Professional Documents
Culture Documents
Rzeczypospolitej Polskiej
Kadencja VI
Sprawozdanie Stenograficzne
z 20 posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
Wa r s z a w a
2008
str. str.
TREŚĆ
Marszałek:
Poseł Tadeusz Cymański:
Pani poseł, mimo wszystko muszę panią zapytać,
Jest wniosek formalny, formułuję wniosek for- kiedy złoży pani wniosek formalny, bo tylko w takim
malny. trybie może pani występować.
Jaki wniosek formalny, panie pośle? Nie mam wniosku formalnego. W dodatku w tym
Sejmie prawie w ogóle nie ma debat, są tylko oświad-
czenia klubowe, ta choroba toczy Sejm już od dłuższego
Poseł Tadeusz Cymański: czasu, tak jest nie tylko w tej kadencji. W związku
z tym posłowie prawie nigdy nie mają okazji do zabiera-
Zwracam się z wnioskiem formalnym, aby Prezy- nia głosu, ponieważ do wygłaszania oświadczeń klubo-
dium Sejmu rozpatrzyło wniosek, aby punkt, który wych jest delegowany najwyżej jeden lub dwóch posłów
został zaplanowany na godz. 22.30 i który dotyczy z klubu. Nas jest 460 posłów i większość, mam nadzieję,
wielu milionów emerytów, był rozpatrywany w czasie ma coś do powiedzenia, w tym celu kandydowaliśmy do
antenowym. (Oklaski) Sejmu. (Oklaski) Nawet jeśli ktoś będzie mówić głupoty,
to niech się kompromituje z tej trybuny.
Marszałek:
Marszałek:
Proszę państwa, oczywiście poddamy pod głoso-
wanie wniosek pani poseł Bańkowskiej, jest to wnio- Pani poseł, bardzo pani dziękuję.
sek o debatę średnią, został złożony protest, za chwi- Stwierdzam, że pani występuje kompletnie nie-
lę będziemy głosowali. zgodnie z regulacjami regulaminowymi.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Porządek dzienny 9
Marszałek: Marszałek:
Dziękuję bardzo, pani poseł. Proszę bardzo.
Miałbym prośbę do przewodniczącego klubu, aby
jednak pani poseł została pouczona co do tego, jak
należy publicznie oceniać pana marszałka. Poseł Tomasz Kamiński:
(Poseł Joanna Senyszyn: Ja, co najwyżej, mogę
pouczyć pana marszałka, ale nie pozwolę pouczać Bardzo proszę o umożliwienie mi zgłoszenie wnio-
siebie.) sku formalnego, aby w czwartek, 24 lipca, punkt:
Nie zamierzam ścigać się z panią na oceny, jeśli Informacja rządu na temat działań Rady Ministrów
chodzi o stopień grzeczności czy niegrzeczności, pro- służących przeciwdziałaniu wzrostowi cen towarów
szę wybaczyć, nie mam takiego zwyczaju w stosunku i usług przesunąć z godz. 14.15 na godz. 9, jako punkt
do kobiet.
1. Nie bójmy się rozmawiać o sprawach dotyczących
Proszę państwa, parlament ma parę innych za-
milionów Polaków. Dziękuję bardzo.
dań do wykonania. Musi przyjmować uchwały, a nie
cały czas rozmawiać i tylko rozmawiać. Po to został
przyjęty przez Wysoką Izbę regulamin Sejmu, aby
w Izbie był choćby ograniczony porządek, trzeba być
Marszałek:
za porządkiem, a nie za ciągłym gadaniem.
Proszę państwa, przystępujemy do głosowania Dziękuję bardzo.
nad wnioskiem pani Bańkowskiej. Proszę państwa, poddaję pod głosowanie wniosek
(Poseł Tomasz Kamiński: Panie marszałku, wnio- pani poseł Bańkowskiej.
sek formalny.) (Poseł Janusz Palikot: Panie marszałku...)
Jeszcze jeden wniosek formalny? Przystępujemy do głosowania nad propozycją…
(Poseł Tomasz Kamiński: Tak, wniosek formalny.) (Poruszenie na sali)
Proszę bardzo. No, Janusz, proszę bardzo. Co chcesz zrobić? Po co?
(Poseł Sebastian Karpiniuk: Dać mu szansę.)
Marszałek:
Poseł Tomasz Kamiński:
To również nie jest wniosek formalny, panie pośle,
Panie marszałku, mam wniosek formalny. ale na podstawie tych wypowiedzi oceniam, że rze-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
10 Porządek dzienny
Poseł Sprawozdawca Zbigniew Chlebowski nych w ustawie budżetowej w 2007 r. nastąpiło głów-
nie w wyniku zwiększenia dochodów podatkowych
W 2007 r. bardzo korzystnie ukształtowały się o 14,1 mld zł. Dochody z podatków pośrednich zwięk-
warunki makroekonomiczne realizacji budżetu pań- szyły się w stosunku do przewidzianych w założe-
stwa. Polska osiągnęła wskaźnik wzrostu gospodar- niach ustawy budżetowej o 5,8%, przy czym dochody
czego w wysokości 6,6%. Był to wskaźnik najwyższy z VAT-u – przypomnijmy: największe źródło docho-
od 1997 r., przy czym największy wkład we wzrost dów i najbardziej zależne od wzrostu gospodarczego
PKB miał popyt krajowy, który wzrósł realnie o 8,3%, – o 4,3%, a wpływy z akcyzy wzrosły aż o 8,5%.
a także realny wzrost inwestycji o 19,3%. Utrzymy- Jeszcze efektywniej kształtowały się dochody
wał się duży napływ bezpośrednich inwestycji zagra- z podatków bezpośrednich, z PIT-u i CIT-u, które
nicznych (12,8 mld euro), a także wysokie było spo- wyniosły za 2007 r. 59,8 mld zł, przekraczając plano-
życie indywidualne gospodarstw domowych oraz wane wpływy w ustawie budżetowej aż o 11,6%.
konsumpcja zbiorowa. Wzrosły one realnie odpowied- Na uwagę zasługuje też wzrost dochodów jedno-
nio o 5,2% i 5,6%. stek budżetowych. Osiągnęły one w 2007 r. 11,7 mld
W 2007 r. stosunkowo duża była dynamika im- zł i były wyższe o 8,2% od dochodów planowanych.
portu i eksportu i mimo iż deficyt na rachunku obro- Jeśli idzie o wpłaty z zysku z Narodowego Ban-
tów bieżących osiągnął poziom 3,7% PKB, co wska- ku Polskiego, to rok 2007 był ostatnim, kiedy bu-
zuje na niewielkie zwiększenie nierównowagi ze- dżet mógł liczyć na zasilenie, wobec groźby wystą-
wnętrznej, to jednak dzięki nadwyżce na rachunku pienia straty w związku z szybką aprecjacją złote-
kapitałowym i finansowym bilans płatniczy wykazy- go. Myślę, że o tym będzie tutaj jeszcze mowa.
wał nadwyżkę w kwocie 9,4 mld euro. Strata Narodowego Banku Polskiego za 2007 r.
Wzrost gospodarczy sprzyjał poprawie sytuacji na sięgnęła ponad 12 mld zł.
rynku pracy. Stopa bezrobocia zmniejszyła się z pla- Co do ogólnego stanu całego sektora finansów
nowanych na ten rok 14,1% do 11,4%. Jednocześnie publicznych to należy tutaj podkreślić, że sektor fi-
przez większą część roku inflacja pozostawała na po- nansów publicznych obejmuje zarówno sektor rządo-
ziomie poniżej celu inflacyjnego Narodowego Banku
wy, sektor samorządowy, jak i sektor ubezpieczeń spo-
Polskiego wynoszącego za 2007 r. 2,5%. Silne funda-
łecznych. Cały sektor finansów publicznych w 2007 r.
menty makroekonomiczne polskiej gospodarki były
zrealizował dochody w wysokości 486,2 mld zł i wy-
jedną z istotnych podstaw umacniania się polskiej
datki na kwotę 485,2 mld zł. Oznacza to, iż sektor
waluty, a wzmacniający się złoty obniżał koszty ob-
ten w 2007 r. osiągnął dodatni wynik finansowy
sługi zadłużenia zagranicznego.
w wysokości 993 mln zł, co stanowi 0,1% PKB. Na to
Wpływ prognozy makroekonomicznej – optymi-
złożył się przede wszystkim bardzo dobry wynik, je-
styczne wykonania – na realizację budżetu państwa
żeli chodzi o deficyt budżetowy, oraz dodatni wynik
w 2007 r.
Względnie poprawna prognoza makroekonomicz- sektora samorządowego stanowiący 0,2% PKB i sek-
na przyjęta za podstawę do konstrukcji budżetu na tora ubezpieczeń społecznych. Nadwyżka akurat
rok 2007 umożliwiła jego sprawną realizację. Aczkol- w tym sektorze wynosiła 9,4 mld zł.
wiek niektóre trendy makroekonomiczne były nieco Zgodnie z danymi Ministerstwa Finansów dodatni
inne, niż zakładano, w rzeczywistości nie wystąpiły wynik całego sektora finansów publicznych wystąpił
żadne trudności przy realizacji budżetu, a nawet uda- po raz pierwszy od 1990 r., i to należy uznać za naj-
ło się osiągnąć wskaźniki znacznie lepsze od tych, większy sukces, jeżeli chodzi o finanse publiczne.
które zakładano w ustawie budżetowej na 2007 r. Ten bardzo dobry rezultat wynikał przede wszyst-
Dochody budżetowe okazały się o 3,2% wyższe od kim z niespodziewanie dużych dochodów z podatków,
planowanych, to jest o 7,4 mld zł. Wydatki budżetowe a przypomnijmy, że podatki na 2007 r. i tak były za-
ukształtowały się na poziomie o 2,6% niższym od planowane na bardzo wysokim poziomie w stosunku
zakładanego, to jest były niższe o 6,6 mld zł, niestety do wykonania roku 2006, na pewno ze znacznie
głównie za sprawą niewykorzystania części środków zwiększonych wpływów netto z budżetu Unii Euro-
z Unii Europejskiej. W rezultacie deficyt budżetowy pejskiej – o tym jeszcze powiem – w porównaniu
był mniejszy o blisko 47% od zakładanego, to jest z poprzednim okresem (o 4,6 mld euro), a także ten
o 14 mld zł. Przypomnijmy, że planowany deficyt dobry rezultat to wynik dużej aprecjacji złotego, co
w ustawie budżetowej na 2007 r. wynosił 30 mld zł. bez wątpienia przyczyniło się do obniżenia kosztów
Ogólny bilans przedstawia się zatem pozytywnie, obsługi długu zagranicznego. Za chwilę nawiążę do
zwłaszcza jeśli idzie o porównanie z rokiem 2006, struktury naszego polskiego długu publicznego i wte-
mieliśmy bowiem do czynienia ze wzrostem docho- dy będzie jasne, że część długu zagranicznego, wyra-
dów o 19,6%, wzrostem wydatków, bardzo wysokim, żona w walutach zagranicznych, wpłynęła na tak
na poziomie 13,3%, i poziomem deficytu niższym dobry wynik całego sektora finansów publicznych.
o 26,3%. Jest to najlepszy bilans wykonania budżetu Zgodnie z metodologią ESA-95 wynik sektora fi-
od kilku lat. nansów publicznych wynosił 23,7 mld zł, co stanowi
Jeżeli chodzi o dochody budżetowe, to znaczne 2% PKB. Był to wynik mieszczący się w kryteriach
zwiększenie dochodów w stosunku do projektowa- maksymalnego deficytu, co więcej, stanowi on o znacz-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 13
Poseł Sprawozdawca Zbigniew Chlebowski mów wieloletnich, środków z Unii Europejskiej i wy-
datków nimi finansowanych, i wnioskowały o ich
z transferów z Unii Europejskiej na zadania realizo- przyjęcie. Należy jedynie dodać, że komentarze za-
wane ze środków Unii Europejskiej. Dzisiaj, w poło- warły w swoich opiniach m.in. Komisja Obrony Na-
wie roku, możemy więc już mówić również o tej bar- rodowej, Komisja Zdrowia, Komisja Edukacji, Nauki
dzo ważnej dla Polski decyzji Komisji Europejskiej. i Młodzieży, Komisja Infrastruktury, Komisja Samo-
Przypomnijmy, że przez ostatnich bodajże 5 lat, prak- rządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz
tycznie od uzyskania przez nas członkostwa w Unii Komisja Skarbu Państwa.
Europejskiej, wobec Polski stosowana była procedu- Komisja Finansów Publicznych rozpatrywała
ra nadmiernego deficytu budżetowego, a zatem jest sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w 2007 r.
to naprawdę bardzo wielkie osiągnięcie. Z drugiej na kilkunastu posiedzeniach, które odbywały się
strony pokazuje to, że instytucje Unii Europejskiej w dniach od 25 czerwca do 10 lipca br. W trakcie tych
doceniają to, co się dzieje w polskich finansach pu- posiedzeń komisje branżowe przedstawiły wnioski
blicznych, a więc ograniczanie długu publicznego, o pozytywną ocenę wykonania budżetu w poszcze-
ograniczanie deficytu budżetowego, a także zmniej- gólnych częściach. Wyjątkiem była opinia Komisji
szanie tempa wydatków publicznych. To są ważne Sprawiedliwości i Praw Człowieka, w której negatyw-
sygnały. nie oceniono wykonanie budżetu części 52: Krajowa
Pozytywnie należy ocenić również decyzję mini- Rada Sądownictwa, oraz opinia Komisji do Spraw
stra finansów z końca 2007 r. dotyczącą przedpłaty Służb Specjalnych, która negatywnie zaopiniowała
dotacji na Zakład Ubezpieczeń Społecznych przypa- realizację budżetu w części 29 w zakresie Służby
dającej na 2008 r. i operacji na instrumentach po- Kontrwywiadu Wojskowego i Służby Wywiadu Woj-
chodnych zmniejszającej płatności z tytułu papierów skowego oraz w części 56: Centralne Biuro Antyko-
skarbowych przypadających na 2008 r. Gdyby nie te rupcyjne.
operacje, to z pewnością deficyt budżetu państwa Najwyższa Izba Kontroli, obok opinii pozytyw-
byłby jeszcze na znacznie mniejszym poziomie. Te nych i pozytywnych z zastrzeżeniami w zakresie
decyzje ministra, te operacje oceniamy bardzo pozy- zdecydowanej większości części budżetowych, przed-
tywnie. stawiła także negatywne oceny wykonania budżetu
W trakcie prac nad sprawozdaniem z wykonania państwa w części 24: Kultura i ochrona dziedzictwa
budżetu w 2007 r. Komisja Finansów Publicznych narodowego, w części 52: Krajowa Rada Sądownic-
rozpatrzyła zgodnie z postanowieniem marszałka twa oraz dwóch funduszy celowych: Centralnej Ewi-
Sejmu części budżetowe będące w jej kompetencjach, dencji Pojazdów i Kierowców, a także Funduszu Mo-
a także te, które były przedmiotem prac innych ko- dernizacji Sił Zbrojnych.
misji. Zostały zgłoszone również dwa wnioski poselskie
W odniesieniu do tzw. własnych części budżeto- o negatywną ocenę wykonania budżetu – w stosunku
wych Komisja Finansów Publicznych rozpatrzyła do części 13: Instytut Pamięci Narodowej – Komisja
i pozytywnie zaopiniowała sprawozdanie z wykona- Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu
nia budżetu państwa w 2007 r. wraz z analizą Naj- (wniosek pana posła Marka Wikińskiego) oraz części
wyższej Izby Kontroli. W odniesieniu do każdej części 36: Skarb Państwa (wniosek posła Zbigniewa Chle-
budżetowej oprócz opinii posła referenta, koreferenta bowskiego).
była również analiza Najwyższej Izby Kontroli, a tak- Odbyła się na ten temat również dyskusja, złożo-
że naszego sejmowego Biura Analiz Sejmowych. Wy- ne zostały dodatkowe wyjaśnienia przez przedstawi-
daliśmy pozytywne opinie w zakresie części budże- cieli tych resortów. W trakcie debaty Komisja Finan-
towych: części 19: Budżet, finanse publiczne, insty- sów Publicznych zapoznawała się z przedłożonymi
tucje finansowe, części 78: Obsługa zadłużenia za- dokumentami oraz opiniami, jak powiedziałem, rów-
granicznego, części 79: Obsługa długu krajowego, nież Biura Analiz Sejmowych, nie przyjmowała jed-
części 98: Przychody i rozchody związane z finanso- nakże opinii komisji sejmowych ani ocen dotyczących
waniem deficytu i rozdysponowaniem nadwyżki bu- wykonania budżetu – uczyniliśmy to na ostatnim
dżetowej, części 81: Rezerwa ogólna, części 58: Głów- naszym posiedzeniu w dniu 10 lipca. Komisja w gło-
ny Urząd Statystyczny, części 69: Komisja Papierów sowaniu przyjęła wnioski komisji branżowych oraz
Wartościowych i Giełd, części 70: Komisja Nadzoru wniosek dotyczący negatywnej opinii wykonania bu-
Finansowego, części 83: Rezerwy celowe i części 85: dżetu w części 36: Skarb Państwa.
Budżety wojewodów ogółem w zakresie działów 756 Komisja 38 głosami za, przy 4 głosach wstrzymu-
i 758 oraz inwestycje wieloletnie. jących się, przyjęła projekt uchwały Sejmu Rzeczy-
Inne komisje sejmowe przedłożyły Komisji Finan- pospolitej Polskiej zawarty w druku nr 746 w sprawie
sów Publicznych 22 opinie, w tym 3 będące efektem przyjęcia sprawozdania z wykonania budżetu pań-
prac połączonych komisji. Zdecydowana większość stwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2007 r. oraz
opinii komisji sejmowych była pozytywna. Komisje w sprawie absolutorium dla Rady Ministrów.
w większości nie wnosiły zastrzeżeń do rozpatrywa- Komisja rekomenduje Sejmowi przyjęcia sprawoz-
nych przez siebie części budżetu i wykonania planów dania z wykonania budżetu oraz udzielenie Radzie
finansowych agencji oraz funduszy, a także progra- Ministrów absolutorium. Jednocześnie w pkt III pro-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 15
Prezes Najwyższej Izby Kontroli dłużenie spłacił również Fundusz Pracy. Krytycznie
Jacek Jezierski jednak oceniamy fakt, iż mimo posiadania znaczą-
cych środków finansowych i nadal wysokiego pozio-
Deficyt budżetu państwa nie narastał równomier- mu bezrobocia Fundusz Pracy tylko w niewielkim
nie w ciągu całego roku. Jeszcze po 9 miesiącach stopniu wykorzystał możliwości zwiększenia rozmia-
2007 r. dochody były większe od wydatków. Cały de- rów swoich działań.
ficyt powstał więc w IV kwartale. W grudniu wydat- Wysoki Sejmie! W 2007 r. zahamowaniu uległo
ki były aż o 8,5 mld zł większe niż w listopadzie, tempo przyrostu państwowego długu publicznego.
a wydatki zrealizowane w ciągu ostatnich 3 dni grud- Było to skutkiem mniejszych potrzeb pożyczkowych
nia wyniosły 9100 mln zł, co stanowi 30% wydatków związanych z finansowaniem deficytu budżetu pań-
w całym miesiącu. Decyzje podjęte w tych 3 dniach stwa. Z kolei dobra sytuacja budżetu państwa, sto-
w znacznym stopniu wpłynęły na wielkość deficytu sunkowo wysoki nominalny wzrost produktu krajo-
w 2007 r. wego brutto i umacnianie złotego wobec walut obcych
Na skutek nierzetelnego planowania i zaniecha- wpłynęły na obniżenie się relacji państwowego długu
nia realizacji projektów prywatyzacyjnych trzeci rok publicznego do produktu krajowego brutto.
z rzędu nie zostały wykonane określone w ustawie Państwowy dług publiczny na koniec 2007 r. wy-
budżetowej przychody z prywatyzacji, natomiast roz- niósł 527 400 mln zł i stanowił 45,2% PKB. Oznacza
dysponowanie tych przychodów było wyższe od przy- to wzrost kwoty tego długu w stosunku do roku po-
jętych założeń. Przychody z prywatyzacji okazały się przedniego o 21 100 mln zł przy jednoczesnym obni-
niższe od kwoty planowanej aż o 35,1%, a ich rozdy- żeniu się jego relacji do produktu krajowego brutto
sponowanie wyższe o 9,8%. W efekcie 14,8 mld zł o 2,6 punktu procentowego.
przychodów zapisanych w ustawie budżetowej jako Nastąpiło także zmniejszenie relacji deficytu sek-
finansowane wpływami z prywatyzacji musiało zo- tora instytucji rządowych i samorządowych do pro-
stać pokryte przez zaciąganie zobowiązań Skarbu duktu krajowego brutto z 3,8% w 2006 r. do 2%
Państwa. w 2007 r. Było to skutkiem lepszych, niż zakładano,
Dobra sytuacja budżetu państwa spowodowała, wyników finansowych budżetu państwa, państwo-
że w 2007 r. nie wystąpiły problemy z terminowym wych funduszy celowych i jednostek samorządu te-
regulowaniem wydatków. Różnice w planowanych rytorialnego.
i finansowanych potrzebach pożyczkowych spowodo- Wskaźniki relacji długu publicznego i deficytu
wały jednak utrzymywanie się wysokich stanów lo- sektora finansów publicznych do PKB mieściły się
kat budżetu państwa na rachunkach bankowych. w granicach wyznaczonych w programie konwergen-
Średnio lokowano na nich około 8,9 mld zł, co prze- cji. Poprawa stanu równowagi finansów publicznych
wyższało racjonalny poziom lokat. Według szacun- nie ma jednak w ocenie Najwyższej Izby Kontroli
ków Najwyższej Izby Kontroli utrzymywanie przez trwałego charakteru. Bez podjęcia działań na rzecz
Ministerstwo Finansów stanu lokat na poziomie oko- efektywnego wykorzystania środków publicznych
ło 2 mld zł wyższym od uznanego za optymalny kosz- może nastąpić ponowny wzrost deficytu sektora fi-
towało budżet dodatkowo 8,8 mln zł. nansów publicznych.
Dodatkowe koszty w kwocie 68 mln zł poniesiono Wysoki Sejmie! W 2007 r. poprawiło się dodatnie
także z tytułu nadmiernych stanów środków na ra- saldo bieżących rozliczeń Polski z Unią Europejską.
chunkach bankowych dysponentów. Średnio na tych Na końcu roku wyniosło ono 17,3 mld zł wobec 10,6
rachunkach pozostawało 1400 mln zł. mld za rok wcześniejszy. Polska otrzymała z Unii
Wysoki stan lokat budżetu państwa występował Europejskiej środki w wysokości 28,1 mld zł, a wy-
już w 2006 r. W ujęciu średniorocznym zwiększył się datki z tytułu wpłaty składki do budżetu Unii wy-
o 2600 mln zł, a w 2007 r. o dalsze 200 mln zł. Zda- niosły 10,6 mld zł. W minionym roku wykorzystano
niem Najwyższej Izby Kontroli ani w 2006 r., ani też o 1,5 mld zł środków więcej niż w roku poprzednim.
w 2007 r. nie było racjonalnych przesłanek, żeby Środki te zostały wykorzystane na programy i pro-
zwiększać stan lokat i wielkość środków na rachun- jekty realizowane ze środków pochodzących z pomo-
kach dysponentów, finansując je środkami ze sprze- cy przedakcesyjnej, funduszy strukturalnych i Fun-
daży skarbowych papierów wartościowych. duszu Spójności oraz środków przejściowych. Stopień
Dobra koniunktura gospodarcza i sytuacja budże- wykorzystania planowanych środków był jednak niż-
tu państwa wpłynęły korzystnie na wyniki państwo- szy niż w roku 2006. Wykorzystano 13,4 mld zł,
wych funduszy celowych. Przychody tych funduszy tj. 67,2% z zaplanowanej na te cele kwoty 19,9 mld
w 2007 r. wyniosły 162 500 mln zł, a wydatki 153 400 zł. Niższe od wielkości planowanej było wykorzysta-
mln zł. Łączny wynik państwowych funduszy celo- nie środków zarówno na programy realizowane z fun-
wych był lepszy, niż zaplanowano w ustawie budże- duszy strukturalnych, jak i z Funduszu Spójności.
towej. Na programy wspólnej polityki rolnej wpłynęły środ-
Poprawiła się sytuacja finansowa Funduszu ki w wysokości 9,8 mld zł, z czego wykorzystano 6,2
Ubezpieczeń Społecznych, który po raz pierwszy od mld zł, tj. 84%.
kilku lat nie musiał zaciągać kredytów bankowych Większość środków napływających do Polski
na finansowanie swojej działalności. Całe swoje za- w 2007 r. dotyczyła zobowiązań w ramach perspek-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
20 z działalności NBP w 2007 r.
Prezes Najwyższej Izby Kontroli stu gospodarczego nastąpił realny wzrost wydatków,
Jacek Jezierski a jednocześnie nie podjęto bardziej aktywnych dzia-
łań zmierzających do trwałego ograniczenia wydat-
tywy finansowej 2004–2006 r. Pozostała do wydat- ków publicznych. Oznacza to, że w roku 2007 nie
kowania kwota wskazuje na konieczność przyspie- w pełni wykorzystano możliwości poprawy stanu
szenia w 2008 r. realizacji i rozliczenia projektów równowagi finansów publicznych.
i programów finansowanych z tych środków. Dopiero Kończąc swoje wystąpienie, pragnę ponownie
po tym roku będzie możliwa kompleksowa ocena wy- stwierdzić, iż generalna ocena wykonania budżetu
korzystania przez Polskę dostępnych środków w ra- państwa za 2007 r. jest w opinii NIK pozytywna. Był
mach tej perspektywy finansowej. to dla budżetu państwa dobry rok. Dziękuję bardzo.
Wysoki Sejmie! Zgodnie z decyzją Rady Polityki Dziękuję za uwagę. (Oklaski)
Pieniężnej w 2007 r. realizowany był ciągły cel infla-
cyjny ustalony na poziomie 2,5% z symetrycznym
przedziałem odchyleń plus minus 1 punkt procento- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
wy. Założono także, że w przypadku wystąpienia
nieoczekiwanych zmian w gospodarce polityka pie- Bardzo dziękuję panu prezesowi.
niężna będzie prowadzona w sposób umożliwiający Proszę o zabranie głosu panią poseł Beatę Szydło
realizację celu w średnim horyzoncie czasowym. w celu przedstawienia sprawozdania o przedstawio-
W poszczególnych miesiącach roku 2007 tempo nej przez prezesa Rady Ministrów informacji o porę-
wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych zawie- czeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 roku
rało się w przedziale od 1,5% w sierpniu do 4% przez Skarb Państwa, niektóre osoby prawne oraz
w grudniu. Od stycznia do października wskaźnik Bank Gospodarstwa Krajowego ze środków Krajowe-
ten nie przekroczył celu inflacyjnego, z wyjątkiem go Funduszu Poręczeń Kredytowych.
czerwca, kiedy wyniósł 2,6%. W listopadzie i grudniu Proszę bardzo, pani poseł.
tempo wzrostu cen było wyższe niż górna granica
przedziału odchyleń od celu inflacyjnego.
Rada Polityki Pieniężnej stosownie do posiada- Poseł Sprawozdawca Beata Szydło:
nych danych i zmiany poziomu inflacji stopniowo
zacieśniała politykę pieniężną. Stopy procentowe Na- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
rodowego Banku Polskiego zostały w 2007 r. podwyż- W imieniu Komisji Finansów Publicznych mam za-
szone czterokrotnie, każdorazowo o 0,25 punktu szczyt przedstawić sprawozdanie komisji o przedsta-
procentowego, a więc łącznie o 1 punkt procentowy. wionej przez prezesa Rady Ministrów informacji
Wzrost inflacji ponad górną granicę celu inflacyjnego o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007
był wynikiem wyższych cen żywności, surowców rol- roku przez Skarb Państwa, niektóre osoby prawne
nych i paliw, pozostających poza zakresem oddziały- oraz Bank Gospodarstwa Krajowego ze środków Kra-
wania polityki pieniężnej. Nie było to przewidywane jowego Funduszu Poręczeń Kredytowych.
przez prognozy Narodowego Banku Polskiego, Mini- Marszałek Sejmu skierował 30 maja 2008 r. po-
sterstwa Finansów ani innych instytucji. wyższą informację do Komisji Finansów Publicznych
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na zakończenie w celu jej rozpatrzenia. Ustawa z 8 maja 1997 r.
chciałbym poinformować, że Kolegium Najwyższej o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez
Izby Kontroli podjęło w czerwcu uchwałę, w której Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne w art. 46
wyraziło pozytywną opinię w sprawie udzielenia Ra- nakłada na Radę Ministrów obowiązek przedstawie-
dzie Ministrów absolutorium za rok 2007. Przesłan- nia corocznie Sejmowi w terminie właściwym do
kami do wydania takiej opinii były ustalenia kontro- przedstawienia sprawozdania z wykonania budżetu
li NIK wskazujące, że po pierwsze, sprawozdanie państwa informacji o: poręczeniach i gwarancjach
Rady Ministrów rzetelnie oddaje przebieg wykonania udzielonych przez Skarb Państwa, poręczeniach i gwa-
budżetu państwa w roku 2007. Po drugie, rozmiary rancjach udzielonych przez niektóre osoby prawne,
wydatków i deficytu budżetu państwa były w 2007 r. poręczeniach i gwarancjach udzielonych przez Bank
zgodne z dyrektywnymi wskaźnikami ustawy budże- Gospodarstwa Krajowego ze środków Krajowego
towej na tenże rok. Po trzecie, nie stwierdzono istot- Funduszu Poręczeń Kredytowych, liczbie i wartości
nych naruszeń formalnych przy gromadzeniu docho- akcji składających się na zasób majątkowy przezna-
dów i dokonywaniu wydatków ujętych w budżecie czony na zaspokojenie roszczeń z tytułu poręczeń
państwa. i gwarancji udzielonych przez Skarb Państwa oraz
Pozytywna opinia w sprawie absolutorium nie wykorzystaniu środków gromadzonych na rachunku
oznacza jednak, że w realizacji budżetu w 2007 r. nie rezerw doręczeniowych i gwarancyjnych Skarbu
wystąpiły negatywne zjawiska. Nie można pozytyw- Państwa w Banku Gospodarstwa Krajowego.
nie ocenić wykonania zadań współfinansowanych Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniach
z budżetu Unii Europejskiej, w tym z zakresu infra- 25 czerwca i 10 lipca 2008 r. zapoznała się z powyższą
struktury. Zastrzeżenia Najwyższej Izby Kontroli informacją. Po jej rozpatrzeniu oraz przedstawieniu
budzi również fakt, iż w warunkach wysokiego wzro- uwag przez przedstawicieli Ministerstwa Finansów
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 21
Prezes Narodowego Banku Polskiego że zaostrzenie polityki pieniężnej w tym kraju zaczę-
Sławomir Skrzypek ło się wcześniej niż w Polsce.
Choć w nadchodzących kwartałach spodziewane
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W 2007 r. istot- jest spowolnienie, utrzymuje się relatywnie szybkie
nym elementem uwarunkowań, w których prowadzo- tempo wzrostu gospodarczego. Biorąc to pod uwagę,
na była polityka pieniężna, były szoki makroekono- można stwierdzić, iż działania podejmowane przez
miczne w gospodarce światowej. Pierwszym z nich Radę Polityki Pieniężnej w 2007 r. były skuteczne.
były występujące od sierpnia 2007 r. zawirowania na Jeszcze większe i szybsze zacieśnienie polityki pie-
międzynarodowych rynkach finansowych zapoczątko- niężnej zwiększyłoby ryzyko nadmiernego obniżenia
wane na rynku kredytów hipotecznych typu subprime tempa wzrostu gospodarczego.
w Stanach Zjednoczonych. Zaburzenia te stanowiły Podsumowując, jeszcze raz przypomnę, że Naro-
istotne zaskoczenie. Świadczą o tym rewizje w dół pro- dowy Bank Polski jest zobowiązany do utrzymywa-
gnozowanego wzrostu gospodarczego dokonane w cią- nia stabilności cen. Dąży do obniżenia inflacji do celu
gu 2007 r. przez najbardziej znaczące instytucje, takie 2,5% w średnim okresie. Jednocześnie będę się starał
jak Komisja Europejska, Międzynarodowy Fundusz nadal prowadzić politykę pieniężną w taki sposób,
Walutowy i wiodące banki inwestycyjne na świecie. aby sprzyjać utrzymaniu zrównoważonego wzrostu
Drugim szokiem był znaczny wzrost cen surowców gospodarczego. Zapoczątkowane w kwietniu 2007 r.
energetycznych, zwłaszcza ropy naftowej, oraz cen zacieśnienie polityki pieniężnej powinno przyczynić
żywności i surowców rolnych na rynkach światowych, się do sprowadzenia inflacji do założonego celu. Jed-
który w większości krajów doprowadził do wyraźnego nakże ze względu na charakter szoków cenowych,
przyspieszenia inflacji pod koniec 2007 r. odpowiedzialnych w przeważającej mierze za wzrost
W ramach tych wewnętrznych i zewnętrznych inflacji, sprowadzenie jej do celu będzie następowało
uwarunkowań, a także w ramach dążenia do utrzy- stopniowo. Należy przy tym pamiętać, że dla zapew-
mania inflacji na poziomie celu inflacyjnego, w hory- nienia stabilności cen w dłuższym okresie niezbędne
zoncie oddziaływania polityki pieniężnej w 2007 r. jest wprowadzenie reformy finansów publicznych
Rada Polityki Pieniężnej 4-krotnie podwyższyła sto- oraz innych reform strukturalnych. Pożądana jest
py procentowe NBP – w kwietniu, czerwcu, sierpniu także koordynacja polityki pieniężnej i fiskalnej, tzw.
i listopadzie – każdorazowo o 25 punktów bazowych. policy mix, umożliwiająca obniżenie potencjalnego
W ciągu kolejnych 6 miesięcy br. nastąpiła podwyżka kosztu utrzymania niskiej inflacji.
o następnych 100 punktów bazowych. Warto podkre- Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Po-
ślić, że od początku 2007 r. w żadnym kraju Unii słowie! Pozwólcie, że poświęcę ten fragment tematy-
Europejskiej skala podwyżek stóp procentowych nie ce nadzoru bankowego. Do ustawowych zadań Naro-
dowego Banku Polskiego w tym zakresie należy m.in.
była większa niż w Polsce. Tylko kilka krajów na świe-
kształtowanie warunków niezbędnych dla rozwoju
cie wprowadziło bardziej restrykcyjną politykę pienięż-
systemu bankowego. Zagadnienie to było szczególnie
ną niż nasza. Należą do nich: Ghana, gdzie od początku
dużym wyzwaniem w 2007 r., a wynikało ze splotu
ubiegłego roku stopy podniesiono o 350 punktów ba-
następujących okoliczności. Po pierwsze, z począt-
zowych – przepraszam bardzo, wczoraj podniesiono
kiem 2008 r. w Polsce, jak i w innych krajach Unii
o dodatkowe 100 punktów bazowych, czyli w sumie
Europejskiej weszła w życie nowa umowa kapitałowa
o 450 punktów bazowych – do wysokości 17%, RPA, podwyższająca standardy wyposażenia kapitałowego
gdzie wzrost wynosił 300 punktów bazowych – do banków. Wdrożenie tych reguł, zarówno w bankach
poziomu 12%, Chile, gdzie obecnie mamy do czynie- komercyjnych, jak i po stronie nadzorcy, jest skom-
nia z poziomem 7,25% wysokości stóp procentowych, plikowanym procesem. Po drugie, w połowie 2007 r.
Norwegia, gdzie poziom stóp procentowych jest na zaczęły się poważne zawirowania na światowych
poziomie 5,75. W obu tych krajach stopy podwyższo- rynkach finansowych związane z kryzysem w sekto-
no o 225 punktów bazowych. rze kredytów subprime w Stanach Zjednoczonych.
Jakie są efekty polityki NBP? Otóż obecna infla- Konieczność przeprowadzenia w tych warunkach
cja, mierzona indeksem cen konsumpcyjnych, wyno- strukturalnych zmian w funkcjonowaniu polskiego
si 4,6%, zaś mierzona indeksem zharmonizowanym, sektora bankowego budziła moje poważne wątpliwo-
tzw. HITCP – 4,3%. Jest to obok Słowacji najniższy ści. Jednak jak wspomniałem na wstępie, podejmo-
wynik w regionie Europy Środkowo-Wschodniej. Ak- wane przeze mnie starania, aby w drodze ustawowej
tualny poziom inflacji w znacznym stopniu wynika wstrzymać likwidację Generalnego Inspektoratu
ze wzrostu cen żywności i energii. Świadczy o tym Nadzoru Bankowego i powołać Komitet Stabilności
poziom inflacji bazowej, z wyłączeniem tych dwóch Finansowej, nie spotkały się wtedy z uznaniem Sej-
kategorii cen. Wynosi on obecnie 2,1%. Średniorocz- mu. W konsekwencji, na podstawie przepisów ustawy
ny wskaźnik cen konsumpcyjnych w Polsce w 2007 r. o nadzorze nad rynkiem finansowym, dokonała się
był na poziomie celu inflacyjnego – 2,5%. W Cze- bardzo istotna zmiana w zakresie instytucjonalnej
chach, gdzie z niższego poziomu początkowego pod- organizacji nadzoru bankowego. Od 1 stycznia 2008 r.
noszono stopy procentowe w podobnym zakresie, jak zadania w tym zakresie wykonuje Komisja Nadzoru
w Polsce, inflacja wynosi 6,7%. Stało się tak, mimo Finansowego, zlikwidowany został natomiast Gene-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
24 z działalności NBP w 2007 r.
Prezes Narodowego Banku Polskiego rezerwowych był przede wszystkim wynikiem napły-
Sławomir Skrzypek wu środków z Unii Europejskiej, zmian relacji kur-
sowych i dochodu na inwestowaniu rezerw.
ralny Inspektorat Nadzoru Bankowego, który funk- W 2007 r. struktura walutowa rezerw zarządza-
cjonował w banku centralnym. Narodowy Bank Pol- nych w Narodowym Banku Polskim obejmowała wa-
ski dołożył wszelkich starań, aby te zmiany nie za- luty: dolara amerykańskiego, euro, funta szterlinga
kłóciły działań operacyjnych nadzoru bankowego. oraz dolara australijskiego. W celu podwyższenia do-
Przekazaliśmy wszystkie zasoby niezbędne do wyko- chodowości rezerw walutowych Narodowy Bank Pol-
nania zadań nadzorczych, obejmujące majątek rucho- ski dywersyfikuje strukturę walutową rezerw. Decy-
my, kadry i archiwum GINB. Określiliśmy także zje o jej zmianie podejmowane są na podstawie analiz
zasady współdziałania systemów informatycznych perspektyw makroekonomicznych na świecie, pro-
oraz zakres i tryb wymiany informacji między KNF gnoz rozwoju sytuacji na międzynarodowych ryn-
a NBP. Narodowy Bank Polski przekazał Komisji kach finansowych oraz wyników analizy optymali-
Nadzoru Finansowego sektor bankowy w bardzo do- zacyjnej.
brym stanie. Świadczą o tym najwyższe od lat zyski Przeprowadzona w latach 2006–2007 dywersyfi-
sektora. Wynik finansowy brutto wyniósł 16,8 mld zł kacja struktury walutowej korzystnie wpłynęła na
i był o 30% wyższy w porównaniu z 2006 r. W 2007 r. uzyskaną dochodowość rezerw. W jej wyniku w la-
sektor bankowy miał historycznie najniższy udział tach 2006–2007 dochodowość obliczana w polskich
kredytów zagrożonych w aktywach; wyniósł on 5,2% złotych była o ponad 110 punktów bazowych wyższa
wobec 11% w 2006 r. Z kolei współczynnik wypłacal- od dochodowości, jaką by uzyskano, gdyby obowiązy-
ności był na bezpiecznym poziomie 11,9% wobec wy- wała struktura walutowa z roku 2005. W 2007 r.
maganych 8%. zakończono prace nad długoterminową strategią za-
Sektor banków komercyjnych w 2007 r. nie od- rządzania rezerwami dewizowymi na lata 2007–2012,
notował problemu płynności. Średni poziom nad- zakładającą dalszą dewersyfikację walut i instru-
płynności sektora bankowego wyniósł średniorocznie mentów finansowych.
19,5 mld zł. Jednakże następowało stopniowe pogor- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odniosę się te-
szenie relacji depozytów do kredytów. W połowie raz do wyniku z działalności inwestycyjnej. Pomimo
ubiegłego roku wartość kredytów w sektorze banko- niesprzyjających warunków kursowych działalność
wym przekroczyła wartość przyjętych depozytów. polegająca na zarządzaniu rezerwami dewizowymi
Sytuacja ta w coraz większym stopniu zmusza banki wykazywała pozytywne efekty. Ogólny wynik z dzia-
do posługiwania się finansowaniem rynkowym, w tym łalności inwestycyjnej wyniósł 6142 mln zł i w porów-
także zagranicznym. Jest to zjawisko powszechne naniu z rokiem 2006 wzrósł o 42,9%.
w krajach doświadczających konwergencji. Stopnio- Wzrost dochodowości rezerw był m.in. związany
wa zmiana struktury finansowania wymaga jednak z wyższą rentownością inwestycji dla większości wa-
zarówno od banków, jak i nadzorcy skupienia więk- lut rezerwowych. Poza tym na osiągniętą stopę zwro-
szej uwagi na zarządzaniu płynnością. Mając to na tu korzystnie wpływał wzrost cen obligacji rządo-
względzie, Generalny Inspektorat Nadzoru Banko- wych, jakie w ciągu 2007 r. odnotowano w USA
wego opracował normy dotyczące zarządzania ryn- i Wielkiej Brytanii. Dzięki temu dochodowość rezerw
kiem płynności. Regulacje te, uchwalone przez Ko- przewyższyła średnie i oficjalne oprocentowanie dla
misję Nadzoru Bankowego w marcu ub. r., obowią- walut rezerwowych.
zują od roku 2008. W 2007 r. obserwowaliśmy silną aprecjację złote-
Wysoki Sejmie! Zarządzanie rezerwami waluto- go do walut obcych, np. złoty umocnił się o 16,2%
wymi to niezwykle ważny obszar naszej działalno- względem dolara amerykańskiego, o 14,7% względem
ści. W ramach prac nad ustaleniem benchmarku funta brytyjskiego i o 6,5% względem euro. Trend
strategicznego w 2007 r. zarząd Narodowego Banku aprecjacyjny złotego utrzymuje się do chwili obecnej.
Polskiego zdecydował o zmniejszeniu udziału dolara Efektem aprecjacji było wygenerowanie niezrealizo-
amerykańskiego w strukturze walutowej rezerw wanych różnic wyceny kursowej w kwocie 15 014 mln zł.
i rozpoczął inwestycje w dolarze australijskim. Dotychczas straty te były kompensowane przez ra-
W ubiegłym roku dochodowość rezerw wyrażona chunek rewaluacyjny utworzony jeszcze w 1991 r.
w walutach była najwyższa w ostatnich latach, osią- Wcześniejsza wieloletnia deprecjacja złotego spra-
gając poziom 5,4%. Jednak z uwagi na aprecjację wiała, że wzrost złotowej wartości aktywów banku
złotego względem walut rezerwowych dochodowość był zapisywany po stronie jego pasywów jako wzrost
rezerw wyrażona w złotych była ujemna, wyniosła rachunku rewaluacyjnego. Z kolei wzmocnienie zło-
minus 6,8%. tego powoduje spadek złotowej wyceny aktywów, ob-
W ciągu ostatnich lat odnotowano znaczny wzrost niża poziom tego rachunku. Stanowiło to bufor za-
wartości oficjalnych aktywów rezerwowych. W 2007 r. bezpieczający NBP przed negatywnymi skutkami
oficjalne aktywa rezerwowe wzrosły w przeliczeniu umocnienia złotego.
na dolary o 35,6%, do 65,7 mld dolarów, w przelicze- Utrzymująca się od 2004 r. aprecjacja polskiej wa-
niu na euro – o 21,3%, do 44,7 mld euro, a na złote luty doprowadziła do całkowitego wyczerpania ra-
o 13,4%, do 160,1 mld zł. Wzrost wartości aktywów chunku rewaluacyjnego, który jeszcze w 2003 r. prze-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 25
Prezes Narodowego Banku Polskiego hab. Adam Jaroszyński. W tej sprawie Rada Polityki
Sławomir Skrzypek Pieniężnej przyjęła odmienne stanowisko.
Wysoki Sejmie! Kierowany przeze mnie Narodo-
edukacyjnymi Narodowy Bank Polski za pośrednic- wy Bank Polski przywiązuje ogromną wagę do ogra-
twem Komisji do Spraw Promocji i Edukacji wspiera niczenia kosztów funkcjonowania banku. Koszty
inicjatywy bibliotek, fundacji i stowarzyszeń. Na do- administracyjne mimo wzrostu cen towarów i usług
finansowanie zewnętrznych projektów i programów były o 10 mln zł niższe niż w roku ubiegłym, co sta-
stypendialnych przeznaczyliśmy w 2007 r. ponad nowi spadek o 2,9%, a jednocześnie kontynuowana
2 mln zł. NBP ufundował ponad 1100 stypendiów po- była racjonalizacja zatrudnienia w oddziałach okrę-
mostowych mających na celu wyrównanie szans edu- gowych NBP. Całkowite zatrudnienie zmniejszyło się
kacyjnych młodzieży z terenów wiejskich. Aby z wie- o 57 etatów. Natomiast o 4,5% wzrósł fundusz wyna-
dzą edukacyjną dotrzeć do największej liczby odbior- grodzeń. To jednak stanowi znacząco mniejszą dyna-
ców, NBP wspiera także projekty medialne. Średnia mikę niż w komercyjnym sektorze bankowym, gdzie
słuchalność odcinków radionoweli edukacyjnej „Motel w ubiegłym roku płace wzrosły o 10%. Jeśli chodzi
w pół drogi” wyniosła 1 mln słuchaczy. Warto także o wynagrodzenia pracowników NBP na specjali-
wspomnieć o edukacyjnym portalu NBP. Liczba wizyt stycznych stanowiskach, to wciąż odbiegają one od
na tej stronie wzrosła w 2007 r. o 1200 tys., osiągając poziomu w bankach komercyjnych, co może powodo-
poziom 6 mln użytkowników. Dużym sukcesem oka- wać wzrost ryzyka kadrowego.
zały się także Dni Otwarte NBP, w czasie których W 2007 r. na realizację zadań inwestycyjnych
bank odwiedziło 50 tys. zwiedzających. przeznaczono łącznie 71 147 tys. zł. Środki te zostały
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawię te- przeznaczone m.in. na zadania teleinformacyjne
raz informacje o obsłudze rachunków budżetowych. w kwocie 44 mln zł, działalność kasowo-skarbcową
W ramach prowadzonej obsługi rachunków banko- w wysokości 3498 tys. zł i inwestycje zabezpieczenio-
wych w 2007 r. NBP obsługiwał 3765 posiadaczy we w kwocie 3120 tys. zł.
rachunków i prowadził 16 537 rachunków. Konty- W 2007 r. nie została zrealizowana budowa skarb-
nuowano prace nad wprowadzeniem nowych zasad ca i Centralnego Ośrodka Komputerowego w Zegrzu.
obsługi budżetu państwa. Rozszerzono możliwości Oferty złożone w przetargu opiewały na kwoty ponad
systemu bankowości elektronicznej, wprowadzając dwa razy większe niż zaplanowane i sięgały 470 mln zł.
przesyłanie zleceń płatniczych w walutach obcych Zarząd wstrzymał realizację tych inwestycji. W 2007 r.
i innych niż euro, kierowanych na rachunki prowa- przeprowadziliśmy certyfikację powierzchni skarbco-
dzone poza NBP oraz uproszczono system składania wych NBP. W wyniku tych działań o 2000 m2 zwiększy-
zleceń w trybie awaryjnym. W 2007 r. przygotowano ła się powierzchnia skarbcowa odpowiadająca nor-
także zmiany mające na celu ułatwienia w zarzą- mom bezpieczeństwa. Obecnie oczekujemy na aktu-
dzaniu środkami zgromadzonymi na rachunkach alizację rozporządzenia ministra spraw wewnętrz-
bankowych. nych i administracji w sprawie szczegółowych zasad
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W listopadzie i wymagań, jakim powinna odpowiadać ochrona
2007 r. wprowadzono zmiany do regulaminu organi- przechowywanych i transportowanych wartości pie-
zacyjnego NBP, uściślające kompetencje prezesa niężnych. W wyniku nowelizacji tego rozporządzenia
NBP. Był to wynik uchwały podjętej przez Zarząd może ulec zmianie powierzchnia pomieszczeń skarb-
NBP w 2001 r. dotyczącej m.in. upoważnienia wyzna- cowych, w których można przechowywać wartości
czonych członków zarządu do sprawowania w imie- pieniężne bez limitu. Po analizie w tym zakresie za-
niu prezesa NBP bieżącego nadzoru nad departa- rząd podejmie ostateczną decyzję co do realizacji in-
mentami i jednostkami organizacyjnymi, podporząd- westycji w Zegrzu bądź innej adekwatnej.
kowanymi prezesowi NBP. Wprowadzone zmiany Wysoka Izbo! Narodowy Bank Polski ma również
miały na celu usprawnienie zarządzania, zwłaszcza określone ustawą obowiązki międzynarodowe. W 2007 r.
w sytuacji dostosowania praktyki do wymogów usta- NBP aktywnie współpracował z Europejskim Syste-
wowych związanych z zakazem łączenia stanowiska mem Banków Centralnych. Jego przedstawiciele bra-
członka Zarządu NBP z innymi stanowiskami. Pod li udział w posiedzeniach 12 komitetów oraz 48 grup
koniec 2007 r. członkowie zarządu przestali pełnić roboczych i zespołów zadaniowych Europejskiego
funkcje dyrektorów departamentów. Systemu Banków Centralnych. Dotyczyły one mię-
W tym miejscu jeszcze raz chcę podkreślić, że pod- dzy innymi funkcjonowania wspólnej waluty euro,
jęta przez obecny zarząd w dniu 5 listopada 2007 r. budowy systemu rozrachunkowego TARGET2, roz-
zmiana do regulaminu organizacyjnego była jedynie szerzenia jednolitego obszaru płatności, a także
kontynuacją rozwiązań funkcjonujących w banku już utrzymania stabilności i rozwoju systemu finansowe-
od 6 lat. Możliwość podjęcia przez zarząd takiej de- go Unii Europejskiej. Osobiście brałem udział między
cyzji w świetle uregulowań ustawy o NBP potwier- innymi w kwartalnych posiedzeniach Rady Ogólnej
dził nie tylko departament prawny, ale również wy- Europejskiego Banku Centralnego. W jej skład wcho-
bitni eksperci z dziedziny prawa: prof. dr hab. Piotr dzą szefowie banków centralnych państw członkow-
Winczorek, dr hab. Tomasz Stawecki oraz prof. dr skich Unii Europejskiej oraz prezesi EBC.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 27
Poseł Paweł Arndt nowania, a rok 2007 był według wielu ekonomistów
szczytowym rokiem cyklu koniunkturalnego. Nadal
czy 740 mln zł w części: Transport. Te przykłady po jednak niezbędne jest przeprowadzenie reformy, ale
raz kolejny pokazują, że z rzetelnością planowania teraz z pewnością będzie trudniej. Trzeba ograniczyć
w 2007 r. nie było najlepiej. tzw. wydatki zdeterminowane, sztywne, zmienić
Kolejny problem, który widzimy przy ocenie reali- strukturę wydatków budżetowych, proporcje między
zacji budżetu, to funkcjonowanie w gospodarce pu- wydatkami majątkowymi i bieżącymi.
blicznej zakładów budżetowych i gospodarstw po- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Inne problemy
mocniczych jednostek budżetowych. Z budżetu mo- budżetu, a także ocenę działalności Narodowego
żemy odczytać tylko udzielane im dotacje czy wpłaty Banku Polskiego w 2007 r., przedstawią koleżanki
nadwyżek, części zysku, jednak już to nakazuje nam i koledzy posłowie z Klubu Parlamentarnego Platfor-
zastanowić się nad celowością i racjonalnością ich my Obywatelskiej. Dziękuję za uwagę. (Oklaski)
funkcjonowania, np. w resorcie obrony narodowej
działało 12 zakładów budżetowych, w tym 9 wojsko-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
wych domów wypoczynkowych i 99 gospodarstw po-
mocniczych, a to tylko jeden resort. Takie instytucje
Bardzo dziękuję panu posłowi.
funkcjonują oczywiście w innych resortach. Uważa-
Głos zabierze pani posłanka Aleksandra Natalli-
my, że usługi konferencyjne, wczasowe, pralnicze,
-Świat, Prawo i Sprawiedliwość.
piekarnicze nie powinny być realizowane przez jed-
nostki gospodarki publicznej.
Analiza budżetu każe nam zastanowić się nad Poseł Aleksandra Natalli-Świat:
funkcjonowaniem przynajmniej niektórych państwo-
wych funduszy celowych. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt
Nie sposób również pominąć ciągle wysokiego przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego
udziału w wydatkach budżetowych tzw. wydatków Prawo i Sprawiedliwość w sprawie wykonania budże-
sztywnych, zdeterminowanych innymi ustawami. tu za rok 2007.
Udział ten w ciągu 2007 r. w stosunku do 2006 r. Co można powiedzieć o roku 2007? To na pewno
obniżył się, ale z pewnością jest i tak za wysoki kolejny, po 2006 r., rok bardzo intensywnego, stabil-
i wynosi około 73%. nego wzrostu – wzrostu wyrażonego nie tylko w abs-
W swoim wystąpieniu nie chciałbym pominąć in- trakcyjnych liczbach, wskaźnikach ekonomicznych,
nych części budżetowych, które Komisja Finansów ale wzrostu odczuwalnego przez wszystkich Polaków.
Publicznych oceniła negatywnie; klub Platformy Rozpocznijmy jednak od wskaźników.
Obywatelskiej podziela tę ocenę. Negatywnie ocenia- Tempo wzrostu PKB wyniosło 6,6%. Był to jeden
my z budżetowego punktu widzenia funkcjonowanie z najwyższych wskaźników wzrostu w Europie. To
w części 29 budżetu Służby Wywiadu Wojskowego znacznie wyższe niż w innych krajach strefy euro
oraz Służby Kontrwywiadu Wojskowego, a w części tempo wzrostu oznacza, że zmniejszył się dystans
56 – Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Właśnie dzielący nas do tych krajów. Dystans, który nadal jest
CBA w części 56 zrealizowało budżet w 76,6%, a więc zbyt duży, i to na działaniach tworzących warunki
najniżej ze wszystkich części budżetowych, z wyjąt- do utrzymania tempa wzrostu gospodarczego, a nie
kiem części 52: Krajowa Rada Sądownictwa, która nawoływaniu do schładzania gospodarki powinna
wykonała swój budżet w 75,2% – i tu również ocena koncentrować się bieżąca polityka rządu. Jeżeli teraz
klubu Platformy Obywatelskiej jest negatywna. nie wykorzystamy szansy dogonienia lepiej rozwinię-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mimo tych tych krajów europejskich, szansa ta może się już nig-
wszystkich zastrzeżeń Klub Parlamentarny Platfor- dy nie powtórzyć.
my Obywatelskiej będzie głosował za przyjęciem Dochody budżetu państwa były o 3,2% wyższe niż
sprawozdania z wykonania budżetu w 2007 r. i udzie- planowane w ustawie budżetowej, wydatki zaś sta-
leniem rządowi absolutorium. Zmniejszono deficyt nowiły 97,4% planu. Zaplanowany w ustawie budże-
budżetu państwa z planowanych 30 do 15,9 mld zł, towej deficyt miał nie przekroczyć kwoty 30 mld zł.
uzyskano także, co warte podkreślenia, dodatni wy- Natomiast faktycznie zrealizowany deficyt był o bli-
nik całego sektora finansów publicznych, po raz sko połowę mniejszy i wyniósł niespełna 16 mld.
pierwszy od 1990 r. Zmniejszyło się tempo narastania W porównaniu z rokiem 2006 deficyt został zreduko-
długu Skarbu Państwa i państwowego długu publicz- wany o ponad 46%. To świadczy o bardzo dobrym
nego. W rezultacie Polska mieści się poza stopą infla- wykonaniu budżetu, to świadczy o dobrej kondycji
cji w fiskalnych kryteriach konwergencji. finansów publicznych. O dobrej kondycji i sytuacji
Jednakże mimo stosunkowo dobrego procesu re- budżetowej świadczy też pojawiająca się w drugim
alizacji dochodów i wydatków należy stwierdzić, że i w trzecim kwartale 2007 r. nadwyżka budżetowa.
w 2007 r. nie wykorzystano, nawet nie próbowano Deficyt budżetu państwa w 2007 r. mógłby być
wykorzystać, szansy na poprawę stanu finansów pu- jeszcze niższy, gdyby nie wykorzystano dobrej sytu-
blicznych. Błędy jednak leżały nie w samej realizacji acji do poprawy warunków wykonania budżetu w roku
budżetu, lecz w założeniach przyjętych na etapie pla- 2008. Wydatki 2007 r. zostały zwiększone o koszty
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 31
Poseł Aleksandra Natalli-Świat dla wielu rodzin. Ten dramat już im dziś nie grozi,
to wynik skoku, jaki wykonaliśmy w ciągu ostatnich
obsługi długu (przeniesienie płatności z 2008 na dwóch lat.
2007 r. w wysokości około 3 mld zł) i o dotację do Ta zmiana była możliwa dzięki inwestycjom, re-
Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w wysokości alny wzrost inwestycji w 2007 r. był najwyższy od
około 2,7 mld na finansowanie świadczeń w roku 10 lat i wynosił ponad 19%. Jednym z istotnych jego
2008. To właśnie środki wypracowane w 2007 r., czynników był znaczny napływ bezpośrednich inwe-
a nie zaproponowane przez Platformę Obywatelską stycji zagranicznych. W 2007 r. wartość tych inwe-
oszczędności, umożliwiły przesunięcie w 2008 r. do- stycji wynosiła 12,8 mld euro. Wzrost wielkości in-
datkowych środków na wynagrodzenia nauczycieli. westycji to także miara zaufania inwestorów do wa-
Wielkość państwowego długu publicznego w roku runków tworzonych przedsiębiorcom i stabilności
2007 wzrosła, ale poprawiła się jego relacja w stosun- rozwoju kraju, a w końcu miara skuteczności prowa-
ku do PKB. W 2007 r. wynosiła ona 45,2% i była dzonej polityki. Wyrazem konsekwentnej polityki
mniejsza niż w roku 2006. Jest to wyraźnie poniżej skierowanej na przyciąganie inwestorów było zwięk-
określonego w ustawie o finansach publicznych progu szanie liczby programów wieloletnich, w ramach któ-
ostrożnościowego. Na wzrost zadłużenia wpłynął rych jest udzielane finansowe wsparcie dla tych in-
wzrost zadłużenia Skarbu Państwa i wzrost zadłu- westycji z budżetu państwa. W 2007 r. wprowadzono
żenia jednostek samorządu terytorialnego, natomiast 16 nowych programów. Warto podkreślić, że coraz
całkowicie zredukowane zostało zadłużenie Fundu- częściej są to inwestycje nie tylko produkcyjne, ale
szu Ubezpieczeń Społecznych. Relacja długu insty- także usługowe i badawczo-rozwojowe.
tucji samorządu i instytucji rządowych do PKB tak- Wzrost zatrudnienia i spadek bezrobocia sprzyja
że wyniosła 45,2% i jest niższa od progu zapisanego oczywiście wzrostowi wynagrodzeń. W 2007 r. prze-
w traktacie z Maastricht. Otworzyło to drogę do znie- ciętne wynagrodzenie w gospodarce narodowej wzro-
sienia wobec Polski procedury nadmiernego deficytu. sło o 8,6% nominalnie i 6% realnie. Rekordowy
Zresztą o dobrych wynikach makroekonomicznych wzrost wynagrodzeń nastąpił w sferze przedsię-
mówili także wszyscy moi przedmówcy, tutaj zgoda biorstw: nominalnie o 9,2%, a realnie o 6,6%. Wzrost
jest dość powszechna. ten umożliwiła dobra sytuacja finansowa przedsię-
Oczywiście stale trwa dyskusja nad wielkością biorstw. Przeciętne wynagrodzenie w przedsiębior-
wydatków publicznych i wzrostem zadłużenia, a tak- stwach wyniosło 2888 zł.
że koniecznością ich ograniczenia. Jednak podstawo- Realny wzrost wynagrodzeń w 2007 r. wyniósł
wą kwestią powinna być struktura wydatków i oce- więc ponad 6%. Co to oznacza? To, że wzrost wyna-
na, czy są to wydatki prorozwojowe, poprawiające grodzeń nie był zjadany przez inflację, nie był tylko
warunki wzrostu w przyszłości. W 2007 r. nastąpił zmianą liczb na pasku określającym wysokość wy-
znaczny wzrost nakładów na realizację projektów płaty, ale naprawdę odczuwalnym przyrostem gotów-
współfinansowanych ze środków Unii Europejskiej ki. Średnioroczny wskaźnik inflacji w 2007 r. wyniósł
i nakładów na naukę i badania. O tym będzie jeszcze 2,5%, co odpowiada dokładnie wielkości celu infla-
mowa w późniejszych wystąpieniach. Chciałabym cyjnego NBP. Przez większą część roku inflacja po-
tylko podkreślić, że łącznie wydatki majątkowe były zostawała poniżej celu inflacyjnego.
w 2007 r. aż o 71% większe niż w roku poprzednim. Niestety dziś sytuacja wygląda znacznie gorzej.
Jak stwierdzono w sprawozdaniu z wykonania Choć mamy najniższą inflację wśród nowych państw
budżetu, rok 2007 to okres bumu na rynku pracy. Unii Europejskiej, w czerwcu osiągnęła ona wielkość
Odnotowano rekordowy wzrost przeciętnego zatrud- 4,6%. Na tę sytuację zasadniczy wpływ ma wzrost
nienia w gospodarce narodowej o 3,1%. Szczególnie cen żywności, energii elektrycznej, gazu i paliw. Od-
mocno wzrosło zatrudnienie w sektorze przedsię- powiada on za większą część dzisiejszego wskaźnika
biorstw – o ponad 230 tys. osób. Tak znacznego wzro- inflacji, jest on jednocześnie szczególnie dotkliwy
stu zatrudnienia nie było w żadnym roku od momen- zwłaszcza dla rodzin o najniższych dochodach.
tu transformacji. Wzrostowi zatrudnienia towarzy- Od dłuższego czasu domagamy się podjęcia przez
szył rekordowy spadek bezrobocia. Na koniec 2007 r. rząd konkretnych działań, które mogą zahamować
stopa bezrobocia wynosiła 11,4% wobec 14,8% w roku lub zmniejszyć tempo wzrostu cen, choćby przez
2006 i 17,6% w roku 2005. zmniejszenie akcyzy na energię elektryczną i paliwa
To pokazuje, jak zmieniła się nasza rzeczywistość czy odpowiednie działania Urzędu Ochrony Konku-
w ciągu ostatnich dwóch lat, dwóch lat rządów Prawa rencji i Konsumentów.
i Sprawiedliwości. Jeszcze w 2005 r. bezrobocie było Pan poseł reprezentujący Platformę Obywatelską
uważane za jeden z najważniejszych problemów spo- mówił o zmianach podatku akcyzowego dokonywa-
łecznych, a zwiększenie liczby miejsc pracy – za jedno nych w roku 2007. Już chociażby ta pobieżna analiza
z najważniejszych zadań polityki gospodarczej. Dziś wielkości charakteryzujących 2007 i 2008 r. pokazu-
problemem jest często brak pracowników, koniecz- je, że działamy w zupełnie innych warunkach i dzi-
ność zwiększenia stopnia aktywności zawodowej. Ale siaj potrzebne są inne decyzje. Twierdzenie więc, że
to jest problem – istotny dla polityki gospodarczej kiedyś coś zrobiono inaczej, nie jest argumentem za
– zaś bezrobocie to był społeczny dramat, tragedia tym, żeby abstrahować od dzisiejszych uwarunkowań
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
32 z działalności NBP w 2007 r.
Poseł Aleksandra Natalli-Świat zowane zostały w wysokości 4121 mln zł, co stanowi
93,7% zaplanowanej wielkości. Dochody z dywidend
i żeby nie podejmować decyzji, które są dziś potrzeb- i wpłat z zysku wyniosły 89,6% zaplanowanej kwo-
ne i uzasadnione. ty. Na przykład, według raportu Najwyższej Izby
Domagamy się podjęcia działań osłonowych, choć- Kontroli, niezrealizowanie zaplanowanej wielkości
by przez przyjęcie proponowanego przez Prawo i Spra- dochodów było wynikiem rezygnacji z poboru dywi-
wiedliwości dodatku dla emerytów i rencistów, któ- dendy z zysku PZU SA. Decyzja ta uwarunkowana
rych świadczenia nie przekraczają 1300 zł. Można była problemami rozwojowymi spółki i, o ile pamię-
zresztą też przyjąć i zaproponować inne rozwiązania. tam, także w tym roku dywidenda ta nie została
Nie będziemy się kłócić o pierwszeństwo, nam przede pobrana.
wszystkim zależy na tym, żeby w końcu zacząć takie Przychody z prywatyzacji wyniosły 64,9% zapla-
działania podejmować. W zamian dostajemy niestety nowanych w ustawie budżetowej, choć jednocześnie
akademickie rozważania lub propozycje, że można oznacza to zwiększenie wpływów w stosunku do roku
dla oszczędności przesiąść się na nowoczesny samo- 2006 o 213%. W roku 2007, według raportu Najwyż-
chód czy zakupić energooszczędne żarówki. Ostatecz- szej Izby Kontroli, dokonano sprzedaży akcji lub
nie rząd, zgodnie z praktyką stosowaną w tej kaden- udziałów 106 podmiotów, zawarto 31 nowych umów
cji właściwie we wszystkich dziedzinach, usiłuje dotyczących prywatyzacji bezpośredniej. Gdy w po-
przerzucić odpowiedzialność na kogoś innego. W tym przedniej kadencji przygotowywano sprzedaż firmy
przypadku na Narodowy Bank Polski i Radę Polityki Ruch pan poseł, wówczas pan poseł Grad organizo-
Pieniężnej. Jak mieliśmy okazję usłyszeć na posie- wał posiedzenie Komisji Skarbu Państwa, w czasie
dzeniu Komisji Finansów Publicznych, polityka pol- którego krytykował zarząd za podjęcie trudnej i na-
skiego banku centralnego i Rady Polityki Pieniężnej potykającej opór części związkowców restrukturyza-
była w ostatnim czasie bardziej restrykcyjna niż cji. Organizował całe przedstawienia, stawiając pod
w innych krajach. Poziom stóp procentowych w Pol- pręgierzem ciężko pracujący zarząd, i przyczynił się
sce jest wyższy niż w strefie euro i większości innych do nakręcania niekorzystnej atmosfery wokół Ruchu.
krajów Unii Europejskiej. Na tym korzystają przede Próba sprzedaży ostatecznie nie powiodła się, mimo
wszystkim inwestorzy finansowi. że Skarb Państwa deklarował w wezwaniu gotowość
Jednak bezpośrednim efektem podnoszenia stóp sprzedaży akcji. Tylko ta transakcja przyniosłaby
procentowych jest wzrost kosztów kredytu, a więc przychody minimum 800 mln zł.
wzrost rat płaconych na przykład za kredyty miesz- Niedawno, krytykując poprzedni rząd, pan mini-
kaniowe, i wzrost liczby osób mających trudności ster Grad stwierdził w jednej z wypowiedzi, że
z ich spłacaniem. Jak podnosili przedstawiciele w 2007 r. niczego nie prywatyzowano. To tak samo
Związku Banków Polskich, liczba ta już dziś jest alar- racjonalna ocena, jak propozycja negatywnej opinii,
mująca. Efektem podnoszenia stóp procentowych jeżeli chodzi o wykonanie budżetu w części: Skarb
będzie spowolnienie tempa wzrostu gospodarczego Państwa. Dodatkowo można by powiedzieć, że budżet
i dalsza aprecjacja, czyli wzrost wartości złotego. Ma ten był realizowany w części przez obecną koalicję
ona pozytywne konsekwencje, ale też pogarsza kon- rządzącą. Koniec roku to często czas zamykania
kurencyjność polskiego eksportu. Już dziś coraz wię- transakcji. Jak w tym czasie działał pan minister
cej eksporterów alarmuje, że są w trudnej sytuacji. Grad? Gotowa była na przykład transakcja sprzeda-
Już są przypadki bankructw przedsiębiorstw. ży PKS w Poznaniu za ok. 120 mln zł przygotowy-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisje branżo- wana przez wojewodę wielkopolskiego w trybie pry-
we pozytywnie oceniły wykonanie budżetu na rok watyzacji bezpośredniej, ale minister Grad nie zde-
2007. Wyjątkiem jest opinia Komisji do Spraw Służb cydował się na dokończenie tej transakcji.
Specjalnych i opinia Komisji Sprawiedliwości i Praw A teraz kilka ciekawostek na ten temat. Poten-
Człowieka w odniesieniu do Krajowej Rady Sądow- cjalny inwestor zobowiązał się do utrzymania dzia-
nictwa. łalności przewozowej PKS-u, ale informował też, że
Dlatego szczególną uwagę zwraca zapis w uchwa- zamierza nadbudować nowoczesny dom towarowy
le proponowanej Wysokiemu Sejmowi dotyczący nad nowym dworcem autobusowym. Takie rozwią-
istotnych nieprawidłowości w wykonaniu budżetu zania są szansą dla wielu PKS-ów, czy też dla kolei.
w części Skarbu Państwa. Wykonanie budżetu w tej Prywatyzację popierała załoga, miasto zyskałoby no-
części zostało pozytywnie zaopiniowane zarówno woczesny węzeł komunikacyjny przed Euro 2012.
przez Najwyższą Izbę Kontroli, jak i Komisję Skarbu A kto mógł stracić? Trudno powiedzieć, może poło-
Państwa. Powyższej oceny dokonano w wyniku kil- żony o 200 m od terenów PKS Stary Browar pani
kuzdaniowego uzasadnienia wygłoszonego przez Grażyny Kulczyk. Jak powiedziałam, pan minister
pana przewodniczącego Chlebowskiego na posiedze- Grad nie zdecydował się na przeprowadzenie tej
niu Komisji Finansów Publicznych. Nie sposób oprzeć transakcji.
się wrażeniu, że jest to bardziej realizacja zamiaru Dzisiaj minister Grad i Platforma Obywatelska
politycznego niż rzeczywista ocena wykonania bu- wydają się zakładnikami idei wpływów bez względu
dżetu. Przyjrzyjmy się zatem tym kwestiom. Docho- na kontekst i sens danej transakcji, nawet za cenę
dy zaplanowane w części 36: Skarb Państwa zreali- pospiesznej wyprzedaży. Widać to było w ogłoszonej
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 33
Poseł Jan Łopata sprawie chcę powiedzieć. O niej mówię zawsze zresz-
tą, trochę tak jak o tej Kartaginie, która musi być
jęło dopiero nowe kierownictwo. Zresztą niepełne zniszczona. Dzisiaj coraz bardziej widać, jak ta decy-
wykorzystanie środków w tych częściach budżeto- zja była szkodliwa i jakie wywołuje skutki w dniu
wych to moja główna uwaga. I tak w części 32: Rol- dzisiejszym. Mówię tutaj oczywiście o wyjątkowo
nictwo nie wykorzystano kwoty 240 mln zł m.in. na szkodliwej i błędnej, złej decyzji o obniżce składki
postęp biologiczny w produkcji zwierzęcej, ale rów- rentowej. 22 mld zł. 22 mld zł, można powiedzieć,
nież na wzmocnienie administracji weterynaryjnej; wpompowano w system dochodowy. Dzisiaj widzimy
w części 33: Rozwój wsi kwota niewykorzystana to tego skutki. Dzisiaj kiedy z ław poselskich PiS, i Le-
już 2 802 971 tys. zł; w części 35: Rynki rolne nie wicy również, dochodzą głosy, że trzeba dyskutować
wykorzystano 74 mln zł. (Dzwonek) o sprawie drożyzny, o sprawie inflacji – skądinąd
I można by tak dalej wymieniać. To jest bardzo słusznie, bo rzeczywiście sytuacja dla wielu rodzin
niedobre zjawisko. jest trudna – to zapomina się o tym, że po części ta
Wysoka Izbo! Wszyscy wiemy, że rolnictwo i ob- inflacja jest spowodowana niezwykle wysokim wzro-
szary wiejskie potrzebują dużego wsparcia. Nie może stem dochodów. Jeśli ten wzrost dochodów wynika
być tak, że przez zaniechanie, czy też zaniedbania ze wzrostu wydajności pracy, z naturalnych czynni-
traci cały sektor gospodarczy. ków, jesteśmy całkowicie za tym, trzeba tak działać
Wysoka Izbo! Nie chcąc dłużej nadużywać cierpli- i na pewno Polskę na to stać. Ale jeśli się ten trend
wości pana marszałka, stwierdzę tylko na zakończe- jeszcze wzmacnia, jeśli się wpompowuje w ten system
nie, że klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie dodatkowe 22 mld zł – daje się bogatym, biednym,
głosował za przyjęciem sprawozdania z wykonania obojętnie, nie po równo i nie według jakiegoś planu
budżetu i udzieleniem rządowi absolutorium. Dzię- – to na efekty nie trzeba długo czekać.
kuję za uwagę. (Oklaski) Były dwie możliwości w polityce budżetowej: albo
te środki przeznaczyć na redukcję deficytu budżeto-
wego, i wtedy w tym roku prawdopodobnie bylibyśmy
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: po raz pierwszy krajem, który nie ma deficytu budże-
towego, jego deficyt to zero, co bardzo korzystnie
Dziękuję bardzo. wpłynęłoby także na politykę pieniężną, na stopy
W imieniu koła SDPL – Nowa Lewica i Demokra-
procentowe, na kurs złotego itd., albo przynajmniej
tycznego Koła Poselskiego głos zabierze pan poseł
w części środki te przeznaczyć na wspomożenie sfery
Marek Borowski.
budżetowej, która w dalszym ciągu jest niedofinan-
Proszę bardzo.
sowana i nie będzie dofinansowana. To nie pomogło-
by w walce z inflacją, ale przynajmniej załatwiłoby
pewne problemy społeczne. Nie zrobiono ani jednego,
Poseł Marek Borowski:
ani drugiego. Za to odpowiedzialność ponosi i PiS,
i Platforma Obywatelska, która drugą część tego pro-
Dziękuję, panie marszałku.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Krótki czas nie gramu wdrożyła w tym roku.
pozwala na bliższe ustosunkowanie się do tak istot- W ten sposób przeszliśmy do tematyki obecnej,
nych kwestii, jak polityka budżetowa czy polityka przede wszystkim do działalności Narodowego Ban-
Narodowego Banku Polskiego, polityka pieniężna, ku Polskiego, do polityki pieniężnej i samej działal-
więc skazany jestem na wybór kilku absolutnie klu- ności NBP.
czowych kwestii. Przede wszystkim jeżeli chodzi Jeśli chodzi o politykę pieniężną, to są przeprowa-
o budżet, o politykę budżetową, to fakty są oczywiste. dzane różnego rodzaju ataki na Radę Polityki Pie-
Była bardzo dobra koniunktura, były bardzo wysokie niężnej czy na prezesa Narodowego Banku Polskiego
wpływy, wydatki utrzymane w normie i niski deficyt, wynikające z przekonania, że ta polityka jest za mało
znacznie niższy niż ten, który był planowany. Tak restrykcyjna, że ten wzrost cen byłby mniejszy, gdy-
więc z tego punktu widzenia w każdym kraju powie- by NBP był bardziej restrykcyjny, bardziej zacieśniał
dziano by, i w naszym też oczywiście, że ta polityka politykę pieniężną. Chcę od razu powiedzieć, że zda-
budżetowa zasługuje na uznanie. No, ale polityka niem Socjaldemokracji Polskiej polityka pieniężna
budżetowa to jest część szerszej polityki gospodarczej prowadzona jest rozważnie i dobrze. Tę politykę,
i zawsze można i trzeba zadać pytanie: Czy wykorzy- przypomnę, prowadzi Rada Polityki Pieniężnej.
stano wszystkie, czy choćby najważniejsze możliwo- Oczywiście można było pewne podwyżki przeprowa-
ści i szanse, jakie pojawiły się w związku z taką a nie dzić miesiąc czy dwa miesiące wcześniej, jakąś jedną
inną sytuacją gospodarczą, sytuacją gospodarczą czy dwie, ale pamiętajmy, że efekty tego rodzaju dzia-
wynikającą przecież z wejścia Polski do Unii Euro- łalności pojawiają po wielu, wielu miesiącach. Tak
pejskiej, a także reform, które były dokonane jeszcze więc nawet jeżeliby taką decyzję podjęto w listopa-
przez rząd Marka Belki, rząd poprzedni? dzie czy w październiku ubiegłego roku, czyli nieco
Nie wchodząc w różne szczegóły, o których można szybciej, czy podwyższono by o 0,25 punktu procen-
by wiele mówić, i różne decyzje, które zapadały towego więcej, to i tak dzisiaj nie odczulibyśmy jesz-
w czasach rządu Prawa i Sprawiedliwości, o jednej cze tych skutków, a te skutki oczywiście mamy.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 37
Poseł Jakub Szulc: 4424, natomiast nie mamy informacji o tym, ilu do-
radców prezesa w tym momencie zatrudnia Narodo-
Dziękuję bardzo. wy Bank Polski i jak ta liczba zmieniała się na prze-
Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Prezesie! strzeni roku 2007, nie mamy informacji o tym, jaka
Wysoka Izbo! Bardzo dobrze, że pan marszałek Bo- była rotacja kadr w Narodowym Banku Polskim
rowski wspomniał właśnie o roli członków zarządu i w końcu poza suchą informacją o tym, że wynagro-
Narodowego Banku Polskiego, bo nie tylko z definicji dzenia w Narodowym Banku Polskim w dalszym
uczestniczą w posiedzeniach Rady Polityki Pienięż- ciągu odbiegają od wynagrodzeń na rynku komercyj-
nej, ale również na mocy Kodeksu spółek handlowych nym, czyli, jak rozumiem, w sektorze bankowym, nie
odpowiadają własnym majątkiem za decyzje, które mamy także informacji, jak to wygląda. Te sprawy
są podejmowane przez Narodowy Bank Polski i któ- odnoszą się do działalności wewnętrznej, czyli tej,
re w Narodowym Banku Polskim zapadają. Ja akurat która jest przedstawiona w rozdziale 14 „Sprawozda-
całe swoje wystąpienie poświęcę jednemu punktowi nia z działalności Narodowego Banku Polskiego
z tych trzech, które wspólnie podczas tej debaty roz- w 2007 roku”. Tutaj trzeba zwrócić uwagę na jedną
patrujemy, a mianowicie informacji zawartej w dru- informację, a mianowicie na to, o czym wspomniał
ku sejmowym nr 568, w „Sprawozdaniu z działalno- już pan marszałek Borowski, chodzi o zmiany orga-
ści Narodowego Banku Polskiego w 2007 roku”, i od nizacyjne w Narodowym Banku Polskim i zmianę
razu powiem, że nie we wszystkim zgadzam się w regulaminie organizacyjnym z 5 listopada 2007 r.
z tym, co był uprzejmy powiedzieć pan marszałek Oczywiście ta zmiana jest podana tłustym drukiem
Borowski. jako to, co się dokonało, natomiast w przypisach, tyl-
Ale do rzeczy. 16 lipca 2008 r. Komisja Finansów ko w przypisach, podane jest odrębne i zdecydowanie
Publicznych spotkała się po to, żeby wysłuchać pre- przeciwne stanowisko Rady Polityki Pieniężnej, któ-
zesa Narodowego Banku Polskiego pana Sławomira re ja w tym momencie przytoczę, odnośnie do pozba-
Skrzypka na okoliczność właśnie tego dokumentu, wiania wiceprezesów Narodowego Banku Polskiego
który trzymam w ręku. Pan prezes przedstawił ob- ich kompetencji do bezpośredniego zarządzania okre-
szerne sprawozdanie, z czego wszyscy jesteśmy bar- ślonymi pionami w ramach struktury Narodowego
dzo zadowoleni, podobnie jak dzisiaj na tej sali, nato- Banku Polskiego.
miast mimo że to sprawozdanie absolutnie w znako- W tej sprawie Rada Polityki Pieniężnej przyjęła
mitej większości nie budzi zastrzeżeń, kilka punktów,
następujące stanowisko: „W ocenie Rady Polityki
wydaje mi się, powinno być tutaj bez dwóch zdań
Pieniężnej wprowadzone zmiany dotyczące upoważ-
jednoznacznie wyjaśnionych.
nienia wyznaczonych członków Zarządu Narodowego
Podczas posiedzenia Komisji Finansów Publicz-
Banku Polskiego do sprawowania w imieniu prezesa
nych pan prezes Skrzypek odnosił się również do
NBP bieżącego nadzoru nad departamentami z po-
prowadzonej polityki nadzoru – a więc do tego, co
minięciem wiceprezesów NBP budzą wątpliwości co
robiła Komisja Nadzoru Bankowego i GINB przed
do zgodności z ustawą o Narodowym Banku Polskim,
likwidacją – mówiąc o tym, że jego niepokój budzi to,
co dzieje się obecnie w Komisji Nadzoru Finansowe- która wyznacza wiceprezesom szczególną rolę w funk-
go, czyli duża rotacja kadr, i że może to niekorzystnie cjonowaniu banku centralnego”. Rada Polityki Pie-
wpłynąć na sytuację polskiego systemu bankowego, niężnej poinformowała o swoim stanowisku w tej
który, jak sam pan prezes stwierdził, w momencie sprawie prezydenta RP, marszałka Sejmu RP i mar-
kiedy Generalny Inspektorat Nadzoru Bankowego szałka Senatu RP. Rada podjęła uchwałę z dnia
przestał pełnić swoje funkcje, oddany był w znako- 29 stycznia 2008 r. w sprawie przywrócenia stanu
mitej kondycji. Otóż jedno zastrzeżenie: nietrudno organizacyjnego zgodnego z ustawą o Narodowym
jest oddawać coś w znakomitej kondycji, kiedy wa- Banku Polskim. Zarząd Narodowego Banku Polskie-
runki zewnętrzne są sprzyjające. Tutaj absolutnie nie go nie zrealizował tej uchwały. Czy to znaczy, panie
odnoszę się do tego, czy polityka, która była prowa- prezesie, że Narodowy Bank Polski aktualnie działa
dzona wobec GINB-u, która była prowadzona wobec wbrew ustawie o Narodowym Banku Polskim?
banku, była polityką dobrą, czy też złą. Mieliśmy do A skoro jesteśmy przy Radzie Polityki Pieniężnej
czynienia – co wszyscy na tej sali do tej pory już zdą- – poruszę to, o czym wspominał pan marszałek Bo-
żyli stwierdzić – ze znakomitymi warunkami funk- rowski, mianowicie sprawy polityki monetarnej pro-
cjonowania gospodarki w roku 2007, z takimi warun- wadzonej przez Narodowy Bank Polski i Radę Poli-
kami, które przypuszczalnie w najbliższym czasie się tyki Pieniężnej w roku 2007. Otóż art. 3 ustawy
nie powtórzą, więc to nie jest kłopot. Natomiast do- o Narodowym Banku Polskim stwierdza jednoznacz-
staliśmy od pana prezesa tylko i wyłącznie bardzo nie: podstawowym celem działalności Narodowego
pobieżną informację na temat tego, jak kształtowała Banku Polskiego jest utrzymanie stabilnego poziomu
się struktura zatrudnienia w Narodowym Banku cen, czyli zasada tzw. bezpośredniego celu inflacyj-
Polski. To znaczy wiemy i z tego dokumentu, i na nego, który ma prawo odchylać się od parytetu cen-
podstawie tego, co pan prezes raczył powiedzieć, że tralnego na poziomie 2,5% o 1 punkt procentowy.
zatrudnienie w Narodowym Banku Polskim uległo W ubiegłym roku Rada Polityki Pieniężnej podjęła
zmianie, zmniejszyła się o 57 liczba etatów, z 4481 do 4 decyzje dotyczące podniesienia stóp procentowych,
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 39
Poseł Grażyna Gęsicka strzębie, według nich już w roku ubiegłym wartość
stopy procentowej mogła wynosić 10 punktów. Uwa-
towany, były podpisane umowy na prawie 26% całej żam, że polityka stóp procentowych musi być wywa-
alokacji dla Polski. W maju 2008 r. rząd Donalda Tu- żona, gdyż decyduje ona o wzroście poziomu gospo-
ska ma podpisane umowy na 1,7 mld zł, czyli niecały darczego, a także o kosztach utrzymania. (Oklaski)
1% alokacji.
To oznacza, że mamy ogromne opóźnienie. Wy-
datki w maju sięgały 0,01% całej alokacji. Tyle wyda- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
no z NSRO 2007–2013. Tak że, gdy dyskutujemy
o budżecie 2007 r., o tym, jak wydatkowaliśmy środ- Bardzo dziękuję panu posłowi.
ki z funduszy strukturalnych, jestem bardzo ciekawa
tej dyskusji o roku 2008. Dziękuję. (Oklaski)
Poseł Stanisław Stec:
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: czyli znacznie niższą, ale nie obejmuje właśnie tej czę-
ści, czyli funduszu operacyjnego.
W ten sposób czas… Chciałbym państwu króciutko przybliżyć tę sytu-
ację, żebyście państwo wiedzieli, jako posłowie, gło-
sując nad uchwałą, o tym, że mamy do czynienia ze
Poseł Leszek Cieślik: szczególną, specyficzną sytuacją w tym zakresie, bo
mam wrażenie, i mówię to w imieniu Klubu Parla-
Czas wyczerpałem. Będziemy po prostu, ja osobi- mentarnego Prawo i Sprawiedliwość, nie jako czło-
ście, a także klub, głosowali za sprawozdaniem i za nek i przewodniczący komisji w tym momencie, cho-
absolutorium. Dziękuję bardzo. (Oklaski) ciaż uczestniczyłem także w pracach i mam wiedzę
o tym, jak przebiegała analiza tej sprawy, że to gło-
sowanie i ta opinia w związku z tym były podykto-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: wane bardziej względami politycznymi niż meryto-
rycznymi. I to chciałbym podkreślić.
I w ten sposób czas Platformy Obywatelskiej w tej Osobną kwestią jest sprawa zbadania, czy rzeczy-
debacie dobiegł końca. wiście jest tak, jak przyjęło się sądzić, iż w przypad-
A teraz pan poseł Jarosław Zieliński, Prawo i ku służb specjalnych istnieje bezpośrednia zależność
Sprawiedliwość. między skutecznością wykonywania zadań przez te
służby i wysokością wykonania budżetu operacyjne-
go. To jest kwestia dyskusyjna, na tej sali też tego nie
Poseł Jarosław Zieliński: możemy głębiej roztrząsać, ale zwracam tylko uwagę,
bo pewne stereotypowe podejście do tej sprawy może
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym krót- powodować, że obraz tego zagadnienia będzie taki, a
ko odnieść się do części 29 budżetu państwa: Obrona nie inny. Tyle chciałbym powiedzieć, bo uważam, że
narodowa, w zakresie Służby Wywiadu Wojskowego ta sprawa z uwagi na to, iż pojawia się trzeci punkt
oraz Służby Kontrwywiadu Wojskowego, oraz części z zastrzeżeniami w projekcie uchwały Komisji Finan-
56: Centralne Biuro Antykorupcyjne, z tego względu sów Publicznych, powinna być przynajmniej znana
że w proponowanej przez Komisję Finansów Publicz- Wysokiej Izbie przed zajęciem stanowiska w sprawie
nych uchwale zwraca się uwagę na istotne, jak jest głosowania. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
tu powiedziane, nieprawidłowości w wykonaniu bu-
dżetu w tych częściach.
Chciałbym powiedzieć, że opinia Najwyższej Izby Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Kontroli dotycząca tych części budżetu w zakresie, w
jakim Najwyższa Izba Kontroli badała wykonanie Dziękuję bardzo.
budżetu za 2007 r., jest opinią pozytywną. W przy- Głos zabierze pan poseł Paweł Kowal, reprezen-
padku CBA odstąpiono nawet od sformułowania za- tujący Prawo i Sprawiedliwość.
leceń pokontrolnych. Jeżeli chodzi natomiast o opinię
Komisji do Spraw Służb Specjalnych, to nie była ona
jednoznaczna. Negatywna opinia wyrażona została Poseł Paweł Kowal:
w odniesieniu do tych trzech służb w głosowaniach,
których wyniki wskazały, że nie było bezwzględnej Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Nie
większości, która jest wymagana w przypadku tej zostało wiele czasu, więc nie da się powiedzieć wszyst-
szczególnej komisji, bo rozkład głosów był taki: w kiego, a chciałoby się dużo powiedzieć o tym budżecie
przypadku SKW – 2 za, 3 przeciw, zero wstrzymują- i o tym sprawozdaniu.
cych się, w przypadku CBA i SWW – 2 głosy za, 1 głos
przeciw i 2 głosy wstrzymujące się, a jednak opinia
pozytywna nie została wyrażona. Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Powód takiej opinii i takiego niejednoznacznego
głosowania był jeden. Otóż część członków komisji Ma pan 5 minut, panie pośle, to niemało.
miała zastrzeżenia do wysokości wykonania funduszu
operacyjnego i do pewnego zakresu rodzajów wydat-
ków realizowanych z tego funduszu. Tak się składa, Poseł Paweł Kowal:
że informacje związane z funduszem operacyjnym są
objęte klauzulą „ściśle tajne” i my w Sejmie nie może- Można powiedzieć, tak?
my rozmawiać o tym szczegółowo. Nie można powie-
dzieć więcej, niż powiedziałem. A jednak rekomenda-
cja jest negatywna, jeżeli chodzi o ocenę tych części Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
budżetu w przypadku tych trzech służb. Opinia Naj-
wyższej Izby Kontroli objęta jest klauzulą „poufne”, 5 minut.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 47
Poseł Paweł Kowal: du. Weźmy na przykład, pani poseł, sprawy kultury,
sprawy dziedzictwa narodowego. Nagle okazuje się,
Wobec tego zróbmy doświadczenie i wyobraźmy so- że znikają wszystkie te sprawy, które są związane z
bie, że ta debata odbywa się za rok. Wyobraźmy to sobie: pielęgnowaniem naszego dziedzictwa…
ta debata odbywa się za rok. Co moglibyśmy powie- (Poseł Krystyna Skowrońska: Nieprawda.)
dzieć… …że pojawiają się kłopoty z finansowaniem…
(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale mówimy o bu- (Poseł Krystyna Skowrońska: Nieprawda, proszę
dżecie 2007 r.) udowodnić.)
Zaraz pani poseł ułatwię zadanie. Proszę rozwi- Boże, jaka pani poseł jest dzisiaj nerwowa.
nąć wyobraźnię. …że pojawiają się kłopoty z finansowaniem zabyt-
(Poseł Krystyna Skowrońska: Mam.) ków i remontów, cennych zabytków kultury narodo-
Dziś możemy powiedzieć same dobre rzeczy. Dzi- wej, że likwiduje się Muzeum Ziem Zachodnich. Nagle
siaj sytuacja jest taka, zdaniem prezesa Najwyższej okazuje się, że szereg istotnych projektów znika z bu-
Izby Kontroli, iż rok 2007, cytuję, był dla budżetu dżetu i w ten sposób nasza dzisiejsza debata, choć taka
państwa dobry. Dzisiaj prezes Najwyższej Izby Kon- spokojna, może staje się historyczną debatą, bo o wie-
troli podkreśla brak uchybień w wykonaniu budżetu lu ważnych rzeczach w odniesieniu do budżetu z 2007 r.,
państwa. Możemy dzisiaj powiedzieć o stabilnym jego realizacji, co bardzo ważne – jego realizacji – może
wzroście, który był głównym rysem i sprawozdania mówimy dzisiaj ostatni raz. Może już nigdy nie będzie-
prezesa Najwyższej Izby Kontroli, i wystąpień wszyst- my mówili o wielu ważnych rzeczach, dlatego że dzi-
kich państwa, przedstawicieli wszystkich klubów. A siejsze podejście do budżetu jest właśnie podejściem z
czyż nowoczesne państwo potrzebuje czegoś bardziej punktu widzenia tego pokoju, w którym wcześniej
niż stabilny wzrost? Nie. I dlatego zapewnienie sta- była, jak pani pamięta, czytelnia, a dzisiaj jest siedzi-
bilnego wzrostu w budżecie, zapewnienie, by te cyfry, ba speców od propagandy, którzy w sprawach decydu-
tylko zapisane w budżecie, przekładały się na jakość jących dla kraju, dla powodzenia, decydujących dla
życia ludzi, to jest główne zadanie rządu. Jest to Polaków, dla ich codziennego życia, podejmują decyzje
główne zadanie rządu. według rozmaitych badań i symulacji.
(Poseł Krystyna Skowrońska: I Narodowego Ban- Dlatego popieram raz jeszcze wniosek o udzielenie
ku Polskiego.) absolutorium. Robimy to z troską, że wielu z tematów,
Pana ministra nie ma, przed chwilą wszedł tu po które poruszyliśmy dzisiaj, odnoszących się do stabil-
teczkę. nego wzrostu, do odpowiedzialności za budżet, do chę-
I dlatego jeżeli chcielibyśmy dzisiaj czegoś życzyć ci zmieniania finansów publicznych, za rok być może
rządowi, to tego, by za rok, kiedy będziemy po raz już nie poruszymy. I dlatego dzisiaj wpisujemy to na
pierwszy w podobny sposób oceniali sprawozdanie z pamiątkę naszym kolegom z Platformy Obywatelskiej.
wykonania budżetu rządu, w którym dominuje Plat- Ale nie traktujcie tego tylko jako wpis do pamiętnika.
forma Obywatelska wspólnie z Polskim Stronnic- Potraktujcie to jako zobowiązanie, z którego bardzo
twem Ludowym, również można było to powiedzieć. trudno jest się wywiązywać i coraz trudniej będzie
Ale dlaczego za rok nie będzie tak kolorowo? Ano nie wam się wywiązywać. Dziękuję. (Oklaski)
będzie tak kolorowo, pani poseł, dlatego, że rząd nie
reformuje finansów publicznych, co obiecywał…
(Głos z sali: A nie reformuje?) Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
…ponieważ ten flagowy okręt z kampanii wybor-
czej nie wypłynął na szerokie wody. Dlaczego jeszcze Dziękuję bardzo.
za rok będzie tak trudno? Ano dlatego, że rząd nie Na tym zakończyliśmy wystąpienia klubowe i in-
realizuje zaleceń Najwyższej Izby Kontroli, na przy- dywidualne.
kład w sprawach zagranicznych. Nie robi nic, jeśli Zamykam dyskusję.
chodzi o tak ważną sprawę dla rozwoju Polski i dla Do zadania pytań zapisało się 17 osób.
współczesnej polityki zagranicznej jak promocja go- Nie widzę na tej liście pana posła Aleksandra
spodarcza. A jest w tym wypadku dobra nauka od Marka Skorupy. Czy pan poseł chce się zapisać? Miał
rządu Prawa i Sprawiedliwości, ponieważ, jak podkre- pan wystąpić, w takim razie może pan teraz zamienić
śla Najwyższa Izba Kontroli, właśnie realizacja zale- to na pytanie, zachęcam.
ceń pokontrolnych, jeśli chodzi o przystosowanie Pol- (Poseł Krystyna Skowrońska: Niech będzie pierw-
ski do wejścia do strefy Schengen, bardzo pomogła. szy.) (Wesołość na sali)
Bardzo pomogła. Jak się okazuje, można się uczyć, Nie.
tylko trzeba się uczyć. Dzisiaj minęło już 7, 8 miesięcy, Proszę bardzo, jeśli ktoś jeszcze chce się zapisać,
po wakacjach minie 9, i nic się nie dzieje ani z reformą to proszę dokonać tej czynności w ciągu najbliższych
finansów publicznych, ani z realizacją tej sprawy. kilku minut.
Dlaczego jeszcze za rok nie będzie tutaj tak ser- Ustalam czas zadawania pytania na półtorej mi-
decznie i wesoło? Nie będzie tak również dlatego, że nuty.
te liczby, cyfry, które są zapisane w projekcie budże- Jako pierwsza pani Krystyna Grabicka, Prawo i
tu, są też odwzorowaniem pewnej polityki, myśli rzą- Sprawiedliwość.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
48 z działalności NBP w 2007 r.
Prezes Narodowego Banku Polskiego W wypowiedzi obu panów, pana posła Borowskie-
Sławomir Skrzypek go i posła Szulca, było nawiązanie do zmian organi-
zacyjnych, strukturalnych w Narodowym Banku
(Poseł Janusz Cichoń: Nie wychodzę, będę do końca.) Polskim. Zmiany te, podkreślam, dzisiaj to przypo-
Otóż był apel Skrzypka, najpierw był efekt mniałem, nastąpiły w roku 2001, 5 listopada 2007 r.
Skrzypka, potem był apel Skrzypka, którego cele decyzją zarządu umożliwiono jedynie wzajemną za-
przypomniałem. W efekcie pojawił się „Skrzypek stępowalność członków zarządu, ponieważ według
kwadrat”. Takie ad personam, z brakiem szacunku czterech ekspertyz prawnych, które są w dyspozycji
dla drugiego człowieka, nie wiem, czy jest właściwym Narodowego Banku Polskiego, ustawa o Narodowym
sposobem prowadzenia debaty, jednak odpowiem na Banku Polskim nie pozwala na łączenie innych sta-
to pytanie, ale najpierw poproszę posłów Platformy. nowisk, nawet dyrektora departamentu w Narodo-
Panowie, zdecydujcie się, kto odpowiada za aprecjację wym Banku Polskim ze stanowiskiem członka zarzą-
w tym kraju. Według posła Olszewskiego, który nie- du. Jest to również w dużej sprzeczności z ideą ładu
dawno wydał oświadczenie cytowane przez wiele korporacyjnego, tutaj przypominam posłowi Szulco-
agencji, to dzięki rządowi Donalda Tuska mamy wy- wi, że Narodowego Banku Polskiego nie obowiązuje
soką aprecjację i ona pozwala naprawiać błędy Tu- Kodeks spółek handlowych, niemniej ład korporacyj-
ska. Według pana posła Cichonia aprecjacja jest winą ny jest pewną wartością, która powinna dotyczyć
Skrzypka, według pana posła Skorupy aprecjacja jest wszystkich organizacji. Otóż taka sytuacja, kiedy
sukcesem Balcerowicza. Narodowy Bank Polski, któ- członek zarządu, przygotowując materiał na posie-
ry rocznie wykłada około 15 mln zł na edukację eko- dzenie zarządu, był podporządkowany wiceprezeso-
nomiczną naszego społeczeństwa, ma jeszcze w tej wi, a podczas posiedzenia zarządu musiał zajmować
sprawie dużo do zrobienia. (Oklaski) rzetelne stanowisko, bo również, nie per analogiam,
Przejdę do kolejnych pytań. tylko na podstawie innych aktów prawnych, ponosi
(Poseł Jan Kulas: Pan prezes myślał również o odpowiedzialność osobistą za podejmowane decyzje,
PiS?) to czyje stanowisko miał prezentować? Ten materiał,
Jeśli chodzi o wypowiedź pana posła Borowskie- który dotarł na posiedzenie po przeróbkach, w uzgod-
go, chciałbym podziękować za wysoką ocenę Narodo- nieniu z nadzorującym wiceprezesem, czy materiał,
wego Banku Polskiego, chciałem przypomnieć, może do którego był przekonany? Ta sytuacja powstała w
powiedzieć, gdyż pan poseł nie był obecny, że doce- momencie, kiedy... Przypomnę z wdzięcznością dla
niałem zasługi mojego zastępcy, który nie pracuje już wiceprezesa Rybińskiego, że zdecydowanie popierał
w banku, pana Rybińskiego, jak również powinienem on zmiany w zakresie ładu korporacyjnego, jak rów-
wymienić wiele osób, które były zaangażowane w nież znalazły one odzwierciedlenie w raporcie Johna
sukces zarządzania rezerwami, ale lista rzeczywiście Mendzeli, wybitnego specjalisty od bankowości cen-
byłaby bardzo długa. Dziękuję za docenienie tych tralnej, który doradzał nam przy uruchamianiu prac
sukcesów, jeśli chodzi o zarządzanie rezerwami. Przy nad strategią i który będzie jeszcze w tym zakresie
kolejnym pytaniu będę, niestety, musiał tłumaczyć współpracował z Narodowym Bankiem Polskim, a
coś odwrotnego posłowi Szulcowi, którego nie ma w jest on doradcą między innymi prezesa Trichet, EBC,
tej chwili na sali. i prezesów kilku innych ważnych banków central-
Chciałbym jednak zwrócić uwagę na ton fragmen- nych świata i organizuje w Windsorze cykliczne se-
tu wypowiedzi, kiedy pojawiło się wiele zarzutów minaria służące usprawnieniu działań banku cen-
skierowanych do prezesa banku centralnego, Naro- tralnego.
dowego Banku Polskiego, czyli do mnie. Moje do- Przypomniałem dzisiaj tę sytuację, ponieważ na
świadczenia na tym stanowisku rzeczywiście wyno- tym polegało przy przyjmowaniu sprawozdania
szą 1 rok i 7 miesięcy, dlatego zasięgałem opinii mo- uzgodnienie z radą. Przypomnę, że rada miała inne
ich kolegów na spotkaniu Banku Rozliczeń Między- zdanie, toteż gwiazdka w sprawozdaniu do tego się
narodowych w Bazylei, na spotkaniu EBC we Frank- odnosi, państwo oczekują większej eksplantacji, za-
furcie, co w takiej sytuacji należy robić. Oni odpowia- raz tym się zajmę. Rozumiem członków rady, którzy
dali – udzielać rzetelnej informacji. Taką rolę Naro- czują ogromny niepokój i są pełni troski po tym, jak
dowego Banku Polskiego wypełniłem dzisiaj podczas jeden z długoletnich wiceprezesów upublicznił sytu-
sprawozdania. Kiedy informowałem, co się składało ację, która w jego przekonaniu była niezgodna z po-
na inflację, również czynnik wymieniony przez pana rządkiem prawnym obowiązującym w naszym kraju.
posła, to moją intencją było przekazanie rzetelnej Po tej sytuacji otrzymałem liczne wyrazy poparcia,
informacji, a usiłuje się w tym momencie na szali również pisemnie, i nie tylko od moich kolegów ban-
równo umieścić autorów ataków w stylu: efekt kierów z banków centralnych, którzy zresztą się dzi-
Skrzypka czy Skrzypek kwadrat, i udzielającego rze- wili, bo znali sprawcę tego zdarzenia. Dziwili się,
telnej informacji, na tym to polega. Pewne niezrozu- jako że to jest coś niespotykanego. Może skończę wą-
mienie procesów inflacyjnych pojawiało się również tek. Całkowicie rozumiem członków Rady Polityki
w wypowiedzi pana posła Szulca, do tego również się Pieniężnej, którzy nie będąc prawnikami, wyrazili
odniosę. taką troskę.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 55
Prezes Narodowego Banku Polskiego dwa z moich departamentów przeszły w zakres dzia-
Sławomir Skrzypek łań tego właśnie prezesa.
Później dzięki ekspertyzom prawnym okazało się,
Chciałbym jednak podkreślić, że ani w roku 2001 że nie można wiązać tych dwóch stanowisk – stano-
prezes Balcerowicz, który pierwszy użył konstrukcji wiska członka zarządu ze stanowiskiem dyrektora
prawnej, zresztą znakomicie skonstruowanej przez – czego konsekwencją było wykorzystanie w toku
jego prawników, członka zarządu upoważnionego do naszej działalności, stworzonej jeszcze przez prawni-
bieżącego nadzoru, ani obecny Zarząd Narodowego ków pana prezesa Balcerowicza i wykorzystywanej
Banku Polskiego w tym zakresie prawa nie złamali. przez niego, konstrukcji odwołującej się do upoważ-
W tym względzie dysponowaliśmy nie tylko opiniami nionego do bieżącego nadzoru członka zarządu.
prawnymi Departamentu Prawnego Narodowego Państwo usiłują to w tej chwili ponownie przypo-
Banku Polskiego, ale i opiniami wybitnych specjali- minać, a wydawało mi się, może naiwnie, że tę spra-
stów konstytucjonalistów, którzy prezentowali takie wę bardzo szczegółowo omówiliśmy na początku
samo stanowisko w tym zakresie. Zwróciłem się rów- bieżącego roku podczas ponad 3-godzinnego posie-
nież w tej sprawie do Najwyższej Izby Kontroli, która dzenia Komisji Finansów Publicznych. Jestem gotów
w zakresie swoich zadań ma m.in. badanie legalności, wygłosić na ten temat dłuższy referat, jeżeli będzie
gospodarności, rzetelności i celowości. Jesteśmy w taka potrzeba, zrobię to.
trakcie kontroli tego procesu, ponieważ nie ma takie- Jeśli chodzi o rezerwy, to pan poseł Szulc – tak
go podmiotu prawnego, który mógłby się odnieść do zrozumiałem z jego wypowiedzi, jak by to powiedzieć
przedstawionego problemu. – nie za bardzo potrafił się zdecydować, czemu one
Chciałbym przypomnieć – bo jeżeli mylimy Ko- służą. Z jednej strony byli politycy, którzy wcześniej
deks spółek handlowych z ustawą o Narodowym Ban- o tym mówili, podkreślali kwestię maksymalizacji
ku Polskim, to może warto to zrobić – parę artykułów zysku, a z drugiej strony zwraca się uwagę na sytu-
z ustawy o Narodowym Banku Polskim. Zgodnie z ację aprecjacji. Była nawet dyskusja, do czego za
art. 17 ust. 1 ustawy o Narodowym Banku Polskim chwilę się odniosę, były pytania dotyczące struktury
działalnością NBP kieruje zarząd. Zarząd NBP w koszyka walutowego rezerw. Otóż chciałbym przypo-
ramach wyznaczonych ustawowo kompetencji upraw- mnieć, że art. 52 ust. 1 ustawy o NBP mówi: Celem
niony jest do określenia m.in. zakresu działania oraz zarządzania rezerwami dewizowymi jest zapewnie-
organizacji wewnętrznej centrali NBP i pozostałych nie bezpieczeństwa obrotu dewizowego i płynności
jednostek organizacyjnych NBP – art. 7 ust. 2 pkt 2 płatniczej kraju. Uwzględniając te ograniczenia, NBP
ustawy – oraz zasad organizacji i podziału zadań w dąży do osiągnięcia zysku. Celem NBP nie jest więc
NBP – art. 17 ust. 4 pkt 9 ustawy. Na podstawie art. maksymalizacja zysku. Celem NBP jest przede
17 ust. 3 pkt 2 ustawy o NBP Zarząd Narodowego wszystkim zapewnienie bezpieczeństwa obrotu dewi-
Banku Polskiego podejmuje uchwały w sprawach nie- zowego i płynności płatniczej kraju. Proszę państwa,
zastrzeżonych w ustawie wyłącznie do kompetencji nie ma takiego banku, który dysponując rezerwami
innych organów NBP. Prezes Narodowego Banku – a rezerwy z definicji są rezerwami w walutach ob-
Polskiego jest przełożonym wszystkich pracowników cych – w sytuacji aprecjacji waluty rodzimej nie po-
NBP, przewodniczy Radzie Polityki Pieniężnej, Za- nosi straty. Rolą rezerw jest jednak nie maksymali-
rządowi NBP oraz reprezentuje NBP na zewnątrz – zacja zysku, ale – jeszcze raz podkreślam – zapew-
art. 11 ust. 1 i 2 ustawy. Ponadto prezes NBP wyzna- nienie bezpieczeństwa obrotu dewizowego i płynności
cza wiceprezesom NBP do kierowania działy pracy płatniczej kraju.
NBP – art. 10 ust. 3 ustawy. Kierowanie działami Jeszcze krótko o strukturze koszyka. Od 2006 r.
pracy NBP przez wiceprezesów NBP jest więc po- NBP stopniowo dywersyfikuje strukturę walutową
chodną kompetencji prezesa NBP. Od decyzji prezesa rezerw. W 2006 r. zwiększono udział funta szterlinga
NBP zależy to, jakimi działami pracy kierują wice- przy ograniczaniu udziału dolara amerykańskiego.
prezesi NBP. To też miało miejsce w 2005 r., kiedy Rok później rozpoczęto inwestycje w dolarze austra-
wspomniany przeze mnie prezes Rybiński został po- lijskim, przy dalszym ograniczaniu dolara amery-
zbawiony nadzoru nad dwoma ważnymi departamen- kańskiego, zaś w roku 2008, jeśli chodzi o benchmark
tami, również ze względu na prowadzoną politykę strategiczny, została wprowadzona korona norweska
pieniężną – chodziło o Departament Analiz Makro- i zmniejszono udział euro. Przy wyborze struktury
ekonomicznych i Biuro Badań Makroekonomicznych. walutowej na 2008 r. uwzględniono m.in. analizę
Te dwie komórki przeszły w kompetencje prezesa. oczekiwań dochodowości inwestycji na poszczegól-
Taka była wola pana prezesa Balcerowicza, który nych rynkach. Instrumenty denominowane w koro-
miał do niej prawo. Uznałem, że jako prezes również nie norweskiej charakteryzują się wyższą rentowno-
to podtrzymam, ponieważ za mojej kadencji ten ob- ścią niż inwestycje w USD czy w euro. Zakładano, że
szar dalej znajduje się w moim zakresie odpowiedzial- dochodowość rynku norweskiego może dodatkowo
ności. Taką decyzję podjąłem na podstawie ustawy, podwyższać prognozowana aprecjacja względem
która została przed chwilą zacytowana. Na początku euro. Jednocześnie włączenie w skład rezerw korony
mojej kadencji, uzupełniając jednak pewną nierów- norweskiej spowodowało utrzymanie niezmienionego
nowagę, jeśli chodzi o obszar działania wiceprezesów, udziału walut bloku europejskiego. Korona norweska
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
56 z działalności NBP w 2007 r.
Prezes Narodowego Banku Polskiego zaspokoiłem państwa ciekawość. Mam tutaj jeszcze
Sławomir Skrzypek kilka zestawów danych, jeżeli będzie taka potrzeba,
zawsze jestem gotów udzielić informacji na ten temat,
jest walutą o charakterystyce zbliżonej do euro, jed- jeśli będzie to niezbędne.
nocześnie oferującą wyższą dochodowość inwestycji. I wracamy do tematu inflacji. Odpowiadając zno-
Dodatkowo dywersyfikacja struktury walutowej wu posłowi Szulcowi, chciałbym zwrócić uwagę, że
ogranicza ryzyka inwestycyjne. momenty podejmowania decyzji co do poziomu stóp
Koszyk walutowy jest każdorazowo określany w procentowych zależą zarówno od przewidywań co do
benchmarku strategicznym pod koniec roku poprzedza- skali wzrostu cen, jak i trwałości tego, co jesteśmy w
jącego ten, w którym obowiązuje dana struktura ko- stanie zaobserwować, co Rada Polityki Pieniężnej
szyka. Pracuje nad tym sztab analityków Narodowego jest w stanie zaobserwować. Rada Polityki Pieniężnej
Banku Polskiego i określa właściwe parametry. rozpoczęła podwyżki wtedy, kiedy decyzję taką uza-
Zadałem pytanie prof. Blanchardowi, który w ze- sadniały oba te czynniki. Wcześniejsze rozpoczęcie
szłym roku odwiedził nasz bank, co możemy zrobić podwyżek mogłoby nastąpić wskutek m.in. szybszej
z dolarem. Już wtedy było widać, bo to była już mniej aprecjacji złotego, tu znowu mówię, różnie państwo
więcej połowa roku, że aprecjacja złotego – o której to oceniają, raz to jest dobrze, raz to jest źle, szybsza
będę jeszcze odrębnie mówił – względem dolara na- aprecjacja złotego może odbić się trwale na wzroście
biera coraz większej dynamiki. On odpowiedział, że gospodarczym.
w tej chwili to już nic, 5 lat temu wiadomo było, co Co do danych, które pan poseł cytował, dotyczą-
grozi dolarowi. Praktycznie od 5 lat co roku ekono- cych zharmonizowanego indeksu consumer prices,
miści, analitycy największych banków finansowych energia, żywność nieprzetworzona, to chciałbym
wieszczyli załamanie się kursu dolara. Z taką sytu- zwrócić panu posłowi uwagę, mam nadzieję, że prze-
acją mieliśmy do czynienia, jak powiedziałem, rok po czyta to potem w stenogramie, że ta sytuacja, zmia-
roku. Pech chciał, że subprime crisis zaczął się w ny dotyczące wskaźników, o których pan mówił, to
sierpniu roku 2007. I jeszcze raz podkreślam, struk- jest wypadkowa niezależnych polityk pieniężnych
tura koszyka walutowego przede wszystkim ma słu- kilkuset banków centralnych. Narodowy Bank Pol-
żyć bezpieczeństwu. ski jest częścią globalnego systemu gospodarczego, a
Pytanie, padające po raz kolejny, dotyczące za- chciałbym przypomnieć, że banki funkcjonują w róż-
trudnienia. Pozwolę sobie powiedzieć może dwa zda- nych systemach kursowych, kraje nadbałtyckie – cur-
nia więcej, niż powiedziałem na posiedzeniu komisji, rency board, notabene ściśle związane z euro. W
a częściowo niestety powtórzyć też panu posłowi naszym regionie dominuje bezpośredni cel inflacyjny
Szulcowi, że jeśli chodzi o rotację kadr, to w 2006 r. i tak mogę odpowiedzieć na to pytanie. Mógłbym od-
w Narodowym Banku Polskim pracowało 4481 pra- powiedzieć bardziej szczegółowo, bo to pytanie przy-
cowników, w 2007 r. – 4424. Dane na koniec czerw- pomina mi – jest, że tak powiem, bliźniacze – argu-
ca 2008 r. – 3989. menty formułowane przy definiowaniu tzw. efektu
Było pytanie o doradców. W 2001 r. 96 osób było Skrzypka, ale nie chcę państwu w tej chwili tego mó-
zatrudnionych jako doradcy w wymiarze 93,4 etatu, wić, odsyłam do przygotowanego przez Instytut Eko-
w roku 2006 – 14 osób w wymiarze 12,25 etatu, w nomiczny NBP oświadczenia, które zostało wtedy
200 r. – 11 osób w wymiarze 8,8 etatu. Planuję za- wydane, mógłbym je w tej chwili odczytać.
trudnić następnych doradców. Myślę, że poziom za- Chciałbym zwrócić też uwagę na to, pan poseł
trudnienia doradców, jaki był w roku 2006, nie jest Szulc też to mówił, że jeszcze w 2007 r. ja i nie tylko
poziomem niewłaściwym i najwyższym. Tak się skła- ja, również inni przedstawiciele Narodowego Banku
da, że w tej chwili, na dzień 14 lipca 2008 r., jest za- Polskiego wypowiadali się na temat inflacji nieco
trudnionych 10 osób w wymiarze 7,53 etatu. bardziej optymistycznie, w rzeczywistości wyglądało
Coś więcej o wykształceniu. W 2006 r. było 5 osób to gorzej.
z tytułem profesora, w 2007 r. – 8 osób z tytułem pro- Pozwólcie państwo, że zaprezentuję, jak w tym
fesora, w 2008 r. w czerwcu – 9 osób z tytułem profe- czasie wypowiadano się na ten temat w innych waż-
sora. Jeśli chodzi o tytuł doktora, w 2006 r. były to 64 nych ośrodkach decyzyjnych. Komisja Europejska,
osoby, w 2007 r. – 70 osób, na koniec czerwca 2008 r. Economic Forecast number 7/2007, z listopada 2007,
– 74 osoby. Jeśli chodzi o fluktuację kadr w roku 2007, przepraszam za makaronizowanie, Międzynarodowy
to przypominam, że był to też okres zmiany władzy, Fundusz Walutowy, IMF, również regionalny prze-
zmiany rządu, duża część tej fluktuacji miała właśnie gląd ekonomiczny, listopad 2007, konsensus ekono-
ten kierunek, ale przytoczę pewne dane statystyczne. micznych prognoz z listopada 2007 i średnia progno-
Jeśli chodzi o osoby z wykształceniem podstawowym, za analityków bankowych według ankiety Reutersa
zasadniczym, to odeszły 53 osoby, na ich miejsce zo- z listopada 2007 r. Otóż według ich przewidywań w
stały zatrudnione 34 osoby; z wykształceniem śred- roku 2008 inflacja w Polsce powinna kształtować się
nim – 102 osoby, na ich miejsce zatrudniono 82 osoby; między 2,2 a 3,1%. Rzeczywiście podobne liczby
wyższe plus podyplomowe – 181 osób, na ich miejsce mamy w tej chwili w założeniach budżetowych, na-
przyszły 183 osoby. Jeśli chodzi o doktorat – 12 osób, tomiast zgadzam się niestety z paniami posłankami
przyszły 23 osoby. Tyle o kadrach, mam nadzieję, że i panami posłami, którzy wyrażali obawy, że w przy-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 57
Prezes Narodowego Banku Polskiego zmieniły się zasady księgowości i nastąpiła zmiana
Sławomir Skrzypek sytuacji, zwłaszcza w zakresie niezrealizowanych
ujemnych różnic kursowych, kosztów utworzenia re-
Inne zadania zlecone przez zarząd NBP dotyczą zerwy na ryzyko zmian kursowych do walut obcych,
w szczególności organizacji i metodyki badań nauko- poziomu stóp procentowych – a z kursów wynikają
wych. Jestem wdzięczny panom profesorom, mogę ich poprzednie sprawy – mogłoby to wprowadzać element
wymienić: profesor Alojzy Nowak z Uniwersytetu dezinformacji. Stąd jest taka sytuacja, jak powiedzia-
Warszawskiego, profesor Roman Głowacki z Uniwer- łem. Wszelkie dane cząstkowe w tym momencie mogą
sytetu Warszawskiego, profesor Krzysztof Jajuga z być danymi dezinformującymi i Narodowy Bank Pol-
Akademii Ekonomicznej we Wrocławiu, profesor Jó- ski ze względu na swoją reputację nie będzie firmo-
zef Kolonko z Akademii Ekonomicznej w Katowicach, wał tego typu cząstkowych dokumentów, jako że
profesor Jerzy Nowakowski ze Szkoły Głównej Han- zamyka księgi na koniec grudnia każdego roku.
dlowej w Warszawie, profesor Jacek Osiewalski z Jeśli chodzi o wynik finansowy, to niestety muszę
Akademii Ekonomicznej w Krakowie i profesor Ma- podzielić zgłaszane niepokoje. Znowu nie wiadomo,
rek Ratajczyk z Akademii Ekonomicznej w Poznaniu czy to dobrze, czy to źle, ale dla wyniku i reputacji
– a kilku z nich jest zaangażowanych na renomowa- na pewno źle. Niepokój polega na tym, że w tym roku,
nych uczelniach międzynarodowych – że znajdują nie będę sięgał dalej, również możemy mieć wysoki
czas i mają wolę współpracy z Narodowym Bankiem wynik ujemny ze względu na aprecjację, którą wszy-
Polskim. Dzięki temu Narodowy Bank Polski może scy obserwujemy. Jej skutki, jej wpływ na eksport są
lepiej wykonywać swoje działania, zadania. obserwowalne, są widoczne. Nie muszę temu poświę-
Najbardziej drażliwe pytanie dam na koniec, bo cać więcej czasu. Aprecjacja wynika z rosnących fun-
może się pojawi pan poseł Szulc. damentów, z faktu, że jesteśmy na drodze konwer-
Jeżeli chodzi o Biuro do Spraw Integracji ze stre- gencji i realizujemy ten program, a zbliża się termin
fą Euro, chcę przypomnieć, że od początku zapowia- potencjalnie bliższej współpracy gospodarczej z Unią
dałem, iż raport będzie gotowy na koniec grudnia Europejską, co powoduje zwiększenie bezpieczeństwa
2008 r. Gdy biuro było tworzone, wszystko wskazy- inwestowania w Polsce. Wiąże się to z polityką Rady
wało na to, że to będzie data, w której rząd – bo to Polityki Pieniężnej, banku centralnego w zakresie
jest kompetencja rządu – będzie podejmował decyzję. stóp procentowych, wiąże się też z operacjami finan-
Chciałem, by Narodowy Bank Polski dał merytorycz- sowymi na rynkach walutowych, które już odbywają
ne argumenty, i tak będzie. Był to luty bądź marzec, się, jak by to powiedzieć, pod nieco mniejszym na-
gdy poprosiłem pana przewodniczącego Komisji Fi- szym wewnętrznym wpływem. Dlatego byłbym bar-
nansów Publicznych w obecności całej komisji, która dzo ostrożny w przypisywaniu sobie zasług w kwestii
wtedy była zainteresowana tematem, który omawia- czynnika z jednej strony dobrego, bo jadąc do Berlina,
łem już wcześniej, o odrębne posiedzenia, abyśmy w możemy taniej zjeść kolację, nasze płace szybciej zbli-
tym gronie mogli przedyskutować konspekt raportu. żają się do płac w Unii Europejskiej, w tych bogat-
Niestety, nie znalazło to odzwierciedlenia w konkret- szych krajach Unii Europejskiej, ale z drugiej strony
nym działaniu. W tej chwili jest już trochę za późno, zwiększającego bariery eksportowe, zwiększającego
żeby dyskutować nad konspektem, bo mamy już ma- skłonność do importu. Na ten temat tu już państwo
kietę. Makieta liczy 77 stron. Praktycznie można mówili, nie będę tego dłużej omawiał.
powiedzieć, że pokazuje ona, jak ostatecznie będzie Jeszcze chciałbym zwrócić uwagę na to, że apre-
wyglądać raport. Mam nadzieję, że tym razem znaj- cjacja rzeczywiście była wysoka. Było pytanie pana
dziemy czas, by o tym podyskutować, bo za chwilę posła Kulasa, o ile dobrze pamiętam, o to, co ja zro-
raport już będzie gotowy. biłem, jakie były działania moje i poprzedniego rzą-
Będzie on liczył ok. 300 stron, pewnie trochę wię- du w tym zakresie, co ja doradzałem poprzedniemu
cej, bo dyscyplina w takim zakresie jest trudna. Idea rządowi. Jeszcze raz przypomnę: w całym 2007 r.
jest taka, by każda teza, która znajduje się w rapor- było 16,2 względem dolara, 14,7 względem funta bry-
cie, była podparta dokumentami źródłowymi. Zatem tyjskiego, 6,5 względem euro. Jeśli chodzi o aprecja-
dokumentacja źródłowa może liczyć nawet kilka ty- cję walut od sierpnia, ponieważ wtedy był rzeczywi-
sięcy stron, co najmniej 3 tys., dlatego do raportu sty przełom, wtedy zaczęły się te turbulencje, to
trzeba będzie przygotować też wersję publicystyczną, przypominam moje wypowiedzi z tego okresu.
wersję skróconą, w której przedstawione zostaną naj- Względem dolara to było 12,8 – czyli największa
ważniejsze sprawy, najważniejsze tezy. Oczywiście aprecjacja względem dolara zaczęła się w sierpniu
każdy, kto będzie chciał zweryfikować te tezy, będzie – euro – 7,4, funta brytyjskiego – 12,7, australijczyka
mógł sięgnąć do większego dokumentu, a nawet do – 7,2%, korony norweskiej – 6,4, japońskiego jena –
dokumentów źródłowych. 9,9. Aprecjacja, która trwa cały czas, do tej pory, jest
Jeśli chodzi o wynik finansowy roku 2008, to de- bardzo poważnym problemem. Wtedy miałem mniej
cyzją prezesa Pruskiego w listopadzie 2007 r. zaprze- więcej systematyczne spotkania co najmniej raz w
staliśmy zawieszania na stronach internetowych miesiącu z ministrem finansów. Narodowy Bank
cząstkowych raportów. Ta decyzja była uzasadniona Polski jest niezależnym bankiem centralnym i nie
merytorycznie. Ze względu na to, że w międzyczasie doradza, ponieważ rząd też jest niezależny od banku
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 59
Prezes Narodowego Banku Polskiego wszystko jest realizowane zgodnie z tym prawem. A
Sławomir Skrzypek wpływ na prawo unijne – to już jest odpowiedź poli-
tyczna, może jako przedstawiciel banku centralnego
centralnego, natomiast przedstawia dane, informa- nie powinienem tego typu odpowiedzi udzielać, ale
cje. Parę ciekawych projektów udało się jednak udzielę – mamy poprzez naszych przedstawicieli w
wspólnie wypracować, tak żeby rząd na przykład Europarlamencie. To już ktoś inny powinien tę spra-
przy zarządzaniu długiem częściej korzystał z ope- wę wytłumaczyć.
racji via bank centralny. Udało się wtedy na zasadzie Jeśli chodzi o referendum dotyczące euro, to są tu
wymiany korespondencji, dyskusji, spotkań osiągnąć możliwe dwie odpowiedzi: polityczna i prawna. Od-
parę innych rzeczy. powiedź prawna jest taka, że referendum o wejściu
W tym czasie przynajmniej raz na kwartał, raz na do Unii Europejskiej było równocześnie referendum
dwa–trzy miesiące, miałem spotkania z premierem o zaakceptowaniu traktatu w Maastricht, który sta-
ówczesnego rządu, który bardzo interesował się spra- nowi, że Polska jest krajem z derogacją, bez opcji aut,
wami gospodarki i który chciał być na bieżąco infor- którą ma Szwecja i Wielka Brytania, czyli jest kra-
mowany o wszystkim, co się w tym zakresie dzieje. jem, który przyjmie wspólną walutę. Rzeczywiście
Takiej informacji mu udzielałem. Zresztą ta prakty- nie określono w tym traktacie daty. Tak więc decyzja
ka w Narodowym Banku Polskim obowiązuje od 17 należy do władz kraju, do rządu. I taką decyzję – nie
lat. W zasadzie z każdym rządem do tej pory, z każ- o tym czy, ale kiedy – rząd będzie musiał w jakimś
dym premierem – tak było nawet w przypadku pre- momencie podjąć.
miera Balcerowicza w okresach najbardziej stanow- Pytanie pani Masłowskiej otworzyło mi możli-
czej różnicy zdań z rządem – tego typu spotkania się wość powrotu do tej pierwszej części, do transparent-
odbywały. Wyjątkiem jest obecny rząd. Pan premier ności. Chciałbym przypomnieć, że zabiegałem i za-
Tusk wyraził opinię, że tak szanuje niezależność biegam w dalszym ciągu o to, aby transparentność
banku centralnego, że takie spotkania nie są koniecz- banku centralnego, NBP, była możliwie największa,
ne. Dlatego informacje o wszystkich ważnych spra- o to, żeby informacje na przykład o tym, jak głoso-
wach, które, jak uważam, pana premiera powinny wali poszczególni członkowie Rady Polityki Pienięż-
zainteresować, przekazuję drogą korespondencyjną. nej, były możliwe do uzyskania nawet zaraz po po-
Zresztą taka jest rola banku centralnego moim zda- siedzeniu w ramach komunikatu, tak jak jest w Fe-
niem, żeby o tym wszystkim informować. dzie, być może z jakimś lekkim opóźnieniem, może
Pani poseł Masłowska poruszyła kilka tematów. chociażby z minutes – te 3 tygodnie po posiedzeniu,
Krótko się do nich odniosę. Od pierwszego posiedze- czego obecne prawo w tej chwili nie dozwala. Mam
nia Rady Polityki Pieniężnej byłem zwolennikiem nadzieję, że jeszcze za mojej kadencji będzie można
publikowania minutes. Kilku członków rady wcze- tych zmian dokonać.
śniej długo zabiegało o to, żeby tego typu sposób ko- Pan poseł Giżyński – jest obsesyjna niezależność
munikacji obowiązywał również w Narodowym Ban- banku centralnego, jeśli chodzi o pana prezesa Bal-
ku Polskim. Wprowadziliśmy to od maja. To była cerowicza. Ja muszę powiedzieć, że może nie nazwał-
rzeczywiście nasza praca i nasza suwerenna decyzja. bym tego obsesyjnością, a dosyć zdecydowanym prze-
Uważam, że tak samo Europejski Bank Centralny konaniem o niezależności banku centralnego. Ja
ma prawo do swoich suwerennych decyzji w tym za- również takie przekonanie podzielam. Ci, którzy wte-
kresie, ma prawo tego typu decyzje podejmować. O dy je podzielali, podzielają je chyba dzisiaj w nieco
ile pamiętam, jedna z publicznie wyrażanych opinii mniejszym stopniu. Mam nadzieję, że pod tym wzglę-
w tej sprawie odwoływała się do tego, że ujawnianie dem dojdzie do jakichś zmian w imię naszego wspól-
zachowań poszczególnych członków tego ciała może nego dobra.
spowodować naciski na nich w ich krajach, w krajach Jeśli chodzi o rozszerzenie celów, chciałbym przy-
członkowskich, a polityka monetarna Europejskiego pomnieć – mam tu przy sobie ustawy – że zgodnie z
Banku Centralnego musi być polityką unitarną, po- ustawą celem Narodowego Banku Polskiego jest dba-
lityką, która dotyczy całego terytorium Unii, a nie nie o stabilność cen, a jeżeli to nie przeszkodzi celowi
poszczególnych krajów. To jest suwerenna decyzja drugiemu, to i współpraca z polityką gospodarczą
banku centralnego. Co ja będę doradzał? Jeżeli Pol- rządu. Ja przypominam, że jeszcze jako kandydat
ska wejdzie do strefy euro, a ja będę wtedy w zarzą- rozszerzyłem to sformułowanie i powiedziałem, iż
dzie Europejskiego Banku Centralnego, to będę się będę działał na rzecz wzrostu gospodarczego, o ile
na ten temat wypowiadał. W tej chwili uczestniczę nie zagrozi to inflacją. W ramach tych rozwiązań,
tylko w Europejskim Systemie Banków Centralnych, które są, można prowadzić taką politykę. Obecnie
gdzie rola banków centralnych w wypracowaniu byłoby bardzo niebezpiecznie dokonywać zmian. Mó-
wspólnych decyzji jest zupełnie inna, jest mniejsza. wię, że niebezpiecznie, ze względu na reputację na-
Co do raportu o konwergencji czy programu kon- szego kraju, z punktu widzenia rynków międzynaro-
wergencji, bo raport to jest raport z realizacji progra- dowych. W tej chwili są różne zdania na przykład
mu konwergencji, czyli zobowiązań przyjętych przez analityków amerykańskich o tym, żeby i w Fedzie tę
nas w traktacie w Maastricht, który został podpisa- kwestię nieco inaczej potraktować niż obecnie, za-
ne, to jako prawo to obowiązuje w naszym kraju i rządzanie tą wielością celów. Fed ma na celu walkę
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
60 z działalności NBP w 2007 r.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów wykorzystania środków, tak żeby 100% środków, któ-
Elżbieta Suchocka-Roguska re są przewidziane na ten program – jego zakończenie
przewidziane jest w 2009 r. – były wykorzystane.
Pani poseł Nowak pytała o budżet zadaniowy. Pan poseł Lipiec pytał, czy obecny rząd będzie
W styczniu 2008 r. realizację tego programu przejął mógł się pochwalić takimi osiągnięciami, jeżeli cho-
z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów minister finan- dzi o wskaźniki makroekonomiczne. Mam nadzieję,
sów. W tej chwili już trwają prace nad przygotowa- panie pośle, że będzie mógł, że sytuacja nie ulegnie
niem projektu budżetu na rok 2009. W roku 2009 pogorszeniu.
w dalszym ciągu znakomita część budżetu zadanio- Jeżeli chodzi o pytania posła Pawlaka, to pan pre-
wego będzie uzasadnieniem do projektu ustawy bu- zes Najwyższej Izby Kontroli już odpowiedział na te
dżetowej, pewne fragmenty pojawią się już w ustawie pytania.
budżetowej. Natomiast przewiduje się, że budżet za- Pan poseł Tomaszewski podniósł kwestie przede
daniowy w pełnej okazałości, jeśli mogę tak powie- wszystkim nieprzygotowania inwestycji do realizacji,
dzieć, pojawi się dopiero w 2013 r. i będzie równoległy a głównie inwestycji, które są ujęte w rezerwach ce-
do budżetu tradycyjnego. Tak że taki harmonogram lowych. Z rezerwami celowymi jest zawsze problem,
jest przewidywany w tej chwili. Równocześnie trwa- o tym również mówił pan prezes Najwyższej Izby
ją szkolenia i będą zlecane prace związane z określe- Kontroli. Generalnie w rezerwach celowych powinny
niem mierników dla poszczególnych zadań, bo tak być ujęte te wydatki, których na etapie przygotowa-
naprawdę to jest najtrudniejsza część budżetu zada- nia projektu ustawy budżetowej nie można przypo-
niowego. rządkować do określonej klasyfikacji budżetowej.
Pani poseł Skowrońska poruszyła problem refor- Zdarza się, najczęściej w trakcie prac parlamentar-
my finansów publicznych. Projekt ustawy o finan-
nych, że w rezerwach celowych ujmowane są wydat-
sach publicznych i ustawy wprowadzającej jest prak-
ki, które można przypisać do określonej kategorii
tycznie gotowy, roboczo był już konsultowany w re-
klasyfikacji budżetowej, natomiast nie zawsze te re-
sortach. Liczymy, że w pierwszych dniach sierpnia
zerwy mogą być uruchomione, dlatego że albo nie ma
zostanie przekazany oficjalnie do uzgodnień między-
podstaw prawnych do uruchomienia tych rezerw,
resortowych, na początku września zostanie przeka-
albo zadania są nieprzygotowane. Ja nie do końca
zany do parlamentu.
mogę się zgodzić ze stwierdzeniem pana posła o wy-
Pani poseł poruszyła również kwestię środków na
borczym charakterze rezerw; przy konstrukcji usta-
ochronę zabytków w kontekście 2008 r. W 2007 r. na
ochronę zabytków i opiekę nad zabytkami wydatko- wy budżetowej na rok 2007 nikt nie przewidywał
wano 119,4 mln zł. W 2008 r. jest w tej chwili do dys- chyba żadnych wyborów.
pozycji kwota 147 mln zł plus 40 mln euro – tu są Jeżeli chodzi o ocenę kondycji finansowej jedno-
negocjowane umowy w odniesieniu do wdrażania nor- stek samorządu terytorialnego, to na koniec 2006 r.
weskiego i europejskiego mechanizmu finansowego. zadłużenie jednostek samorządu terytorialnego wy-
Jeżeli chodzi o pytania pana posła Kulasa, doty- nosiło 25 051 mln zł, na koniec grudnia 2007 r. – 25
czyły one nauki. Tę sprawę również podnosił pan 988 mln zł, na koniec marca 2008 r. – 24 901 mln zł.
poseł Szlachta. W tej chwili rząd pracuje nad projek- Równocześnie w tym okresie samorządy posiadały
tem ustawy budżetowej i na pewno priorytetem rzą- mniej więcej 10 mld nadwyżki przy planowanych 16
du będą nakłady na naukę, czyli nastąpi kolejne mld deficytu.
zwiększenie wydatków na ten cel. Jeżeli chodzi o zasilenie Krajowego Funduszu
Pani poseł Zuba poruszyła kwestię Funduszu Mieszkaniowego, to w roku 2007 na Krajowy Fun-
Pracy i Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pra- dusz Mieszkaniowy były przewidywane dotacje w wy-
cowniczych. Sytuacja finansowa tych obu funduszy sokości 280 mln zł. W trakcie wykonywania budżetu
jest bardzo dobra. Jeżeli chodzi o Fundusz Pracy, to środki te zostały zwiększone do kwoty 408 160 tys.
obecnie szacujemy, że stan wolnych środków na ko- zł. Pochodziło to głównie z przesunięcia pomiędzy
niec roku może przekroczyć 6 mld zł. Składka wpły- funduszem dopłat w kwocie 69 mln zł oraz refundacji
wa znacznie lepiej niż było to przewidywane. Równo- premii gwarancyjnych w kwocie 59 mln zł. Na rok
cześnie ministerstwo pracy pracuje nad nowelizacją 2008 przewidywana kwota dotacji to 280 mln zł, tak
ustawy o promocji zatrudnienia, a także na pewno że jest nadzieja, że fundusz w dalszym ciągu będzie
pojawią się pewne propozycje, jeżeli chodzi o wyko- mógł realizować swoje zadania.
rzystanie tych środków. Pan poseł Mojzesowicz pytał, co z biopaliwami.
Pan poseł Siarka – przepraszam, jeżeli pomyliłam Program aktualnie jest notyfikowany w Brukseli,
nazwisko – pytał o kwestie związane z realizacją pro- czekamy na notyfikację. Dziękuję bardzo, panie mar-
gramu modernizacji policji. Jeżeli środki na dane szałku. (Oklaski)
przedsięwzięcie nie mogą być wykorzystane, to ist-
nieje mechanizm zapisany w ustawie, że Rada Mini-
strów w drodze uchwały może przenieść środki po- Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
między poszczególnymi przedsięwzięciami. W związ-
ku z tym nie ma zagrożenia. Resort spraw wewnętrz- Dziękuję bardzo, pani minister.
nych i administracji na bieżąco analizuje możliwości Zamykam dyskusję.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku 63
Prezes Najwyższej Izby Kontroli lekceważyli obowiązki służbowe, nie dbali o porządek
Jacek Jezierski w pociągach, bezpieczeństwo podróżujących osób i stan
techniczny wagonów. Również Straż Ochrony Kolei
Kontrole mające odpowiedzieć na pytanie o sku- swoje powinności wypełniała niestarannie, nie re-
teczność działań organów administracji publicznej, agując na naruszanie przepisów porządkowych.
mających bezpośredni wpływ na jakość życia obywa- Do występowania tego rodzaju nieprawidłowości
teli, koncentrowały się wokół kwestii związanych przyczyniał się w niemałym stopniu brak skuteczne-
z bezpieczeństwem wewnętrznym i zewnętrznym, go nadzoru. Bywał on często bardzo powierzchowny
edukacją, funkcjonowaniem systemu opieki zdrowot- i nie stanowił dopingu do rzetelnego wypełniania
nej, ochroną środowiska, a także obsługą obywateli powinności. Trudno o inną ocenę w sytuacjach, gdy
przez urzędy i służby publiczne. Z badań tych wyni- w nadzorowanych podmiotach kontrole nie były pro-
ka, że dbałość o interesy obywateli to ciągle ideał, do wadzone całymi latami, a faktyczny nadzór ograni-
którego się dąży, nie zaś powszechna praktyka. Od- czał się tylko do pobieżnej lektury sprawozdań two-
nosi się wrażenie, że część urzędów, instytucji i służb, rzonych w podległych jednostkach.
zaabsorbowana wewnętrznymi problemami natury To są oczywiście uwagi bardzo ogólne. Zaintere-
programowej, prawnej, finansowej czy organizacyj- sowanych szczegółami zachęcam do lektury sprawoz-
nej, zużywa na własne funkcjonowanie znaczną część dania, a zwłaszcza rozdziału, w którym opisaliśmy
swego potencjału kosztem obywateli, którym powin- ważniejsze nieprawidłowości w poszczególnych ob-
na służyć ich statutowa działalność. szarach funkcjonowania państwa. Sprawozdanie
Często brak aktywności uzasadnia się niedostat- zawiera szczegółową analizę sygnalizowanych przy-
kiem środków. Nie wszystko jednak zależy od ich padków i mechanizmów oraz syntetyczne omówienie
wielkości. Wiele programów, planów, projektów nie wszystkich kontroli będących podstawą tego opraco-
dochodzi do skutku lub przynosi efekty dalekie od wania.
zamierzonych z powodu uchybień popełnionych przy Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Przedłożenie
ich tworzeniu i realizacji. Na przeszkodzie stają błędy sprawozdania corocznie skłania do refleksji i do py-
w planowaniu, zła organizacja, nieumiejętność prze- tania, czy Najwyższa Izba Kontroli dobrze wypełnia
widywania skutków podejmowanych działań, brak swoją nadrzędną powinność strażnika grosza pu-
konsekwencji, nieprzestrzeganie obowiązującego blicznego. Jestem przekonany, że efekty jej pracy
prawa, a przede wszystkim niezadowalająco funkcjo- mówią same za siebie. W minionym roku zakończo-
nujący system nadzoru i kontroli. nych zostało 166 kontroli planowych, w tym 95 kon-
Poza brakiem spodziewanych efektów, spowolnie- troli wykonania budżetu państwa, będących podsta-
niem procesów rokujących pozytywne zmiany, nie- wą sporządzenia analizy wykonania budżetu pań-
wykorzystaniem części posiadanych środków powo- stwa i założeń polityki pieniężnej oraz opinii w przed-
duje to straty niewymierne, ale równie dotkliwe – miocie absolutorium dla Rady Ministrów. Przed
w postaci marnotrawienia sił i społecznej energii. chwilą debatowaliśmy nad tą analizą.
Wynikające z kontroli uwagi i wnioski upoważniają Nasi kontrolerzy przeprowadzili ponadto liczne
do wygłoszenia opinii, że państwo w wielu obszarach kontrole doraźne, w tym również z inspiracji posłów
swojej aktywności nie wywiązuje się w zadowalają- i senatorów, podczas których zbadano 128 tematów
cym stopniu z przypisanego mu zadania, którym jest w 326 jednostkach. Skalę wykonanych prac obrazuje
stwarzanie gospodarce warunków do rozwoju, a oby- liczba 2864 skontrolowanych jednostek i 2957 wystą-
watelom warunków do bezpiecznego życia. pień pokontrolnych wysłanych do kierowników kon-
Właśnie zapewnienie bezpieczeństwa i zagwaran- trolowanych podmiotów oraz właściwych organów
towanie wszystkim możliwości nieskrępowanego, państwowych i samorządowych. Sejmowi przedłoży-
pozbawionego obaw korzystania z przestrzeni pu- liśmy 160 informacji o wynikach kontroli.
blicznej ciągle dla wielu struktur państwa jest po- Miejsce Najwyższej Izby Kontroli jako naczelnego
ważnym problemem. Dowodzą tego badania poświę- organu kontroli państwowej wynika z Konstytucji
cone bezpieczeństwu osób korzystających ze środków Rzeczypospolitej Polskiej i uchwalonej w 1994 r. usta-
komunikacji zbiorowej. wy o NIK. Obowiązujący dziś model kontroli pań-
W wyniku kontroli zapewnienia porządku i bez- stwowej zapewniający kontradyktoryjność w postę-
pieczeństwa na obszarze kolejowym stwierdziliśmy, powaniu kontrolnym sytuuje NIK w relacji do Sejmu
że zarządcy infrastruktury kolejowej oraz przewoź- i obywateli jako organ, który ma dostarczać parla-
nicy nie wywiązywali się z tego obowiązku w sposób mentowi i społeczeństwu rzetelnych informacji o sta-
zadowalający. Kolejowa infrastruktura liniowa nie nie państwa w kontrolowanych obszarach jego ak-
była należycie chroniona przed kradzieżami i dewa- tywności.
stacją. Nie został uruchomiony bezpłatny telefon Zawarte w ustawie regulacje precyzyjnie sytuują
interwencyjny. Nie funkcjonował w szerszym zakre- Izbę wśród innych organów państwa, a także zapew-
sie monitoring wizyjny w obiektach dworcowych. niają jej niezależność. Budżet Najwyższej Izby Kon-
Przede wszystkim zaś nie stosowano zasady „zero troli uchwalany jest bez udziału władzy wykonaw-
tolerancji” dla wszelkich przejawów naruszania po- czej, a więc potencjalny kontrolowany nie decyduje
rządku. Kierownicy pociągów i konduktorzy często o wielkości środków na działalność NIK. Tak usta-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
66 Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku
Poseł Maria Nowak nia, ale wyliczeń kwot zadłużeń, które były pokry-
wane ze środków budżetowych jako pomoc państwa
wyższe. Stąd pytania dotyczące tych obszarów. w spłacie kredytów mieszkaniowych? Pytam o to, bo
Pierwsza sprawa. Czy kontrole w samorządach wy- to nie wynika z kontroli, z opracowania, które jest
kazały nieprawidłowości w zakresie gospodarowania opublikowane w Internecie, ani z tego, które zostało
i wydatkowania środków publicznych? Czy prowa- nam dostarczone. Pytam o to, ponieważ są bardzo
dzona była kontrola wydatkowania środków na pro- poważne zastrzeżenia co do sposobu dokonania wy-
mocję gminy, informacje o pracy burmistrza, wójta, liczeń tychże kwot, wypływających z budżetu pań-
prezydenta? Czy prowadzona była kontrola wydat- stwa do banków w ramach tzw. pomocy w spłacie
ków prezydenta, burmistrza w trakcie kampanii wy- kredytów mieszkaniowych. Te wątpliwości do dzisiaj,
borczej? Czy w wyniku kontroli samorządów skiero- panie prezesie, nie są wyjaśnione.
wano jakieś wnioski do prokuratury? Czy NIK śledzi
Państwo badacie, jak wynika z analiz, wykorzy-
losy tych wniosków w prokuraturze, to, jaki procent
stanie tych środków, ale nie badacie prawidłowości
tych wniosków jest w prokuraturze umarzany?
wyliczeń. A kwota jest naprawdę niebagatelna. Pro-
I bardzo krótko druga sprawa, pytania dotyczące
szkolnictwa wyższego, a konkretnie rozdziału środ- szę państwa, do tej pory z budżetu państwa na rzecz
ków finansowych w ramach tzw. grantów na bada- banków wypłynęło ponad 20 mld zł. Do tego na przy-
nia, na sprzęt, na aparaturę dla poszczególnych wyż- kład w 1996 r. zadłużenie z tytułu przejściowego
szych uczelni. Czy NIK badał zasadność rozdziału wykupienia odsetek wynosiło ponad 7 mld zł, 18 mld
środków na te zadania i kryteria, jakimi kierują się wypłacił budżet, a w 2007 r. zadłużenie nadal wyno-
komisje rozdzielające te środki? Czy NIK podziela si 7 mld. Nawet te 3 liczby rodzą poważne wątpliwo-
opinię, która jest powszechna w wielu środowiskach ści. Sprawa jest poważna. Powstała inicjatywa posel-
akademickich, że panuje w tym zakresie zbyt duża ska, która…
uznaniowość i dowolność decyzji? Dziękuję bardzo.
(Oklaski)
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: Pani poseł…
Bardzo dziękuję.
Głos zabierze pani poseł Gabriela Masłowska. Poseł Gabriela Masłowska:
Nieśmiało tylko powiem, że zwyczajem już w par-
lamencie jest nieobecność przedstawicieli rządu
…próbuje położyć kres temu procederowi, ponie-
w trakcie omawiania tej informacji.
waż w naszym przekonaniu zadłużenie jest liczone
Bardzo proszę, pani poseł.
i zostało wykreowane bezprawnie, przez łamanie
prawa. Dlatego bardzo proszę pana prezesa, aby siły
Poseł Gabriela Masłowska: pracowników NIK zwrócić, skierować na zbadanie
tej kwestii. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Tak, dziękuję, panie marszałku.
(Poseł Maria Nowak: Szkoda, że nie ma przedsta-
wicieli rządu.) Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
Dziękuję bardzo.
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: Pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.
Bardzo proszę.
Zwyczajem nie tylko tej kadencji, ale wszystkich
poprzednich, które pamiętam.
(Poseł Teresa Piotrowska: Rząd PiS-u też był nie-
obecny.) Poseł Marek Kwitek:
(Głos z sali: Może to jest dobry zwyczaj.)
(Poseł Maria Nowak: Można to sprawdzić.) Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie!
A ja tylko mówię, jak to jest. Na wstępie również pragnę wyrazić ubolewanie
(Poseł Teresa Piotrowska: Krótka pamięć.) z powodu braku przedstawiciela rządu w tak bardzo
Bardzo proszę. ważnej sprawie dla państwa. Jest to chyba wyraz
lekceważenia Wysokiej Izby.
Jednym z najważniejszych priorytetów w działa-
Poseł Gabriela Masłowska: niach podejmowanych przez Najwyższą Izbę Kontro-
li jest przeciwdziałanie korupcji. Priorytet ten wdra-
Dziękuję, panie marszałku. żany jest przy każdym temacie kontroli w odniesieniu
Ja mam następujące pytanie do pana prezesa. Czy do punktów stycznych między interesem publicznym
NIK badał prawidłowość wyliczeń, nie wykorzysta- a prywatnym. Izba w tej sprawie zgromadziła ogrom-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
74 Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku
Prezes Najwyższej Izby Kontroli sposób trzeba je obsługiwać. Każde doniesienie o tym,
Jacek Jezierski że Polska może być zmuszona do ich zwrotu, jest ele-
mentem, który analizujemy, szczególnie gdy sprawa
wadzenie pełnej jawności oświadczeń majątkowych. dotyczy tak wielkich sum. Sama Agencja Moderniza-
Po piąte, uporządkowanie gospodarki rezerwami ma- cji i Restrukturyzacji Rolnictwa jest kontrolowana
teriałowymi i zapasami paliw. Po szóste, uporządko- co roku: pod kątem przygotowania do obsługi środ-
wanie nadzoru nad wielkimi fermami hodowlanymi. ków unijnych, wykorzystania, zastosowania narzędzi
Po siódme, planowanie przestrzenne w gminach. Po informatycznych, przygotowania proceduralnego,
ósme, uregulowanie zasad dostępu do świadczeń me- przygotowania, jeśli chodzi o kadrę, a także skutecz-
dycznych. Po dziewiąte, wzmocnienie kontroli nad ności swojego funkcjonowania w tym obszarze. Tak
zamówieniami publicznymi. To są te obszary, które że zapewne skuteczność działania agencji i ewentu-
w wyniku kontroli prowadzonych w 2007 r. zostały alne uchybienia również w tym konkretnym przy-
zdefiniowane jako szczególnie zagrożone i w związku padku zostaną poddane kontroli i w przyszłym roku,
z tym takie wnioski. gdy będziemy przedstawiali wyniki kontroli wykona-
Najwyższa Izba Kontroli oczywiście może odegrać nia budżetu za rok obecny, to taka analiza zapewne
znaczącą rolę zarówno w sensie prewencyjnym, ale tam się znajdzie.
również w określaniu obszarów, w których korupcja Pani poseł Nowak pytała o gospodarowanie mie-
może mieć miejsce. Natomiast Najwyższa Izba Kon- niem komunalnym. Co roku temu zagadnieniu po-
troli nie dysponuje takim aparatem kontrolnym, któ- święcony jest cały szereg kontroli. Ostatnio badaliśmy
ry umożliwiłby wyłapywanie poszczególnych przy- gospodarowanie majątkiem gmin. Po tej kontroli bar-
padków korupcji. dzo krytycznie zostały ocenione kontrolowane jed-
Pani poseł Kotkowska zapytała również o korup- nostki, głównie ze względu na brak ewidencji majątku,
cję. Ile doniesień do prokuratury Najwyższa Izba brak planów zagospodarowania składników majątko-
skierowała w roku 2006? Mianowicie zanotowano wych, nieaktualizowanie wartości majątku i nieudo-
nieznaczny wzrost liczby przekazanych zawiado- stępnianie w celu uzyskania dochodów nieruchomości
mień w stosunku do roku poprzedniego i tak w roku niewykorzystywanych przez gminę. Takich kontroli
2007 Najwyższa Izba Kontroli przesłała 129 zawia- jest wiele, niektóre są tak przeglądowe jak ta, a inne
domień o przestępstwie i 8 wniosków o ukaranie jednostkowe, dotyczące poszczególnych gmin. Częścio-
w sprawach o wykroczenia. W 2006 r. było to odpo- wo są to kontrole spowodowane skargami.
wiednio 112 i 6. Najwięcej zawiadomień dotyczyło Nie potrafię w tej chwili odpowiedzieć, ile było
nieprowadzenia bądź nierzetelnego prowadzenia zawiadomień skierowanych do prokuratury właśnie
ksiąg rachunkowych, czyli przestępstwa opisanego po kontrolach w samorządach. Będziemy musieli to
w ustawie o rachunkowości i w Kodeksie karnym, policzyć. Takiej ewidencji do tej pory nie prowadzili-
Kodeksie karnym skarbowym. Kolejne dotyczyły śmy, ale nie będzie problemu, żeby w ramach wszyst-
fałszowania dokumentów oraz poświadczenia w do- kich zawiadomień policzyć, ile z nich dotyczyło funk-
kumentach nieprawdy i używania tego typu doku- cjonowania samorządu terytorialnego.
mentów – było 28 takich zawiadomień – oraz karal- Jeśli chodzi o pytanie dotyczące kontroli podziału
nej niegospodarności i nadużycia zaufania – było 21 grantów na badania naukowe, kryteriów, jakimi kie-
zawiadomień. rowały się komisje rozdzielające granty, to pragnę
W roku 2007 izba uzyskała informację o zakoń- powiedzieć, że sprawa była badana kilka lat temu
czeniu 87 spraw, z czego w 38 przypadkach zapadły w czasie kontroli funkcjonowania Komitetu Badań
orzeczenia w sprawach skierowanych właśnie w 2007 r. Naukowych. Obecnie Najwyższa Izba Kontroli przy-
W 15 sprawach przesłano akt oskarżenia, 52 sprawy gotowuje kontrolę podziału środków na badania na-
umorzono, 3 umorzono warunkowo, a w 78 odmówio- ukowe w ramach tzw. grantów, która rozpocznie się
no wszczęcie postępowania. W przypadku 18 posta- już w sierpniu tego roku.
nowień o umorzeniu Najwyższa Izba Kontroli złoży- Pan poseł Pięta stwierdził, że nikt nie lubi być
ła zażalenie. Uwzględniono połowę z 8 rozpoznanych kontrolowany. To jest oczywiste stwierdzenie. Powie-
zażaleń. W przypadku postanowień o odmowie wsz- dział pan też, że wizerunek NIK-u ulega zmianie,
częcia postępowania uwzględniono 3 z 4 zażaleń. rozumiem, że na gorsze. To jest zaskakujące stwier-
Pan poseł Ajchler pytał o skuteczność, efektyw- dzenie, bo nie bardzo wiem, o czym pan mówi. Skąd
ność i skutki doniesień. To jest częściowo odpowiedź takie przekonanie u pana posła? Według naszych
na to pytanie. Od 2004 r. jesteśmy w Unii, Polska wszystkich analiz wizerunek nie pogarsza się, nato-
będzie… Aha, jeśli chodzi o obawy dotyczące koniecz- miast, oczywiście, zawsze trzeba analizować to, jak
ności zwrotu około 0,5 mld zł, to nasze kontrole od można lepiej funkcjonować, a co za tym idzie, jak po-
początku lat 90. obejmują problematykę wydatkowa- lepszać swój wizerunek, ale przede wszystkim to, jak
nia środków unijnych – było tak jeszcze w okresie lepiej funkcjonować. To jest bardzo ogólnie zadanie
przedakcesyjnym – i wiele z pierwszych kontroli było pytanie i trzeba by udzielić na nie niezwykle ogólnej
bardzo efektywnych, bo wnioski po ich przeprowa- odpowiedzi albo prosiłbym o doprecyzowanie, bo ele-
dzeniu powodowały zmianę zasad wykorzystania menty do poprawy istnieją w każdym obszarze dzia-
tych środków, a przede wszystkim naukę tego, w jaki łalności Najwyższej Izby Kontroli.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku 77
Prezes Najwyższej Izby Kontroli tokołach. Ocena zawsze jest w pewnym stopniu wy-
Jacek Jezierski nikiem analizy, w naszym wypadku pracy zespoło-
wej, ale jednak jest w tym jakaś doza uznaniowości,
Mówiłem o tym – w ten sposób w części odpowiem ona zawsze tam jest zawarta. Co do faktów na ogół
panu posłowi Krasoniowi – że chciałbym, żeby efekt się nie sprzeczamy, natomiast różnie próbujemy je
końcowy prac Najwyższej Izby Kontroli, czyli rapor- oceniać. Mówiłem w swoim wystąpieniu, że NIK
ty końcowe, informacje pokontrolne, były bardziej przykłada niezwykłą wagę do oceny końcowej i dla-
strawne dla odbiorców, zarówno dla parlamentu, jak tego są one wystawiane w wyniku wielostopniowej,
i obywateli. Pracujemy nad nową formą przedstawia- kolegialnej pracy. Nad końcowymi ocenami pracuje
nia wyników, ale nie jest to kwestia łatwa, dlatego że wielu pracowników, są one wypracowywane w szere-
z jednej strony nie chcemy stracić całego ciężaru gu etapach. No i oczywiście kontrolowani nie zawsze
przekazu, jakim są obarczone informacje. One po- w pełni się z nimi zgadzają. To jest naturalne, mają
wstają bardzo często na podstawie wielu kontroli takie prawo przewidziane w ustawie. Tak czy inaczej
jednostkowych, których czasem jest kilkadziesiąt. procent zastrzeżeń jest bardzo niewielki w stosunku
Wkładamy ogromny wysiłek w to, żeby zinwentary- do wszystkich wystąpień.
zować, skontrolować i ocenić pewne obszary w wielu Jeśli chodzi o dbanie o niezależność i poprawę
jednostkach, i chcielibyśmy, żeby nasze oceny i wnio- skuteczności, to skuteczność Najwyższej Izby Kon-
ski wynikały z tego ogromu pracy. To również chce- troli musi być rozpatrywana w kontekście naszych
my przekazać w końcowym raporcie, jakim jest in- kompetencji, naszych uprawnień. Najwyższa Izba
formacja pokontrolna. Kontroli nie ma uprawnień decyzyjnych, nie ma
Nie jest łatwo z jednej strony pokazać cały doro- uprawnień władczych, w związku z tym bardzo czę-
bek izby, jeśli chodzi o daną kontrolę, a z drugiej sto można mieć odczucie, że nasze wnioski nie są
strony, używając prostego, zrozumiałego języka, realizowane. Potem mówi się o niskiej skuteczności
osiągnąć to, żeby być łatwo rozumianym przez od- NIK-u, co nie jest uprawnioną konkluzją, dlatego że
biorców. Zdajemy sobie sprawę z tego, że wysiłek od- rolą Najwyższej Izby Kontroli jest kontrola i ocena
biorców naszych informacji włożony w odczytanie oraz formułowanie – na podstawie oceny – wnio-
tego, co chcemy przekazać, jest siłą rzeczy bardzo sków sugerujących pewne rozwiązania. Ale pełną
ograniczony, bo państwo nie macie czasu na to, żeby odpowiedzialność za realizację wniosków muszą po-
bardzo dogłębnie analizować nasze materiały, a oby- nosić ci, którzy kierują danymi jednostkami czy
watele mają tego czasu i możliwości jeszcze mniej. danymi obszarami. Nie możemy wchodzić w zakres
Chcemy więc, żeby materiały były czytelniejsze i – kompetencji władzy wykonawczej, bo to właśnie wła-
tak jak mówię –pracujemy nad pewną ich zmianą. dza wykonawcza ponosi odpowiedzialność, na każ-
Być może dzięki łatwiejszej formie prezentowania dym poziomie i na każdym etapie, za kierowanie
naszych wyników zmieni się również wizerunek na- daną jednostką czy danym obszarem. W związku
szej izby. z tym w ten sposób, czyli poprzez realizację wnio-
Pan poseł Krasoń zwrócił uwagę na to, że jest sków pokontrolnych, nie da się ocenić skuteczności
znacznie więcej zastrzeżeń do wystąpień niż do pro- NIK-u. Skuteczność NIK-u można rozważać pod
tokołów, przy czym podane przez pana procenty zde- względem tego, jakie efekty przynoszą nasze kon-
cydowanie nie oddają rzeczywistości, bo nie ma 24% trole w wymiarze dużo większym, w wymiarze sys-
zastrzeżeń do protokołów, tylko – o ile sobie dobrze temowym, ale te efekty też możemy oceniać po zre-
przypominam – jest ok. 2% albo nawet mniej. Nato- alizowanych wnioskach. Jeżeli nasze wnioski są
miast co do wystąpień, to oczywiście nie 74%; to, realizowane i następuje jakaś poprawa, czy to w dzia-
o czym pan mówi, to prawdopodobnie jest tylko pro- łaniu poszczególnej jednostki, czy w całym systemie,
centowa liczba zastrzeżeń do poszczególnych etapów, to wtedy możemy mówić o efektach. To wymaga
czyli zastrzeżeń do protokołu, gdzie najpierw mamy oczywiście dużo głębszej, dużo poważniejszej anali-
zastrzeżenia do kontrolera, potem do dyrektora i za- zy. Takie analizy prowadzimy, dzisiejsze sprawoz-
strzeżenia do wystąpień. I to jest procentowy udział danie i moja ocena obszarów działania państwa
w tych zastrzeżeniach. Natomiast samych zastrzeżeń oparte są właśnie na takich wnioskach. Z tego
do wszystkich materiałów jest nieporównywalnie punktu widzenia można mówić o skuteczności Naj-
mniej. Zastrzeżeń do protokołów, tak jak mówię, nie wyższej Izby Kontroli.
ma chyba nawet 2%, natomiast nieznacznie więcej Jeśli chodzi o niezależność, to podstawy niezależ-
jest do wystąpień. Znaczy, przepraszam, jest więcej ności najwyższego organu kontroli zostały określone
niż zastrzeżeń do protokołów, ale oczywiście nie jest już w 1977 r. w tzw. deklaracji z Limy. To była dekla-
to taka skala, nie kilkadziesiąt procent, tylko kilka racja INTOSAI-u, kongresu INTOSAI-u, który od-
procent. bywał się w tamtym roku w Limie. W deklaracji tej
Skąd się biorą te różnice? No, to jest w zasadzie zostały określone podstawowe kryteria niezależności
oczywiste. W wystąpieniach podawane są oceny, po- najwyższego organu kontroli. Dzisiaj spełniamy je
dawane są wnioski i w związku z tym kontrolowani wszystkie, potwierdził to pierwszy, dokonany przez
częściej nie zgadzają się z ocenami, chociaż zgadzają SIGMĘ 2000, przegląd partnerski, którego wyniki
się z materiałem dowodowym, jaki znajduje się w pro- były prezentowane w 2001 r. Miał on za zadanie oce-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
78 Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku
Prezes Najwyższej Izby Kontroli wyższej Izbie Kontroli siłą rzeczy każdy popada
Jacek Jezierski w jakąś rutynę. Łatwo ferować pewne wyroki, kiedy
samemu nie zna się życia z drugiej strony. I to do-
nić, jak Najwyższa Izba Kontroli jest przygotowana świadczenie, kiedy trzeba kierować jednostką podda-
do pełnienia swej roli w ramach standardów Unii Eu- ną kontroli, jest naprawdę bezcenne. Później po po-
ropejskiej. Już wtedy, w 2001 r., czyli na 3 lata przed wrocie do NIK często już nieco inaczej patrzy się na
datą akcesji Polski do Unii Europejskiej, NIK został kontrolowane jednostki, inaczej ocenia się podejmo-
oceniony bardzo wysoko. W raporcie stwierdzono, że wanie przez nie decyzje, nieraz w sytuacji niepełnej
spełnia wszystkie kryteria, w tym przede wszystkim wiedzy. Tak że uważam, że jeśli chodzi o systemo-
te najistotniejsze, czyli kryteria niezależności. we rozwiązanie, przynosi ono naprawdę wiele ko-
Co może być dzisiaj dla nas problemem, jeśli chodzi rzyści.
o niezależność? Pewne próby wpływania na to, jakie Oczywiście w każdym działaniu można znaleźć
kontrole będziemy prowadzili, kontrole poszczegól- pewne mankamenty, i to rozwiązanie zapewne rów-
nych osób czy grup politycznych przeprowadzane nież przyniesie jakieś potencjalne problemy. Staramy
w bardzo doraźnych celach politycznych. Próbujemy się minimalizować ryzyko takich mankamentów, po
bronić się przed takimi kontrolami w ten sposób, że – powrocie takiego pracownika do izby zawsze anali-
nie unikając kontroli danych obszarów – albo obejmu- zujemy, czym mógłby się zajmować i przez jaki okres,
jemy kontrolą dłuższe okresy, tak żeby objąć nią kolejne żeby nie popadł w konflikt interesów.
ekipy, albo obejmujemy taką kontrolą więcej podmio- Myślę, że odpowiedziałem na większość pytań.
tów, bardziej żeby pokazać zjawisko w poszczególnych Jeszcze sprawdzę. Jeżeli będą potrzebne jakieś uzu-
jednostkach, niż samą jednostkę, albo próbujemy po pełnienia, to oczywiście w miarę możliwości to zro-
prostu prowadzić kontrolę w szerszym zakresie, niż bię, a pozostałe odpowiedzi, jak obiecałem na począt-
wynikałoby to z poszczególnych wniosków. ku, zostaną państwu przekazane na piśmie. Dzięku-
Takich wniosków, w przypadku których już na ję bardzo, panie marszałku. (Oklaski)
pierwszy rzut oka widać, że są kierowane z pobudek
czysto politycznych – i to polityki rozumianej jako
walka między poszczególnymi ugrupowaniami – nie Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
ma w NIK-u zbyt wiele, ale pojawiają się. Mówiłem
o tym nie tak dawno temu w mediach, kiedy to po- Bardzo dziękuję, panie prezesie.
przez media zwróciłem się z apelem, żeby NIK-u Głos zabierze pan poseł Arkadiusz Czartoryski.
w ten sposób, instrumentalnie, nie wykorzystywać. (Poseł Romuald Ajchler: Panie marszałku, chciał-
Wszyscy państwo mówicie o tej niezależności, o ko- bym zabrać głos w ramach sprostowania.)
nieczności dbania o niezależność, a potem jak przy- A przepraszam, pan poseł Ajchler w trybie spro-
chodzi co do czego, to niektórzy z państwa właśnie stowania.
do nas kierują wnioski, których ewidentną podstawą Bardzo proszę.
jest w zamyśle po prostu walka polityczna między
ugrupowaniami. Poseł Romuald Ajchler:
Jeśli chodzi o pytanie dotyczące liczby osób urlo-
powanych, będących na urlopach bezpłatnych w 2007 Panie prezesie, nie zrozumiał pan mojego pytania
r., to liczby dokładnie w tej chwili nie pamiętam, ale albo być może nieprecyzyjnie się wyraziłem, przyj-
to jest ok. 80 osób. mijmy to drugie stwierdzenie. Mnie chodziło o to,
(Poseł Janusz Krasoń: Mianowanych.) w jaki sposób państwo zareagujecie, jeśli dzisiaj jest
Tak, to są osoby mianowane. Ta liczba jest zresz- doniesienie, że Polsce grozi zwrot 500 mln zł. To jest
tą płynna, ona się zmienia i w ostatnich dniach rów- poważna kwota. Czy macie państwo możliwość kon-
nież… No nie, może nie w ostatnich dniach, ale w ostat- troli doraźnej, poszukania skutków i reakcji już dzi-
nich tygodniach były osoby, które wróciły do NIK-u siaj na błędy, które popełniono? Bo zwrot 500 mln
z takich właśnie bezpłatnych urlopów, ale również bierze się stąd, iż musieliśmy tkwić w jakimś błędzie.
poprosiły o kolejne urlopy. Chodzi o to, żeby błąd, który spowodował, że Polsce
Chciałbym jeszcze raz powiedzieć, że sama idea grozi zwrot tych pieniędzy, natychmiast wyelimino-
jest, według mnie, słuszna. Urlopowanie pracowni- wać. Bo jak pan stwierdził, że za rok dostaniemy
ków w celu objęcia obowiązków i podjęcia pracy wyniki, to ten błąd będziemy powielać. Chodziłoby
w innych jednostkach przynosi wiele korzyści. Ci pra- o to, aby nie popełniać tych błędów, które będą nara-
cownicy po prostu przechodzą w ten sposób bezpłat- żać nasz kraj na zwrot tak ogromnych kwot.
ne szkolenia, uczą się, jak funkcjonują pewne jednost-
ki, poznają ich specyfikę i po powrocie mogą służyć
bezcennymi radami, czy wręcz sami mogą wykorzy- Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
stywać swoje doświadczenia w badaniach kontrol-
nych, oczywiście z zachowaniem pewnego dystansu Dziękuję bardzo.
czasowego, tak żeby nie stwarzać sytuacji konfliktu Czy pan prezes chciałby odnieść się do powtórzo-
interesów. Jest to doskonałe doświadczenie również nego pytania?
z tego względu, że po pewnym czasie pracy w Naj- Bardzo proszę, pan prezes Jezierski.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku 79
Prezes Najwyższej Izby Kontroli stwowej – zresztą nie w tej, ale i w poprzednich kaden-
Jacek Jezierski: cjach, bo skrupulatnie zapoznałem się z historią pracy
tej komisji – praktycznie jako jedyna tak zdecydowa-
Panie Marszałku! Szanowny Panie Pośle! Jak mi nie domaga się respektowania tego, żeby Najwyższa
koledzy podpowiadają, jest to doniesienie z dzisiejszej Izba Kontroli odpowiadała przed parlamentem.
prasy, więc trudno tak na bieżąco dokładnie to prze- (Poseł Romuald Ajchler: Pan marszałek Zych ją
analizować. Jak mówiłem, w agencji prowadzimy prowadził.)
kontrolę prawie notorycznie, więc oczywiście prze- Chcę powiedzieć, że wiele niedociągnięć, które
analizujemy dotychczasowe kontrole. Być może będą ewentualnie mogą się pojawić, wynika na przykład
z nich wynikały jakieś wnioski, które pozwoliłyby na z tego, że częściowo zdezaktualizowała się ustawa.
sprecyzowanie problemu. Przeanalizujemy to, jeżeli Jest to przedmiot prac podkomisji. Mam nadzieję, że
z analizy wyniknie, że taka kontrola jest potrzebna, podkomisja, którą wyłoniła Komisja do Spraw Kon-
to oczywiście ją przeprowadzimy, z takim nastawie- troli Państwowej, wszystkie elementy, które jeszcze
niem, jak pan powiedział. To znaczy ze względu na są do poprawienia, poprawi.
naprawę pewnego systemu, który być może źle funk- Panie pośle, co do tego… Jako poseł sprawozdaw-
cjonował. ca bardzo bym chciał mieć takie uprawnienia, żeby
Na zakończenie, panie marszałku, chciałbym bar- móc ściągać ministrów czy premiera na posiedzenie,
dzo serdecznie podziękować za wszystkie pozytywne na tę debatę. Oczywiście nie mam takiego prawa, pan
opinie wygłoszone przez komisję i przez przedstawi- poseł nie zna regulaminu. Akurat w tej debacie poseł
cieli klubów. Te podziękowania składam w imieniu sprawozdawca nie ma żadnych, ale to żadnych upraw-
kierownictwa Najwyższej Izby Kontroli, jak również nień do decydowania, żeby rząd się pojawiał bądź nie.
wszystkich pracowników reprezentowanych dzisiaj Skoro skierował pan do mnie słowa, że widocznie nie
przez dyrektorów na galerii. (Oklaski) Jest to dla nas chcę, bo jak bym chciał, to bym to spowodował, to po
wielka satysfakcja. Jednocześnie zwrócenie uwagi prostu nie zna pan regulaminu. To organizuje pan
w wystąpieniach niektórych z państwa na pewne ob- marszałek i Prezydium Sejmu. Bardzo proszę naj-
szary, kwestie, którymi Najwyższa Izba Kontroli pierw zapoznać się z regulaminem, a potem wygła-
mogłaby się zająć, jest na pewno dla nas inspiracją szać takie sądy. Dziękuję bardzo.
do dalszych analiz i do coraz bardziej wytężonej pra- Chcę się zwrócić z podziękowaniami do przedsta-
cy. Dziękuję bardzo, panie marszałku. wicieli Najwyższej Izby Kontroli, którzy przybyli dzi-
siaj na posiedzenie Sejmu. Jest to świetna okazja ku
temu, by podziękować państwu za te dobrze meryto-
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: rycznie przygotowane materiały, które trafiają na
posiedzenia Komisji do Spraw Kontroli Państwowej
Dziękuję bardzo, panie prezesie. i innych. One są przedmiotem prac Sejmu, nie tylko
Głos zabierze poseł Arkadiusz Czartoryski, przed- jednej komisji. Ciągle są do dyspozycji parlamentu
stawiciel komisji. i to jest państwa wielki wkład w naszą pracę. Bez tego
Bardzo proszę, panie pośle. nie byłaby możliwa dobra legislacja. Za to w imieniu
całej komisji i myślę, że wszystkich komisji Sejmu pra-
gnę serdecznie podziękować. Państwa obecność,
Poseł Arkadiusz Czartoryski: zwłaszcza wobec nieobecności rządu, była dosyć spek-
takularna, aczkolwiek muszę powiedzieć, że na posie-
Dziękuję, panie marszałku. dzeniach Komisji do Spraw Kontroli Państwowej nie
Do sprawozdawcy komisji praktycznie zwrócił się mogę narzekać, bo rząd jest zawsze reprezentowany
tylko jeden poseł, pan poseł Ajchler, który poruszył na nasze zaproszenie. Dziękuję. (Oklaski)
dwie kwestie. Jedna dotyczyła tego, jakoby to Sejm
był winien temu, że jest tak słaba reakcja na pracę
Najwyższej Izby Kontroli, a w szczególności komisja Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
merytoryczna, która przyjmuje i opiniuje protokoły.
Panie pośle, zapraszam na posiedzenia naszej komi- Dziękuję bardzo, panie pośle.
sji. Naprawdę nie możemy narzekać. Dezyderaty i opi- (Poseł Romuald Ajchler: Panie marszałku, w ra-
nie są przez nas uchwalane systematycznie, są prze- mach sprostowania, muszę…)
syłane do poszczególnych ministrów lub do pana Bardzo proszę, pan poseł Ajchler w trybie spro-
premiera i spotykają się z aktywną reakcją. To nie stowania.
jest tak, że to idzie do szuflady, tylko opinie albo de-
zyderaty są systematycznie kierowane do pana pre-
miera bądź do ministrów i naprawdę te odpowiedzi Poseł Romuald Ajchler:
przychodzą i są podejmowane konkretne działania.
Potem powracamy jeszcze do tych spraw, żeby spraw- Panie pośle, pan nie zrozumiał mojego pytania.
dzić, czy były efekty. Tak że to nie jest tak, że to (Poseł Jadwiga Wiśniewska: Pana nikt nie rozu-
trafia w próżnię. Komisja do Spraw Kontroli Pań- mie.)
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
80 Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku
Dziękuję bardzo.
Głos zabierze poseł Stanisław Rydzoń, Lewica.
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
Nie widzę pana posła.
Dziękuję, panie marszałku.
W takim razie poseł Józef Zych.
Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer-
Bardzo proszę, panie marszałku.
pana.
Bardzo proszę, głos zabierze podsekretarz stanu…
Przepraszam pana ministra.
Poseł Józef Zych: Pojawił się pan poseł Pawlak, który zgłasza się do
zadania pytania.
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zarówno pani Poseł Mirosław Pawlak, pytanie – minuta.
poseł sprawozdawca, jak i pan poseł Karpiński wska- (Poseł Mirosław Pawlak: Tak jest, krócej.)
zywali na jedną okoliczność: na to, jak bardzo trudnej Niewiele brakowało i tego by nie było.
nowelizacji się podejmujemy. Przez wiele lat obowią- Bardzo proszę.
zywał art. 179. Były dwukrotne próby podejścia do
jego zmiany i wreszcie wypowiedzi Trybunału Kon-
stytucyjnego. Poseł Mirosław Pawlak:
Chciałbym podkreślić, że Klub Parlamentarny
Polskiego Stronnictwa Ludowego od początku prze- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini-
strzegał przed regulacją, która została zakwestiono- strze! Mam następujące pytania.
wana, i trafnie, i z wielu powodów. Pozwolę sobie Pierwsze: Czy użycie art. w 155 § 1 terminu „lub
przytoczyć tylko dwa stwierdzenia Trybunału Kon- inna umowa” jest zgodne z oczekiwaniami Senatu
stytucyjnego, które są całkowicie zgodne z tym, o czym Rzeczypospolitej i w pełni oddaje ducha stwierdzenia
mówił Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa „wyzbycie się własności”?
Ludowego. Wskazywano, że art. 179 może stanowić Drugie: Czy dodanie w sprawozdaniu Komisji
narzędzie poważnych nadużyć gospodarczych i ukry- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w ty-
wać działania podejmowane na szkodę gmin i innych tule XXXIII1: Przekazanie nieruchomości, art. 9021
podmiotów, to po pierwsze, a po drugie – że mieliśmy i art. 9022 w pełni kompensuje treść senackiego za-
często do czynienia z sytuacjami przerzucenia cięża- pisu w dodanym brzmieniu art. 1791 § 2?
ru niechcianej, zwykle zdewastowanej nieruchomości I ostatnie pytanie: Proszę o uszczegółowienie istot-
na właściciela publicznego. nej rozbieżności między zapisem art. 2 ze sprawozda-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
84 Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo o notariacie
Poseł Mirosław Pawlak jemy dwa druki sejmowe, druk projektu ustawy i druk
sprawozdania, to widzimy całkiem inny zapis, nato-
nia sejmowego a inicjatywą Senatu – raz mowa o uchy- miast jeżeli chodzi o istotę i sens nowelizacji, jest ten
leniu § 5, a raz o nowym jego brzmieniu. Dziękuję. sam. Ja to mówiłam na początku, kiedy przedstawia-
(Oklaski) łam sprawozdanie komisji, dopowiem więc króciutko:
zapis projektu ustawy proponowany przez komisję
kodyfikacyjną wychodzi naprzeciw temu, żeby pro-
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: jekt ten mógł być uchwalony, żeby nie było ani za-
skarżenia do Trybunału Konstytucyjnego, ani weta
No, niełatwe zadanie przed panią poseł Sadurską, prezydenta. Jeżeli chodzi o to, czy Senat nie miał
ale to za chwilę, pani poseł. żadnej wątpliwości, to pan senator Kwiatkowski, któ-
W tej chwili bardzo proszę pana ministra Zbignie- ry reprezentował wnioskodawców i był obecny na
wa Wronę, podsekretarza stanu w Ministerstwie posiedzeniu zarówno podkomisji, jak i później komi-
Sprawiedliwości. sji, przychylił się do naszej propozycji i dlatego ten
projekt w takiej wersji jest procedowany. Tak więc
jak powiedziałam, mimo że jest inny zapis, że jest
Podsekretarz Stanu zastosowana inna konstrukcja prawna, to jednak
w Ministerstwie Sprawiedliwości w sumie projekt, można tak powiedzieć, ze sprawoz-
Zbigniew Wrona: dania komisji wychodzi naprzeciw temu, co zamie-
rzał zrobić Senat. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Dziękuję, panie marszałku.
Wysoka Izbo! Ten projekt rzeczywiście jest pro- Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
jektem, który został przekształcony bardzo na etapie
prac sejmowych, i całkowicie muszę się zgodzić z sza- Dziękuję bardzo, pani poseł.
nownym państwem posłami, którzy zabierali głos, Zamykam dyskusję*).
a zwłaszcza z panem marszałkiem Zychem, że to była Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpi-
twórcza praca. To była praca, która doprowadziła do my w bloku głosowań.
przekształcenia instytucji, która wiele lat funkcjono- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. po-
wała w polskim systemie prawnym, w Kodeksie cy- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rol-
wilnym, a była niespójna wewnętrznie, bo z jednej nictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie
strony było to zrzeczenie się jednostronne, a z drugiej ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynków
strony była zgoda. Po pewnym czasie uchylono ten owoców i warzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu
przepis o zgodzie i to doprowadziło do powstania nie- oraz rynku suszu paszowego (druki nr 655 i 708).
zgodności z konstytucją, którą to sprawę podniósł Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
pan prezydent. Dlatego przywracamy tutaj pewną pana posła Mirosława Maliszewskiego.
spójność systemową w Kodeksie cywilnym. Nie ukry- Bardzo proszę.
wamy, jest to czynność dwustronna, jest to umowa,
w której obie strony, czyli zarówno dotychczasowy
Poseł Sprawozdawca
właściciel nieruchomości, jak i gmina lub w drugiej
Mirosław Maliszewski:
kolejności Skarb Państwa mogą podjąć racjonalną
decyzję, która chroni ich interesy i prawa.
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Państwo Po-
Minister sprawiedliwości popiera ten kształt słowie! Chciałbym w imieniu Komisji Rolnictwa i Roz-
zmiany ustawowej, która została przedstawiona woju Wsi przedstawić sprawozdanie o rządowym
w sprawozdaniu komisji. Również przyłączam się do projekcie ustawy o zmianie ustawy o organizacji ryn-
słów podziękowania dla pana profesora Radwańskie- ków owoców i warzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu
go. Dziękuję bardzo. (Oklaski) oraz rynku suszu paszowego.
Otóż, szanowni państwo, przedstawiony projekt
ustawy jest wynikiem konieczności dostosowania
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: prawa krajowego do zmienionego w tym zakresie pra-
wa Unii Europejskiej, a konkretnie największa część
Dziękuję, panie ministrze. tego projektu wiąże się z reformą rynku owoców
Głos zabierze sprawozdawca komisji pani poseł i warzyw, która w ostatnim czasie w Unii Europej-
Małgorzata Sadurska. skiej się dokonała i która jest zapisana w rozporzą-
Co ten Senat myślał, jak pisał to, co napisał? dzeniu, którego zapisy przenosimy do prawa krajo-
wego, między innymi do tej ustawy, a część przyjęli-
śmy w ustawie o płatnościach do gruntów rolnych,
Poseł Małgorzata Sadurska:
Poseł Sprawozdawca Mirosław Maliszewski stosowania siana z łąk jako surowca do dosuszania,
określenie sposobu oznaczania wilgotności i inne
którą Wysoki Sejm raczył przyjąć kilka miesięcy przepisy porządkowe regulujące tę kwestię.
temu. Zmiany dotyczą w przeważającej części rynków Chcę poinformować Wysoką Izbę, że Komisja Rol-
owoców i warzyw, ale także rynku suszu paszowego, nictwa i Rozwoju Wsi w tej sprawie powołała podko-
gdzie była konieczność przeciwdziałania naruszeniom misję, w której pracach uczestniczyło bardzo aktyw-
przepisów wspólnotowych w tym zakresie i także do- nie kilku posłów. Dyskusja była wielokrotnie bardzo
stosowania przepisów w związku ze zmianami, które ożywiona, zwłaszcza kiedy dyskutowaliśmy o rynku
ostatnio się dokonały. Chcę powiedzieć, że w całym suszu paszowego, gdzie rozróżnialiśmy susz paszowy
procesie reformy rynków owoców i warzyw Polska, ze od siana. Mówię to jako anegdotę, ale to z punktu
względu na to, że jest dużym producentem tych gatun- widzenia rolników jest rynek bardzo ważny.
ków, była bardzo aktywnym jej uczestnikiem. Dysku- Chciałbym w tym miejscu bardzo serdecznie po-
sja nad tą reformą rozpoczęła się w okresie, kiedy dziękować resortowi rolnictwa za to, że na tym etapie
ministrem rolnictwa był prowadzący dzisiejsze obrady prac podkomisji wszystkie poprawki, które były zgła-
pan marszałek Jarosław Kalinowski, a zakończyła się, szane przez środowisko ogrodnicze, przez różne or-
jak wspomniałem, kilka miesięcy temu. ganizacje, które w tym środowisku funkcjonują, zo-
Ten projekt, nad którym procedowała komisja, stały uwzględnione przy dużym poparciu resortu
w szczególności: rolnictwa.
— rozszerza kompetencje marszałka wojewódz- Chciałbym, Wysoka Izbo, podziękować tym, któ-
twa o możliwość zawieszania wstępnego uznania lub rzy brali udział w pracach komisji i podkomisji, a więc
uznania grup wstępnie uznanych i organizacji pro- posłom, Biuru Legislacyjnemu, sekretariatowi komi-
ducentów owoców i warzyw; sji, szczególnie ministerstwu rolnictwa z obecnym
— reguluje plany dochodzenia grup producentów panem ministrem Kazimierzem Plocke.
do uznania; Chcę poinformować, że projekt jest zgodny z pra-
— określa możliwość ich tworzenia w okresach wem europejskim i w zasadzie je wykonuje, i wnoszę do
półrocznych i dokonania elastycznych zmian w pro- Wysokiemu Sejmu o przyjęcie sprawozdania komisji
cesie dochodzenia do uznania przez grupy wstępnie przedstawionego w druku nr 708. Dziękuję bardzo.
uznane;
— precyzuje obowiązki marszałka i ministra
w zakresie przekazywania niezbędnych informacji Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
i sprawozdań do Komisji Europejskiej;
— określa grupy produktów (minister będzie to Dziękuję bardzo, panie pośle.
robił poprzez rozporządzenie, jako że jest to właści- Sejm ustalił, że dyskusji nad tym punktem po-
wość danego państwa członkowskiego), dla których rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad-
mogą być wstępnie uznawane grupy i organizacje czeń w imieniu klubów i kół.
producentów; Otwieram dyskusję.
— określa warunki wypowiedzenia członkostwa Głos ma poseł Mariusz Grad, klub Platforma
w grupach i organizacjach; Obywatelska.
— określa maksymalne ilości produktów sprze- Bardzo proszę.
dawanych przez grupy (to także będzie regulowane
w rozporządzeniu, które tak jak wszystkie inne nie-
zbędne rozporządzenia jest dołączone do projektu tej Poseł Mariusz Grad:
ustawy);
— ustanawia ramy krajowe i strategię krajową na Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu
rzecz programów operacyjnych – to są te programy, Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić
które określają dojście do uznania; stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy
— określa zasady finansowania nieprzeznaczania o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i wa-
owoców i warzyw do sprzedaży; rzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu oraz rynku su-
— określa pułap dofinansowania funduszu ope- szu paszowego.
racyjnego, który tworzą grupy i organizacje; Głównym celem zmiany tej ustawy jest dostoso-
— doprecyzowuje termin, w jakim powinna być wanie polskiego prawodawstwa do przepisów Unii
wypłacana pomoc finansowa dla grup i organizacji. Europejskiej zmienionych wskutek reformy organi-
Są także w tym projekcie zmiany umożliwiające zacji rynków owoców i warzyw zakończonej w 2007 r.
grupom wstępnie uznanym uzyskiwanie dofinansowa- Przedstawione zmiany zakładają m.in., że minister
nia w okresie przejściowym, a więc między tym okre- właściwy do spraw rynków rolnych będzie przygoto-
sem, który jest w dniu dzisiejszym, a okresem, kiedy wywał projekty ram krajowych i strategii krajowej
zacznie funkcjonować omawiany dzisiaj projekt. na rzecz programów operacyjnych. Z kolei organi-
To były zmiany dotyczące rynku owoców i warzyw. zacje producentów zamierzające realizować program
W drugiej części ustawy, jak wspominałem, doty- operacyjny będą musiały postępować zgodnie ze stra-
czącej rynku suszu paszowego, zawarte są zmiany tegią krajową. Są to więc korzystne zmiany systema-
mające przeciwdziałać niedozwolonym praktykom tyzujące rynek.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu,
86 rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego
Poseł Mirosław Maliszewski części umów, chodzi bowiem o to, by wszyscy otrzy-
mali środki. (Dzwonek)
– przez Komisję Gospodarki przyjęte i w najbliższym Tę poprawkę przekazuję, mimo że nie odnosi się
czasie będzie poddane pod głosowanie, a zadeklaro- ona bezpośrednio do ustawy, która jest omawiana,
wały poparcie wszystkie kluby, tak więc myślę, że gdyż odnosi się ona bezpośrednio do reformy, odnosi
będziemy mieli kolejny jeden mały element na tym się bezpośrednio do rynku owoców i warzyw. Bardzo
rynku lepiej uregulowany. proszę państwa posłów o poparcie tej poprawki
Chciałbym powiedzieć, że korzyści, które Polska w czasie prac w komisji. Resort rolnictwa, a także
uzyskała w ramach reformy wspólnej organizacji generalnie Polskie Stronnictwo Ludowe – jak wspo-
tego rynku, były efektem postulatów zgłoszonych
mniałem – popiera ten projekt ustawy. Dziękuję bar-
kilka lat temu w czasie takich protestów, jakie mają
dzo. (Oklaski)
także miejsce obecnie w przypadku skupu owoców
miękkich. Między innymi były tam także kwestie
dotyczące dopłat do owoców miękkich, mówiliśmy
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
o tym dzisiaj. Plantatorzy będą mogli w przyszłym
roku otrzymać 400 euro do jednego hektara upraw
Dziękuję bardzo panu posłowi.
truskawek i malin. Szkoda tylko, że Unia Europejska
nie zgodziła się, aby takie dopłaty można było zasto- Przystępujemy do zadawania pytań.
sować w przypadku producentów wiśni. Być może, Zapisanych jest pięciu posłów.
gdyby się wówczas zgodziła, to mielibyśmy dzisiaj Czy ktoś z państwa jeszcze się zapisuje?
trochę lepszą sytuację na rynku skupu wiśni, niż ta, Jeżeli nie, to zamykam listę.
o której dowiadujemy się z mediów, oglądając czy słu- Ustalam czas pytania na jedną minutę.
chając. A więc prośba, panie ministrze, aby cały czas Pierwszy pan poseł Gosiewski, Prawo i Sprawie-
występować, notorycznie zabiegać w Komisji Euro- dliwość.
pejskiej o to, aby udało się przy kolejnej reorganizacji Nie ma pana posła.
tego rynku wprowadzić dopłaty także dla plantato- W takim razie pani posłanka Maria Zuba.
rów wiśni. Też nie ma.
Wyniki reformy rynku owoców i warzyw – można Pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.
powiedzieć – w pewnym zakresie, w niemałym zakre- Jest pan poseł. Proszę bardzo.
sie uwzględniają specyfikę polskiego ogrodnictwa.
Można generalnie powiedzieć, że w wielu aspektach
udało się uzyskać zakładany cel, w wielu nie, we Poseł Zbigniew Matuszczak:
wspomnianych dopłatach do owoców miękkich.
A więc podsumowując, Polskie Stronnictwo Lu- Tak jest.
dowe, jako że od dłuższego czasu pilotowało te zmia- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
ny, generalnie popiera projekt ustawy, ponieważ Korzystając z dyskusji nad sprawą organizacji ryn-
zmierza on we właściwym kierunku. Myślę, że te re- ków rolnych, chciałbym zasygnalizować panu zanie-
gulacje, które będą zawarte w prawie krajowym, pokojenie wielu plantatorów dalszymi losami prywa-
przyczynią się do wzrostu znaczenia grup producen- tyzowanych Zakładów Tytoniowych w Lublinie.
tów, które będą stanowiły alternatywę dla monopo- W związku z tym chciałbym pana zapytać: Na jakim
listycznej dzisiaj pozycji na rynku zakładów prze- etapie jest obecnie proces prywatyzacyjny tych zakła-
twórczych.
dów, kiedy należy oczekiwać jego zakończenia i czy
Chciałbym jednocześnie zgłosić poprawkę do tej
wybrano już inwestora strategicznego?
ustawy, odnoszącą się do ustawy o płatnościach, któ-
Bardzo ważne jest to, czy kierownictwo lubelskich
ra pozwala rolnikom uzyskiwać wspomniane 400 euro
do jednego hektara plantacji truskawek i malin; po- zakładów, jak również przedstawiciele pańskiego mi-
prawkę wynikającą z tego, że jest to dość nowe, świe- nisterstwa spotkali się z plantatorami tytoniu w celu
że rozwiązanie, nie wszyscy rolnicy byli do tego przy- uspokojenia tego środowiska, a głównie doinformowa-
gotowani, nie wiedzieli dokładnie, jakie umowy trze- nia ich o przebiegu procesu prywatyzacji, a także czy
ba zawrzeć – czy z podmiotami skupującymi, czy z pod- określona jest już wielkość pakietu akcji, jaki w efekcie
miotami przetwarzającymi, czy z tymi i z tymi prywatyzacji będzie przysługiwał uprawnionym pra-
– w związku z tym istnieje niebezpieczeństwo, że Pol- cownikom i plantatorom. Dziękuję bardzo.
ska – Polska w rozumieniu rolników – może nie wy-
korzystać środków, które na ten rok przyznała Unia
Europejska. W tej poprawce proponuję, abyśmy wy- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
dłużyli termin składania umów do kierownika po-
wiatowego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Dziękuję bardzo panu posłowi.
Rolnictwa do dnia 15 września, co – wydaje mi się Pytanie zadaje pan poseł Mirosław Maliszewski,
– pozwoli wszystkim rolnikom uzupełnić brakujące Polskie Stronnictwo Ludowe.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu,
rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego 89
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa dzam w sposób oczywisty, że sytuacja na rynku wiśni
i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke jest najtrudniejsza. To tyle chciałbym w tej części
przekazać. Dziękuję, panie marszałku, za uwagę.
które są wpisane do określonych działań, natomiast (Oklaski)
grupy producentów – nie. Stanowi to problem, który
rzeczywiście wymaga pewnego doprecyzowania i ana-
lizy, jako że grupy producentów wstępnie uznanych Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
mogą uzyskać dofinansowanie, ale chodzi o inwesty-
cje związane ze zbiorem, sortowaniem, pakowaniem Bardzo dziękuję panu ministrowi.
i przechowywaniem produktów. Takich wstępnie Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł
uznanych grup jest w Polsce 87, natomiast grup Mirosław Maliszewski.
uznanych jest 6. Proszę bardzo, panie pośle.
Tutaj przechodzę do kolejnego pytania, które po-
stawił pan poseł Ajchler. To jest problem, dlatego że
– wyobraźcie sobie państwo – mamy 87 grup wstęp- Poseł Mirosław Maliszewski:
nie uznanych i 6 grup uznanych, tak więc jest to
kropla w morzu potrzeb. Dlatego też producenci owo- Panie Marszałku! Jeszcze raz chciałbym bardzo
ców miękkich mają olbrzymi problem ze zbytem, bo serdecznie podziękować wszystkim, którzy uczestni-
nie ma nikogo, kto się za nimi wstawi u przetwórców. czyli w pracach nad projektem, szczególnie posłom
Jest to podstawowa kwestia, nad którą rzeczywiście i ministerstwu rolnictwa. Chciałbym także podzię-
pracujemy. Chcemy zachęcić producentów owoców kować w imieniu komisji, ale także w imieniu plan-
miękkich do tego, ażeby w ogóle zorganizowali się
tatorów, za deklaracje, które zostały przed chwilą
w te grupy producentów rolnych, dlatego że to jest
złożone przez pana ministra, bo jedną z dróg rozwią-
klucz do rozwiązania problemu. Wówczas możemy
zania trudnej sytuacji na rynku owoców w Polsce jest
rozmawiać z przetwórcami na temat ceny. Państwo
właśnie wzmacnianie roli grup producentów i orga-
dobrze wiecie, że w gospodarce rynkowej ceny tworzą
nizacji producentów. Ten kierunek jest jak najbar-
się na rynku, nie można ich ustanawiać w sposób
dziej właściwy. Myślę, że każdy projekt, który pojawi
administracyjny. W związku z tym tego typu działa-
się w tej materii w Wysokiej Izbie, uzyska jej akcep-
nia są i będą podejmowane przez rząd.
(Głos z sali: Kiedy?) tację. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Jeszcze dokończę. Panie pośle, informuję, że rząd
wystąpił do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsu-
mentów z wnioskiem o zbadanie sytuacji na rynku Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
owoców miękkich, zwłaszcza jeśli chodzi o wiśnie.
To jest podstawowa kwestia. Rzeczywiście z danych, Bardzo dziękuję panu posłowi.
które dostarczyli nam przedstawiciele Instytutu Zamykam dyskusję.
Ekonomiki Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, W związku z tym, że w czasie drugiego czytania
wynika, że ta sytuacja na rynku wiśni jest w tej zgłoszono poprawki do przedłożonego projektu usta-
chwili najtrudniejsza, ponieważ – przypomnę – cena wy, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten pro-
jest bardzo niska, na poziomie 80–90 gr za kg, jekt do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu
a koszt produkcji wynosi 1,80 zł. Jeżeli jednak nie przedstawienia sprawozdania.
będzie tak, że zaistnieje silna grupa producentów, Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm
to rząd rzeczywiście nie jest w stanie tej kwestii propozycję przyjął.
rozstrzygnąć. Nie ma możliwości uzyskania dopłaty Sprzeciwu nie słyszę.
w ramach budżetu Unii Europejskiej, jak państwo Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. po-
wiecie. Udało się nam w styczniu tego roku, w nowej rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdro-
sytuacji, kiedy rynek owoców miękkich został zre- wia o rządowym projekcie ustawy o zmianie
formowany, wpisać dwie rośliny, dwa rodzaje owo- ustawy o ochronie zdrowia psychicznego (druki
ców: truskawki i maliny, natomiast co do pozosta- nr 78 i 726).
łych owoców Komisja Europejska nie wydała zgody. Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
W tym momencie jest to już nasza wewnętrzna spra- pana posła Macieja Orzechowskiego.
wa. Będziemy nad tym oczywiście bardzo intensyw- Proszę bardzo, panie pośle.
nie pracować.
Jeżeli chodzi o pozostałe owoce to w przypadku
truskawek, malin i czarnych porzeczek – według da- Poseł Sprawozdawca
nych, które są dostępne na stronach internetowych Maciej Orzechowski:
i w Instytucie Ekonomiki Rolnictwa i Gospodarki
Żywnościowej – ceny, które w tym roku zostały usta- Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Po-
lone na rynku, są cenami, które zagwarantują po- słowie! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Zdrowia
ziom opłacalności tejże produkcji. A więc potwier- przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie o rządo-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego 91
Poseł Sprawozdawca Maciej Orzechowski Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt spotkał
się z akceptacją, jako inicjatywa wymagana ze wzglę-
wym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie du na potrzeby zdrowotne i konieczność zorganizo-
zdrowia psychicznego, druki nr 78 i 726. wania nowoczesnego, kompleksowego systemu ochro-
Marszałek Sejmu, zgodnie z regulaminem Sejmu, ny zdrowia psychicznego. Uwagi dotyczące ocen
po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, skierował epidemiologicznych, koordynacji i współdziałania
powyższy projekt ustawy w dniu 17 grudnia 2007 r. zostały uwzględnione.
do Komisji Zdrowia do pierwszego czytania. W dniu Ważną uwagą jest to, że przedstawiciele jednostek
9 lipca 2008 r. Komisja Zdrowia przeprowadziła samorządu terytorialnego, a więc jednostek, które
pierwsze czytanie i rozpatrzyła projekt ustawy. będą odpowiadały za sporą część tego programu, nie
Obecna nowelizacja dotyczy art. 2 ustawy z dnia zgłosili uwag do projektu ustawy i rozporządzenia.
19 sierpnia 1994 r. o ochronie zdrowia psychicznego Z realizacją programu będzie wiązało się ponoszenie
i tworzy podstawę prawną dla Rady Ministrów do kosztów w sektorze finansów publicznych, zarówno
podjęcia działań w zakresie ochrony zdrowia psy- wynikających z potrzeby restrukturyzacji i rozbudo-
chicznego przez określenie, w drodze rozporządzenia, wy infrastruktury, jak i zwiększenia zatrudnienia
Narodowego Programu Ochrony Zdrowia Psychicz- w tej dziedzinie opieki zdrowotnej. Realizatorami
nego. Program ten po raz pierwszy będzie realizowa- zadań będą jednostki podsektora rządowego związa-
ny w latach 2009–2013. Został on przygotowany ne z określonym działem gospodarki narodowej oraz,
przez ministra zdrowia, przy udziale Instytutu Psy- jak już wspomniałem, w przeważającej większości
chiatrii i Neurologii w Warszawie. jednostki samorządu terytorialnego. Uwzględniając
W opracowaniu i realizacji tego programu będą sytuację budżetu państwa oraz budżetów jednostek
uczestniczyć zarówno Ministerstwo Zdrowia, jak samorządu terytorialnego i biorąc pod uwagę możli-
i Ministerstwo Edukacji Narodowej, Ministerstwo we trudności w pozyskaniu licznej grupy wykwalifi-
Spraw Wewnętrznych i Administracji, Ministerstwo kowanych pracowników, w projekcie Narodowego
Sprawiedliwości, Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Programu Ochrony Zdrowia Psychicznego założono,
Wyższego. Tematyka ochrony zdrowia psychicznego że w wyniku realizacji tego programu w latach 2009–
leży nie tylko w gestii ministra zdrowia, ale również –2013 zostanie uzupełniona połowa stwierdzonego
wyżej wspomnianych resortów, które w swoich dzia- niedoboru.
łaniach i w podległych im placówkach, zakładach, Wysokość wydatków na poszczególne rodzaje
jednostkach, szkołach, uczelniach stykają się stale świadczeń została ustalona na podstawie aktualnej
z istnieniem różnego rodzaju zaburzeń, patologii, wyceny stosowanej przez Narodowy Fundusz Zdro-
wypaczeń. Stopień wiedzy o tym i możliwościach ak- wia. Łączny koszt realizacji programu w latach 2009–
tualnej naprawy istniejących nieprawidłowości jest –2013 wyniesie 962 mln zł. Wydatki na realizację
daleko niewystarczający, o czym szanowni państwo programu będą ponoszone przez wiele podmiotów, za-
doskonale wiecie. W opracowaniu i realizacji Naro- równo z budżetów organów centralnych, jak i z budże-
dowego Programu Ochrony Zdrowia Psychicznego tów jednostek samorządu terytorialnego. Podmiotem
będzie uczestniczył również Narodowy Fundusz odpowiedzialnym za finansowanie świadczeń będzie
Zdrowia. Narodowy Fundusz Zdrowia – na kwotę 610 mln zł.
Bez zaangażowania tych wszystkich podmiotów Minister zdrowia będzie pokrywał wydatki związane
nie będzie możliwe ustanowienie kompleksowego sys- z profilaktyką i promocją zdrowia psychicznego, ko-
temu ochrony zdrowia psychicznego społeczeństwa. ordynacją oraz rozwojem i unowocześnieniem syste-
Wdrażanie zadań programu wymaga uwzględnienia mów informacji – na kwotę 40 mln zł. Jednostki sa-
ich kosztów w budżecie państwa, w budżecie Naro- morządu terytorialnego, jako organy założycielskie
dowego Funduszu Zdrowia, jak i w budżetach jedno- zakładów opieki zdrowotnej, będą ponosiły wydatki
stek samorządu terytorialnego. Dlatego należy przy- inwestycyjne w kwocie 234 mln zł oraz związane
jąć, iż najwcześniejszym możliwym terminem wejścia z działalnością centrów pomocy rodzinie – 30 mln zł,
w życie postanowień ustawy jest styczeń 2009 r. czyli łącznie 264 mln zł.
Projekt ustawy obejmuje zakresem regulacji or- Obecnie trwają prace w komisji dwustronnej, ce-
gany administracji rządowej i samorządowej, zakłady lem przekazania zadań do samorządu wraz ze środ-
opieki zdrowotnej, osoby z zaburzeniami psychiczny- kami na ich finansowanie oraz zapisami w poszcze-
mi oraz organizacje pozarządowe działające na rzecz gólnych resortach. Regulacje zaproponowane w pro-
ochrony i poprawy zdrowia psychicznego społeczeń- jekcie ustawy będą miały w dalszej perspektywie
stwa – w zakresie zadań określonych w Narodowym wpływ na gospodarkę i przedsiębiorczość, ponieważ
Programie Ochrony Zdrowia Psychicznego, jak rów- poprawi się kondycja psychiczna społeczeństwa,
nież Narodowy Fundusz Zdrowia – w zakresie finan- a dzięki temu nastąpi zwiększenie wydajności pracy.
sowania udzielonych przez świadczeniodawców świad- Proponowana regulacja, poprzez stworzenie podstaw
czeń zdrowotnych. prawnych do ustanowienia i wdrożenia Narodowego
Równolegle do uzgodnień międzyresortowych Programu Ochrony Zdrowia Psychicznego, pozwoli
projektowana regulacja została poddana szerokim na wzmocnienie ochrony osób z zaburzeniami psy-
konsultacjom społecznym. chicznymi, w szczególności w procesie ich diagnozo-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
92 Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego
Poseł Sprawozdawca Maciej Orzechowski a i bacząc też na zapisy ujęte w ocenie sytuacji – cho-
dzi o załącznik, to jest w Narodowym Programie
wania i leczenia, i dzięki temu przyczyni się do po- Ochrony Zdrowia Psychicznego, w priorytecie dla
prawy zdrowia psychicznego społeczeństwa. zdrowia psychicznego w krajach Unii Europejskiej
Ustawa ta nie zawiera przepisów technicznych, – gdzie czytamy, że już w styczniu 2005 r. w Helsin-
nie podlega notyfikacji na podstawie rozporządzenia kach reprezentanci ministerstw zdrowia 53 krajów
Rady Ministrów z dnia 23 grudnia 2002 r. Przedmiot europejskiego regionu wchodzącego w skład World
projektu regulacji nie jest objęty prawem Unii Euro- Health Organization przyjęli deklarację, w której
pejskiej. określili jako jeden z priorytetów rozwoju Unii Eu-
Wysoki Sejmie! W trakcie pierwszego czytania ropejskiej w szeroko rozumianej ochronie zdrowia
wprowadzono kilka poprawek, głosowanych łącznie, zobowiązanie do tego, by w ciągu 5–10 lat opracować
gdyż wiążą się one ze sobą. Główne poprawki, poza i wprowadzić w życie te projekty w krajach, które
poprawkami technicznymi, polegają m.in. na dele- sygnowały to porozumienie. W październiku 2005 r.
gacji zadań własnych również na Narodowy Fun- powstała zielona księga, która również miała na celu
dusz Zdrowia i ministrów właściwych ze względu na poprawę zdrowia psychicznego ludności Unii Euro-
charakter działań określonych w programie. Jedna pejskiej. I wreszcie w tym roku doczekaliśmy się moż-
z tych poprawek otwierała, wskazywała katalog liwości przyjęcia, mam nadzieję, przyjęcia przez Wy-
działań związanych z Narodowym Funduszem soką Izbę tego projektu.
Zdrowia, ministerstwem i jednostkami samorządu Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Nie ulega
terytorialnego. wątpliwości, że zdrowie psychiczne i jego ochrona są
Warto podkreślić, że zarówno poprawka przyjęta trwałym komponentem reformowanej w dzisiejszej
17 głosami za, przy 1 wstrzymującym się, jak i cały dobie ochrony zdrowia. Tak jak mówiłem, jest to nie-
projekt przyjęty przez podkomisję zgodnie 17 głosami stety dziedzina zdrowia, która od wielu lat była bar-
za, w wyniku merytorycznej pracy uzyskały pełną dzo zaniedbywana, ignorowana, budziła uprzedze-
akceptację Komisji Zdrowia. Dlatego też, panie mar- nia. Osoby dotknięte zaburzeniami psychicznymi
szałku, Wysoka Izbo, Komisja Zdrowia wnosi, aby często doświadczały i doświadczają niewłaściwych
Wysoki Sejm przyjął bez poprawek projekt ustawy zachowań ze strony otoczenia, a instytucje, które
zawarty w drukach nr 78 i 726. Dziękuję bardzo. sprawują nad tą profilaktyką nadzór, często nie po-
(Oklaski) siadają właściwej informacji, nie posiadają wiedzy na
temat zdrowia i zaburzeń psychicznych. Ochrona
zdrowia psychicznego jest niewątpliwie bardzo deli-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: katną dziedziną, dziedziną, która wymaga dużej em-
patii i zaangażowania zarówno organów państwo-
Dziękuję bardzo panu posłowi. wych, jak i samorządów.
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- Wysoka Izbo, podstawowym celem omawianego
rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- dziś projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie
czeń w imieniu klubów i kół. zdrowia psychicznego jest reforma dziedziny zdro-
Otwieram dyskusję. wia, jaką jest zdrowie psychiczne. Służyć ma temu
Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Damian przede wszystkim stworzenie skutecznego cykliczne-
Raczkowski, Platforma Obywatelska. go programu ochrony zdrowia psychicznego, pozwa-
lającego na wprowadzanie takich rozwiązań, które
będą zapobiegać, a w szczególności minimalizować
Poseł Damian Raczkowski: występowanie zaburzeń psychicznych. Z kolei wdra-
żanie tego typu strategii z pewnością umożliwi sku-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt teczną promocję ochrony zdrowia i dobrej kondycji
przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko klubu Plat- psychicznej.
forma Obywatelska w kwestii projektu ustawy o zmia- Narodowy Program Ochrony Zdrowia Psychicz-
nie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego. Jest to nego będzie opracowany i realizowany przez wiele
projekt, który był przygotowany jeszcze przez po- instytucji i organów, w tym również z udziałem wie-
przedni rząd. Zresztą w materiałach jest sygnowa- lu ministerstw. Problematyka zdrowia psychicznego
ny, w druku pod projektem jest jeszcze podpis pana społeczeństwa leży nie tylko w gestii ministra zdro-
premiera Jarosława Kaczyńskiego. Wspominam wia, ale również innych podmiotów, które w swoich
o tym dlatego, że trzeba powiedzieć, że to jest jeden działaniach, realizowanych w podległych im placów-
z tych dobrych projektów, które my z chęcią przej- kach, zakładach, jednostkach, szkołach, uczelniach,
mujemy i z chęcią prowadzimy dalej jako projekty… stale stykają się z tym zjawiskiem.
(Oklaski) …które rząd pod kierownictwem pana Projekt programu został poddany równolegle
premiera Donalda Tuska uważa za właściwe wpro- uzgodnieniom międzyresortowym i konsultacjom
wadzić w życie. z wieloma towarzystwami, organizacjami, związka-
Jest to dla mnie wielka przyjemność, ponieważ mi, fundacjami oraz wieloma ekspertami zajmujący-
jest to kwestia od wielu lat w Polsce zaniedbywana, mi się na co dzień tematyką zdrowia psychicznego.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego 93
Poseł Tomasz Latos radni zdrowia psychicznego, chociaż – jak trzeba po-
wiedzieć – w skrajnym przypadku czas oczekiwania
problem jest szczególnie mocno widoczny. Tutaj na- jednego pacjenta na przyjęcie wynosił aż 330 dni.
leży szczególnie bać się stygmatyzacji, o której już Pozytywnie, z nieprawidłowościami, ocenić należy
dzisiaj mówiono, stygmatyzacji pacjenta. W przypad- także działanie samorządów województw, które były
ku dziecka ten problem jest jeszcze większy niż organami tworzącymi skontrolowanych podmiotów.
w przypadku osoby dorosłej; dodatkowo kwestie kon- Jednocześnie w ocenie NIK dotychczasowe działania
taktu z rodziną są w procesie terapeutycznym nie- urzędów marszałkowskich na rzecz tworzenia zakła-
zwykle ważne, stąd trudno sobie wyobrazić prowa- dów opieki psychiatrycznej dostosowanych do potrzeb
dzenie skutecznego leczenia, tak jak to jest obecnie, mieszkańców województw były nieskuteczne. Spo-
w sytuacji kiedy dziecko przebywa kilkadziesiąt ki- śród 8 skontrolowanych urzędów marszałkowskich
lometrów od swojego miejsca zamieszkania, dlatego tylko w 2 – trzeba to podkreślić – w urzędzie mar-
kontakty z rodziną są ograniczone. szałkowskim województwa małopolskiego i urzędzie
Potrzeba nakładów na służbę zdrowia właśnie marszałkowskim województwa podlaskiego zostały
w tej dziedzinie, w dziedzinie psychiatrii, była pod- opracowane pełne, wielokierunkowe, wieloletnie pro-
kreślana przez wszystkich rozmówców, zarówno stro- gramy odnoszące się do opieki psychiatrycznej, przy-
nę rządową, ekspertów, jak i grono posłów. Projekt jęte przez sejmik województwa. Połowa skontrolowa-
był zresztą konsultowany bardzo szeroko przez różne nych 8 urzędów marszałkowskich nie podejmowała
gremia społeczne i naukowe i wszyscy rozmówcy pod- żadnych działań na rzecz promocji zdrowia psychicz-
kreślali wagę tego problemu, wieloletnie zaniedbania nego, co należy ocenić negatywnie.
i braki, chociażby liczbę brakujących łóżek, sięgającą Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zare-
ok. 1,5 tys., co wydaje się trudne do nadrobienia komendować Wysokiej Izbie przedstawiony projekt
w perspektywie najbliższych kilku lat. ustawy i przedstawić deklarację poparcia go przez
Jeśli wziąć pod uwagę kwestię zmiany modelu le- Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Dzię-
czenia psychiatrycznego i większego nacisku na formy kuję bardzo. (Oklaski)
leczenia ambulatoryjnego, to widać, że na to wszystko
nakładają się również problemy związane z kształto-
waniem postaw środowiska wobec osób z chorobami Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
psychicznymi. To wszystko pokazuje wieloletnie za-
niedbania w tej dziedzinie. (Dzwonek) Dziękuję bardzo, panie pośle.
Jeszcze chwileczkę, panie marszałku, jeżeli pan Głos zabierze pan poseł Zbigniew Matuszczak,
pozwoli. Klub Poselski Lewica.
Poseł Zbigniew Matuszczak wiem znaczny procent osadzonych wymaga nie tylko
reedukacji w klasycznym rozumieniu, ale przede
przestępczych i patologicznych. Skutkiem tego stanu wszystkim niezbędnego leczenia odwykowego, psy-
rzeczy jest wzrost przypadków patologii życia rodzin- chiatrycznego i psychologicznego. Drugim elementem
nego, w tym przemocy wobec członków rodziny, zasługującym na pozytywną ocenę jest fakt przedło-
i spadek poczucia odpowiedzialności za zachowanie żenia wraz z projektem opiniowanej ustawy projektu
w życiu codziennym i w pracy zawodowej, w tym pra- rozporządzenia wykonawczego Rady Ministrów.
cy wymagającej poczucia odpowiedzialności związa- Wysoka Izbo! Reasumując, Klub Poselski Lewica
nej ze szczególnym ryzykiem. pozytywnie opiniuje projekt ustawy o nowelizacji
Ze względu na zakres omawianej problematyki ustawy (Dzwonek) o ochronie zdrowia psychicznego
i konieczność podejmowania niezbędnych działań i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję bar-
realizatorem i jedynym podmiotem odpowiedzialnym dzo. (Oklaski)
za te działania nie może być wyłącznie Ministerstwo
Zdrowia. Tak więc istotą omawianego projektu jest
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
tworzenie podstawy prawnej do opracowania i wdro-
żenia przez Radę Ministrów – w drodze rozporządze-
Dziękuję panu posłowi.
nia – Narodowego Programu Ochrony Zdrowia Psy-
Głos zabierze pan poseł Stanisław Rakoczy, Pol-
chicznego oraz włączenie do jego realizacji szerokie-
skie Stronnictwo Ludowe.
go kręgu podmiotów, w tym ministerstw, placówek
naukowych i specjalistycznych oraz samorządów te-
rytorialnych. Podmioty te w ramach swoich działań Poseł Stanisław Rakoczy:
w podległych im placówkach, zakładach, szkołach
i uczelniach stykają się na co dzień z istnieniem róż- Dziękuję bardzo.
nego rodzaju zaburzeń psychicznych i patologii, przy Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej-
czym stopień ich wiedzy i możliwości przeciwdziała- mie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stron-
nia tym zjawiskom, jeśli chodzi o podjęcie skutecz- nictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stano-
nych działań zapobiegawczych, jest dalece niewystar- wisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie
czający. ustawy o ochronie zdrowia psychicznego, zawartego
Narodowy Program Ochrony Zdrowia Psychicz- w druku nr 78, wraz ze sprawozdaniem Komisji
nego jest przewidziany na okres 5 lat, a jego najważ- Zdrowia zawartym w druku nr 726.
niejszymi elementami są: utworzenie około 50 no- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Trudno być
wych oddziałów psychiatrycznych (z około 1200 łóż- oryginalnym, gdy się występuje jako czwarty, ale
kami) i 20 nowych poradni zdrowia psychicznego bardzo mnie cieszy, że mogę być nieoryginalny i jesz-
i leczenia uzależnień oraz stworzenie ponad 7 tys. cze raz podkreślić wyjątkową zgodność i konsensus
nowych miejsc pracy, w tym, co istotne, około 750 dla polityczny wobec tego projektu. To świadczy o tym,
lekarzy psychiatrów, 2 tys. dla pielęgniarek, około że jest to po prostu bardzo dobra i potrzebna ustawa.
2 tys. dla terapeutów i 1200 dla psychologów. Dlatego też ograniczę się jedynie do omówienia naj-
Program zwraca szczególną uwagę na promocję ważniejszych jej aspektów.
zdrowia psychicznego i profilaktykę, czyli zapobiega- Ustawa o ochronie zdrowia psychicznego uchwa-
nie zaburzeniom, głównie przez rozpowszechnianie lona została 19 sierpnia 1994 r. Głównym celem obec-
wiedzy oraz tworzenie instytucji poradnictwa i po- nie proponowanej nowelizacji jest stworzenie możli-
mocy przede wszystkim dla osób w kryzysowej sytu- wości wydania przez Radę Ministrów rozporządze-
acji życiowej. Łączny koszt programu to 962 mln zł, nia, na mocy którego wejdzie w życie Narodowy
w tym 610 mln z Narodowego Funduszu Zdrowia, Program Ochrony Zdrowia Psychicznego na lata
88 mln z budżetu państwa i prawie 264 mln z budże- 2009–2013. Mam nadzieję, że to będzie pierwszy pro-
tów samorządów terytorialnych. gram, a po nim pojawią się kolejne, bo takie są rów-
W sytuacji, gdy problem ochrony zdrowia psy- nież założenia nowelizacji.
chicznego jest faktycznie problemem ogólnonarodo- Wdrożenie programu wymagać będzie oczywiście
wym, opracowanie i wdrożenie kompleksowego Na- odpowiednich nakładów finansowych. Konieczne bę-
rodowego Programu Ochrony Zdrowia Psychicznego dzie zatem ich uwzględnienie w następujących po
jest zadaniem pilnym i w pełni uzasadnionym. Na sobie kolejnych budżetach, zarówno państwa, jak
podkreślenie zasługuje fakt, że integralną częścią, i Narodowego Funduszu Zdrowia oraz w budżetach
a zarazem efektem realizacji tego programu będzie jednostek samorządu terytorialnego, począwszy od
rozbudowa niezbędnej bazy placówek leczenia psy- roku 2009.
chiatrycznego, oddziałów szpitalnych, zespołów le- Wspomniany projekt poddany został wymaganym
czenia środowiskowego, poradni, oddziałów opiekuń- konsultacjom społecznym. Nie odnotowano sprzeci-
czo-leczniczych w celu usunięcia istniejących w tym wu ani negatywnych ocen ze strony uprawnionych
względzie dysproporcji w stosunku do poziomu euro- do tego podmiotów.
pejskiego. Dotyczy to także utworzenia nowych od- Realizacja programu wymagać będzie przeprowa-
działów terapeutycznych w zakładach karnych, bo- dzenia wielu poważnych inwestycji i podniesienia
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
96 Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski zostanie przyjęta przez Wysoką Izbę i pan prezydent
jej nie zawetuje, tylko ją podpisze? Co będzie wów-
Zamykam listę. czas? Kto wówczas tym potrzebom sprosta, skoro
Ustalam czas pytania na jedną minutę. w tej chwili nie znalazł się podmiot prywatny,
Jako pierwszy pan poseł Zbigniew Matuszczak, a i samorząd nie bardzo miał ochotę, nie bardzo
Klub Poselski Lewica. miał możliwość? Jak rozwiążemy ten problem po
Proszę bardzo, panie pośle. prywatyzacji?
Panie pośle, przekroczył pan bardzo czas. Mój niepokój wzbudziła kwestia szkoleń, ponie-
waż w programie przewiduje się zatrudnienie w cią-
gu 5 lat 7 tys. specjalistów. To jest armia specjalistów
Poseł Marek Balicki: i chciałabym zapytać pana ministra, czy nasze uczel-
nie są w stanie w takim tempie ich wykształcić. Jak
…kierunków rozwoju psychiatrycznej opieki zdro- pamiętamy, tam była mowa o 650 lekarzach psychia-
wotnej, które miały miejsce przed 1999 r. I teraz trach, w tym psychiatrach dzieci i młodzieży. Wiemy,
może nastąpić ponownie takie samo zjawisko. Czy że tych właśnie specjalistów najbardziej brakuje i być
rząd bierze to pod uwagę i czy są przygotowywane może potrzebne są rozmowy z Ministerstwem Nauki
jakieś działania przeciwdziałające możliwym zagro- i Szkolnictwa Wyższego, może trzeba jakoś zachęcić
żeniom? Dziękuję bardzo. (Oklaski) studentów do tego, aby chcieli wybierać te bardzo
trudne, ale tak bardzo oczekiwane specjalności. Dzię-
kuję. (Oklaski)
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Dziękuję panu posłowi.
Pytanie zadaje pani posłanka Agnieszka Kozłow- Dziękuję bardzo pani poseł.
ska-Rajewicz, Platforma Obywatelska. Pytanie zadaje pan poseł Damian Raczkowski,
Platforma Obywatelska.
Poseł Marek Krząkała żem Virtuti Militari. Latem 1015 r. Wieniawa został
osobistym adiutantem Józefa Piłsudskiego i jako jego
to możliwe, powinniśmy we własnym interesie reali- najwierniejszy oficer brał udział w przygotowaniu
zować poszczególne etapy budowy szybko i sprawnie. wyprawy wileńskiej, kampanii kijowskiej, bitwie
Oświadczam, że przyspieszenie budowy autostrad warszawskiej oraz wielu kluczowych wydarzeniach,
pozwoli na stworzenie dobrego wizerunku naszego jakie miały miejsce na arenie politycznej tamtych lat.
kraju na arenie międzynarodowej, a zwłaszcza w Za swoje wybitne osiągnięcia został wyróżniony ko-
Unii Europejskiej, i w kontekście organizacji Euro lejnym odznaczeniem – Krzyżem Walecznych.
2012. Dziękuję. (Oklaski) W roku 1921 Wieniawa-Długoszowski uzyskał ty-
tuł attaché wojskowego w Bukareszcie, gdzie brał
udział w pracach nad konwencją polsko-rumuńską,
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: która zakończyła się sukcesem w 1922 r. Rok później
Józef Piłsudski wycofał się z życia publicznego, w kon-
Bardzo dziękuję panu posłowi. sekwencji jego adiutant również został odsunięty od
Oświadczenie wygłosi pan poseł Waldemar An- spraw dotyczących życia politycznego i kulturowego.
dzel, Prawo i Sprawiedliwość. Po tych wydarzeniach Długoszowski podjął kolej-
ne studia w Wyższej Szkole Wojennej, a po jej ukoń-
czeniu w roku 1926 został mianowany dowódcą 1.
Poseł Waldemar Andzel: Pułku Szwoleżerów. W kolejnych latach pełnił za-
szczytne wysokie stanowiska u boku najznakomit-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 22 lipca obcho- szych polityków oraz jako dowódca wielu oddziałów
dzimy 127. rocznicę urodzin znakomitego generała wojskowych. 10 grudnia 1931 r. Ignacy Mościcki, ów-
Wojska Polskiego Bolesława Wieniawy-Długoszow- czesny prezedent RP, awansował go na generała bry-
skiego. Był on najwyższym rangą generałem u boku gady, 7 lat później prezydent po raz kolejny obdarzył
Józefa Piłsudskiego oraz oddanym dowódcą. Należał zaufaniem tego wybitnego oficera, awansując go na
do najznakomitszej czołówki dowódców wojskowych stanowisko generała dywizji. Stanowisko to umożli-
ówczesnej Polski. wiło mu pełnienie czynnej służby. Jednak Długo-
Bolesław Wieniawa-Długoszowski w swoim życiu szowski szybko został przeniesiony do dyplomacji;
wykonywał różne zawody. Trudnił się medycyną, pi- pełnił funkcję ambasadora Rzeczpospolitej Polskiej
sał poezję, znany był również z wielu barwnych po- w Rzymie. 17 września 1939 r. Ignacy Mościcki wy-
wiedzeń, które później obiegały cały kraj. Zajmował znaczył Bolesława Wieniawę-Długoszowskiego swo-
stanowisko redaktora naczelnego „Dziennika Pol- im następcą, na wypadek opróżnienia się urzędu
skiego” w Detroit. przed zawarciem pokoju. W momencie kiedy amba-
Bolesław Wieniawa-Długoszowski uczęszczał do sador dowiedział się o nominacji, opuścił Włochy i
gimnazjum we Lwowie, gdzie również podjął studia wyjechał do Paryża, jednak ze względu na sprzeciw
na wydziale lekarskim Uniwersytetu Jana Kazimie- rządu Francji wobec tej nominacji Wieniawa-Długo-
rza. Studia ukończył z wyróżnieniem w roku 1906, szowski zrzekł się tej zaszczytnej funkcji.
uzyskując dyplom doktora wszechnauk lekarskich. Po Jego późniejsze życie upłynęło pod znakiem cią-
zakończeniu edukacji Wieniawa wraz z żoną wyjechał głych zmian. Po klęsce Francji w 1940 r. wyjechał do
do Berlina, gdzie podjął naukę w Akademii Sztuk Portugalii, a następnie do USA. Dwa lata później
Pięknych, jednak studiował tam tylko rok, po czym otrzymał nominację na stanowisko ambasadora na
wyjechał do Paryża, aby aktywnie działać na niwie Kubie, jednak nie zdążył objąć tej funkcji. Bolesław
zawodowej i kulturalnej. Stał się jednym ze współza- Wieniawa-Długoszowski zginął w tragicznych oko-
łożycieli Towarzystwa Artystów Polskich oraz włączył licznościach, targany wątpliwościami i tęsknotą za
się w działalność Związku Strzeleckiego. Polską. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Właśnie w Paryżu spotkał Józefa Piłsudskiego,
który przybył do stolicy Francji na inspekcję oddzia-
łu wojskowego. W czasie kiedy wybuchła I wojna Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
światowa, Długoszowski wrócił do Krakowa, by w
sierpniu wziąć udział w kursie oficerskim Związku Dziękuję bardzo, panie pośle.
Strzeleckiego, jednak szybko został powołany w skład Oświadczenie wygłosi pan poseł Czesław Hoc,
I Kompanii Kadrowej i będąc w czwartym plutonie, Prawo i Sprawiedliwość.
wyruszył do Królestwa Polskiego. Jesienią 1914 r.
Wieniawa został dowódcą plutonu, wraz z którym
uczestniczył w walkach na przełomie 1914–1915 r. Poseł Czesław Hoc:
6 grudnia 1914 r. miało miejsce starcie kawalerii
legionowej z Rosjanami pod Marcinkowicami. Dłu- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ku pamięci litew-
goszowski za poprowadzenie plutonu i odwagę, jaką skim lotnikom.
się wykazał, został awansowany do stopnia porucz- W przededniu 75. rocznicy tragicznego lotu litew-
nika, a po wojnie odznaczono go chwalebnym krzy- skich lotników Steponasa Dariusa i Stasysa Girena-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
108 Oświadczenia poselskie
Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o se- wy gminy zmuszała Skarb Państwa do przejęcia nie-
nackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Ko- ruchomości i jej długów z mocy tylko oświadczenia
deks cywilny oraz ustawy Prawo o notariacie właściciela o zrzeczeniu się własności nieruchomości.
– punkt 6. porządku dziennego Projekt senacki zawarty w druku nr 288 jest więc
kolejną próbą uregulowania własności nieruchomo-
Poseł Stanisław Rydzoń (Klub Poselski Lewica) ści niechcianej przez właściciela.
W projekcie tym pomija się już rolę gminy jako
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klu- przejmującego nieruchomość. Jedynym organem wła-
bu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko dzy publicznej, który może przejąć nieruchomość, jest
wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw wg tego projektu Skarb Państwa reprezentowany
zmian w kodyfikacjach o senackim projekcie ustawy przez starostę. Warunkiem wyzbycia się nierucho-
o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Pra- mości i przejęcia jej przez Skarb Państwa jest zgoda
wo o notariacie (druki nr 288 i 676). starosty wykonującego zadanie z zakresu admini-
Projekt ustawy autorstwa Senatu zawarty w dru- stracji rządowej.
ku nr 288 był odpowiedzią na wyrok Trybunału Kon- Projekt ten był przedmiotem krytyki członków
stytucyjnego z dnia 15 marca 2005 r. W wyroku tym podkomisji powołanej przez komisję kodyfikacyjną.
trybunał stwierdził, że art. 179 Kodeksu cywilnego Dzięki propozycji eksperta komisji pana profesora Zbi-
pozwalający właścicielowi nieruchomości zrzec się jej gniewa Radwańskiego zrezygnowano z instytucji zrze-
własności na rzecz gminy, na obszarze której nieru- czenia się własności nieruchomości poprzez dodanie
chomość jest położona, jest niezgodny z art. 2 i 165 po art. 179 art. 1791, co proponował projekt senacki.
konstytucji. Niezgodność ta polega między innymi na
Wprowadzono natomiast do Kodeksu cywilnego nowy
pominięciu woli gminy, która ma przejąć nierucho-
tytuł w księdze trzeciej. Po tytule XXXIII wprowadzo-
mość, oraz na braku gwarancji poszanowania praw
no tytuł XXXIII1 „Przekazanie nieruchomości”. Pro-
rzeczowych i obligacyjnych osób trzecich powiąza-
pozycja ta znalazła wyraz w sprawozdaniu komisji
nych z prawem własności nieruchomości. Trybunał
kodyfikacyjnej zawartym w druku nr 676.
stwierdził, że swobodne, wolne od jakiejkolwiek od-
powiedzialności przerzucenie ciężaru niechcianej Zgodnie ze sprawozdaniem właściciel nierucho-
i często zdewastowanej nieruchomości na gminę, czy- mości zaprosi gminę miejsca położenia nieruchomo-
li właściciela publicznego, nie może być społecznie ści do zawarcia umowy przekazania tej nieruchomo-
uzasadnione. Władza publiczna (gmina czy Skarb ści pod tytułem darmym w terminie 3 miesięcy od
Państwa) musi wyrazić zgodę na przejęcie nierucho- dnia zaproszenia. W przypadku gdyby gmina nie sko-
mości, tym bardziej że często nieruchomość ta obcią- rzystała z tego zaproszenia w tym terminie, Skarb
żona jest długami, co czyni transakcję dla tych jed- Państwa może skorzystać z oferty właściciela i prze-
nostek władzy zupełnie bezsensowną. Przyjmując jąć nieruchomość także nieodpłatnie. Jeśli ani gmi-
takie rozwiązanie prawne w art. 179 K.c., ustawo- na, ani Skarb Państwa nie wyrazi ochoty na przejęcie
dawca zlekceważył podmiotowość prawną gmin jako nieruchomości, będzie ona nadal we władaniu jej
podmiotów prawa prywatnego uczestniczących w ob- właściciela. Oczywiście właściciel może złożyć po-
rocie cywilnoprawnym. nowną ofertę, która może być przez te organy władzy
Po uchyleniu przez Trybunał Konstytucyjny przyjęta lub ponownie odrzucona.
art. 179 K.c. ustawodawca w dniu 13 lipca 2006 r. Zdaniem naszego klubu propozycja zawarta w spra-
w oparciu o rządowy projekt ustawy znowelizował wozdaniu czyni zadość wyrokowi Trybunału Kon-
Kodeks cywilny w omawianym zakresie. Nowelizacji stytucyjnego oraz zasadom prawa cywilnego, w szcze-
tej nie podpisał prezydent RP, zaś Sejm weta nie od- gólności równości stron w stosunkach cywilno-
rzucił. Zmiana ówczesna wprawdzie zezwalała gmi- prawnych.
nie przejąć nieruchomość niechcianą od właściciela, W związku z tym oświadczam, że Klub Poselski Le-
czyli szanowała wolę gminy, lecz w przypadku odmo- wica będzie głosować za przyjęciem projektu ustawy.