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Eduard Punset entrevista al Dr. Mithen


http://www.rtve.es/tve/b/redes/frcontenido.htm

Professor Steven Mithen


Head of School BA (Sheffield) MSc (York) PhD (Cambridge); FSA, FSA (Scot) Professor in Archaeology Contact: s.j.mithen@reading.ac.uk

Eduard Punset: En uno de tus libros, el maravilloso La prehistoria de la mente, decas algo que me hizo ver que por fin alguien me explicaba cul es la diferencia de los primates con el resto de los homnidos... Porque decas que estaba relacionada no tanto con la fabricacin de instrumentos, puesto que algunos animales tambin lo hacen, ni tampoco con el habla, puesto que hay otros que tambin se comunican muy bien, sino ms bien con un cambio en el cerebro, con la capacidad de generar metforas y analogas: esta especie de integracin de diferentes dominios, de la que los seres humanos, aparentemente, ya eran capaces hace quiz 60.000 aos. Y decas que este haba sido el principio del arte, de las ciencias, de la religin. Steven Mithen: En los ltimos 100 aos se han propuesto diferentes ideas sobre lo que nos hace humanos: primero fue la capacidad de fabricar herramientas, luego fue la capacidad del lenguaje, luego la capacidad de tener relaciones sociales complejas; pero ahora sabemos que los monos, muchos pjaros y otros animales tambin tienen estas capacidades. Pero estoy seguro que un Neandertal no poda decir mi hija es tan bonita como una flor, porque esto querra decir el poder establecer un vnculo entre dos entidades diferentes, cosa que no eran capaces de hacer, o Mi hijo es tan valiente como un len. Estas dos metforas son fundamentales en el desarrollo de la ciencia, el arte y la religin en nuestra sociedad: una vez que se posee la capacidad de crear metforas, surgen muchos de estos dominios de actividad o formas de pensar, y se desarrollan a un ritmo increble. Eduard Punset: Steve, quiere esto decir que el Neandertal como no tena la capacidad de establecer estas

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relaciones de mi hijo es tan valiente como un len, como has dicho tampoco poda hablar o cantar o componer msica? Steven Mithen: No, creo que tenan una forma de lenguaje, pero no como el lenguaje que tenemos en la actualidad. Creo que los neandertales, para expresar sus emociones, para poder comunicarse sin un lenguaje como el nuestro, deban tener una gran musicalidad en la voz y tambin en los movimientos. Cuando digo msica hablo de la danza, de los movimientos corporales, de la postura y la gestualizacin, que es tan importante como la vocalizacin. Eduard Punset: Lo que sugieres es que la msica... Hay quien dice que la msica es muy similar al lenguaje, pero tu vas ms all y dices que la msica es una forma de lenguaje o era una forma de comunicacin. Steven Mithen: S, creo que la msica y el lenguaje tienen semejanzas y diferencias muy profundas. El lenguaje es fantstico para comunicar informacin: hablamos utilizando el lenguaje para contar lo que estamos pensando. La msica tambin es fantstica para expresar las emociones y la forma en que nos sentimos, y para expresar los estados de nimo. Y tambin para expresar compromiso, cuando tenemos un grupo de personas y queremos desarrollar una cierta sensacin de cohesin: como los fans de un club de ftbol, que cantan todos juntos. Es decir que la msica es una forma de cohesin social, adems de expresar las emociones individuales. La msica y el lenguaje son muy similares, y estoy seguro de que tuvieron un origen comn, y provienen de una forma nica de comunicacin que tena elementos musicales y lingsticos. Si regresamos a los ancestros humanos, como los Australopithecus de hace 3 o 4 millones de aos... Eduard Punset: Cmo Lucy? Steven Mithen: S, como Lucy. Eduard Punset: Vamos a imaginarnos... Dices que para que Lucy pudiera comunicarse con otros utilizaba una mezcla de lenguaje y de msica.

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S, para poner un ejemplo. Lucy no es el caso, porque muri joven, pero sus padres debieron tener ms hijos que tuvieron hijos, y seguro que a esos hijos les cantaban para calmarlos y hacerles sentirse bien. Eduard Punset: Hace 3 millones de aos. Steven Mithen: S, desde luego. No estoy diciendo que cantaran usando palabras, sino variaciones de imgenes y de melodas. Eduard Punset: Lo que parece importante, trascendental, es el bipedismo. Es decir, que cuando se camina erecto, podemos liberar las manos para poder hacer, por ejemplo, este tipo de trabajo... Steven Mithen: S, por supuesto, mira esto: es una reproduccin, pero es casi idntica a un artefacto de la Era de Piedra; no del tipo de los que haca Lucy, sino de dos millones de aos ms tarde: del Homo Ergaster, Homo Erecto, Homo Heidelberguense, Homo Neandertal... Eduard Punset: Aquellos que ya tenan las manos liberadas para poder hacer ... Steven Mithen: S, tenan las manos libres, pero tambin tenan muchas ms cosas: porque para hacer una herramienta como esta es necesario tener una gran habilidad, no es fcil. si observamos la simetra de estos artefactos, tienen una esttica preciosa, y adems tienen un tacto maravilloso: es decir que estos homnidos tenan un cierto sentido esttico, que no slo se manifiesta en los artefactos de piedra, tambin a travs de los cantos y de los movimientos y de la vida en general. Eduard Punset: Hablando de la estructura de la mente, ahora sabemos dnde est localizada el habla en el cerebro. Hay tambin un lugar para la msica?

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Hasta cierto punto s. Cada vez sabemos ms sobre los centros del lenguaje, como el rea de Broca y la de Wernicke. Tambin sabemos que el lenguaje necesita de unas redes neuronales que estn muy extendidas en el cerebro. De la misma manera, la msica tambin debe tener unos centros clave en el cerebro, y puede que estn en un rea muy similar a la del lenguaje. Sabemos esto porque en la actualidad hay gente que por nacimiento, o por una enfermedad, han perdido el lenguaje, pero mantienen las habilidades musicales. Y existen nios que padecen autismo pero que son fantsticos para la msica: partes de su cerebro se relacionan con la msica, y pueden tocar instrumentos y leer partituras, y memorizar, y tienen una habilidades musicales fantsticas. Eduard Punset: Esto quiere decir que las reas exactas no son las mismas? Steven Mithen: S claro. Eduard Punset: Es decir, que un nio puede perder el lenguaje por completo... Steven Mithen: Y los adultos tambin. Eduard Punset: Y tambin los adultos. Steven Mithen: S, hay muchos adultos que han sufrido por ejemplo una embolia, han perdido parte del cerebro, y sin embargo mantienen la habilidad musical. Y en ocasiones esta habilidad incluso aumenta. Tambin tenemos otros que expresan cosas como la msica para m es un sonido feo, no la aguanto. Y es porque han perdido la apreciacin del ritmo y la meloda. Eduard Punset: Pero no sabemos dnde est localizada. Hay quien dice que es muy general... Steven Mithen: Es muy difcil... creo que debe ser una red neuronal especfica, pero probablemente est muy

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extendida por el cerebro. Se podra aislar la red de la msica, pero no decir que se sabe dnde reside la msica: esto sera incorrecto, sera regresar al siglo XIX y al uso de la frenologa, para decir que la msica est ah, y el lenguaje ah. Sabemos que el cerebro es mucho ms complejo que eso. Eduard Punset: En qu forma te preocupas por las emociones en el estudio de la prehistoria del cerebro? Steven Mithen: Creo que... una vez ms, los arquelogos y los antroplogos no han tenido muy en cuenta las emociones. Eduard Punset: Igual que los neurocientficos hasta fecha muy reciente. Steven Mithen: Y esto parte del punto de vista de los siglos XVIII y XIX, en los que la razn y la emocin estn completamente contrapuestas. Ahora sabemos que la emocin resulta esencial para la inteligencia, y que no se puede ser un ser humano, con una buena inteligencia funcional, si se carece de habilidades emocionales. De manera que hoy, cada vez ms, estamos intentando comprender la evolucin que han seguido las emociones en el pasado. Eduard Punset: Steve, somos ms inteligentes que hace 60.000 aos? Steven Mithen: Bueno, somos diferentes. Esta capacidad de relacionar, la capacidad para la metfora, nos da un potencial formidable para las artes y las ciencias. Pero tambin supone una parte negativa de la vida humana: el ejemplo clsico que describo en el libro es el de las opiniones racistas. Si puedo empezar a pensar de otra persona que es tan bonita como una flor, o tan valiente como un len, tambin puedo empezar a pensar en l como un objeto al que puedo tratar como me de la gana, al que puedo darle patadas, porque le niego sensibilidad y sentimientos humanos. Y esta es la esencia de las opiniones racistas que hay en el mundo: el considerar a alguien de otra cultura o de otra raza como menos que humano. No creo que a los neandertales les ocurriera esto.

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Eduard Punset: Para ejercer el racismo probablemente se necesita tener poder, y para tenerlo hace falta haber inventado el poder poltico, lo que parece ser que no haban hecho los neandertales. Parece que esto lleg en un estadio posterior, con la sociedades agrcolas, como explicas en tu libro After the Ice: A Global Human History. Steven Mithen: S, creo que si observamos un largo periodo de tiempo de la cultura humana de los Australopitecos, hace 3 o 4 millones de aos, y hasta nuestros das, podemos ver dos grandes transiciones. Una es el origen de la mente moderna, hace entre 60 y 150.000 aos, es cuando se desarrolla esta capacidad para la metfora y la creatividad. Y el otro cambio clave se produjo hace 10.000 aos, con el origen de la agricultura. Por qu no se invent la agricultura antes? Bueno, probablemente por el periodo de glaciacin: hasta hace 150.000 aos el planeta se estaba enfriando y hacindose cada vez ms seco, y era difcil vivir en l. La gente sobrevivi, cre un arte maravilloso y todo tipo de cosas. Pero fue hace 10.000 aos cuando hubo un gran estallido de calentamiento global, un cambio realmente substancial, muy importante, y trajo consigo un aumento importante de la poblacin humana. Eduard Punset: Y de la produccin. Steven Mithen: S, de la produccin. Y entonces la gente empez a trabajar en el campo. Es bastante complicado entender todos los pasos que se siguieron, pero sabemos que cuando se empez a trabajar en el campo, se crearon excedentes, y esos excedentes proporcionaron la base del poder poltico: porque tena que haber alguien que controlara el excedente y lo distribuyera entre los miembros de la comunidad. Tambin daba poder el riego de las cosechas, porque alguien poda controlar el agua. Y tambin daba poder el comercio a que todo esto da lugar, para poder obtener nuevos tipos de materiales: ya sea para exhibir la riqueza, ya sea para adquirir piedras para construir herramientas agrcolas... Es decir que la agricultura proporciona todo tipo de poderes. Eduard Punset: Es lo que llamamos la modernidad.

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Sin duda, sin duda. Por lo tanto, no me parece sorprendente que a los seres humanos les llevara 6 millones de aos llegar a la agricultura. Luego slo llev 2.000 o 3.000 aos el pasar de los primeros poblados agricultores a las primeras civilizaciones, como la de Mesopotamia, que fue hace unos 5.000. Ah tenemos las primeras ciudades: una impresionante explosin de la sociedad humana. Una vez que la agricultura aparece, tiene enormes implicaciones sociales, polticas y econmicas: en menos de 10.000 aos nos encontramos con que hemos pasado de esas primeras sociedades agrcolas, en el valle del Jordn, hasta estar aqu sentados en un museo fantstico, rodeados por esta maravillosa exhibicin de ciencia, y hablando tranquilamente. Fue la agricultura la que nos proporcion esta base formidable para el desarrollo intelectual.

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