Comme un papier tue-mouches dans une maison de vacances ferme

de mai 68 ...

CHANTIER

La Parole Errante la Maison de lArbre 9 rue Franois Debergue Montreuil 93100

Introduire la politique plus vivement Jean-Claude Polack

Propos recueillis par Pierre Vincent Cresceri et Stphane Gatti Rdaction et mise en forme Benoit Francs

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Entretien avec Jean-Claude Polack

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En rencontrant Flix Guattari, Jean-Claude Polack, psychiatre, sengage dans lexprience mene depuis 53 la clinique de La Borde. L se met en uvre, avec Jean Oury, le projet de la psychothrapie institutionnelle : pour pouvoir soigner les fous, il faut aussi soigner linstitution. Indistinction des tches et absence de murs, au propre comme au figur, permettent une remise en cause permanente de lhpital et de ses routines dltres. Nombre de militants politiques, avant comme aprs 68, profitent de cette exprience ; car Guattari sintresse aussi bien aux organisations rvolutionnaires, institutions souffrant elles-mmes de leurs maladies propres tendances groupusculaires, dogmatisme, indiffrence aux individus, reproduction en leur sein des alinations sociales et mentales quelles combattent. Il sattache galement replacer les subjectivits dans leur histoire et dans lhistoire ; projet pratique qui culmine thoriquement dans le concept de schizo-analyse, dvelopp avec le philosophe Gilles Deleuze. Rflchir sur les voies et les processus de la subjectivit, cest galement prendre acte de la nouveaut qui surgit avec 68, vnement qui dborde les penses dterministes. Jean-Claude Polack reste La Borde de 64 76 ; il quitte la clinique dans le sillage de Flix Guattari, dpart qui met fin un cycle dans la vie de ce collectif.

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Passer lennemi
Quand entrez-vous dans le militantisme ? Au cours de mes tudes. Mais mon engagement politique est 5 compltement pris dans mon histoire familiale. Ma mre et mon pre taient des juifs polonais. Ils taient ns tous les deux Lodz. Ils sy sont connus trs jeunes et ils ont fait partie des jeunesses communistes, ce qui en Pologne, cette poque-l, tait os et assez dangereux. Cest dailleurs lune des raisons pour lesquelles ils ont quitt trs tt la Pologne. Mon pre a t tudiant en mdecine Strasbourg et il est devenu franais. Ma mre est venue quelque temps aprs ; elle ntudiait pas, elle tait presque trop jeune pour cela. Elle est arrive avec sa meilleure amie, Bianca Zazzo, la femme du psychologue pour enfants Ren Zazzo. Elle a t trs tt militante, faisant partie de groupes qui soutenaient les rpublicains espagnols, etc. Mon pre est mort quand javais trois ans; on a alors quitt la
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France, ma mre et moi, cause de tous les dangers qui la menaaient en tant que Polonaise juive et communiste. Elle a dcid de partir et on a suivi cette filire, assez connue dailleurs, qui passait par Marseille puis par la frontire avec lEspagne, Barcelone, etc. Filire qua emprunte Walter Benjamin, avant de se suicider quand il apprend quil ne pourra finalement pas trouver asile en Espagne. Jai donc vcu trs tt dans un climat dengagement politique. Pendant la Seconde Guerre mondiale, nous nous sommes, ma mre et moi, rfugis en Amrique latine ; dabord en Jamaque et puis Cuba, prcisment. notre retour, en 46, ma mre me met sans hsitation chez les Vaillants, les petits scouts communistes de lpoque ; staliniens, quoi. Jtais trs content de faire a. Et puis ma mre a assez vite chang dopinion au contact de ses amis, de Sartre aussi. Ensuite jai t aux jeunesses communistes rvolutionnaires a ne sappelait pas comme a lpoque mais je ne me souviens plus du nom. Je ne suis rentr au Parti que beaucoup plus tard, aprs la guerre dAlgrie. Le dbut de mes tudes concide dailleurs avec elle ; je commence mdecine en 54 et je termine en 62, ce sont exactement les huit annes de guerre. L, je suis rentr fond dans lopposition, pour lindpendance algrienne et la dcolonisation entire et sans ambiguts. ce moment-l, jtais plutt dans tous les mouvements, disons, parallles au PC, qui ntaient pas anti-communistes, mais pas communistes non plus, qui nacceptaient pas dentrer dans le PC tel quil tait. On a eu toutes sortes de tentations daller dans des formations trotskistes, etc. Mais, pendant toute la dure de la guerre, lactivit politique se concentre en ralit dans lUnef, qui lpoque est un vrai mouvement politique, un vrai syndicat, assez puissant et trs actif. Je pense que les tudiants navaient pas envie daller la guerre, donc ils se sont foutus fond l-dedans. Lassociation des tudiants en
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mdecine de Paris tait compose de gens des classes moyennes bourgeoises, plutt conservateurs, pas ractionnaires mais dans le flou par rapport la guerre dAlgrie et aux entreprises gauchistes. Vers la fin de la guerre, elle ma quand mme lu sa tte, ainsi quun certain nombre de gens trs marqus politiquement. On a t rlus en 61, au moment de lOAS et de toutes ces histoires-l. Cest vraiment l que jai commenc tre trs actif. Cest ce moment-l que je rencontre Flix Guattari. Je vais voir un peu ce qui se passe La Voie communiste. a me semble trs sympa. Jai toujours eu un certain apptit pour la trahison. Je trouve toujours trs sduisante lide de fricoter avec les ennemis du pays. Quand jtais prsident de lAG de mdecine, en 61, la dernire anne de la guerre, on a organis pour une vingtaine dentre nous un voyage en Tunisie ; on a rencontr les gens de lUGTA , tous les dirigeants algriens, tudiants mais aussi travailleurs. Ctait au moment de laffaire de Bizerte. Les Tunisiens ont voulu faire quelque chose pour montrer aux Algriens leur solidarit. Bourguiba a dcid quil fallait que la France rende Bizerte la Tunisie. Il a organis une marche jusqu Bizerte. 7 Larme franaise a tir, ils ont tu quelques Tunisiens, en ont bless pas mal. videmment, on a t dans les hpitaux et on a collabor avec les Tunisiens contre ces salauds qui leur avaient tir dessus. ce moment-l, je me suis rapproch normment de Flix et, du coup, de la psychanalyse. En 62, les gens qui avaient t les plus en pointe sur la question de lAlgrie ont t appels se mettre ventuellement la tte de lUnef. Jai t malgr moi candidat la prsidence ; je nen avais vraiment pas envie et jai fait tout ce quil fallait pour ne pas tre lu. a a march, je nai pas t lu. Jai fait des discours tonitruants ; jexpliquais que mon modle du syndicalisme tudiant, ctait la Zengakuren au Japon. a classait laffaire lpoque, la Zengakuren tuait des gens dans les
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rues, ctait trs violent. Puis lUEC ma rcupr, en quelque sorte. Ils taient en lutte contre la direction du Parti. Cest le fameux clash qui a t racont, notamment, dans Gnration de Rotman. la fin de la guerre dAlgrie, on a eu deux propositions. La premire des Temps modernes, qui proposaient certains dentre nous de rentrer dans le comit de rdaction sans que nos noms soient inscrits. Puis on devait faire nos preuves, et ensuite, ventuellement, tre intgrs nominalement. Lautre de lUEC, toute une bande de gens que jaimais beaucoup. Des dissidents, en quelque sorte, mais qui taient membres du Parti le bureau politique de lUEC tant forcment compos de gens du Parti. Ils mont demand de rentrer dans lUEC et mont catapult une position de responsabilit dans la revue Clart. Trs beau journal lpoque. Jtais syndicaliste tudiant et il allait de soi que je devais tre membre du PC. Donc je me suis inscrit ; et, comme jtais cette poque interne en psychiatrie Villejuif, je suis devenu membre de la cellule du Parti lhpital psychiatrique de Villejuif. On a fait plein de choses lhpital. Par ailleurs, mon patron tait un type que jaimais beaucoup, Le Guillant.

Le Parti et la psychanalyse, science bourgeoise

Quand avez-vous dcid de devenir psychiatre ? Cest Le Guillant qui a fait de moi un psychiatre, qui ma tent. Il ma tent partir dun horizon thorique et politique un peu diffrent du mien, celui de la psychiatrie sociale. Dans sa jeunesse, il tait plutt un homme de droite, trs proche des royIntroduire la politique plus vivement un article est fait pour tre relu

alistes ; je crois quil avait copin aussi avec Cline. Et puis, pendant la Rsistance, il a bascul dans une histoire un peu romantique ; il rencontre Germaine Le Hnaff, une communiste qui avait un joli nom de rsistance, Hirondelle . Une Bretonne comme lui, et qui la converti, on peut le dire. Il est devenu un communiste pur et dur, tellement que certains ont fini par le considrer comme un stalinien. Cest vrai quil a crit des articles un peu discutables, par exemple sur laffaire des blouses blanches en Russie ; il avait alors soutenu la position du gouvernement sovitique. Il y avait un procs fait un certain nombre de mdecins qui, comme par hasard, taient des mdecins juifs. Je crois quon les a accuss, pour la plupart, davoir empoisonn des dirigeants enfin des trucs absolument aberrants, un de ces procs dont Staline tait coutumier. Et Le Guillant avait crit en France un article pour soutenir a. Il avait fait partie aussi des gens qui navaient pas hsit dnoncer dans un premier temps la psychanalyse comme tant une idologie bourgeoise. Le Guillant tait contre, il tait politzrien comme on disait Politzer tait un philosophe du Parti, des annes 30, dailleurs pas inintressant (la psy- 9 chologie concrte, etc.), mais alors radicalement anti-freudien. Cest lui qui, en gros, a lanc cette ide de la psychanalyse comme idologie bourgeoise, science bourgeoise. Il est ainsi apparu certains assez conservateur par rapport aux positions du Parti. Comment travaillait Le Guillant ? Dans son boulot, ctait un type trs intressant. Il essayait darticuler lalination mentale avec lalination sociale. Il a fait une tude sur le phnomne dmigration des Bretons vers Paris, et notamment sur lmigration des bonnes tout faire, les bonnes bretonnes, qui taient trs nombreuses lpoque,
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un peu avant la Seconde Guerre mondiale et aprs. Son norme travail sur cette migration a permis de dfaire un certain nombre de prjugs sur leur btise ou leur ct Bcassine . Il a montr quau contraire ctait les plus intelligentes et les plus dbrouillardes qui pouvaient monter Paris sans tomber dans tous les traquenards de la ville. Aprs, il a fait un travail avec la CGT sur les standardistes de tlphone. Il a cr une nosologie, une maladie qui sappelle la nvrose des standardistes, en montrant que ce travail pouvait gnrer des troubles assez graves. Je passe les dtails, mais en travaillant de trs prs avec ces gens aux prises avec les machines, il essayait de montrer comment a pouvait compltement perturber leur personnalit. Il avait fait le mme genre de travail avec les conducteurs de train qui utilisaient lpoque une machine qui commenait automatiser la conduite. Tout a sur le fond dune psychiatrie sociale qui tait sociologisante, dune part, et pavlovienne dautre part. Lintressaient les conditionnements, les rflexes, comment la rptition de certaines situations provoque des troubles. Il a aussi fait un crit, peut-tre le plus parfait, sur les surs Papin. 10 Des bonnes tout faire exemplaires, enfin contre-exemplaires ; et il a crit quelque chose de trs intressant que jai repris. Je trouvais intressant de confronter la faon dont les surralistes avaient parl de a avec Le Guillant et puis Lacan, qui en a aussi parl. Jy ai t de ma thorie, galement plus rcemment propos du film La Crmonie de Chabrol, dans lequel deux femmes assassinent une famille. Continuez-vous ensuite vos activits politiques ? Je continue mactiver dans la mutuelle des tudiants. Je my occupe beaucoup de la sant mentale des tudiants et des positions de la Fondation sant des tudiants de France sur les tudiants, extrmement ractionnaires. Je fais ma thse de
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mdecine l-dessus. Je dnonce notamment le fait que, dans les cliniques de sant mentale pour les tudiants, souvent danciens sanatorium pour tuberculeux, on leur interdit de se syndiquer. Cest aberrant, extraordinaire. Dautre part, on leur interdit de former un club, alors quon commence dj le faire dans les hpitaux. Mais la clinique Dupr de Sceaux, cest hors de question. Les gens sont l individuellement, ils doivent respecter des relations purement duelles avec les soignants. En plus, les deux spcialistes qui dirigent a font toute une thorie sur les maladies des tudiants, en gnral partir de ldipe de ladolescence, des conflits nvrotiques, etc., sans prendre en compte leur condition sociale, leurs aspirations dune part apprendre, mais aussi changer le monde. Ce qui est quand mme une des caractristiques essentielles de la condition tudiante : depuis des sicles, quand il y a des barricades, ils y vont, quelle que soit leur origine de classe. a mnervait beaucoup. Surtout qu cette poque-l il y avait des gens comme Bourdieu et Passeron, qui ont crit ce fameux livre, Les Hritiers, que jai en horreur. Ce livre expliquait que, si lon est dorigine bourgeoise et quon se destine tre des 11 bourgeois, des dirigeants, on est suspect a priori pendant toute la dure de son existence. Et donc, en gros, les tudiants rvolutionnaires, a nexiste pas. Cest de la foutaise. Cest un raisonnement, au fond, profondment et radicalement conomiste. Cest le refus de prendre en compte et cest sans doute la chose essentielle qui fait que je me retrouve trs bien dans mai 68 la question de la subjectivit dans lhistoire, dans la vie politique des gens jy reviendrai. Lconomisme impnitent de la sociologie de Bourdieu qui nest pas stalinien, il ny a rien faire ; impossible de modifier, dintroduire du changement dans un champ de dtermination aussi rigide, aussi circulaire. Il sen est beaucoup dfendu. Mais Les Hritiers tait un bouquin assez dgueulasse. Il est sur ce point
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dans cet espce daccord tacite avec Althusser. Mais, au moment o il crit ce livre, a se complique ; il se trouve que le mouvement tudiant, pendant la guerre dAlgrie et aprs, jusquen 68, est dans une position de contestation et de rbellion trs multiforme. Des gens courageux sinvestissent, ils font des tas de trucs, payent de leur personne un moment o le PC, jusqu la fin de la guerre dAlgrie, est favorable la paix lindpendance, a leur corchait la bouche. Ils nont jamais parl de a, sauf quand ctait rgl. Mais De Gaulle en a parl avant eux. Et donc, sattaquer au mouvement tudiant, cette partie si vivante de la gauche franaise, pour dfendre le PC me paraissait aberrant PC quAlthusser dtestait par ailleurs. Il pensait que ce ntait que des cons qui navaient rien compris la philosophie. Nempche quil soutenait la position du PC en face de nous, lUEC. Les althusseriens ont fait partie de ceux qui ont eu notre peau, qui nous ont vir de lUEC. Parmi eux, il y avait Jacques-Alain Miller, un des procureurs de cette tendance althussero-maoste , un maosme trs particulier 12

La Borde : soigner linstitution

Deux ans aprs la fin de la guerre, suite ma rencontre avec Flix, je pars travailler La Borde. On avait fait avec la Mutuelle un stage qui se passait l-bas. Je faisais de la psychiatrie publique dans les hpitaux depuis quatre ans, et je dcouvre un lieu o, pour la premire fois, jai limpression quon fait vraiment de la psychiatrie. Cest une sorte dmerveillement. Flix recherchait un recrutement un peu massif. Je crois quil avait envie que cette toute premire gnration, les dix premires annes, soit accompagne par des gens plus jeunes et plus militants. Des gens qui avaient les qualifications pour tre
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l mais qui allaient introduire la politique plus vivement que cela navait t fait jusque-l. La clinique tait dj trs engage ; elle avait protg des militants algriens recherchs pour des faits darmes en les faisant passer pour des malades ; Flix, avec La Voie communiste, soutenait effectivement un groupe algrien, etc. On tait un certain nombre rentrer dans la bande. Moi comme mdecin, dautres comme moniteur ou gestionnaire des comptes, encore quil y avait La Borde un systme de roulement qui faisait que tout le monde tait cens passer par toutes sortes de tches. Comment se prsente La Borde, gographiquement ? Il ny a pas de murs, cest un espace ouvert de tous les cts. Il y a des chemins qui vont au chteau, aux dpendances ou aux communs, mais on rentre par o on veut, on sort par o on veut. Il y a sans arrt des gens qui viennent. Par ailleurs le branchement de La Borde sur lenvironnement est norme. On est deux kilomtres dun village, Cour-Cheverny, o vont les pensionnaires pour boire un coup, parler avec les gens, sa- 13 cheter le journal ou faire du vlo. On ne surveille pas a. Il ny a pas de problmes dvasions ou de fuites La Borde. Cest dailleurs rarissime quils veuillent sen aller ailleurs. Et sils en ont envie, ils sen vont. On nest l que si on veut bien tre l. Aucun lieu nest ferm, sauf parfois par scurit pour les patients eux-mmes, quand ils ont des processus de dmence, quils sont alors paums et quils risquent de prendre une fentre pour une porte. ce moment-l, on les enferme dans leur chambre et on les accompagne ds quils sortent. Les rapports avec les dpartements, avec la ville de Blois sont dune fluidit totale. Entre 64 et 76, la priode o jy tais, il y avait presque tous les ans une kermesse norme sur un thme donn, avec des reprsentations thtrales, des concerts, des gens
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quon faisait venir de loin. Une anne, il y a eu un chapiteau de cirque dans le parc derrire La Borde, un chapiteau pour 2000 personnes. Il y avait des stands comme dans une foire ou la fte neuneu, dans le parc, partout, tenus par des pensionnaires, et puis des activits dans tous les petits chteaux aux alentours, tous les chteaux de la Loire avaient particip avec des reprsentations. On a fait du thtre de faon trs amateur. Jaimais bien comme a. On a mont des pices de Ionesco, notamment La Cantatrice chauve, ainsi que de De Obaldia, Le Cosmonaute agricole. Beaucoup de brassage ; sans compter, du ct des soignants, tous les stagiaires, avec des groupes qui venaient, un groupe darchitectes, le syndicat de ceci, beaucoup danars, surtout avant 68, les Cohn-Bendit et tous ces gens-l de Nanterre, ceux de Strasbourg, les situationnistes, ils venaient beaucoup La Borde pour discuter avec Flix et les autres mais surtout avec Flix. Oury tait dailleurs furieux, il disait : Mais quest-ce que cest que ce truc, on peut peut-tre nous laisser un peu tranquille avec les fous parce que a va les rendre dingues ! Ce ntait pas compltement idiot ce quil 14 racontait ; de temps en temps, les passages dhurluberlus soidisant sains causaient des problmes. Sans arrt cette transhumance, et puis une collaboration avec les gens du coin. Pour le coup il ny avait pas de coupure ; La Chesnay non plus, ctait aussi trs ouvert. La Borde est un endroit o des choses sont exprimentes. Cette volont gestionnaire nest pas commune dans les courants dextrme gauche ; ici la volont dessayer quelque chose se manifeste trs vite. Du ct de la psychiatrie, a me semble une exprience formidablement intressante. Pas pour des raisons idologiques, mais pour des raisons trs concrtes, organisationnelles cette
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volont non pas de matriser, mais dlaborer continuellement les conditions dans lesquelles on travaille ; dlaborer galement de faon continue les statuts, les rles, les fonctions de chacun, pas simplement des gens qui travaillent mais aussi des patients. Cest un des rares endroits en France, le seul avec Le Chesnay, peut-tre, o des patients sont devenus des moniteurs. a na lair de rien, mais cest une ide assez nouvelle. Non seulement ils deviennent des moniteurs, mais ils deviennent de trs trs bons moniteurs. Lexprience de leur propre hospitalisation, de leur vie de soign , pourrait-on dire, en fait parfois des thrapeutes trs aviss. Jean Oury, qui a fond la clinique, en 53 et qui a fait venir Flix quelques annes plus tard, refusait de parler des soigns et des soignants. Il disait quon tait dans un lieu o il y avait des soigns-soignants . Cest vrai que quand on arrivait, il tait dabord trs difficile de reconnatre qui tait mdecin, qui tait moniteur et qui tait pensionnaire. Encore aujourdhui, cest trs difficile. Dautre part, il fallait bien se rendre lvidence que certains, mme sils taient trs aptes faire un bon travail avec les soigns, nen taient pas moins fous. Il y avait des gens trs bizarres 15 parmi les moniteurs, qui avaient aussi besoin de soccuper de leur propre tte. Dailleurs un grand nombre dentre eux taient en thrapie ou en analyse Paris chose curieuse, beaucoup avec Lacan. un moment donn, il devait y avoir au moins dix personnes, parmi les travailleurs pays (voil une vraie distinction : entre les travailleurs pays et non pays), qui allaient chez Lacan une fois par semaine, voire deux ou trois jen faisais partie. Ce nest pas quil y ait quelque chose comme une bonne recette quon aurait trouve pour travailler ; des gens le comprenaient ainsi ; mais, justement, il ny a pas de recette. Le travail consistait changer sans arrt les conditions du travail sur tous les plans les horaires, les moments o lon travaille, les
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fonctions que lon occupe. Par exemple, cette invention emblmatique de la psychothrapie institutionnelle La Borde : la grille. Cest un emploi du temps des moniteurs et des soignants qui est labor par un groupe de soignants lu pendant une priode X trois mois, par exemple. Dautres viendront aprs, cest une fonction momentane qui fait partie des roulements et qui permet de soccuper des roulements. Le but est quil y ait, quel que soit le titre de chacun, infirmier psychiatrique, ducateur, ergothrapeute, mme jardinier ou ouvrier dentretien, un roulement dans les tches. Que les moniteurs puissent tre affects de sortie, ou la pharmacie, ou au mnage, ou, ensuite, des groupes de psychothrapie ou dinsuline (parce quon faisait a lpoque, bon ctait encore des mthodes lourdes pour le traitement des psychoses). Ctait un principe, on pourrait dire, utopico-trotskiste , ou un art mme, une gestion collective qui nest pas impose par qui que ce soit, mme si Flix avait une grande autorit pour lancer les choses. un moment donn, il a russi faire en sorte que a roule, en effet. Des gens disaient : Bon, il va falloir que tu sois de sortie sport, puis de 16 pharmacie et que tu fasses la nuit parce que pour le moment il ny a personne. Bon, daccord, on se dbrouille, etc. Jinsiste beaucoup parce quon rentre, l, finement dans les processus de pense de ce que cest que de travailler. Un moniteur dit : Ah oui, mais je ne peux pas parce que mon petit est malade et je dois rentrer six heures sinon je ne le verrai pas. Daccord, bon, dans ce cas-l tu nas qu venir travailler le matin puis on va demander machin de Cest trs intressant parce que, tout dun coup, ce nest pas un appareil imposer, mais un appareil ngocier la solidarit entre les gens. Il fallait que la grille soit faite, et elle se faisait un petit peu tous les jours au gr des dfections, des remplacements, etc. Les rmunrations taient les mmes pour tous les moniteurs. Ctait accept, bien que, plusieurs fois, il y a eu des tentatives
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pour faire de petits syndicats locaux qui rlaient contre a. Pratiquement, il a fallu tre anti-syndicaliste sur ces questionsl. La CGT tait trs rac, l comme souvent ailleurs quand il a t question de la mixit dans les HP, la CGT y tait oppose. Ny a-t-il pas eu chez Flix Guattari, pendant une priode, le dsir de devenir un peu le continuateur de Lacan ? Cest autre chose. Flix a t analys par Lacan, comme Oury ; La Borde tait compltement sous influence, et pour cause. En mme temps, il y avait quelque chose de trs rvolutionnaire dans la position de Lacan par rapport lAssociation internationale de psychanalyse. Cela a t suffisamment dit, mais il y avait, notamment aux tats-Unis, une espce de mdicalisation de la pense de Freud, ou de normalisation thique autour du moi, un bon moi adapt la socit. Ce truc hrissait le poil de Lacan. Il a trouv un biais pour librer le travail analytique de toute espce dassujettissement, au bien et au mal dune part, aux normes sociales autant que 17 faire se peut, ou, ce qui est plus grave encore pour Lacan, au schma dune thrapie mdicale. Il y avait l un travail et une exprience trs particuliers, quil fallait dcoupler totalement de la mdecine. Il pensait, comme dailleurs Freud lui-mme, que les mdecins ne sont pas forcment les mieux placs pour tre analystes : ils ont beaucoup trop de certitudes sur leur savoir, etc. Alors le milieu La Borde tait dabord trs lacanien ; Flix et Oury allaient aux runions de lcole, Oury tait dj visiblement un des meilleurs exgtes de la pense de Lacan. Il lest encore aujourdhui, mme sil invente partir delle, il extrapole beaucoup ; mais je pense quil est plus proche de la pense de Lacan que Jacques-Alain Miller. Pour une raison simple : il est confront jour aprs jour la folie ; je
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crois que Miller a une activit danalyste trs limite une pathologie et mme une classe sociale, alors quOury na pas arrt de travailler sur la psychose, question que Lacan considrait comme absolument fondamentale pour le devenir de la psychanalyse. Mais, par ailleurs, Flix, parce quil tait sartrien, sest de son ct trs tt intress ce quon pouvait tirer de la psychanalyse pour mieux soccuper des tches militantes, de la rvolution. Ce qui lintressait, ctait la question de la subjectivit rebelle ou rvolutionnaire. Il pensait qu partir du corpus lacanien il pourrait dire quelque chose en utilisant les termes de fantasmes , fantasmes de groupe . Il a essay pendant tout un temps dadapter le lacanisme aux questions quil se posait depuis longtemps partir de Reich, cette espce de volont darticuler les questions de la subjectivit inconsciente et la question politique le Reich le plus emblmatique, mme sil est devenu compltement fou la fin de sa vie. Je crois que cest Reich qui avait dit le premier que les fascistes ne sont pas des proltaires quon a tromps, mais des gens qui ont band 18 pour le fascisme comme dit aussi Flix : on devient fasciste parce quon le dsire, cest une question de dsir, aussi pouvantable que soit lide. Sartre a bien dcrit a dans LEnfance dun chef, un des textes du Mur, comment un jeune homme petit petit passe comme a du ct de la droite. Flix a essay dintroduire une certaine dose de matrialisme dans la pense de Lacan, pour lui trop structuraliste-spiritualiste vis--vis de linconscient. Il a crit un texte, Machines et structures, en 69 je crois, au moment de la rencontre avec Deleuze. Un texte quil a voulu lire dans une runion de lcole freudienne, devant les lacaniens. Et Lacan na pas voulu ; je crois quil se mfiait. Il lui a propos de lditer dans Scilicet. Ctait une drle de revue ; Lacan tait le rdacteur en chef, le fondateur, enfin ctait sa revue cest--dire que les gens qui crivaient dans Scilicet ne
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signaient pas : ils nen avaient pas le droit. Il propose donc Flix de publier son texte sans le signer. Cest lui, Lacan, qui laurait en quelque sorte endoss. Flix lui rpond que cest hors de question, et cest la rupture. Il propose le texte JeanPierre Faye, Change. Cette rupture nest dabord pas violente mais elle le devient rapidement. Il y a toutes sortes danecdotes l-dessus, et puis a transparat trs vite dans les crits.

Maladies des organisations rvolutionnaires

Quest-ce qui attirait tous ces militants politiques La Borde ? normment de militants politiques de diffrentes obdiences sont venus avant 68 : un dfil permanent danarchistes, de trotskistes, de maostes, dItaliens, dont jtais (a se faisait encore un peu) Comme javais fait un voyage en Chine, on 19 mavait dcrt maoste, ce que je ntais pas. Bien que je sois revenu de Chine en disant : Cest gnial ; javais t un peu pris dans lenthousiasme Flix mavait demand ce qui me passionnait l ; lui tait all en Chine bien avant le Petit Livre rouge. Je lui parle du Grand Bond en avant, gnial bon, on avait rencontr des tas de gens qui nous avaient formats sur place. Il ma dit : Mais cest huit cents millions de schizophrnes, non ? Je lui rponds : Bon, si tu le prends comme a, attends, je vais rflchir Ce quil entendait par schizophrnes , cest ce quon voit encore dans les photos ou les films : ces ouvriers qui arrivaient lusine tous habills pareil et qui chantaient lhymne national avant daller au boulot. Schizophrnes au sens catatonique du terme : tre sur le mme
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modle rigide, amidonn. Donc ces militants venaient La Borde pour voir, comprendre et surtout commencer penser que lorganisation rvolutionnaire tait elle-mme une institution avec ses maladies propres et que son mode de fonctionnement tait peut-tre dcisif quant ses possibilits dagir et de russir ses entreprises politiques. La question du centralisme dmocratique, qui semblait rsoudre comme par miracle le mode de cotoiement entre les militants, tait une pure illusion ; il fallait regarder de prs comment les choses fonctionnaient, les dispositifs, les noncs, comment a se passait, la pyramide, labsence totale de ce que Flix appelait la transversalit. Nous, nous y tions trs sensibles. Quand il y a eu le procs de lUEC par le Parti, on en a pris plein la gueule, tous. Il y a eu des procs vraiment staliniens lpoque. Ils ne pouvaient pas nous foutre en taule, mais a aboutissait parfois des rsultats catastrophiques. Aragon a par exemple oblig Alain Forner, le secrtaire national de lUEC, abjurer devant une centaine de militants de haut niveau, demander pardon de stre oppos au Parti Avouer ! Je ne sais pas sil la fait mais cest Aragon 20 qui tait foutu en procureur ! Et Forner sest retir de la politique et, quelque temps aprs, il sest suicid, en 73. Dautres sont devenus trs fous, dans les asiles ou dans les cliniques. Beaucoup de gens venaient La Borde pour essayer de comprendre ce qutaient les fameux groupes sujets ou assujettis dont parlait Flix ; le dysfonctionnement des organisations rvolutionnaires, comme on disait, les groupuscules, etc. Malgr tous leurs efforts, ils retombaient dans des schmas de pouvoir, de hirarchie tout fait caractristiques, finalement, de la grande priode stalinienne. Y compris les trotskistes. On avait parfois affront dans cette priode des groupes trotskistes extraordinairement raides, dogmatiques et violents notamment avec des gens trs proches, dautres marxistes. Je me rappelle de la FER, la Fdration des tudiants rvolutionnaires. Ils
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arrivaient arms, avec des barres de fer, et a ne les gnait pas du tout de tabasser dautres tudiants qui ntaient pas daccord avec eux, considrs comme rformistes, tratres. La Borde, on se demandait ce que voulait dire pratiquement le fait que les groupes se donnent les moyens dassurer une relle autonomie de pense, de dcision qui ne soit pas toujours htronome. a reprend des ides de Castoriadis avec Socialisme ou Barbarie, mouvement pour lequel Flix avait beaucoup destime. Il sen sentait extrmement proche cette poque-l. Sur quel fond ces gens viennent nous voir pour discuter ? Il y avait eu par exemple un vnement avant 68 qui impliquait vritablement la question de la sant mentale. Pas gravissime, une espce de boycottage Strasbourg, par les tudiants qui graient la mutuelle des tudiants (section locale MLEF), des bureaux daide psychologique universitaires (les Bapu, comme on les appelait lpoque). Ces bureaux taient lun des endroits o lon faisait des thrapies ou des psychothrapies gratuites pour les tudiants. Un groupe, assez proche des situationnistes, je crois, a dnonc le fonctionnement des Bapu et 21 leur idologie. En disant que ctait de la foutaise, que le malaise tudiant tait avant tout un phnomne social et politique, un malaise collectif quil fallait traiter comme tel. Il considrait que les Bapu taient au fond une arme un peu louche au service de ltat pour moduler les protestations des tudiants et les dtourner de leur vritable tche : chambouler luniversit, revoir compltement lenseignement suprieur, etc. Les tudiants, sur la lance de la guerre dAlgrie, avaient aussi lanc des thmes de recherche et de contestation qui semblaient lpoque trs utopiques, contre lesquels la droite, bien sr, mais aussi, paradoxalement, le PC se dressaient avec la dernire violence. Le salaire tudiant, par exemple. On sest dit lUnef que la seule faon pour que les tudiants smancipent
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de la tutelle des familles et pensent un petit peu par eux-mmes tait de les rendre indpendants, dj, de ces familles, avec autre chose que, simplement, des bourses ngocies, etc. On considrait quils taient l travailler pour apprendre servir tt ou tard la socit ; on pouvait donc les salarier. Mais en termes marxistes orthodoxes, a ne tenait pas. On a rencontr assez tt non seulement lopposition du PC, mais du PC soutenu par Althusser, par Bourdieu, par des gens qui taient du ct de la science marxiste ou de la lecture juste de Marx. On pensait quAlthusser, qui critiquait normment les positions du Parti tout en tant dedans, allait nous aider. Mais, en mme temps quil commenait faire valoir lintrt de la psychanalyse lacanienne comme dmarche scientifique , il prenait compltement le parti du PC contre les tudiants syndiqus, contre une immense majorit dtudiants. En disant quil ny avait aucune raison de salarier des gens qui ne travaillent pas au sens philosophique et conomique du terme. Il y a eu un grand clash. Cest trs important pour comprendre 68 : Althusser sest rang du ct du Parti plutt que de celui de lUEC, alors quil 22 avait chez les tudiants une aura tout fait importante. On est all le voir plusieurs, et Althusser a dit : Non, je vous considre quand mme comme des gauchistes et les gauchistes, pour moi, cest la maladie infantile. Je suis rest sur cette position-l. Je pense quun jour on sattaquera la btise du Parti mais en attendant il faut dabord aider. Vous faites beaucoup de torts aux vritables directions qui sont prendre. Il les situait plutt du ct des maostes, parce quil tait trs proche du courant maoste des normaliens. On tait en contact avec des Italiens, et on tait taxs dItaliens parce que lon trouvait quil se passait l-bas des choses, intellectuellement parlant, cent fois plus intressantes que ce qui se passait en France. Il y avait un courant gauchiste trs intelligent, proche des thses post-staliniennes. Il y avait cette femme trs connue, Rossana
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Rossanda, qui a cr pratiquement Il Manifesto. On a t un peu pleurer dans son giron en disant : vraiment, Althusser a t mchant avec nous. Elle nous a dit : Je sais. Mais, vous, savez, je lai vu il ny a pas trs longtemps et je lui ai dit : Tu te trompes, Louis, tu fais la mme erreur que les Girondins en 1790, quand ils pensaient quen liminant les Jacobins ce serait plus facile. Dans la premire charrette, les Jacobins ont t dcapits mais, aprs, cest eux qui y sont monts. Elle lui a donc dit : Tu ne tes pas dfait des tudiants communistes pour pouvoir attaquer le Parti ; cest le Parti qui sest dfait de ses tudiants pour pouvoir te liquider, toi, dans un deuxime temps. Cest ce qui est arriv. Elle tait prophtique de ce point de vue. Aprs, il lui a pratiquement fait un procs parce que lui continuait parler, avec beaucoup de courage mon avis mal plac, de la dictature du proltariat alors que le Parti tait en train de labandonner. Du coup, il a t non pas vir mais mis compltement sur la touche. Cest sur ce fond-l que se passe lhistoire de Strasbourg, et les gens de Strasbourg viennent La Borde discuter avec Flix. Du coup, on se met discuter de la subjectivit de la psychiatrie ou de linsconscient 23 comme dun objet quasi essentiel pour comprendre ce qui se passe en politique, pour parler des vnements et pour voir dans quelle direction aller. Quest-ce quune organisation rvolutionnaire ? Cette question-l tait pour Flix absolument essentielle. Comment cela peut-il fonctionner ? Quel est cet outil ? Si lon ne travaille pas loutil, cest comme soigner les fous dans un asile : a na aucun sens. On ny arrivera jamais. Quest ce quon ne prend pas en charge ? On peut dire le dsir, pour aller vite. Par exemple, on se fout compltement des donnes les plus intimes et personnelles des gens. Ce nest pas quil faille se mler de leur vie, cest leur donner le droit dtre l avec leur vie, avec ce qui les tarabuste dans la vie, leurs propres difficults quotidiennes ou affectives, etc. Flix avait t
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trs touch par le film de Romain Goupil sur Michel Recanati : Mourir 30 ans. Un trs beau film qui raconte le suicide dun militant trotskiste de la Ligue, qui avait t un dirigeant hyperactif en 68. Aprs avoir donn toutes sortes de signes de ses difficults sans tre entendu, il sest tu. Flix trouvait que ctait exemplaire dune espce dindiffrence, au fond trs cynique et trs idologique, des organisations (celle-l pas plus que dautres) vis--vis des gens qui les composent et qui en sont lme. Il y a une histoire que je raconte souvent. Je suis arriv La Borde peu de temps aprs mtre idologiquement suicid auprs des dirigeants de lUnef parce que je ne voulais pas tre prsident. Je navais finalement pas t choisi par la mino qui tait plutt bolchevique en ralit, elle tait majoritaire, mais elle sappelait mino . Un candidat plus soft, plus proche du Parti sest prsent et a t lu. Il a d dmissionner six mois aprs car a nallait pas. Son mrite essentiel tait de ne pas tre moi. a me convenait ; jai pu un moment envisager darrter la politique de faon principielle et principale comme a et de 24 moccuper de la folie. Donc jarrive La Borde et Flix me dit : Pourquoi tu as fait a ? Je lui rponds que ctait compliqu, que, franchement, mme en 62, je ne voyais pas un juif la tte de lUnef. Il me regarde et me dit : a va pas la tte, tes compltement tap, non ? Tu me fais vraiment penser Trotski. Cest la lettre Joffe : Joffe dit Trotski quil faut arrter Staline, que cest une crapule, il lui demande de faire quelque chose pour lavenir de lURSS, lui dit quil a plus de prestige que Staline, que tout le monde le connat, quil est un hros et, en plus, la tte de larme, un type intelligent, alors que Staline est un crtinPourquoi ? Parce que Trotski lui sort : Jimagine difficilement un juif la tte de lURSS. Voil comment marche le monde. Cest quelque chose dune singularit extraordinaire. Ce renoncement-l nest pas rien, des
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millions de gens vont en crever, y compris lui-mme. Une particularit de ce qui sest pass en France, dans lventail de ce que les gens se proposaient de faire aprs 68, cest, dans le domaine de la psychiatrie, cet engagement dans la vie quotidienne qui permettait en mme temps de continuer un questionnement thorique. Cest ce qui a fascin, je crois, beaucoup de gens qui ntaient pas des psy. La Borde venaient en stage des gens extrmement diffrents, des artistes videmment, des professeurs, des instituteurs, des architectes On vivait dans cet endroit avec ces deux alinations dont parlaient Oury et Tosquelles. Lalination sociale, qui se manifeste essentiellement dans les modalits du travail, dans les statuts ou les fonctions quon occupe et dans la faon dont on se dmerde de a de la hirarchie, de lautorit, du savoir suppos de Quest-ce que cest une quipe, un collectif, etc. Et, dautre part, lalination mentale, psychopathologie qui, sans arrt, se met en travers des choix politiques. Il y a mille exemples de a. On comprend 25 dans les textes de LAnti-dipe, que les gens peuvent tre molairement, socialement, statistiquement communistes, par exemple, mais molcu-lairement, cest--dire dans leur vie la plus intime, la plus fractale, parfaitement fachos a arrive. Ces systmes se renvoient lun lautre sans arrt, mais il ny a aucun rapport hirarchique entre les deux, aucun rapport de cause effet. Il y a une interpntration trs complexe de lconomie politique et de lconomie libidinale. Et a se joue au cas par cas sur fond de la trajectoire historique de chacun. Il ny avait pas beaucoup dendroits o lon pouvait exprimenter les dispositifs de travail dune institution. Un lieu o lon bosse et o il se passe des choses ; on est pay pour avoir des rsultats, comme dit lautre, et pour couter des noncs,
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des productions dnoncs trs questionnants, trs bizarres, dont on ne sait pas trop quoi faire mais avec lesquels il faut se dmerder, avec lespoir quun jour les gens vont pouvoir sortir et faire autre chose que passer leur vie l. Dans ce lieu, la question de la subjectivit dans lhistoire de la vie politique est pose quotidiennement, mais de la faon la plus pratique.

Fermer les asiles, inventer des lieux

ct de cette bulle extraordinaire quest La Borde, jusquen 68 et pour quelques annes encore, la psychiatrie est asilaire, avec des conditions, dans la plupart des cas, absolument terribles. Elle est asilaire mais il y a quand mme un mouvement trs fort chez les mdecins, il ne faut pas le ngliger. Ce serait injuste, je crois. Il y a une trentaine de patrons, qui sont des grands 26 patrons, qui ont bascul pendant la Rsistance, pendant la Seconde Guerre mondiale, dans le camp de ceux qui disent : Les asiles, cest pas possible. Mais jusquen 68 ils ont eu du mal mettre les choses en place. Cest 68 qui va faire que le secteur va devenir concret. Cest vrai. En mme temps, ils voulaient sortir de lasile. La plupart, notamment les protestants, les vrais catholiques compassionnels et les communistes (mme Le Guillant, etc.) comprenaient et disaient que lasile tait un systme fodal, insupportable et qui, en plus, ressemblait beaucoup aux camps, quoi quon en dise. Quarante mille malades mentaux taient morts de faim pendant la guerre dans les hpitaux. Il stait pass
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quelque chose qui rapprochait les asiles de lunivers concentrationnaire, ce qui tait insupportable pour les mdecins. Oury est rest en relation trs forte avec eux ; ce nest ni Oury, ni Tosquelles qui a invent le terme psychothrapie institutionnelle ; cest Daumezon. Il y avait Mignot, Bonnaf ce dernier tait compltement partant, il avait t Saint-Alban. Un rapprochement sest fait, trs li loccupation et la Rsistance. Un paquet de gens ne pensaient qu une chose aprs la Libration : fermer les asiles, trouver autre chose. La psychothrapie institutionnelle, cest vrai, sest trouve en porte--faux par rapport a. Dun ct, elle ne pouvait qutre daccord avec lide que le modle asilaire tait dpass, dangereux et pathogne. Tosquelles disait : Un hpital est un lieu rendre fou nimporte qui. Donc il faut commencer par soigner lhpital. Cest la base de la psychothrapie institutionnelle. Il faut soigner les soignants, soigner lhpital. Lhpital, a ne soigne pas ; on le casse, on ouvre les portes, on supprime les cls, on abat les murs, etc. lpoque, il y a un trs beau film de Mario Ruspoli sur Saint-Alban. Mais, dun autre ct, la psychothrapie institutionnelle considre 27 que soigner des psychotiques suppose la cration de lieux adquats, des lieux de vie, et un travail en quipe. On ne peut pas soigner un par un dans des cabinets de mdecine librale ou dans des dispensaires ; il faut des lieux parce que cest long, cest trs difficile, dans des rapports parfois durs ou violents ; il faut du temps, beaucoup de patience ; il faut sy intresser beaucoup pour vouloir vivre prs deux ou avec eux sur un temps souvent trs long Il faut crer ces lieux, les inventer sans arrt, les moduler. Cest la formule quOury a reprise Tosquelles : limportant nest pas linstitution bien faite, a nexiste pas ; limportant est linstitutionnalisation, un processus qui est une rvolution permanente. Cest peut-tre son ct trotskiste, cest--dire : on narrte pas de changer. Parce quil
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y a toujours un moment o lon saperoit que quelque chose qui ntait pas mal est pris en grumeaux et ne fonctionne plus. Alors il faut trouver autre chose. Telle runion est devenue inutile, du bavardage, a radote : allez, on fait autre chose. Le dsir de Guattari, avec psychepo puis le Cerfi, tait quil y ait l des gens de diffrentes spcialits universitaires ? Absolument. Quon le veuille ou non, Flix est un peu linventeur de psychepo je sais que a fout Anne Querrien en rogne quand je dis a, parce que psychepo est un terme qui a t confisqu par les fministes et elle ne les aime pas beaucoup. Nempche que ctait bien, lpoque ; on faisait une fois par mois des runions animes par Flix, avenue de Verzy, o les militants venaient et essayaient de voir comment des donnes plus personnelles, singulires, se croisaient avec les donnes militantes. Cest un peu lanctre du Cerfi, si on veut. Il y avait toutes sortes de mtiers, de penses politiques, mais dans une nbuleuse plutt gauche. Ce qui intressait Flix 28 ntait pas de discuter Bakounine ou Trotski, mme sil aimait Trotski, mais plutt de savoir comment chacun bossait. Je me souviens trs bien dune phrase de Flix qui illustre bien le projet du Cerfi : Au fond, tous les copains travaillent dans tel ou tel secteur et ils sont alins comme ils le peuvent ltat ou des firmes publiques. Pourquoi ils ne se foutraient pas ensemble dans une entreprise quils creraient eux-mmes, o ils continueraient dtre alins mais ensemble ? Ctait a lide : former un truc o ils pourraient se d-fendre sur le mode dune coordination permanente de leurs activits. Ils sont arrivs comme a des projets trs coordonns qui nont jamais vu le jour, mais dans lesquels je me suis inscrit un moment donn. Il y a eu des projets dans les villes nouvelles, Marne-la-Valle, par exemple. Un groupe de trente personnes avait imagin de
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crer un centre de soins psychiatriques, un centre de planning familial, un terrain daventure pour enfants, une crche parentale, une cole ! Tout a formant un seul projet en rseau. On a prsent a au ministre et le ministre a dit : Cest trs bien votre projet dcole, on va lenvoyer lducation nationale et nous : Ah non, si vous ne prenez que lcole, on retire le projet, cest tout ou rien ; on a besoin de ce fonctionnement en rseau pour tre ce quon est. On a vu beaucoup de gens, notamment le plus rigoureux des procureurs qutait Linhart, dire : Cest vraiment dgueulasse, ils se prtendent gauchistes et se foutent dans des contrats avec ltat. Ils nhsitent pas se faire du fric en donnant les moyens ltat de mieux feinter avec les gens et les rsistances. Mme chose pour La Borde. Une revue trotskiste, Garde-fou, spcialise dans les questions de psychiatrie, a fait un moment donn un numro entier contre La Borde, clinique rformiste qui trahit la psychiatrie davant-garde et tous les projets de rvolution psychiatrique . La seule clinique, en France, o il se passait quelque chose dintressant, dirige par des gens tout fait gauche, ils lont prise comme ennemie principale... 29 Le fait est que lorsquon lit sous la plume dOury la description de larrive des gauchistes La Borde, on a limpression quil ny a rien de plus terrible. De fait, lpoque, il y a une haine assez gnrale dans les institutions envers lanti-psychiatrie, Laing, Cooper... Oury ne supportait aucun des anti-psychiatres, alors que Flix les supportait tous systmatiquement, je dirais. On a des dsaccords l-dessus avec Anne Querrien, mais il est entr carrment dans le mouvement en sachant quil y avait des tendances extrmement diffrentes. Des groupes taient trs proches de la psychanalyse, mais ils mlangeaient a avec la communicaIntroduire la politique plus vivement

tion style Bateson, Palo-Alto ; dautres taient carrment antipsychanalyse. videmment, Oury ne pouvait pas les souffrir ; ctait la psychatria democratica en Italie et Basaglia Un type pourtant trs bien et qui pensait des choses trs intressantes, mais sur un mode beaucoup plus sartrien ou foucaldien. Il y avait encore Mony Elkam, avec les trucs systmiques Flix sest dit : Il y a un mouvement multiforme pour dnoncer la psychiatrie hrite du XIXe sicle ! Quand mme ! Faut y aller, faire table rase et aprs on verra. Il avait raison de penser que La Borde ne faisait pas partie de cette psychiatrie-l. Mme Saint-Alban nen faisait pas partie ce ntait pas un asile comme les autres ; ce fut un lieu fcond, tout de mme. Je reviens sur la question du porte--faux de la psychothrapie institutionnelle. Dune part, cest dire oui lantipsychiatrie sauf Oury qui ne supportait pas, je crois, la mise en question de la discipline psychiatrique en tant que telle. Je crois quil a une grande fiert de ce mtier-l. Anti-psychiatrie , non ; alterpsychiatrie , a aurait srement march, mais alter ntait pas encore la mode. Ainsi la psychothrapie institutionnelle 30 dit oui, il faut absolument abraser le dispositif asilaire, commencer rflchir la sectorisation, dfaire petit petit les asiles, rduire le nombre de lits. Mais, en mme temps, penser tout de suite des lieux, des socits, des micro-socits, des groupes. On ne peut pas simplement dire aux gens : Vous retournez dans les villes, les usines, les bureaux, la famille et puis a ira. a, cest Bonnaf ; avec une confiance trs jacobine dans le peuple, il pensait quil y aurait une solidarit si les gens retournaient dans leur quartier. Mais ce nest pas vrai. Cest une idalisation trs belle ; lui-mme avait un discours magnifique pour parler de a. En ralit, les gens disent : Ah, les fous , ou alors ils ne sen occupent pas et ils sont enferms dans leur chambre toute la journe. La famille nen veut plus, ne supporte pas et ne sait pas quoi faire avec.
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Le film de Sandrine Bonnaire, Elle sappelle Sabine, en est un bon exemple au fond. Elle fait ce quelle peut pour trouver un petit endroit, il y a six ou sept patients, deux-trois moniteurs quand mme trs sympas, intelligents apparemment. Et puis il faut trouver du fric, de la bonne volont. Cest quand mme autre chose, une autre vie. Quelque chose peut dcoller un peu. Cest un film trs mouvant parce quon assiste lapparition, chez cette sur catatonique, dune motivit, dune vie des motions, des affects, quelque chose qui nest pas dlirant et qui rentre dans la dure. Elle se rappelle, elle voit quelque chose qui la touche et elle se met pleurer. a, cest du quotidien La Borde. Laing et Cooper aussi ont cr quand mme des lieux, en Italie. Dans un premier temps ils ont beaucoup cru aussi la solidarit populaire, ce qui a t assez catastrophique. Dailleurs la psychothrapie institutionnelle nest pas un courant moribond. Dans le service public, beaucoup de gens restent trs sensibles ses moyens. Parfois ils ont les moyens de travailler avec, parfois pas. Mais il y a des colloques annuels Saint-Alban. Il y avait prs de six cents personnes 31 celui o jai t pour faire une intervention.

Vie et mort du collectif

Est-ce que jouait l o vous tiez le fait que les anciens psychiatres ont obtenu pendant cette priode le statut quils rclamaient depuis longtemps, et qui ne fait plus deux des sousmdecins ? Cest vrai que cest tomb en mme temps ; en 68, la psychiatrie sest dtache de la neurologie. Moi, je suis le dernier des
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neuropsychiatres ; jai t nomm neuropsychiatre en 68, sans examen dailleurs. Il ny avait personne pour mexaminer. Mais le nombre de neuropsychiatres qui travaillent en France aujourdhui ne doit pas dpasser la dizaine. Il ny en a plus peut-tre quOury est neuropsychiatre ? Cest possible. En mme temps, il y avait ce courant alter-psychiatrique . Et, quand mme, la sectorisation a abouti quelque chose de navrant de ce point de vue-l, qui va dans le sens dune dpsychiatrisation, mais prjudiciable lexercice psychothrapeutique et qui est la suppression des infirmiers psychiatriques. Les infirmiers passent maintenant une espce de concours pour tre diplms dtat ; ils choisissent lendroit o ils vont travailler suivant les places quon leur offre et leurs notes au concours, si bien que ceux qui nont pas une trs bonne note se retrouvent en psychiatrie gnrale, parce que la plupart ont un peu la trouille. On en a fini avec la vocation psychiatrique. La psychiatrie devient le dpotoir, on y nomme ceux qui nont pas eu des notes suffisantes pour tre dans les services prestigieux de chirurgie ou les grandes spcialits propres et tranquilles qui ne demandent 32 pas trop de participation. Les gens qui font ce mtier-l le font maintenant parce quils nont pas pu faire autre chose. Parfois ils le font nanmoins trs bien, mais trs souvent ils sen protgent. Jentends tous les jours que les infirmiers restent entre eux dans linfirmerie taper le carton. Ils nont pas envie de parler avec des malades. Alors que, dans la psychiatrie institutionnelle, avec la psychanalyse de linstitution, tous les comportements sont passs au crible ; a permet un re-questionnement permanent. Trs peu de secteurs sont vraiment intressants de ce point de vue-l. Le plus intressant, cest Reims, avec Patrick Chemla et son quipe. Je rpte souvent ces temps-ci que la psyIntroduire la politique plus vivement un article est fait pour tre relu

chothrapie institutionnelle ne peut tre mise en oeuvre sans un certain nombre de conditions et ces conditions sont dabord politiques. Les meilleures conditions politiques, cest quand tout va mal, la guerre ou une crise de souverainet, comme dirait Negri. Les gens ne savent plus quoi faire, ltat ne dmerde plus rien avec les fous, a marche trs mal ou alors le pouvoir central na pas les moyens de matriser les initiatives des gens o quils soient. Cest Saint-Alban pendant loccupation. Cest tellement vrai que Saint-Alban tait un lieu daccueil des parachutistes anglais et de la Rsistance locale le groupe du Gvaudan, etc. Les religieuses soignaient les blesss de la Rsistance dans cet hpital en mme temps que lon soccupait des fous : cest une transversalit trs intressante. Il y avait dj eu a aussi chez Tosquelles quand il travaillait Valencia, quil tait mdecin-commandant dans larme rpublicaine. Il a mont des trucs en pleine guerre, dans la tourmente. Il faut quil y ait cette prcarit de la rpression tatique, quelle soit un peu dborde, do un certain nombre despaces de libert possibles. Autre condition, qui est un peu la mme chose sous un autre 33 angle : cest toujours un groupe particulier, une singularit collective qui projette quelque chose et qui le fait. Il faut quil y ait des possibilits de cooptation. Sil ny a quun type avec de trs bonnes ides mais que tous les gens qui travaillent l lui sont imposs par ladministration, il ny arrivera jamais. Il faut au moins une certaine proportion de gens qui pensent comme lui. Il se cre donc chaque fois des phnomnes qui ont une naissance, une vie et une mort, inluctablement. Le problme qui se pose La Borde, comme ailleurs, cest que les gens qui lont cre, anime, ne sont plus l. Quand Flix est parti, cela a certainement amput quelque chose dans le fonctionnement dialectique de la clinique. Oury est quand mme un homme
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assez g, bien quhyperactif et extraordinairement prsent. Sil est oblig de sarrter de travailler, on se demande comment les gens autour de lui resteront coordonns dans un projet commun. Cela va probablement poser des problmes trs difficiles quil serait le seul pouvoir surmonter ou rendre plus fluides. Quand Tosquelles est parti de Saint-Alban, Yves Racine a continu le travail, puis il est parti et, aujourdhui, cest fini. On est revenu la case dpart. Ce nest pas non plus un asile affreux, mais cest un hpital comme les autres, avec des moyens assez limits et qui fonctionne selon le modle gouvernemental, administratif. Inversement, il se touve que Patrick Chemla, Reims, est lacanien et a beaucoup milit ; il est trotskiste. Il a des origines dAfrique du Nord et il y a une sorte de nbuleuse affective, idologique et culturelle avec des copains spharades, enfants de pieds-noirs, trotskistes et lacaniens. Il a russi faire nommer Reims autour de lui une demi-douzaine de ces gens-l avec lesquels, du coup, quelque chose est possible. Il y a un vrai travail en rseau et ils font un boulot superbe avec les infirmiers 34 qui sont l. Tous les deux ans, ils organisent les rencontres de La Crie, qui est leur association. Il y a des interventions de psychiatres mdecins qui viennent dailleurs ; il y a toujours quatre ou cinq exposs dinfirmiers de Reims, extrmement intressants, thoriques et trs fins sur la psychose, etc. On ne voit absolument aucune diffrence entre a et le boulot que peut ventuellement faire un psychiatre. Il y a un vrai travail, un apprentissage collectif. Il y a ce passage, dont parle Oury, de lquipe, celle qui est nomme sur lorganigramme, au collectif. Un collectif nest pas comme une ascse, mais presque. Il faut passer par les preuves dune analyse, pas forcment comme chez un analyste, mais enfin il y a un travail faire. Un travail sur la question : Quest-ce quon fout l ? . Tosquelles la posait ds Saint-Alban tous les dimanches pour ceux qui nalIntroduire la politique plus vivement un article est fait pour tre relu

laient pas la messe. Ils se runissaient, ctait la messe tosquellessienne ! Certains disaient : Moi je suis religieuse, je suis l depuis toujours et je fais de la psychiatrie, donc a a d mintresser Bon, mais encore ! , etc. On parle de Dieu, de la mort, du sexe ; ctait important de parler de toutes ces choses-l parce quon pouvait comprendre ce que le schizophrne nous racontait sur lme ou sur le cul. La psychothrapie institutionnelle ne cesse de rpondre en mme temps cette autre question : comment soigner les fous_? Qui est aussi la mme que lautre question fondamentale : comment changer le monde ! Cela me fait toujours penser lhistoire que je raconte souvent, celle de la runion de la commune populaire. Il y a trente ou quarante ans, un secrtaire de la cellule de la commune rvolutionnaire dit : Il y a deux points lordre du jour, camarades. Premier point : la construction du pont lentre du village. Second point : la construction du socialisme dans le monde. Alors, camarades, nous navons pas assez de bois pour faire le pont lentre du village, donc je propose que nous passions au second point. Cest lhistoire que racontaient les 35 pro-sovitiques contre les maostes. Mais il y a quelque chose comme a La Borde. Premier point : comment on travaille avec la folie ? Second point, moins spculatif et fumeux : comment changer le monde, au jour le jour ? Il y a cette ide de la quotidiennet du processus rvolutionnaire, qui est trs intressante. Quand les quipes changent, on voit des lieux changer du tout au tout, cest difficile Cest dur accepter, mais cest tellement vrai. Cest une pense du vivant quand mme. Comme quand VLR, Vive la rvolution !, sest explos de bonne grce. Ce nest pas un suicide
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kamikaze. Ils ont dit : On dconne, a navance plus, on tourne en rond, on dissout. Et puis ils ont fait dautres choses, ils sont partis dans diffrentes directions. Cest pareil pour la psychothrapie institutionnelle. Il y a des gens un petit peu partout qui sont en train de mettre des choses en place ou qui peuvent le faire mais il faut se battre politiquement et a va tre dur, parce que la politique psychiatrique est ce quelle est. Patrick Coupechoux la suffisamment racont. Mais il y a de lnergie, des ides, du dsir. Au fond, cest la partie la plus vivante des surgeons de la psychanalyse. Des gens continuent faire leur psychothrapie dans leur cabinet ; cest pas mal, mais ce nest pas a qui peut vritablement dvelopper le mode de pense psychanalytique. Il faut probablement largir compltement la psychose la folie elle-mme, dans son paisseur. Et ce nest pas avec Lacan quon peut le faire je vais me faire engueuler quand je dis a, parce quil y a normement de psychanalystes lacaniens qui prtendent travailler avec la psychose 36

Aprs La Borde
Donc, vous quittez La Borde en 76. Cest au moment o Flix ny est presque plus. Il est toujours l, il a toujours un titre, il est cofondateur avec Oury et il est responsable de tout le fonctionnement institutionnel, mais il est beaucoup ailleurs. Il crit avec Deleuze, il voyage, il est plus souvent Paris. Le Cerfi commenait avoir des projets qui mintressaient bien. La partie comment changer le monde tait encore vivace et jen ai eu marre dtre l-bas dans quelque chose qui tait dpourvu de cette conflictualit cratrice entre
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Flix et Oury leur relation a t trs dure. Une trs grande amiti ; on peut dire de lamour, mais de lamour vache. Par moment ctait terrible, insupportable. Oury nen pouvait plus des trucs de Flix. Il y avait donc forcment, dans La Borde, une bipolarisation. Certaines personnes taient un peu les fidles dOury, dautres, comme moi ou Danile Sivadon, taient les lieutenants de Flix, ou du moins taient perus comme tels. Il faut dire que jtais trs fascin par presque toutes ses entreprises, beaucoup par la thorie et je le suis encore. Il y avait donc cette conflictualit cratrice ; il fallait sans arrt discuter avec Oury, il y avait les critiques, il fallait sajuster, inventer, rectifier Et ils ntaient pas sur le mme terrain : la psychanalyse et la mdecine, ctait quand mme Oury ; Flix ctait linstitution, le travail, les groupes et les relations extrieures. La clinique et le monde, une fonction dambassade comme a est trs importante, ainsi que la politique locale, la politique de vie. Mais Flix a donc fini par aller vivre loin de tout a, ce qui recoupait aussi des histoires de sa vie prive il avait quitt sa femme pour aller vivre avec Arlette. un moment, il sest recul, La Borde tait assez sec- 37 ondaire. Du coup, Oury tait seul, hgmonique, ce qui pour moi tait totalement invivable. Je me suis barr sans me fcher avec personne. Oury naime pas quon labandonne, quon quitte. Je crois quil estime que cest de la lchet pure et simple. On va crer trs vite une association de patients trs soixantehuitarde par des tas de cts, influence par un voyage que javais fait aux tats-Unis en Californie et par ma rencontre avec le mouvement des free clinics. Il y en avait aussi dans lEst, mais ctait surtout louest. Le principe tait trs intressant, autogestionnaire, trs hippie si lon veut : dans diffrentes catgories, ce sont les malades qui vont le mieux qui sont les plus aptes soccuper de leurs homologues. vident
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pour les toxicomanes : ceux qui sont guris sont des thrapeutes extraordinaires pour ceux qui ne le sont pas. Dans tout un tas de trucs, l-bas, les malades mentaux se prenaient en charge. On a visit beaucoup de ces lieux de vie avec Danile Sivadon ; elle tait enceinte de mon premier fils. Au retour, on a voulu crer une free clinic Paris, mais ce fut compltement foireux. On a fait une deuxime tentative et, pendant ce temps-l, Flix avait commenc monter des petits groupes qui faisaient des prises en charge de fous dans des appartements, sans lits, pendant la journe. a a abouti ici, en passant par le foirage de Marnela-Valle. Avec Alina [Kazas], on a cr ce lieu qui tait au dpart en gestion collective. Maintenant chacun a ses patients, mme si on travaille beaucoup ensemble. Lquipe ne sest pas faite dans ce sens-l et ne sest pas transforme en collectif, bien quon sappelle Collectif 125. On a cr un collectif qui a fait des choses intressantes et qui en fait toujours, mais on nest pas all aussi loin quon aurait voulu. Par exemple, avec Danile, et avec Alain et Christine [Valetier], on avait cr une association de patients dans Paris, loi 1901, ouverte essentielle38 ment aux psychotiques et qui a exist pendant une dizaine dannes. Cent cent vingt psychotiques y sont passs. On avait un local, un journal qui sappellait Fou de vous, qui a suivi les Cahiers pour la folie. Il y avait un groupe de thtre, de cinma ; un patient a fait un petit film trs intressant sur la mort dun malade. Abraham Segal, qui a fait des documentaires sur la folie, nous a aids aussi. Mais on na jamais eu les fonds qui nous auraient permis de continuer. Il y avait des groupes organiss par les patients eux-mme pour parler des mdicaments, de la psychothrapie. Ils avaient mont tout un truc, ils dcidaient eux-mmes dtre lgrement rmunrs, ils venaient dans les congrs psychiatriques pour parler avec nous directement de la faon dont eux voyaient les choses. Ctait la premire fois que des patients prenaient la parole dans un congrs psychiatrique.
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Trames sest donc arrte en 85, faute de moyens. Depuis, je suis psychiatre dans un collectif ; il y en a un autre boulevard Saint-Michel qui est notre cousin germain. On a tout de mme toutes les caractristiques du collectif ; on est tous pass par La Borde, on est tous peu ou prou marxistode, on a tous t analyss plutt dans la filire Lacan ou Pankov et on se connat depuis trs longtemps. Dans lensemble ils ont sept ou huit ans de moins que moi, mais quand il ny a pas ces liens, lhypothse de faire quelque chose est tout fait irraliste. Je ne crois pas beaucoup au fait que a puisse continuer avec dautres, quand les vieux sen vont et ont pris leur retraite, mme si on a transmis et que les autres ont compris de quoi il sagit.

Deleuze et Guattari : La schizo-analyse

Quel est lapport du travail que Flix Guattari, lorsquil sloigne de La Borde, mne avec Gilles Deleuze dans 39 Capitalisme et Schizophrnie ? Je reviens alors sur la question de la subjectivit. Tout dun coup, des gens essayent de mettre sur le mme pied, dans un premier temps, les dterminations conomiques et les dterminations subjectives. Cest l que lapport de Deleuze et surtout de Flix est dcisif sur le plan thorique. Ce sont deux phnomnes de production extrmement matriels. La matrialit de la subjectivit passe par des tas de voies institutionnelles, des dispositifs. Cette production est toujours dj l, et encore plus dans le capital. Cest chez Marx. Jai encore relu Le Capital il y a peu et jai retrouv un passage trs clair o Marx dit : le capital produit des objets pour les sujets, mais il
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produit aussi des sujets pour les objets, tout simplement. Pour vendre sa camelote, il faut aussi travailler la tte des gens, la tte et le corps. Ce sont des choses que Foucault, au fond, reprend sa manire quand il parle du corps, du plaisir ; il met en branle quelque chose qui na pas voir avec la psychanalyse dont il se mfie , mais il parle de a. Cest trs clair quand il parle de la socit dans son sminaire au Collge de France. Cela entrane Flix et Deleuze faire un pas de plus : placer ces deux productions sous le primat du dsir. Cest plus une rupture quun pas de plus. Ce qui fait marcher tout a, aussi bien lconomie politique que libidinale, limmanence, le plan de consistance de ces deux productions inluctables qui ne cessent de travailler lhumanit, cest le dsir. Alors, on a un dsir qui nest plus copie conforme de linconscient de Freud, et encore moins de celui de Lacan, qui aurait tendance faire oprer cette rduction linguistique de linconscient autour du signifiant, des jeux du signifiant, et autour de sa tripartition relle, symbolique, imaginaire, etc. Il y a un dsir matire-nergie. Cest a le dsir. On nest pas loin de Spinoza. Cest pour a que des gens 40 comme Negri, tout marxistes quils taient, se sentaient trs fascins par cette ide. Ils taient suffisamment spinozistes pour tre sensibles cette ide quaprs tout cest peut-tre le conatus qui est le plus important l-dedans, le dsir qui fait marcher les choses. Et que ce dsir a une extension immensment plus grande que ce qui est dlimit par linsconscient freudien. Et mme, on pourrait dire, que la sexualit au sens de la sexualit inconsciente, que les constructions dipiennes ratatinent sur la trilogie familiale, la famille nuclaire. Troisime pas : cest comme a quon rentre dans la schizoanalyse, comment travaille le dsir, qui est un dsir dont non pas la reprsentation mais la conception est profondment matrialiste pour Flix et pour Deleuze ; cest--dire un dsir qui est fait, cette poque-l en tout cas, LAnti-dipe est clair
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l-dessus, de machines et de flux. Le dsir est machinique, il nest pas discursif ; il nest pas fait de discours, dides ou de penses. On ne se trouve pas loin de Freud dans lesquisse dune psychologie scientifique. savoir que quelque part, l, souterrainement, a chauffe. Il y a de la pulsion : cest ce mot qui est important. Deleuze et Flix lui donnent toute son importance en disant que a chauffe et que a narrte pas de chauffer, tous les tages et de faons trs diffrentes suivant les endroits. Elles sont dmultiplies, elles changent de mode de fonctionnement, mais il y a toujours des machines qui mettent des flux, des machines qui les captent et des flux qui circulent. Si on est daccord sur ce principe, on peut continuer. Continuer, a veut dire quoi ? a veut dire : est-ce quon peut dire, sinon une logique, du moins une processualit , comme disait Flix, cest--dire un esprit du processus, les mcanismes ou machinismes du processus. Le processus qui entrane la fois la production de subjectivit et la production sociale, cest la dterritorialisation. Cest--dire une distance toujours plus ample prise avec les dlimitations dans lesquelles le dsir peut tre ventuellement confin. Une distance avec 41 les codes locaux, avec la terre, avec limmdiatet, avec un environnement immdiat. Les flux veulent fluer quelque chose et, quand ils veulent fluer, ils adoptent des lignes de fuite, et ces lignes de fuite les entranent trs loin de leur point de dpart enfin, il ny a pas de point de dpart : disons de l o ils taient avant. Ils disent que toutes les socits vont dans ce sens-l et, dans un premier temps, ils taient mme tents de priodiciser a. Le capital a cette caractristique, pour eux et cest tout fait vident dans le processus de mondialisation , davoir des capacits de dterritorialisation pousses lextrme. Rien mieux que le capital ne va au bout de cette dterritorialisation. Ce qui nest pas grave puisque ces dterritorialisations saccompagnent toujours de reterritorialisations. Parce
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que les gens exprimentent quil faut trouver les moyens de crer un minimum de stabilit de temps en temps pour que quelque chose soit durable et tenable. Mais les reterritorialisations capitalistiques se font toujours selon un schma prcis qui est cern par les exigences des pouvoirs, mme mondialiss savoir la proprit prive et le profit, en gros. Lide qui vient de Flix, parce que Deleuze ntait pas un praticien de la folie alors que Flix travaillait continuellement avec des schizos La Borde, cest que cette dterritorialisation est la forme sous laquelle se dveloppe la schizophrnie, si bien quon pourrait tenir ces deux termes pour synonymes. Le schizophrne est quelquun qui dterritorialise, fond. Tellement quil quitte mme les encodages du symbolique, mme la langue est explose et puis il cre dautres systmes, il dlire, etc. L aussi il faut reterritorialiser. Souvent on a laiss aller comme a, parce quon ne savait pas faire avec ces gens-l : eh bien cela mne la catatonie et la mort. Des trucs que lon trouvait justement dans les asiles classiques. Quand jai commenc faire de la psychiatrie, jai vu des schizophrnes de 60 42 ou 70 ans qui taient peine des tres humains, dun certain point de vue. Des gens qui marchaient attachs avec une camisole de force, compltement abrutis, ne parlant personne, qui semblaient dlirer, qui vocifraient dans des cages ou dans des grilles jai vu a lhpital Maison-Blanche en 61. Lide la plus forte, la plus dure comprendre, est la trouvaille dun principe abstrait suffisamment puissant pour englober la fois lhistoire et la clinique de la psychose, dun seul tenant. Cest a la schizo-analyse. Tout le reste en dcoule par exemple que ldipe et la psychanalyse freudienne stricto sensu font partie des reterritorialisations plutt capitalistiques du dsir. La schizo-analyse porte donc son attention sur les institutions aussi bien que sur la famille, conue presque comme une unit biologique, biopsychologique : on a un pre et une mre, le
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masculin est diffrent du fminin, il y a ceux qui ont une famille et ceux qui nen ont pas et la diffrence est trs importante. Le destin des hommes et des femmes se ferait autour de quelque chose qui serait vcu des deux cts, selon Freud, soit comme une menace, soit comme un assujettissement la castration. Lacan reprend le terme de castration et, comme il veut sortir de cette approche trop physiologique, anatomique de lhistoire, il lappelle la castration symbolique. Ce nest pas une affaire de fantasmes de castration, comme le pensait Freud. Historiquement, il avait raison : dans la Vienne de Freud, quand un petit garon se masturbait, on lui disait : Attention, on va te la couper. Dans ce contexte, on peut imaginer que la crainte de la castration existt, mais elle tait largement produite. Des filles, on pouvait dire que lorsquelles voyaient comment taient faits les petits garons, elles ne pouvaient le comprendre quen se disant que, probablement, on leur avait enlev quelque chose et elles en taient malheureuses, etc. La schizo-analyse veut rompre avec a, avec cette ide dune unit biologique dcisive. Il y a cette ide chez Lacan, notamment quand il parle de la prmaturation chez 43 lenfant. Il dit : lenfant dhumain, plus que tous les autres petits danimaux, se dveloppe aprs la naissance. Il mrit beaucoup plus lentement que les autres. Un poulain peut se mettre debout quelques heures aprs tre sorti du ventre de la jument. Le petit dhomme a besoin dun an. Que se passe-t-il pendant un an ? Il ne peut pas bouger, il ne peut pas parler, il ne peut rien, il est totalement dpendant. De la mre, et accessoirement du pre ; et cette situation de dpendance absolue, extrment particulire, fait le lit de linsconscient. Linsconscient se marque dabord dans cette prcarit-l, une prcarit biologique. On sappuie l-dessus pour parler des questions de lapprentissage, de lamour quon porte la mre lamour ou la haine, si on prend les choses par Mlanie
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Klein. Et puis ces rapports trs complexes qui stablissent entre chacun de nous et sa maman, la faon dont le pre, ensuite, essaye de simmiscer dans cette symbiose pour sparer un peu lenfant de la mre et apporter, selon les schmas freudiens, et encore plus lacaniens, la culture, pourrait-on dire. Je schmatise mais je crois quon peut le comprendre. Deleuze et Flix sattaquent a : linconscient devient quelque chose qui a avant tout voir avec des systmes de reprsentation. Ils pensent que dans la tripartition rel/symbolique/imaginaire, il ny a que le rel qui soit vraiment intressant. Deleuze a crit entre-temps son livre qui me touche le plus, Diffrence et Rptition. Il sen prend lide de rptition qui est centrale chez Freud : la nvrose avant tout, la nvrose de rptition, et la rptition, cest la mort. Deleuze nous explique que a nexiste pas tel quon limagine ou tel quon se le donne : la rptition na pas grand-chose voir, et mme jamais, avec le mme , avec le semblable. La rptition est comme un rouage dans un processus diffrentiel. a veut dire quon abandonne dans la psychanalyse tout ce qui est de lordre de la 44 reprsentation. Lacan avait justement mis lemphase l-dessus avec la linguistique saussurienne, avec le signifiant et le signifi. Il faut laisser dans lombre tout a et sintresser dabord et avant tout au rel. Du mme coup on saperoit que ce qui est en question, ce sont ces trois S , le sujet, la structure et le signifiant, les ennemis principaux quil faut carter si on veut comprendre quelque chose la subjectivit ; plutt une sorte de matire, quoi. Je crois que a donne un cadre gnral partir duquel on peut voir comment la schizo-analyse peut servir dans toutes sortes de domaines dans la politique, pour repenser la subjectivit dans lhistoire de la politique, etc. Ceci avait t amorc par des anthropologues, des historiens, par Lefort et puis, bien sr, par Lyotard. Mais Lyotard navait pas os aller aussi loin que
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Deleuze et Flix. Il est rest respecteux du message marxiste. La schizo-analyse sintresse quelque chose qui, peut-tre, correspond la recherche des savants dans les sciences dures propos du chaos, de tout ce qui nest pas facile enfermer dans des dterminations linaires, des rapports de cause effet, des lois qui tiennent le coup Newton, en gros. Il y a tout le temps de lalatoire avec, parfois, des logiques de lalatoire, mais en gnral trs temporaires, quelque chose qui est de lordre de limprdictibilit absolue. Et les puissances de dterritorialisation de la psychose, si elles peuvent tre trs dangereuses, sont aussi trs riches, productives, au sens o elles vont sonder un mode dtre avec lautre, le grand Autre, le monde, etc. qui est trs difficile cerner pour ceux qui sont dj compltement codifis par la langue, la syntaxe, la grammaire Il y a effectivement l une richesse, une possibilit dentrer en relation avec les fous quon ne peut penser que si lon sintresse ce dsir qui excde de beaucoup linconscient. Beaucoup danalyses avaient dit des choses comme a en faisant la diffrence entre linconscient freudien, o les choses 45 sont refoules, et le rejet. Le refoulement : il y a des perceptions, des chocs, des images, des vnements qui passent la barrire de notre enveloppe et qui arrivent rentrer dedans. Ces perceptions sinscrivent et sont immdiatement refoules ; elles sont l mais on les oublie. Elles peuvent ressurgir dans lanalyse, ou dans un jeu desprit, dans un lapsus ou dans le rve. Cela postule un extrieur qui a franchi une barrire pour sinscrire lintrieur. Mais beaucoup de gens depuis longtemps disent : nous avons limpression que les humains, les petits, etc., sont confronts des images, des chocs, des vnements plutt traumatiques on peut garder lide du trauma mais lide de limage selon Bergson nest pas mal non plus : cest le choc, un contact, quelque chose
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passe. Mais, aussi, quelque chose ne passe pas, cest--dire quil y a toute une srie de choses qui sont purement et simplement rejetes, ce qui est aussi trs ncessaire : on nest pas des ordinateurs super puissants, on ne peut pas se surcharger de tout ce qui nous arrive. Il y a dj une espce de rejet qui nest pas le refoulement. Le refoulement, cest labsorption ; on met dans les souterrains. Le rejet, cest : je nen veux pas ! Or ce phnomne-l est suffisamment important pour quon puisse penser que a nest pas rien. Il y a eu une puissance de rejet trs particulire qui entrane elle aussi toutes sortes de modifications internes. Rejeter est aussi quelque chose qui suppose des vnements en chane. lintrieur de lorganisme, dans le corps sans organe. Beaucoup danalyses travaillent avec a. Avec la schizo-analyse, on est encore plus port sintresser a, et donc travailler sur des choses trs archaques. Certains types de raction, certains blocages peuvent se transmettre de gnration en gnration. La schizo-analyse dit aussi que toutes les sciences humaines y sont intresses : afin den finir avec le structuralisme qui les a domines pendant cinquante ans au 46 moins et pour prendre les choses autrement, en opposant le rel au symbolique et limaginaire, en privilgiant le rel, le processus sur la structure ce que tout le monde a envie de faire, sinon on ne soignerait pas les fous. Les lacaniens, qui sont persuads que la schizophrnie est une structure, en tirent gnralement comme consquence que la psychanalyse ne peut rien pour le schizophrne, rien. Mais si on pense quun certain nombre de processus sont mis en route dans une composition extrmement complexe et singulire pour chaque sujet, l on peut travailler. Voil, je crois que a donne un point de vue gnral des principes de la schizo-analyse.

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