You are on page 1of 113

Sejm

Rzeczypospolitej Polskiej
Kadencja VI

Sprawozdanie Stenograficzne
z 20 posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

w dniu 22 lipca 2008 r.


(pierwszy dzień obrad)

Wa r s z a w a
2008
str. str.

TREŚĆ

20. posiedzenia Sejmu


(Obrady w dniu 22 lipca 2008 r.)
str. str.

Otwarcie posiedzenia Poseł Paweł Arndt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 28


Punkt 1. porządku dziennego: Przedsta- Poseł Aleksandra Natalli-Świat . . . . . . . . . . . 30
wiony przez Prezydium Sejmu projekt Poseł Anita Błochowiak. . . . . . . . . . . . . . . . . . 33
uchwały poświęconej pamięci Bronisła- Poseł Jan Łopata . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 34
wa Geremka Poseł Marek Borowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 36
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3 Poseł Jakub Szulc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 38
Poseł Grażyna Gęsicka . . . . . . . . . . . . . . . . . . 40
(Przerwa w posiedzeniu)
Poseł Stanisław Stec . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 41
Wznowienie posiedzenia Poseł Krystyna Skowrońska . . . . . . . . . . . . . . 41
Zmiana porządku dziennego Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska . . . . . . . . . . 43
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4 Poseł Marek Wikiński . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 43
Poseł Stanisław Wziątek . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5 Poseł Jan Kulas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 44
Poseł Joachim Brudziński . . . . . . . . . . . . . . . . . 6 Poseł Henryk Kowalczyk. . . . . . . . . . . . . . . . . 44
Poseł Anna Bańkowska . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7 Poseł Leszek Cieślik. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 45
Poseł Tadeusz Cymański . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7 Poseł Jarosław Zieliński . . . . . . . . . . . . . . . . . 46
Poseł Joanna Senyszyn . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 8 Poseł Paweł Kowal . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 46
Poseł Tomasz Kamiński . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9 Poseł Krystyna Grabicka. . . . . . . . . . . . . . . . . 48
Poseł Janusz Palikot . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9 Poseł Gabriela Masłowska. . . . . . . . . . . . . . . . 48
Komunikaty Poseł Marek Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 48
Sekretarz Poseł Radosław Witkowski. . . . . . . 11 Poseł Krzysztof Matyjaszczyk . . . . . . . . . . . . . 48
Punkt 2. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Szymon Stanisław Giżyński . . . . . . . . . 49
danie Komisji Finansów Publicznych Poseł Maria Nowak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 49
o sprawozdaniu z wykonania budżetu Poseł Krystyna Skowrońska . . . . . . . . . . . . . . 50
państwa za okres od 1 stycznia do Poseł Jan Kulas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 50
31 grudnia 2007 r. wraz z przedstawioną Poseł Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . . 50
przez Najwyższą Izbę Kontroli analizą Poseł Maria Zuba . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 50
wykonania budżetu państwa i założeń Poseł Edward Siarka . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 51
polityki pieniężnej w 2007 r. oraz komi- Poseł Janusz Cichoń . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 51
syjnym projektem uchwały Poseł Krzysztof Lipiec . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 51
w przedmiocie absolutorium Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 52
Punkt 3. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . . 52
danie Komisji Finansów Publicznych Poseł Witold Namyślak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 52
o przedstawionej przez prezesa Rady Poseł Wojciech Mojzesowicz . . . . . . . . . . . . . . 53
Ministrów informacji o poręczeniach Poseł Aleksander Marek Skorupa . . . . . . . . . 53
i gwarancjach udzielonych w 2007 r. Prezes Narodowego Banku Polskiego
przez Skarb Państwa, niektóre osoby Sławomir Skrzypek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 53
prawne oraz Bank Gospodarstwa Prezes Najwyższej Izby Kontroli
Krajowego ze środków Krajowego Fun- Jacek Jezierski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 60
duszu Poręczeń Kredytowych Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów
Punkt 4. porządku dziennego: Sprawozda- Elżbieta Suchocka-Roguska . . . . . . . . . . . . . . 61
nie z działalności Narodowego Banku Punkt 5. porządku dziennego: Sprawozda-
Polskiego w 2007 r. nie z działalności Najwyższej Izby Kon-
Poseł Sprawozdawca Zbigniew Chlebowski . . .11 troli w 2007 roku wraz z opinią Komisji
Prezes Najwyższej Izby Kontroli do Spraw Kontroli Państwowej
Jacek Jezierski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 15 Prezes Najwyższej Izby Kontroli
Poseł Sprawozdawca Beata Szydło . . . . . . . . . 20 Jacek Jezierski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 63
Prezes Narodowego Banku Polskiego Poseł Arkadiusz Czartoryski. . . . . . . . . . . . . . 68
Sławomir Skrzypek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21 Poseł Teresa Piotrowska . . . . . . . . . . . . . . . . . 69
str. str.

Poseł Jadwiga Wiśniewska . . . . . . . . . . . . . . . 70 Poseł Zbigniew Matuszczak . . . . . . . . . . . . . . 88


Poseł Janusz Krasoń . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 71 Poseł Mirosław Maliszewski . . . . . . . . . . . . . . 89
Poseł Józef Zych. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 72 Poseł Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . . 89
Poseł Maria Nowak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 72 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa
Poseł Gabriela Masłowska . . . . . . . . . . . . . . . 73 i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke. . . . . . . . . . . 89
Poseł Marek Kwitek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 73 Poseł Mirosław Maliszewski . . . . . . . . . . . . . . 90
Poseł Bożena Kotkowska . . . . . . . . . . . . . . . . 74 Punkt 8. porządku dziennego: Sprawoz-
Poseł Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . . 74 danie Komisji Zdrowia o rządowym
Poseł Jarosław Pięta . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 74 projekcie ustawy o zmianie ustawy
Poseł Janusz Krasoń . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 75 o ochronie zdrowia psychicznego
Prezes Najwyższej Izby Kontroli Poseł Sprawozdawca Maciej Orzechowski . . . 90
Jacek Jezierski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 75 Poseł Damian Raczkowski . . . . . . . . . . . . . . . 92
Poseł Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . . 78 Poseł Tomasz Latos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 93
Prezes Najwyższej Izby Kontroli Poseł Zbigniew Matuszczak . . . . . . . . . . . . . . 94
Jacek Jezierski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 79 Poseł Stanisław Rakoczy . . . . . . . . . . . . . . . . . 95
Poseł Arkadiusz Czartoryski. . . . . . . . . . . . . . 79 Poseł Marek Balicki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 96
Poseł Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . . 79 Poseł Zbigniew Matuszczak . . . . . . . . . . . . . . 97
Punkt 6. porządku dziennego: Sprawozda- Poseł Tomasz Latos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 97
nie Komisji Nadzwyczajnej o senackim Poseł Marek Balicki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 97
projekcie ustawy o zmianie ustawy Poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz . . . . . 98
Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo Poseł Damian Raczkowski . . . . . . . . . . . . . . . 98
o notariacie Poseł Konstanty Oświęcimski . . . . . . . . . . . . . 99
Poseł Sprawozdawca Małgorzata Sadurska. . . . . 81 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia
Poseł Grzegorz Karpiński . . . . . . . . . . . . . . . . 81 Adam Fronczak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 99
Poseł Barbara Bartuś . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 82 Poseł Maciej Orzechowski . . . . . . . . . . . . . . . 101
Poseł Józef Zych. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 83 Oświadczenia
Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 83 Poseł Szymon Stanisław Giżyński . . . . . . . . 101
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Józef Rojek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 102
Sprawiedliwości Zbigniew Wrona . . . . . . . . . 84 Poseł Jan Kulas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 103
Poseł Małgorzata Sadurska . . . . . . . . . . . . . . 84 Poseł Witold Namyślak . . . . . . . . . . . . . . . . . 104
Punkt 7. porządku dziennego: Sprawozda- Poseł Jan Rzymełka. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 105
nie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi Poseł Jarosław Pięta . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 105
o rządowym projekcie ustawy o zmia- Poseł Marek Krząkała . . . . . . . . . . . . . . . . . . 106
nie ustawy o organizacji rynków owo- Poseł Waldemar Andzel . . . . . . . . . . . . . . . . . 107
ców i warzyw, rynku chmielu, rynku Poseł Czesław Hoc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 107
tytoniu oraz rynku suszu paszowego Poseł Bożena Kotkowska. . . . . . . . . . . . . . . . 109
Poseł Sprawozdawca Mirosław Maliszewski . . . 84
(Przerwa w posiedzeniu)
Poseł Mariusz Grad . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 85
Poseł Jarosław Żaczek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 86 Załącznik nr 1 – Teksty wystąpień niewygło-
Poseł Stanisław Stec . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 87 szonych
Poseł Mirosław Maliszewski . . . . . . . . . . . . . . 87 Poseł Stanisław Rydzoń. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1
(Początek posiedzenia o godz. 9 min 03)

(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bardzo państwa proszę o powstanie.


Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie (Zebrani wstają)
Stefan Niesiołowski, Jerzy Szmajdziński i Jarosław „Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia
Kalinowski) 22 lipca 2008 roku poświęcona pamięci Bronisława
Geremka.
13 lipca 2008 roku zmarł Bronisław Geremek,
Marszałek: jeden z filarów opozycji demokratycznej lat 70. i 80.,
doradca NSZZ »Solidarność«, uczestnik obrad Okrą-
Proszę państwa, otwieram obrady. głego Stołu, wybitny parlamentarzysta, po czerwco-
(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)
wych wyborach w 1989 roku przewodniczący Obywa-
Proszę o zajmowanie miejsc.
telskiego Klubu Parlamentarnego, skupiającego posłów
Wysoka Izbo! Na sekretarzy dzisiejszych obrad
wywodzących się z »Solidarności«, minister spraw za-
powołuję panów posłów: Radosława Witkowskiego,
granicznych, który wprowadzał Polskę do NATO.
Krzysztofa Matyjaszczyka, Jacka Pilcha oraz Ceza-
Bronisław Geremek łączył talenty błyskotliwego
rego Tomczyka.
polityka i dyplomaty z erudycją wybitnego historyka.
W pierwszej części obrad sekretarzami będą pa-
Służył Polsce, składając liczne dowody swojego
nowie posłowie Radosław Witkowski i Krzysztof Ma-
tyjaszczyk. mądrego patriotyzmu.
Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie Sejm RP oddaje hołd tragicznie Zmarłemu, przy-
posłowie Krzysztof Matyjaszczyk i Jacek Pilch. pominając o Jego zasługach dla budowy wolnej, de-
Witam pana posła. mokratycznej i suwerennej Polski w silnej i jednoczą-
Bardzo proszę wszystkich posłów sekretarzy cej się Europie.
o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym. W dowód uznania i wdzięczności Sejm RP posta-
Proszę Państwa! Chciałbym powitać prezydenta, nawia nadać jednej z sal sejmowych Jego imię.”
chciałbym powitać wszystkich gości, którzy przybyli Uczcijmy pamięć Bronisława Geremka minutą
z okazji bardzo smutnej, jaką jest śmierć i uroczysto- ciszy.
ści pogrzebowe pana profesora Bronisława Geremka, (Chwila ciszy)
wieloletniego parlamentarzysty, wieloletniego prze- Dziękuję bardzo.
wodniczącego Komisji Spraw Zagranicznych. Chciał- Proszę państwa, w celach formalnych stwierdzam
bym przywitać wszystkich. Witam także przedstawi- przyjęcie uchwały przez Wysoką Izbę.
cieli kościołów i związków wyznaniowych. Szczegól- Jednocześnie chciałbym poinformować wszyst-
nie serdecznie witam posłów i senatorów tych klubów kich zainteresowanych o tym, że w ramach całego
parlamentarnych, które były kierowane przez Broni- ciągu wydarzeń związanych z uczczeniem pamięci
sława Geremka, mam na myśli zarówno Obywatelski profesora Bronisława Geremka o godz. 9.30 nastąpi
Klub Parlamentarny, jak i Klub Parlamentarny Unii otwarcie wystawy pt. „Bronisław Geremek – polityk
Demokratycznej oraz Klub Parlamentarny Unii Wol- wolności i »Solidarności«”. O godz. 10.30 nastąpi
ności. Witam szczególnie serdecznie w tym bolesnym nadanie imienia Bronisława Geremka sali nr 14 w
momencie rodzinę pana posła profesora Bronisława budynku komisji sejmowych, sali, w której często
Geremka. Witam także rząd Rzeczypospolitej Pol- spotyka się Komisja Spraw Zagranicznych. Serdecz-
skiej i wszystkich obecnych, którzy zechcieli dziś się nie zapraszam wszystkich do uczestniczenia w tych
tu zjawić, zebrać dla wspólnej refleksji, wspólnej my- wydarzeniach, zapraszam także do zapoznania się
śli poświęconej Bronisławowi Geremkowi. z wystawą.
Proszę Państwa! Przystępujemy do rozpatrze- Z wielką satysfakcją informuję, że wczoraj uzgod-
nia punktu 1. porządku dziennego: Przedsta- niłem z przewodniczącym Parlamentu Europejskie-
wiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały go, panem Poetteringiem, że wystawa ta, jeszcze
poświęconej pamięci Bronisława Geremka wzbogacona, trafi do Strasburga. Tak że zapraszam
(druk nr 774). wszystkich.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
4 Porządek dzienny

Marszałek Projekty te zostały paniom i panom posłom dorę-


czone odpowiednio w drukach nr 767 i 768.
W tej chwili zarządzam przerwę w obradach do W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii
godz. 11.30. W tym czasie odbędzie się zarówno Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie-
otwarcie wystawy, jak i nadanie imienia jednej z sal, niu porządku dziennego o punkty obejmujące pierw-
wykonanie uchwały sejmowej. Dziękuję bardzo. sze czytania tych projektów.
Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyra-
(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 10 ził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu
do godz. 11 min 31) Sejmu.
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm
propozycję przyjął.
Marszałek: Sprzeciwu nie słyszę.
Grupa posłów przedłożyła projekt ustawy o zmia-
Wznawiam obrady. nie ustawy o radiofonii i telewizji.
Bardzo proszę o zajęcie miejsc. Projekt ten został paniom i panom posłom dorę-
Wysoka Izbo! Protokół 19. posiedzenia Sejmu uwa- czony w druku nr 754.
żam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń. W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii
Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o pro- Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie-
jektach ustaw: o utworzeniu Zachodniopomorskiego niu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze
Uniwersytetu Technologicznego w Szczecinie, o zmia- czytanie tego projektu.
nie ustawy o ochronie przeciwpożarowej, o zmianie Grupa posłów przedłożyła projekt ustawy o znie-
ustawy o ochronie zdrowia psychicznego oraz o zmia- sieniu finansowania partii politycznych z budżetu
nie ustawy o dokumentach paszportowych oraz usta- państwa.
wy o opłacie skarbowej. Projekt ten został paniom i panom posłom dorę-
Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom czony w druku nr 764.
doręczone odpowiednio w drukach nr 703, 707, 726 Na posiedzeniu Konwentu Seniorów zgłoszono
i 728. sprzeciw wobec propozycji uzupełnienia porządku
W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego
Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie- projektu ustawy.
niu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpa- Jest to zatem, w myśl art. 173 ust. 4 regulaminu
trzenie tych sprawozdań. Sejmu, punkt sporny porządku dziennego.
Proponuję, aby w przypadku sprawozdania za- Poddam propozycję uzupełnienia porządku dzien-
wartego w druku nr 726 Sejm wyraził zgodę na za- nego pod głosowanie.
stosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu. Proszę się przygotować do głosowania.
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm Przystępujemy do głosowania.
propozycję przyjął. Kto z pań i panów posłów jest za uzupełnieniem
Sprzeciwu nie słyszę. porządku dziennego o punkt w brzmieniu: Pierwsze
Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży przedłożyła czytanie poselskiego projektu ustawy o zniesieniu
sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy finansowania partii politycznych z budżetu pań-
o zmianie ustawy o systemie oświaty, ustawy Karta stwa (druk nr 764), zechce podnieść rękę i nacisnąć
Nauczyciela oraz ustawy o postępowaniu w sprawach przycisk.
nieletnich. Kto jest przeciw?
Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom Kto się wstrzymał?
doręczone w druku nr 766. W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. (Oklaski)
W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Za oddano 224 głosy, przeciw – 177, 2 osoby wstrzy-
Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie- mały się od głosu.
niu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpa- Stwierdzam, że Sejm propozycję uzupełnienia po-
trzenie tego sprawozdania. rządku dziennego przyjął.
Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził Po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów podją-
zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu łem decyzję o skreśleniu z porządku dziennego bie-
Sejmu. żącego posiedzenia dotychczasowych punktów: 13.
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm w brzmieniu: Pierwsze czytanie rządowego projek-
propozycję przyjął. tu ustawy o emeryturach kapitałowych (druk nr 743)
Sprzeciwu nie słyszę. oraz 26. w brzmieniu: Informacja rządu na temat
Rada Ministrów przedłożyła projekty ustaw: dramatycznej sytuacji stoczni Szczecin, Gdańsk
o zmianie ustawy o ochronie przyrody oraz niektó- i Gdynia.
rych innych ustaw i o udziale społeczeństwa w ochro- Informuję również, że wnioskodawcy wycofali
nie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na projekt ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podat-
środowisko. kowa, zawarty w druku nr 717.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Porządek dzienny 5

Marszałek Poseł Stanisław Wziątek:


W związku z tym dotychczasowy punkt 22. po- W związku z tym…
rządku dziennego, obejmujący pierwsze czytanie tego
projektu, stał się bezprzedmiotowy.
Obecnie przystąpimy do wyboru tematu informa- Marszałek:
cji bieżącej.
Na podstawie art. 194 ust. 1 regulaminu Sejmu …proszę o wniosek formalny.
uprawnione podmioty zgłosiły propozycję tematów
informacji bieżących do rozpatrzenia na 20. posiedze-
niu Sejmu. Lista obejmująca tematy i numery infor- Poseł Stanisław Wziątek:
macji została paniom i panom posłom wyłożona na
ławę. …chcielibyśmy, panie marszałku, prosić pana
Informacja bieżąca nr 1, wybrana przez Prezydium marszałka o to, żeby pan zechciał podtrzymać swoją
Sejmu, nie uzyskała jednolitej opinii Konwentu Senio- wcześniejszą decyzję (Oklaski), żeby pan zechciał
rów i w związku z tym, na podstawie art. 194 ust. 4 wznieść się ponad to, że jest pan przedstawicielem
regulaminu Sejmu, Sejm podejmie decyzję w głosowa- partii Platforma Obywatelska, i żeby wziął pan sobie
niu, wykorzystując funkcję urządzenia do głosowania do serca to, iż właśnie Sejm sprawuje kontrolną funk-
umożliwiającą dokonanie wyboru z listy. cję nad rządem, że właśnie Sejm ma prawo nie tylko
W związku z tym, że zgłoszono dwie propozycje wysłuchać krótkiej informacji o tym stanie rzeczy,
tematów informacji, wyboru dokonamy zwykłą więk- ale też jednocześnie debatować o przemyśle i strate-
szością głosów. gii. Mamy nadzwyczajną szansę – szansę, którą dała
Po rozpoczęciu głosowania na czytniku urządze- nam Komisja Europejska – i jeżeli będziemy o tym
nia do liczenia głosów pojawi się lista informacji debatować we wrześniu, to będzie, przepraszam za
w następującej kolejności: numery jeden i dwa. określenie, musztarda po obiedzie.
Czy wszyscy posłowie są gotowi do przeprowadze-
nia głosowania?
Nikt nie zgłasza zastrzeżeń. Marszałek:
Zanim rozpoczniemy głosowanie…
Tak, momencik. Panie pośle…
Proszę bardzo, pan z wnioskiem formalnym.

Poseł Stanisław Wziątek:


Poseł Stanisław Wziątek:
Panie Marszałku! Proszę pana marszałka…
Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Po-
słowie! Szanowny Panie Premierze! Na ostatnim
posiedzeniu Sejmu pan marszałek zechciał podjąć Marszałek:
decyzję o przyjęciu naszego wniosku – wniosku klubu
Lewica – o debatę sejmową na temat dramatycznej …bardzo pana proszę…
sytuacji przemysłu stoczniowego w Polsce. Mimo iż
w zawiadomieniu o porządku obrad otrzymaliśmy
informację, że ten punkt będzie przedmiotem naszej Poseł Stanisław Wziątek:
debaty, dziwnym zbiegiem okoliczności teraz go nie
ma, a pojawia się wniosek o informację bieżącą. In- …o to, aby pan zechciał wprowadzić do porządku
formacja bieżąca jest kwestią całkowicie odrębną, obrad debatę na temat przemysłu stoczniowego, a nie
inną niż szeroka debata o strategii związanej z pol- tylko informację. (Oklaski)
skim przemysłem stoczniowym. Zwłaszcza w tej
szczególnej sytuacji, kiedy na ulice polskich miast –
w Szczecinie i Gdyni – wyszły ogromne rzesze stocz- Marszałek:
niowców: 6 tysięcy w Szczecinie i 2,5 tysiąca w Gdy-
ni, domagające się stabilizacji przemysłu stoczniowe- Panie pośle, z niepokojem obserwuję to, że pan
go, chroniące swoje miejsca pracy… poseł regularnie występuje z rzekomym wnioskiem
(Poseł Krystyna Skowrońska: Trzeba robić, a nie formalnym, który okazuje się nie wnioskiem formal-
debatować.) nym, tylko jakąś formą apelu.
Panie pośle, polecam lekturę regulaminu Sejmu
i proszę przyjąć do wiadomości, że właśnie przed
Marszałek: chwilą, dosłownie przed chwileczką, przed pana wy-
stąpieniem Sejm zakończył debatę nad porządkiem
Panie pośle… obrad. Rozstrzygnęliśmy to dosłownie przed chwilą,
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
6 Porządek dzienny

Marszałek nie podejmowaliście żadnych decyzji, a teraz pada


taka argumentacja, że debata zostanie przełożona na
a pan po zakończeniu tej debaty wystąpił z apelem wrzesień, kiedy będą rozstrzygały się losy stoczni
o zmianę w porządku obrad. Proszę wybaczyć, ale w Brukseli.
według mnie jest to tyle nieregulaminowe co pozba- (Poseł Elżbieta Łukacijewska: Niech pan poczeka
wione umocowania logicznego. na głosowanie.)
Mogę państwu powiedzieć tylko i wyłącznie tyle Szanowni Państwo! Bardzo proszę, przed chwilą
– Wysoka Izba została poinformowana, jak mam na- słyszałem pana posła Nitrasa, który używał bardzo
dzieję, za pośrednictwem przewodniczących klubów, brzydkiego i nieładnego określenia. Panie pośle,
którzy brali udział, też dokładnie przed chwilą, przypominam, że w momencie kiedy ważyły się losy
w posiedzeniu Konwentu Seniorów, gdzie wszyscy traktatu, pan do mnie przyszedł, prosząc, aby pan
uzyskali tę informację – że rząd poprosił o przesunię- prezydent użył argumentu dotyczącego traktatu li-
cie debaty publicznej nad problemem stoczni… zbońskiego, bo tak właśnie prowadzicie politykę: jak
(Poseł Sławomir Nitras: Związkowcy prosili.) trwoga, to do Boga.
…na wrzesień, dlatego że nastąpiła zmiana sta- (Poseł Sławomir Nowak: Skandal! Przez dwa lata
nowiska Komisji Europejskiej. Jednocześnie jednak, trzeba było się zająć stoczniami.) (Poruszenie na
aby sprostać naturalnym oczekiwaniom związanym sali)
z potrzebą uzyskania jakiejś porcji informacji na ten Wtedy z podwiniętym ogonem przyszliście prosić,
temat, bez ryzyka zaszkodzenia negocjacjom, jeden żeby pan prezydent używał tego argumentu…
z klubów, klub Platformy Obywatelskiej wystąpił
z wnioskiem, z propozycją informacji bieżącej, która
– jak rozumiem – dotyczy dokładnie tego samego pro- Marszałek:
blemu. Nad tym właśnie mamy w tej chwili głosować,
panie pośle. Za chwilę więc może pan zagłosować za Panie pośle…
informacją bieżącą rządu w sprawie przemysłu stocz-
niowego w Polsce i – jak sądzę – powinien pan być
usatysfakcjonowany. Poseł Joachim Brudziński:
Pan poseł Brudziński też z wnioskiem formalnym?
Macie dwa miesiące, żeby uratować polskie stocz-
nie. Do roboty, aby żyło się lepiej. Wszystkim, panie
Poseł Joachim Brudziński: premierze. Dziękuję uprzejmie. (Burzliwe oklaski)

Tak, oczywiście, panie marszałku.


Marszałek:

Marszałek: Panie pośle, z przykrością muszę stwierdzić, że to


był dokładnie w takim samym stopniu, a właściwie
Tak? Mam nadzieję, że będzie bardziej formalny nie był w takim samym stopniu, wniosek formalny
niż poprzedni. jak poprzedni. Proponuję, żeby w kwestię wniosków
nieformalnych już w ogóle Pana Boga nie mieszać, to
jest moja sugestia.
Poseł Joachim Brudziński: Proszę państwa, rozpoczynamy głosowanie.
Proszę państwa, panie i panów posłów o podejmo-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! wanie decyzji. (Gwar na sali)
Chciałbym w pełni poprzeć wniosek pana posła Jeszcze kilkanaście osób nie oddało głosów.
Wziątka. (Poruszenie na sali) Bardzo proszę o sprawdzenie, czy został naciśnię-
(Poseł Krystyna Skowrońska: To nie jest wniosek ty również biały przycisk.
formalny.) Jeszcze 5 osób.
(Głos z sali: Brawo!) Dziękuję, zamykam głosowanie.
Proszę państwa, 6 tysięcy związkowców na uli- W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Informacja
cach Szczecina, ponad 2 tysiące związkowców na nr 1 zyskała 272 głosy, informacja nr 2 – 126.
ulicach Gdańska. Stwierdzam, że Sejm do rozpatrzenia na bieżącym
(Poseł Rafał Grupiński: Dwa lata nic nie robi- posiedzeniu wybrał informację w sprawie przemysłu
liście.) stoczniowego w Polsce. Pytanie jest skierowane do
Wysoka Izbo! Panie Premierze! Nie uciekajmy od ministra skarbu państwa. Ten punkt będziemy roz-
tego tematu. Wielokrotnie mówiliśmy, że problem patrywali w czwartek.
stoczni nie ma barw partyjnych, nie chodzi tutaj Prezydium Sejmu, po wysłuchaniu opinii Kon-
o spór partyjny. Stoczniowcy i związkowcy mają prze- wentu Seniorów, proponuje, aby Sejm przeprowadził
cież prawo wiedzieć, jaka jest strategia rządu wobec łączną debatę krótką nad sprawozdaniem komisji
tej branży. Tak naprawdę przez 8 miesięcy państwo o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Porządek dzienny 7

Marszałek ...a pan marszałek określa czas wystąpień w tej


debacie na 10 minut. Jest to rzecz niedopuszczalna.
okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2007 r.; sprawoz- Myślę, że wielu polityków żyje w ogromnym oderwa-
daniem komisji o przedstawionej przez prezesa Rady niu od realiów życia, nie wiedzą, komu żyje się źle...
Ministrów informacji o poręczeniach i gwarancjach (Poseł Zbigniew Chlebowski: Ale co to jest, to już
udzielonych w 2007 r. ze środków Krajowego Fundu- jest debata?)
szu Poręczeń Kredytowych oraz sprawozdaniem z dzia- ...jak bardzo źle się żyje, jak bardzo rosną koszty
łalności Narodowego Banku Polskiego w 2007 r. utrzymania, opłaty czynszu i energii.
Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby
Sejm wysłuchał:
— 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów Marszałek:
i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół w dysku-
sjach: Pani poseł, proponuję, żeby pani złożyła wniosek.
– nad informacją rządu na temat działań Rady Mi-
nistrów służących przeciwdziałaniu wzrostowi cen
towarów i usług konsumpcyjnych, a w szczególności Poseł Anna Bańkowska:
cen żywności i paliw, a także działań służących popra-
wie sytuacji rodzin posiadających niskie dochody, Warto, żeby tej debacie przysłuchiwali się wszyscy
– w pierwszym czytaniu projektu ustawy o spół- rządzący oraz ci, którzy w kampanii mówili, że z żo-
dzielniach nami odwiedzają sklepy, a teraz w ogóle nie wiedzą,
– oraz w łącznej dyskusji w pierwszych czytaniach ile trzeba mieć pieniędzy, żeby włożyć chociaż mini-
projektów ustaw: o zmianie ustawy o ochronie przy- mum do koszyka.
rody oraz niektórych innych ustaw i o udziale społe- (Poseł Zbigniew Chlebowski: Panie marszałku,
czeństwa w ochronie środowiska, w jakim to jest trybie?)
— a także 3-minutowych oświadczeń w imieniu
klubów i kół w dyskusjach nad sprawozdaniami ko-
misji o projektach ustaw o ratyfikacji umów między- Marszałek:
narodowych.
Prezydium Sejmu proponuje również, aby Sejm Pani poseł, jaką ma pani propozycję?
wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klu-
bów i kół w dyskusjach nad pozostałymi punktami
porządku dziennego. Poseł Anna Bańkowska:
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm
pozycję przyjął. Panie marszałku, proszę najmniej o debatę śred-
Sprzeciwu nie słyszę. nią. (Oklaski)
Za chwilę rozpatrzymy łączne sprawozdanie ko-
misji o…
(Poseł Anna Bańkowska: Sprzeciw.) Marszałek:
Jest sprzeciw, tak? Przepraszam.
Bardzo proszę, pani poseł Bańkowska. Pani poseł, to samo można było powiedzieć krót-
ko, szczególnie w sytuacji, kiedy taką decyzję podjęło
Prezydium, jako reprezentant całego parlamentu,
Poseł Anna Bańkowska: a nie marszałek. Pragnę zwrócić pani na to uwagę.
Proszę państwa, jest pat, jest to wniosek formalny.
Panie marszałku, chciałabym zgłosić sprzeciw Pan poseł w tej samej sprawie? Proszę uprzejmie.
wobec propozycji Prezydium Sejmu dotyczącej przy-
znania 10 minut na wystąpienia w bardzo ważnej
debacie, na którą czekamy nie tylko my, ale na którą Poseł Tadeusz Cymański:
czeka szczególnie ta część społeczeństwa, która w spo-
sób dobitny odczuwa postępującą inflację, wzrost cen, Panie marszałku, kwestia, o której teraz mówimy,
która naprawdę nie może spokojnie wyżyć od pierw- dotyczy w ogóle o generalnej zasady obowiązującej
szego do pierwszego, czyli debatę o drożyźnie i o bie- w polskim parlamencie.
dzie, i o sposobach zapobiegania im oraz o możliwo- (Poseł Krystyna Skowrońska: Sprzeciw.)
ściach poprawy sytuacji osób, które mimo wzrostu Chodzi o to, że co jakiś czas są podnoszone z tej
gospodarczego, którym szczyci się rząd, nie czują ni- trybuny apele, żeby bardzo ważne tematy, debaty
czego poza trudem dnia dzisiejszego. Na tę debatę, dotyczące: polityki zagranicznej, budżetu, spraw spo-
o którą wnioskował zarówno klub Lewica, jak i klub łecznych ogromnej wagi nie tylko znajdowały się
Prawa i Sprawiedliwości czekamy od dawna... w porządku obrad, ale aby odbywały się w stosow-
(Poseł Zbigniew Chlebowski: Co to jest, panie nym czasie, o co zabiegała pani poseł. Chciałbym
marszałku?) zwrócić uwagę na to, że są dwie metody marginali-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
8 Porządek dzienny

Poseł Tadeusz Cymański Natomiast jeśli chodzi o propozycję pana posła


Cymańskiego, to informuję, że ta sprawa była oma-
zacji ważnych tematów i problemów społecznych. wiana na posiedzeniu Konwentu Seniorów. Kwestia
Jedna metoda polega na usuwaniu, wyłączaniu i ru- dotycząca umieszczenia punktu w scenariuszu nie
gowaniu ich z porządku, przykładem są stocznie, jest przedmiotem decyzji Wysokiej Izby tylko mar-
a druga... szałka, więc nad tym nie możemy głosować. W związ-
ku z tym nie jest to prawidłowo sformułowany wnio-
sek natury formalnej.
Marszałek: (Poseł Joanna Senyszyn: Panie marszałku...)
Czy pani poseł też ma wniosek formalny do tej sa-
Panie pośle, proszę o wniosek formalny. Jaki ma mej sprawy, do czasu debaty? Wniosek formalny, tak?
pan wniosek formalny, panie pośle?

Poseł Joanna Senyszyn:


Poseł Tadeusz Cymański:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak jak więk-
Przepraszam, chyba nie mówię od rzeczy tylko do szość posłów, mam już dosyć ciągłego pytania przez
rzeczy. (Poruszenie na sali) pana marszałka o to, w jakim trybie pan poseł lub
pani poseł chcą zabrać głos. (Oklaski) Nie zostaliśmy
Marszałek: wybrani po to, żeby tutaj siedzieć i milczeć – mam
nadzieję, że to nie jest Sejm niemy – tylko po to, żeby
Ale ja proszę o wniosek formalny. zabierać głos. W związku z tym te ciągłe ogranicze-
nia, które pan marszałek wprowadza, te bezczelne
pytania, w jakim trybie ktoś chce zabrać głos (Okla-
Poseł Tadeusz Cymański: ski), są denerwujące nie tylko dla posłów, ale przede
wszystkim dla całego społeczeństwa. Gdzie posłowie
Chcę po prostu zwrócić uwagę… mają zabierać głos, skąd mają przemawiać, jeżeli nie
z trybuny? Czy mamy demonstrować pod Sejmem?
(Oklaski) Przecież pan czyni z tej Izby Sejm nie tyle
Marszałek: niemy, co chory, tutaj można odnieść wrażenie, że
wszyscy są chorzy, a przynajmniej mają kłopoty
Panie pośle, porozmawiać może sobie pan z panią z gardłem, bo nikt nie może zabierać głosu.
poseł, kiedy pan…

Marszałek:
Poseł Tadeusz Cymański:
Pani poseł, mimo wszystko muszę panią zapytać,
Jest wniosek formalny, formułuję wniosek for- kiedy złoży pani wniosek formalny, bo tylko w takim
malny. trybie może pani występować.

Marszałek: Poseł Joanna Senyszyn:

Jaki wniosek formalny, panie pośle? Nie mam wniosku formalnego. W dodatku w tym
Sejmie prawie w ogóle nie ma debat, są tylko oświad-
czenia klubowe, ta choroba toczy Sejm już od dłuższego
Poseł Tadeusz Cymański: czasu, tak jest nie tylko w tej kadencji. W związku
z tym posłowie prawie nigdy nie mają okazji do zabiera-
Zwracam się z wnioskiem formalnym, aby Prezy- nia głosu, ponieważ do wygłaszania oświadczeń klubo-
dium Sejmu rozpatrzyło wniosek, aby punkt, który wych jest delegowany najwyżej jeden lub dwóch posłów
został zaplanowany na godz. 22.30 i który dotyczy z klubu. Nas jest 460 posłów i większość, mam nadzieję,
wielu milionów emerytów, był rozpatrywany w czasie ma coś do powiedzenia, w tym celu kandydowaliśmy do
antenowym. (Oklaski) Sejmu. (Oklaski) Nawet jeśli ktoś będzie mówić głupoty,
to niech się kompromituje z tej trybuny.

Marszałek:
Marszałek:
Proszę państwa, oczywiście poddamy pod głoso-
wanie wniosek pani poseł Bańkowskiej, jest to wnio- Pani poseł, bardzo pani dziękuję.
sek o debatę średnią, został złożony protest, za chwi- Stwierdzam, że pani występuje kompletnie nie-
lę będziemy głosowali. zgodnie z regulacjami regulaminowymi.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Porządek dzienny 9

Poseł Joanna Senyszyn: Marszałek:


No, to nie jest może wniosek formalny... Przepraszam, panie pośle, momencik. Chcę zwró-
cić się do pana z apelem, żeby pan, po pierwsze,
umożliwił procedowanie wniosku formalnego złożo-
Marszałek: nego przez panią poseł Bańkowską, po drugie, by
sam się pan trzymał formuły wniosku formalnego.
Tak, zdecydowanie jest nieformalny. Bardzo proszę.

Poseł Joanna Senyszyn:


Poseł Tomasz Kamiński:
...ale należałoby taki nowy zapis wprowadzić do
regulaminu, żeby pan marszałek po prostu nie kne- Panie marszałku, chciałbym właśnie zgłosić
blował posłom ust. Dziękuję. wniosek formalny.

Marszałek: Marszałek:
Dziękuję bardzo, pani poseł. Proszę bardzo.
Miałbym prośbę do przewodniczącego klubu, aby
jednak pani poseł została pouczona co do tego, jak
należy publicznie oceniać pana marszałka. Poseł Tomasz Kamiński:
(Poseł Joanna Senyszyn: Ja, co najwyżej, mogę
pouczyć pana marszałka, ale nie pozwolę pouczać Bardzo proszę o umożliwienie mi zgłoszenie wnio-
siebie.) sku formalnego, aby w czwartek, 24 lipca, punkt:
Nie zamierzam ścigać się z panią na oceny, jeśli Informacja rządu na temat działań Rady Ministrów
chodzi o stopień grzeczności czy niegrzeczności, pro- służących przeciwdziałaniu wzrostowi cen towarów
szę wybaczyć, nie mam takiego zwyczaju w stosunku i usług przesunąć z godz. 14.15 na godz. 9, jako punkt
do kobiet.
1. Nie bójmy się rozmawiać o sprawach dotyczących
Proszę państwa, parlament ma parę innych za-
milionów Polaków. Dziękuję bardzo.
dań do wykonania. Musi przyjmować uchwały, a nie
cały czas rozmawiać i tylko rozmawiać. Po to został
przyjęty przez Wysoką Izbę regulamin Sejmu, aby
w Izbie był choćby ograniczony porządek, trzeba być
Marszałek:
za porządkiem, a nie za ciągłym gadaniem.
Proszę państwa, przystępujemy do głosowania Dziękuję bardzo.
nad wnioskiem pani Bańkowskiej. Proszę państwa, poddaję pod głosowanie wniosek
(Poseł Tomasz Kamiński: Panie marszałku, wnio- pani poseł Bańkowskiej.
sek formalny.) (Poseł Janusz Palikot: Panie marszałku...)
Jeszcze jeden wniosek formalny? Przystępujemy do głosowania nad propozycją…
(Poseł Tomasz Kamiński: Tak, wniosek formalny.) (Poruszenie na sali)
Proszę bardzo. No, Janusz, proszę bardzo. Co chcesz zrobić? Po co?
(Poseł Sebastian Karpiniuk: Dać mu szansę.)

Poseł Tomasz Kamiński:


Poseł Janusz Palikot:
Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sej-
mie! Rozmawiamy o losie milionów Polaków, tego nie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Już od wielu ty-
da się ukryć. Mam wniosek formalny, aby… godni opozycja regularnie manifestuje brak zrozu-
mienia regulaminu Sejmu. (Poruszenie na sali) Skła-
dam wniosek formalny o zorganizowanie szkolenia
Marszałek: dla posłów opozycji (Wesołość na sali, oklaski), obozu
wakacyjnego w celu poprawy znajomości regulaminu
Panie pośle, przepraszam bardzo. Sejmu. Można to połączyć z badaniami lekarskimi.
(Poseł Karol Karski: Bronisław „Knebel” Komo- (Wesołość na sali, oklaski)
rowski.)

Marszałek:
Poseł Tomasz Kamiński:
To również nie jest wniosek formalny, panie pośle,
Panie marszałku, mam wniosek formalny. ale na podstawie tych wypowiedzi oceniam, że rze-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
10 Porządek dzienny

Marszałek — o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczy-


pospolitej Polskiej a Rządem Stanów Zjednoczonych
czywiście szkolenie w zakresie znajomości regulami- Ameryki w sprawie współpracy w ramach Polsko-
nu się przyda. Prześlę państwu regulaminy. -Amerykańskiej Komisji Fulbrighta,
Proszę państwa, przystępujemy do głosowania — o ratyfikacji Umowy o zabezpieczeniu społecz-
nad propozycją pani poseł Anny Bańkowskiej. nym między Rzecząpospolitą Polską a Kanadą
Odrzucenie tej propozycji będzie oznaczało, że — oraz o ratyfikacji Umowy o zabezpieczeniu spo-
Sejm przyjął wniosek zgłoszony przez Prezydium łecznym między Rzecząpospolitą Polską a Stanami
Sejmu. Zjednoczonymi Ameryki.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem pro- W dalszej kolejności planowane jest rozpatrzenie
pozycji Prezydium Sejmu… Przepraszam, tu jest źle sprawozdań komisji o projektach ustaw dotyczących
napisane. obrotu instrumentami finansowymi, a także o zmia-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem pro- nie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania
pozycji pani poseł Anny Bańkowskiej, proszę pod- i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych
nieść rękę i nacisnąć przycisk. oraz o zmianie niektórych innych ustaw.
To jest wniosek pani Bańkowskiej o debatę średnią. Następnie rozpatrzymy sprawozdanie komisji
Kto jest przeciw? o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie
Kto się wstrzymał? ustawy o systemie oświaty, ustawy Karta Nauczyciela
W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za odda- oraz ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich.
no 184 głosy, przeciw – 224, 3 osoby wstrzymały się Kolejnymi planowanymi punktami porządku
od głosu. dziennego będą sprawozdania komisji o stanowiskach
Wniosek przepadł. (Poruszenie na sali) Senatu w sprawie ustaw: o zmianie ustawy Przepisy
W związku z tym za chwilę rozpatrzymy łącznie: wprowadzające ustawę o Służbie Kontrwywiadu Woj-
sprawozdanie komisji o sprawozdaniu z wykonania skowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego oraz
budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grud- ustawę o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwy-
nia 2007 r.; sprawozdanie komisji o przedstawionej wiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowe-
przez prezesa Rady Ministrów informacji o poręcze- go; a także o zmianie ustawy o ubezpieczeniach
upraw rolnych i zwierząt gospodarskich oraz ustawy
niach i gwarancjach udzielonych w 2007 r. ze środ-
o krajowym systemie ewidencji producentów, ewiden-
ków Krajowego Funduszu Poręczeń Kredytowych;
cji gospodarstw rolnych oraz ewidencji wniosków
oraz sprawozdanie z działalności Narodowego Banku
o przyznanie płatności.
Polskiego w 2007 r.
W czwartek rano rozpatrzymy pytania w spra-
Kolejnym rozpatrywanym punktem porządku
wach bieżących oraz informację bieżącą.
dziennego będzie sprawozdanie z działalności Naj-
Po rozpatrzeniu informacji bieżącej przeprowa-
wyższej Izby Kontroli w 2007 r.
dzimy pierwsze czytanie projektu ustawy o zniesie-
Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji niu finansowania partii politycznych z budżetu
o projektach ustaw: o zmianie ustawy Kodeks cywil- państwa.
ny oraz ustawy Prawo o notariacie; o zmianie ustawy Kolejnym rozpatrywanym punktem będzie infor-
o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmie- macja rządu na temat działań Rady Ministrów słu-
lu, rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego; oraz żących przeciwdziałaniu wzrostowi cen towarów i usług
o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego. konsumpcyjnych, a w szczególności cen żywności
Jutro rano przeprowadzimy głosowania. i paliw, a także działań służących poprawie sytuacji
W bloku głosowań planowane jest powołanie rodzin posiadających niskie dochody.
rzecznika praw dziecka. Następnie przeprowadzimy pierwsze czytania
Po głosowaniach rozpatrzymy sprawozdania ko- projektów ustaw:
misji o projektach ustaw dotyczących zmiany ustawy — o zmianie ustawy o działalności pożytku pu-
o ochronie przeciwpożarowej oraz zmiany ustawy blicznego i wolontariacie oraz ustawy o podatku do-
o dokumentach paszportowych. chodowym od osób fizycznych,
Kolejnym punktem będzie sprawozdanie komisji — o wykonywaniu kary pozbawienia wolności
o wniosku prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w zakładzie karnym w systemie tygodniowym,
o ponowne rozpatrzenie ustawy z dnia 25 kwietnia — o licencjach prawniczych i świadczeniu usług
2008 r. o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji oraz prawniczych,
niektórych innych ustaw. — o corocznym dodatku pieniężnym dla niektó-
W dalszej kolejności przeprowadzimy pierwsze rych emerytów, rencistów i innych świadczenio-
czytanie projektów ustaw o spółdzielniach i o Fun- biorców,
duszu Pomocy Ofiarom Klęsk Żywiołowych. — o Straży Kolejowej
Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji — oraz o miejscach pamięci narodowej.
o projektach ustaw: W piątek rano przeprowadzimy pierwsze czytanie
— o utworzeniu Zachodniopomorskiego Uniwer- projektów ustaw: o zmianie ustawy o ochronie przy-
sytetu Technologicznego w Szczecinie, rody oraz niektórych innych ustaw; o udziale społe-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Porządek dzienny 11

Marszałek — Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfika-


cjach – o godz. 12;
czeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach od- — Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw
działywania na środowisko. związanych z ograniczaniem biurokracji – o godz. 12;
W dalszej kolejności przeprowadzimy pierwsze — Rolnictwa i Rozwoju Wsi – o godz. 12;
czytania projektów ustaw: — Samorządu Terytorialnego i Polityki Regional-
— o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji, nej – o godz. 12;
— o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz — Regulaminowej i Spraw Poselskich – o godz.
niektórych innych ustaw, 12.30;
— o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług, — Sprawiedliwości i Praw Człowieka – o godz.
— o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywil- 12.30;
nego oraz niektórych innych ustaw, — Gospodarki – o godz. 13;
— a także o zmianie ustawy Kodeks rodzinny — Zdrowia – o godz. 13;
i opiekuńczy oraz niektórych innych ustaw. — Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw
Kolejnym planowanym punktem porządku dzien- związanych z ograniczaniem biurokracji – o godz. 15;
nego jest wniosek o wyrażenie wotum nieufności — Obrony Narodowej – o godz. 15;
wobec ministra zdrowia Ewy Kopacz. — Polityki Społecznej i Rodziny – o godz. 15;
Po rozpatrzeniu wszystkich punktów porządku — Skarbu Państwa – o godz. 15;
dziennego przeprowadzimy głosowania, nie wcześniej — Infrastruktury – o godz. 17;
niż o godz. 20.30. — Kultury Fizycznej i Sportu – o godz. 18. Dziękuję.
W bloku głosowań planowane jest przeprowadze-
nie trzeciego czytania projektu ustawy o zmianie (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek
ustawy Prawo spółdzielcze i dokonanie zmian w skła- Sejmu Stefan Niesiołowski)
dach osobowych komisji sejmowych.
Wysoka Izbo! Informuję, że obrady Sejmu mogą
być kontynuowane również w sobotę 26 lipca 2008 r.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Przewiduje się możliwość przeprowadzenia w tym
Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 2.,
dniu tury głosowań od godz. 9 rano. To jest możli-
3. i 4. porządku dziennego:
wość, nie decyzja. Będzie to zależało od tempa prac
2. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicz-
komisji, ewentualnie – mówiąc wprost – od koniecz-
nych o sprawozdaniu z wykonania budżetu pań-
ności przegłosowania wniosków, które mogą się po-
stwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2007 r.
jawić w piątek. wraz z przedstawioną przez Najwyższą Izbę
Informuję, że Senat przyjął bez poprawek ustawy: Kontroli analizą wykonania budżetu państwa
— o zmianie ustawy o pomocy osobom uprawnio- i założeń polityki pieniężnej w 2007 r. oraz komi-
nym do alimentów, syjnym projektem uchwały w przedmiocie abso-
— o zmianie ustawy o paszach, lutorium (druki nr 566, 642 i 746).
— uchylającą ustawę o klasyfikacji drewna suro- 3. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicz-
wego nieobrobionego, nych o przedstawionej przez prezesa Rady Mini-
— o ratyfikacji Europejskiej karty języków regio- strów informacji o poręczeniach i gwarancjach
nalnych lub mniejszościowych, sporządzonej w Stras- udzielonych w 2007 roku przez Skarb Państwa,
burgu dnia 5 listopada 1992 r., niektóre osoby prawne oraz Bank Gospodarstwa
— o ratyfikacji Konwencji o Europejskim Insty- Krajowego ze środków Krajowego Funduszu Po-
tucie Leśnictwa, sporządzonej w Joensuu dnia 28 ręczeń Kredytowych (druki nr 569 i 747).
sierpnia 2003 r. 4. Sprawozdanie z działalności Narodowego
— oraz o ratyfikacji Konwencji Sztokholmskiej Banku Polskiego w 2007 roku (druk nr 568).
w sprawie trwałych zanieczyszczeń organicznych, Proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa
sporządzonej w Sztokholmie dnia 22 maja 2001 r. Chlebowskiego w celu przedstawienia sprawozdania
Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komu- z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia
nikatów. do 31 grudnia 2007 r. oraz projektu uchwały w przed-
miocie absolutorium.
Proszę bardzo, panie przewodniczący.
Sekretarz Poseł Radosław Witkowski:

Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się po- Poseł Sprawozdawca


siedzenia Komisji: Zbigniew Chlebowski:
— Administracji i Spraw Wewnętrznych – o godz.
12; Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komi-
— Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komi- sji Finansów Publicznych przedstawię sprawozdanie
sją Polityki Społecznej i Rodziny – o godz. 12; z wykonania budżetu państwa za rok 2007.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
12 z działalności NBP w 2007 r.

Poseł Sprawozdawca Zbigniew Chlebowski nych w ustawie budżetowej w 2007 r. nastąpiło głów-
nie w wyniku zwiększenia dochodów podatkowych
W 2007 r. bardzo korzystnie ukształtowały się o 14,1 mld zł. Dochody z podatków pośrednich zwięk-
warunki makroekonomiczne realizacji budżetu pań- szyły się w stosunku do przewidzianych w założe-
stwa. Polska osiągnęła wskaźnik wzrostu gospodar- niach ustawy budżetowej o 5,8%, przy czym dochody
czego w wysokości 6,6%. Był to wskaźnik najwyższy z VAT-u – przypomnijmy: największe źródło docho-
od 1997 r., przy czym największy wkład we wzrost dów i najbardziej zależne od wzrostu gospodarczego
PKB miał popyt krajowy, który wzrósł realnie o 8,3%, – o 4,3%, a wpływy z akcyzy wzrosły aż o 8,5%.
a także realny wzrost inwestycji o 19,3%. Utrzymy- Jeszcze efektywniej kształtowały się dochody
wał się duży napływ bezpośrednich inwestycji zagra- z podatków bezpośrednich, z PIT-u i CIT-u, które
nicznych (12,8 mld euro), a także wysokie było spo- wyniosły za 2007 r. 59,8 mld zł, przekraczając plano-
życie indywidualne gospodarstw domowych oraz wane wpływy w ustawie budżetowej aż o 11,6%.
konsumpcja zbiorowa. Wzrosły one realnie odpowied- Na uwagę zasługuje też wzrost dochodów jedno-
nio o 5,2% i 5,6%. stek budżetowych. Osiągnęły one w 2007 r. 11,7 mld
W 2007 r. stosunkowo duża była dynamika im- zł i były wyższe o 8,2% od dochodów planowanych.
portu i eksportu i mimo iż deficyt na rachunku obro- Jeśli idzie o wpłaty z zysku z Narodowego Ban-
tów bieżących osiągnął poziom 3,7% PKB, co wska- ku Polskiego, to rok 2007 był ostatnim, kiedy bu-
zuje na niewielkie zwiększenie nierównowagi ze- dżet mógł liczyć na zasilenie, wobec groźby wystą-
wnętrznej, to jednak dzięki nadwyżce na rachunku pienia straty w związku z szybką aprecjacją złote-
kapitałowym i finansowym bilans płatniczy wykazy- go. Myślę, że o tym będzie tutaj jeszcze mowa.
wał nadwyżkę w kwocie 9,4 mld euro. Strata Narodowego Banku Polskiego za 2007 r.
Wzrost gospodarczy sprzyjał poprawie sytuacji na sięgnęła ponad 12 mld zł.
rynku pracy. Stopa bezrobocia zmniejszyła się z pla- Co do ogólnego stanu całego sektora finansów
nowanych na ten rok 14,1% do 11,4%. Jednocześnie publicznych to należy tutaj podkreślić, że sektor fi-
przez większą część roku inflacja pozostawała na po- nansów publicznych obejmuje zarówno sektor rządo-
ziomie poniżej celu inflacyjnego Narodowego Banku
wy, sektor samorządowy, jak i sektor ubezpieczeń spo-
Polskiego wynoszącego za 2007 r. 2,5%. Silne funda-
łecznych. Cały sektor finansów publicznych w 2007 r.
menty makroekonomiczne polskiej gospodarki były
zrealizował dochody w wysokości 486,2 mld zł i wy-
jedną z istotnych podstaw umacniania się polskiej
datki na kwotę 485,2 mld zł. Oznacza to, iż sektor
waluty, a wzmacniający się złoty obniżał koszty ob-
ten w 2007 r. osiągnął dodatni wynik finansowy
sługi zadłużenia zagranicznego.
w wysokości 993 mln zł, co stanowi 0,1% PKB. Na to
Wpływ prognozy makroekonomicznej – optymi-
złożył się przede wszystkim bardzo dobry wynik, je-
styczne wykonania – na realizację budżetu państwa
żeli chodzi o deficyt budżetowy, oraz dodatni wynik
w 2007 r.
Względnie poprawna prognoza makroekonomicz- sektora samorządowego stanowiący 0,2% PKB i sek-
na przyjęta za podstawę do konstrukcji budżetu na tora ubezpieczeń społecznych. Nadwyżka akurat
rok 2007 umożliwiła jego sprawną realizację. Aczkol- w tym sektorze wynosiła 9,4 mld zł.
wiek niektóre trendy makroekonomiczne były nieco Zgodnie z danymi Ministerstwa Finansów dodatni
inne, niż zakładano, w rzeczywistości nie wystąpiły wynik całego sektora finansów publicznych wystąpił
żadne trudności przy realizacji budżetu, a nawet uda- po raz pierwszy od 1990 r., i to należy uznać za naj-
ło się osiągnąć wskaźniki znacznie lepsze od tych, większy sukces, jeżeli chodzi o finanse publiczne.
które zakładano w ustawie budżetowej na 2007 r. Ten bardzo dobry rezultat wynikał przede wszyst-
Dochody budżetowe okazały się o 3,2% wyższe od kim z niespodziewanie dużych dochodów z podatków,
planowanych, to jest o 7,4 mld zł. Wydatki budżetowe a przypomnijmy, że podatki na 2007 r. i tak były za-
ukształtowały się na poziomie o 2,6% niższym od planowane na bardzo wysokim poziomie w stosunku
zakładanego, to jest były niższe o 6,6 mld zł, niestety do wykonania roku 2006, na pewno ze znacznie
głównie za sprawą niewykorzystania części środków zwiększonych wpływów netto z budżetu Unii Euro-
z Unii Europejskiej. W rezultacie deficyt budżetowy pejskiej – o tym jeszcze powiem – w porównaniu
był mniejszy o blisko 47% od zakładanego, to jest z poprzednim okresem (o 4,6 mld euro), a także ten
o 14 mld zł. Przypomnijmy, że planowany deficyt dobry rezultat to wynik dużej aprecjacji złotego, co
w ustawie budżetowej na 2007 r. wynosił 30 mld zł. bez wątpienia przyczyniło się do obniżenia kosztów
Ogólny bilans przedstawia się zatem pozytywnie, obsługi długu zagranicznego. Za chwilę nawiążę do
zwłaszcza jeśli idzie o porównanie z rokiem 2006, struktury naszego polskiego długu publicznego i wte-
mieliśmy bowiem do czynienia ze wzrostem docho- dy będzie jasne, że część długu zagranicznego, wyra-
dów o 19,6%, wzrostem wydatków, bardzo wysokim, żona w walutach zagranicznych, wpłynęła na tak
na poziomie 13,3%, i poziomem deficytu niższym dobry wynik całego sektora finansów publicznych.
o 26,3%. Jest to najlepszy bilans wykonania budżetu Zgodnie z metodologią ESA-95 wynik sektora fi-
od kilku lat. nansów publicznych wynosił 23,7 mld zł, co stanowi
Jeżeli chodzi o dochody budżetowe, to znaczne 2% PKB. Był to wynik mieszczący się w kryteriach
zwiększenie dochodów w stosunku do projektowa- maksymalnego deficytu, co więcej, stanowi on o znacz-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 13

Poseł Sprawozdawca Zbigniew Chlebowski po uwzględnieniu zwrotu środków do budżetu Unii


wyniosło 17,3 mld zł. To jest bilans środków otrzy-
nej poprawie w stosunku do roku poprzedniego, gdzie manych i wpłaty składki do budżetu Unii Europej-
deficyt tak liczony wynosił 3,8%. skiej. Są to więc ogromne pieniądze, które Polska
Jeżeli chodzi o to, co jest największym manka- otrzymała.
mentem, największą bolączką polskich finansów pu- Suma ta znacznie zwiększyła dochody budżetu
blicznych, to jest to dług Skarbu Państwa i państwo- państwa w 2007 r. – aż o 7,5 mld zł. Niestety wyko-
wy dług publiczny. Dług Skarbu Państwa wyniósł rzystanie tych środków w finansowaniu projektów
w 2007 r. aż 501,5 mld zł, a państwowy dług publicz- z udziałem środków Unii nie było zadowalające – za-
ny, uwzględniający także skumulowane zadłużenie ledwie 73,1% wydatków budżetu. Saldo rozliczeń
sektora samorządowego – przypomnijmy, że sektor z Unią było bardzo korzystne, natomiast wykorzy-
samorządowy zadłużony jest na 24,4 mld zł – i zadłu- stanie środków przez polskie instytucje, przez rząd
żenie sektora ubezpieczeń społecznych (2,7 mld zł) w 2007 r. było na bardzo słabym poziomie, co stano-
wyniósł w 2007 r. 527,3 mld zł. Przyrost długu sek- wi zagrożenie dla wykorzystania środków Unii Eu-
tora rządowego w stosunku do roku wcześniejszego, ropejskiej w budżetach lat następnych.
do roku 2006, wyniósł 22,3 mld zł, ale przyrost za- Inne pozytywne i negatywne aspekty wykonania
dłużenia całego sektora finansów publicznych był budżetu: rok 2007 przyniósł poważne ożywienie na
mniejszy – było to 21,1 mld zł – między innymi ze rynku pracy, a skala tego żywienia wyraźnie prze-
względu na dobre wyniki całego sektora ubezpieczeń wyższyła oczekiwania sformułowane w prognozach
społecznych. budżetowych. Przeciętne zatrudnienie w gospodarce
Pomimo tego przyrostu należy odnotować bardzo wyniosło ok. 9,2 mln osób, to jest o ponad 276 tys.
pozytywną tendencję: zarówno przyrost długu Skar- więcej niż w roku poprzednim, roku 2006, a stopa
bu Państwa, jak i państwowego długu publicznego bezrobocia spadła, przypomnijmy, do 11,4% z 14,8%,
ma coraz mniejszą dynamikę i w rezultacie stosunek które odnotowaliśmy jeszcze w 2006 r. W porównaniu
długu Skarbu Państwa na koniec 2007 r. do PKB z 2006 r. wynagrodzenie brutto w gospodarce naro-
wynosił 43%, podczas gdy w 2005 r. było to 47,5% dowej wzrosło o 8,6%, natomiast w państwowych
PKB, a w 2006 r. aż 57,8% PKB. jednostkach budżetowych było nieco niższe, o 7,4%,
Jednocześnie udział państwowego długu publicz- mimo iż, przypomnijmy, nie planowano w założeniach
nego w PKB wyniósł w 2007 r. 45,2% i był mniejszy do budżetu w ogóle wzrostu wynagrodzeń w jednost-
o 2,3% w porównaniu z rokiem 2005 i o prawie 3% kach budżetowych. Przeciętna emerytura i renta – to
w stosunku do roku 2006. też warto odnotować – spoza rolniczego sytemu ubez-
Dominującą część długu stanowi dług krajowy pieczeń społecznych wyniosła 1299 zł, a więc była
(380 mld zł) w 2007 r. i on decyduje głównie o przy- wyższa niż w 2006 r. o 3%, natomiast przeciętna eme-
roście całego długu. Zadłużenie zagraniczne zwięk- rytura i renta rolników indywidualnych wzrosła
szyło się nieznacznie w euro, ale zmniejszyło się w 2007 r. do 814 zł.
w złotych ze 126 mld zł w 2006 r. do 121 mld w 2007 r. Jeżeli chodzi o ogólne podsumowanie realizacji
Strategię i wyniki zarządzania długiem publicznym wykonania budżetu państwa w 2007 r., ocena Komi-
należy ocenić pozytywnie. Ten zmniejszający się dług sji Finansów Publicznych, dotycząca wykonania bu-
publiczny to jest rzeczywiście bardzo ważny element dżetu i sprawozdania z wykonania budżetu państwa
całego sektora finansów publicznych. Ta kwota po- za 2007 r., jest pozytywna. W 2007 r. nastąpiło
nad 500 mld zł rzeczywiście jest przerażająca, to jest zmniejszenie deficytu budżetu państwa do 15,9 mld
dług, która Polska będzie spłacała, sądzę, jeszcze zł wobec, przypomnijmy, planowanych 30 mld zł.
przez co najmniej następne dwa pokolenia. Obniżanie Uzyskano po raz pierwszy, jak powiedziałem wcze-
długu publicznego jest szalenie ważne. Wiemy o tym śniej, od 1990 r. dodatni wynik całego sektora finan-
doskonale, że z budżetu państwa wydajemy rocznie sów publicznych. Zmniejszono tempo narastania
prawie 28 mld zł na obsługę długu publicznego, więc długu Skarbu Państwa i państwowego długu publicz-
tę tendencję do zmniejszania tempa przyrostu tego nego, co zmniejszyło udział Skarbu Państwa w pro-
długu należy odnotować z dużą satysfakcją. dukcie krajowym brutto do 43%, a państwowego
Jeżeli chodzi o rozliczenia z Unią Europejską, sal- długu publicznego do 45,2%. W rezultacie Polska
do rozliczeń budżetu państwa z Unią Europejską, mieści się całkowicie w fiskalnych kryteriach kon-
będące wynikiem różnicy pomiędzy środkami otrzy- wergencji, poza stopą inflacji, co jest zresztą dzisiaj
manymi z Unii Europejskiej na realizację zadań fi- problemem całej Unii Europejskiej. Dzisiaj już rów-
nansowanych z budżetu Unii a środkami przekaza- nież wiemy o tym, że te dobre wyniki na koniec 2007 r.
nymi przez Polskę do Unii Europejskiej z tytułu oraz działania, które podjął minister finansów już
składki członkowskiej, było wyjątkowo korzystne w 2008 r., były m.in. dla Komisji Europejskiej pod-
w 2007 r. Warto odnotować, że środki otrzymane stawą do zniesienia stosowania wobec Polski tzw.
przez Polskę z Unii Europejskiej to kwota 28,2 mld procedury nadmiernego deficytu budżetowego, które
zł, natomiast wpłata składki do budżetu Unii Euro- istotnie było bardzo poważnym zagrożeniem. Komi-
pejskiej ze strony Polski to 10,6 mld zł. A więc, jak sja Europejska, kiedy stosuje taką procedurę, ma
z tego wynika, saldo bieżące rozliczeń na koniec 2007 r. również niestety możliwości ograniczenia środków
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
14 z działalności NBP w 2007 r.

Poseł Sprawozdawca Zbigniew Chlebowski mów wieloletnich, środków z Unii Europejskiej i wy-
datków nimi finansowanych, i wnioskowały o ich
z transferów z Unii Europejskiej na zadania realizo- przyjęcie. Należy jedynie dodać, że komentarze za-
wane ze środków Unii Europejskiej. Dzisiaj, w poło- warły w swoich opiniach m.in. Komisja Obrony Na-
wie roku, możemy więc już mówić również o tej bar- rodowej, Komisja Zdrowia, Komisja Edukacji, Nauki
dzo ważnej dla Polski decyzji Komisji Europejskiej. i Młodzieży, Komisja Infrastruktury, Komisja Samo-
Przypomnijmy, że przez ostatnich bodajże 5 lat, prak- rządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz
tycznie od uzyskania przez nas członkostwa w Unii Komisja Skarbu Państwa.
Europejskiej, wobec Polski stosowana była procedu- Komisja Finansów Publicznych rozpatrywała
ra nadmiernego deficytu budżetowego, a zatem jest sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w 2007 r.
to naprawdę bardzo wielkie osiągnięcie. Z drugiej na kilkunastu posiedzeniach, które odbywały się
strony pokazuje to, że instytucje Unii Europejskiej w dniach od 25 czerwca do 10 lipca br. W trakcie tych
doceniają to, co się dzieje w polskich finansach pu- posiedzeń komisje branżowe przedstawiły wnioski
blicznych, a więc ograniczanie długu publicznego, o pozytywną ocenę wykonania budżetu w poszcze-
ograniczanie deficytu budżetowego, a także zmniej- gólnych częściach. Wyjątkiem była opinia Komisji
szanie tempa wydatków publicznych. To są ważne Sprawiedliwości i Praw Człowieka, w której negatyw-
sygnały. nie oceniono wykonanie budżetu części 52: Krajowa
Pozytywnie należy ocenić również decyzję mini- Rada Sądownictwa, oraz opinia Komisji do Spraw
stra finansów z końca 2007 r. dotyczącą przedpłaty Służb Specjalnych, która negatywnie zaopiniowała
dotacji na Zakład Ubezpieczeń Społecznych przypa- realizację budżetu w części 29 w zakresie Służby
dającej na 2008 r. i operacji na instrumentach po- Kontrwywiadu Wojskowego i Służby Wywiadu Woj-
chodnych zmniejszającej płatności z tytułu papierów skowego oraz w części 56: Centralne Biuro Antyko-
skarbowych przypadających na 2008 r. Gdyby nie te rupcyjne.
operacje, to z pewnością deficyt budżetu państwa Najwyższa Izba Kontroli, obok opinii pozytyw-
byłby jeszcze na znacznie mniejszym poziomie. Te nych i pozytywnych z zastrzeżeniami w zakresie
decyzje ministra, te operacje oceniamy bardzo pozy- zdecydowanej większości części budżetowych, przed-
tywnie. stawiła także negatywne oceny wykonania budżetu
W trakcie prac nad sprawozdaniem z wykonania państwa w części 24: Kultura i ochrona dziedzictwa
budżetu w 2007 r. Komisja Finansów Publicznych narodowego, w części 52: Krajowa Rada Sądownic-
rozpatrzyła zgodnie z postanowieniem marszałka twa oraz dwóch funduszy celowych: Centralnej Ewi-
Sejmu części budżetowe będące w jej kompetencjach, dencji Pojazdów i Kierowców, a także Funduszu Mo-
a także te, które były przedmiotem prac innych ko- dernizacji Sił Zbrojnych.
misji. Zostały zgłoszone również dwa wnioski poselskie
W odniesieniu do tzw. własnych części budżeto- o negatywną ocenę wykonania budżetu – w stosunku
wych Komisja Finansów Publicznych rozpatrzyła do części 13: Instytut Pamięci Narodowej – Komisja
i pozytywnie zaopiniowała sprawozdanie z wykona- Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu
nia budżetu państwa w 2007 r. wraz z analizą Naj- (wniosek pana posła Marka Wikińskiego) oraz części
wyższej Izby Kontroli. W odniesieniu do każdej części 36: Skarb Państwa (wniosek posła Zbigniewa Chle-
budżetowej oprócz opinii posła referenta, koreferenta bowskiego).
była również analiza Najwyższej Izby Kontroli, a tak- Odbyła się na ten temat również dyskusja, złożo-
że naszego sejmowego Biura Analiz Sejmowych. Wy- ne zostały dodatkowe wyjaśnienia przez przedstawi-
daliśmy pozytywne opinie w zakresie części budże- cieli tych resortów. W trakcie debaty Komisja Finan-
towych: części 19: Budżet, finanse publiczne, insty- sów Publicznych zapoznawała się z przedłożonymi
tucje finansowe, części 78: Obsługa zadłużenia za- dokumentami oraz opiniami, jak powiedziałem, rów-
granicznego, części 79: Obsługa długu krajowego, nież Biura Analiz Sejmowych, nie przyjmowała jed-
części 98: Przychody i rozchody związane z finanso- nakże opinii komisji sejmowych ani ocen dotyczących
waniem deficytu i rozdysponowaniem nadwyżki bu- wykonania budżetu – uczyniliśmy to na ostatnim
dżetowej, części 81: Rezerwa ogólna, części 58: Głów- naszym posiedzeniu w dniu 10 lipca. Komisja w gło-
ny Urząd Statystyczny, części 69: Komisja Papierów sowaniu przyjęła wnioski komisji branżowych oraz
Wartościowych i Giełd, części 70: Komisja Nadzoru wniosek dotyczący negatywnej opinii wykonania bu-
Finansowego, części 83: Rezerwy celowe i części 85: dżetu w części 36: Skarb Państwa.
Budżety wojewodów ogółem w zakresie działów 756 Komisja 38 głosami za, przy 4 głosach wstrzymu-
i 758 oraz inwestycje wieloletnie. jących się, przyjęła projekt uchwały Sejmu Rzeczy-
Inne komisje sejmowe przedłożyły Komisji Finan- pospolitej Polskiej zawarty w druku nr 746 w sprawie
sów Publicznych 22 opinie, w tym 3 będące efektem przyjęcia sprawozdania z wykonania budżetu pań-
prac połączonych komisji. Zdecydowana większość stwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2007 r. oraz
opinii komisji sejmowych była pozytywna. Komisje w sprawie absolutorium dla Rady Ministrów.
w większości nie wnosiły zastrzeżeń do rozpatrywa- Komisja rekomenduje Sejmowi przyjęcia sprawoz-
nych przez siebie części budżetu i wykonania planów dania z wykonania budżetu oraz udzielenie Radzie
finansowych agencji oraz funduszy, a także progra- Ministrów absolutorium. Jednocześnie w pkt III pro-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 15

Poseł Sprawozdawca Zbigniew Chlebowski szach celowych i 3 agencjach. Do oceny wykonania


budżetu państwa za 2007 r. oraz planów finansowych
jektu uchwały zwraca uwagę na istotne nieprawidło- państwowych funduszy i agencji zastosowaliśmy
wości w wykonaniu budżetu państwa – podkreślam: trzystopniową skalę ocen zamiast do tej pory używa-
istotne nieprawidłowości w wykonaniu budżetu pań- nej czterostopniowej. Kryteria tych ocen podane zo-
stwa – w części 29: Obrona narodowa w zakresie stały do wiadomości publicznej.
Służby Wywiadu Wojskowego oraz Służby Kontrwy- Wysoki Sejmie! Ogólna ocena wykonania budżetu
wiadu Wojskowego, w części 36: Skarb Państwa, państwa w 2007 r. jest pozytywna. Podstawą takiej
w części 52: Krajowa Rada Sądownictwa i w części 56: oceny są dobre wyniki audytu sprawozdań budżeto-
Centralne Biuro Antykorupcyjne. Natomiast w pkt IV wych, prawie o połowę niższy od planowanego deficyt
projektu uchwały komisja proponuje zwrócenie się do budżetu państwa, a także poprawa sytuacji finanso-
dysponentów poszczególnych części budżetowych wej całego sektora finansów publicznych.
o podjęcie działań mających na celu usunięcie niepra- Ocena wykonania budżetu państwa jest także
widłowości wykazywanych przez Najwyższą Izbę Kon- pochodną ocen jego wykonania w poszczególnych
troli oraz przedstawionych w opinii komisji sejmowych częściach. Sformułowaliśmy łącznie 120 ocen, z tego
– tych przypadków nieprawidłowości rzeczywiście 64 to oceny pozytywne, 52 pozytywne z zastrzeżenia-
było bardzo wiele w odniesieniu do dysponentów prak- mi oraz 4 negatywne. Przypomnę za panem posłem
tycznie wszystkich części budżetowych. Chlebowskim – te 4 negatywne oceny dotyczyły Kra-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komi- jowej Rady Sądownictwa, Ministerstwa Kultury i Dzie-
sji Finansów Publicznych rekomenduję przyjęcie pro- dzictwa Narodowego, a także realizacji planów finanso-
jektu uchwały w sprawie przyjęcia sprawozdania wych Funduszu Modernizacji Sił Zbrojnych oraz Fun-
z wykonania budżetu państwa za okres od dnia 1 stycz- duszu – Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców.
nia do dnia 31 grudnia 2007 r. oraz w sprawie absolu- Podstawą naszej negatywnej oceny wykonania
torium dla Rady Ministrów. Dziękuję. (Oklaski) budżetu przez Krajową Radę Sądownictwa było nie-
gospodarne wydatkowanie środków z tytułu czynszu
za niewykorzystane pomieszczenia biurowe oraz nie-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: prawidłowości w prowadzeniu ksiąg rachunkowych.
W Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego
Dziękuję bardzo panu posłowi. stwierdzone nieprawidłowości dotyczyły kwoty po-
Proszę o zabranie głosu prezesa Najwyższej Izby nad 144 mln zł. Wykonanie planu finansowego Fun-
Kontroli pana Jacka Jezierskiego w celu przedstawie- duszu Modernizacji Sił Zbrojnych oceniliśmy nega-
nia analizy wykonania budżetu państwa i założeń tywnie ze względu na bardzo niski poziom realizacji
polityki pieniężnej w roku 2007. zadań rzeczowych oraz fakt, że Ministerstwo Obrony
Proszę bardzo, panie prezesie. Narodowej nie zwróciło do budżetu kwoty 23 mln zł
wydatkowanych niezgodnie z przeznaczeniem jeszcze
w roku 2005. Z kolei o negatywnej ocenie wykonania
Prezes Najwyższej Izby Kontroli planu finansowego Funduszu – Centralna Ewidencja
Jacek Jezierski: Pojazdów i Kierowców zadecydowało niewykonanie
planowanych zadań, brak skuteczności w pobieraniu
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zgodnie z art. 204 opłat oraz doprowadzenie do uszczuplenia środków
Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt publicznych na kwotę ok. 1200 tys. zł. Więcej danych
przedstawić Wysokiemu Sejmowi analizę wykonania na temat negatywnych ocen oraz zastrzeżeń do wy-
budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej wraz konania planów finansowych w innych częściach
z opinią Najwyższej Izby Kontroli w przedmiocie abso- budżetowych przedstawiliśmy w odrębnych informa-
lutorium dla rządu za wykonanie budżetu w 2007 r. cjach, o których wspomniałem wcześniej.
Pragnę przypomnieć, że przedłożyliśmy także Oprócz tego negatywnie oceniliśmy również nad-
szczegółowe informacje o wynikach kontroli wyko- zór sprawowany przez dysponentów poszczególnych
nania budżetu w poszczególnych częściach oraz o re- części budżetowych nad planowaniem, przygotowa-
alizacji planów finansowych państwowych funduszy niem i finansowaniem inwestycji budowlanych, a tak-
celowych i agencji rządowych. Informacje te były wy- że działalność kolejnych ministrów odpowiedzialnych
korzystywane przy rozpatrywaniu przez komisje za przygotowanie realizacji inwestycji drogowych.
sejmowe odpowiednich fragmentów sprawozdania Wysoki Sejmie! Budżet państwa na rok 2007 był
rządu z wykonania budżetu państwa, o czym przed realizowany w wyjątkowo sprzyjających warunkach
chwilą mówił pan przewodniczący Chlebowski. makroekonomicznych. Drugi rok z rzędu utrzymy-
W toku kontroli wykonania budżetu państwa za wała się w Polsce dobra koniunktura gospodarcza.
rok 2007 skontrolowaliśmy łącznie 405 podmiotów. Produkt krajowy brutto w 2007 r. wyniósł prawie
Kontrola została przeprowadzona zgodnie z obowią- 1200 mld zł i był realnie o 6,6% wyższy niż przed
zującymi w NIK standardami kontroli opartymi na rokiem. Tempo wzrostu produktu krajowego brutto
standardach międzynarodowych. Oceniliśmy wyko- było wyższe od przyjętego w prognozie makroekono-
nanie budżetu łącznie w 92 częściach, w 25 fundu- micznej, a także wyższe niż w roku 2006 i 2005, kie-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
16 z działalności NBP w 2007 r.

Prezes Najwyższej Izby Kontroli Wysoki Sejmie! Jedną z przesłanek pozytywnej


Jacek Jezierski oceny wykonania budżetu państwa są wyniki audytu
sprawozdań budżetowych. Dają one podstawę do po-
dy odpowiednio wynosiło 6,2% i 3,6%. Był to jeden z świadczenia, że sprawozdanie Rady Ministrów z wy-
wyższych wskaźników wzrostu w Unii Europejskiej konania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do
– wyższe osiągnęły tylko Łotwa, Litwa, Słowacja i Es- 31 grudnia 2007 r. przekazuje prawdziwy i rzetelny
tonia. Kwartalne wskaźniki wzrostu gospodarczego obraz wykonania budżetu. Stwierdziliśmy wpraw-
w okresie ostatnich 2 lat świadczą jednakże o tym, dzie uchybienia w sprawozdaniach budżetowych,
że najwyższe tempo rozwoju gospodarka polska osią- jednak wynikały one głównie z ujęcia wielkości kwo-
gnęła na początku 2007 r. W kolejnych kwartałach towych w niewłaściwych podziałkach klasyfikacji
nastąpiło nieznaczne spowolnienie. budżetowej oraz z zawyżenia lub niewykazania na-
Wzrost gospodarczy kreowany był przez silny leżności i zobowiązań. Skala tych nieprawidłowości
popyt krajowy, a szczególnie przez wzrost spożycia była niewielka i nie wpływała w istotny sposób na
ogółem i akumulacji brutto. Realna stopa wzrostu obraz wykonania budżetu państwa zawarty w spra-
popytu krajowego wyniosła 8,3% i była o 3,2 punk- wozdaniu Rady Ministrów.
tu procentowego wyższa od przyjętej na etapie opra- Rzetelność i prawidłowość łącznych sprawozdań
cowywania ustawy budżetowej. Wzrost akumulacji budżetowych sprawdzono u 112 dysponentów części
był prawie dwukrotnie wyższy, niż zakładano przy budżetu państwa. Opinię bez zastrzeżeń o rocznych
konstruowaniu budżetu, a tempo wzrostu inwestycji
sprawozdaniach otrzymało 90 dysponentów części,
było najwyższe od 10 lat. Stopa wzrostu eksportu
a opinie z zastrzeżeniami do co najmniej jednego
wyniosła 8,4% i była nieznacznie wyższa, niż zakła-
sprawozdania – 20 dysponentów części. Sprawozda-
dano. Przy wyższym, niż planowano, wzroście im-
nia z dwóch części budżetowych – Prokuratorii Ge-
portu wkład eksportu netto w tworzenie wzrostu
neralnej Skarbu Państwa oraz Samorządowego Ko-
gospodarczego był, podobnie jak w roku poprzed-
legium Odwoławczego w Kaliszu – oceniliśmy nega-
nim, ujemny.
tywnie.
Średnioroczny wzrost cen towarów i usług kon-
Gorsze były wyniki badania sprawozdań budżeto-
sumpcyjnych wniósł 2,5% i był wyższy od założeń
wych u dysponentów trzeciego stopnia. I tak na 168
przyjętych do konstrukcji budżetu o 0,6 punktu pro-
centowego. kontrolowanych dysponentów 130 otrzymało opinię
W 2007 r. umocniły się pozytywne tendencje za- o rocznych jednostkowych sprawozdaniach bez zastrze-
chodzące na rynku pracy. Przeciętne zatrudnienie żeń, 30 – z zastrzeżeniami, 8 – opinię negatywną.
w gospodarce wyniosło ponad 9200 tys. osób i było Audyt sprawozdań budżetowych poprzedzony był
o ok. 300 tys. wyższe niż w poprzednim roku. Stopa badaniem ksiąg rachunkowych. W wielu jednostkach
bezrobocia na koniec 2007 r. wyniosła 11,4%, co zgłosiliśmy zastrzeżenia odnośnie do rzetelności pro-
oznacza, że była o prawie 3 punkty procentowe niż- wadzenia ksiąg. Oprócz potrzeby wyeliminowania
sza, niż zakładano. Równocześnie dobre wyniki fi- błędów w rachunkowości wskazujemy także, po raz
nansowe przedsiębiorstw umożliwiły wzrost wyna- kolejny, na konieczność doprecyzowania oraz ujedno-
grodzeń i wydatków na finansowanie inwestycji. licenia zasad i technik rachunkowości dla jednostek
W uzasadnieniu do projektu ustawy budżetowej budżetowych.
przyjęto, że saldo rachunku bieżącego bilansu płat- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dobra sytuacja
niczego w 2007 r. będzie ujemne i wyniesie minus gospodarcza w 2007 r. i wyższa inflacja korzystnie
6900 mln euro, co odpowiadało 2,4% prognozowane- wpłynęły na dochody budżetu państwa. Poprawiła
go produktu krajowego brutto. Niedobór ten miał być się relacja dochodów do wydatków. Dochody wystar-
pokryty przez dodatnie saldo obrotów kapitałowych czyły w roku sprawozdawczym na sfinansowanie
i finansowych w wysokości 7 mld euro. W 2007 r. 93,7% wydatków, podczas gdy rok wcześniej relacja
ujemne saldo obrotów bieżących w kolejnych kwar- ta wynosiła 88,7%. Relacja więc poprawiła się o 5
tałach pogłębiało się i ostatecznie wyniosło minus punktów procentowych.
11,5 mld euro, co stanowi ok. 3,7% produktu krajo- Zrealizowane dochody budżetu wyniosły 236 400
wego brutto. Na zwiększenie deficytu w obrotach mln zł, tj. o 3,2% więcej, niż planowano, i o 19,6%
bieżących w ujęciu rocznym o 57,9% wpłynęło pogłę- więcej niż w roku 2006. Przekroczenie planu docho-
bienie ujemnego salda obrotów towarowych i ujem- dów to głównie efekt pozyskania znacznie wyższych,
nego salda dochodów. niż planowano, dochodów podatkowych. Plan docho-
Przy konstrukcji budżetu po raz kolejny nie do- dów z podatku dochodowego od osób fizycznych prze-
szacowano skali aprecjacji złotego wobec dwóch głów- kroczono o 11,9%, z podatku dochodowego od osób
nych walut, tj. dolara amerykańskiego i euro. Przy- prawnych – o 11,2%, z podatku akcyzowego – o 8,5%,
jęto, że w 2007 r. średni kurs dolara wyniesie 3,04 zł, a z podatku od towarów i usług – o 4,3%. Niewątpli-
a kurs euro ukształtuje się na poziomie 3,90 zł. wie dla budżetu państwa ten wzrost dochodów jest
W rzeczywistości średni kurs dolara wyniósł 2,77, wartością korzystną, niemniej trzeba zaznaczyć, że
a euro – 3,78. W grudniu 2007 r. jeden dolar amery- pogorszyła się jakość prognozowania budżetowego
kański kosztował 2,48, a euro – 3,60. w zakresie dochodów podatkowych.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 17

Prezes Najwyższej Izby Kontroli Wysoki Sejmie! W przeciwieństwie do dochodów


Jacek Jezierski wydatki budżetu państwa były w roku 2007 o 6,6 mld
zł, tj. o 2,6%, niższe od kwoty zaplanowanej w usta-
Nie wykonano natomiast planu dochodów budże- wie budżetowej. Zrealizowane wydatki wyniosły
tu państwa pochodzących ze środków z Unii Euro- 252,3 mld zł. W kwocie tej ujęto 2,7 mld zł, które
pejskiej i z innych źródeł niepodlegających zwrotowi. Rada Ministrów przeniosła do wykorzystania w roku
Jest to nowy tytuł dochodów wprowadzony do ustawy bieżącym.
w 2007 r. Przyjęta dla tych dochodów prognoza Niższe, niż planowano, było wykonanie wydatków
w kwocie 14 700 mln zł została wykonana zaledwie bieżących jednostek budżetowych oraz wydatków na
w 51,3%. Przyczyną było niezrealizowanie przez dys- finansowanie projektów z udziałem środków Unii
ponentów planowanych wydatków podlegających Europejskiej. W szczególności niższe od planu po
refundacji, a także nieuwzględnienie na etapie pla- zmianach było wykorzystanie środków na:
nowania przesunięcia w czasie między terminem — finansowanie programów i projektów ze środ-
dokonania wydatku a refundacją ze środków z Unii ków funduszy strukturalnych w działach: Rolnictwo
Europejskiej. W ocenie Najwyższej Izby Kontroli brak oraz Transport i łączność – o około 3,5 mld zł,
odpowiedniej metodologii prognozowania tych docho- — dotacje na realizację świadczeń rodzinnych,
dów uniemożliwił ich prawidłowe zaplanowanie. zaliczkę alimentacyjną oraz składek na ubezpiecze-
Przyjmując założenie o zbilansowaniu dochodów nie emerytalne i rentowe z ubezpieczenia społeczne-
z funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności go –prawie o 460 mln zł,
z wydatkami podlegającymi refundacji, nie dyspono- — koszty obsługi długu publicznego – o 440 mln zł,
wano wystarczającymi materiałami do zaplanowania — utrzymanie i funkcjonowanie administracji
wydatków, które mogły być w 2007 r. zrefundowane publicznej – o 380 mln zł.
przez Komisję Europejską. Najwięcej środków nie wydano w częściach: Roz-
Najwyższa Izba Kontroli sygnalizuje również wój wsi – 2,8 mld zł, Transport – 700 mln zł, Obsłu-
brak procedur dotyczących przekazywania środków ga zadłużenia zagranicznego – 300 mln zł oraz w bu-
z Unii Europejskiej, zgromadzonych na rachunkach dżetach wojewodów – 1,1 mld zł. Część z tych niewy-
bankowych prowadzonych w euro, na rachunek do- korzystanych środków to efekt błędów planistycz-
chodów budżetu państwa. Nieokreślenie w przepi- nych. Dobrze więc, że nie zostały one wydatkowane.
sach prawnych terminów i trybu przekazywania tych Zasadniczą jednakże przyczyną niewykorzystania
środków na dochody budżetu państwa pozostawia pełnego limitu wydatków budżetowych było niewy-
ministrowi finansów zbyt dużą swobodę wpływania konanie zadań rzeczowych lub opóźnienia w ich re-
na wynik finansowy budżetu państwa. alizacji. Dotyczy to w szczególności wydatków na
transport. Problem wykonania zadań finansowanych
W 2007 r. zwiększyła się relacja dochodów budże-
ze środków budżetowych będzie przedmiotem szcze-
tu do produktu krajowego brutto – z 18,6% w 2006 r.
gólnego zainteresowania Najwyższej Izby Kontroli.
do 20,2% w roku 2007.
W 2007 r. pogłębiło się niekorzystne zjawisko
Zaległości z tytułu podatków i innych należno-
narastania opóźnień w wydatkowaniu środków bu-
ści budżetowych ciągle były wysokie i na koniec
dżetowych i kumulacji wydatków w ostatnim kwar-
roku wyniosły 23 200 mln zł. Odnotować należy
tale roku. I tak w IV kwartale zrealizowano 32,8%
jednak fakt, iż w końcu 2007 r. zaległości były całorocznych wydatków, podczas gdy w tym samym
o 3,5% mniejsze niż rok wcześniej. Wzrosły zale- okresie w 2006 r. wydatkowano 28,7% rocznych wy-
głości w podatku od towarów i usług oraz w podat- datków.
ku akcyzowym. Na wzrost zaległości w podatkach Narastanie w ciągu roku opóźnień w realizacji
pośrednich istotny wpływ miały przypisy należno- wydatków, w stosunku do przyjętego dla nich har-
ści, dokonane na podstawie decyzji pokontrolnych monogramu, powodowało zbędne koszty związane
dyrektorów urzędów kontroli skarbowej oraz na- z emisją skarbowych papierów wartościowych. W po-
czelników urzędów celnych. równaniu z 2006 r. wydatki były nominalnie wyższe
Po kilku latach obniżania się wskaźnika efektyw- o 13,3%, a ich relacja do produktu krajowego brutto
ności egzekucji zaległości podatkowych w 2007 r. zwiększyła się z 21% do 21,6%. Aktywną politykę
nastąpiła jego poprawa z 19,1% w 2006 r. do 19,7%. budżetową w 2007 r. utrudniał, podobnie jak w latach
Wskaźnik ten w ocenie Najwyższej Izby Kontroli jest poprzednich, duży udział wydatków prawnie zdeter-
nadal niski, a w dodatku wystąpiły znaczące różnice minowanych. Wyniósł on w 2007 r. 73,1% i chociaż
w efektywności pracy działów egzekucyjnych urzę- od roku 2006 uległ pewnemu obniżeniu, to nadal jest
dów skarbowych i izb celnych. Wskaźnik efektywno- bardzo wysoki.
ści egzekucji zaległości podatkowych w urzędach Zmniejszyła się, o co wnosiła Najwyższa Izba Kon-
skarbowych wyniósł 24,4%, a w izbach celnych tylko troli, liczba rezerw celowych. W ustawie budżetowej
2,8%. Zdaniem Najwyższej Izby Kontroli poprawa na 2007 r. było ich 76, a więc o 22 mniej niż w roku
ściągalności podatków nastąpiła głównie dzięki lep- 2006. Spośród tych 76 tytułów rezerw celowych
szej niż przed rokiem sytuacji finansowej podatni- w trakcie prac parlamentarnych wprowadzono 25
ków, a nie skuteczniejszej pracy służb skarbowych. tytułów. Większość z nich przeznaczona była na za-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
18 z działalności NBP w 2007 r.

Prezes Najwyższej Izby Kontroli rokiem. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie w pań-


Jacek Jezierski stwowej sferze budżetowej wyniosło 3277 zł i wzrosło
o 7,4%. Wyraźny jest jednak brak konsekwentnej po-
dania, które nie były przygotowane do realizacji. lityki w kształtowaniu płac w poszczególnych czę-
Przykładem mogą być rezerwy celowe przeznaczone ściach, działach i jednostkach. Zwiększyły się roz-
między innymi na finansowanie programu „Tiry na bieżności pomiędzy wielkościami planistycznymi
tory”, informatyzację i upowszechnienie szerokopa- a rzeczywistym ich wykonaniem. W porównaniu do
smowego dostępu do Internetu oraz przygotowanie 2006 r. różnica pomiędzy zatrudnieniem planowa-
do budowy drogi ekspresowej S8. nym a rzeczywistym zwiększyła się o ponad 8 tys.
Z ustaleń kontroli wynika, że w procesach inwe- osób i wyniosła 44 236 osób. Najwyższa Izba Kontro-
stycyjnych nadal występowały te same nieprawidło- li zwraca uwagę na niewykorzystanie 16 tys. etatów
wości, które były obserwowane w latach poprzednich. w grupie żołnierzy i funkcjonariuszy. Pomimo okre-
Szczególnie widoczny jest brak postępu w realizacji ślenia w art. 18 ustawy budżetowej na 2007 r. etatów
inwestycji infrastrukturalnych, w tym zwłaszcza w Policji w liczbie 103 368 faktyczne zatrudnienie
drogowych. w Policji wyniosło tylko 97 411 osób, a więc było o pra-
Przy prawie sześciokrotnym wzroście planowa- wie 6 tys. niższe.
nych wydatków inwestycyjnych na infrastrukturę Dodać należy, że niepełne wykorzystanie limitu
drogową w stosunku do 2006 r. nie odnotowano istot- etatów nie przyniosło budżetowi państwa oszczędno-
nego przyrostu efektów rzeczowych. Wprowadzono
ści, gdyż planowane środki na wynagrodzenia wyko-
do finansowania inwestycje niewłaściwie przygoto-
rzystano prawie w całości.
wane do realizacji. W trakcie roku trzeba było wpro-
Wysoki Sejmie! Z analizy kolejnych okresów re-
wadzić aż 169 zmian w planie wydatków. Uzyskane
alizacji budżetu wynika, że już po I kwartale 2007 r.
efekty rzeczowe nie są imponujące. Oddano do użyt-
było widać, iż deficyt budżetu państwa będzie niższy
ku zaledwie 10 km autostrad i 131 km nowo budowa-
od planowanego. Wskaźniki wykonania planu docho-
nych dróg oraz 36 km dróg ekspresowych. Nie udało
dów dla poszczególnych kwartałów 2007 r. były wyż-
się usprawnić procesów inwestycyjnych przez odpo-
sze niż w poprzednich latach, a wskaźniki realizacji
wiednią zmianę przepisów związanych z wydawa-
planu wydatków niższe. Na poziom wykonania wy-
niem decyzji lokalizacyjnych, środowiskowych i wy-
właszczeniowych oraz udzielaniem zamówień pu- datków w kolejnych kwartałach w znacznym stopniu
blicznych. wpływało, jak już wspomniałem, niskie zaawansowa-
Dotacje dla jednostek samorządu terytorialnego nie wydatków majątkowych oraz wydatków na finan-
wzrosły w stosunku do 2006 r. o 6,2%. Na skutek sowanie projektów z udziałem środków Unii Euro-
braku prawidłowego rozeznania potrzeb ze strony pejskiej. Świadczy to o trudnościach w zagospodaro-
wojewodów i jednostek realizujących zlecone zadania waniu środków dostępnych w Unii.
zawyżono plan dotacji celowych na świadczenia ro- Deficyt budżetu państwa w 2007 r. wyniósł 15 900
dzinne, zaliczki alimentacyjne oraz składki na ubez- mln zł i był niższy od limitu określonego ustawą bu-
pieczenia emerytalne i rentowe z ubezpieczenia spo- dżetową o 14 100 mln zł. Znaczne zmniejszenie defi-
łecznego. W wyniku tego 16 wojewodów dokonało cytu budżetu państwa było głównie efektem dobrej
blokady środków na świadczenia rodzinne i zaliczki koniunktury gospodarczej, dzięki której wystąpił
alimentacyjne w łącznej kwocie ponad 1,2 mld zł. ponadplanowy wzrost dochodów podatkowych. Na
Stwierdzono przypadki nieinformowania jednostek zmniejszenie deficytu wpłynęło również niewykona-
samorządu terytorialnego o kwotach dotacji wynika- nie części zaplanowanych zadań publicznych, w tym
jących z podziału określonego w ustawie budżetowej, zwłaszcza niewykonanie zadań współfinansowanych
zaniżania kwot dotacji oraz wykorzystania ich nie- z budżetu Unii Europejskiej.
zgodnie z przeznaczeniem. W 2007 r. kontynuowana była korzystna tenden-
Po raz pierwszy od kilku lat uległ zmniejszeniu cja obniżania relacji deficytu budżetu państwa do
udział wydatków na obsługę długu publicznego w wy- produktu krajowego brutto. Deficyt budżetu państwa
datkach budżetu państwa. W 2007 r. wskaźnik ten w relacji do produktu krajowego brutto stanowił
wyniósł 10,9% i był o 1,6 punktu procentowego niż- 1,4%, a więc znacznie mniej niż w roku 2005, gdy
szy niż w roku poprzednim. Zmniejszenie kosztów deficyt był równy 2,9% produktu krajowego brutto,
obsługi długu było efektem umocnienia złotego wo- i w roku 2006, gdy deficyt odpowiadał 2,4% PKB.
bec walut obcych oraz rozkładu płatności wynikają- Należy jednak zaznaczyć, że podobnie jak w la-
cego z charakterystyki emitowanych skarbowych tach poprzednich obraz wykonania budżetu państwa
papierów wartościowych – na rok 2007 przypadło do zniekształca nieujęcie w rachunku deficytu środków
wykupu mniej papierów wartościowych z dyskontem przekazanych z budżetu do Zakładu Ubezpieczeń
niż w roku 2006. Społecznych na refundację składek przekazywanych
Wydatki ogółem na wynagrodzenia w państwowej do otwartych funduszy emerytalnych. W 2007 r.
sferze budżetowej w roku 2007 wyniosły 18,7 mld zł, środki te wyniosły 16 200 mln zł. Uwzględniając je,
tj. o 6% więcej niż w roku 2006. Zatrudnionych było deficyt wyniósłby 32 200 mln zł i stanowiłby 2,8%
ponad 475 tys. osób, czyli o 6 tys. osób mniej niż przed PKB.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 19

Prezes Najwyższej Izby Kontroli dłużenie spłacił również Fundusz Pracy. Krytycznie
Jacek Jezierski jednak oceniamy fakt, iż mimo posiadania znaczą-
cych środków finansowych i nadal wysokiego pozio-
Deficyt budżetu państwa nie narastał równomier- mu bezrobocia Fundusz Pracy tylko w niewielkim
nie w ciągu całego roku. Jeszcze po 9 miesiącach stopniu wykorzystał możliwości zwiększenia rozmia-
2007 r. dochody były większe od wydatków. Cały de- rów swoich działań.
ficyt powstał więc w IV kwartale. W grudniu wydat- Wysoki Sejmie! W 2007 r. zahamowaniu uległo
ki były aż o 8,5 mld zł większe niż w listopadzie, tempo przyrostu państwowego długu publicznego.
a wydatki zrealizowane w ciągu ostatnich 3 dni grud- Było to skutkiem mniejszych potrzeb pożyczkowych
nia wyniosły 9100 mln zł, co stanowi 30% wydatków związanych z finansowaniem deficytu budżetu pań-
w całym miesiącu. Decyzje podjęte w tych 3 dniach stwa. Z kolei dobra sytuacja budżetu państwa, sto-
w znacznym stopniu wpłynęły na wielkość deficytu sunkowo wysoki nominalny wzrost produktu krajo-
w 2007 r. wego brutto i umacnianie złotego wobec walut obcych
Na skutek nierzetelnego planowania i zaniecha- wpłynęły na obniżenie się relacji państwowego długu
nia realizacji projektów prywatyzacyjnych trzeci rok publicznego do produktu krajowego brutto.
z rzędu nie zostały wykonane określone w ustawie Państwowy dług publiczny na koniec 2007 r. wy-
budżetowej przychody z prywatyzacji, natomiast roz- niósł 527 400 mln zł i stanowił 45,2% PKB. Oznacza
dysponowanie tych przychodów było wyższe od przy- to wzrost kwoty tego długu w stosunku do roku po-
jętych założeń. Przychody z prywatyzacji okazały się przedniego o 21 100 mln zł przy jednoczesnym obni-
niższe od kwoty planowanej aż o 35,1%, a ich rozdy- żeniu się jego relacji do produktu krajowego brutto
sponowanie wyższe o 9,8%. W efekcie 14,8 mld zł o 2,6 punktu procentowego.
przychodów zapisanych w ustawie budżetowej jako Nastąpiło także zmniejszenie relacji deficytu sek-
finansowane wpływami z prywatyzacji musiało zo- tora instytucji rządowych i samorządowych do pro-
stać pokryte przez zaciąganie zobowiązań Skarbu duktu krajowego brutto z 3,8% w 2006 r. do 2%
Państwa. w 2007 r. Było to skutkiem lepszych, niż zakładano,
Dobra sytuacja budżetu państwa spowodowała, wyników finansowych budżetu państwa, państwo-
że w 2007 r. nie wystąpiły problemy z terminowym wych funduszy celowych i jednostek samorządu te-
regulowaniem wydatków. Różnice w planowanych rytorialnego.
i finansowanych potrzebach pożyczkowych spowodo- Wskaźniki relacji długu publicznego i deficytu
wały jednak utrzymywanie się wysokich stanów lo- sektora finansów publicznych do PKB mieściły się
kat budżetu państwa na rachunkach bankowych. w granicach wyznaczonych w programie konwergen-
Średnio lokowano na nich około 8,9 mld zł, co prze- cji. Poprawa stanu równowagi finansów publicznych
wyższało racjonalny poziom lokat. Według szacun- nie ma jednak w ocenie Najwyższej Izby Kontroli
ków Najwyższej Izby Kontroli utrzymywanie przez trwałego charakteru. Bez podjęcia działań na rzecz
Ministerstwo Finansów stanu lokat na poziomie oko- efektywnego wykorzystania środków publicznych
ło 2 mld zł wyższym od uznanego za optymalny kosz- może nastąpić ponowny wzrost deficytu sektora fi-
towało budżet dodatkowo 8,8 mln zł. nansów publicznych.
Dodatkowe koszty w kwocie 68 mln zł poniesiono Wysoki Sejmie! W 2007 r. poprawiło się dodatnie
także z tytułu nadmiernych stanów środków na ra- saldo bieżących rozliczeń Polski z Unią Europejską.
chunkach bankowych dysponentów. Średnio na tych Na końcu roku wyniosło ono 17,3 mld zł wobec 10,6
rachunkach pozostawało 1400 mln zł. mld za rok wcześniejszy. Polska otrzymała z Unii
Wysoki stan lokat budżetu państwa występował Europejskiej środki w wysokości 28,1 mld zł, a wy-
już w 2006 r. W ujęciu średniorocznym zwiększył się datki z tytułu wpłaty składki do budżetu Unii wy-
o 2600 mln zł, a w 2007 r. o dalsze 200 mln zł. Zda- niosły 10,6 mld zł. W minionym roku wykorzystano
niem Najwyższej Izby Kontroli ani w 2006 r., ani też o 1,5 mld zł środków więcej niż w roku poprzednim.
w 2007 r. nie było racjonalnych przesłanek, żeby Środki te zostały wykorzystane na programy i pro-
zwiększać stan lokat i wielkość środków na rachun- jekty realizowane ze środków pochodzących z pomo-
kach dysponentów, finansując je środkami ze sprze- cy przedakcesyjnej, funduszy strukturalnych i Fun-
daży skarbowych papierów wartościowych. duszu Spójności oraz środków przejściowych. Stopień
Dobra koniunktura gospodarcza i sytuacja budże- wykorzystania planowanych środków był jednak niż-
tu państwa wpłynęły korzystnie na wyniki państwo- szy niż w roku 2006. Wykorzystano 13,4 mld zł,
wych funduszy celowych. Przychody tych funduszy tj. 67,2% z zaplanowanej na te cele kwoty 19,9 mld
w 2007 r. wyniosły 162 500 mln zł, a wydatki 153 400 zł. Niższe od wielkości planowanej było wykorzysta-
mln zł. Łączny wynik państwowych funduszy celo- nie środków zarówno na programy realizowane z fun-
wych był lepszy, niż zaplanowano w ustawie budże- duszy strukturalnych, jak i z Funduszu Spójności.
towej. Na programy wspólnej polityki rolnej wpłynęły środ-
Poprawiła się sytuacja finansowa Funduszu ki w wysokości 9,8 mld zł, z czego wykorzystano 6,2
Ubezpieczeń Społecznych, który po raz pierwszy od mld zł, tj. 84%.
kilku lat nie musiał zaciągać kredytów bankowych Większość środków napływających do Polski
na finansowanie swojej działalności. Całe swoje za- w 2007 r. dotyczyła zobowiązań w ramach perspek-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
20 z działalności NBP w 2007 r.

Prezes Najwyższej Izby Kontroli stu gospodarczego nastąpił realny wzrost wydatków,
Jacek Jezierski a jednocześnie nie podjęto bardziej aktywnych dzia-
łań zmierzających do trwałego ograniczenia wydat-
tywy finansowej 2004–2006 r. Pozostała do wydat- ków publicznych. Oznacza to, że w roku 2007 nie
kowania kwota wskazuje na konieczność przyspie- w pełni wykorzystano możliwości poprawy stanu
szenia w 2008 r. realizacji i rozliczenia projektów równowagi finansów publicznych.
i programów finansowanych z tych środków. Dopiero Kończąc swoje wystąpienie, pragnę ponownie
po tym roku będzie możliwa kompleksowa ocena wy- stwierdzić, iż generalna ocena wykonania budżetu
korzystania przez Polskę dostępnych środków w ra- państwa za 2007 r. jest w opinii NIK pozytywna. Był
mach tej perspektywy finansowej. to dla budżetu państwa dobry rok. Dziękuję bardzo.
Wysoki Sejmie! Zgodnie z decyzją Rady Polityki Dziękuję za uwagę. (Oklaski)
Pieniężnej w 2007 r. realizowany był ciągły cel infla-
cyjny ustalony na poziomie 2,5% z symetrycznym
przedziałem odchyleń plus minus 1 punkt procento- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
wy. Założono także, że w przypadku wystąpienia
nieoczekiwanych zmian w gospodarce polityka pie- Bardzo dziękuję panu prezesowi.
niężna będzie prowadzona w sposób umożliwiający Proszę o zabranie głosu panią poseł Beatę Szydło
realizację celu w średnim horyzoncie czasowym. w celu przedstawienia sprawozdania o przedstawio-
W poszczególnych miesiącach roku 2007 tempo nej przez prezesa Rady Ministrów informacji o porę-
wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych zawie- czeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 roku
rało się w przedziale od 1,5% w sierpniu do 4% przez Skarb Państwa, niektóre osoby prawne oraz
w grudniu. Od stycznia do października wskaźnik Bank Gospodarstwa Krajowego ze środków Krajowe-
ten nie przekroczył celu inflacyjnego, z wyjątkiem go Funduszu Poręczeń Kredytowych.
czerwca, kiedy wyniósł 2,6%. W listopadzie i grudniu Proszę bardzo, pani poseł.
tempo wzrostu cen było wyższe niż górna granica
przedziału odchyleń od celu inflacyjnego.
Rada Polityki Pieniężnej stosownie do posiada- Poseł Sprawozdawca Beata Szydło:
nych danych i zmiany poziomu inflacji stopniowo
zacieśniała politykę pieniężną. Stopy procentowe Na- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
rodowego Banku Polskiego zostały w 2007 r. podwyż- W imieniu Komisji Finansów Publicznych mam za-
szone czterokrotnie, każdorazowo o 0,25 punktu szczyt przedstawić sprawozdanie komisji o przedsta-
procentowego, a więc łącznie o 1 punkt procentowy. wionej przez prezesa Rady Ministrów informacji
Wzrost inflacji ponad górną granicę celu inflacyjnego o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007
był wynikiem wyższych cen żywności, surowców rol- roku przez Skarb Państwa, niektóre osoby prawne
nych i paliw, pozostających poza zakresem oddziały- oraz Bank Gospodarstwa Krajowego ze środków Kra-
wania polityki pieniężnej. Nie było to przewidywane jowego Funduszu Poręczeń Kredytowych.
przez prognozy Narodowego Banku Polskiego, Mini- Marszałek Sejmu skierował 30 maja 2008 r. po-
sterstwa Finansów ani innych instytucji. wyższą informację do Komisji Finansów Publicznych
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na zakończenie w celu jej rozpatrzenia. Ustawa z 8 maja 1997 r.
chciałbym poinformować, że Kolegium Najwyższej o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez
Izby Kontroli podjęło w czerwcu uchwałę, w której Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne w art. 46
wyraziło pozytywną opinię w sprawie udzielenia Ra- nakłada na Radę Ministrów obowiązek przedstawie-
dzie Ministrów absolutorium za rok 2007. Przesłan- nia corocznie Sejmowi w terminie właściwym do
kami do wydania takiej opinii były ustalenia kontro- przedstawienia sprawozdania z wykonania budżetu
li NIK wskazujące, że po pierwsze, sprawozdanie państwa informacji o: poręczeniach i gwarancjach
Rady Ministrów rzetelnie oddaje przebieg wykonania udzielonych przez Skarb Państwa, poręczeniach i gwa-
budżetu państwa w roku 2007. Po drugie, rozmiary rancjach udzielonych przez niektóre osoby prawne,
wydatków i deficytu budżetu państwa były w 2007 r. poręczeniach i gwarancjach udzielonych przez Bank
zgodne z dyrektywnymi wskaźnikami ustawy budże- Gospodarstwa Krajowego ze środków Krajowego
towej na tenże rok. Po trzecie, nie stwierdzono istot- Funduszu Poręczeń Kredytowych, liczbie i wartości
nych naruszeń formalnych przy gromadzeniu docho- akcji składających się na zasób majątkowy przezna-
dów i dokonywaniu wydatków ujętych w budżecie czony na zaspokojenie roszczeń z tytułu poręczeń
państwa. i gwarancji udzielonych przez Skarb Państwa oraz
Pozytywna opinia w sprawie absolutorium nie wykorzystaniu środków gromadzonych na rachunku
oznacza jednak, że w realizacji budżetu w 2007 r. nie rezerw doręczeniowych i gwarancyjnych Skarbu
wystąpiły negatywne zjawiska. Nie można pozytyw- Państwa w Banku Gospodarstwa Krajowego.
nie ocenić wykonania zadań współfinansowanych Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniach
z budżetu Unii Europejskiej, w tym z zakresu infra- 25 czerwca i 10 lipca 2008 r. zapoznała się z powyższą
struktury. Zastrzeżenia Najwyższej Izby Kontroli informacją. Po jej rozpatrzeniu oraz przedstawieniu
budzi również fakt, iż w warunkach wysokiego wzro- uwag przez przedstawicieli Ministerstwa Finansów
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 21

Poseł Sprawozdawca Beata Szydło przedstawienia sprawozdania z działalności Narodo-


wego Banku Polskiego w 2007 r.
komisja pozytywnie zaopiniowała powyższe przedło- Proszę bardzo, panie prezesie.
żenie.
W 2007 r. zostały udzielone trzy gwarancje Skar-
bu Państwa i dwa poręczenia. Limit wydatkowania Prezes Narodowego Banku Polskiego
poręczeń i gwarancji Skarbu Państwa na 2007 r. zo- Sławomir Skrzypek:
stał określony na kwotę 17 mld zł. W 2007 r. wyko-
rzystano 18,12% z tej kwoty. Dziękuję bardzo.
Ustawa o poręczeniach i gwarancjach udzielanych Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam dziś za-
przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne szczyt przedstawić Wysokiej Izbie podsumowanie
określa obowiązek sprawozdawczy niektórych osób działalności Narodowego Banku Polskiego w 2007 r.
prawnych wobec ministra finansów w zakresie pro- Obejmuje ono zagadnienia zawarte w dwóch przeka-
wadzonej przez te podmioty działalności poręcze- zanych Wysokiej Izbie dokumentach: Sprawozdaniu
niowo-gwarancyjnej. Z informacji przekazywanych z wykonania założeń polityki pieniężnej oraz Sprawoz-
ministrowi finansów wynika, że w 2007 r. osoby daniu z działalności Narodowego Banku Polskiego.
prawne objęte ustawą udzieliły łącznie 520 poręczeń Stojąc przed Wysoką Izbą rok temu, mówiłem,
i gwarancji. jakim działaniom nadam najwyższy priorytet w roku
Na mocy przepisów ustawy o poręczeniach i gwa- 2007. Zapowiadałem wzmocnienie roli analityczno-
rancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz nie- -naukowej NBP, stworzenie raportu na temat skut-
które osoby prawne w Banku Gospodarstwa Krajo- ków przyjęcia euro, poprawę przejrzystości polityki
wego funkcjonuje Krajowy Fundusz Poręczeń Kre- pieniężnej i działania na rzecz zwiększenia stabilno-
dytowych, stanowiący instrument wspierania głów- ści systemu finansowego Polski. Dzisiaj chciałbym
nie małych i średnich podmiotów gospodarczych. państwu przedstawić rezultaty tych działań.
W 2007 r. Bank Gospodarstwa Krajowego udzielił W celu wzmocnienia roli NBP jako ważnego
4756 poręczeń gospodarczych i studenckich. W 2007 r. ośrodka analityczno-badawczego w naszym regionie
Bank Gospodarstwa Krajowego dokapitalizował dwa powołałem komisję roboczą do spraw badań nauko-
fundusze. wych w NBP. Przeanalizowała ona sposoby organi-
Zasób majątkowy Skarbu Państwa przeznaczony zacji badań w najlepszych bankach centralnych na
na zaspokajanie roszczeń z tytułu poręczeń i gwa- świecie. Wynikiem tych prac była zmiana organizacji
rancji udzielonych przez Skarb Państwa został utwo- pionu analityczno-badawczego NBP. Działalność ba-
rzony na mocy art. 25 ustawy o poręczeniach i gwa- dawcza ma bardzo istotne znaczenie dla skuteczności
rancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz banku centralnego oraz jego prestiżu i reputacji jako
niektóre osoby prawne jako alternatywne, obok bu- instytucji zaufania publicznego.
dżetu państwa, źródło spłat poręczonych lub gwaran- Aby usprawnić proces prowadzenia badań eko-
towanych zobowiązań. nomicznych w Narodowym Banku Polskim, został
30 czerwca 2007 r. weszło w życie rozporządzenie utworzony Instytut Ekonomiczny. Dążymy do tego,
Rady Ministrów z 19 czerwca 2007 r. w sprawie wy- aby stał się on wiodącym ośrodkiem w Europie
odrębnienia akcji i udziałów stanowiących własność Środkowo-Wschodniej. Temu celowi służyło także
Skarbu Państwa do zasobu majątkowego przeznaczo- powołanie Rady Naukowej przy Zarządzie NBP.
nego na zaspokojenie roszczeń z tytułu poręczeń W jej skład wchodzą wybitni ekonomiści z najwięk-
i gwarancji udzielonych przez Skarb Państwa. W 2007 r. szych uczelni ekonomicznych w Polsce. Głównym
nie wydatkowano środków zdeponowanych na ra- zadaniem rady jest opiniowanie planów badań na-
chunku rezerw poręczeniowych i gwarancyjnych ukowych, realizowanych i zalecanych przez Naro-
Skarbu Państwa. dowy Bank Polski.
Komisja wnosi o przyjęcie przez Wysoki Sejm in- W maju 2007 r. powołałem Biuro do spraw Inte-
formacji rządu o poręczeniach i gwarancjach udzie- gracji ze Strefą Euro. Jego głównym zadaniem jest
lonych w 2007 r. przez Skarb Państwa, niektóre oso- przygotowanie kompleksowego raportu na temat
by prawne oraz Bank Gospodarstwa Krajowego ze skutków przyjęcia wspólnej waluty. Przystąpienie do
środków Krajowego Funduszu Poręczeń Kredyto- strefy euro będzie jedną z najważniejszych decyzji
wych, zawartej w druku nr 569. Sprawozdanie Ko- gospodarczych Polski w XXI w. Narodowy Bank Pol-
misji Finansów Publicznych zawarte jest w druku nr ski dokłada wszelkich starań, aby ta decyzja została
747. Dziękuję bardzo. (Oklaski) podjęta w warunkach pełnej informacji. Z tego wy-
nika bardzo otwarty i transparentny proces tworze-
nia raportu.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Prowadzimy szerokie konsultacje z partnerami
społecznymi. Przedstawiciele związków zawodowych,
Dziękuję bardzo, pani poseł. przedsiębiorców i bankowców uczestniczą w procesie
Proszę o zabranie głosu prezesa Narodowego tworzenia raportu na poziomie roboczym, eksperc-
Banku Polskiego pana Sławomira Skrzypka w celu kim i podczas oficjalnych debat.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
22 z działalności NBP w 2007 r.

Prezes Narodowego Banku Polskiego Komitet Stabilności Finansowej w drodze porozumie-


Sławomir Skrzypek nia. Przy aktywnej roli Narodowego Banku Polskiego
w ciągu kilku dni przygotowano treść porozumienia
W 2007 r. zaplanowaliśmy i zleciliśmy wybitnym między prezesem Narodowego Banku Polskiego, mi-
ekonomistom około 100 badań naukowych na temat nistrem finansów i przewodniczącym Komisji Nadzo-
skutków przyjęcia wspólnej waluty. Ich wyniki są ru Finansowego o współpracy we wspieraniu stabil-
obecnie prezentowane na otwartych seminariach ności krajowego systemu finansowego. Porozumienie
w Narodowym Banku Polskim. Myślę, że wszelkie te to zostało podpisane 21 grudnia 2007 r. Moją intencją
działania służą ustanowieniu nowych standardów było wtedy, aby w dniu 1 stycznia 2008 r., w nowej
debaty publicznej w Polsce. Opublikowanie raportu sytuacji, rynki miały czytelny sygnał: wszystkie in-
planowane jest na grudzień roku 2008. stytucje odpowiedzialne za stabilność finansową
W minionym roku znacząco zwiększyła się także współpracują. Dlatego uważam, że podpisanie tego
transparentność działania Rady Polityki Pieniężnej. porozumienia było niezwykle ważne.
Od maja 2007 r. Narodowy Bank Polski przedstawia Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przejdę teraz do
opis dyskusji z posiedzeń decyzyjnych Rady Polityki omówienia najważniejszego zadania NBP, jakim jest
Pieniężnej. Publikacja tzw. minutes jest przyjętą dbanie o stabilność polskiego pieniądza. Zgodnie
praktyką wiodących banków centralnych. Wzmacnia z realizowaną strategią polityki pieniężnej od 2004 r.
ona przejrzystość polityki pieniężnej i poprawia ko- Narodowy Bank Polski dąży do utrzymania inflacji
munikację banku centralnego z rynkami finansowy-
na poziomie 2,5%, z symetrycznym przedziałem od-
mi, przedsiębiorstwami i społeczeństwem.
chyleń, plus minus, 1 punkt procentowy. W roku
Jak państwo pamiętają, od kwietnia do końca
2007 średnioroczny wskaźnik cen towarów i usług
2007 r. podejmowałem działania mające na celu
konsumpcyjnych wyniósł 2,5%, a zatem kształtował
wzmocnienie polskiego systemu stabilności finanso-
się na poziomie równym celowi inflacyjnemu NBP.
wej. Zmierzały one do, po pierwsze, odłożenia w cza-
W poszczególnych miesiącach roczny wskaźnik cen
sie likwidacji działającego w NBP Generalnego In-
towarów i usług konsumpcyjnych wzrastał stopnio-
spektoratu Nadzoru Bankowego. Kierowałem się
wo. Przez większą część roku kształtował się w prze-
przekonaniem, że takie działanie dobrze będzie słu-
dziale odchyleń od celu inflacyjnego NBP. Pod koniec
żyło stabilności naszego systemu finansowego w sy-
tuacji poważnych zaburzeń na światowych rynkach ubiegłego roku przekroczył jednak górną granicę
finansowych. celu i osiągnął w grudniu poziom 4%.
Chciałbym z całą mocą podkreślić, że dotychcza- Do stopniowego wzrostu inflacji w roku 2007
sowy model instytucjonalny organizacji nadzoru przyczynił się przede wszystkim wzrost dynamiki
bankowego był oceniany pozytywnie zarówno w Pol- cen żywności oraz paliw, o czym świadczy znaczna
sce, jak i za granicą. Dobrze funkcjonujący nadzór różnica między inflacją CPI a wskaźnikiem inflacji
wydatnie przyczynił się do tego, że Polska uniknęła bazowej netto. Było to efektem działania m.in. nie-
zawirowań finansowych. W ciągu ostatnich lat takie korzystnych dla części produktów rolnych warunków
problemy dotknęły wiele krajów, również w naszym podażowych w kraju, wzrostu cen na międzynarodo-
regionie. Według danych banku centralnego Czech wych rynkach rolno-spożywczych, a także znacznego
kryzys w Czechach kosztował 24% produktu krajo- wzrostu cen ropy na rynku światowym w czwartym
wego brutto. Straty PKB na Węgrzech w wyniku kwartale 2007 r. Dwa ostatnie czynniki tylko częścio-
kryzysu ocenia się na 10%. Koszty te w tych krajach wo były amortyzowane przez aprecjację złotego
obciążyły zarówno budżet państwa, jak i wszystkich w stosunku do dolara. Ponadto do ogólnego wzrostu
podatników. Pragnę podkreślić, że Narodowy Bank poziomu cen konsumpcyjnych w Polsce przyczynił się
Polski zamierza nadal pełnić aktywną rolę w działa- wzrost cen wyrobów tytoniowych, będący skutkiem
niach na rzecz utrzymania stabilności finansowej podwyższenia przez rząd stawki akcyzy na te wyroby
naszego kraju. do poziomu wyższego niż wynika to z regulacji Unii
Drugim ważnym elementem proponowanych prze- Europejskiej. Należy podkreślić, że omawiane czyn-
ze mnie zmian ustawowych było powołanie w drodze niki odpowiadające w znacznej mierze za wzrost in-
ustawowej Komitetu Stabilności Finansowej, stano- flacji w drugiej połowie 2007 r. znajdowały się poza
wiącego forum wymiany poglądów oraz koordynacji bezpośrednim oddziaływaniem krajowej polityki pie-
działań na wypadek kryzysu finansowego. W jego niężnej.
skład mieli wejść reprezentanci instytucji tzw. sieci Jednocześnie w 2007 r. w kierunku wzrostu infla-
bezpieczeństwa finansowego, czyli Narodowy Bank cji oddziaływało także wysokie tempo wzrostu gospo-
Polski, Ministerstwo Finansów, Komisja Nadzoru darczego, któremu towarzyszył silny wzrost zatrud-
Finansowego. Niestety, zgłoszony projekt zmiany nienia i spadek bezrobocia. Czynniki te przyczyniły
ustawy w obu sprawach nie stał się nawet przedmio- się do przyspieszenia wzrostu wynagrodzeń, co jed-
tem debaty sejmowej. nak przełożyło się na ceny w ograniczonym stopniu,
Wobec niemożności rozwiązania problemu w try- m.in. dzięki dobrej sytuacji przedsiębiorstw oraz re-
bie ustawowym z satysfakcją i pełną otwartością latywnie małemu i stabilnemu udziałowi kosztów
przyjąłem propozycję ministra finansów, aby powołać pracy w łącznych kosztach produkcji.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 23

Prezes Narodowego Banku Polskiego że zaostrzenie polityki pieniężnej w tym kraju zaczę-
Sławomir Skrzypek ło się wcześniej niż w Polsce.
Choć w nadchodzących kwartałach spodziewane
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W 2007 r. istot- jest spowolnienie, utrzymuje się relatywnie szybkie
nym elementem uwarunkowań, w których prowadzo- tempo wzrostu gospodarczego. Biorąc to pod uwagę,
na była polityka pieniężna, były szoki makroekono- można stwierdzić, iż działania podejmowane przez
miczne w gospodarce światowej. Pierwszym z nich Radę Polityki Pieniężnej w 2007 r. były skuteczne.
były występujące od sierpnia 2007 r. zawirowania na Jeszcze większe i szybsze zacieśnienie polityki pie-
międzynarodowych rynkach finansowych zapoczątko- niężnej zwiększyłoby ryzyko nadmiernego obniżenia
wane na rynku kredytów hipotecznych typu subprime tempa wzrostu gospodarczego.
w Stanach Zjednoczonych. Zaburzenia te stanowiły Podsumowując, jeszcze raz przypomnę, że Naro-
istotne zaskoczenie. Świadczą o tym rewizje w dół pro- dowy Bank Polski jest zobowiązany do utrzymywa-
gnozowanego wzrostu gospodarczego dokonane w cią- nia stabilności cen. Dąży do obniżenia inflacji do celu
gu 2007 r. przez najbardziej znaczące instytucje, takie 2,5% w średnim okresie. Jednocześnie będę się starał
jak Komisja Europejska, Międzynarodowy Fundusz nadal prowadzić politykę pieniężną w taki sposób,
Walutowy i wiodące banki inwestycyjne na świecie. aby sprzyjać utrzymaniu zrównoważonego wzrostu
Drugim szokiem był znaczny wzrost cen surowców gospodarczego. Zapoczątkowane w kwietniu 2007 r.
energetycznych, zwłaszcza ropy naftowej, oraz cen zacieśnienie polityki pieniężnej powinno przyczynić
żywności i surowców rolnych na rynkach światowych, się do sprowadzenia inflacji do założonego celu. Jed-
który w większości krajów doprowadził do wyraźnego nakże ze względu na charakter szoków cenowych,
przyspieszenia inflacji pod koniec 2007 r. odpowiedzialnych w przeważającej mierze za wzrost
W ramach tych wewnętrznych i zewnętrznych inflacji, sprowadzenie jej do celu będzie następowało
uwarunkowań, a także w ramach dążenia do utrzy- stopniowo. Należy przy tym pamiętać, że dla zapew-
mania inflacji na poziomie celu inflacyjnego, w hory- nienia stabilności cen w dłuższym okresie niezbędne
zoncie oddziaływania polityki pieniężnej w 2007 r. jest wprowadzenie reformy finansów publicznych
Rada Polityki Pieniężnej 4-krotnie podwyższyła sto- oraz innych reform strukturalnych. Pożądana jest
py procentowe NBP – w kwietniu, czerwcu, sierpniu także koordynacja polityki pieniężnej i fiskalnej, tzw.
i listopadzie – każdorazowo o 25 punktów bazowych. policy mix, umożliwiająca obniżenie potencjalnego
W ciągu kolejnych 6 miesięcy br. nastąpiła podwyżka kosztu utrzymania niskiej inflacji.
o następnych 100 punktów bazowych. Warto podkre- Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Po-
ślić, że od początku 2007 r. w żadnym kraju Unii słowie! Pozwólcie, że poświęcę ten fragment tematy-
Europejskiej skala podwyżek stóp procentowych nie ce nadzoru bankowego. Do ustawowych zadań Naro-
dowego Banku Polskiego w tym zakresie należy m.in.
była większa niż w Polsce. Tylko kilka krajów na świe-
kształtowanie warunków niezbędnych dla rozwoju
cie wprowadziło bardziej restrykcyjną politykę pienięż-
systemu bankowego. Zagadnienie to było szczególnie
ną niż nasza. Należą do nich: Ghana, gdzie od początku
dużym wyzwaniem w 2007 r., a wynikało ze splotu
ubiegłego roku stopy podniesiono o 350 punktów ba-
następujących okoliczności. Po pierwsze, z począt-
zowych – przepraszam bardzo, wczoraj podniesiono
kiem 2008 r. w Polsce, jak i w innych krajach Unii
o dodatkowe 100 punktów bazowych, czyli w sumie
Europejskiej weszła w życie nowa umowa kapitałowa
o 450 punktów bazowych – do wysokości 17%, RPA, podwyższająca standardy wyposażenia kapitałowego
gdzie wzrost wynosił 300 punktów bazowych – do banków. Wdrożenie tych reguł, zarówno w bankach
poziomu 12%, Chile, gdzie obecnie mamy do czynie- komercyjnych, jak i po stronie nadzorcy, jest skom-
nia z poziomem 7,25% wysokości stóp procentowych, plikowanym procesem. Po drugie, w połowie 2007 r.
Norwegia, gdzie poziom stóp procentowych jest na zaczęły się poważne zawirowania na światowych
poziomie 5,75. W obu tych krajach stopy podwyższo- rynkach finansowych związane z kryzysem w sekto-
no o 225 punktów bazowych. rze kredytów subprime w Stanach Zjednoczonych.
Jakie są efekty polityki NBP? Otóż obecna infla- Konieczność przeprowadzenia w tych warunkach
cja, mierzona indeksem cen konsumpcyjnych, wyno- strukturalnych zmian w funkcjonowaniu polskiego
si 4,6%, zaś mierzona indeksem zharmonizowanym, sektora bankowego budziła moje poważne wątpliwo-
tzw. HITCP – 4,3%. Jest to obok Słowacji najniższy ści. Jednak jak wspomniałem na wstępie, podejmo-
wynik w regionie Europy Środkowo-Wschodniej. Ak- wane przeze mnie starania, aby w drodze ustawowej
tualny poziom inflacji w znacznym stopniu wynika wstrzymać likwidację Generalnego Inspektoratu
ze wzrostu cen żywności i energii. Świadczy o tym Nadzoru Bankowego i powołać Komitet Stabilności
poziom inflacji bazowej, z wyłączeniem tych dwóch Finansowej, nie spotkały się wtedy z uznaniem Sej-
kategorii cen. Wynosi on obecnie 2,1%. Średniorocz- mu. W konsekwencji, na podstawie przepisów ustawy
ny wskaźnik cen konsumpcyjnych w Polsce w 2007 r. o nadzorze nad rynkiem finansowym, dokonała się
był na poziomie celu inflacyjnego – 2,5%. W Cze- bardzo istotna zmiana w zakresie instytucjonalnej
chach, gdzie z niższego poziomu początkowego pod- organizacji nadzoru bankowego. Od 1 stycznia 2008 r.
noszono stopy procentowe w podobnym zakresie, jak zadania w tym zakresie wykonuje Komisja Nadzoru
w Polsce, inflacja wynosi 6,7%. Stało się tak, mimo Finansowego, zlikwidowany został natomiast Gene-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
24 z działalności NBP w 2007 r.

Prezes Narodowego Banku Polskiego rezerwowych był przede wszystkim wynikiem napły-
Sławomir Skrzypek wu środków z Unii Europejskiej, zmian relacji kur-
sowych i dochodu na inwestowaniu rezerw.
ralny Inspektorat Nadzoru Bankowego, który funk- W 2007 r. struktura walutowa rezerw zarządza-
cjonował w banku centralnym. Narodowy Bank Pol- nych w Narodowym Banku Polskim obejmowała wa-
ski dołożył wszelkich starań, aby te zmiany nie za- luty: dolara amerykańskiego, euro, funta szterlinga
kłóciły działań operacyjnych nadzoru bankowego. oraz dolara australijskiego. W celu podwyższenia do-
Przekazaliśmy wszystkie zasoby niezbędne do wyko- chodowości rezerw walutowych Narodowy Bank Pol-
nania zadań nadzorczych, obejmujące majątek rucho- ski dywersyfikuje strukturę walutową rezerw. Decy-
my, kadry i archiwum GINB. Określiliśmy także zje o jej zmianie podejmowane są na podstawie analiz
zasady współdziałania systemów informatycznych perspektyw makroekonomicznych na świecie, pro-
oraz zakres i tryb wymiany informacji między KNF gnoz rozwoju sytuacji na międzynarodowych ryn-
a NBP. Narodowy Bank Polski przekazał Komisji kach finansowych oraz wyników analizy optymali-
Nadzoru Finansowego sektor bankowy w bardzo do- zacyjnej.
brym stanie. Świadczą o tym najwyższe od lat zyski Przeprowadzona w latach 2006–2007 dywersyfi-
sektora. Wynik finansowy brutto wyniósł 16,8 mld zł kacja struktury walutowej korzystnie wpłynęła na
i był o 30% wyższy w porównaniu z 2006 r. W 2007 r. uzyskaną dochodowość rezerw. W jej wyniku w la-
sektor bankowy miał historycznie najniższy udział tach 2006–2007 dochodowość obliczana w polskich
kredytów zagrożonych w aktywach; wyniósł on 5,2% złotych była o ponad 110 punktów bazowych wyższa
wobec 11% w 2006 r. Z kolei współczynnik wypłacal- od dochodowości, jaką by uzyskano, gdyby obowiązy-
ności był na bezpiecznym poziomie 11,9% wobec wy- wała struktura walutowa z roku 2005. W 2007 r.
maganych 8%. zakończono prace nad długoterminową strategią za-
Sektor banków komercyjnych w 2007 r. nie od- rządzania rezerwami dewizowymi na lata 2007–2012,
notował problemu płynności. Średni poziom nad- zakładającą dalszą dewersyfikację walut i instru-
płynności sektora bankowego wyniósł średniorocznie mentów finansowych.
19,5 mld zł. Jednakże następowało stopniowe pogor- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odniosę się te-
szenie relacji depozytów do kredytów. W połowie raz do wyniku z działalności inwestycyjnej. Pomimo
ubiegłego roku wartość kredytów w sektorze banko- niesprzyjających warunków kursowych działalność
wym przekroczyła wartość przyjętych depozytów. polegająca na zarządzaniu rezerwami dewizowymi
Sytuacja ta w coraz większym stopniu zmusza banki wykazywała pozytywne efekty. Ogólny wynik z dzia-
do posługiwania się finansowaniem rynkowym, w tym łalności inwestycyjnej wyniósł 6142 mln zł i w porów-
także zagranicznym. Jest to zjawisko powszechne naniu z rokiem 2006 wzrósł o 42,9%.
w krajach doświadczających konwergencji. Stopnio- Wzrost dochodowości rezerw był m.in. związany
wa zmiana struktury finansowania wymaga jednak z wyższą rentownością inwestycji dla większości wa-
zarówno od banków, jak i nadzorcy skupienia więk- lut rezerwowych. Poza tym na osiągniętą stopę zwro-
szej uwagi na zarządzaniu płynnością. Mając to na tu korzystnie wpływał wzrost cen obligacji rządo-
względzie, Generalny Inspektorat Nadzoru Banko- wych, jakie w ciągu 2007 r. odnotowano w USA
wego opracował normy dotyczące zarządzania ryn- i Wielkiej Brytanii. Dzięki temu dochodowość rezerw
kiem płynności. Regulacje te, uchwalone przez Ko- przewyższyła średnie i oficjalne oprocentowanie dla
misję Nadzoru Bankowego w marcu ub. r., obowią- walut rezerwowych.
zują od roku 2008. W 2007 r. obserwowaliśmy silną aprecjację złote-
Wysoki Sejmie! Zarządzanie rezerwami waluto- go do walut obcych, np. złoty umocnił się o 16,2%
wymi to niezwykle ważny obszar naszej działalno- względem dolara amerykańskiego, o 14,7% względem
ści. W ramach prac nad ustaleniem benchmarku funta brytyjskiego i o 6,5% względem euro. Trend
strategicznego w 2007 r. zarząd Narodowego Banku aprecjacyjny złotego utrzymuje się do chwili obecnej.
Polskiego zdecydował o zmniejszeniu udziału dolara Efektem aprecjacji było wygenerowanie niezrealizo-
amerykańskiego w strukturze walutowej rezerw wanych różnic wyceny kursowej w kwocie 15 014 mln zł.
i rozpoczął inwestycje w dolarze australijskim. Dotychczas straty te były kompensowane przez ra-
W ubiegłym roku dochodowość rezerw wyrażona chunek rewaluacyjny utworzony jeszcze w 1991 r.
w walutach była najwyższa w ostatnich latach, osią- Wcześniejsza wieloletnia deprecjacja złotego spra-
gając poziom 5,4%. Jednak z uwagi na aprecjację wiała, że wzrost złotowej wartości aktywów banku
złotego względem walut rezerwowych dochodowość był zapisywany po stronie jego pasywów jako wzrost
rezerw wyrażona w złotych była ujemna, wyniosła rachunku rewaluacyjnego. Z kolei wzmocnienie zło-
minus 6,8%. tego powoduje spadek złotowej wyceny aktywów, ob-
W ciągu ostatnich lat odnotowano znaczny wzrost niża poziom tego rachunku. Stanowiło to bufor za-
wartości oficjalnych aktywów rezerwowych. W 2007 r. bezpieczający NBP przed negatywnymi skutkami
oficjalne aktywa rezerwowe wzrosły w przeliczeniu umocnienia złotego.
na dolary o 35,6%, do 65,7 mld dolarów, w przelicze- Utrzymująca się od 2004 r. aprecjacja polskiej wa-
niu na euro – o 21,3%, do 44,7 mld euro, a na złote luty doprowadziła do całkowitego wyczerpania ra-
o 13,4%, do 160,1 mld zł. Wzrost wartości aktywów chunku rewaluacyjnego, który jeszcze w 2003 r. prze-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 25

Prezes Narodowego Banku Polskiego uczestnictwa w systemie TARGET 2 oraz Jednoli-


Sławomir Skrzypek tym Obszarze Płatności w Euro, czyli SEPA. Paneu-
ropejski system rozliczania płatności w euro TAR-
kraczał 32 mld zł. Na koniec 2006 r. osiągnął on GET 2 funkcjonuje od 19 listopada 2007 r., a od
poziom 331 mln zł i wyczerpał się w marcu 2007 r. 19 maja 2008 r. całkowicie zastąpił działający po-
Należy zaznaczyć, że w latach 2004–2006 efekty przednio system TARGET. NBP przystąpił do tego
aprecjacyjne złotego były całkowicie kompensowane systemu właśnie w dniu 19 maja 2008 r. Z tym
przychodami z rozwiązania rachunku rewaluacyjne- dniem bezpośrednimi uczestnikami systemu TAR-
go. Gdyby nie ten rachunek, NBP ponosiłby straty GET 2 stały się również trzy banki komercyjne,
już od 2004 r. Wynosiłyby one: w 2004 r. – 18 096 mln zł, a 24 banki uzyskały statut uczestników pośrednich,
w 2005 r. – 2350 mln zł, w 2006 r. – 1257 mln zł. za pośrednictwem NBP. Wejście NBP i polskich ban-
W 2007 r. na skutek aprecjacji złotego NBP odno- ków do systemu TARGET 2 oznacza m.in. szybszy
tował stratę 12 427 mln zł. Głównymi elementami czas realizacji płatności, możliwość obniżenia pono-
wpływającymi na taki wynik finansowy były wspo- szonych przez klientów opłat za przelewy w euro,
mniane wcześniej niezrealizowane różnice z wyceny rozszerzenie potencjalnej liczby klientów oraz umoż-
kursowej na poziomie 15 014 mln zł. Należy jednak liwia bankom konkurowanie na rynku europejskim
podkreślić, że pozostałe składniki rachunku zysków na równych warunkach.
i strat NBP zostały zrealizowane w dodatniej kwocie Wysoka Izbo! Działalność emisyjna to jeden z naj-
2587 mln zł. ważniejszych obszarów działalności NBP. Narodowe-
Trzeba w tym miejscu zaznaczyć, że banki cen- mu Bankowi Polskiemu przysługuje wyłączne usta-
tralne innych krajów, których waluta podlegała wowe prawo emitowania znaków pieniężnych Rze-
aprecjacji, również wykazują stratę. W Czechach czypospolitej Polskiej. Pod koniec roku 2007 w obiegu
w 2007 r. było to 37,5 mld koron czeskich, na Sło- znajdowało się prawie 86 mld zł. Wzrost gospodarczy
wacji – 19,4 mld koron słowackich, a na Węgrzech w Polsce spowodował wzrost zapotrzebowania na
– 16,5 mld forintów. pieniądz gotówkowy, który zwiększył się o 10 mld zł,
Biorąc pod uwagę aktualne uwarunkowania eko- tj. o 14% w porównaniu z rokiem 2006. Łączny koszt
nomiczne i prawne, na pokrycie straty Narodowego zakupu przez NBP pieniądza gotówkowego w ubie-
Banku Polskiego możemy przeznaczyć środki z fun- głym roku wyniósł 261 mld zł.
duszu rezerwowego, który wynosi 970 mln zł. Sposób Mając na celu upowszechnienie wiedzy o kulturze
pokrycia straty przewidziany w obowiązujących prze- i historii Polski Narodowy Bank Polski emituje mo-
pisach ustawy o Narodowym Banku Polskim w przy- nety kolekcjonerskie. W 2007 r. wprowadzono 11 no-
padku utrzymującego się w kolejnych latach trendu wych tematów. Były to m.in.: „75. rocznica złamania
szyfru Enigmy” czy „750-lecie lokacji Krakowa”.
aprecjacyjnego złotego może spowodować wieloletnie
Kontynuowano także wcześniej rozpoczęte serie, ta-
wykazywanie ujemnego wyniku finansowego. Należy
kie jak: „Polscy podróżnicy i badacze”, „Dzieje złote-
się także liczyć z jego pogłębianiem. W związku
go”, „Zabytki kultury materialnej w Polsce”. Jedno-
z powyższym możliwym do zastosowania rozwiąza-
cześnie w każdym miesiącu roku 2007 emitowano
niem byłaby zmiana ustawy o NBP, która zezwala-
jedną monetę z serii „Historyczne miasta Polski”.
łaby na pokrywanie straty banku zyskami z lat na-
Emitowane przez NBP monety kolekcjonerskie ze
stępnych. Ponieważ NBP nie ma inicjatywy ustawo- względu na ciekawą tematykę oraz interesujące
dawczej, zwróciłem się do ministra finansów z prośbą wzornictwo cieszą się dużą popularnością. Jako cie-
o współpracę w zakresie opracowania optymalnych kawostkę mogę podać, że moneta poświęcona Konra-
rozwiązań w kwestii sposobu i zasad pokrywania dowi Korzeniowskiemu – Josephowi Conradowi zaję-
straty banku centralnego. Celem wspólnych działań ła drugie miejsce na drugim międzynarodowym
będzie wypracowanie stosownych zmian w ustawie konkursie monet w kategorii: oryginalna technolo-
o NBP. gia. Należy dodać, że do tej formy kulturotwórczej
Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Po- i edukacyjnej działalności NBP nie musi dopłacać.
słowie! Chciałbym teraz powiedzieć o systemie płat- W 2007 r. działalność ta przyniosła 15,7 mln zysku.
niczym. W ramach obsługi rozliczeniowej na koniec Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Do działalno-
2007 r. NBP wprowadził dwa systemy płatności na ści edukacyjnej NBP przykłada ogromną wagę. Jest
bazie rozrachunków brutto: SORBNET dla wysoko- ona ważnym elementem misji NBP jako instytucji,
kwotowych rachunków nominowanych w złotych która wspiera rozwój gospodarczy Polski. Należą do
oraz SORBNET-EURO dla wysokokwotowych rozli- niej działania służące upowszechnianiu edukacji eko-
czeń we wspólnej walucie europejskiej. W systemie nomicznej, zrozumieniu zasad funkcjonowania go-
SORBNET NBP rozliczył 1454 tys. transakcji w zło- spodarki rynkowej i promocji przedsiębiorczości.
tych, tj. o 14,5% więcej niż w 2006 r. Z kolei w syste- W ramach działalności edukacyjnej programami
mie SORBNET-EURO zrealizował 138 tys. transak- NBP zostało objętych w 2007 r. ponad 600 tys. uczniów.
cji, tj. o 38% więcej niż w roku ubiegłym. Zorganizowaliśmy szkolenia dla 3 tys. nauczycieli,
W 2007 r. w ramach działań na rzecz systemu ponad 70 tys. uczniów wzięło udział w grze inwesty-
płatniczego NBP skupił się na przygotowaniach do cyjnej „Z klasy do kasy”. Poza własnymi projektami
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
26 z działalności NBP w 2007 r.

Prezes Narodowego Banku Polskiego hab. Adam Jaroszyński. W tej sprawie Rada Polityki
Sławomir Skrzypek Pieniężnej przyjęła odmienne stanowisko.
Wysoki Sejmie! Kierowany przeze mnie Narodo-
edukacyjnymi Narodowy Bank Polski za pośrednic- wy Bank Polski przywiązuje ogromną wagę do ogra-
twem Komisji do Spraw Promocji i Edukacji wspiera niczenia kosztów funkcjonowania banku. Koszty
inicjatywy bibliotek, fundacji i stowarzyszeń. Na do- administracyjne mimo wzrostu cen towarów i usług
finansowanie zewnętrznych projektów i programów były o 10 mln zł niższe niż w roku ubiegłym, co sta-
stypendialnych przeznaczyliśmy w 2007 r. ponad nowi spadek o 2,9%, a jednocześnie kontynuowana
2 mln zł. NBP ufundował ponad 1100 stypendiów po- była racjonalizacja zatrudnienia w oddziałach okrę-
mostowych mających na celu wyrównanie szans edu- gowych NBP. Całkowite zatrudnienie zmniejszyło się
kacyjnych młodzieży z terenów wiejskich. Aby z wie- o 57 etatów. Natomiast o 4,5% wzrósł fundusz wyna-
dzą edukacyjną dotrzeć do największej liczby odbior- grodzeń. To jednak stanowi znacząco mniejszą dyna-
ców, NBP wspiera także projekty medialne. Średnia mikę niż w komercyjnym sektorze bankowym, gdzie
słuchalność odcinków radionoweli edukacyjnej „Motel w ubiegłym roku płace wzrosły o 10%. Jeśli chodzi
w pół drogi” wyniosła 1 mln słuchaczy. Warto także o wynagrodzenia pracowników NBP na specjali-
wspomnieć o edukacyjnym portalu NBP. Liczba wizyt stycznych stanowiskach, to wciąż odbiegają one od
na tej stronie wzrosła w 2007 r. o 1200 tys., osiągając poziomu w bankach komercyjnych, co może powodo-
poziom 6 mln użytkowników. Dużym sukcesem oka- wać wzrost ryzyka kadrowego.
zały się także Dni Otwarte NBP, w czasie których W 2007 r. na realizację zadań inwestycyjnych
bank odwiedziło 50 tys. zwiedzających. przeznaczono łącznie 71 147 tys. zł. Środki te zostały
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawię te- przeznaczone m.in. na zadania teleinformacyjne
raz informacje o obsłudze rachunków budżetowych. w kwocie 44 mln zł, działalność kasowo-skarbcową
W ramach prowadzonej obsługi rachunków banko- w wysokości 3498 tys. zł i inwestycje zabezpieczenio-
wych w 2007 r. NBP obsługiwał 3765 posiadaczy we w kwocie 3120 tys. zł.
rachunków i prowadził 16 537 rachunków. Konty- W 2007 r. nie została zrealizowana budowa skarb-
nuowano prace nad wprowadzeniem nowych zasad ca i Centralnego Ośrodka Komputerowego w Zegrzu.
obsługi budżetu państwa. Rozszerzono możliwości Oferty złożone w przetargu opiewały na kwoty ponad
systemu bankowości elektronicznej, wprowadzając dwa razy większe niż zaplanowane i sięgały 470 mln zł.
przesyłanie zleceń płatniczych w walutach obcych Zarząd wstrzymał realizację tych inwestycji. W 2007 r.
i innych niż euro, kierowanych na rachunki prowa- przeprowadziliśmy certyfikację powierzchni skarbco-
dzone poza NBP oraz uproszczono system składania wych NBP. W wyniku tych działań o 2000 m2 zwiększy-
zleceń w trybie awaryjnym. W 2007 r. przygotowano ła się powierzchnia skarbcowa odpowiadająca nor-
także zmiany mające na celu ułatwienia w zarzą- mom bezpieczeństwa. Obecnie oczekujemy na aktu-
dzaniu środkami zgromadzonymi na rachunkach alizację rozporządzenia ministra spraw wewnętrz-
bankowych. nych i administracji w sprawie szczegółowych zasad
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W listopadzie i wymagań, jakim powinna odpowiadać ochrona
2007 r. wprowadzono zmiany do regulaminu organi- przechowywanych i transportowanych wartości pie-
zacyjnego NBP, uściślające kompetencje prezesa niężnych. W wyniku nowelizacji tego rozporządzenia
NBP. Był to wynik uchwały podjętej przez Zarząd może ulec zmianie powierzchnia pomieszczeń skarb-
NBP w 2001 r. dotyczącej m.in. upoważnienia wyzna- cowych, w których można przechowywać wartości
czonych członków zarządu do sprawowania w imie- pieniężne bez limitu. Po analizie w tym zakresie za-
niu prezesa NBP bieżącego nadzoru nad departa- rząd podejmie ostateczną decyzję co do realizacji in-
mentami i jednostkami organizacyjnymi, podporząd- westycji w Zegrzu bądź innej adekwatnej.
kowanymi prezesowi NBP. Wprowadzone zmiany Wysoka Izbo! Narodowy Bank Polski ma również
miały na celu usprawnienie zarządzania, zwłaszcza określone ustawą obowiązki międzynarodowe. W 2007 r.
w sytuacji dostosowania praktyki do wymogów usta- NBP aktywnie współpracował z Europejskim Syste-
wowych związanych z zakazem łączenia stanowiska mem Banków Centralnych. Jego przedstawiciele bra-
członka Zarządu NBP z innymi stanowiskami. Pod li udział w posiedzeniach 12 komitetów oraz 48 grup
koniec 2007 r. członkowie zarządu przestali pełnić roboczych i zespołów zadaniowych Europejskiego
funkcje dyrektorów departamentów. Systemu Banków Centralnych. Dotyczyły one mię-
W tym miejscu jeszcze raz chcę podkreślić, że pod- dzy innymi funkcjonowania wspólnej waluty euro,
jęta przez obecny zarząd w dniu 5 listopada 2007 r. budowy systemu rozrachunkowego TARGET2, roz-
zmiana do regulaminu organizacyjnego była jedynie szerzenia jednolitego obszaru płatności, a także
kontynuacją rozwiązań funkcjonujących w banku już utrzymania stabilności i rozwoju systemu finansowe-
od 6 lat. Możliwość podjęcia przez zarząd takiej de- go Unii Europejskiej. Osobiście brałem udział między
cyzji w świetle uregulowań ustawy o NBP potwier- innymi w kwartalnych posiedzeniach Rady Ogólnej
dził nie tylko departament prawny, ale również wy- Europejskiego Banku Centralnego. W jej skład wcho-
bitni eksperci z dziedziny prawa: prof. dr hab. Piotr dzą szefowie banków centralnych państw członkow-
Winczorek, dr hab. Tomasz Stawecki oraz prof. dr skich Unii Europejskiej oraz prezesi EBC.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 27

Prezes Narodowego Banku Polskiego Na wstępie przedstawiłem pierwsze osiągnięcia na


Sławomir Skrzypek tej drodze. Dalszymi krokami będą: po pierwsze,
przyjęcie strategii Narodowego Banku Polskiego,
Ponadto przedstawiciele NBP brali udział w pra- prace nad tym dokumentem są już bardzo zaawan-
cach innych organów wspólnotowych, na przykład sowane i w ciągu nadchodzących miesięcy będę mógł
Komitetu Ekonomicznego i Finansowego. Uczestni- przedstawić komisji, będę mógł przedstawić państwu
czyli też w nieformalnych posiedzeniach Rady Ecofin. ich efekty; po drugie, publikacja raportu Narodowe-
Ich prace w szczególności dotyczyły stabilności sys- go Banku Polskiego na temat skutków przyjęcia
temu finansowego, poprawy stanu finansów publicz- euro, co nastąpi w grudniu bieżącego roku; po trze-
nych oraz wdrażania rozwiązań w zakresie zarządza- cie, rozszerzenie działalności instytutu ekonomicz-
nia kryzysowego w Unii Europejskiej. Narodowy nego w oddziałach Narodowego Banku Polskiego.
Bank Polski był również aktywny na forum między- Chcemy, aby współpracowały one z wyższymi szko-
narodowych instytucji gospodarczych i finansowych, łami i uniwersytetami ekonomicznymi obecnymi na
takich jak Bank Światowy, Międzynarodowy Fun- obszarze ich działania. Mamy nadzieję, że owocem
dusz Walutowy, Bank Rozliczeń Międzynarodowych, tego przedsięwzięcia będą oryginalne badania doty-
Europejski Bank Odbudowy i Rozwoju oraz Organi- czące bankowości centralnej, gospodarki Polski i re-
zacja Współpracy Gospodarczej i Rozwoju. gionu Europy Środkowo-Wschodniej.
Współpracując z innymi bankami centralnymi Wysoka Izbo! Nadal odczuwalne są skutki turbu-
Unii Europejskiej, NBP brał udział w wypracowa- lencji na światowych rynkach finansowych. Na szczę-
niu najpoważniejszej od wielu lat reformy Między- ście w bezpośredni sposób nie przekładają się one na
narodowego Funduszu Walutowego i Banku Świa- wzrost ryzyka w Polsce. Nie sposób jednak nie do-
towego. Ma ona na celu zwiększenie przejrzystości strzec, że na całym świecie następuje obecnie konso-
działań tych instytucji i dostosowanie ich do rzeczy- lidacja działań zapobiegawczych i ostrożnościowy
wistości gospodarczej pierwszej dekady XXI w. wokół banków centralnych. Weryfikacji podlegają
Przykładem działań NBP w ramach Międzynarodo- dotychczasowe modele systemów stabilności finanso-
wego Funduszu Walutowego i Banku Światowego wych. W Polsce tendencja jest dokładnie odwrotna.
było pierwsze w Polsce badanie zależności między Zgłaszane w ostatnim czasie projekty ustaw zmierza-
transferami pieniężnymi emigrantów a krajowym ją do osłabienia NBP. Mowa tu między innymi o pla-
systemem finansowym. nowanych zmianach w ustawie o Bankowym Fundu-
Stanowisko NBP miało znaczenie w procesie de- szu Gwarancyjnym. Ponadto wprowadzenie zmian
cyzyjnym międzynarodowych instytucji finanso- legislacyjnych związanych z ustawą o Komitecie Sta-
wych. Podczas posiedzenia Rady Gubernatorów bilności Finansowej nie spełnia oczekiwań NBP
Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju w maju w zakresie możliwości kontroli banków ważnych dla
2007 r. zwróciłem uwagę na potrzebę zwiększenia stabilności finansowej kraju. Dodatkowo nie uwzględ-
zaangażowania EBOR w przedsięwzięcia skierowa- niono postulowanej przez NBP konieczności noweli-
ne do najsłabiej rozwiniętych krajów członkowskich. zacji art. 23. Prawa bankowego, pozwalającego Na-
Postulaty Polski zostały uwzględnione przy tego- rodowemu Bankowi Polskiemu na uzyskiwanie od
rocznej alokacji zysku banku. Utworzono fundusz funduszy inwestycyjnych informacji potrzebnych do
na finansowanie projektów w krajach najsłabiej roz- sporządzenia bilansu płatniczego Polski. Z kolei
winiętych. zmiany w ustawie o obrocie instrumentami finanso-
NBP udziela pomocy technicznej i szkoleniowej wymi zmierzają do zmniejszenia roli NBP w nadzo-
przedstawicielom banków centralnych z Europy rze nad systemem płatności. W tym miejscu chciał-
Wschodniej, Azji Środkowej i Bałkanów. Wsparcie to bym podziękować Komisji Finansów Publicznych za
obejmuje seminaria, staże i wizyty studyjne. W 2007 r. zaakceptowanie sprawozdania podkomisji stałej do
z naszej pomocy skorzystało 136 osób z dwudziestu spraw instytucji finansowych, w którym nie wyrazi-
krajów, przede wszystkim obywatele Ukrainy, Biało- ła ona zgody na wykreślenie NBP z akcjonariatu
rusi, Gruzji, Azerbejdżanu i Serbii. Warto w tym Krajowego Depozytu Papierów Wartościowych.
kontekście zwrócić uwagę na seminarium dla krajów Wysoki Sejmie! Dla dobra publicznego konieczne
bałkańskich. Seminarium to dotyczyło integracji eu- jest wzmocnienie pozycji zarówno Narodowego Ban-
ropejskiej. Zostało ono zorganizowane we współpracy ku Polskiego, jak i Ministerstwa Finansów w oddzia-
z Narodowym Bankiem Serbii. Dużym wydarzeniem ływaniu na nadzór nad rynkiem finansowym. Sieć
było też seminarium NBP i Narodowego Banku bezpieczeństwa finansowego, która nie zapewnia
Szwajcarii. Dotyczyło ono polityki pieniężnej i było właściwej roli bankowi centralnemu, ale również Mi-
przeznaczone dla przedstawicieli krajów Europy nisterstwu Finansów, może być nieefektywna. Wy-
Wschodniej i Azji Środkowej. (Oklaski) darzenia ostatnich miesięcy, wydarzenia na świecie
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Długofalowym pokazują, że koszty przywracania zaufania do insty-
celem Narodowego Banku Polskiego jest jego awans tucji finansowych oraz stabilności rynku mogą być
do grona najlepiej zarządzanych banków centralnych. wysokie. Konieczne są szybkie działania legislacyjne,
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
28 z działalności NBP w 2007 r.

Prezes Narodowego Banku Polskiego Poseł Paweł Arndt:


Sławomir Skrzypek
Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Po-
które wzmocnią krajową sieć bezpieczeństwa finan- słowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platfor-
sowego i zapewnią skuteczny nadzór nad systemem ma Obywatelska chciałbym przedstawić opinię
bankowym w Polsce. o wykonaniu budżetu państwa w 2007 r. Budżet roku
Narodowy Bank Polski przedstawia swoje poglądy 2007 z pewnością nie był budżetem naszych marzeń.
na spotkaniach komitetu Rady Ministrów, w Sejmie Nie my go przygotowaliśmy i nie my za nim głosowa-
i na wszystkich innych możliwych forach. Nasz głos liśmy. Jednakże dzisiaj przychodzi nam ocenić jego
jest brany pod uwagę w niewystarczającym stopniu. realizację, a nie to, jak został przygotowany i uchwa-
Jeśli wyżej wymienione ustawy zastaną przyjęte lony. Jako klub zgadzamy się tu z opinią Komisji Fi-
w obecnym kształcie, NBP w istotny sposób zostanie nansów Publicznych, żeby ten budżet przyjąć, ale
osłabiony. z zastrzeżeniami. Tych zastrzeżeń mamy więcej, niż
Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Po- wynika to ze sprawozdania komisji.
słowie! Jako prezes Narodowego Banku Polskiego Aby właściwie ocenić realizację budżetu, warto
deklaruję gotowość współpracy we wszystkich kwe- się zastanowić, w jakich warunkach wewnętrznych
stiach dotyczących działalności banku centralnego. i zewnętrznych był wykonywany. Nie ma żadnych
Korzystając z okazji, jeszcze raz chciałbym odnieść wątpliwości, że warunki makroekonomiczne, sytu-
acja gospodarcza Polski w 2007 r. były wyjątkowo
się do sprawy, którą uważam obecnie za najważniej-
korzystne. Wzrastała produkcja i popyt krajowy;
szą. W obliczu dzisiejszych problemów na całym świe-
również mimo niekorzystnych sygnałów napływają-
cie bardziej niż kiedykolwiek potrzebna jest współ-
cych od połowy roku z gospodarki światowej w mi-
praca między najważniejszymi instytucjami odpowie- nionym roku nie nastąpiło jeszcze żadne pogorszenie
dzialnymi za obraz gospodarki. Mówiąc to, nie ocze- koniunktury gospodarczej.
kuję, że rząd zdejmie z banku centralnego ciężar Nakładające się korzystne warunki cykliczne po-
walki z inflacją. Wyłączenie zagadnień monetarnych pytowego boomu z efektami wynikającymi z człon-
z wiru bieżącej polityki jest jednym z najważniejszych kostwa Polski w Unii Europejskiej przyczyniły się do
osiągnięć ustrojowych ostatnich kilku dekad. Mając utrzymania dobrych nastrojów w gospodarce. W tej
świadomość konieczności takiego rozdziału kompe- sytuacji należy ocenić, że założenia do budżetu na
tencji, uważam jednak, że powinien to być rozdział 2007 r. przyjęto dość ostrożnie. Prawie we wszystkich
przyjazny. Niezależność banku centralnego jest wiel- podstawowych parametrach makroekonomicznych
ką wartością, ale niezbędna jest też efektywna ko- nastąpiła poprawa w stosunku do 2006 r., a także
munikacja z organami administracji rządowej i par- w stosunku do planu. Wzrósł produkt krajowy brut-
lamentem. Dlatego nie ustaję w staraniach, aby duch to, eksport, import i popyt krajowy, spadła stopa bez-
współpracy i dialogu zastąpił atmosferę konfrontacji. robocia. Wzrosła też inflacja, ale to również sprzyja-
Wyrazem tego są liczne propozycje i rozwiązania ło wyższym wpływom budżetowym. Wszystko to
zgłaszane w mojej oficjalnej korespondencji. Wobec powodowało dość dużą łatwość w realizacji budżetu.
braku odzewu wystąpiłem z publicznym apelem do Różnice między wielkościami założonymi w budżecie
rządu o współpracę. Dzisiaj ponawiam mój apel. a wykonaniem mogą wskazywać na tworzenie pew-
Uważam, że realizacja najważniejszego celu parla- nych zakładek rezerw w przygotowywaniu budżetu,
mentu, rządu i banku centralnego będzie postępowa- co oczywiście ułatwia jego wykonanie.
ła szybciej w atmosferze porozumienia i współpracy. Konstrukcja budżetu pozwoliła na realizację ze
znaczną nadwyżką zaplanowanych dochodów (wzrost
Ten cel, chociaż realizowany w ramach różnych obo-
wyniósł 3,2%), natomiast wydatki były mniejsze
wiązków konstytucyjnych, jest dla nas wspólny – to
o 2,6% od zakładanych w planie. W rezultacie dało
dobrobyt wszystkich Polaków. Dziękuję państwu za
to deficyt niższy od zaplanowanego blisko o połowę.
uwagę. (Oklaski) Jest to najkorzystniejszy element budżetu na 2007 r.
Należało jednak oczekiwać bardziej elastycznego
kształtowania proporcji dochodów i wydatków. Jeste-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: śmy w okresie wyjątkowo dobrej koniunktury, więc
można było rozważyć zmniejszenie wydatków i do-
Bardzo dziękuję, panie prezesie. chodów, by mieć możliwości zwiększenia ich w fazie
Sejm ustalił w łącznej dyskusji nad tymi punkta- recesji.
mi porządku dziennego podział czasu pomiędzy klu- Platforma Obywatelska niejednokrotnie zabiega-
by i koła, w zależności od ich wielkości, w granicach ła o to, aby zmniejszyć stopień fiskalizmu i jednocze-
od 50 do 4 minut, tj. debatę krótką. śnie zracjonalizować wydatki.
Otwieram dyskusję. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Spośród trzech
Głos zabierze pan poseł Paweł Arndt, Platforma kategorii dochodów: dochodów podatkowych, nie-
Obywatelska. podatkowych oraz środków z Unii Europejskiej i in-
(Głos z sali: Idź na całość.) nych źródeł, niepodlegających zwrotowi, jedynie
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 29

Poseł Paweł Arndt Z etapu prognozowania dochodów warto także


przedstawić kilka faktów dotyczących planowania
w ostatnim przypadku nie wykonano planu. Tę część budżetu przez niektórych dysponentów części budże-
budżetu należy ocenić negatywnie. Wpłaty z tego towych. Z pewnością nie ma to zasadniczego znacze-
tytułu do budżetu były niższe o blisko połowę od da- nia dla ogólnej oceny wykonania dochodów budżetu,
nych ujętych w ustawie budżetowej. Przyczyny tego jednak pokazuje błędy przy planowaniu tych budże-
były oczywiste: opóźnienia w realizacji projektów tów. I tak np. w części 44: Zabezpieczenie społeczne,
wynikające z nadmiernie przeciągających się proce- zrealizowano dochody w kwocie 7-krotnie przewyż-
dur, długie terminy realizacji wielu zadań, wycofanie szającej to, co ujęto w planie; w części 38: Szkolnic-
lub rezygnacja z realizacji projektów. two wyższe, dochody były blisko 33 razy wyższe niż
Dochody najbardziej wzrosły w stosunku do usta- przewidywano w planie, rekordzistą zaś był chyba
wy budżetowej w wyniku zwiększenia dochodów po- minister rolnictwa, który w części 33: Rozwój wsi,
datkowych, bo aż o 14,1 mld zł, i dotyczy to zarówno uzyskał dochody ponad 1000-krotnie wyższe od pla-
podatków pośrednich, jak i bezpośrednich. Kwotowo nowanych. Z kolei w części 34: Rozwój regionalny,
najbardziej wzrosły w stosunku do planu podatki dochody zrealizowano na poziomie 7,7% kwoty zakła-
pośrednie, a wśród nich o blisko 4 mld zł akcyza. danej w ustawie budżetowej, a w części 31: Praca,
Wzrost ten spowodowany był m.in. podwyżką stawki dochody wyniosły zaledwie 3,2% w stosunku do
akcyzy na benzynę bezołowiową od 1 stycznia 2007 r. planowanych. To tylko niektóre przykłady mało
Podkreślam to specjalnie, bo wszyscy pamiętamy precyzyjnego, delikatnie mówiąc, planowania. I choć
jeszcze niedawne naciski na ministra finansów, by w niektórych przypadkach znalazłyby się argumen-
ten podatek obniżył – głównie ze strony tych, którzy ty uzasadniające taki stan rzeczy, to jednak plano-
jeszcze niedawno go podwyższali. wanie dochodów w poszczególnych częściach budże-
Podatki pośrednie przekroczyły planowane wpły- towych musi budzić zastrzeżenia.
wy o 11,6%. Jest to naturalną konsekwencją wzrostu Jeśli chodzi o wydatki, to, jak mówiłem wcześniej,
gospodarki i z budżetowego punktu widzenia należy zostały zrealizowane poniżej kwoty zaplanowanej
ocenić to pozytywnie. Jednakże warto tu odnotować w budżecie, ale były wyższe realnie o ok. 10% niż
fakt, że w 2007 r. dochody z podatków bezpośrednich w 2006 r. Oszczędności z jednej strony powinny cie-
zwiększyły swój udział w PKB z 4,5% do 5,1%. Ozna- szyć, zwłaszcza tam, gdzie wynikają z racjonalnego
cza to coraz większy stopień opodatkowania docho- działania, ale przecież wiemy, że nie wykonano wielu
dów i z pewnością nie jest dobrą tendencją. ważnych dla gospodarki zadań. Tu, jak sądzę, do-
Jeśli chodzi o dochody niepodatkowe, na uwagę brym przykładem, obrazującym ten fakt, może być
zasługuje spadek dochodów z dywidend należnych realizacja inwestycji wieloletnich. W planie na 2007 r.
Skarbowi Państwa w stosunku do roku poprzednie- było 11 inwestycji wieloletnich, realizowanych przez
go. Właściwie na uzyskane dochody z tego tytułu różne resorty. W projekcie budżetu na ten cel zapla-
składają się wpłaty z kilku wielkich spółek Skarbu nowano ponad 0,5 mld zł, na realizację wydano nie-
Państwa, np. KGHM czy PKO, natomiast wpłaty wiele ponad 40% tego, co zakładano w planie. Plano-
z zysku przedsiębiorstw państwowych wyniosły tylko wano zakończenie dwóch inwestycji wieloletnich,
ok. 46 mln zł, co stanowi 50% przewidzianych w pla- udało się zakończyć jedną. Na dwa zadania nie wy-
nie, i są zastanawiająco niskie przy ogólnie dobrej dano ani jednej złotówki.
koniunkturze gospodarczej. Część środków zaplanowanych do wydania w 2007 r.
Warto może poświęcić tu kilka zdań jednemu przesunięto na 2008 r. jako tzw. środki niewygasają-
z głównych grzechów tego budżetu – przebiegowi ce. Główną przyczyną złej realizacji inwestycji było
prywatyzacji majątku Skarbu Państwa i wykonaniu niewłaściwe planowanie. Często na liście inwestycji
założeń budżetu na tym polu w 2007 r. Krytyczną wieloletnich znalazły się inwestycje źle przygotowa-
ocenę Komisji Finansów Publicznych podziela Klub ne, bez realnych programów, niespełniające wyma-
Parlamentarny Platforma Obywatelska. W tym za- gań określonych przepisami. Podobne zastrzeżenia
kresie wykonano 64,9% niezbyt ambitnego przecież można zgłosić do wielu innych inwestycji budowla-
planu. Komercjalizacją objęto tylko 32 przedsiębior- nych realizowanych ze środków publicznych. Nie-
stwa państwowe i 6 jednostek badawczo-rozwojo- przestrzeganie zasad dotyczących sposobu i trybu
wych. Jest to już kolejny rok z rzędu, kiedy wykona- finansowania inwestycji z budżetu państwa powodu-
nie kierunków prywatyzacji majątku Skarbu Pań- je przedłużanie terminów realizacji, skutkuje także
stwa jest dużo niższe niż zakładano. W 2006 r. sto- nieefektywnym wykorzystaniem środków.
pień wykonania wyniósł tylko 11,3%. Może to dziwić, Wśród wielu zadań, które nie zostały zrealizowa-
zwłaszcza gdy weźmiemy pod uwagę dobrą sytuację ne w minionym roku, są także te finansowane ze
gospodarczą i duże zainteresowanie inwestorów, tak- środków funduszy strukturalnych. Gdybyśmy spoj-
że zagranicznych. Jest to o tyle istotne, że przychody rzeli na zestawienie wykonania wydatków budżetu
z prywatyzacji zmniejszają rozchody, tak by równo- państwa w poszczególnych częściach budżetowych,
ważyć koszty reformy ubezpieczeń społecznych, po- to uwagę zwracają niezrealizowane wydatki choćby
winny także finansować inne cele, głównie fundusze w tak istotnych obszarach, jak rozwój wsi. Tu nie
celowe. wydatkowano ponad 2,7 mld zł z kwoty planowanej
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
30 z działalności NBP w 2007 r.

Poseł Paweł Arndt nowania, a rok 2007 był według wielu ekonomistów
szczytowym rokiem cyklu koniunkturalnego. Nadal
czy 740 mln zł w części: Transport. Te przykłady po jednak niezbędne jest przeprowadzenie reformy, ale
raz kolejny pokazują, że z rzetelnością planowania teraz z pewnością będzie trudniej. Trzeba ograniczyć
w 2007 r. nie było najlepiej. tzw. wydatki zdeterminowane, sztywne, zmienić
Kolejny problem, który widzimy przy ocenie reali- strukturę wydatków budżetowych, proporcje między
zacji budżetu, to funkcjonowanie w gospodarce pu- wydatkami majątkowymi i bieżącymi.
blicznej zakładów budżetowych i gospodarstw po- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Inne problemy
mocniczych jednostek budżetowych. Z budżetu mo- budżetu, a także ocenę działalności Narodowego
żemy odczytać tylko udzielane im dotacje czy wpłaty Banku Polskiego w 2007 r., przedstawią koleżanki
nadwyżek, części zysku, jednak już to nakazuje nam i koledzy posłowie z Klubu Parlamentarnego Platfor-
zastanowić się nad celowością i racjonalnością ich my Obywatelskiej. Dziękuję za uwagę. (Oklaski)
funkcjonowania, np. w resorcie obrony narodowej
działało 12 zakładów budżetowych, w tym 9 wojsko-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
wych domów wypoczynkowych i 99 gospodarstw po-
mocniczych, a to tylko jeden resort. Takie instytucje
Bardzo dziękuję panu posłowi.
funkcjonują oczywiście w innych resortach. Uważa-
Głos zabierze pani posłanka Aleksandra Natalli-
my, że usługi konferencyjne, wczasowe, pralnicze,
-Świat, Prawo i Sprawiedliwość.
piekarnicze nie powinny być realizowane przez jed-
nostki gospodarki publicznej.
Analiza budżetu każe nam zastanowić się nad Poseł Aleksandra Natalli-Świat:
funkcjonowaniem przynajmniej niektórych państwo-
wych funduszy celowych. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt
Nie sposób również pominąć ciągle wysokiego przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego
udziału w wydatkach budżetowych tzw. wydatków Prawo i Sprawiedliwość w sprawie wykonania budże-
sztywnych, zdeterminowanych innymi ustawami. tu za rok 2007.
Udział ten w ciągu 2007 r. w stosunku do 2006 r. Co można powiedzieć o roku 2007? To na pewno
obniżył się, ale z pewnością jest i tak za wysoki kolejny, po 2006 r., rok bardzo intensywnego, stabil-
i wynosi około 73%. nego wzrostu – wzrostu wyrażonego nie tylko w abs-
W swoim wystąpieniu nie chciałbym pominąć in- trakcyjnych liczbach, wskaźnikach ekonomicznych,
nych części budżetowych, które Komisja Finansów ale wzrostu odczuwalnego przez wszystkich Polaków.
Publicznych oceniła negatywnie; klub Platformy Rozpocznijmy jednak od wskaźników.
Obywatelskiej podziela tę ocenę. Negatywnie ocenia- Tempo wzrostu PKB wyniosło 6,6%. Był to jeden
my z budżetowego punktu widzenia funkcjonowanie z najwyższych wskaźników wzrostu w Europie. To
w części 29 budżetu Służby Wywiadu Wojskowego znacznie wyższe niż w innych krajach strefy euro
oraz Służby Kontrwywiadu Wojskowego, a w części tempo wzrostu oznacza, że zmniejszył się dystans
56 – Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Właśnie dzielący nas do tych krajów. Dystans, który nadal jest
CBA w części 56 zrealizowało budżet w 76,6%, a więc zbyt duży, i to na działaniach tworzących warunki
najniżej ze wszystkich części budżetowych, z wyjąt- do utrzymania tempa wzrostu gospodarczego, a nie
kiem części 52: Krajowa Rada Sądownictwa, która nawoływaniu do schładzania gospodarki powinna
wykonała swój budżet w 75,2% – i tu również ocena koncentrować się bieżąca polityka rządu. Jeżeli teraz
klubu Platformy Obywatelskiej jest negatywna. nie wykorzystamy szansy dogonienia lepiej rozwinię-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mimo tych tych krajów europejskich, szansa ta może się już nig-
wszystkich zastrzeżeń Klub Parlamentarny Platfor- dy nie powtórzyć.
my Obywatelskiej będzie głosował za przyjęciem Dochody budżetu państwa były o 3,2% wyższe niż
sprawozdania z wykonania budżetu w 2007 r. i udzie- planowane w ustawie budżetowej, wydatki zaś sta-
leniem rządowi absolutorium. Zmniejszono deficyt nowiły 97,4% planu. Zaplanowany w ustawie budże-
budżetu państwa z planowanych 30 do 15,9 mld zł, towej deficyt miał nie przekroczyć kwoty 30 mld zł.
uzyskano także, co warte podkreślenia, dodatni wy- Natomiast faktycznie zrealizowany deficyt był o bli-
nik całego sektora finansów publicznych, po raz sko połowę mniejszy i wyniósł niespełna 16 mld.
pierwszy od 1990 r. Zmniejszyło się tempo narastania W porównaniu z rokiem 2006 deficyt został zreduko-
długu Skarbu Państwa i państwowego długu publicz- wany o ponad 46%. To świadczy o bardzo dobrym
nego. W rezultacie Polska mieści się poza stopą infla- wykonaniu budżetu, to świadczy o dobrej kondycji
cji w fiskalnych kryteriach konwergencji. finansów publicznych. O dobrej kondycji i sytuacji
Jednakże mimo stosunkowo dobrego procesu re- budżetowej świadczy też pojawiająca się w drugim
alizacji dochodów i wydatków należy stwierdzić, że i w trzecim kwartale 2007 r. nadwyżka budżetowa.
w 2007 r. nie wykorzystano, nawet nie próbowano Deficyt budżetu państwa w 2007 r. mógłby być
wykorzystać, szansy na poprawę stanu finansów pu- jeszcze niższy, gdyby nie wykorzystano dobrej sytu-
blicznych. Błędy jednak leżały nie w samej realizacji acji do poprawy warunków wykonania budżetu w roku
budżetu, lecz w założeniach przyjętych na etapie pla- 2008. Wydatki 2007 r. zostały zwiększone o koszty
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 31

Poseł Aleksandra Natalli-Świat dla wielu rodzin. Ten dramat już im dziś nie grozi,
to wynik skoku, jaki wykonaliśmy w ciągu ostatnich
obsługi długu (przeniesienie płatności z 2008 na dwóch lat.
2007 r. w wysokości około 3 mld zł) i o dotację do Ta zmiana była możliwa dzięki inwestycjom, re-
Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w wysokości alny wzrost inwestycji w 2007 r. był najwyższy od
około 2,7 mld na finansowanie świadczeń w roku 10 lat i wynosił ponad 19%. Jednym z istotnych jego
2008. To właśnie środki wypracowane w 2007 r., czynników był znaczny napływ bezpośrednich inwe-
a nie zaproponowane przez Platformę Obywatelską stycji zagranicznych. W 2007 r. wartość tych inwe-
oszczędności, umożliwiły przesunięcie w 2008 r. do- stycji wynosiła 12,8 mld euro. Wzrost wielkości in-
datkowych środków na wynagrodzenia nauczycieli. westycji to także miara zaufania inwestorów do wa-
Wielkość państwowego długu publicznego w roku runków tworzonych przedsiębiorcom i stabilności
2007 wzrosła, ale poprawiła się jego relacja w stosun- rozwoju kraju, a w końcu miara skuteczności prowa-
ku do PKB. W 2007 r. wynosiła ona 45,2% i była dzonej polityki. Wyrazem konsekwentnej polityki
mniejsza niż w roku 2006. Jest to wyraźnie poniżej skierowanej na przyciąganie inwestorów było zwięk-
określonego w ustawie o finansach publicznych progu szanie liczby programów wieloletnich, w ramach któ-
ostrożnościowego. Na wzrost zadłużenia wpłynął rych jest udzielane finansowe wsparcie dla tych in-
wzrost zadłużenia Skarbu Państwa i wzrost zadłu- westycji z budżetu państwa. W 2007 r. wprowadzono
żenia jednostek samorządu terytorialnego, natomiast 16 nowych programów. Warto podkreślić, że coraz
całkowicie zredukowane zostało zadłużenie Fundu- częściej są to inwestycje nie tylko produkcyjne, ale
szu Ubezpieczeń Społecznych. Relacja długu insty- także usługowe i badawczo-rozwojowe.
tucji samorządu i instytucji rządowych do PKB tak- Wzrost zatrudnienia i spadek bezrobocia sprzyja
że wyniosła 45,2% i jest niższa od progu zapisanego oczywiście wzrostowi wynagrodzeń. W 2007 r. prze-
w traktacie z Maastricht. Otworzyło to drogę do znie- ciętne wynagrodzenie w gospodarce narodowej wzro-
sienia wobec Polski procedury nadmiernego deficytu. sło o 8,6% nominalnie i 6% realnie. Rekordowy
Zresztą o dobrych wynikach makroekonomicznych wzrost wynagrodzeń nastąpił w sferze przedsię-
mówili także wszyscy moi przedmówcy, tutaj zgoda biorstw: nominalnie o 9,2%, a realnie o 6,6%. Wzrost
jest dość powszechna. ten umożliwiła dobra sytuacja finansowa przedsię-
Oczywiście stale trwa dyskusja nad wielkością biorstw. Przeciętne wynagrodzenie w przedsiębior-
wydatków publicznych i wzrostem zadłużenia, a tak- stwach wyniosło 2888 zł.
że koniecznością ich ograniczenia. Jednak podstawo- Realny wzrost wynagrodzeń w 2007 r. wyniósł
wą kwestią powinna być struktura wydatków i oce- więc ponad 6%. Co to oznacza? To, że wzrost wyna-
na, czy są to wydatki prorozwojowe, poprawiające grodzeń nie był zjadany przez inflację, nie był tylko
warunki wzrostu w przyszłości. W 2007 r. nastąpił zmianą liczb na pasku określającym wysokość wy-
znaczny wzrost nakładów na realizację projektów płaty, ale naprawdę odczuwalnym przyrostem gotów-
współfinansowanych ze środków Unii Europejskiej ki. Średnioroczny wskaźnik inflacji w 2007 r. wyniósł
i nakładów na naukę i badania. O tym będzie jeszcze 2,5%, co odpowiada dokładnie wielkości celu infla-
mowa w późniejszych wystąpieniach. Chciałabym cyjnego NBP. Przez większą część roku inflacja po-
tylko podkreślić, że łącznie wydatki majątkowe były zostawała poniżej celu inflacyjnego.
w 2007 r. aż o 71% większe niż w roku poprzednim. Niestety dziś sytuacja wygląda znacznie gorzej.
Jak stwierdzono w sprawozdaniu z wykonania Choć mamy najniższą inflację wśród nowych państw
budżetu, rok 2007 to okres bumu na rynku pracy. Unii Europejskiej, w czerwcu osiągnęła ona wielkość
Odnotowano rekordowy wzrost przeciętnego zatrud- 4,6%. Na tę sytuację zasadniczy wpływ ma wzrost
nienia w gospodarce narodowej o 3,1%. Szczególnie cen żywności, energii elektrycznej, gazu i paliw. Od-
mocno wzrosło zatrudnienie w sektorze przedsię- powiada on za większą część dzisiejszego wskaźnika
biorstw – o ponad 230 tys. osób. Tak znacznego wzro- inflacji, jest on jednocześnie szczególnie dotkliwy
stu zatrudnienia nie było w żadnym roku od momen- zwłaszcza dla rodzin o najniższych dochodach.
tu transformacji. Wzrostowi zatrudnienia towarzy- Od dłuższego czasu domagamy się podjęcia przez
szył rekordowy spadek bezrobocia. Na koniec 2007 r. rząd konkretnych działań, które mogą zahamować
stopa bezrobocia wynosiła 11,4% wobec 14,8% w roku lub zmniejszyć tempo wzrostu cen, choćby przez
2006 i 17,6% w roku 2005. zmniejszenie akcyzy na energię elektryczną i paliwa
To pokazuje, jak zmieniła się nasza rzeczywistość czy odpowiednie działania Urzędu Ochrony Konku-
w ciągu ostatnich dwóch lat, dwóch lat rządów Prawa rencji i Konsumentów.
i Sprawiedliwości. Jeszcze w 2005 r. bezrobocie było Pan poseł reprezentujący Platformę Obywatelską
uważane za jeden z najważniejszych problemów spo- mówił o zmianach podatku akcyzowego dokonywa-
łecznych, a zwiększenie liczby miejsc pracy – za jedno nych w roku 2007. Już chociażby ta pobieżna analiza
z najważniejszych zadań polityki gospodarczej. Dziś wielkości charakteryzujących 2007 i 2008 r. pokazu-
problemem jest często brak pracowników, koniecz- je, że działamy w zupełnie innych warunkach i dzi-
ność zwiększenia stopnia aktywności zawodowej. Ale siaj potrzebne są inne decyzje. Twierdzenie więc, że
to jest problem – istotny dla polityki gospodarczej kiedyś coś zrobiono inaczej, nie jest argumentem za
– zaś bezrobocie to był społeczny dramat, tragedia tym, żeby abstrahować od dzisiejszych uwarunkowań
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
32 z działalności NBP w 2007 r.

Poseł Aleksandra Natalli-Świat zowane zostały w wysokości 4121 mln zł, co stanowi
93,7% zaplanowanej wielkości. Dochody z dywidend
i żeby nie podejmować decyzji, które są dziś potrzeb- i wpłat z zysku wyniosły 89,6% zaplanowanej kwo-
ne i uzasadnione. ty. Na przykład, według raportu Najwyższej Izby
Domagamy się podjęcia działań osłonowych, choć- Kontroli, niezrealizowanie zaplanowanej wielkości
by przez przyjęcie proponowanego przez Prawo i Spra- dochodów było wynikiem rezygnacji z poboru dywi-
wiedliwości dodatku dla emerytów i rencistów, któ- dendy z zysku PZU SA. Decyzja ta uwarunkowana
rych świadczenia nie przekraczają 1300 zł. Można była problemami rozwojowymi spółki i, o ile pamię-
zresztą też przyjąć i zaproponować inne rozwiązania. tam, także w tym roku dywidenda ta nie została
Nie będziemy się kłócić o pierwszeństwo, nam przede pobrana.
wszystkim zależy na tym, żeby w końcu zacząć takie Przychody z prywatyzacji wyniosły 64,9% zapla-
działania podejmować. W zamian dostajemy niestety nowanych w ustawie budżetowej, choć jednocześnie
akademickie rozważania lub propozycje, że można oznacza to zwiększenie wpływów w stosunku do roku
dla oszczędności przesiąść się na nowoczesny samo- 2006 o 213%. W roku 2007, według raportu Najwyż-
chód czy zakupić energooszczędne żarówki. Ostatecz- szej Izby Kontroli, dokonano sprzedaży akcji lub
nie rząd, zgodnie z praktyką stosowaną w tej kaden- udziałów 106 podmiotów, zawarto 31 nowych umów
cji właściwie we wszystkich dziedzinach, usiłuje dotyczących prywatyzacji bezpośredniej. Gdy w po-
przerzucić odpowiedzialność na kogoś innego. W tym przedniej kadencji przygotowywano sprzedaż firmy
przypadku na Narodowy Bank Polski i Radę Polityki Ruch pan poseł, wówczas pan poseł Grad organizo-
Pieniężnej. Jak mieliśmy okazję usłyszeć na posie- wał posiedzenie Komisji Skarbu Państwa, w czasie
dzeniu Komisji Finansów Publicznych, polityka pol- którego krytykował zarząd za podjęcie trudnej i na-
skiego banku centralnego i Rady Polityki Pieniężnej potykającej opór części związkowców restrukturyza-
była w ostatnim czasie bardziej restrykcyjna niż cji. Organizował całe przedstawienia, stawiając pod
w innych krajach. Poziom stóp procentowych w Pol- pręgierzem ciężko pracujący zarząd, i przyczynił się
sce jest wyższy niż w strefie euro i większości innych do nakręcania niekorzystnej atmosfery wokół Ruchu.
krajów Unii Europejskiej. Na tym korzystają przede Próba sprzedaży ostatecznie nie powiodła się, mimo
wszystkim inwestorzy finansowi. że Skarb Państwa deklarował w wezwaniu gotowość
Jednak bezpośrednim efektem podnoszenia stóp sprzedaży akcji. Tylko ta transakcja przyniosłaby
procentowych jest wzrost kosztów kredytu, a więc przychody minimum 800 mln zł.
wzrost rat płaconych na przykład za kredyty miesz- Niedawno, krytykując poprzedni rząd, pan mini-
kaniowe, i wzrost liczby osób mających trudności ster Grad stwierdził w jednej z wypowiedzi, że
z ich spłacaniem. Jak podnosili przedstawiciele w 2007 r. niczego nie prywatyzowano. To tak samo
Związku Banków Polskich, liczba ta już dziś jest alar- racjonalna ocena, jak propozycja negatywnej opinii,
mująca. Efektem podnoszenia stóp procentowych jeżeli chodzi o wykonanie budżetu w części: Skarb
będzie spowolnienie tempa wzrostu gospodarczego Państwa. Dodatkowo można by powiedzieć, że budżet
i dalsza aprecjacja, czyli wzrost wartości złotego. Ma ten był realizowany w części przez obecną koalicję
ona pozytywne konsekwencje, ale też pogarsza kon- rządzącą. Koniec roku to często czas zamykania
kurencyjność polskiego eksportu. Już dziś coraz wię- transakcji. Jak w tym czasie działał pan minister
cej eksporterów alarmuje, że są w trudnej sytuacji. Grad? Gotowa była na przykład transakcja sprzeda-
Już są przypadki bankructw przedsiębiorstw. ży PKS w Poznaniu za ok. 120 mln zł przygotowy-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisje branżo- wana przez wojewodę wielkopolskiego w trybie pry-
we pozytywnie oceniły wykonanie budżetu na rok watyzacji bezpośredniej, ale minister Grad nie zde-
2007. Wyjątkiem jest opinia Komisji do Spraw Służb cydował się na dokończenie tej transakcji.
Specjalnych i opinia Komisji Sprawiedliwości i Praw A teraz kilka ciekawostek na ten temat. Poten-
Człowieka w odniesieniu do Krajowej Rady Sądow- cjalny inwestor zobowiązał się do utrzymania dzia-
nictwa. łalności przewozowej PKS-u, ale informował też, że
Dlatego szczególną uwagę zwraca zapis w uchwa- zamierza nadbudować nowoczesny dom towarowy
le proponowanej Wysokiemu Sejmowi dotyczący nad nowym dworcem autobusowym. Takie rozwią-
istotnych nieprawidłowości w wykonaniu budżetu zania są szansą dla wielu PKS-ów, czy też dla kolei.
w części Skarbu Państwa. Wykonanie budżetu w tej Prywatyzację popierała załoga, miasto zyskałoby no-
części zostało pozytywnie zaopiniowane zarówno woczesny węzeł komunikacyjny przed Euro 2012.
przez Najwyższą Izbę Kontroli, jak i Komisję Skarbu A kto mógł stracić? Trudno powiedzieć, może poło-
Państwa. Powyższej oceny dokonano w wyniku kil- żony o 200 m od terenów PKS Stary Browar pani
kuzdaniowego uzasadnienia wygłoszonego przez Grażyny Kulczyk. Jak powiedziałam, pan minister
pana przewodniczącego Chlebowskiego na posiedze- Grad nie zdecydował się na przeprowadzenie tej
niu Komisji Finansów Publicznych. Nie sposób oprzeć transakcji.
się wrażeniu, że jest to bardziej realizacja zamiaru Dzisiaj minister Grad i Platforma Obywatelska
politycznego niż rzeczywista ocena wykonania bu- wydają się zakładnikami idei wpływów bez względu
dżetu. Przyjrzyjmy się zatem tym kwestiom. Docho- na kontekst i sens danej transakcji, nawet za cenę
dy zaplanowane w części 36: Skarb Państwa zreali- pospiesznej wyprzedaży. Widać to było w ogłoszonej
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 33

Poseł Aleksandra Natalli-Świat rent i emerytur, podwyżek wynagrodzeń w sferze


budżetowej i szansa na wyższy poziom życia. I w tym
w tym roku strategii prywatyzacji i niestety znalazło wypadku to niestety rok stracony. Wreszcie – po trze-
też swój konkretny wyraz w działaniach dotyczących cie – to był czas niezwykle dobrej koniunktury gospo-
debiutu giełdowego Zakładów Azotowych w Tarno- darczej na rynkach europejskich i światowych. To
wie, określanych przez media mianem wielkiej klapy. był czas, gdy po rządach lewicy deficyt i budżet były
To, że klapą zakończy się program prywatyzacji mi- w stanie zadowalającym i optymalnym, aby można
nistra Grada, może nie jest wielkim problemem, ale było przeprowadzić niezwykle ważne i stosowne re-
klapą może także zakończyć się realizacja budżetu formy społeczno-gospodarcze. I z tego względu to
na 2008 r. choćby w takiej kwestii, jak budowa infra- także był niestety rok stracony.
struktury drogowej. I to jest już dużo poważniejszym Wróćmy na chwilę do czasu sprzed 19 miesięcy,
problemem. gdy przyjmowaliśmy budżet na rok 2007. Wówczas
Na temat realizacji inwestycji w ubiegłym roku rząd sprawowało Prawo i Sprawiedliwość i pan pre-
wypowiadał się też przedstawiciel Platformy Obywa- mier Kaczyński ręka w rękę z Andrzejem Lepperem
telskiej. A jak jest dziś? Dotychczas nie zgłoszono z Samoobrony i Romanem Giertychem przyjmowali
żadnego nowego przetargu na budowę autostrad większością głosów budżet, przy aprobacie ówczesnej
i dróg ekspresowych, a przecież minister Grabarczyk minister finansów pani premier Zyty Gilowskiej,
wielokrotnie deklarował, że przetargi takie zostaną i także obecnej tutaj pani minister Suchockiej. Z tej
ogłoszone w czerwcu. Obecnie otwierane odcinki mównicy w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokra-
dróg to są odcinki, których budowę rozpoczęto jesz- tycznej apelowałam, wnioskowałam, abyście państwo
cze w czasie rządów PiS-u. zmienili swoje priorytety i kierunek myślenia, jeśli
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawa chodzi o budżet na 2007 r. Jako klub składaliśmy
i Sprawiedliwości opowiada się za przyjęciem spra- stosowne poprawki, prosiliśmy o to, aby przeprowa-
wozdania z wykonania budżetu za rok 2007 i udzie- dzać niezwykle ważne reformy. Niestety nie posłu-
leniem absolutorium Radzie Ministrów. Jednak po- chaliście tych głosów.
zwolę sobie na jeszcze jedną uwagę. Dobra koniunk- Składaliśmy poprawki, które mówiły o tym, iż
tura gospodarcza z czasu rządów PiS-u nie będzie wszystkie dane ekonomiczne, analizy i głosy eksper-
trwała wiecznie. Projekty przygotowane przez PiS tów wskazują na to, iż wpływy do budżetu z tytułu
nie zastąpią nowych i jeżeli obecny rząd nie zmieni PIT-u, VAT-u, ale także CIT-u będą wyższe. Państwo
swojego działania, jeżeli obecny rząd nie zacznie nie wzięliście tych głosów pod uwagę. Na moje pyta-
w końcu czegoś robić, to dyskusja na temat wykona- nia i mój głos w wystąpieniu klubowym lewicy pani
nia budżetu za rok 2008 będzie wyglądała zupełnie Gilowska i pani Suchocka odpowiadały, że nie jest
inaczej niż dziś. Dziękuję bardzo. (Oklaski) możliwe, aby wpływy z podatków były wyższe. Bar-
dzo szybko okazało się to możliwe.
(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Dziś mówię ze smutkiem: mieliśmy jako lewica
Sejmu Jerzy Szmajdziński) rację. Mieliśmy rację także wtedy, kiedy apelowali-
śmy do państwa, prosząc, abyście zmienili państwo
swoje priorytety, bo wówczas – wczoraj czytałam wy-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: stąpienia, stenogramy z państwa wystąpień podczas
uchwalania budżetu – waszymi priorytetami były:
Dziękuję bardzo. ABW, duże wyższe wydatki na IPN, na administra-
W imieniu klubu Lewica głos zabierze pani poseł cję, ale nie na infrastrukturę, nie na komputeryzację,
Anita Błochowiak. aby usprawnić pracę urzędników, ale na tworzenie
Proszę bardzo. kolejnych gabinetów, sekretariatów, aby kolejne urzę-
dy czy też funkcje mogły obejmować osoby powoły-
wane spośród koalicjantów. To były wasze priorytety.
Poseł Anita Błochowiak: Dużo czasu w dyskusji budżetowej zajęła też kwestia
budowy Świątyni Opatrzności Bożej i środków z bu-
Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! dżetu państwa na tej cel. Jak się później okazało, było
Kolejną godzinę omawiamy liczby, wskaźniki, dane to niezgodne z prawem, niezgodne z ustawą.
dotyczące sprawozdania z wykonania budżetu za Naszymi priorytetami były, z jednej strony, więk-
2007 r. Pozwólcie państwo – ponieważ mój klub ma sze wpływy. Jak się okazało, było to możliwe. Z dru-
na tę debatę jedynie 12 minut – że nie będę powta- giej strony apelowaliśmy o wyższe środki na walory-
rzała danych liczbowych. Spróbujmy przez chwilę zację rent i emerytur. Też państwo mówiliście, że nie
spojrzeć na budżet z punktu widzenia obywatela na- ma takiej potrzeby. Proszę dziś zapytać się jakiego-
szego kraju, bo dla przeciętnego obywatela ważne są kolwiek emeryta, czy nie było takiej potrzeby, czy ta
nie tylko liczby i wskaźniki, ale – po pierwsze – szan- waloryzacja nie powinna być wówczas wyższa, bo
sa na wzrost gospodarczy i rozwój bądź jej brak. Jeśli w tamtym roku mogła taka być. Składaliśmy popraw-
chodzi o rok 2007, to niestety także nie było tej szan- ki, wnioskując o wyższe wynagrodzenia dla nauczy-
sy. Po drugie, ważna jest skala bądź brak podwyżek cieli i dla białego personelu, w tym lekarzy, ze wzglę-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
34 z działalności NBP w 2007 r.

Poseł Anita Błochowiak Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:


du na ich dochody. Gdybyście państwo przyjęli nasze Dziękuję bardzo.
poprawki, nie byłoby tej fali strajków i tragedii z za- W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowe-
mykaniem oddziałów, z likwidowaniem szpitali, któ- go głos zabierze pan poseł Jan Łopata.
re widzieliśmy w ostatnich miesiącach. Oczywiście Proszę bardzo.
sytuacja byłaby lepsza tylko w jakiejś części, ale by-
libyśmy o krok dalej, a przy takiej konstrukcji budże-
tu i takim jego wykonaniu nadal stoimy w miejscu. Poseł Jan Łopata:
Te przykre prognozy, że wzrost gospodarczy jest
i będzie jeszcze mniejszy, że gospodarka nie rozwija Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani
Minister! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskie-
się już tak szybko, jak byśmy tego oczekiwali, jak
go Polskiego Stronnictwa Ludowego zabrać głos
byśmy planowali, sprawdziły się m.in. dlatego, że
w sprawie wykonania budżetu państwa w roku 2007.
państwo nie podjęliście w 2007 r. żadnych istotnych Wysoka Izbo! W Polsce zwykle w cyklu 4-letnim
działań, o co wnioskowaliśmy i apelowaliśmy. Jest sprawozdanie z wykonania budżetu składał rząd
także kilka innych istotnych faktów i danych. Na- inny niż ten, który budżet przygotowywał i realizo-
wet ten budżet, przyjęty w takim kształcie, jaki wał. Tym razem w wyniku jedynej w swoim rodzaju
państwo większością wówczas sobie uchwalili, póź- działalności koalicji nieufności już po 2 latach mamy
niej wiele razy w trakcie roku budżetowego był sytuację, że sprawozdanie z wykonania budżetu pań-
zmieniany. Poprawki także przyjmowane były więk- stwa za rok 2007 składa rząd, który tego budżetu nie
szością głosów, państwo dokonywaliście tych zmian, przygotowywał ani też, zważywszy na moment po-
a mimo to wpływy z prywatyzacji są niższe o 35% wstania – rządu, oczywiście – w zdecydowanej części
i nie został wykonany plan prywatyzacji, zaś wedle go nie realizował.
informacji NIK 7,3 ogółu wydatków w części 24: Jak zwykle w takich sytuacjach – mieliśmy tego
Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego zostało przykłady przed paroma minutami – pojawiają się
wydatkowanych niezgodnie z prawem, z narusze- głosy w dyskusji oceniające wykonanie budżetu tylko
niem przepisów ustawy. z pozycji politycznych. Chciałbym uniknąć takiej oce-
Najwyższa skala podwyżek zarobków była w IPN ny, takiej postawy i odnieść się do sprawozdania
z wykonania budżetu państwa za rok 2007 bardzo
– o 21,3%. Czegoś takiego nie było w żadnym innym
obiektywnie, a zważywszy na ograniczony czas,
resorcie ani w instytucji rządowej w 2007 r. Średnia
chciałbym się bardziej szczegółowo odnieść tylko do
pensja prezesa to 19 tys. miesięcznie. O prawie poło-
kilku części budżetowych.
wę, o 50% były niższe wpływy z Unii Europejskiej. Wysoki Sejmie, rok 2007 był kolejnym z bardzo
Zła organizacja przetargów, brak ich na czas, zbyt korzystnych lat z punktu widzenia danych makro-
długie procedury – nic nie zmieniło się w minister- ekonomicznych, był to rok koniunktury gospodar-
stwie, aby to przyspieszyć i usprawnić. O 18% niższe czej. Sytuacja gospodarcza wpłynęła korzystnie na
wydatki ze środków Unii Europejskiej, głównie dla- dochody budżetu państwa, zrealizowano je na pozio-
tego, że w 54% nie zrealizowano planu restruktury- mie o 7,4 mld wyższym od planu budżetu, to jest
zacji i planów dotyczących transportu kolejowego. o 3,2%, i aż o 19,6% wyższym niż dochód w 2006 r.
Nie ma nic gorszego w obecnej sytuacji, przy takich Zamknęły się one wielkością 236 400 mln zł. Te po-
problemach, kiedy konieczna jest budowa autostrad zytywne dane były efektem pozyskania znacznie
i poprawa infrastruktury kolejowej, niż niewydatko- wyższych dochodów niż planowano, szczególnie do-
wanie środków unijnych na te dziedziny, na infra- chodów podatkowych. Myślę, że warto przypomnieć,
strukturę. że dochody z VAT były wyższe o 3,9 mld, czyli o 4,3%,
Zgodnie z procedurą, zgodnie z regulaminem nie i osiągnęły 96,3 mld zł, z akcyzy – o 3,8 mld, 8,5%
wnosimy o odrzucenie tego sprawozdania. Taka jest wyższe, z podatku od osób fizycznych również
procedura: państwo uchwaliliście taki budżet, jak o 3,8 mld, o 11,5% wyższe niż planowano, i z CIT
– wyższe o 2,4 mld, 11,2%.
chcieliście, minęło 19 miesięcy, mamy inny rząd, tro-
Myślę, że przytoczone wielkości wymagają chwili
chę inną rzeczywistość, choć niestety, znaczących
refleksji i komentarza. Warto zauważyć – również
zmian jeśli chodzi o reformę, póki co, nie widać. Dziś trochę w kontekście toczącej się dyskusji o cenach
możemy tylko wspominać i żałować, że państwo wów- paliw i wysokości podatku akcyzowego – że dynami-
czas nie posłuchaliście głosu opozycji. Jak się okazu- ka wykonania akcyzy była blisko 2-krotnie wyższa
je, warto czasami słuchać, warto przyjąć argumenty niż VAT. Przypomnę, że było to 8,5%. Liczne analizy
oparte na właściwej analizie ekonomicznej, ze wzglę- wskazują, że podatek akcyzowy w polskich warun-
du na nas wszystkich, dla wielu milionów Polaków, kach przestał mieć charakter podatku od luksusu
dla przyszłości, dla przyszłych pokoleń. Dziękuję bar- i dalsze jego zwiększania ma tylko efekt spełnienia
dzo. (Oklaski) wąsko rozumianego celu zwiększenia dochodu. Nie
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 35

Poseł Jan Łopata dżetu niewielkich w sumie kwot na podwyżki dla


nauczycieli czy też aktualny spór o kształt i funkcjo-
należy jednak zapominać o wszystkich gospodar- nowanie systemu ochrony zdrowia – a przecież do-
czych konsekwencjach i kosztach. skonale wiemy, że tak naprawdę to jest to też spór
Jeśli chodzi o dochody z podatków bezpośrednich o pieniądze – to uświadomimy sobie lepiej tę ogrom-
– PIT, CIT – to razem wyniosły one 59,8 mld zł ną kwotę. Te porównania można mnożyć, chociażby
i przekroczyły wpływy o 11,6%. Oczywiście zwięk- przeliczać je na kilometry dróg samorządowych, któ-
szenie wpływów z tych podatków jest naturalną kon- re wymagają dużych i szybko pozyskanych pieniędzy
sekwencją wzrostu gospodarki i dochodów i uznać to na remont i modernizację, inaczej degradacja będzie
należy za pozytywne. Jeśli jednak popatrzymy na postępować.
dynamikę wzrostu wpływów z PIT w 2007 r. w sto- Niestety, choć deficyt budżetu państwa za rok
sunku do 2006, a wynosi ona 125,7%, to zauważymy, 2007 był znacznie mniejszy od planowanego – przy-
że jest znacznie wyższa od tempa wzrostu gospodar- pomnę: o 15,9 mld zł – to jednak państwowy dług
ki i wzrostu spożycia w tym okresie. publiczny jest bardzo wysoki, na koniec ubiegłego
Ciekawy jest również wskaźnik udziału podatków roku wynosił 527,3 mld zł i niestety wzrósł od 2005 r.
bezpośrednich w PKB. Otóż udział w PKB dochodów z 466,6 mld o 60 mld zł w ciągu dwóch lat. To jest
z tych źródeł zwiększył się z 4,5% do 5,1. Jest to, gigantyczna kwota, to są gigantyczne pieniądze, któ-
niestety, zła tendencja, w roku bieżącym należy się re przecież my, wszyscy Polacy, musimy oddać, oczy-
spodziewać podobnych trendów. Myślę, że dopiero rok wiście z należnymi odsetkami. Nie będę tego przeli-
2009 może zmienić te złe wskaźniki nadmiernego czał, tak jak to czyniła z lubością poprzednia pani
fiskalizmu. minister, na statystycznego Polaka. Jeszcze raz jed-
W roku 2007 po raz pierwszy wprowadzono nową nak warto sobie uświadomić, ile istotnych problemów
grupę dochodów: środki z Unii Europejskiej i z in- infrastrukturalnych, ale i społecznych dałoby się roz-
nych źródeł niepodlegające zwrotowi. Przyjęto do wiązać, gdyby nie ponoszone gigantyczne koszty ob-
planu budżetu ich wielkość na poziomie 14,7 mld zł. sługi długu publicznego.
Okazało się, że prognoza ta jest nader optymistyczna, Wysoka Izbo! Omawiane przeze mnie efekty bu-
ostatecznie z tej pozycji zrealizowano budżet w 51,3%. dżetowe zarówno po stronie dochodów, jak i wydat-
Interesujące są tego przyczyny, a, można by powie- ków zrealizowano, jak mówiłem, w okresie dobrej
dzieć, powtarzające się od lat. Przykładowo: opóźnie- koniunktury gospodarczej. Realne tempo wzrostu
nie w realizacji projektów związane z długotrwałymi PKB w 2007 r. wyniosło 6,6% i było aż o 2% wyższe
procedurami zamówień publicznych, długie terminy od przyjętego do konstrukcji budżetu. Inflacja śred-
realizacji przedsięwzięć czy też rezygnacja z wyko- nioroczna to 2,5%. Nastąpił bardzo wysoki wzrost
nania projektów. Te od lat powtarzające się przyczy- inwestycji. Był on najwyższy od 20 lat i przyczynił się
ny to dla nas wszystkich i wstyd, i wyzwanie. Taki do dynamicznego wzrostu popytu krajowego i wzro-
moment w historii zdarza się bardzo rzadko, jest to stu PKB. Trzeba również zauważyć pozytywne ten-
wyzwanie ponadpartyjne, ponadpolityczne. dencje zachodzące na rynku pracy. Liczba zatrudnio-
Jeśli chodzi o stronę wydatkową, to w 2007 r. zre- nych wzrosła o ok. 300 tys., a stopa bezrobocia wy-
alizowano wydatki na kwotę 252 300 mln zł, a to niosła 11,4%.
oznacza, że są one o 2,6%, to jest o 6,6 mld zł mniej- Wysoka Izbo! O ile czasu mi starczy i pan mar-
sze niż planowano. W stosunku do roku 2006 wydat- szałek pozwoli, chciałbym teraz bardziej szczegółowo
ki wzrosły nominalnie o 13,3%. Na niepełne wyko- omówić części budżetowe związane z rolnictwem.
nanie wydatków złożyło się przede wszystkim niewy- Otóż choć NIK oceniła pozytywnie w tych częściach
konanie wydatków na finansowanie projektów z udzia- budżetowych wykonanie budżetu, to jednak z za-
łem środków Unii Europejskiej, o czym wcześniej strzeżeniami. Częste zmiany ministrów, z lubością
wspomniałem, ale również – chciałbym to zauważyć uprawiana polityka zagraniczna przez byłego mini-
i podkreślić, bo poświęcę temu więcej miejsca w dal- stra rolnictwa spowodowały, że zabrakło czasu na
szej części wystąpienia – niezrealizowanie wydatków merytoryczną pracę w resorcie. Jako przykład po-
m.in. w części budżetowej 33: Rozwój wsi, 2,8 mld zł. dam, że do ustawy z dnia 7 marca 2007 r. o wspiera-
Warto również zauważyć, że kwocie wydatków ujęto niu rozwoju obszarów wiejskich z udziałem środków
2,7 mld, które Rada Ministrów przeniosła do wyko- Europejskiego Funduszu Rolnego nie wydano 15 roz-
rzystania w roku 2008 na swoistą przedpłatę na Za- porządzeń wykonawczych, a to, co wszyscy rozumie-
kład Ubezpieczeń Społecznych. my, uniemożliwiło Agencji Restrukturyzacji i Moder-
Relacjonując sprawozdanie z wykonania budżetu nizacji Rolnictwa uzyskanie wymaganej akredytacji
za rok 2007 z pozycji wydatków, warto przez chwilę i pełne wdrożenie Programu Rozwoju Obszarów
przeanalizować i ocenić wydatki na obsługę długu Wiejskich na lata 2007–2013, czego skutki odczuwa-
publicznego. Choć zaobserwowano tutaj trend pozy- my do dzisiaj.
tywny, gdyż były one mniejsze o 1,6 punktu procen- Najwyższa Izba Kontroli stwierdziła również, że
towego niż w roku 2006, to mimo wszystko wynosiły pomimo wiedzy, jaką posiadał minister już w I kwar-
astronomiczną sumę 27,5 mld zł. Jeśli przypomnimy tale 2007 r., o braku możliwości wykorzystania kwo-
sobie walkę o wygospodarowanie z tegorocznego bu- ty 2 546 971 tys. zł, decyzję o jej zablokowaniu pod-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
36 z działalności NBP w 2007 r.

Poseł Jan Łopata sprawie chcę powiedzieć. O niej mówię zawsze zresz-
tą, trochę tak jak o tej Kartaginie, która musi być
jęło dopiero nowe kierownictwo. Zresztą niepełne zniszczona. Dzisiaj coraz bardziej widać, jak ta decy-
wykorzystanie środków w tych częściach budżeto- zja była szkodliwa i jakie wywołuje skutki w dniu
wych to moja główna uwaga. I tak w części 32: Rol- dzisiejszym. Mówię tutaj oczywiście o wyjątkowo
nictwo nie wykorzystano kwoty 240 mln zł m.in. na szkodliwej i błędnej, złej decyzji o obniżce składki
postęp biologiczny w produkcji zwierzęcej, ale rów- rentowej. 22 mld zł. 22 mld zł, można powiedzieć,
nież na wzmocnienie administracji weterynaryjnej; wpompowano w system dochodowy. Dzisiaj widzimy
w części 33: Rozwój wsi kwota niewykorzystana to tego skutki. Dzisiaj kiedy z ław poselskich PiS, i Le-
już 2 802 971 tys. zł; w części 35: Rynki rolne nie wicy również, dochodzą głosy, że trzeba dyskutować
wykorzystano 74 mln zł. (Dzwonek) o sprawie drożyzny, o sprawie inflacji – skądinąd
I można by tak dalej wymieniać. To jest bardzo słusznie, bo rzeczywiście sytuacja dla wielu rodzin
niedobre zjawisko. jest trudna – to zapomina się o tym, że po części ta
Wysoka Izbo! Wszyscy wiemy, że rolnictwo i ob- inflacja jest spowodowana niezwykle wysokim wzro-
szary wiejskie potrzebują dużego wsparcia. Nie może stem dochodów. Jeśli ten wzrost dochodów wynika
być tak, że przez zaniechanie, czy też zaniedbania ze wzrostu wydajności pracy, z naturalnych czynni-
traci cały sektor gospodarczy. ków, jesteśmy całkowicie za tym, trzeba tak działać
Wysoka Izbo! Nie chcąc dłużej nadużywać cierpli- i na pewno Polskę na to stać. Ale jeśli się ten trend
wości pana marszałka, stwierdzę tylko na zakończe- jeszcze wzmacnia, jeśli się wpompowuje w ten system
nie, że klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie dodatkowe 22 mld zł – daje się bogatym, biednym,
głosował za przyjęciem sprawozdania z wykonania obojętnie, nie po równo i nie według jakiegoś planu
budżetu i udzieleniem rządowi absolutorium. Dzię- – to na efekty nie trzeba długo czekać.
kuję za uwagę. (Oklaski) Były dwie możliwości w polityce budżetowej: albo
te środki przeznaczyć na redukcję deficytu budżeto-
wego, i wtedy w tym roku prawdopodobnie bylibyśmy
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: po raz pierwszy krajem, który nie ma deficytu budże-
towego, jego deficyt to zero, co bardzo korzystnie
Dziękuję bardzo. wpłynęłoby także na politykę pieniężną, na stopy
W imieniu koła SDPL – Nowa Lewica i Demokra-
procentowe, na kurs złotego itd., albo przynajmniej
tycznego Koła Poselskiego głos zabierze pan poseł
w części środki te przeznaczyć na wspomożenie sfery
Marek Borowski.
budżetowej, która w dalszym ciągu jest niedofinan-
Proszę bardzo.
sowana i nie będzie dofinansowana. To nie pomogło-
by w walce z inflacją, ale przynajmniej załatwiłoby
pewne problemy społeczne. Nie zrobiono ani jednego,
Poseł Marek Borowski:
ani drugiego. Za to odpowiedzialność ponosi i PiS,
i Platforma Obywatelska, która drugą część tego pro-
Dziękuję, panie marszałku.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Krótki czas nie gramu wdrożyła w tym roku.
pozwala na bliższe ustosunkowanie się do tak istot- W ten sposób przeszliśmy do tematyki obecnej,
nych kwestii, jak polityka budżetowa czy polityka przede wszystkim do działalności Narodowego Ban-
Narodowego Banku Polskiego, polityka pieniężna, ku Polskiego, do polityki pieniężnej i samej działal-
więc skazany jestem na wybór kilku absolutnie klu- ności NBP.
czowych kwestii. Przede wszystkim jeżeli chodzi Jeśli chodzi o politykę pieniężną, to są przeprowa-
o budżet, o politykę budżetową, to fakty są oczywiste. dzane różnego rodzaju ataki na Radę Polityki Pie-
Była bardzo dobra koniunktura, były bardzo wysokie niężnej czy na prezesa Narodowego Banku Polskiego
wpływy, wydatki utrzymane w normie i niski deficyt, wynikające z przekonania, że ta polityka jest za mało
znacznie niższy niż ten, który był planowany. Tak restrykcyjna, że ten wzrost cen byłby mniejszy, gdy-
więc z tego punktu widzenia w każdym kraju powie- by NBP był bardziej restrykcyjny, bardziej zacieśniał
dziano by, i w naszym też oczywiście, że ta polityka politykę pieniężną. Chcę od razu powiedzieć, że zda-
budżetowa zasługuje na uznanie. No, ale polityka niem Socjaldemokracji Polskiej polityka pieniężna
budżetowa to jest część szerszej polityki gospodarczej prowadzona jest rozważnie i dobrze. Tę politykę,
i zawsze można i trzeba zadać pytanie: Czy wykorzy- przypomnę, prowadzi Rada Polityki Pieniężnej.
stano wszystkie, czy choćby najważniejsze możliwo- Oczywiście można było pewne podwyżki przeprowa-
ści i szanse, jakie pojawiły się w związku z taką a nie dzić miesiąc czy dwa miesiące wcześniej, jakąś jedną
inną sytuacją gospodarczą, sytuacją gospodarczą czy dwie, ale pamiętajmy, że efekty tego rodzaju dzia-
wynikającą przecież z wejścia Polski do Unii Euro- łalności pojawiają po wielu, wielu miesiącach. Tak
pejskiej, a także reform, które były dokonane jeszcze więc nawet jeżeliby taką decyzję podjęto w listopa-
przez rząd Marka Belki, rząd poprzedni? dzie czy w październiku ubiegłego roku, czyli nieco
Nie wchodząc w różne szczegóły, o których można szybciej, czy podwyższono by o 0,25 punktu procen-
by wiele mówić, i różne decyzje, które zapadały towego więcej, to i tak dzisiaj nie odczulibyśmy jesz-
w czasach rządu Prawa i Sprawiedliwości, o jednej cze tych skutków, a te skutki oczywiście mamy.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 37

Poseł Marek Borowski dę najwybitniejsi fachowcy. Pan prezes tutaj mówił


o tym, iż powołał radę naukową. Nie mam nic prze-
Odrzućmy myślenie ahistoryczne. W tamtych cza- ciwko powoływaniu rad naukowych w jakiejkolwiek
sach, kiedy Rada Polityki Pieniężnej podejmowała instytucji, tyle tylko że ta rada naukowa, którą pan
decyzję, nikt nie spodziewał się takiego szoku poda- prezes powołał, była uprzejma wypowiadać się – może
żowego, z jakim mamy obecnie do czynienia. Chcę ostatnio już tego nie robi – także w kwestiach polity-
powiedzieć, tak dla ciekawości, że jeszcze we wrze- ki pieniężnej publicznie, a tego robić nie powinna. Od
śniu ubiegłego roku, a to nie tak dawno, Departa- tego jest Rada Polityki Pieniężnej. A zatem gdyby się
ment Energii Stanów Zjednoczonych, bardzo kompe- udało zrezygnować tutaj – mówię to i do pana mini-
tentna instytucja, prognozował, że w lipcu tego roku,
stra finansów, i do pana prezesa NBP – ze wzorowa-
czyli teraz, cena baryłki ropy wyniesie 71 dolarów.
nia się na naszym arcydziele niewątpliwie narodo-
Taka była ich prognoza. A jak jest, wszyscy wiemy.
Tak więc musimy podejmować decyzje w sposób bar- wym, mianowicie na „Zemście” Fredry, i zrezygno-
dzo wyważony, bardzo dojrzały. Sytuacja nie jest ła- wać z ról rejenta i cześnika, to dla polskiej polityki
twa i wymaga mądrych decyzji, dojrzałego namysłu, gospodarczej byłoby bardzo dobrze.
a nie sprzyja temu, niestety, musimy powiedzieć, pu- I już zupełnie, panie marszałku, w dwóch słowach
bliczny spór, jaki toczy się między ministrem finan- chcę tylko pochwalić Narodowy Bank Polski za poli-
sów i prezesem Narodowego Banku Polskiego. Mini- tykę związaną z portfelem rezerw walutowych, to
ster finansów obwinia Narodowy Bank Polski – ja, była dobra polityka. Ale tu cześć trzeba oddać byłemu
jak by to powiedzieć, zniechęcam posłów do tego, wiceprezesowi, panu Rybińskiemu, który tę politykę
żeby przyjmowali ten punkt widzenia – ale z kolei zapoczątkował. Teraz go już nie ma, mam nadzieję,
pan prezes Narodowego Banku Polskiego, że tak po- że pan prezes na jego miejsce znajdzie albo już zna-
wiem, odcina się i mówi, że gdyby rząd nie podwyż- lazł równie kompetentnego fachowca.
szył akcyzy na papierosy, to byłby niższy wzrost cen. I wreszcie sprawa ostatnia, sprawa konfliktu mię-
Proszę państwa, jeśli takie argumenty padają na tej dzy panem prezesem a Radą Polityki Pieniężnej do-
sali ze strony posłów, którzy, powiedzmy sobie, w fer- tyczącego kompetencji wiceprezesów Narodowego
worze polemicznym takich argumentów używają, to Banku Polskiego – pan prezes przemknął się nad
jeszcze pół biedy, ale jeżeli posługują się nimi publicz- tym. Ja uważam, że Rada Polityki Pieniężnej ma ra-
nie w polemice minister finansów i prezes Narodo-
cję w tej sprawie. Pan prezes odsunął wiceprezesów
wego Banku Polskiego, to jest to, powiedziałbym,
od nadzorowania departamentów, a przecież wicepre-
trochę kompromitujące dla tak dużego kraju, jakim
zesi z mocy ustawy biorą udział w posiedzeniach
jest Polska. Dlatego zwracam się jednak do obu pa-
nów o to, aby zaniechali tego rodzaju polemik. Rady Polityki Pieniężnej oraz są nieusuwalni. Czyli
Zwracam się także do posłów, aby w debacie w związku z tym w ustawie nadano im szczególną
w sprawach drożyzny, którą będziemy jutro czy po- rolę i szczególną rangę. Jakżeż mają bez zaplecza
jutrze toczyć, też nie używać tego rodzaju argumen- pracować? Na koniec w tej sprawie Rada Polityki Pie-
tów, bo to do niczego nie prowadzi. My mamy do niężnej skierowała wnioski, poinformowała o swoim
czynienia z szokiem podażowym i z szokiem popyto- stanowisku prezydenta, marszałka Sejmu, marszał-
wym. Problem polega na tym, że szok podażowy, ka Senatu i wypada na to odpowiedzieć. Z tego, co
czyli wzrost cen żywności, wzrost cen energii, które wiem, to tych odpowiedzi za wiele nie wpłynęło. To
są wzrostami zewnętrznymi, jest bardzo trudny do jest więc mój apel także do tych organów, aby na tego
opanowania. Popytowy jest łatwiejszy, popytowy rodzaju pisma czy uchwały w końcu jednej z najważ-
przez podwyższanie stóp procentowych rzeczywiście niejszych instytucji w Polsce odpowiadano.
można stłumić i można nieco ograniczyć tempo wzro- Tak więc konkludując, fundamenty naszej polity-
stu produkcji bez wielkich, że tak powiem, efektów ki gospodarczej, naszej polityki pieniężnej są dobre,
i tempo wzrostu płac. Natomiast w przypadku szoku niezłe, natomiast na tych fundamentach różni archi-
podażowego – a on jest głównie odpowiedzialny za tekci nadbudowują czasami jakieś budki, jakieś nad-
wzrost cen, z którym mamy teraz do czynienia – szyb- budówki, jakieś krzywe ściany, a potem jednocześnie
kie podwyższanie stóp procentowych po prostu bę-
wzajemnie się oskarżają o to, kto to postawił. Propo-
dzie prowadziło do recesji. Myśmy to już przeżyli,
nowałbym zaprzestać tych ambicjonalnych rozgry-
w roku 2000 mieliśmy dokładnie tę sytuację. Mieli-
śmy wzrost cen paliw, bardzo gwałtowny, również wek, bo kiedyś ta budowla się po prostu zawali. Dzię-
wzrost cen żywności na skutek suszy – można powie- kuję. (Oklaski)
dzieć, że to się powtarza – i była gwałtowana reakcja
ówczesnej Rady Polityki Pieniężnej: szybkie podwyż-
ki stóp procentowych. Doprowadziło to do gwałtow- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
nego spadku tempa wzrostu PKB (Dzwonek) oraz
wzrostu bezrobocia. No chyba tego nie chcemy. Dziękuję.
Jednocześnie do pana prezesa Narodowego Banku Głos ma pan poseł Jakub Szulc, Platforma Oby-
Polskiego zwracam się z prośbą i sugestią, aby bar- watelska.
dziej ufał Radzie Polityki Pieniężnej, bo to są napraw- Proszę bardzo.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
38 z działalności NBP w 2007 r.

Poseł Jakub Szulc: 4424, natomiast nie mamy informacji o tym, ilu do-
radców prezesa w tym momencie zatrudnia Narodo-
Dziękuję bardzo. wy Bank Polski i jak ta liczba zmieniała się na prze-
Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Prezesie! strzeni roku 2007, nie mamy informacji o tym, jaka
Wysoka Izbo! Bardzo dobrze, że pan marszałek Bo- była rotacja kadr w Narodowym Banku Polskim
rowski wspomniał właśnie o roli członków zarządu i w końcu poza suchą informacją o tym, że wynagro-
Narodowego Banku Polskiego, bo nie tylko z definicji dzenia w Narodowym Banku Polskim w dalszym
uczestniczą w posiedzeniach Rady Polityki Pienięż- ciągu odbiegają od wynagrodzeń na rynku komercyj-
nej, ale również na mocy Kodeksu spółek handlowych nym, czyli, jak rozumiem, w sektorze bankowym, nie
odpowiadają własnym majątkiem za decyzje, które mamy także informacji, jak to wygląda. Te sprawy
są podejmowane przez Narodowy Bank Polski i któ- odnoszą się do działalności wewnętrznej, czyli tej,
re w Narodowym Banku Polskim zapadają. Ja akurat która jest przedstawiona w rozdziale 14 „Sprawozda-
całe swoje wystąpienie poświęcę jednemu punktowi nia z działalności Narodowego Banku Polskiego
z tych trzech, które wspólnie podczas tej debaty roz- w 2007 roku”. Tutaj trzeba zwrócić uwagę na jedną
patrujemy, a mianowicie informacji zawartej w dru- informację, a mianowicie na to, o czym wspomniał
ku sejmowym nr 568, w „Sprawozdaniu z działalno- już pan marszałek Borowski, chodzi o zmiany orga-
ści Narodowego Banku Polskiego w 2007 roku”, i od nizacyjne w Narodowym Banku Polskim i zmianę
razu powiem, że nie we wszystkim zgadzam się w regulaminie organizacyjnym z 5 listopada 2007 r.
z tym, co był uprzejmy powiedzieć pan marszałek Oczywiście ta zmiana jest podana tłustym drukiem
Borowski. jako to, co się dokonało, natomiast w przypisach, tyl-
Ale do rzeczy. 16 lipca 2008 r. Komisja Finansów ko w przypisach, podane jest odrębne i zdecydowanie
Publicznych spotkała się po to, żeby wysłuchać pre- przeciwne stanowisko Rady Polityki Pieniężnej, któ-
zesa Narodowego Banku Polskiego pana Sławomira re ja w tym momencie przytoczę, odnośnie do pozba-
Skrzypka na okoliczność właśnie tego dokumentu, wiania wiceprezesów Narodowego Banku Polskiego
który trzymam w ręku. Pan prezes przedstawił ob- ich kompetencji do bezpośredniego zarządzania okre-
szerne sprawozdanie, z czego wszyscy jesteśmy bar- ślonymi pionami w ramach struktury Narodowego
dzo zadowoleni, podobnie jak dzisiaj na tej sali, nato- Banku Polskiego.
miast mimo że to sprawozdanie absolutnie w znako- W tej sprawie Rada Polityki Pieniężnej przyjęła
mitej większości nie budzi zastrzeżeń, kilka punktów,
następujące stanowisko: „W ocenie Rady Polityki
wydaje mi się, powinno być tutaj bez dwóch zdań
Pieniężnej wprowadzone zmiany dotyczące upoważ-
jednoznacznie wyjaśnionych.
nienia wyznaczonych członków Zarządu Narodowego
Podczas posiedzenia Komisji Finansów Publicz-
Banku Polskiego do sprawowania w imieniu prezesa
nych pan prezes Skrzypek odnosił się również do
NBP bieżącego nadzoru nad departamentami z po-
prowadzonej polityki nadzoru – a więc do tego, co
minięciem wiceprezesów NBP budzą wątpliwości co
robiła Komisja Nadzoru Bankowego i GINB przed
do zgodności z ustawą o Narodowym Banku Polskim,
likwidacją – mówiąc o tym, że jego niepokój budzi to,
co dzieje się obecnie w Komisji Nadzoru Finansowe- która wyznacza wiceprezesom szczególną rolę w funk-
go, czyli duża rotacja kadr, i że może to niekorzystnie cjonowaniu banku centralnego”. Rada Polityki Pie-
wpłynąć na sytuację polskiego systemu bankowego, niężnej poinformowała o swoim stanowisku w tej
który, jak sam pan prezes stwierdził, w momencie sprawie prezydenta RP, marszałka Sejmu RP i mar-
kiedy Generalny Inspektorat Nadzoru Bankowego szałka Senatu RP. Rada podjęła uchwałę z dnia
przestał pełnić swoje funkcje, oddany był w znako- 29 stycznia 2008 r. w sprawie przywrócenia stanu
mitej kondycji. Otóż jedno zastrzeżenie: nietrudno organizacyjnego zgodnego z ustawą o Narodowym
jest oddawać coś w znakomitej kondycji, kiedy wa- Banku Polskim. Zarząd Narodowego Banku Polskie-
runki zewnętrzne są sprzyjające. Tutaj absolutnie nie go nie zrealizował tej uchwały. Czy to znaczy, panie
odnoszę się do tego, czy polityka, która była prowa- prezesie, że Narodowy Bank Polski aktualnie działa
dzona wobec GINB-u, która była prowadzona wobec wbrew ustawie o Narodowym Banku Polskim?
banku, była polityką dobrą, czy też złą. Mieliśmy do A skoro jesteśmy przy Radzie Polityki Pieniężnej
czynienia – co wszyscy na tej sali do tej pory już zdą- – poruszę to, o czym wspominał pan marszałek Bo-
żyli stwierdzić – ze znakomitymi warunkami funk- rowski, mianowicie sprawy polityki monetarnej pro-
cjonowania gospodarki w roku 2007, z takimi warun- wadzonej przez Narodowy Bank Polski i Radę Poli-
kami, które przypuszczalnie w najbliższym czasie się tyki Pieniężnej w roku 2007. Otóż art. 3 ustawy
nie powtórzą, więc to nie jest kłopot. Natomiast do- o Narodowym Banku Polskim stwierdza jednoznacz-
staliśmy od pana prezesa tylko i wyłącznie bardzo nie: podstawowym celem działalności Narodowego
pobieżną informację na temat tego, jak kształtowała Banku Polskiego jest utrzymanie stabilnego poziomu
się struktura zatrudnienia w Narodowym Banku cen, czyli zasada tzw. bezpośredniego celu inflacyj-
Polski. To znaczy wiemy i z tego dokumentu, i na nego, który ma prawo odchylać się od parytetu cen-
podstawie tego, co pan prezes raczył powiedzieć, że tralnego na poziomie 2,5% o 1 punkt procentowy.
zatrudnienie w Narodowym Banku Polskim uległo W ubiegłym roku Rada Polityki Pieniężnej podjęła
zmianie, zmniejszyła się o 57 liczba etatów, z 4481 do 4 decyzje dotyczące podniesienia stóp procentowych,
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 39

Poseł Jakub Szulc bardziej że wiemy już, iż inflacja zejdzie w granice


celu inflacyjnego nie wcześniej niż w roku 2010.
za każdym razem o 25 punktów bazowych, czyli Ja przypomnę, co pan prezes Skrzypek mówił
w sumie o 1 punkt procentowy. w kwietniu 2007 r. o cenach: jednorazowy skok, a w ko-
Pan marszałek przed chwilą powiedział, że przy- lejnych miesiącach inflacja spadnie i utrzyma się na
puszczalnie ta polityka była prowadzona nierozważ- niższym poziomie. To się niestety nie ziściło. W paź-
nie i nie tak, jak powinna być prowadzona – z jednym dzierniku 2007 r. rada naukowa, tutaj przypominana
zasadniczym zastrzeżeniem. Faktycznie gdyby było przez pana Borowskiego, mówiła o tym, że Polsce nie
tak, że tylko szoki podażowe mają wpływ na to, co grozi – i mówiono to, kiedy inflacja już wybijała się
się dzieje w tym momencie z inflacją i co się dzieje powyżej celu inflacyjnego – wzrost inflacji. Jak to się
z oczekiwaniami inflacyjnymi, to pan ma rację, tzn. ma do tego, z czym mamy do czynienia w chwili obec-
polityka monetarna nie jest w stanie reagować tak nej? Można by zapytać w takiej sytuacji o kompeten-
skutecznie na szoki podażowe, czyli to, się dzieje cje zarówno rady naukowej, jak i pana prezesa, który,
z cenami energii, i to, co się dzieje na świecie z cena- jak doskonale wiemy, kiedy obejmował stanowisko
mi żywności, jak na szoki o charakterze popytowym. prezesa Narodowego Banku Polskiego, w żaden spo-
Natomiast dane, które przedstawia przywoływany sób nie był do tego przygotowany, i trzeba to otwarcie
m.in. przez pana prezesa Skrzypka zharmonizowany powiedzieć. Jest absolwentem wydziału budownic-
indeks inflacji, czyli Harmonised Index of Consumer twa, pisał pracę magisterską na temat budowy mo-
Prices, używany w Unii Europejskiej do tego, żeby stów betonowych, a nie mógł zajmować stanowiska
porównywać dane inflacyjne, świadczą o czymś zu- jako prezes banku komercyjnego, Banku PKO BP,
pełnie innym. Mianowicie indeks cen energii w stre- ponieważ nie miał do tego doświadczenia. Co zrobiła
fie euro w roku ubiegłym wzrósł z 0,9% do 13,8, więc koalicja Prawa i Sprawiedliwości, Ligi Polskich
w Polsce z 3,8% do 8,8, czyli ponad 2-krotnie mniej Rodzin i Samoobrony? Powołała go na prezesa Naro-
ceny energii wzrosły w Polsce niż w pozostałych kra- dowego Banku Polskiego, czyli banku banków. Skoro
jach członkowskich Unii Europejskiej. Indeks cen nie można zajmować się prowadzeniem biznesu ko-
żywności nieprzetworzonej w strefie euro – przepra- mercyjnego, to można trzymać straż nad całym sek-
szam, nie strefie euro, tylko w Unii Europejskiej torem bankowym.
– wzrósł z 3 do 4%, podczas gdy w Polsce spadł z 5,6 I ostatnia rzecz, o której chciałbym powiedzieć,
w maju 2007 r. do 2,0% w czerwcu 2008 r. I to jest aczkolwiek wcale nie najmniej istotna, mianowicie
ten drugi czynnik, na który Rada Polityki Pieniężnej wynik Narodowego Banku Polskiego. Wszyscy wiemy
i Narodowy Bank Polski faktycznie nie mają wpływu, oczywiście, że rezerwa rewaluacyjna już została roz-
dlatego że to dotyczy pewnych sytuacji, które wystę- wiązana, nie ma jej i nie można z niej korzystać, i że
pują na rynku światowym. Natomiast to, na co Rada te 330 mln, które zostały przekazane w 2007 r. na
Polityki Pieniężnej ma wpływ, to wzrost cen żywno- zmniejszenie straty z tytułu wzrostu wartości zło-
ści przetworzonej – one w Unii Europejskiej wzrosły tówki, to były ostatnie pieniądze, które znajdowały
z 2 do 6,9%, natomiast w Polsce z 3,1 do 8,8%. I na te się na rachunku rewaluacyjnym. Niemniej warto by-
składniki wzrostu cen żywności ma wpływ polityka łoby zapytać, jaki tak naprawdę jest cel Narodowego
monetarna, dlatego że – to, co mówił wcześniej pan Banku Polskiego w zarządzaniu rezerwami, to zna-
Borowski – widać było przez cały ubiegły rok zwięk- czy, czy rezerwy mają być zarządzane pod kątem jak
szającą się różnicę pomiędzy wzrostem efektywności najwyższej efektywności wyrażonej w innych walu-
płacy a wzrostem dochodu rozporządzalnego. Decyzja tach niż polski złoty, czy jak najwyższej efektywno-
o obniżeniu składki rentowej była tak naprawdę tego ści wyrażonej w polskich złotych. Bo co z tego, że
ukoronowaniem, aczkolwiek ja tu się nie zgadzam zwiększyliśmy efektywność zarządzania rezerwami
z panem Borowskim, że Platforma ponosi za to odpo- denominowanymi w euro, w dolarze amerykańskim,
wiedzialność, bo najtrudniej, panie marszałku – do- w dolarze australijskim w roku 2007, kiedy ostatecz-
skonale pan o tym wie – zabiera się prawa już nabyte, ny wynik jest taki, jaki jest, czyli ujemna dochodo-
a te prawa zostały nabyte wcześniej. wość, ujemny wynik na rezerwach w wysokości po-
W związku z tym konkluzja jest taka, że gdyby nad 15 mld zł, przy czym, jak sam pan prezes stwier-
Rada Polityki Pieniężnej – ja nie krytykuję w tym dza, większość tych czynników to czynniki, których
momencie działalności bieżącej Rady Polityki Pie- się nie spodziewaliśmy, np. gwałtowny spadek stóp
niężnej – zdecydowała się podnieść stopy w 2007 r., procentowych w II połowie 2007 r. na rynku amery-
to być może nie musiałaby ich już podnosić w roku kańskim. To doprowadziło do wzrostu cen obligacji,
2008. I tutaj pełna zgoda co do tego, że okres pomię- a dzięki temu do zwiększenia zysków wyrażonych
dzy podjęciem decyzji o podniesieniu stóp procento- w dolarze. Tylko co z tego, jeżeli dolar w stosunku do
wych a wpływem tej decyzji na realne procesy gospo- złotego osłabił się o 18% w ciągu całego ubiegłego
darcze wynosi od roku do 2 lat. Mimo to, gdyby te roku?
decyzje zostały podjęte wtedy, a nie teraz, to przy- I znowu pytanie: Czy to oznacza, że Narodowy
puszczalnie bylibyśmy już na końcu cyklu podwyżek Bank Polski nie wpłaci już nigdy żadnych pieniędzy
i wyżej stóp nie trzeba byłoby podnosić, czego w tym z tytułu dywidendy do budżetu państwa? Przecież
momencie wcale nie możemy być tacy pewni, tym strata, proszę Wysokiej Izby, w wysokości 12,5 mld zł,
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
40 z działalności NBP w 2007 r.

Poseł Jakub Szulc z kont programowych na rzecz beneficjentów osią-


gnęły prawie 105% w porównaniu z 2006 r., a warto-
nawet przy założeniu, że wyniki w kolejnych latach ści wniosków przekazanych do instytucji płatniczej
będą na podobnym poziomie, jak w roku 2002, 2003, wzrosły do 113% tego, co było w 2006 r. Faktyczny
2004 i jeszcze 2005, powoduje to, że będzie ona roz- poziom płatności był nawet wyższy, dlatego że część
liczana, czyli przyszłe zyski będą konsumowane przez kwot wypłaconych beneficjentom z rachunków pro-
tę stratę. Ona będzie rozliczana w ciągu najbliższych gramowych nie była uwzględniona we wnioskach do
co najmniej 5 lat, w związku z czym Narodowy Bank instytucji płatniczej. Do końca 2007 r. Komisja Eu-
Polski nie zasili już budżetu państwa. A mówimy ropejska wydała decyzje o dofinansowaniu realizacji
o ogromnych kwotach, bo 15 mld zł to jest taka kwo- projektów ze środków Funduszu Spójności na łączną
ta, że przypuszczalnie gdyby zasilić nią Narodowy kwotę prawie 22 mld zł, co stanowi ponad 99% kwo-
Fundusz Zdrowia, to mielibyśmy służbę zdrowia na ty zobowiązań Komisji wobec Polski na lata 2000–
zupełnie innym poziomie, niż mamy. –2006, czyli nastąpiło przyspieszenie alokacji i kon-
Powstaje również pytanie: Jak kształtuje się wy- traktowania poszczególnych projektów. Uniknięto
nik Narodowego Banku Polskiego do czerwca realizacji zasady n+2, która powoduje utratę środ-
2008 r.? To po pierwsze. Po drugie, dlaczego Naro- ków – w tym wypadku chodziło o środki z alokacji na
dowy Bank Polski, mimo że zmienia strukturę wa- rok 2005. To, że nie utracimy tych środków, było wia-
lutową rezerw walutowych, tak żeby ona była jak domo już w kwietniu. Innymi słowy, rok 2007 przy-
najbardziej efektywna, wstrzymał się z decyzją niósł owoce programu naprawczego wprowadzonego
o zmniejszeniu udziału dolara amerykańskiego przez rząd Prawa i Sprawiedliwości w 2005 r. i 2006 r.,
i zwiększeniu udziału NOK, czyli waluty norweskiej, który polegał na dokonaniu zmian organizacyjnych
natomiast nie miał żadnych oporów, żeby zrobić to w rządzie, uproszczeniu prawa, zwłaszcza zamówień
w stosunku do euro? publicznych, i uproszczeniu procedur realizacji pro-
To tyle, panie marszałku. Serdecznie dziękuję za gramów.
uwagę. (Oklaski) Osiągnięte rezultaty wydatkowania w roku 2007
były najwyższe w dotychczasowej historii korzysta-
nia przez Polskę ze środków unijnych i jak dotąd nie
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: udało się ich powtórzyć. W 2008 r., miesiąc po mie-
siącu, Polska wydaje mniej, realizując Narodowy
Dziękuję bardzo. Plan Rozwoju 2004–2006, aniżeli działo się to w 2007 r.
Głos zabierze pani poseł Grażyna Gęsicka, Prawo Czasem słyszymy z rządu wypowiedzi typu: nie ma
i Sprawiedliwość. się co martwić, wykorzystamy środki NPR w 100%,
Proszę bardzo. Polska nic nie straci. Będę się cieszyć, jak tak się
stanie. Jednak ważne jest nie tylko to, czy uda się
wydać środki z perspektywy 2004–2006, ale w jakim
Poseł Grażyna Gęsicka: tempie i jak sprawnie, wykorzystując doświadczenia
NPR, wydawać będziemy nasz przydział na lata
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! 2007–2013. Dlatego byłoby dużo lepiej, gdyby rządo-
Chciałabym przedstawić kilka informacji i refleksji wi udało się utrzymać lub nawet zwiększyć dynami-
o wykonaniu budżetu państwa za rok 2007 w dzie- kę wydatkowania osiągniętą w 2007 r. i skończyć
dzinie wykorzystania funduszy strukturalnych i Fun- inwestycje z okresu 2004–2006 w pierwszej połowie
duszu Spójności oraz innych środków z pomocy za- tego roku, po to żeby teraz, w drugiej połowie, móc
granicznej dla Polski, które zapisano w załączniku się poświęcić w pełni nowej perspektywie, której
nr 7 do ustawy budżetowej. W tym załączniku jest start jest bardzo opóźniony. Jak bardzo jest opóźnio-
mowa o planowanych wydatkach w wysokości prawie ny? Otóż, jak powiedziałam, w 2008 r. Polska wyda-
20 mld zł, z czego w 2007 r. wykorzystano 13,4 mld zł, je mniej środków z NPR niż w 2007 r., natomiast
czyli ok. 67,2% kwoty planowanej. Najwięcej, bo po- jeżeli popatrzymy na NSRO 2007–2013, to wyniki
nad 155% kwoty planowanej, wydatkowano na koń- rządu Donalda Tuska w wydawaniu tych pieniędzy
czący się już Phare, najmniej, nieco ponad 51%, na są gorsze aniżeli wyniki rządu Marka Belki w porów-
Transition Facility. Ale to fundusze strukturalne nywalnym okresie przy wydawaniu środków Naro-
i Fundusz Spójności są w tym zestawieniu najważ- dowego Planu Rozwoju. Porównałam ostatnie do-
niejsze, ponieważ w nich mieści się główna masa stępne dane, za maj 2008 r., czyli po półtora roku
środków unijnych zaplanowanych na 2007 r. wydawania środków NSRO 2007–2013, do tego, jak
Jeśli chodzi o fundusze strukturalne, osiągnięto radził sobie rząd Belki z NPR w maju 2005 r., czyli
66,8% planu wydatkowania, a jeśli chodzi o Fundusz po półtora roku od momentu uzyskania kwalifiko-
Spójności – 67,8%. Pomimo nieosiągnięcia 100% pla- walności dla NPR. W maju 2005 r. rząd Belki miał
nu rezultat ten należy uznać za bardzo dobry z na- złożonych wniosków od beneficjentów na 110% alo-
stępujących względów. Otóż zanotowaliśmy ogrom- kacji NPR. W maju 2008 r. rząd Donalda Tuska ma
ną, wysoką dynamikę wydatkowania osiągniętą zgłoszonych wniosków od beneficjentów na ok. 6%
w 2007 r. w porównaniu z 2006 r. I tak płatności alokacji NSRO. W maju 2005 r. NPR był zakontrak-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 41

Poseł Grażyna Gęsicka strzębie, według nich już w roku ubiegłym wartość
stopy procentowej mogła wynosić 10 punktów. Uwa-
towany, były podpisane umowy na prawie 26% całej żam, że polityka stóp procentowych musi być wywa-
alokacji dla Polski. W maju 2008 r. rząd Donalda Tu- żona, gdyż decyduje ona o wzroście poziomu gospo-
ska ma podpisane umowy na 1,7 mld zł, czyli niecały darczego, a także o kosztach utrzymania. (Oklaski)
1% alokacji.
To oznacza, że mamy ogromne opóźnienie. Wy-
datki w maju sięgały 0,01% całej alokacji. Tyle wyda- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
no z NSRO 2007–2013. Tak że, gdy dyskutujemy
o budżecie 2007 r., o tym, jak wydatkowaliśmy środ- Bardzo dziękuję panu posłowi.
ki z funduszy strukturalnych, jestem bardzo ciekawa
tej dyskusji o roku 2008. Dziękuję. (Oklaski)
Poseł Stanisław Stec:

Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Dziękuję za uwagę.


(Głos z sali: Nie denerwuj się.)
Dziękuję bardzo.
Głos zabierze pan poseł Stanisław Stec z klubu
Lewica. Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:

Głos ma pani poseł Krystyna Skowrońska, Plat-


Poseł Stanisław Stec: forma Obywatelska.
Proszę uprzejmie.
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister!
Panowie Prezesi! Muszę powiedzieć, że z zacieka-
wieniem wysłuchałem sprawozdania z działalności Poseł Krystyna Skowrońska:
Narodowego Banku Polskiego i z zainteresowaniem
będę oczekiwał, panie prezesie, raportu odnośnie do Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Po-
skutków przyjęcia euro. Ten raport pan zapowiadał słowie! Debatujemy nad wykonaniem budżetu za rok
już na przesłuchaniu w Komisji Finansów Publicz- 2007 i musimy sobie przy tym odpowiedzieć na na-
nych przed objęciem stanowiska prezesa. Na ten stępujące pytania: Ile i jak wydatkowano środków
raport oczekują również polscy eksporterzy, którzy publicznych? Mamy to wszystko bowiem zawarte
przy aktualnym stanie polskiej złotówki są w bardzo w sprawozdaniu. Jakie przyszłe zobowiązania są do
trudnej sytuacji. Obecnie już nie tylko eksporterzy, zrealizowania? Powinniśmy też odpowiedzieć na py-
ale część ekonomistów uważa, że złoty jest przewar- tanie o sposób gospodarowania środkami publiczny-
tościowany. Przecież w pierwszym półroczu tego mi. Nikt zaś z państwa, żaden z moich przedmówców
roku w stosunku do euro zwiększył on wartość nie odniósł się do materiału, który jest integralną
o 10%. Gdy uwzględnimy rok ubiegły, to jest łącznie częścią przedłożonego sprawozdania budżetowego,
16%. A jeśli chodzi o dolara, to jest już ponad 20%. tj. do informacji o poręczeniach i gwarancjach udzie-
Nie ma takiej marży w handlu zagranicznym, żeby lonych w 2007 r. przez Skarb Państwa, niektóre oso-
eksport był opłacalny. W ostatnim czasie z tego po- by prawne oraz Bank Gospodarstwa Krajowego ze
wodu upadło ok. 400 małych przedsiębiorstw zajmu- środków Krajowego Funduszu Poręczeń Kredyto-
jących się eksportem. W związku z tym, panie pre- wych. Łączna kwota gwarancji i poręczeń, której
zesie, ten apel o współpracę w ramach komitetu udzielono w roku 2007, to 3 080 774 tys. zł; te porę-
stabilizacji finansowej też rozumiem tak, że razem czenia były wyższe o kwotę 46 mln zł w porównaniu
z ministrem finansów, z którym urzędujecie na tej z rokiem 2006. Między innymi wsparto sektor
samej ulicy, tylko po dwóch stronach, musicie zasta- transportowy przez gwarancję udzieloną w wysoko-
nowić się nad tym, czy utrzymywać nadal tak wy- ści 360 mln euro w celu zaciągnięcia kredytu w Eu-
soką, silną walutę, bo osłabimy eksport, zwiększy- ropejskim Banku Inwestycyjnym na kwotę 300 mln
my ponad miarę ujemne saldo obrotów bieżących, euro na projekt rehabilitacji dróg, a także przez gwa-
a będziemy promować import niestety nie tylko ropy rancję udzieloną na kwotę 360 mln euro, wynikającą
naftowej; przez to promujemy bowiem import towa- z poręczenia kredytu w wysokości 300 mln euro na
rów handlowych. projekt budowy autostrad. Wreszcie udzieliliśmy
(Głos z sali: Czas.) wsparcia sektorowi budownictwa mieszkaniowego,
Widać to w centrach handlowych. gwarancja na kwotę 96 mln euro.
I jeszcze jedno zdanie, bo kolega Marek mnie po- Te potencjalne, niewymagalne zobowiązania do-
gania. Mam nadzieję, że pan marszałek będzie wy- tyczące gwarancji i poręczeń to niebagatelna kwota
rozumiały. Cieszę się bardzo z publikacji posiedzeń wynosząca 32 255 mln zł. Mówimy o tym, jak te pie-
Rady Polityki Pieniężnej. Można bowiem z nich wy- niądze, jak udzielone gwarancje i poręczenia są mo-
wnioskować, że część członków rady to typowi ja- nitorowane. W tej kwocie 32 mld zł zobowiązania
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
42 z działalności NBP w 2007 r.

Poseł Krystyna Skowrońska dodatkowe dyskonto, które jest przypisane wpłatom


do otwartych funduszy emerytalnych, pozostaje rów-
z tytułu gwarancji i poręczeń krajowych to 9818 mln zł, nież w związku z budżetem w kolejnych latach.
a z tytułu udzielonych gwarancji zagranicznych to I sprawy bieżące, te, które nas dotyczą, zaplano-
21 667 mln zł. Ważne jest, w jaki sposób są monito- wane środki, a niezrealizowane zadania inwestycyj-
rowane potencjalne, niewymagalne zobowiązania. Z ne. Temu każdorazowo warto się przyglądać, bo kwo-
zadowoleniem można odnotować, że sposób monito- ta ta – jak zapowiadano wcześniej – nie zmniejszała
rowania zobowiązań polega na tym, iż przez okres się, lecz zwiększała. Moglibyśmy gospodarczo, inwe-
udzielania gwarancji lub poręczenia cały czas pod- stycyjnie być trochę dalej, niż jesteśmy, bo w roku
miot, któremu udzielono gwarancji lub poręczenia, 2007 środki niewygasające, czyli niezrealizowane
jest monitorowany i informowany o tym, jaka jest inwestycje, opiewały na kwotę prawie 2700 mln zł,
jego sytuacja ekonomiczna. Jeśli chodzi o ten portfel co było więcej o około 300 mln zł w porównaniu z
ryzyka, to ryzyko portfela udzielonych gwarancji i rokiem 2006.
poręczeń się poprawiło, bo wynosi 25,6% w porówna- Pozostaje nam jeszcze w tej ustawie, w tym spra-
niu prawie z 30% na koniec roku 2006. Należności wozdaniu bardzo interesująca – na to chciałabym
zaś z tytułu gwarancji i poręczeń Skarbu Państwa to zwrócić uwagę, skoro tylko niektórymi zagadnienia-
kwota 910 mln zł. Najważniejsza kwestia to podjęte mi się zajmujemy – do objaśnienia kwestia dochodów
działania windykacyjne dotyczące odzyskania kwot budżetu państwa w zakresie środków z Unii Euro-
zapłaty przez Skarb Państwa. I tutaj możemy powie- pejskich i innych źródeł niepodlegających zwrotowi.
dzieć, iż dochody były niezwykle wysokie, bo osiągnę- Ano mieliśmy zaplanowaną kwotę środków z Unii
ły prawie 883 mln zł. Ważne jest, że w tym przypad- Europejskiej, która miała wpłynąć do budżetu, w
ku była to między innymi spłata pomocy publicznej wysokości prawie 14 700 mln zł. Zrealizowano jedy-
przez Agencję Rynku Rolnego, która to spłaciła ca- nie kwotę w wysokości 7534 mln zł. To prawda, że
łość zadłużenia wobec Skarbu Państwa. Są to spra- dynamika w porównaniu do roku 2006 jest znaczna,
wy, które warto cały czas monitorować, bo wiąże się ale w porównaniu do planu jest niestety niewystar-
to z przyszłymi zobowiązaniami, które mogą mieć czająca.
duży wpływ na kształt i na realizację budżetu po- Moja przedmówczyni mówiła m.in. o złym absor-
szczególnych lat. bowaniu środków z Unii Europejskiej, o liczbie wnio-
Kolejny temat, który chciałabym omówić w tej sków, które zakontraktowano tam, gdzie podpisano
debacie – chodzi o to, żebyśmy wszyscy wiedzieli, o umowy, i o tym, jak wygląda procent alokacji środ-
czym mówimy – to m.in. sprawa wydatków, które są ków w nowej perspektywie finansowej. Mamy jednak
w budżecie. Największą pozycję stanowią obowiązko- pozostałość po poprzednio przygotowanych projek-
we ubezpieczenia społeczne, a więc między innymi tach i listach indykatywnych. Na tej sali myśmy roz-
środki przeznaczone z budżetu na wpłaty – na obo- mawiali, jak niektóre projekty były nieprzygotowane,
wiązkowe ubezpieczenie społeczne – do KRUS i ZUS, jak środki jako udział środków własnych nie były
na Fundusz Ubezpieczeń Społecznych i fundusz rol- poprawnie wskazane, a jedynie była otwarta lista.
niczego ubezpieczenia społecznego. Ta kwota ogółem W związku z tym możemy powiedzieć, iż przyjęcie
to 54 270 mln zł. Jest to kwota wyższa prawie o 2700 wskaźników dotyczących nowej perspektywy finan-
mln zł w porównaniu z rokiem poprzednim. Były to sowej w porównaniu do środków z poprzedniej per-
duże pieniądze, które przez poprawne funkcjonowa- spektywy na lata 2004–2006 wygląda zupełnie, zu-
nie wypłat świadczeń emerytalno-rentowych musia- pełnie inaczej. Środki, które mają być z Unii Euro-
ły być zapewnione przez budżet, ale realizowaliśmy pejskiej w nowej perspektywie finansowej, to znacz-
to w sytuacji raczej wyjątkowo sprzyjającej budżeto- nie większe pieniądze, a z tego tytułu przez niektóre
wi – bo odstąpiono od waloryzacji i wypłat jednora- niepoprawne procedury musiano zaniechać inwesty-
zowych zapomóg dla niektórych emerytów i renci- cji i na dzień dzisiejszy odstąpiono od niektórych
stów przy likwidacji starego portfela tylko w stosun- projektów, bo muszą być one, po pierwsze, zweryfi-
ku do osób, które urodziły się po 31 grudnia 1929 r., kowane, uzupełnione, tak aby Unia Europejska nie
czyli nie zlikwidowano wtedy starego portfela, tę li- żądała od nas zwrotu środków, które zostały na te
kwidację mamy dopiero od roku 2008 – a także w inwestycje poniesione.
sytuacji obniżenia stopy oprocentowania składki na Tak więc bądźmy sprawiedliwi, nie sama staty-
ubezpieczenia rentowe. styka jest rzeczą najistotniejszą, żeby krytykować,
Wpłacono również, Fundusz Ubezpieczeń Spo- tylko warto powiedzieć, czego nie uczyniono i co było
łecznych przekazał składki do otwartych funduszy obiektywnym kryterium, które rząd musiał spełnić
emerytalnych na kwotę 16 219 mln zł. To dobrze, bo w 2008 r. Mam nadzieję, że o tych rzeczach, o rze-
są to środki przeznaczone na wypłatę emerytur z czach bardzo ważnych, dotyczących zdeterminowa-
drugiego filaru wraz z dyskontem, ale mam pytanie: nia transferów stałych, które mamy w budżecie, ale
Jakie jeszcze zobowiązania wobec otwartych fundu- i wykorzystania środków z Unii Europejskiej i na
szy emerytalnych ma Zakład Ubezpieczeń Społecz- pewno nie przy tej...
nych? To jest kwestia, która każdorazowo w przy- Co do tego możemy się różnić. Państwo mówicie,
szłych budżetach będzie miała wpływ, znaczenie, a że realizacja absorpcji środków z Unii Europejskiej
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 43

Poseł Krystyna Skowrońska które – mam nadzieję – pomogły kobietom w lepszym


godzeniu pracy zawodowej z życiem rodzinnym.
czy przygotowanie do absorpcji wygląda bardzo źle. Jestem przekonana, że zostawiliśmy rok 2007 w
Trzeba powiedzieć, ale uczciwie, jakie były tego po- dobrym stanie, zostawiliśmy też w dobrym stanie
wody. Na ten temat jesteśmy w stanie ze wszystkimi ministerstwo i wszystkie kwestie związane z kompe-
rozmawiać, nie można tylko mówić, że do maja 2008 r. tencjami Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej,
taki był stan i taka była statystyka. Warto byłoby znacznie mniejsze bezrobocie, dobrze zdefiniowany
porozmawiać na ten temat i poprawnie powiedzieć, nowy dział administracji publicznej, czyli dział: Ro-
czego zaniechał poprzedni rząd, przygotowując się do dzina, który będzie – mam nadzieję – dobrze służył
przygotowywania projektów z list indykatywnych, a nam przez bardzo wiele lat, znacznie wyższą płacę
także jakie to są środki, żeby statystyka wyglądała minimalną. Przypomnę, że płaca minimalna wzrosła
prawdziwie w kwotach bezwzględnych. Dziękuję. do 40% przeciętnego wynagrodzenia. Stało się to po
(Oklaski) raz pierwszy. Dziękuję bardzo.

Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:

Dziękuję bardzo. Dziękuję uprzejmie.


Głos zabierze pani poseł Joanna Kluzik-Rostkow- Głos zabierze pan poseł Marek Wikiński repre-
ska reprezentująca Prawo i Sprawiedliwość. zentujący klub Lewica.
Proszę bardzo.
Poseł Marek Wikiński:
Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska:
Dziękuję bardzo.
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie Marszałku! Jak słuchałem tej statystyki
Ja odniosę się do tej części budżetu, która jest w kom- podawanej przez panią poseł Gęsicką i później repli-
petencji Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej. ki pani poseł Skowrońskiej, to odnosiłem wrażenie,
Ministerstwo pracy jest tym specyficznym minister- że chyba bardziej prawdę mówi pani poseł Gęsicka,
stwem, które w znacznej części swojej działalności bo rzeczywiście nieudolność Platformy w sprawach
zajmuje się wydawaniem pieniędzy. Chyba nikogo nie absorpcji środków unijnych jest widoczna gołym
okiem. (Oklaski)
zadziwię, mówiąc, że czasem sprawia kłopot Mini-
(Poseł Jan Kulas: Mówmy na temat.)
sterstwu Finansów, dlatego że ministerstwo pracy
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani poseł Bło-
zawsze chciałoby móc więcej dobrze wydawać i za-
chowiak zaczęła omawianie wykonania budżetu za
wsze to, co można wydać, jest wypadkową pomiędzy
rok 2007 z punktu widzenia przeciętnego obywatela.
wyobrażeniem ministra pracy o tym, ile pieniędzy
(Dzwonek) Ja chciałbym, kończąc wystąpienie w ra-
powinien mieć, żeby prowadzić skuteczną politykę
mach czasu przynależnego klubowi Lewicy, omówić
społeczną, a możliwościami budżetowymi państwa. wykonanie budżetu z punktu widzenia obywatela K.,
A więc chyba również nie zdziwię państwa, mó- prezesa Instytutu Pamięci Narodowej, który w roku
wiąc, że udało nam się wydać wszystkie te pieniądze, 2007 otrzymał miesięcznie średnio prawie 19 tys. zł
które mieliśmy do dyspozycji w 2007 r. Wydaliśmy wynagrodzenia. Zgodnie z ustawą dotyczącą wyna-
prawie 9 mld zł na ustawę o świadczeniach rodzin- gradzania tzw. erki, zgodnie z rozporządzeniem pre-
nych, przy czym dobra sytuacja na rynku pracy spo- zydenta Rzeczypospolitej Polskiej powinien otrzymy-
wodowała, że mniej osób potrzebowało tej pomocy, 8% wać miesięcznie 5 tys. zł mniej.
mniej osób sięgnęło po tę pomoc, za to wydatkowanie A dlaczego otrzymał w ciągu roku 60 tys. zł wię-
pieniędzy na poszczególne osoby, które korzystały ze cej, niż powinien? Otóż dlatego, że została mu przy-
świadczeń rodzinnych, stanowiło wyższe kwoty. znana nagroda na podstawie – uwaga – załącznika
Wydaliśmy prawie 4 mld zł na pomoc społeczną. do rozporządzenia tegoż prezesa Instytutu Pamięci
Udało się dobrze oszacować poziom pieniędzy, które Narodowej. Ta sprawa budzi wielkie kontrowersje.
są potrzebne na wieloletni program dożywiania, bo w Klub Poselski Lewica, który sprawę wykrył, propo-
wieloletnim programie dożywiania na lata 2006–2009 nował Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej,
zostało zapisane, że powinniśmy wydać z budżetu cen- aby tą sprawą zajęła się Najwyższa Izba Kontroli.
tralnego nie mniej niż 500 mln zł, a wydaliśmy 527 Wierzę głęboko, że Komisja Odpowiedzialności Kon-
mln zł. Wydaliśmy też prawie 50 mln zł na Fundusz stytucyjnej i pan marszałek, który w imieniu Sejmu
Inicjatyw Obywatelskich. Udało się również wydać reprezentuje nas na zewnątrz, poproszą Najwyższą
znaczącą część pieniędzy ze środków europejskich. Izbę Kontroli o taką kontrolę, tak abyśmy mieli peł-
Głównie mieliśmy w tym zakresie pieniądze na popra- ną wiedzą, pełną świadomość tego, w jaki sposób
wę sytuacji kobiet na rynku pracy. Przeprowadziliśmy instytucje, co do których jesteśmy zobligowani, aby
kampanie medialne, przeprowadziliśmy liczne akcje, kontrolować wydatkowanie grosza publicznego, wy-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
44 z działalności NBP w 2007 r.

Poseł Marek Wikiński Jednak największy żal i pretensje trzeba mieć do


ówczesnego rządu, jeżeli chodzi o traktowanie szkol-
datkują pieniądze na podstawie wątpliwej podstawy nictwa wyższego i nauki. Odnotowano wzrost gospo-
prawnej – to będzie chyba najbardziej delikatne okre- darczy na poziomie 6,6%, a nakłady na szkolnictwo
ślenie, które nasuwa się na usta. i naukę – skromne, można powiedzieć, że niskie. Po-
Panie Marszałku! Zwracam się do pana z prośbą, dam też przykład tego, jak traktowano kadrę nauko-
aby za pana pośrednictwem marszałek Sejmu Broni- wą – przeciętne wynagrodzenie w tamtym roku, je-
sław Komorowski poprosił prezesa Najwyższej Izby żeli chodzi o szkolnictwo wyższe, wzrosło o 76 zł i 80
Kontroli o taką kontrolę, żebyśmy przy wykonaniu zł, powtarzam, o 76 zł i 80 zł. W taki sposób za czasów
budżetu za rok 2008 wiedzieli, w jaki sposób tzw. tamtego rządu traktowano kadrę naukową, to są
erka jest dodatkowo wynagradzana w Rzeczypospo- fakty. Z kolei to, że udało się wzmocnić pomoc mate-
litej. Dziękuję bardzo. rialną dla studentów, to dobrze, to plus. Chodzi o
ponad 1,5 mld zł – to trzeba docenić.
Chcę powiedzieć jeszcze kilka zdań o nauce. Na-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: uka powinna być rzeczywiście parowozem rozwoju
postępu, dynamicznego rozwoju gospodarki. Tak
Dziękuję bardzo. jednak za czasów tamtego rządu nie było, nakłady
Głos ma pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywa- były porównywalne z latami ubiegłymi, a więc w
telska. sumie niewielkie. Trudno też mówić o sukcesach
Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, które za-
częło swoją działalność 1 lipca 2007 r. Nie opraco-
Poseł Jan Kulas: wano strategicznego programu badań naukowych i
prac rozwojowych, a świadczyłoby to o naprawdę
Panie Marszałku! Szanowni Przedstawiciele Rzą- poważnym, konsekwentnym stosunku do polskiej
du! Wysoki Sejmie! Niewątpliwie dobra koniunktura nauki. Jaki był bowiem stosunek do wynagrodzeń
gospodarcza, można powiedzieć, że nawet bardzo w nauce? Panie i panowie, te wynagrodzenia wzro-
dobra sytuacja ekonomiczna zaważyła na wykonaniu sły zaledwie o 1,5%.
budżetu w roku 2007. Polepszyła się sytuacja na ryn- Na zakończenie chcę przedstawić następujący fakt.
ku pracy, wzrosły płace, o 6,6 punktu procentowego Jak ówczesny rząd traktował udział nakładów budże-
wzrósł PKB – te fakty mówią za siebie. towych na naukę? W kontekście do PKB w roku 2007
Jest pytanie, czy tę dobrą koniunkturę gospodar- wynosił on zaledwie 0,32%. 0,32% PKB przeznaczono
czą rząd, głównie PiS, Jarosława Kaczyńskiego, do- na naukę polską w okresie panowania tamtego rządu.
brze zdyskontował i czy podjął śmiałe, odważne pla- Generalnie jednak, biorąc pod uwagę wszystkie
plusy i minusy, oczywiście tak jak każdy członek Klu-
ny. Chyba raczej nie może być na to pozytywnej od-
bu Parlamentarnego PO będę głosował – pozytywnie
powiedzi, bo nawet w zakresie PKB pomylono się w
– za przyjęciem sprawozdania z wykonania budżetu
prognozie wzrostu gospodarczego aż o 2%. W zasa-
w roku 2007. (Oklaski)
dzie niewiele zrobiono, jeżeli chodzi o wzrost ekspor-
tu. Eksport jest lokomotywą gospodarki, a dynamika
eksportu była niestety niewielka. Także jeśli chodzi Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
o wizerunek Polski w świecie gospodarki, wielkość
bezpośrednich inwestycji zagranicznych wyniosła Dziękuję bardzo panu posłowi.
12,5 mld euro i była mniejsza niż w roku 2006. Te W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość jako ko-
fakty są znamienne i ważne. lejny mówca wystąpi pan poseł Henryk Kowalczyk.
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chcę powie-
dzieć kilka słów o edukacji, szkolnictwie wyższym i
nauce. Myślę, że samorządy terytorialne mają tu jed- Poseł Henryk Kowalczyk:
nak prawo czuć się rozżalone. Odnotowano wysoki
wzrost gospodarczy, a subwencja ogólna dla jedno- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie!
stek samorządu terytorialnego wniosła zaledwie 36,7 Chcę powiedzieć kilka słów na temat realizacji budże-
mld zł, czyli była wyższa zaledwie o 6,4%. Najważ- tu w roku 2007 w sferze rolnictwa. Myślę, że wszyscy,
niejsza dla gmin, powiatów i województw subwencja a szczególnie rolnicy, zauważyli, że w roku 2007 miał
oświatowa nie przekroczyła nawet kwoty 28,2 mld miejsce kolejny, istotny wzrost wydatków budżetu
zł, tak więc i gminy, i powiaty tak naprawdę dokła- państwa na rolnictwo – ponad 15 mld zł na rolnictwo,
dały do tej subwencji, i to w okresie wysokiego wzro- bez środków Unii Europejskiej, bez dotacji do KRUS-u.
stu gospodarczego. Miały miejsce też inne ewidentne Jest to znacznie więcej niż w 2006 r., a już nieporów-
zaniechania i zaniedbania, np. nie wykorzystano nywalnie więcej niż w roku 2005.
kwoty 7,8 mln zł na zakup autobusów szkolnych. Nie Pieniądze na rolnictwo były wydawane na konty-
wykorzystano również kwoty 20 mln zł na wyposa- nuowanie programów, takich jak np. dopłaty do kre-
żenie pracowni internetowych. dytów preferencyjnych, ale pojawiały się też nowe
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 45

Poseł Henryk Kowalczyk Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:


programy, wprowadzone albo w 2006, albo w 2007 r., Dziękuję bardzo.
dotyczące m.in. dopłat do materiału siewnego. Wpro- Jako kolejny mówca w imieniu klubu Platforma
wadzono je w 2006 r., a w 2007 stawkę tych dopłat Obywatelska wystąpi pan poseł Leszek Cieślik.
podwojono. Jeżeli natomiast chodzi o dopłaty do pali- Proszę bardzo.
wa rolniczego wprowadzone w 2006 r., w kolejnych (Poseł Krystyna Skowrońska: Mamy swoich repre-
latach kwoty były zwiększane w sposób istotny, aż do zentantów w komisji.)
obecnej – 85 gr dopłaty do jednego litra. Jeżeli chodzi
o dopłaty do ubezpieczeń upraw rolnych, po raz pierw-
szy w historii wprowadzono je w 2006 r. Nie zostały Poseł Leszek Cieślik:
one co prawda w pełni wykorzystane ze względu na
jednak jeszcze niewielkie zainteresowanie rolników Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie
tymi ubezpieczeniami, ale z kolei środki finansowe, Ministrowie! Budżet państwa za okres od 1 stycznia
które przeznaczono na dopłaty, a nie wykorzystano ich 2007 r. do 31 grudnia 2007 r. był realizowany przez
w momencie realizacji dopłat do ubezpieczeń, wydat- dwie ekipy rządowe, dlatego ocena sprawozdania z
kowano w innych miejscach na bardzo potrzebne cele wykonania budżetu państwa nie jest i nie może być
w rolnictwie, m.in. na zakup pomocy dydaktycznych jednoznaczna. Trudno uchwycić wpływ poszczegól-
dla szkół rolniczych – 35 mln zł, w ubiegłym roku pię- nych ekip i poszczególnych dysponentów budżetu na
ciokrotnie zwiększono również wydatki na konserwa- jego realizację, chociaż skutki tego są po prostu od-
cję urządzeń melioracji szczegółowych poprzez dotację czuwalne dla obecnego rządu.
przyznaną spółkom wodnym. Ponad 100 mln zł prze- Generalnie należy uznać, że wykonanie budżetu
znaczono na rekompensaty za kwoty mleczne, te środ- w całości było pozytywne, chociaż z pewnymi uwa-
ki zostały przeznaczone bezpośrednio dla rolników. gami. W swoim wystąpieniu chciałbym się odnieść
Znacznie zwiększono również wydatki na zwalczanie do części budżetowych związanych z infrastrukturą.
chorób zakaźnych wśród zwierząt, co bardzo istotne,
Nie będę omawiał tych części, których wykonanie nie
jeżeli chodzi o eksport.
budzi większych zastrzeżeń, natomiast odniosę się
W rolnictwie bardzo ważne jest nie tylko samo
do tych, które budzą mój niepokój i chciałbym zwró-
przeznaczenie środków, ale także to, aby przeznaczo-
cić uwagę Wysokiej Izby, a także rządu na realizację
no je zgodnie z prawem Unii Europejskiej i aby wy-
budżetu w częściach budżetowych, takich jak 39:
korzystano przy tym wszelkie możliwe formy pomocy
Transport, 21: Gospodarka morska, a także 83: Re-
zarówno ze środków unijnych, jak i krajowych. Na-
zerwy celowe.
leży przy tym wykazywać szczególną aktywność ne-
Tak więc jeżeli chodzi o transport, oczywiście
gocjacyjną. Taka aktywność była wykazywana przez
poprzedni rząd. Uzyskano m.in. przedłużenie funk- sprawa wykonania dochodów nie budzi zastrzeżeń,
cjonowania kredytów preferencyjnych. Niestety z chociaż w ściąganiu dochodów są zaległości, nato-
żalem trzeba stwierdzić, że w tym roku, mimo że to miast jeżeli chodzi o wydatki, to po zmianach w
uzyskano, to pieniędzy w budżecie nie ma, więc tak ciągu roku kwota z rezerwy celowej wynosiła ponad
naprawdę ten ubiegłoroczny wysiłek negocjacyjny 9 312 300 tys. zł. Wykonanie to kwota 8 671 400 tys.
poszedł na marne. Mam nadzieję, że rząd zreflektuje zł, tj. 92% w stosunku do planu po zmianach. Wyko-
się jeszcze w drugim półroczu i przeznaczy te środki nanie było też niższe niż w roku 2006.
na kredyty preferencyjne. Planowane środki na infrastrukturę drogową
Realizowano także dopłaty do roślin energetycz- wzrosły kilkakrotnie, ale nie odnotowano znaczącego
nych, zarówno dopłaty unijne, jak i krajowe, aby efektu rzeczowego. Nie wykorzystano także środków
wspomóc produkcję biopaliw, również po to, aby od- z rezerwy celowej na współfinansowanie projektów
ciążając rolnictwo od produkcji żywności, wykorzy- inwestycyjnych z udziałem funduszy Unii Europej-
stać jego potencjał na cele energetyczne. Ten rok nie skiej, nie wykonano ich w 16,5%. Nie wydatkowano
zapowiada się dobrze pod tym względem. również 44,6% środków przeznaczonych na ten cel z
Jednak jeżeli chodzi o wykonanie budżetu w 2007 r. roku 2006. To są poważne uchybienia. Wniosek, jaki
odnośnie do rolnictwa, myślę, że wystarczy zapytać należy postawić, jest taki: trzeba poprawić na przy-
rolników o to, jak oni to widzą. Rolnicy oceniają swo- szłość efektywność wykorzystania środków na infra-
ją sytuację. Rzeczywiście widzieli realne środki fi- strukturę. (Oklaski) Mimo wszystko pozytywnie
nansowe, które były przeznaczane na rolnictwo, należy ocenić wzrost wynagrodzeń. Może pozyskanie
oczywiście w ramach prawa Unii Europejskiej. W dobrych fachowców spowoduje, że w następnych la-
tym roku takich środków niestety już nie widać. Na- tach wykorzystanie środków będzie większe i ruszy
kłada się na to jeszcze niesamowity wzrost cen środ- budowa dróg, czego sobie, państwu, a przede wszyst-
ków do produkcji rolnej. Tak więc myślę, że ocena kim obywatelom, życzę.
realizacji budżetu w roku 2007 wydana przez rolni- Szanowni państwo, nie będę się już odnosił do…
ków jest ważniejsza niż nawet ta obecnego parlamen- (Dzwonek)
tu. Dziękuję bardzo. (Oklaski) (Głos z sali: Nie ma czasu.) (Wesołość na sali)
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
46 z działalności NBP w 2007 r.

Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: czyli znacznie niższą, ale nie obejmuje właśnie tej czę-
ści, czyli funduszu operacyjnego.
W ten sposób czas… Chciałbym państwu króciutko przybliżyć tę sytu-
ację, żebyście państwo wiedzieli, jako posłowie, gło-
sując nad uchwałą, o tym, że mamy do czynienia ze
Poseł Leszek Cieślik: szczególną, specyficzną sytuacją w tym zakresie, bo
mam wrażenie, i mówię to w imieniu Klubu Parla-
Czas wyczerpałem. Będziemy po prostu, ja osobi- mentarnego Prawo i Sprawiedliwość, nie jako czło-
ście, a także klub, głosowali za sprawozdaniem i za nek i przewodniczący komisji w tym momencie, cho-
absolutorium. Dziękuję bardzo. (Oklaski) ciaż uczestniczyłem także w pracach i mam wiedzę
o tym, jak przebiegała analiza tej sprawy, że to gło-
sowanie i ta opinia w związku z tym były podykto-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: wane bardziej względami politycznymi niż meryto-
rycznymi. I to chciałbym podkreślić.
I w ten sposób czas Platformy Obywatelskiej w tej Osobną kwestią jest sprawa zbadania, czy rzeczy-
debacie dobiegł końca. wiście jest tak, jak przyjęło się sądzić, iż w przypad-
A teraz pan poseł Jarosław Zieliński, Prawo i ku służb specjalnych istnieje bezpośrednia zależność
Sprawiedliwość. między skutecznością wykonywania zadań przez te
służby i wysokością wykonania budżetu operacyjne-
go. To jest kwestia dyskusyjna, na tej sali też tego nie
Poseł Jarosław Zieliński: możemy głębiej roztrząsać, ale zwracam tylko uwagę,
bo pewne stereotypowe podejście do tej sprawy może
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym krót- powodować, że obraz tego zagadnienia będzie taki, a
ko odnieść się do części 29 budżetu państwa: Obrona nie inny. Tyle chciałbym powiedzieć, bo uważam, że
narodowa, w zakresie Służby Wywiadu Wojskowego ta sprawa z uwagi na to, iż pojawia się trzeci punkt
oraz Służby Kontrwywiadu Wojskowego, oraz części z zastrzeżeniami w projekcie uchwały Komisji Finan-
56: Centralne Biuro Antykorupcyjne, z tego względu sów Publicznych, powinna być przynajmniej znana
że w proponowanej przez Komisję Finansów Publicz- Wysokiej Izbie przed zajęciem stanowiska w sprawie
nych uchwale zwraca się uwagę na istotne, jak jest głosowania. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
tu powiedziane, nieprawidłowości w wykonaniu bu-
dżetu w tych częściach.
Chciałbym powiedzieć, że opinia Najwyższej Izby Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Kontroli dotycząca tych części budżetu w zakresie, w
jakim Najwyższa Izba Kontroli badała wykonanie Dziękuję bardzo.
budżetu za 2007 r., jest opinią pozytywną. W przy- Głos zabierze pan poseł Paweł Kowal, reprezen-
padku CBA odstąpiono nawet od sformułowania za- tujący Prawo i Sprawiedliwość.
leceń pokontrolnych. Jeżeli chodzi natomiast o opinię
Komisji do Spraw Służb Specjalnych, to nie była ona
jednoznaczna. Negatywna opinia wyrażona została Poseł Paweł Kowal:
w odniesieniu do tych trzech służb w głosowaniach,
których wyniki wskazały, że nie było bezwzględnej Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Nie
większości, która jest wymagana w przypadku tej zostało wiele czasu, więc nie da się powiedzieć wszyst-
szczególnej komisji, bo rozkład głosów był taki: w kiego, a chciałoby się dużo powiedzieć o tym budżecie
przypadku SKW – 2 za, 3 przeciw, zero wstrzymują- i o tym sprawozdaniu.
cych się, w przypadku CBA i SWW – 2 głosy za, 1 głos
przeciw i 2 głosy wstrzymujące się, a jednak opinia
pozytywna nie została wyrażona. Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Powód takiej opinii i takiego niejednoznacznego
głosowania był jeden. Otóż część członków komisji Ma pan 5 minut, panie pośle, to niemało.
miała zastrzeżenia do wysokości wykonania funduszu
operacyjnego i do pewnego zakresu rodzajów wydat-
ków realizowanych z tego funduszu. Tak się składa, Poseł Paweł Kowal:
że informacje związane z funduszem operacyjnym są
objęte klauzulą „ściśle tajne” i my w Sejmie nie może- Można powiedzieć, tak?
my rozmawiać o tym szczegółowo. Nie można powie-
dzieć więcej, niż powiedziałem. A jednak rekomenda-
cja jest negatywna, jeżeli chodzi o ocenę tych części Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
budżetu w przypadku tych trzech służb. Opinia Naj-
wyższej Izby Kontroli objęta jest klauzulą „poufne”, 5 minut.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 47

Poseł Paweł Kowal: du. Weźmy na przykład, pani poseł, sprawy kultury,
sprawy dziedzictwa narodowego. Nagle okazuje się,
Wobec tego zróbmy doświadczenie i wyobraźmy so- że znikają wszystkie te sprawy, które są związane z
bie, że ta debata odbywa się za rok. Wyobraźmy to sobie: pielęgnowaniem naszego dziedzictwa…
ta debata odbywa się za rok. Co moglibyśmy powie- (Poseł Krystyna Skowrońska: Nieprawda.)
dzieć… …że pojawiają się kłopoty z finansowaniem…
(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale mówimy o bu- (Poseł Krystyna Skowrońska: Nieprawda, proszę
dżecie 2007 r.) udowodnić.)
Zaraz pani poseł ułatwię zadanie. Proszę rozwi- Boże, jaka pani poseł jest dzisiaj nerwowa.
nąć wyobraźnię. …że pojawiają się kłopoty z finansowaniem zabyt-
(Poseł Krystyna Skowrońska: Mam.) ków i remontów, cennych zabytków kultury narodo-
Dziś możemy powiedzieć same dobre rzeczy. Dzi- wej, że likwiduje się Muzeum Ziem Zachodnich. Nagle
siaj sytuacja jest taka, zdaniem prezesa Najwyższej okazuje się, że szereg istotnych projektów znika z bu-
Izby Kontroli, iż rok 2007, cytuję, był dla budżetu dżetu i w ten sposób nasza dzisiejsza debata, choć taka
państwa dobry. Dzisiaj prezes Najwyższej Izby Kon- spokojna, może staje się historyczną debatą, bo o wie-
troli podkreśla brak uchybień w wykonaniu budżetu lu ważnych rzeczach w odniesieniu do budżetu z 2007 r.,
państwa. Możemy dzisiaj powiedzieć o stabilnym jego realizacji, co bardzo ważne – jego realizacji – może
wzroście, który był głównym rysem i sprawozdania mówimy dzisiaj ostatni raz. Może już nigdy nie będzie-
prezesa Najwyższej Izby Kontroli, i wystąpień wszyst- my mówili o wielu ważnych rzeczach, dlatego że dzi-
kich państwa, przedstawicieli wszystkich klubów. A siejsze podejście do budżetu jest właśnie podejściem z
czyż nowoczesne państwo potrzebuje czegoś bardziej punktu widzenia tego pokoju, w którym wcześniej
niż stabilny wzrost? Nie. I dlatego zapewnienie sta- była, jak pani pamięta, czytelnia, a dzisiaj jest siedzi-
bilnego wzrostu w budżecie, zapewnienie, by te cyfry, ba speców od propagandy, którzy w sprawach decydu-
tylko zapisane w budżecie, przekładały się na jakość jących dla kraju, dla powodzenia, decydujących dla
życia ludzi, to jest główne zadanie rządu. Jest to Polaków, dla ich codziennego życia, podejmują decyzje
główne zadanie rządu. według rozmaitych badań i symulacji.
(Poseł Krystyna Skowrońska: I Narodowego Ban- Dlatego popieram raz jeszcze wniosek o udzielenie
ku Polskiego.) absolutorium. Robimy to z troską, że wielu z tematów,
Pana ministra nie ma, przed chwilą wszedł tu po które poruszyliśmy dzisiaj, odnoszących się do stabil-
teczkę. nego wzrostu, do odpowiedzialności za budżet, do chę-
I dlatego jeżeli chcielibyśmy dzisiaj czegoś życzyć ci zmieniania finansów publicznych, za rok być może
rządowi, to tego, by za rok, kiedy będziemy po raz już nie poruszymy. I dlatego dzisiaj wpisujemy to na
pierwszy w podobny sposób oceniali sprawozdanie z pamiątkę naszym kolegom z Platformy Obywatelskiej.
wykonania budżetu rządu, w którym dominuje Plat- Ale nie traktujcie tego tylko jako wpis do pamiętnika.
forma Obywatelska wspólnie z Polskim Stronnic- Potraktujcie to jako zobowiązanie, z którego bardzo
twem Ludowym, również można było to powiedzieć. trudno jest się wywiązywać i coraz trudniej będzie
Ale dlaczego za rok nie będzie tak kolorowo? Ano nie wam się wywiązywać. Dziękuję. (Oklaski)
będzie tak kolorowo, pani poseł, dlatego, że rząd nie
reformuje finansów publicznych, co obiecywał…
(Głos z sali: A nie reformuje?) Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
…ponieważ ten flagowy okręt z kampanii wybor-
czej nie wypłynął na szerokie wody. Dlaczego jeszcze Dziękuję bardzo.
za rok będzie tak trudno? Ano dlatego, że rząd nie Na tym zakończyliśmy wystąpienia klubowe i in-
realizuje zaleceń Najwyższej Izby Kontroli, na przy- dywidualne.
kład w sprawach zagranicznych. Nie robi nic, jeśli Zamykam dyskusję.
chodzi o tak ważną sprawę dla rozwoju Polski i dla Do zadania pytań zapisało się 17 osób.
współczesnej polityki zagranicznej jak promocja go- Nie widzę na tej liście pana posła Aleksandra
spodarcza. A jest w tym wypadku dobra nauka od Marka Skorupy. Czy pan poseł chce się zapisać? Miał
rządu Prawa i Sprawiedliwości, ponieważ, jak podkre- pan wystąpić, w takim razie może pan teraz zamienić
śla Najwyższa Izba Kontroli, właśnie realizacja zale- to na pytanie, zachęcam.
ceń pokontrolnych, jeśli chodzi o przystosowanie Pol- (Poseł Krystyna Skowrońska: Niech będzie pierw-
ski do wejścia do strefy Schengen, bardzo pomogła. szy.) (Wesołość na sali)
Bardzo pomogła. Jak się okazuje, można się uczyć, Nie.
tylko trzeba się uczyć. Dzisiaj minęło już 7, 8 miesięcy, Proszę bardzo, jeśli ktoś jeszcze chce się zapisać,
po wakacjach minie 9, i nic się nie dzieje ani z reformą to proszę dokonać tej czynności w ciągu najbliższych
finansów publicznych, ani z realizacją tej sprawy. kilku minut.
Dlaczego jeszcze za rok nie będzie tutaj tak ser- Ustalam czas zadawania pytania na półtorej mi-
decznie i wesoło? Nie będzie tak również dlatego, że nuty.
te liczby, cyfry, które są zapisane w projekcie budże- Jako pierwsza pani Krystyna Grabicka, Prawo i
tu, są też odwzorowaniem pewnej polityki, myśli rzą- Sprawiedliwość.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
48 z działalności NBP w 2007 r.

Poseł Krystyna Grabicka: kwidacji złotego na 2014 r. Czy w takim przypadku


uważałby pan za właściwe przeprowadzenie referen-
Dziękuję. dum np. przy okazji wyborów parlamentarnych w
Panie Marszałku! Wysoka Izbo ! Mam trzy pyta- roku 2011? Proponowane pytanie mogłoby wówczas
nia. W analizie wykonania budżetu dokonanej przez brzmieć: Czy opowiada się pan/pani za likwidacją
Najwyższą Izbę Kontroli znajduje się ocena dotyczą- polskiego złotego i wejściem Polski do strefy euro z
ca nieprawidłowości w zakresie planowania i niepra- dniem 1 stycznia 2014 r.? (Dzwonek) A może lepsze
widłowego przygotowania inwestycji. Dotyczy to byłoby, pana zdaniem, takie pytanie, w którym w
m.in. Centrum Kliniczno-Dydaktycznego Uniwersy- ogóle nie określono by daty akcesji Polski do eurolan-
tetu Medycznego w Łodzi, które jest budowane od du? Co pan o tym sądzi? Dziękuję. (Oklaski)
1975 r. Chciałabym zapytać, czy i kiedy rząd zamie-
rza dokończyć realizację tej inwestycji.
Drugie pytanie: Czy rząd, a w szczególności resort Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
spraw wewnętrznych i administracji, postępuje, jego
zdaniem, rozsądnie, przeznaczając pieniądze podat- Głos ma pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawie-
ników m.in. na realizację zadań mających na celu dliwość.
ochronę i rozwój tożsamości kulturowej mniejszości
ukraińskiej, które są wydawane przez tę mniejszość
na obrażanie Polaków, na pisanie o polskich bandy- Poseł Marek Polak:
tach z Armii Krajowej, na nazywanie polskich posłów
głupcami? Dziękuję bardzo.
Ostatnie pytanie: Czy rząd zamierza znieść tzw. Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Pano-
podatek Belki od dochodów kapitałowych? Dziękuję. wie Posłowie! Z zaplanowanych w budżecie państwa
(Oklaski) na 2007 r. środków na realizację zadania pn. „Budo-
wa zbiornika wodnego w Świnnej Porębie” nie zre-
alizowano inwestycji na kwotę aż 48 mln zł. Skut-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: kiem tego przewidywane na 2010 r. zakończenie
trwającej od 20 lat przedmiotowej inwestycji, według
Dziękuję bardzo. optymistycznych prognoz, przesunie się na rok 2012.
Czy pan poseł Skorupa się zapisuje? Jednak drastyczne obniżenie poziomu finansowania
Zapisał się. W takim razie jest 19. w roku bieżącym, uchwalone, jak pamiętamy, głosa-
W tym momencie zamykam listę. mi m.in. posłów Platformy Obywatelskiej, czyni i ten
Głos ma pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i termin, w moim przekonaniu, mało realnym. Muszę
Sprawiedliwość. w tym miejscu wyraźnie podkreślić, że każde opóź-
nienie tej strategicznej inwestycji hamuje rozwój go-
spodarczy całego regionu i może mieć poważne kon-
Poseł Gabriela Masłowska: sekwencje zarówno dla środowiska, jak i dla społecz-
ności lokalnej.
Dziękuję, panie marszałku. Mam zatem pytanie do pana ministra, jakie były
Mam pytanie do prezesa Narodowego Banku Pol- przyczyny niezrealizowania zadania na kwotę aż 48
skiego. Prezydent Francji proponuje, aby Europejski mln zł, a tym samym zapisów ustawy z dnia 5 marca
Bank Centralny publikował protokoły z posiedzeń 2005 r. o finansowaniu przedmiotowej inwestycji.
Rady Prezesów, dotyczące ustalania stóp procento- Jakie działania korygujące bądź zapobiegawcze zo-
wych. Narodowy Bank Polski publikuje zapiski z stały podjęte ze strony rządu, aby w przyszłości za-
posiedzeń Rady Polityki Pieniężnej, a także wyniki dysponowane środki były w pełni zrealizowane przez
głosowań w sprawie wniosków o zmianę poziomu inwestora? Dziękuję. (Oklaski)
stóp procentowych w naszym kraju. Europejski Bank
Centralny publikuje regularnie tzw. raporty o kon-
wergencji, w których zawarte są rady mówiące o tym, Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
jakie zmiany powinny być dokonane w naszym pol-
skim prawie. Mówiąc wprost, skoro oni mogą udzie- Dziękuję.
lać rad nam, to i my chyba możemy im. W związku z Głos ma pan poseł Krzysztof Matyjaszczyk, Le-
tym proszę powiedzieć, czy radziłby pan Europejskie- wica.
mu Bankowi Centralnemu, aby podobnie jak NBP
publikował zapiski z posiedzeń Rady Prezesów oraz
wyniki głosowań w sprawie zmiany stóp procento- Poseł Krzysztof Matyjaszczyk:
wych w strefie euro.
Co pan sądzi, panie prezesie, o koncepcji przepro- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Budżet i dotych-
wadzenia referendum w sprawie wejścia Polski do czasowe reformy finansowe chyba najlepiej opisuje
strefy euro? Załóżmy, że rząd wyznaczyłby datę li- przykład, który chciałbym podać. Oto przykładowy
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 49

Poseł Krzysztof Matyjaszczyk Ostatnim pytanie. Pański poprzednik na stano-


wisku prezesa NBP Leszek Balcerowicz, jeszcze jako
Kowalski, zarabiający w zeszłym roku 1500 zł mie- minister w rządzie Jerzego Buzka, wskutek antyin-
sięcznie, zapłaci za ten zeszły rok 2850 zł podatku flacyjnej obsesji bał się rosnących kredytów i zwięk-
dochodowego. Przykładowy Nowak, zarabiający 10 szonego popytu, dlatego gospodarkę wyhamowywał
tys. zł miesięcznie, za ubiegły rok zapłaci 34 100 zł i schładzał. Dobrze pamiętamy te czasy, a dzisiaj już
podatku. Gdyby już teraz obowiązywały dwie obniżo- wiemy, że był to kardynalny i strategiczny błąd.
ne stawki podatku PIT, wprowadzone przez Sejm gło- (Dzwonek) W jaki sposób, panie prezesie, i w jakim
sami Platformy Obywatelskiej, Prawa i Sprawiedliwo- stopniu pańska polityka finansowa i pieniężna współ-
ści, stawki 18- i 32-procentowa, to nieźle sytuowany odpowiada za rozwój polskiej gospodarki i wzrost
Nowak zyskałby 8200 zł, a Kowalski, który ledwie gospodarczy? Dziękuję uprzejmie. (Oklaski)
wiąże koniec z końcem – niecałe 200 zł. Innymi słowy,
Nowak, który zarabia 6 razy więcej niż Kowalski, zy-
skałby na reformie podatkowej aż 41 razy więcej od Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Kowalskiego. Podobnie jest z obniżką miesięcznej
składki rentowej. Za zeszły rok dla Nowaka będzie to Dziękuję.
240 zł, dla Kowalskiego – 36 zł. Za ten rok będzie to Głos ma pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Spra-
dla Nowaka 420 zł, dla Kowalskiego – 61 zł. wiedliwość.
Stąd moje pytanie w tej sprawie. Czy celem pro- Nieobecny.
jektów rządowych – najpierw Prawa i Sprawiedliwo- Proszę nie dzwonić do pana posła Gosiewskiego,
ści, a teraz koalicji Platformy Obywatelskiej i PSL już głosu nie otrzyma.
– jest doprowadzenie do coraz większego rozwar- Pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość,
stwienia społecznego, tak aby bogaci byli coraz bo- proszę bardzo.
gatsi, a niezamożni coraz biedniejsi? Dziękuję.

Poseł Maria Nowak:


Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie do-
Dziękuję. tyczy budżetu zadaniowego. Otóż w 2007 r. w obsza-
Głos ma pan poseł Szymon Stanisław Giżyński, rze związanym z nauką budżet został zaplanowany
Prawo i Sprawiedliwość. w układzie tradycyjnym, jak i w układzie zadanio-
wym. Jest to pewnego rodzaju pilotaż, który ma po-
zwolić na realizację budżetu zadaniowego, według
Poseł Szymon Stanisław Giżyński: założeń tego pilotażu, od 2009 r. Koncepcja budżetu
zadaniowego zakłada integrację planowania strate-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam trzy krót- gicznego z programowaniem operacyjnym. Budżet
kie pytania do pana prezesa Narodowego Banku Pol- zadaniowy, zdaniem wielu ekspertów, jest czytelny i
skiego Sławomira Skrzypka. przejrzysty. Wymusza na jednostkach sektora finan-
Pański poprzednik na stanowisku prezesa Naro- sów publicznych koncentrację na realizacji działań i
dowego Banku Polskiego Leszek Balcerowicz miał efektów tych działań, a nie na realizacji wydatków,
uzurpatorską obsesję dotyczącą niezależności ban- jak ma to miejsce w przypadku budżetu tradycyjne-
ku centralnego. Uważał nawet, że wprowadzenie go. W materiałach opisujących realizację budżetu za
jako kryteriów polityki pieniężnej takich wskaźni- 2007 r. w części: Nauka jest zawarta pozytywna oce-
ków, jak poziom bezrobocia czy wzrost gospodarczy, na budżetu, ze wskazaniem na konieczność podjęcia
jest zamachem na niezależność Narodowego Banku działań umożliwiających płynne wprowadzenie bu-
Polskiego. W przeciwieństwie np. do zapisów statu- dżetu zadaniowego zgodnie z planem. Stąd moje py-
towych słynnego Fed, banku centralnego Stanów tania. Pierwsze: Czy rząd kontynuuje pracę nad bu-
Zjednoczonych, gdzie jest wpisana walka z inflacją, dżetem zadaniowym? I drugie: Czy ministerstwo
ale także troska o zatrudnienie czy wzrost gospo- pracuje nad harmonogramem wdrażania budżetu
darczy. Jaki jest pański pogląd, panie prezesie, na zadaniowego i czy termin pierwszego budżetu zada-
tę sprawę? niowego zaplanowany na 2009 r. będzie dotrzymany,
Drugie pytanie. Pański poprzednik na stanowi- a jeżeli nie, to jaki jest nowy planowany termin? Dzię-
sku prezesa NBP Leszek Balcerowicz za jedyne kry- kuję bardzo. (Oklaski)
terium i zadanie polityki pieniężnej kreowanej przez
polski bank centralny uznawał walkę z inflacją pro-
wadzoną w sztywnych okowach doktryny, redukcji Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
dochodów, redukcji kredytów, zwiększania stóp pro-
centowych. W jaki sposób próbuje przeciwdziałać pan Dziękuję.
prezes tym balcerowiczowskim, doktrynerskim ogra- Głos ma pani poseł Krystyna Skowrońska, Plat-
niczeniom? forma Obywatelska.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
50 z działalności NBP w 2007 r.

Poseł Krystyna Skowrońska: Wahania i umacnianie kursu złotego obniżyło konku-


rencyjność cenową polskich towarów za granicą. Słusz-
Z tej trybuny, panie marszałku, padły uwagi do- na uwaga. Ale, panie prezesie, jakie pan podejmował
tyczące budżetu 2008 r. realizowanego przez rząd działania? Jakich pan rad udzielał poprzedniemu rzą-
Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa dowi, żeby wzmocnić polski eksport? Cenna konstata-
Ludowego. Zatem w kontekście roku 2007 mam py- cja. Ale co zrobiono, jeśli chodzi o poprzedni rząd, kon-
tania do pana ministra finansów. kretnie? Dziękuję za uwagę. (Oklaski)
Czy przy zmieniających się warunkach ekono-
micznych, przy zmieniającej się stopie inflacji można
jednakowo odnosić się do realizacji czy wykonania Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
budżetu? Czy reforma finansów publicznych, poprzez
gospodarne wydatkowanie środków publicznych, bez Dziękuję bardzo.
reform, które realizowaliśmy, bo w ubiegłej kadencji Głos ma pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i
przyjęliśmy tylko jeden projekt ustawy dotyczący no- Sprawiedliwość.
welizacji finansów publicznych, możliwa jest do prze-
prowadzenia?
I ostatnia, najważniejsza sprawa. Zarzut dotyczą- Poseł Andrzej Szlachta:
cy zmniejszenia środków na kulturę i zabytki, niere-
alizowanie zadań z zakresu dziedzictwa narodowego Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister!
– to poważne oskarżenie. Chciałabym zatem zapytać: Moje pytanie będzie dotyczyć części 28 budżetu, czy-
Jakie były potrzeby, jakie były wydatki przewidziane li nauki.
na kulturę i zabytki w roku 2007 w porównaniu wy- Pan prof. Michał Seweryński, minister nauki i
datkami zaplanowanymi na rok 2008? Bo jednak z szkolnictwa wyższego rządu Prawa i Sprawiedliwo-
żalem stwierdzamy, że wykonanie budżetu za rok ści, założył bardzo ambitny plan podwojenia nakła-
2007 odnosiliśmy do liczb, do statystyki z roku 2006, dów na naukę w ciągu 4 lat z 2,9 mld zł w roku 2005
porównując to z warunkami, które były korzystne. do 6 mld zł. W 2006 r. wykonano budżet w części 28
Sytuacja ekonomiczna, inflacja jest trochę inna i w wysokości 3,4 mld zł, a w omawianym budżecie za
można było poprzez instrumenty Narodowego Banku rok 2007 wykonano kwotę blisko 3,8 mld zł, zwięk-
Polskiego, które bank posiada, wpływać na to, żeby szając plan wydatków o 17 mln zł. Na rok 2008 za-
inflacja była niższa. Nie można porównywać rzeczy planowano kwotę 4,2 mld zł.
nieporównywalnych. Zatem, panie pośle Kulas, zwiększono tę kwotę o
1300 mln zł w stosunku do roku 2005. Warto to wie-
dzieć, jak zabiera się publicznie głos.
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Stąd moje pytania do przedstawiciela rządu. Czy
prognozowany blisko 3 lata temu program zwiększe-
Dziękuję. nia nakładów na naukę będzie możliwy do zrealizo-
Głos ma pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywa- wania w tej kadencji Sejmu? Jakie tempo wzrostu
telska. nakładów na naukę w najbliższych latach zakłada re-
sort nauki i szkolnictwa wyższego obecnego rządu?
Bez podjęcia zdecydowanych decyzji polska nauka
Poseł Jan Kulas: nie zbliży się do średnich nakładów per capita w Unii
Europejskiej, które wynoszą ok. 170 euro na osobę.
Panie Marszałku! Szanowni Przedstawiciele Rzą- Oczekiwanie, że postęp cywilizacyjny dokona się bez
du, Narodowego Banku Polskiego, Rady Polityki Pie- nakładów finansowych na naukę, jest naiwne. Dzię-
niężnej! Wysoki Sejmie! Pierwsze pytanie, chyba nie kuję bardzo. (Oklaski)
retoryczne: Co zrobił poprzedni rząd, aby zapewnić
trwały, wysoki wzrost gospodarczy? Jakie podjął
konkretne działania? Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Drugie pytanie. Dlaczego nie zdecydowano się
jednak na poważne inwestycje w naukę polską? Na- Dziękuję.
wet nie opracowano strategicznego programu badań Głos ma pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawie-
naukowych. Płace w nauce były na żenująco niskim dliwość.
poziomie. Dlaczego rząd nie działał, nie podejmował
żadnych inicjatyw w tym zakresie? Ówczesny rząd.
Trzecie pytanie – do prezesa Narodowego Banku Poseł Maria Zuba:
Polskiego. Jak się wydaje, poprzedni rząd mimo wyso-
kiej koniunktury gospodarczej i wysokiego wzrostu Dziękuję bardzo.
PKB zaniedbał jednak sprawę polskiego eksportu. Sto- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytania
pa eksportu wyniosła 8,4% w 2007 r. Dla porównania będą dotyczyły Funduszu Pracy i Funduszu Gwaran-
– w roku 2006 ponad 14%. W materiale NIK-u czytamy: towanych Świadczeń Pracowniczych.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 51

Poseł Maria Zuba mierza podjąć Ministerstwo Finansów, Ministerstwo


Spraw Wewnętrznych i Administracji, aby formacje
W 2007 r. na rynku pracy odnotowano pozytywne odpowiadające za nasze bezpieczeństwo nie utraciły
zjawiska wyrażające się dalszym istotnym spadkiem tych środków w kolejnych latach. Dziękuję bardzo.
bezrobocia, wzrostem zatrudnienia i wzrostem prze- (Oklaski)
ciętnego wynagrodzenia. W efekcie w 2007 r. fundusz
nie korzystał z dotacji budżetowych. To były kolejne
lata: 2005, 2006 i 2007, w których fundusz nie korzy- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
stał z tej dotacji.
W roku 2007 fundusz spłacił całkowity kredyt Dziękuję.
zaciągnięty na wypłatę zasiłków dla bezrobotnych. Głos ma pan poseł Janusz Cichoń, Platforma Oby-
A stan funduszu na koniec roku wyniósł więcej niż watelska.
zakładano, czyli ponad 2 826 137 tys. zł. Podobna
sytuacja również ma miejsce w Funduszu Gwaran-
towanych Świadczeń Pracowniczych, gdzie przycho- Poseł Janusz Cichoń:
dy z odsetek były większe niż planowano. Również
– bardzo ogólnie – przychody z tytułu składek od pra- Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wszy-
codawców były większe, a kwota wypłaconych wydat- scy już dzisiaj wiemy, co oznacza „efekt Skrzypka”.
ków była mniejsza niż zakładano. Stan tego fundu- Jest to tak naprawdę nieuzasadniona, a właściwie
szu na koniec roku był większy, niż planowano, o uzasadniona błędnymi decyzjami pana prezesa infla-
jedną czwartą. cja, wzrost inflacji, wynikający ze spóźnionych reak-
Mam pytanie. Jakie rząd ma plany co do zagospo- cji Rady Polityki Pieniężnej. Gdybyśmy popatrzyli na
darowania tych funduszy i jakie rozwiązania widzi ujemny wynik finansowy NBP, najwyższy w historii
w perspektywie kolejnych lat? Dziękuję. (Oklaski) Narodowego Banku Polskiego, to moglibyśmy powie-
dzieć, że mamy do czynienia z efektem Skrzypka do
kwadratu. Skrzypek kwadrat. Prawie 12,5 mld zł
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: strat. Ze sprawozdania NBP dowiadujemy się, że jest
to wynik aprecjacji złotego. Czy „Skrzypek kwadrat”
Dziękuję.
nie jest efektem błędnej strategii zarządzania rezer-
Głos ma pan poseł Edward Siarka, Prawo i Spra-
wami, w tym spóźnionej decyzji w sprawie zmniejsze-
wiedliwość.
nia w strukturze rezerwy walutowej dolara? To po
pierwsze. Po drugie, czy efekt, o którym mówię, nie
Poseł Edward Siarka: jest wynikiem nadwyżki skupu walut obcych, prowa-
dzonego przez NBP, nad ich sprzedażą? Dziękuję
Dziękuję bardzo, panie marszałku. bardzo. (Oklaski)
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Otóż w styczniu
2007 r. z inicjatywy rządu pana Jarosława Kaczyń-
skiego i ówczesnego ministra spraw wewnętrznych i Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
administracji pana Ludwika Dorna została jednogło-
śnie uchwalona przez Sejm ustawa o ustanowieniu Dziękuję bardzo.
„Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Głos ma pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Spra-
Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu wiedliwość.
w latach 2007–2009”.
Przypomnę, że ustawa określa zasady przebudo-
wy ww. formacji odpowiadających za nasze bezpie- Poseł Krzysztof Lipiec:
czeństwo. Na wykonanie całego programu z budżetu
państwa przewidziano kwotę ponad 6300 mln zł. W Dziękuję bardzo.
samym 2000 r. na realizację programu była przewi- Panie Marszałku! Szanowni Przedstawiciele Rzą-
dziana kwota 1 189 546 tys. zł. Największym benefi- du! Wysoka Izbo! Ja z wielką satysfakcją uczestniczę
cjentem środków finansowych z programu moderni- w dzisiejszej debacie z tego względu, że w poprzedniej
zacji zgodnie z zapisami tej ustawy jest Policja, która kadencji miałem przyjemność popierać rząd pana
otrzymała 71% całości środków. premiera Jarosława Kaczyńskiego, a dzisiaj ten bu-
W ramach tych środków w Policji ma nastąpić dżet rozliczamy. W poprzednim roku rząd pana pre-
znaczna wymiana bazy transportowej. Dotyczy to miera Kaczyńskiego w zdecydowanej większości re-
zakupu ponad 5 tys. samochodów. Tymczasem reali- alizował ten budżet. Dla mnie jest to duża radość, że
zacja tego zakupu napotyka poważne trudności ze przedstawiciel dzisiaj rządzących, wtedy jeszcze opo-
względu na procedury przetargowe. zycji, sprawozdawca Komisji Finansów Publicznych,
Mam pytanie. Gdyby nastąpiło dalsze opóźnianie jej przewodniczący tak dobrze o tym budżecie, o re-
się realizacji programu zakupów, to jakie kroki za- alizacji tego budżetu dzisiaj mówił.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
52 z działalności NBP w 2007 r.

Poseł Krzysztof Lipiec Narodowej tym spowodowane? Kto konkretnie za ten


stan rzeczy poniesie odpowiedzialność? Dziękuję bar-
Jednocześnie dziwię się, że są pomiędzy nami dzi- dzo. (Oklaski)
siaj rozbieżności, w sytuacji gdy całą śmietankę spije
rząd pana premiera Donalda Tuska. Można przecież
zapytać, czy źle został zrealizowany budżet, który Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
chyba po raz pierwszy miał dodatni wynik w sektorze
finansów publicznych. Czy źle został zrealizowany Dziękuję.
budżet, który miał korzystny bilans obrotów z Unią Głos ma pan poseł Tadeusz Tomaszewski z klubu
Europejską? Czy źle został zrealizowany budżet, je- Lewica.
żeli nastąpiło ożywienie na rynku pracy? Ja przypo-
mnę, że rok 2007 zakończyliśmy z bardzo niską, jak
na nasze, polskie warunki, stopą bezrobocia, bo na Poseł Tadeusz Tomaszewski:
poziomie 11,4%. W porównaniu do roku 2006 spadła
ona o blisko 4%. Wzrosły emerytury, wzrosły renty, Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym za-
również renty w rolnictwie. pytać przedstawiciela rządu, jak w kontekście suk-
Chciałbym zapytać przedstawicieli rządu pana cesów rządu pana premiera Jarosława Kaczyńskie-
premiera Donalda Tuska o taką sprawę, bo minęło go, jeśli chodzi o nakłady na infrastrukturę drogo-
już półrocze, pracujemy nad nowym budżetem: Jak wą, prezentują się wnioski z kontroli NIK-u? Pan
państwo prognozujecie, czy za rok w takiej samej de- prezes w swoim wystąpieniu powiedział, że w ubie-
bacie rząd pana premiera Donalda Tuska będzie się głym roku poziom inwestycji na infrastrukturę dro-
mógł pochwalić takimi osiągnięciami, sprawozdając gową wzrósł sześciokrotnie, odwrotnie do uzyska-
budżet z 2008 r.? Dziękuję bardzo. (Oklaski) nych efektów rzeczowych. Efekty rzeczowe to 10 km
autostrad. Czy obecny rząd wyciągnął z tego wnio-
ski? Czy jest szansa na poprawę sytuacji w bieżącym
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: roku, jeśli chodzi o realizowanie przedsięwzięć in-
frastruktury drogowej?
Dziękuję. Drugie pytanie dotyczy tzw. rezerw celowych, re-
Głos ma pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie zerw wyborczych, które zostały utworzone przy pro-
Stronnictwo Ludowe. jektowaniu budżetu na rok 2007. Chciałbym zadać
pytanie pani minister Suchockiej, która wówczas od-
powiadała i jako właściwe źródło pokrycia tzw. re-
Poseł Mirosław Pawlak: zerw wyborczych wskazywała zmniejszanie dotacji z
Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Jak to wygląda
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pierwsze pytanie w kontekście tego, co mówił pan prezes NIK-u? Mó-
kieruję do pana prezesa NIK. Proszę o uszczegółowie- wił on o tym, że wszystkie te rezerwy były źle zapla-
nie oraz doprecyzowanie faktu negatywnego zaopinio- nowane, że ich wydatkowanie nie było poprzedzone
wania wiarygodności bieżącej ksiąg rachunkowych w dobrym przygotowywaniem inwestycji na czas. Czy
Nadbużańskim Oddziale Straży Granicznej w Cheł- takie działania należy uznać za zasadne przy projek-
mie, w Dolnośląskim Urzędzie Wojewódzkim, w Ma- towaniu budżetu na następne lata?
zowieckim Urzędzie Wojewódzkim, a także w Krajo- Ostatnia już kwestia. Chciałbym zapytać o sytu-
wej Radzie Sądownictwa w Warszawie. ację jednostek samorządu terytorialnego. Jak na
Dwa następne pytania kieruję do pana prezesa dzień dzisiejszy oceniana jest przez ministra finan-
NIK i do pana ministra finansów. W Ambasadzie sów kondycja jednostek samorządu terytorialnego?
Rzeczypospolitej Polskiej w Atenach na koniec trze- Jakie jest zadłużenie tego sektora? Dziękuję.
ciego kwartału 2007 r. pozostawały na koncie rozra-
chunkowym nierozliczone salda należności i zobo-
wiązań występujących od 2003 r., w tym należności Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
i zobowiązania od i wobec naczelnych organów pań-
stwa. Ile wynosiły te zobowiązania? Jak obecnie Dziękuję.
kształtuje się sposób i proces ich rozliczania? Głos ma pan poseł Witold Namyślak, Platforma
W roku 2007 zakończono realizację zadania pod Obywatelska.
nazwą „Budowa składu lotniczych środków bojo-
wych”. Jednakże wobec karygodnych zaniedbań i
opieszałości ze strony Dowództwa Sił Powietrznych Poseł Witold Namyślak:
i Departamentu Infrastruktury MON, skutkujących
brakiem pozwolenia, nie jest możliwe przechowywa- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister!
nie w nich środków bojowych do samolotów F-16, co Na podstawie uchwały Rada Ministrów udzieliła Eu-
wymusza stosowanie rozwiązań tymczasowych i za- ropejskiemu Bankowi Inwestycyjnemu gwarancji
stępczych. Ile wynoszą straty Ministerstwa Obrony dotyczącej spłaty części kredytu. Kredyt był zacią-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 53

Poseł Witold Namyślak Pan poseł Kowalczyk nas opuścił?


(Poseł Jan Kulas: Wygląda, że go nie ma.)
gnięty przez Bank Gospodarstwa Krajowego na za- Posiedzenie komisji, dobrze.
silenie Krajowego Funduszu Mieszkaniowego w celu Jako ostatni pytanie zada pan poseł Aleksander
finansowania między innymi projektów społecznego Marek Skorupa, Platforma Obywatelska.
budownictwa mieszkaniowego. Również w budżecie
na 2007 r. wzrosły w porównaniu z rokiem poprzed-
nim środki przeznaczane na ten cel, a samo wykona- Poseł Aleksander Marek Skorupa:
nie było wyższe niż zakładano w planie na 2007 r.
Mimo to ciągle brakowało środków na pokrycie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rok 2007 był do-
wszystkich wniosków o udzielenie kredytów. Zainte- bry dla budżetu państwa i był dobry dla Polski, nie
resowanie samorządów tą formą budownictwa miesz- zmieni tego fakt, iż możemy zawsze powiedzieć, że
kaniowego jest bardzo duże. mogło być lepiej i więcej. Cieniem realizacji budżetu
Pani minister, czy przewiduje się dalszy wzrost roku 2007 jest niewątpliwie zbyt wysoka inflacja, to
środków tak z budżetu, jak i ewentualnie gwarancji znaczy nieutrzymanie stabilnego poziomu cen, co
Skarbu Państwa w celu zasilenia Krajowego Fundu- winno być celem NBP. Koniec roku 2007 ujawnił
szu Mieszkaniowego z przeznaczeniem na rozwój skutki niekorzystnej tendencji inflacyjnej. Myślę, że
budownictwa mieszkaniowego, w tym również bu- satysfakcję może mieć poprzedni prezes NBP, prof.
downictwa społecznego? Dziękuję. (Oklaski) Leszek Balcerowicz, obrońca mocnego złotego, który
to mocny złoty obecnie ratuje naszą sytuację finan-
sową, mimo wysokiego wzrostu cen zewnętrznych
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: surowców i żywności. Pamiętamy również jego
ostrzeżenie, że wrogiem jest wysoka inflacja.
Dziękuję bardzo. Chciałbym zapytać pana ministra finansów i pre-
Głos ma pan poseł Wojciech Mojzesowicz, Prawo zesa NBP: jak oceniają w czasie możliwość obniżenia
i Sprawiedliwość. inflacji poniżej 2,5%? Dziękuję. (Oklaski)

Poseł Wojciech Mojzesowicz: Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:


Panie Marszałku! Panie i Panowie! Wysoka Izbo! Dziękuję bardzo.
Ja myślę, że liczby nie kłamią. 2007 r. według oceny Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer-
nie ekspertów PiS-u, ale pana profesora Zegara z pana.
Polskiego Stronnictwa Ludowego był najkorzystniej- Przystępujemy do sekwencji wystąpień prezesów
szy dla polskiej wsi od 1989 r. Najkorzystniejszy! To – krótkich, dynamicznych odpowiedzi na pytania.
są dane. (Oklaski) A pan poseł Łopata tu bardzo się Czy pan prezes Jacek Jezierski chce zabrać głos?
martwił, że nic nie zrobiono. Ja chcę powiedzieć, że (Prezes Najwyższej Izby Kontroli Jacek Jezierski:
przez 9 miesięcy to zdąży się zasiać i zebrać, i pan Tak, ale za chwilę, panie marszałku.)
poseł Łopata jako przedstawiciel wsi powinien o tym Za chwilę?
wiedzieć. A panowie ani nie zasiali, ani nie zebrali. (Prezes Najwyższej Izby Kontroli Jacek Jezierski:
Jeszcze jedna sprawa. Chcę zapytać panią mini- Jeśli można.)
ster, co dalej z biopaliwami. Tu jest dość gruby ma- W takim razie głos zabierze prezes Narodowego
teriał ministra gospodarki i on chwali ustawę o bio- Banku Polskiego pan Sławomir Skrzypek.
paliwach, którą przyjęliśmy w 2006 r., a dotyczy 8 Bardzo proszę.
miesięcy. I co? Muszę państwu powiedzieć, że mate-
riał jest spory, ale nawet nie dołączono kawałka kart-
ki, nie dopisano, co zrobiono przez 9 miesięcy. To Prezes Narodowego Banku Polskiego
znaczy, że przez 9 miesięcy nic nie zrobiono, zanie- Sławomir Skrzypek:
chano wsparcia. A minister rolnictwa pokusił się o
przedstawienie materiału, w którym są dane staty- Dziękuję bardzo.
styczne dostępne w Internecie każdemu przeciętne- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niedawno wysto-
mu obywatelowi. Dziękuję bardzo. (Oklaski) sowałem apel o współpracę w zakresie gospodarki,
mówiłem o tym, że agresja na tym polu może tylko
zaszkodzić naszej gospodarce. Niestety, w niektórych
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: wypowiedziach ta agresja, ta niechęć jest w dalszym
ciągu. Jednak mimo to postaram się odpowiedzieć
Dziękuję bardzo. na pytania, które padły na tej sali, starając się po-
Głos ma pan poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i dejść do nich wyłącznie merytorycznie. Niestety,
Sprawiedliwość. większości pytających nie widzę, więc zacznę od koń-
(Głos z sali: Chyba jest na posiedzeniu komisji.) ca, póki poseł Cichoń jest jeszcze na sali.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
54 z działalności NBP w 2007 r.

Prezes Narodowego Banku Polskiego W wypowiedzi obu panów, pana posła Borowskie-
Sławomir Skrzypek go i posła Szulca, było nawiązanie do zmian organi-
zacyjnych, strukturalnych w Narodowym Banku
(Poseł Janusz Cichoń: Nie wychodzę, będę do końca.) Polskim. Zmiany te, podkreślam, dzisiaj to przypo-
Otóż był apel Skrzypka, najpierw był efekt mniałem, nastąpiły w roku 2001, 5 listopada 2007 r.
Skrzypka, potem był apel Skrzypka, którego cele decyzją zarządu umożliwiono jedynie wzajemną za-
przypomniałem. W efekcie pojawił się „Skrzypek stępowalność członków zarządu, ponieważ według
kwadrat”. Takie ad personam, z brakiem szacunku czterech ekspertyz prawnych, które są w dyspozycji
dla drugiego człowieka, nie wiem, czy jest właściwym Narodowego Banku Polskiego, ustawa o Narodowym
sposobem prowadzenia debaty, jednak odpowiem na Banku Polskim nie pozwala na łączenie innych sta-
to pytanie, ale najpierw poproszę posłów Platformy. nowisk, nawet dyrektora departamentu w Narodo-
Panowie, zdecydujcie się, kto odpowiada za aprecjację wym Banku Polskim ze stanowiskiem członka zarzą-
w tym kraju. Według posła Olszewskiego, który nie- du. Jest to również w dużej sprzeczności z ideą ładu
dawno wydał oświadczenie cytowane przez wiele korporacyjnego, tutaj przypominam posłowi Szulco-
agencji, to dzięki rządowi Donalda Tuska mamy wy- wi, że Narodowego Banku Polskiego nie obowiązuje
soką aprecjację i ona pozwala naprawiać błędy Tu- Kodeks spółek handlowych, niemniej ład korporacyj-
ska. Według pana posła Cichonia aprecjacja jest winą ny jest pewną wartością, która powinna dotyczyć
Skrzypka, według pana posła Skorupy aprecjacja jest wszystkich organizacji. Otóż taka sytuacja, kiedy
sukcesem Balcerowicza. Narodowy Bank Polski, któ- członek zarządu, przygotowując materiał na posie-
ry rocznie wykłada około 15 mln zł na edukację eko- dzenie zarządu, był podporządkowany wiceprezeso-
nomiczną naszego społeczeństwa, ma jeszcze w tej wi, a podczas posiedzenia zarządu musiał zajmować
sprawie dużo do zrobienia. (Oklaski) rzetelne stanowisko, bo również, nie per analogiam,
Przejdę do kolejnych pytań. tylko na podstawie innych aktów prawnych, ponosi
(Poseł Jan Kulas: Pan prezes myślał również o odpowiedzialność osobistą za podejmowane decyzje,
PiS?) to czyje stanowisko miał prezentować? Ten materiał,
Jeśli chodzi o wypowiedź pana posła Borowskie- który dotarł na posiedzenie po przeróbkach, w uzgod-
go, chciałbym podziękować za wysoką ocenę Narodo- nieniu z nadzorującym wiceprezesem, czy materiał,
wego Banku Polskiego, chciałem przypomnieć, może do którego był przekonany? Ta sytuacja powstała w
powiedzieć, gdyż pan poseł nie był obecny, że doce- momencie, kiedy... Przypomnę z wdzięcznością dla
niałem zasługi mojego zastępcy, który nie pracuje już wiceprezesa Rybińskiego, że zdecydowanie popierał
w banku, pana Rybińskiego, jak również powinienem on zmiany w zakresie ładu korporacyjnego, jak rów-
wymienić wiele osób, które były zaangażowane w nież znalazły one odzwierciedlenie w raporcie Johna
sukces zarządzania rezerwami, ale lista rzeczywiście Mendzeli, wybitnego specjalisty od bankowości cen-
byłaby bardzo długa. Dziękuję za docenienie tych tralnej, który doradzał nam przy uruchamianiu prac
sukcesów, jeśli chodzi o zarządzanie rezerwami. Przy nad strategią i który będzie jeszcze w tym zakresie
kolejnym pytaniu będę, niestety, musiał tłumaczyć współpracował z Narodowym Bankiem Polskim, a
coś odwrotnego posłowi Szulcowi, którego nie ma w jest on doradcą między innymi prezesa Trichet, EBC,
tej chwili na sali. i prezesów kilku innych ważnych banków central-
Chciałbym jednak zwrócić uwagę na ton fragmen- nych świata i organizuje w Windsorze cykliczne se-
tu wypowiedzi, kiedy pojawiło się wiele zarzutów minaria służące usprawnieniu działań banku cen-
skierowanych do prezesa banku centralnego, Naro- tralnego.
dowego Banku Polskiego, czyli do mnie. Moje do- Przypomniałem dzisiaj tę sytuację, ponieważ na
świadczenia na tym stanowisku rzeczywiście wyno- tym polegało przy przyjmowaniu sprawozdania
szą 1 rok i 7 miesięcy, dlatego zasięgałem opinii mo- uzgodnienie z radą. Przypomnę, że rada miała inne
ich kolegów na spotkaniu Banku Rozliczeń Między- zdanie, toteż gwiazdka w sprawozdaniu do tego się
narodowych w Bazylei, na spotkaniu EBC we Frank- odnosi, państwo oczekują większej eksplantacji, za-
furcie, co w takiej sytuacji należy robić. Oni odpowia- raz tym się zajmę. Rozumiem członków rady, którzy
dali – udzielać rzetelnej informacji. Taką rolę Naro- czują ogromny niepokój i są pełni troski po tym, jak
dowego Banku Polskiego wypełniłem dzisiaj podczas jeden z długoletnich wiceprezesów upublicznił sytu-
sprawozdania. Kiedy informowałem, co się składało ację, która w jego przekonaniu była niezgodna z po-
na inflację, również czynnik wymieniony przez pana rządkiem prawnym obowiązującym w naszym kraju.
posła, to moją intencją było przekazanie rzetelnej Po tej sytuacji otrzymałem liczne wyrazy poparcia,
informacji, a usiłuje się w tym momencie na szali również pisemnie, i nie tylko od moich kolegów ban-
równo umieścić autorów ataków w stylu: efekt kierów z banków centralnych, którzy zresztą się dzi-
Skrzypka czy Skrzypek kwadrat, i udzielającego rze- wili, bo znali sprawcę tego zdarzenia. Dziwili się,
telnej informacji, na tym to polega. Pewne niezrozu- jako że to jest coś niespotykanego. Może skończę wą-
mienie procesów inflacyjnych pojawiało się również tek. Całkowicie rozumiem członków Rady Polityki
w wypowiedzi pana posła Szulca, do tego również się Pieniężnej, którzy nie będąc prawnikami, wyrazili
odniosę. taką troskę.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 55

Prezes Narodowego Banku Polskiego dwa z moich departamentów przeszły w zakres dzia-
Sławomir Skrzypek łań tego właśnie prezesa.
Później dzięki ekspertyzom prawnym okazało się,
Chciałbym jednak podkreślić, że ani w roku 2001 że nie można wiązać tych dwóch stanowisk – stano-
prezes Balcerowicz, który pierwszy użył konstrukcji wiska członka zarządu ze stanowiskiem dyrektora
prawnej, zresztą znakomicie skonstruowanej przez – czego konsekwencją było wykorzystanie w toku
jego prawników, członka zarządu upoważnionego do naszej działalności, stworzonej jeszcze przez prawni-
bieżącego nadzoru, ani obecny Zarząd Narodowego ków pana prezesa Balcerowicza i wykorzystywanej
Banku Polskiego w tym zakresie prawa nie złamali. przez niego, konstrukcji odwołującej się do upoważ-
W tym względzie dysponowaliśmy nie tylko opiniami nionego do bieżącego nadzoru członka zarządu.
prawnymi Departamentu Prawnego Narodowego Państwo usiłują to w tej chwili ponownie przypo-
Banku Polskiego, ale i opiniami wybitnych specjali- minać, a wydawało mi się, może naiwnie, że tę spra-
stów konstytucjonalistów, którzy prezentowali takie wę bardzo szczegółowo omówiliśmy na początku
samo stanowisko w tym zakresie. Zwróciłem się rów- bieżącego roku podczas ponad 3-godzinnego posie-
nież w tej sprawie do Najwyższej Izby Kontroli, która dzenia Komisji Finansów Publicznych. Jestem gotów
w zakresie swoich zadań ma m.in. badanie legalności, wygłosić na ten temat dłuższy referat, jeżeli będzie
gospodarności, rzetelności i celowości. Jesteśmy w taka potrzeba, zrobię to.
trakcie kontroli tego procesu, ponieważ nie ma takie- Jeśli chodzi o rezerwy, to pan poseł Szulc – tak
go podmiotu prawnego, który mógłby się odnieść do zrozumiałem z jego wypowiedzi, jak by to powiedzieć
przedstawionego problemu. – nie za bardzo potrafił się zdecydować, czemu one
Chciałbym przypomnieć – bo jeżeli mylimy Ko- służą. Z jednej strony byli politycy, którzy wcześniej
deks spółek handlowych z ustawą o Narodowym Ban- o tym mówili, podkreślali kwestię maksymalizacji
ku Polskim, to może warto to zrobić – parę artykułów zysku, a z drugiej strony zwraca się uwagę na sytu-
z ustawy o Narodowym Banku Polskim. Zgodnie z ację aprecjacji. Była nawet dyskusja, do czego za
art. 17 ust. 1 ustawy o Narodowym Banku Polskim chwilę się odniosę, były pytania dotyczące struktury
działalnością NBP kieruje zarząd. Zarząd NBP w koszyka walutowego rezerw. Otóż chciałbym przypo-
ramach wyznaczonych ustawowo kompetencji upraw- mnieć, że art. 52 ust. 1 ustawy o NBP mówi: Celem
niony jest do określenia m.in. zakresu działania oraz zarządzania rezerwami dewizowymi jest zapewnie-
organizacji wewnętrznej centrali NBP i pozostałych nie bezpieczeństwa obrotu dewizowego i płynności
jednostek organizacyjnych NBP – art. 7 ust. 2 pkt 2 płatniczej kraju. Uwzględniając te ograniczenia, NBP
ustawy – oraz zasad organizacji i podziału zadań w dąży do osiągnięcia zysku. Celem NBP nie jest więc
NBP – art. 17 ust. 4 pkt 9 ustawy. Na podstawie art. maksymalizacja zysku. Celem NBP jest przede
17 ust. 3 pkt 2 ustawy o NBP Zarząd Narodowego wszystkim zapewnienie bezpieczeństwa obrotu dewi-
Banku Polskiego podejmuje uchwały w sprawach nie- zowego i płynności płatniczej kraju. Proszę państwa,
zastrzeżonych w ustawie wyłącznie do kompetencji nie ma takiego banku, który dysponując rezerwami
innych organów NBP. Prezes Narodowego Banku – a rezerwy z definicji są rezerwami w walutach ob-
Polskiego jest przełożonym wszystkich pracowników cych – w sytuacji aprecjacji waluty rodzimej nie po-
NBP, przewodniczy Radzie Polityki Pieniężnej, Za- nosi straty. Rolą rezerw jest jednak nie maksymali-
rządowi NBP oraz reprezentuje NBP na zewnątrz – zacja zysku, ale – jeszcze raz podkreślam – zapew-
art. 11 ust. 1 i 2 ustawy. Ponadto prezes NBP wyzna- nienie bezpieczeństwa obrotu dewizowego i płynności
cza wiceprezesom NBP do kierowania działy pracy płatniczej kraju.
NBP – art. 10 ust. 3 ustawy. Kierowanie działami Jeszcze krótko o strukturze koszyka. Od 2006 r.
pracy NBP przez wiceprezesów NBP jest więc po- NBP stopniowo dywersyfikuje strukturę walutową
chodną kompetencji prezesa NBP. Od decyzji prezesa rezerw. W 2006 r. zwiększono udział funta szterlinga
NBP zależy to, jakimi działami pracy kierują wice- przy ograniczaniu udziału dolara amerykańskiego.
prezesi NBP. To też miało miejsce w 2005 r., kiedy Rok później rozpoczęto inwestycje w dolarze austra-
wspomniany przeze mnie prezes Rybiński został po- lijskim, przy dalszym ograniczaniu dolara amery-
zbawiony nadzoru nad dwoma ważnymi departamen- kańskiego, zaś w roku 2008, jeśli chodzi o benchmark
tami, również ze względu na prowadzoną politykę strategiczny, została wprowadzona korona norweska
pieniężną – chodziło o Departament Analiz Makro- i zmniejszono udział euro. Przy wyborze struktury
ekonomicznych i Biuro Badań Makroekonomicznych. walutowej na 2008 r. uwzględniono m.in. analizę
Te dwie komórki przeszły w kompetencje prezesa. oczekiwań dochodowości inwestycji na poszczegól-
Taka była wola pana prezesa Balcerowicza, który nych rynkach. Instrumenty denominowane w koro-
miał do niej prawo. Uznałem, że jako prezes również nie norweskiej charakteryzują się wyższą rentowno-
to podtrzymam, ponieważ za mojej kadencji ten ob- ścią niż inwestycje w USD czy w euro. Zakładano, że
szar dalej znajduje się w moim zakresie odpowiedzial- dochodowość rynku norweskiego może dodatkowo
ności. Taką decyzję podjąłem na podstawie ustawy, podwyższać prognozowana aprecjacja względem
która została przed chwilą zacytowana. Na początku euro. Jednocześnie włączenie w skład rezerw korony
mojej kadencji, uzupełniając jednak pewną nierów- norweskiej spowodowało utrzymanie niezmienionego
nowagę, jeśli chodzi o obszar działania wiceprezesów, udziału walut bloku europejskiego. Korona norweska
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
56 z działalności NBP w 2007 r.

Prezes Narodowego Banku Polskiego zaspokoiłem państwa ciekawość. Mam tutaj jeszcze
Sławomir Skrzypek kilka zestawów danych, jeżeli będzie taka potrzeba,
zawsze jestem gotów udzielić informacji na ten temat,
jest walutą o charakterystyce zbliżonej do euro, jed- jeśli będzie to niezbędne.
nocześnie oferującą wyższą dochodowość inwestycji. I wracamy do tematu inflacji. Odpowiadając zno-
Dodatkowo dywersyfikacja struktury walutowej wu posłowi Szulcowi, chciałbym zwrócić uwagę, że
ogranicza ryzyka inwestycyjne. momenty podejmowania decyzji co do poziomu stóp
Koszyk walutowy jest każdorazowo określany w procentowych zależą zarówno od przewidywań co do
benchmarku strategicznym pod koniec roku poprzedza- skali wzrostu cen, jak i trwałości tego, co jesteśmy w
jącego ten, w którym obowiązuje dana struktura ko- stanie zaobserwować, co Rada Polityki Pieniężnej
szyka. Pracuje nad tym sztab analityków Narodowego jest w stanie zaobserwować. Rada Polityki Pieniężnej
Banku Polskiego i określa właściwe parametry. rozpoczęła podwyżki wtedy, kiedy decyzję taką uza-
Zadałem pytanie prof. Blanchardowi, który w ze- sadniały oba te czynniki. Wcześniejsze rozpoczęcie
szłym roku odwiedził nasz bank, co możemy zrobić podwyżek mogłoby nastąpić wskutek m.in. szybszej
z dolarem. Już wtedy było widać, bo to była już mniej aprecjacji złotego, tu znowu mówię, różnie państwo
więcej połowa roku, że aprecjacja złotego – o której to oceniają, raz to jest dobrze, raz to jest źle, szybsza
będę jeszcze odrębnie mówił – względem dolara na- aprecjacja złotego może odbić się trwale na wzroście
biera coraz większej dynamiki. On odpowiedział, że gospodarczym.
w tej chwili to już nic, 5 lat temu wiadomo było, co Co do danych, które pan poseł cytował, dotyczą-
grozi dolarowi. Praktycznie od 5 lat co roku ekono- cych zharmonizowanego indeksu consumer prices,
miści, analitycy największych banków finansowych energia, żywność nieprzetworzona, to chciałbym
wieszczyli załamanie się kursu dolara. Z taką sytu- zwrócić panu posłowi uwagę, mam nadzieję, że prze-
acją mieliśmy do czynienia, jak powiedziałem, rok po czyta to potem w stenogramie, że ta sytuacja, zmia-
roku. Pech chciał, że subprime crisis zaczął się w ny dotyczące wskaźników, o których pan mówił, to
sierpniu roku 2007. I jeszcze raz podkreślam, struk- jest wypadkowa niezależnych polityk pieniężnych
tura koszyka walutowego przede wszystkim ma słu- kilkuset banków centralnych. Narodowy Bank Pol-
żyć bezpieczeństwu. ski jest częścią globalnego systemu gospodarczego, a
Pytanie, padające po raz kolejny, dotyczące za- chciałbym przypomnieć, że banki funkcjonują w róż-
trudnienia. Pozwolę sobie powiedzieć może dwa zda- nych systemach kursowych, kraje nadbałtyckie – cur-
nia więcej, niż powiedziałem na posiedzeniu komisji, rency board, notabene ściśle związane z euro. W
a częściowo niestety powtórzyć też panu posłowi naszym regionie dominuje bezpośredni cel inflacyjny
Szulcowi, że jeśli chodzi o rotację kadr, to w 2006 r. i tak mogę odpowiedzieć na to pytanie. Mógłbym od-
w Narodowym Banku Polskim pracowało 4481 pra- powiedzieć bardziej szczegółowo, bo to pytanie przy-
cowników, w 2007 r. – 4424. Dane na koniec czerw- pomina mi – jest, że tak powiem, bliźniacze – argu-
ca 2008 r. – 3989. menty formułowane przy definiowaniu tzw. efektu
Było pytanie o doradców. W 2001 r. 96 osób było Skrzypka, ale nie chcę państwu w tej chwili tego mó-
zatrudnionych jako doradcy w wymiarze 93,4 etatu, wić, odsyłam do przygotowanego przez Instytut Eko-
w roku 2006 – 14 osób w wymiarze 12,25 etatu, w nomiczny NBP oświadczenia, które zostało wtedy
200 r. – 11 osób w wymiarze 8,8 etatu. Planuję za- wydane, mógłbym je w tej chwili odczytać.
trudnić następnych doradców. Myślę, że poziom za- Chciałbym zwrócić też uwagę na to, pan poseł
trudnienia doradców, jaki był w roku 2006, nie jest Szulc też to mówił, że jeszcze w 2007 r. ja i nie tylko
poziomem niewłaściwym i najwyższym. Tak się skła- ja, również inni przedstawiciele Narodowego Banku
da, że w tej chwili, na dzień 14 lipca 2008 r., jest za- Polskiego wypowiadali się na temat inflacji nieco
trudnionych 10 osób w wymiarze 7,53 etatu. bardziej optymistycznie, w rzeczywistości wyglądało
Coś więcej o wykształceniu. W 2006 r. było 5 osób to gorzej.
z tytułem profesora, w 2007 r. – 8 osób z tytułem pro- Pozwólcie państwo, że zaprezentuję, jak w tym
fesora, w 2008 r. w czerwcu – 9 osób z tytułem profe- czasie wypowiadano się na ten temat w innych waż-
sora. Jeśli chodzi o tytuł doktora, w 2006 r. były to 64 nych ośrodkach decyzyjnych. Komisja Europejska,
osoby, w 2007 r. – 70 osób, na koniec czerwca 2008 r. Economic Forecast number 7/2007, z listopada 2007,
– 74 osoby. Jeśli chodzi o fluktuację kadr w roku 2007, przepraszam za makaronizowanie, Międzynarodowy
to przypominam, że był to też okres zmiany władzy, Fundusz Walutowy, IMF, również regionalny prze-
zmiany rządu, duża część tej fluktuacji miała właśnie gląd ekonomiczny, listopad 2007, konsensus ekono-
ten kierunek, ale przytoczę pewne dane statystyczne. micznych prognoz z listopada 2007 i średnia progno-
Jeśli chodzi o osoby z wykształceniem podstawowym, za analityków bankowych według ankiety Reutersa
zasadniczym, to odeszły 53 osoby, na ich miejsce zo- z listopada 2007 r. Otóż według ich przewidywań w
stały zatrudnione 34 osoby; z wykształceniem śred- roku 2008 inflacja w Polsce powinna kształtować się
nim – 102 osoby, na ich miejsce zatrudniono 82 osoby; między 2,2 a 3,1%. Rzeczywiście podobne liczby
wyższe plus podyplomowe – 181 osób, na ich miejsce mamy w tej chwili w założeniach budżetowych, na-
przyszły 183 osoby. Jeśli chodzi o doktorat – 12 osób, tomiast zgadzam się niestety z paniami posłankami
przyszły 23 osoby. Tyle o kadrach, mam nadzieję, że i panami posłami, którzy wyrażali obawy, że w przy-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 57

Prezes Narodowego Banku Polskiego tymi wszystkimi zastrzeżeniami – proszę to potrak-


Sławomir Skrzypek tować anegdotycznie, nie jako coś, co prezes powie-
dział, że tak musiało być, bo te wszystkie zastrzeżenia
szłym roku inflacja może być wyższa, mówię, wyższa wzbudzają we mnie wątpliwości, czy mogę się posłu-
przy innych niezmienionych warunkach. giwać tymi liczbami – powinno być w styczniu ok.
A jak oceniali oni strefę euro? 2,1 do 2%, tutaj 12%. To oznacza jednorazową decyzję na poziomie
akurat chodzi głównie o wskaźnik zharmonizowany. 8%. Takich decyzji nie podejmuje chyba żaden bank
W przypadku CPI... w przypadku pozostałych tylko na świecie, nawet bank Ghany podnosi tylko 100
Komisja Europejska posługuje się zharmonizowa- punktów bazowych.
nym, pozostałe liczyły według wskaźnika CPI, czyli Jeżeli traktować te słowa poważnie… Jeżeli mamy
w pełni porównywalnego z naszą inflacją. Przypomi- się poruszać na gruncie merytorycznej dyskusji, to
nam, że jeśli chodzi o wskaźnik zharmonizowany, musimy szukać jakichś odniesień. Bank centralny
mamy 4,3%, najniżej w regionie. był i będzie krytykowany, jest to normalna rzeczywi-
Więc, jak mówili moi koledzy podczas posiedzeń stość. Obecnie guru bankowców centralnych Green-
w Bazylei, częścią naszego zawodu jest bycie podda- span przeżywa również tego typu problemy, ale tak
wanym ciągłej krytyce, więc tę krytykę z pokorą naprawdę krytyka jest możliwa ex post, po kilku la-
przyjmuję. Chciałbym też jednak zwrócić uwagę na tach, i to nawet nie po 2. Ale potrzeby politycznej
to, że kiedy wypowiadamy się na temat ważnych dyskusji powodują, że czasem o tym zapominamy.
spraw, powinniśmy starać się patrzeć na nie bardziej
Było pytanie o radę naukową. Chcę państwu
merytorycznie.
przypomnieć, że dopóki nie zmieniono ustawy, jesz-
Co do inflacji w Polsce, jeśli chodzi o grudzień roku
cze pod rządami poprzedniej, a więc za czasów pani
2007, to 4% stawia nas w absolutnej czołówce, tylko
prezes Gronkiewicz-Waltz, rada naukowa istniała. To
Słowacja była lepsza. W czerwcu 2008 r. jesteśmy ex
wynikało z ustawy. Powołałem radę naukową na pod-
equo ze Słowacją, ale jeśli patrzymy na trendy, to
stawie decyzji zarządu, do czego miałem prawo i do
wszystko wskazuje na to, że wkrótce sami będziemy
czego zarząd miał prawo. Chciałem przypomnieć – bo
dzierżyć pałeczkę lidera w tym obszarze. W tym mo-
państwo wymieniali argumenty, które zapewne po-
mencie, kiedy mówimy o inflacji, prosiłbym o sprawie-
wtarzacie po niektórych komentatorach medialnych
dliwe oceny. Przypomnę pewną rzecz jako taką zaba-
wę myślową. Ponieważ kilkakrotnie osoby zadające – i jestem w stanie to udokumentować, że rada na-
pytanie zgłaszały uwagi, że nasza polityka była nie- ukowa, która zorganizowała seminarium w sierpniu
wystarczająco restrykcyjna, że gdybyśmy wcześniej 2007 r. na temat inflacji, na temat zagrożeń związa-
więcej, to może później mniej, a w sumie mielibyśmy nych z turbulencjami – zresztą takie seminaria na
inflację, że tak powiem, pod kontrolą. Modelowi, któ- różne ważne tematy rada organizuje cyklicznie – to
ry służy do prognozowania inflacji, zadałem takie jest też część ważnego zadania, które mają ci wybit-
pytanie, takie czysto umysłowe ćwiczenie: Jaki po- ni ekonomiści wchodzący w skład tego ciała. Wtedy
ziom stóp procentowych powinien być w styczniu kilku członków rady wypowiedziało się bez zastrze-
2007 r., czyli podczas pierwszego posiedzenia Rady żenia, że mówią w swoim imieniu jako profesorowie,
Polityki Pieniężnej, kiedy mogłem mieć jakikolwiek jako profesorowie mają prawo wyrażać swoje poglądy.
wpływ, 1 głosem na 10 – przypominam, Rada Polity- To było wielokrotnie powtarzane jako przykład wcho-
ki Pieniężnej, jak większość tego typu organów, jest dzenia w kompetencje Rady Polityki Pieniężnej. Od
ciałem kolegialnym i w ten sposób są podejmowane tej pory każdy profesor, który wypowiada się na te-
decyzje – aby państwa życzenia były spełnione? Bio- mat inflacji i jest członkiem Rady Polityki Pieniężnej,
rąc pod uwagę wszystkie ograniczenia wynikające z robi to z zastrzeżeniem „ja, profesor”, a nie „ja, czło-
krytyki Lukasa co do dokładności tego typu modelo- nek rady naukowej”.
wania, biorąc pod uwagę błędy estymacji i fakt, że Do zadań rady należy opiniowanie planu badań
model do tej pory nieprzystosowany był do takich szo- naukowych NBP oraz ocena jego realizacji. Ten pro-
ków – ponieważ my podnosimy stopy procentowe o ces odbywa się w tej chwili. Muszę powiedzieć, że
0,25 punktów bazowych, jak robi to większość ban- została wykonana ogromna praca i wierzę, że pozwo-
ków; wspomniałem o Ghanie, która wczoraj podniosła li to na zwiększenie wartości Instytutu Ekonomicz-
stopy o 100 punktów bazowych i rzeczywiście ma nie- nego NBP. Kolejne zadania to przygotowywanie na
co bardziej restrykcyjną politykę niż Narodowy Bank potrzeby zarządu oraz prezesa ekspertyz, analiz, opi-
Polski, niemniej my stosujemy, jak powiedziałem, nii dotyczących zadań NBP, rekomendowanie tema-
standardy 0,25 punktów bazowych, co pozwala na tów badań naukowych, na które ufundowane zostaną
spokojniejsze przystosowanie się gospodarki do tego stypendia prezesa NBP, oraz ocena wpływających
typu działań – a zastrzeżenia te działają raczej w kie- wniosków o objęcie programem stypendialnym. W tej
runku zaniżenia wyniku, ponieważ rzeczywistość, chwili uruchomione są dwa konkursy stypendialne:
zwłaszcza w tak krótkim czasie, a mamy 17 miesięcy, na najlepszą pracę magisterską, na najlepszą pracę
zwykle nie zachowuje się tak, jak teoretyczne modele, doktorską i na najlepszą pracę habilitacyjną. Powie-
zwłaszcza w obliczu niespodziewanych i dosyć szoko- działem, że dwa, ponieważ prace habilitacyjna i dok-
wych zdarzeń, to muszę państwu powiedzieć, że z torska są w jednym bloku konkursowym.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
58 z działalności NBP w 2007 r.

Prezes Narodowego Banku Polskiego zmieniły się zasady księgowości i nastąpiła zmiana
Sławomir Skrzypek sytuacji, zwłaszcza w zakresie niezrealizowanych
ujemnych różnic kursowych, kosztów utworzenia re-
Inne zadania zlecone przez zarząd NBP dotyczą zerwy na ryzyko zmian kursowych do walut obcych,
w szczególności organizacji i metodyki badań nauko- poziomu stóp procentowych – a z kursów wynikają
wych. Jestem wdzięczny panom profesorom, mogę ich poprzednie sprawy – mogłoby to wprowadzać element
wymienić: profesor Alojzy Nowak z Uniwersytetu dezinformacji. Stąd jest taka sytuacja, jak powiedzia-
Warszawskiego, profesor Roman Głowacki z Uniwer- łem. Wszelkie dane cząstkowe w tym momencie mogą
sytetu Warszawskiego, profesor Krzysztof Jajuga z być danymi dezinformującymi i Narodowy Bank Pol-
Akademii Ekonomicznej we Wrocławiu, profesor Jó- ski ze względu na swoją reputację nie będzie firmo-
zef Kolonko z Akademii Ekonomicznej w Katowicach, wał tego typu cząstkowych dokumentów, jako że
profesor Jerzy Nowakowski ze Szkoły Głównej Han- zamyka księgi na koniec grudnia każdego roku.
dlowej w Warszawie, profesor Jacek Osiewalski z Jeśli chodzi o wynik finansowy, to niestety muszę
Akademii Ekonomicznej w Krakowie i profesor Ma- podzielić zgłaszane niepokoje. Znowu nie wiadomo,
rek Ratajczyk z Akademii Ekonomicznej w Poznaniu czy to dobrze, czy to źle, ale dla wyniku i reputacji
– a kilku z nich jest zaangażowanych na renomowa- na pewno źle. Niepokój polega na tym, że w tym roku,
nych uczelniach międzynarodowych – że znajdują nie będę sięgał dalej, również możemy mieć wysoki
czas i mają wolę współpracy z Narodowym Bankiem wynik ujemny ze względu na aprecjację, którą wszy-
Polskim. Dzięki temu Narodowy Bank Polski może scy obserwujemy. Jej skutki, jej wpływ na eksport są
lepiej wykonywać swoje działania, zadania. obserwowalne, są widoczne. Nie muszę temu poświę-
Najbardziej drażliwe pytanie dam na koniec, bo cać więcej czasu. Aprecjacja wynika z rosnących fun-
może się pojawi pan poseł Szulc. damentów, z faktu, że jesteśmy na drodze konwer-
Jeżeli chodzi o Biuro do Spraw Integracji ze stre- gencji i realizujemy ten program, a zbliża się termin
fą Euro, chcę przypomnieć, że od początku zapowia- potencjalnie bliższej współpracy gospodarczej z Unią
dałem, iż raport będzie gotowy na koniec grudnia Europejską, co powoduje zwiększenie bezpieczeństwa
2008 r. Gdy biuro było tworzone, wszystko wskazy- inwestowania w Polsce. Wiąże się to z polityką Rady
wało na to, że to będzie data, w której rząd – bo to Polityki Pieniężnej, banku centralnego w zakresie
jest kompetencja rządu – będzie podejmował decyzję. stóp procentowych, wiąże się też z operacjami finan-
Chciałem, by Narodowy Bank Polski dał merytorycz- sowymi na rynkach walutowych, które już odbywają
ne argumenty, i tak będzie. Był to luty bądź marzec, się, jak by to powiedzieć, pod nieco mniejszym na-
gdy poprosiłem pana przewodniczącego Komisji Fi- szym wewnętrznym wpływem. Dlatego byłbym bar-
nansów Publicznych w obecności całej komisji, która dzo ostrożny w przypisywaniu sobie zasług w kwestii
wtedy była zainteresowana tematem, który omawia- czynnika z jednej strony dobrego, bo jadąc do Berlina,
łem już wcześniej, o odrębne posiedzenia, abyśmy w możemy taniej zjeść kolację, nasze płace szybciej zbli-
tym gronie mogli przedyskutować konspekt raportu. żają się do płac w Unii Europejskiej, w tych bogat-
Niestety, nie znalazło to odzwierciedlenia w konkret- szych krajach Unii Europejskiej, ale z drugiej strony
nym działaniu. W tej chwili jest już trochę za późno, zwiększającego bariery eksportowe, zwiększającego
żeby dyskutować nad konspektem, bo mamy już ma- skłonność do importu. Na ten temat tu już państwo
kietę. Makieta liczy 77 stron. Praktycznie można mówili, nie będę tego dłużej omawiał.
powiedzieć, że pokazuje ona, jak ostatecznie będzie Jeszcze chciałbym zwrócić uwagę na to, że apre-
wyglądać raport. Mam nadzieję, że tym razem znaj- cjacja rzeczywiście była wysoka. Było pytanie pana
dziemy czas, by o tym podyskutować, bo za chwilę posła Kulasa, o ile dobrze pamiętam, o to, co ja zro-
raport już będzie gotowy. biłem, jakie były działania moje i poprzedniego rzą-
Będzie on liczył ok. 300 stron, pewnie trochę wię- du w tym zakresie, co ja doradzałem poprzedniemu
cej, bo dyscyplina w takim zakresie jest trudna. Idea rządowi. Jeszcze raz przypomnę: w całym 2007 r.
jest taka, by każda teza, która znajduje się w rapor- było 16,2 względem dolara, 14,7 względem funta bry-
cie, była podparta dokumentami źródłowymi. Zatem tyjskiego, 6,5 względem euro. Jeśli chodzi o aprecja-
dokumentacja źródłowa może liczyć nawet kilka ty- cję walut od sierpnia, ponieważ wtedy był rzeczywi-
sięcy stron, co najmniej 3 tys., dlatego do raportu sty przełom, wtedy zaczęły się te turbulencje, to
trzeba będzie przygotować też wersję publicystyczną, przypominam moje wypowiedzi z tego okresu.
wersję skróconą, w której przedstawione zostaną naj- Względem dolara to było 12,8 – czyli największa
ważniejsze sprawy, najważniejsze tezy. Oczywiście aprecjacja względem dolara zaczęła się w sierpniu
każdy, kto będzie chciał zweryfikować te tezy, będzie – euro – 7,4, funta brytyjskiego – 12,7, australijczyka
mógł sięgnąć do większego dokumentu, a nawet do – 7,2%, korony norweskiej – 6,4, japońskiego jena –
dokumentów źródłowych. 9,9. Aprecjacja, która trwa cały czas, do tej pory, jest
Jeśli chodzi o wynik finansowy roku 2008, to de- bardzo poważnym problemem. Wtedy miałem mniej
cyzją prezesa Pruskiego w listopadzie 2007 r. zaprze- więcej systematyczne spotkania co najmniej raz w
staliśmy zawieszania na stronach internetowych miesiącu z ministrem finansów. Narodowy Bank
cząstkowych raportów. Ta decyzja była uzasadniona Polski jest niezależnym bankiem centralnym i nie
merytorycznie. Ze względu na to, że w międzyczasie doradza, ponieważ rząd też jest niezależny od banku
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 59

Prezes Narodowego Banku Polskiego wszystko jest realizowane zgodnie z tym prawem. A
Sławomir Skrzypek wpływ na prawo unijne – to już jest odpowiedź poli-
tyczna, może jako przedstawiciel banku centralnego
centralnego, natomiast przedstawia dane, informa- nie powinienem tego typu odpowiedzi udzielać, ale
cje. Parę ciekawych projektów udało się jednak udzielę – mamy poprzez naszych przedstawicieli w
wspólnie wypracować, tak żeby rząd na przykład Europarlamencie. To już ktoś inny powinien tę spra-
przy zarządzaniu długiem częściej korzystał z ope- wę wytłumaczyć.
racji via bank centralny. Udało się wtedy na zasadzie Jeśli chodzi o referendum dotyczące euro, to są tu
wymiany korespondencji, dyskusji, spotkań osiągnąć możliwe dwie odpowiedzi: polityczna i prawna. Od-
parę innych rzeczy. powiedź prawna jest taka, że referendum o wejściu
W tym czasie przynajmniej raz na kwartał, raz na do Unii Europejskiej było równocześnie referendum
dwa–trzy miesiące, miałem spotkania z premierem o zaakceptowaniu traktatu w Maastricht, który sta-
ówczesnego rządu, który bardzo interesował się spra- nowi, że Polska jest krajem z derogacją, bez opcji aut,
wami gospodarki i który chciał być na bieżąco infor- którą ma Szwecja i Wielka Brytania, czyli jest kra-
mowany o wszystkim, co się w tym zakresie dzieje. jem, który przyjmie wspólną walutę. Rzeczywiście
Takiej informacji mu udzielałem. Zresztą ta prakty- nie określono w tym traktacie daty. Tak więc decyzja
ka w Narodowym Banku Polskim obowiązuje od 17 należy do władz kraju, do rządu. I taką decyzję – nie
lat. W zasadzie z każdym rządem do tej pory, z każ- o tym czy, ale kiedy – rząd będzie musiał w jakimś
dym premierem – tak było nawet w przypadku pre- momencie podjąć.
miera Balcerowicza w okresach najbardziej stanow- Pytanie pani Masłowskiej otworzyło mi możli-
czej różnicy zdań z rządem – tego typu spotkania się wość powrotu do tej pierwszej części, do transparent-
odbywały. Wyjątkiem jest obecny rząd. Pan premier ności. Chciałbym przypomnieć, że zabiegałem i za-
Tusk wyraził opinię, że tak szanuje niezależność biegam w dalszym ciągu o to, aby transparentność
banku centralnego, że takie spotkania nie są koniecz- banku centralnego, NBP, była możliwie największa,
ne. Dlatego informacje o wszystkich ważnych spra- o to, żeby informacje na przykład o tym, jak głoso-
wach, które, jak uważam, pana premiera powinny wali poszczególni członkowie Rady Polityki Pienięż-
zainteresować, przekazuję drogą korespondencyjną. nej, były możliwe do uzyskania nawet zaraz po po-
Zresztą taka jest rola banku centralnego moim zda- siedzeniu w ramach komunikatu, tak jak jest w Fe-
niem, żeby o tym wszystkim informować. dzie, być może z jakimś lekkim opóźnieniem, może
Pani poseł Masłowska poruszyła kilka tematów. chociażby z minutes – te 3 tygodnie po posiedzeniu,
Krótko się do nich odniosę. Od pierwszego posiedze- czego obecne prawo w tej chwili nie dozwala. Mam
nia Rady Polityki Pieniężnej byłem zwolennikiem nadzieję, że jeszcze za mojej kadencji będzie można
publikowania minutes. Kilku członków rady wcze- tych zmian dokonać.
śniej długo zabiegało o to, żeby tego typu sposób ko- Pan poseł Giżyński – jest obsesyjna niezależność
munikacji obowiązywał również w Narodowym Ban- banku centralnego, jeśli chodzi o pana prezesa Bal-
ku Polskim. Wprowadziliśmy to od maja. To była cerowicza. Ja muszę powiedzieć, że może nie nazwał-
rzeczywiście nasza praca i nasza suwerenna decyzja. bym tego obsesyjnością, a dosyć zdecydowanym prze-
Uważam, że tak samo Europejski Bank Centralny konaniem o niezależności banku centralnego. Ja
ma prawo do swoich suwerennych decyzji w tym za- również takie przekonanie podzielam. Ci, którzy wte-
kresie, ma prawo tego typu decyzje podejmować. O dy je podzielali, podzielają je chyba dzisiaj w nieco
ile pamiętam, jedna z publicznie wyrażanych opinii mniejszym stopniu. Mam nadzieję, że pod tym wzglę-
w tej sprawie odwoływała się do tego, że ujawnianie dem dojdzie do jakichś zmian w imię naszego wspól-
zachowań poszczególnych członków tego ciała może nego dobra.
spowodować naciski na nich w ich krajach, w krajach Jeśli chodzi o rozszerzenie celów, chciałbym przy-
członkowskich, a polityka monetarna Europejskiego pomnieć – mam tu przy sobie ustawy – że zgodnie z
Banku Centralnego musi być polityką unitarną, po- ustawą celem Narodowego Banku Polskiego jest dba-
lityką, która dotyczy całego terytorium Unii, a nie nie o stabilność cen, a jeżeli to nie przeszkodzi celowi
poszczególnych krajów. To jest suwerenna decyzja drugiemu, to i współpraca z polityką gospodarczą
banku centralnego. Co ja będę doradzał? Jeżeli Pol- rządu. Ja przypominam, że jeszcze jako kandydat
ska wejdzie do strefy euro, a ja będę wtedy w zarzą- rozszerzyłem to sformułowanie i powiedziałem, iż
dzie Europejskiego Banku Centralnego, to będę się będę działał na rzecz wzrostu gospodarczego, o ile
na ten temat wypowiadał. W tej chwili uczestniczę nie zagrozi to inflacją. W ramach tych rozwiązań,
tylko w Europejskim Systemie Banków Centralnych, które są, można prowadzić taką politykę. Obecnie
gdzie rola banków centralnych w wypracowaniu byłoby bardzo niebezpiecznie dokonywać zmian. Mó-
wspólnych decyzji jest zupełnie inna, jest mniejsza. wię, że niebezpiecznie, ze względu na reputację na-
Co do raportu o konwergencji czy programu kon- szego kraju, z punktu widzenia rynków międzynaro-
wergencji, bo raport to jest raport z realizacji progra- dowych. W tej chwili są różne zdania na przykład
mu konwergencji, czyli zobowiązań przyjętych przez analityków amerykańskich o tym, żeby i w Fedzie tę
nas w traktacie w Maastricht, który został podpisa- kwestię nieco inaczej potraktować niż obecnie, za-
ne, to jako prawo to obowiązuje w naszym kraju i rządzanie tą wielością celów. Fed ma na celu walkę
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
60 z działalności NBP w 2007 r.

Prezes Narodowego Banku Polskiego Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:


Sławomir Skrzypek
Dziękuję bardzo, panie prezesie.
z inflacją, dbałość o rozwój – pochodną dbałości o Głos zabierze prezes Najwyższej Izby Kontroli
rozwój jest poziom zatrudnienia w Stanach Zjedno- pan Jacek Jezierski.
czonych – a ponad to wszystko stabilność. A zatem i Bardzo proszę, panie prezesie.
tu dyskusje się toczą. Ja w tym względzie jeszcze jako
kandydat na różnych spotkaniach z różnymi klubami
wyrażałem pogląd, że w tym zakresie konieczności Prezes Najwyższej Izby Kontroli
zmiany ustawy nie widzę, że właściwsza jest prakty- Jacek Jezierski:
ka w tym zakresie, bo na podstawie tych samych
zapisów można w różny sposób to realizować. Wcze- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym odpo-
śniej cytowałem art. 3 ustawy o NBP. wiedzieć na pytania pana posła Pawlaka. Pierwsze z
I wracam do tego ostatniego pytania, które przyj- nich dotyczyło nieprawidłowości w ewidencji księgo-
muję z ogromnym smutkiem – nie ma posła Szulca wej w księgach rachunkowych, które zostały stwier-
– po raz kolejny, jak to miało miejsce jeszcze podczas dzone w kilku jednostkach. Generalnie te nieprawi-
mojego pierwszego wystąpienia w komisji, wytykane dłowości sprowadzały się do niewłaściwej kwalifika-
jest moje wykształcenie. Muszę powiedzieć, że przyj- cji operacji według podziałek klasyfikacji budżetowej
muję to z ogromnym smutkiem, ponieważ w tego i księgowania operacji gospodarczych do niewłaści-
typu pytaniach widać mało ducha współpracy, a jak wego okresu sprawozdawczego. Ale szczegółowo od-
powiedziałem, współpraca jest bardzo potrzebna. Po- powiem panu posłowi, jak to się przedstawiało w
seł Szulc w roku 1982 był bardzo młodym człowie- poszczególnych wymienionych jednostkach.
kiem, był prawdopodobnie wtedy w szkole podstawo- Po pierwsze, negatywnie zaopiniowano wiarygod-
wej, więc nie pamięta, jaki to był czas. Nie pamięta, ność bieżącą ksiąg w Komendzie Głównej Straży Po-
że osoba, która wyszła z więzienia, miała problem z żarnej w Warszawie, Nadbużańskim Oddziale Straży
dostaniem się na studia, które chciała ukończyć. On Granicznej w Chełmie oraz w 8 jednostkach admini-
może tego nie pamiętać. Z pokorą przyjmuję ocenę stracji wojewódzkiej, w tym w dolnośląskim i mazo-
kompetencji wyrażoną przez pana posła Szulca. Nie wieckim urzędzie wojewódzkim, a także Krajowej
miałem nigdy okazji z nim rozmawiać, dyskutować Radzie Sądownictwa w Warszawie.
ani omawiać ważnych spraw ekonomicznych, więc Nieprawidłowości w Krajowej Radzie Sądownic-
trudno mi ocenić, skąd akurat u niego taka meryto- twa polegały na tym, że przez 8 miesięcy nie prowa-
ryczna ocena. Jak powiedziałem, wtedy jedynymi dzono ksiąg rachunkowych zgodnie z ustawą o ra-
możliwymi studiami, które mogłem ukończyć, były chunkowości. Brak było ustalonej polityki rachunko-
właśnie te, które ukończyłem. Później skończyłem wości wymaganej ustawą. Zapisy w ewidencji księgo-
prawo i administrację, podyplomowo bankowość; zro- wej nie miały charakteru trwałego, to znaczy, że
biłem amerykańskie pełnowymiarowe MBA na Uni- można było dokonywać w nich zmian. System księ-
wersytecie Wisconsin; skończyłem podyplomowe gowy, prowadzony komputerowo, uniemożliwiał ge-
zarządzanie, business management, na Uniwersyte- nerowanie sprawozdań okresowych. Ale też trzeba
cie Georgetown; nostryfikowałem dokumenty w dodać, że był to pierwszy rok samodzielności budże-
Szkole Głównej Handlowej; mam tytuł magistra towej Krajowej Rady Sądownictwa i sytuacja uległa
nauk ekonomicznych. Miałem zaawansowaną pracę radykalnej zmianie, polepszeniu, po zatrudnieniu
doktorską, niestety z powodu mojego poprzedniego kompetentnego księgowego i wdrożeniu właściwego
zaangażowania jej nie dokończyłem. W systemie ban- programu księgowego.
ków centralnych podobne do mojego – powiem: po- W Nadbużańskim Oddziale Straży Granicznej
dobne do mojego, żeby nie powiedzieć więcej – wy- stwierdzono, że system rachunkowości komputerowej
kształcenie ma 13 prezesów banków centralnych nie w pełni spełniał wymogi określone przepisami
spośród 24 prezesów badanych banków, przepra- ustawy o rachunkowości, tj. nie wymuszał zamyka-
szam, spośród 26. I jeszcze raz chcę powtórzyć: z nia okresów sprawozdawczych i nie rejestrował dat
pokorą poddaję się ocenie moich kompetencji, nie- otwarcia oraz zamknięcia ksiąg rachunkowych,
mniej chciałbym, aby tego typu ataki, które z duchem umożliwiał usuwanie zatwierdzonych zapisów przed
współpracy, z duchem wzajemnego poszanowania nie zamknięciem okresów sprawozdawczych, nie zapew-
mają zbyt wiele wspólnego, nie miały miejsca. Cóż, niał ciągłości pozycji zapisów w dziennikach oraz
pan poseł Szulc nie jest obecny na sali, więc może chronologicznego ujęcia zapisów w dzienniku synte-
będzie miał okazję to przeczytać w stenogramie. Bar- tycznym. Wynikało to zarówno z ograniczenia stoso-
dzo dziękuję, panie marszałku. Dziękuję, Wysoka wanego programu finansowo-księgowego, jak i przy-
Izbo. (Oklaski) jętych w oddziale rozwiązań praktycznych.
W Dolnośląskim Urzędzie Wojewódzkim nie
(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek wprowadzono do ksiąg rachunkowych wszystkich
Sejmu Jarosław Kalinowski) dowodów dotyczących danego roku, a z kolei wpro-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
z działalności NBP w 2007 r. 61

Prezes Najwyższej Izby Kontroli Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:


Jacek Jezierski
Dziękuję bardzo, panie prezesie.
wadzano wpisy nieodzwierciedlające stanu rzeczywi- Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie
stego dotyczącego wydatków. Finansów pani Elżbieta Suchocka-Roguska.
W Mazowieckim Urzędzie Wojewódzkim z kolei Bardzo proszę panią minister.
księgi rachunkowe nie zawierały na przykład wszyst-
kich przypisanych dochodów z tytułu mandatów, nie
ujęto w nich także zobowiązań z tytułu utrzymania Sekretarz Stanu
przejścia granicznego Warszawa-Okęcie na kwotę ok. w Ministerstwie Finansów
6600 tys. zł. Skutkiem tego księgi rachunkowe nie Elżbieta Suchocka-Roguska:
odzwierciedlały stanu rzeczywistego.
Kolejne pytanie dotyczyło zobowiązań w ambasa- Dziękuję bardzo.
dzie w Atenach. Stwierdziliśmy w trakcie kontroli, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani poseł Gra-
że na koniec III kwartału 2007 r. pozostawały na bicka zadała trzy pytania. Jedno dotyczyło budowy
koncie rozrachunkowym nierozliczone salda należ- Centrum Kliniczno-Dydaktycznego w Łodzi. Na ten
ności i zobowiązań występujących jeszcze od 2003 r., cel w roku 2007 wydatkowano 30 mln zł, czyli tyle,
w tym należności od różnych instytucji centralnych, ile było zaplanowane. Przewidywane zakończenie tej
m.in. Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, Kancelarii inwestycji to rok 2009.
Sejmu, Kancelarii Senatu, Urzędu Komitetu Integra- Drugie pytanie dotyczyło nieprawidłowości, jeże-
cji Europejskiej. Po kontroli, w wyniku realizacji li można to tak nazwać, w odniesieniu do wydatko-
wniosków, ambasada skierowała propozycję rozlicze- wania środków na dofinansowanie mniejszości naro-
nia tych sald, w listopadzie 2007 r., do dysponenta dowych. Tu pani poseł podniosła kwestię obrażania
głównego, jednakże do czasu zakończenia kontroli Polaków przez przedstawicieli mniejszości. Wydaje
nie zostały one rozliczone. Ponadto nierozliczone zo- się, że trudno w tym przypadku mówić o nieracjonal-
stały należności i zobowiązania powstałe w latach nym wydatkowaniu środków przez Ministerstwo
2002–2006, których saldo stanowiły należności w Spraw Wewnętrznych i Administracji. Ministerstwo,
kwocie ponad 17 tys. euro. przyznając dotacje, kieruje się określonymi kryteria-
Trzecie pytanie dotyczyło inwestycji w Poznaniu- mi. Fakt takiego zachowania jednostki dotowanej
-Krzesinach, a konkretnie budowy składu lotniczych chyba wymaga innego trybu postępowania, a na pew-
środków bojowych, tzw. popularnie bomboskładu. no bardzo szczegółowego wyjaśnienia. Nie padła na-
Na realizację tego przedsięwzięcia w latach 2002– zwa organizacji, która w tak nieprawidłowy sposób
–2007 wydatkowano ponad 33 mln zł i w pewnej wykorzystywała dotacje, więc trudno w tej chwili
bezpośrednio się do tego ustosunkować, niemniej
części magazyny te niestety nie mogły być użytko-
przypuszczam, że minister spraw wewnętrznych i
wane, ponieważ nie uzyskały pozwolenia na użytko-
administracji szczegółowo tę sprawę przeanalizuje.
wanie, a to z kolei zostało wstrzymane w związku z
Trzecie pytanie dotyczyło zamierzeń odnośnie do
tym, iż marszałek województwa wielkopolskiego nie
likwidacji podatku od dochodów kapitałowych. Jeże-
wyznaczył stref bezpieczeństwa wymaganych w
li rząd będzie tutaj podejmował jakiekolwiek decyzje,
związku z przeznaczeniem obiektów. Z kolei marsza- będą one poprzedzone bardzo szczegółowymi anali-
łek nie wyznaczył tych stref dlatego, że inwestor nie zami możliwości finansowych państwa i możliwości
dokonał wszystkich potrzebnych zabezpieczeń, głów- sfinansowania wszelkich zamierzonych priorytetów,
nie z punktu widzenia środowiskowego, m.in. nie a także na pewno będzie uwzględniał problem, który
wybudował wałów, które miałyby tę niebezpieczną poruszył pan poseł Matyjaszczyk, a mianowicie roz-
inwestycję oddzielać od infrastruktury miejskiej. Co warstwiania się dochodów społeczeństwa.
gorsza, z naszych ustaleń wynika, że do końca br. Pan poseł Polak pytał o realizację inwestycji
praktycznie nie ma szans na uzyskanie wszystkich Świnna Poręba. Na ten cel w roku 2007 było zapla-
pozwoleń, w związku z tym zapewne ta inwestycja nowane 258,8 mln zł, 48 mln zł z tej kwoty zostało w
nie będzie w pełni mogła być użytkowana również wydatkach niewygasających. Natomiast przy reali-
do końca tego roku. zacji tej inwestycji pojawiły się problemy techniczne,
Jeśli chodzi o odpowiedzialność za to, bo tak w związku z tym już przy zgłaszaniu wielkości do
brzmiało pytanie pana posła, to oczywistym faktem ujęcia w projekcie ustawy budżetowej minister śro-
jest, że zaniedbania ze strony inwestora spowodowa- dowiska znacząco zmniejszył w stosunku do kwot
ły ten skutek, a inwestorem był Wojskowy Zarząd zawartych w ustawie ustanawiającej program propo-
Infrastruktury w Poznaniu oraz Dowództwo Sił Po- zycje wydatków na rok 2008. Pierwotna propozycja
wietrznych, a także Departament Infrastruktury ministra środowiska oscylowała w granicach 60 mln
Ministerstwa Obrony Narodowej, który z kolei spra- zł, następnie zostało to zmniejszone do kwoty 48 mln
wuje nadzór nad tą inwestycją. zł. W tej chwili jest opiniowany projekt poselski do-
I to są wszystkie odpowiedzi na pytania pana po- tyczący zmian w harmonogramie realizacji tej inwe-
sła. Więcej pytań do mnie skierowanych nie było, tak stycji. Na rok 2009 aktualnie zgłoszono kwotę 115
że dziękuję bardzo, panie marszałku. mln zł na dalsze kontynuowanie tego zadania.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdania: z wykonania budżetu państwa za 2007 r.; o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 r.;
62 z działalności NBP w 2007 r.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów wykorzystania środków, tak żeby 100% środków, któ-
Elżbieta Suchocka-Roguska re są przewidziane na ten program – jego zakończenie
przewidziane jest w 2009 r. – były wykorzystane.
Pani poseł Nowak pytała o budżet zadaniowy. Pan poseł Lipiec pytał, czy obecny rząd będzie
W styczniu 2008 r. realizację tego programu przejął mógł się pochwalić takimi osiągnięciami, jeżeli cho-
z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów minister finan- dzi o wskaźniki makroekonomiczne. Mam nadzieję,
sów. W tej chwili już trwają prace nad przygotowa- panie pośle, że będzie mógł, że sytuacja nie ulegnie
niem projektu budżetu na rok 2009. W roku 2009 pogorszeniu.
w dalszym ciągu znakomita część budżetu zadanio- Jeżeli chodzi o pytania posła Pawlaka, to pan pre-
wego będzie uzasadnieniem do projektu ustawy bu- zes Najwyższej Izby Kontroli już odpowiedział na te
dżetowej, pewne fragmenty pojawią się już w ustawie pytania.
budżetowej. Natomiast przewiduje się, że budżet za- Pan poseł Tomaszewski podniósł kwestie przede
daniowy w pełnej okazałości, jeśli mogę tak powie- wszystkim nieprzygotowania inwestycji do realizacji,
dzieć, pojawi się dopiero w 2013 r. i będzie równoległy a głównie inwestycji, które są ujęte w rezerwach ce-
do budżetu tradycyjnego. Tak że taki harmonogram lowych. Z rezerwami celowymi jest zawsze problem,
jest przewidywany w tej chwili. Równocześnie trwa- o tym również mówił pan prezes Najwyższej Izby
ją szkolenia i będą zlecane prace związane z określe- Kontroli. Generalnie w rezerwach celowych powinny
niem mierników dla poszczególnych zadań, bo tak być ujęte te wydatki, których na etapie przygotowa-
naprawdę to jest najtrudniejsza część budżetu zada- nia projektu ustawy budżetowej nie można przypo-
niowego. rządkować do określonej klasyfikacji budżetowej.
Pani poseł Skowrońska poruszyła problem refor- Zdarza się, najczęściej w trakcie prac parlamentar-
my finansów publicznych. Projekt ustawy o finan-
nych, że w rezerwach celowych ujmowane są wydat-
sach publicznych i ustawy wprowadzającej jest prak-
ki, które można przypisać do określonej kategorii
tycznie gotowy, roboczo był już konsultowany w re-
klasyfikacji budżetowej, natomiast nie zawsze te re-
sortach. Liczymy, że w pierwszych dniach sierpnia
zerwy mogą być uruchomione, dlatego że albo nie ma
zostanie przekazany oficjalnie do uzgodnień między-
podstaw prawnych do uruchomienia tych rezerw,
resortowych, na początku września zostanie przeka-
albo zadania są nieprzygotowane. Ja nie do końca
zany do parlamentu.
mogę się zgodzić ze stwierdzeniem pana posła o wy-
Pani poseł poruszyła również kwestię środków na
borczym charakterze rezerw; przy konstrukcji usta-
ochronę zabytków w kontekście 2008 r. W 2007 r. na
ochronę zabytków i opiekę nad zabytkami wydatko- wy budżetowej na rok 2007 nikt nie przewidywał
wano 119,4 mln zł. W 2008 r. jest w tej chwili do dys- chyba żadnych wyborów.
pozycji kwota 147 mln zł plus 40 mln euro – tu są Jeżeli chodzi o ocenę kondycji finansowej jedno-
negocjowane umowy w odniesieniu do wdrażania nor- stek samorządu terytorialnego, to na koniec 2006 r.
weskiego i europejskiego mechanizmu finansowego. zadłużenie jednostek samorządu terytorialnego wy-
Jeżeli chodzi o pytania pana posła Kulasa, doty- nosiło 25 051 mln zł, na koniec grudnia 2007 r. – 25
czyły one nauki. Tę sprawę również podnosił pan 988 mln zł, na koniec marca 2008 r. – 24 901 mln zł.
poseł Szlachta. W tej chwili rząd pracuje nad projek- Równocześnie w tym okresie samorządy posiadały
tem ustawy budżetowej i na pewno priorytetem rzą- mniej więcej 10 mld nadwyżki przy planowanych 16
du będą nakłady na naukę, czyli nastąpi kolejne mld deficytu.
zwiększenie wydatków na ten cel. Jeżeli chodzi o zasilenie Krajowego Funduszu
Pani poseł Zuba poruszyła kwestię Funduszu Mieszkaniowego, to w roku 2007 na Krajowy Fun-
Pracy i Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pra- dusz Mieszkaniowy były przewidywane dotacje w wy-
cowniczych. Sytuacja finansowa tych obu funduszy sokości 280 mln zł. W trakcie wykonywania budżetu
jest bardzo dobra. Jeżeli chodzi o Fundusz Pracy, to środki te zostały zwiększone do kwoty 408 160 tys.
obecnie szacujemy, że stan wolnych środków na ko- zł. Pochodziło to głównie z przesunięcia pomiędzy
niec roku może przekroczyć 6 mld zł. Składka wpły- funduszem dopłat w kwocie 69 mln zł oraz refundacji
wa znacznie lepiej niż było to przewidywane. Równo- premii gwarancyjnych w kwocie 59 mln zł. Na rok
cześnie ministerstwo pracy pracuje nad nowelizacją 2008 przewidywana kwota dotacji to 280 mln zł, tak
ustawy o promocji zatrudnienia, a także na pewno że jest nadzieja, że fundusz w dalszym ciągu będzie
pojawią się pewne propozycje, jeżeli chodzi o wyko- mógł realizować swoje zadania.
rzystanie tych środków. Pan poseł Mojzesowicz pytał, co z biopaliwami.
Pan poseł Siarka – przepraszam, jeżeli pomyliłam Program aktualnie jest notyfikowany w Brukseli,
nazwisko – pytał o kwestie związane z realizacją pro- czekamy na notyfikację. Dziękuję bardzo, panie mar-
gramu modernizacji policji. Jeżeli środki na dane szałku. (Oklaski)
przedsięwzięcie nie mogą być wykorzystane, to ist-
nieje mechanizm zapisany w ustawie, że Rada Mini-
strów w drodze uchwały może przenieść środki po- Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
między poszczególnymi przedsięwzięciami. W związ-
ku z tym nie ma zagrożenia. Resort spraw wewnętrz- Dziękuję bardzo, pani minister.
nych i administracji na bieżąco analizuje możliwości Zamykam dyskusję.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku 63

Wicemarszałek Jarosław Kalinowski Szczególną uwagę poświęciliśmy dziedzinom zagro-


żonym korupcją oraz tym, w których nieprawidłowo-
Stwierdzam, że Sejm wysłuchał sprawozdania ści występują z dużą intensywnością. Analizowali-
z działalności Narodowego Banku Polskiego w 2007 śmy też funkcjonowanie kontroli wewnętrznej.
roku przedstawionego przez pana prezesa Sławomira Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcąc ocenić, w ja-
Skrzypka oraz przeprowadził dyskusję. kim stopniu Polska w 2007 r. była państwem oszczęd-
Komisja proponuje, aby Sejm przyjął informację nym, NIK przeprowadziła kontrole w sześciu podsta-
o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2007 wowych obszarach. Były to: stan finansów publicz-
roku przez Skarb Państwa, niektóre osoby prawne nych i pozyskiwanie dochodów budżetu państwa,
oraz Bank Gospodarstwa Krajowego ze środków Kra- gospodarowanie środkami publicznymi w admini-
jowego Funduszu Poręczeń Kredytowych do wiado- stracji rządowej, samorządowej i przedsiębiorstwach
mości. użyteczności publicznej, pomoc publiczna i udzielanie
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm dotacji z budżetu państwa, realizacja inwestycji fi-
wniosek komisji przyjął. nansowanych ze środków publicznych, pozyskiwanie
Sprzeciwu nie słyszę. środków unijnych i zarządzanie nimi oraz tworzenie
Do głosowania nad projektem uchwały w przed- warunków do wzrostu gospodarczego.
miocie absolutorium przystąpimy w bloku głosowań. Analizując stan finansów publicznych i sposób
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. po- zarządzania środkami budżetowymi, NIK stwierdzi-
rządku dziennego: Sprawozdanie z działalności ła, iż nie udało się terminowo wdrożyć informatycz-
Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku (druk nego systemu umożliwiającego wprowadzenie nowych
nr 644) wraz z opinią Komisji do Spraw Kontroli zasad bankowej obsługi budżetu państwa i usprawnić
Państwowej (druk nr 739). zarządzania środkami budżetowymi. Na przeszko-
Proszę o zabranie głosu prezesa Najwyższej Izby dzie realizacji tego celu stanęło niewłaściwe plano-
Kontroli pana Jacka Jezierskiego. wanie i zła organizacja. Przeprowadzone kontrole
Bardzo proszę, panie prezesie. dostarczają też dowodów niewystarczającej sprawno-
ści organów administracji publicznej w kwestii gro-
madzenia dochodów dla budżetu państwa oraz jed-
Prezes Najwyższej Izby Kontroli nostek samorządu terytorialnego. Podejmowane
Jacek Jezierski: działania NIK uznała – w wielu wypadkach – za mało
efektywne, prowadzone niedbale i opieszale. Kontro-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Misją Najwyż-
la stosowania ulg podatkowych przez organy gmin
szej Izby Kontroli jest dbałość o gospodarność i sku-
oraz skuteczności egzekwowania zaległości podatko-
teczność w służbie publicznej dla Rzeczypospolitej
Polskiej. Staramy się ją wypełniać sumiennie, roz- wych wykazała nieprawidłowości przy weryfikacji
tropnie i według naszej najlepszej wiedzy. Stosownie danych w deklaracjach i informacjach podatników,
do art. 204 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Pol- przy stosowaniu ulg, a także przy ustalaniu stawek
skiej mam zaszczyt przedstawić Wysokiemu Sejmowi podatków i udzielaniu zwolnień podatkowych. Z uchy-
sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontro- bieniami przebiegały postępowania dotyczące umo-
li w 2007 r. rzeń, rozłożeń na raty i odroczeń terminów płatności.
W dokumencie tym zawarte są dane o podstawach Brak bieżącej kontroli stanu zadłużenia oraz nie-
prawnych działalności i strategii Najwyższej Izby spieszne prowadzenie działań egzekucyjnych przy-
Kontroli, współdziałaniu z Sejmem i jego organami, czyniły się w dużej mierze do powstania i utrzymy-
pracach Kolegium Najwyższej Izby Kontroli, meto- wania się zaległości podatkowych, a nawet do ich
dyce konstruowania planu pracy i jego wykonaniu, przedawnienia. Przykładem mogą być badania doty-
strukturze organizacyjnej NIK, prowadzonej w izbie czące przedawnienia się zobowiązań podatkowych,
polityce kadrowej. W sprawozdaniu zamieszczono też które ujawniły opóźnienia i błędy popełnione na róż-
informacje o wykonaniu budżetu izby, informatyzacji nych etapach postępowania kontrolnego, podatkowe-
i współpracy międzynarodowej. Wykaz wniosków de go, odwoławczego i egzekucyjnego. W badanym okre-
lege ferenda, dołączony do tego opracowania w formie sie w latach 2004–2006 (I półrocze) kwoty odpisane
załącznika, zawiera propozycje zmian w treści ustaw z ewidencji z powodu przedawnienia się zobowiązań
i aktów wykonawczych. przekroczyły 1,5 mld zł. NIK stwierdziła jednak, że
Jednak zdecydowanie najwięcej miejsca w spra- kwoty wykazywane przez Ministerstwo Finansów
wozdaniu poświęciliśmy działalności kontrolnej. Pro- i podległe mu organy nie były w pełni wiarygodne,
wadzona była ona według planu pracy na rok 2007. a rozmiary odpisanych zaległości zostały zaniżone.
Zgodnie z przyjętymi przez Kolegium Najwyższej Co więcej, przedstawione dane nie uwzględniały
Izby Kontroli priorytetami działalności kontrolnej na utraconych odsetek za zwłokę oszacowanych na 910
lata 2006–2008 nasi kontrolerzy poszukiwali odpo- mln zł. Warto zauważyć, iż do 2005 r. Ministerstwo
wiedzi na pytania, czy państwo polskie jest oszczęd- Finansów w ogóle nie dysponowało danymi na temat
ne, gospodarne i przyjazne obywatelowi, a nade rozmiarów i przyczyn przedawniania się zobowiązań
wszystko czy skutecznie wypełnia swoje zadania. finansowych.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
64 Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku

Prezes Najwyższej Izby Kontroli Spółka nie została należycie przygotowana do


Jacek Jezierski prywatyzacji. Przed prywatyzacją nie przeprowadzo-
no restrukturyzacji majątkowej skonsolidowanych
Zdaniem NIK znaczne kwoty przedawnionych hut, nie wykonano analiz przedprywatyzacyjnych,
należności dowodzą niewystarczającej sprawności a Ministerstwo Skarbu Państwa nie zweryfikowało
organów podatkowych i egzekucyjnych, które w pro- wyceny akcji spółki, których wartość, zdaniem NIK,
wadzonych postępowaniach popełniały błędy, prowa- została zaniżona prawie o 2 mld zł.
dziły je w sposób przewlekły i schematyczny. Sytuacja We wniosku skierowanym do ministra skarbu
taka była w dużej mierze wynikiem braku właściwe- państwa NIK uznała za konieczne renegocjowanie
go nadzoru. Naczelnicy urzędów skarbowych niezbyt warunków umowy w celu uzyskania korzystniejszej
starannie badali przyczyny przedawnień i zbyt rzad- ceny za pakiet akcji, które inwestor miał prawo nabyć
ko wyciągali wobec osób za nie odpowiedzialnych od Skarbu Państwa do końca 2007 r. Takie negocjacje
konsekwencje służbowe. Tymczasem w objętych ba- podjęto. Skarb Państwa i inwestor zawarły umowę
daniem sprawach ustalono, że z winy pracowników sprzedaży pozostałych akcji za kwotę 436 mln zł, co
9 urzędów przedawniły się zobowiązania na kwotę oznacza, że uzyskano przychody większe o 370 mln
19 200 tys. zł. NIK zwróciła również uwagę na nie- zł, niż pierwotnie zapisano w umowie.
pokojący fakt, iż wśród zaległości podatkowych nadal Zdecydowanie krytycznie NIK oceniła natomiast
znajdują się duże kwoty zagrożone przedawnieniem przygotowanie i przebieg procesu prywatyzacji Ze-
szacowane na ponad 4600 mln zł. lmera SA. W jego wyniku ten dochodowy, o ugrunto-
Wysoki Sejmie! Aby zasłużyć na miano gospodar- wanej pozycji rynkowej zakład sprzedano za kwotę
nego, państwo powinno zarządzać powierzonym mu niewspółmiernie niską w stosunku do jego wartości.
mieniem w sposób możliwie najefektywniejszy i dbać Ustalona przez doradcę wartość spółki w przedziale
o powiększanie jego wartości. Jednak w wielu wy- 230–252 mln zł została określona na podstawie nie-
padkach organy administracji publicznej nie wyka- rzetelnie sporządzonych wycen. Jedną z przyczyn
zały się cechami zapobiegliwego gospodarza, nie zaniżenia wartości spółki było nieaktualizowanie jej
dbając o powierzone mienie ani nie starając się uzy- wyceny. Doradca prywatyzacyjny dokonał oszacowa-
skać wszystkich należnych dochodów. Niekiedy nie nia wartości spółki według stanu na koniec 2003 r.,
znano nawet wielkości własnego majątku, nie trosz- jednak do czasu sprzedaży akcji w styczniu 2005 r.
czono się o uregulowanie stanu prawnego nierucho- sytuacja Zelmera uległa istotnej poprawie. Mimo to
mości ani o utrzymanie składników mienia w stanie w styczniu 2005 r. doradca wskazał nowy, jeszcze
należytym, a przynajmniej niepogorszonym. Można niższy niż poprzednio przedział cenowy, Minister-
odnieść wrażenie, iż wiele podejmowanych działań stwo Skarbu Państwa zaaprobowało zaś tę rekomen-
miało charakter przypadkowy, służyło doraźnym ce- dację.
lom, nie było zaś wynikiem przemyślanej długofalo- Oczywiste jest, że nie wywiązał się właściwie ze
wej strategii. swoich powinności zespół analityków powołanych
Nieodmiennie wiele wątpliwości budził przebieg w resorcie Skarbu Państwa. Zespół ten nie przepro-
procesu przekształceń własnościowych w gospodar- wadził oględzin składników majątkowych, nie zbadał
ce. Spotykają się w nim interesy podmiotów publicz- dokumentacji spółki ani nie zweryfikował przedsta-
nych, które do przetrwania i sprostania konkurencji wionych przez doradcę opinii. Zdaniem NIK opisane
potrzebują środków na inwestycje, nowoczesnych działania stanowiły naruszenie podstawowych inte-
technologii i metod zarządzania, z interesami inwe- resów Skarbu Państwa. Wskazywały też na brak
storów liczących na zysk. Aby prywatyzację uznać za profesjonalizmu w poczynaniach wysokich funkcjo-
udaną, oczekiwania te w maksymalnym stopniu na- nariuszy państwowych.
leży pogodzić, starając się uzyskać jak najwyższą Wysoki Sejmie! Państwo przyjazne obywatelowi
cenę, i jednocześnie umożliwić prywatyzowanemu powinno pełnić wobec niego rolę służebną, wspierać
przedsiębiorstwu dalszy rozwój. Rezultaty naszych go w trudnych sytuacjach życiowych, wykazywać
kontroli przekonują, że nie jest to zadanie proste. zrozumienie dla jego problemów i pomagać mu je roz-
Prywatyzacja Polskich Hut Stali SA wprawdzie wiązywać. Badając stosunek państwa do obywatela,
uchroniła huty od upadłości, a utworzenie i prywa- a dokładniej – działających w jego imieniu organów
tyzacja PHS SA były kluczowymi elementami pro- administracji publicznej, Najwyższa Izba Kontroli
gramu obejmującego całe polskie hutnictwo, niemniej interesowała się głównie dwoma powiązanymi ze
jednak nie zostały w pełni wykorzystane wszystkie sobą zagadnieniami. Pierwsze z nich to wywiązywa-
możliwości wiążące się z prywatyzacją spółki. NIK nie się państwa z obowiązku wobec obywatela: za-
nie wniosła zastrzeżeń do wyboru inwestora ani do gwarantowania mu możliwości korzystania z pełni
wynegocjowanych warunków zobowiązań prywaty- praw i swobód, zapewnienia szeroko rozumianego
zacyjnych. Nie zakwestionowała też sposobów zabez- bezpieczeństwa, w tym socjalnego, a także – w miarę
pieczenia interesów Skarbu Państwa i wykorzystania posiadanych środków – umożliwienia zaspokajania
pomocy publicznej przez huty tworzące holding. Kry- podstawowych potrzeb. Drugą kwestią była forma
tycznie oceniła natomiast przebieg procesu prywaty- wypełniania tych powinności i dobra atmosfera wza-
zacji i jego finansowe efekty. jemnych kontaktów.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku 65

Prezes Najwyższej Izby Kontroli lekceważyli obowiązki służbowe, nie dbali o porządek
Jacek Jezierski w pociągach, bezpieczeństwo podróżujących osób i stan
techniczny wagonów. Również Straż Ochrony Kolei
Kontrole mające odpowiedzieć na pytanie o sku- swoje powinności wypełniała niestarannie, nie re-
teczność działań organów administracji publicznej, agując na naruszanie przepisów porządkowych.
mających bezpośredni wpływ na jakość życia obywa- Do występowania tego rodzaju nieprawidłowości
teli, koncentrowały się wokół kwestii związanych przyczyniał się w niemałym stopniu brak skuteczne-
z bezpieczeństwem wewnętrznym i zewnętrznym, go nadzoru. Bywał on często bardzo powierzchowny
edukacją, funkcjonowaniem systemu opieki zdrowot- i nie stanowił dopingu do rzetelnego wypełniania
nej, ochroną środowiska, a także obsługą obywateli powinności. Trudno o inną ocenę w sytuacjach, gdy
przez urzędy i służby publiczne. Z badań tych wyni- w nadzorowanych podmiotach kontrole nie były pro-
ka, że dbałość o interesy obywateli to ciągle ideał, do wadzone całymi latami, a faktyczny nadzór ograni-
którego się dąży, nie zaś powszechna praktyka. Od- czał się tylko do pobieżnej lektury sprawozdań two-
nosi się wrażenie, że część urzędów, instytucji i służb, rzonych w podległych jednostkach.
zaabsorbowana wewnętrznymi problemami natury To są oczywiście uwagi bardzo ogólne. Zaintere-
programowej, prawnej, finansowej czy organizacyj- sowanych szczegółami zachęcam do lektury sprawoz-
nej, zużywa na własne funkcjonowanie znaczną część dania, a zwłaszcza rozdziału, w którym opisaliśmy
swego potencjału kosztem obywateli, którym powin- ważniejsze nieprawidłowości w poszczególnych ob-
na służyć ich statutowa działalność. szarach funkcjonowania państwa. Sprawozdanie
Często brak aktywności uzasadnia się niedostat- zawiera szczegółową analizę sygnalizowanych przy-
kiem środków. Nie wszystko jednak zależy od ich padków i mechanizmów oraz syntetyczne omówienie
wielkości. Wiele programów, planów, projektów nie wszystkich kontroli będących podstawą tego opraco-
dochodzi do skutku lub przynosi efekty dalekie od wania.
zamierzonych z powodu uchybień popełnionych przy Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Przedłożenie
ich tworzeniu i realizacji. Na przeszkodzie stają błędy sprawozdania corocznie skłania do refleksji i do py-
w planowaniu, zła organizacja, nieumiejętność prze- tania, czy Najwyższa Izba Kontroli dobrze wypełnia
widywania skutków podejmowanych działań, brak swoją nadrzędną powinność strażnika grosza pu-
konsekwencji, nieprzestrzeganie obowiązującego blicznego. Jestem przekonany, że efekty jej pracy
prawa, a przede wszystkim niezadowalająco funkcjo- mówią same za siebie. W minionym roku zakończo-
nujący system nadzoru i kontroli. nych zostało 166 kontroli planowych, w tym 95 kon-
Poza brakiem spodziewanych efektów, spowolnie- troli wykonania budżetu państwa, będących podsta-
niem procesów rokujących pozytywne zmiany, nie- wą sporządzenia analizy wykonania budżetu pań-
wykorzystaniem części posiadanych środków powo- stwa i założeń polityki pieniężnej oraz opinii w przed-
duje to straty niewymierne, ale równie dotkliwe – miocie absolutorium dla Rady Ministrów. Przed
w postaci marnotrawienia sił i społecznej energii. chwilą debatowaliśmy nad tą analizą.
Wynikające z kontroli uwagi i wnioski upoważniają Nasi kontrolerzy przeprowadzili ponadto liczne
do wygłoszenia opinii, że państwo w wielu obszarach kontrole doraźne, w tym również z inspiracji posłów
swojej aktywności nie wywiązuje się w zadowalają- i senatorów, podczas których zbadano 128 tematów
cym stopniu z przypisanego mu zadania, którym jest w 326 jednostkach. Skalę wykonanych prac obrazuje
stwarzanie gospodarce warunków do rozwoju, a oby- liczba 2864 skontrolowanych jednostek i 2957 wystą-
watelom warunków do bezpiecznego życia. pień pokontrolnych wysłanych do kierowników kon-
Właśnie zapewnienie bezpieczeństwa i zagwaran- trolowanych podmiotów oraz właściwych organów
towanie wszystkim możliwości nieskrępowanego, państwowych i samorządowych. Sejmowi przedłoży-
pozbawionego obaw korzystania z przestrzeni pu- liśmy 160 informacji o wynikach kontroli.
blicznej ciągle dla wielu struktur państwa jest po- Miejsce Najwyższej Izby Kontroli jako naczelnego
ważnym problemem. Dowodzą tego badania poświę- organu kontroli państwowej wynika z Konstytucji
cone bezpieczeństwu osób korzystających ze środków Rzeczypospolitej Polskiej i uchwalonej w 1994 r. usta-
komunikacji zbiorowej. wy o NIK. Obowiązujący dziś model kontroli pań-
W wyniku kontroli zapewnienia porządku i bez- stwowej zapewniający kontradyktoryjność w postę-
pieczeństwa na obszarze kolejowym stwierdziliśmy, powaniu kontrolnym sytuuje NIK w relacji do Sejmu
że zarządcy infrastruktury kolejowej oraz przewoź- i obywateli jako organ, który ma dostarczać parla-
nicy nie wywiązywali się z tego obowiązku w sposób mentowi i społeczeństwu rzetelnych informacji o sta-
zadowalający. Kolejowa infrastruktura liniowa nie nie państwa w kontrolowanych obszarach jego ak-
była należycie chroniona przed kradzieżami i dewa- tywności.
stacją. Nie został uruchomiony bezpłatny telefon Zawarte w ustawie regulacje precyzyjnie sytuują
interwencyjny. Nie funkcjonował w szerszym zakre- Izbę wśród innych organów państwa, a także zapew-
sie monitoring wizyjny w obiektach dworcowych. niają jej niezależność. Budżet Najwyższej Izby Kon-
Przede wszystkim zaś nie stosowano zasady „zero troli uchwalany jest bez udziału władzy wykonaw-
tolerancji” dla wszelkich przejawów naruszania po- czej, a więc potencjalny kontrolowany nie decyduje
rządku. Kierownicy pociągów i konduktorzy często o wielkości środków na działalność NIK. Tak usta-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
66 Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku

Prezes Najwyższej Izby Kontroli obowiązującego prawa w wielu przypadkach wpływa-


Jacek Jezierski ją negatywnie na działalność kontrolowanych podmio-
tów, zakłócając ich funkcjonowanie i nie pozwalając
lona pozycja Najwyższej Izby Kontroli zapewnia nam wywiązywać się w pełni ze statutowych obowiązków.
możliwość nieskrępowanego prowadzenia kontroli. Mimo to robi się niewiele, aby ten stan zmienić, o czym
Sprawdzają się także przyjęte rozwiązania dotyczące świadczą ustalenia licznych kontroli.
wewnętrznej organizacji Izby i określające zasady jej Wspomnę także, iż brak aktów prawnych bądź
funkcjonowania. niewłaściwe uregulowanie określonej sfery działal-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najwyższa Izba ności nie pozwoliły np. na rozwiązanie problemu za-
Kontroli zgodnie z konstytucją działa na zasadzie spokojenia roszczeń reprywatyzacyjnych. Nie przez
kolegialności. Ideę tę należy wszakże pojmować dwo- przypadek zatem wnioski de lege ferenda zajmują tak
jako. Z jednej strony powoływani są członkowie Ko- ważne miejsce wśród efektów naszych kontroli. Są to
legium NIK, do którego kompetencji należy m.in. propozycje zmierzające do usunięcia luk lub sprzecz-
zatwierdzanie najważniejszych dokumentów – co- ności w prawie, najczęściej adresowane do ustawo-
rocznych analiz wykonania budżetu państwa i zało- dawcy i rządu.
żeń polityki pieniężnej oraz sprawozdań z działalno- W 2007 r. na podstawie ustaleń opisanych w 26
ści Izby, uchwalanie opinii w przedmiocie absoluto- informacjach przedstawiliśmy 47 takich wniosków,
rium dla rządu, projektów budżetu Izby oraz okreso- z których 33 dotyczyły propozycji zmian w treści
wych planów pracy. Z drugiej strony kolegialność ma ustaw, 10 – zmian w aktach wykonawczych, a 4 – pil-
również inne znaczenie. W działalności Izby polega nego wydania brakujących rozporządzeń. Sugerując
ona na przestrzeganiu przyjętych wewnętrznych za- podjęcie inicjatyw legislacyjnych, kierujemy się prze-
sad procedowania nad dokumentami kontrolnymi konaniem, że bez stanowienia dobrego prawa demo-
oraz ich weryfikacji. kratyczne państwo nie może sprawnie funkcjonować.
Począwszy od przedstawienia protokołu kontroli Niestety propozycje te nie są w większości realizowa-
przez sporządzenie wystąpienia pokontrolnego aż po ne. Spośród wniosków zgłoszonych w ubiegłym roku
informację o wynikach kontroli, na każdym etapie zrealizowane zostały zaledwie trzy. Mam nadzieję,
podejmowania decyzji dokumenty te są wnikliwie, że dezyderat dotyczący realizowania zgłoszonych
zespołowo analizowane przez pracowników wykonu- przez NIK wniosków de lege ferenda skierowany
jących i nadzorujących czynności kontrolne. W rezul- przez Komisję do Spraw Kontroli Państwowej do pre-
tacie minimalizowane jest ryzyko popełnienia błędu, zesa Rady Ministrów wpłynie na zwiększenie zain-
w związku z czym prezentowane przez NIK doku- teresowania właściwych organów naszymi propozy-
menty mogą być obiektywnym źródłem wiedzy o ma- cjami.
terii będącej przedmiotem kontrolnych dociekań. Wysoki Sejmie! Oczywiste jest, że w działalności
Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Dbałość o ja- Izby, tak jak co roku, znaczące miejsce zajmowała
kość kontroli oraz przydatność ich wyników jest jed- współpraca z Sejmem. Prezes Najwyższej Izby Kon-
nym z celów strategii NIK. Nasze opinie formułowane troli na posiedzeniach plenarnych Wysokiej Izby pod-
na podstawie wyników kontroli, w szczególności sy- dał pod ocenę posłów analizę wykonania budżetu
gnalizujące ujawnione nieprawidłowości i zagrożenia, państwa i założeń polityki pieniężnej w 2006 r. oraz
mogą być podstawą do działań naprawczych. sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontro-
Należy jednak podkreślić, że rolą Najwyższej Izby li w 2006 r. W minionym roku przedstawiciele Izby
Kontroli jest przedstawienie jednostce kontrolowanej wzięli udział w 720 posiedzeniach komisji i podkomi-
protokołu i wystąpienia pokontrolnego wraz z wnio- sji sejmowych, prezentując wyniki przeprowadzonych
skami oraz przekazywanie informacji o wynikach kontroli. Przedstawiciele NIK uczestniczyli też w pra-
kontroli Sejmowi i innym organom państwa. W przy- cach legislacyjnych prowadzonych na posiedzeniach
padku ujawnienia nieprawidłowości Izba sugeruje, komisji sejmowych. Zgłaszali uwagi i przedstawiali
jak im zaradzić, ale nie posiada uprawnień władczych stanowisko Izby zarówno w sprawach poselskich ini-
i nie feruje wyroków. cjatyw ustawodawczych, jak i projektów rządowych,
W moim przekonaniu zadaniem najwyższego or- szczególnie zaś tych, co do których Izba przedkładała
ganu kontroli jest informowanie o zagrożeniach i wska- uwagi podczas wcześniejszych faz procesu legislacyj-
zywanie ewentualnych rozwiązań. W związku z tym nego. Szczególnie częste kontakty, bardzo przez nas
każde pytanie o skuteczność NIK jest zarazem pyta- cenione, utrzymywała Izba z Komisją do Spraw Kon-
niem o skuteczność realizacji naszych wniosków po- troli Państwowej. To zrozumiałe, gdyż łączy nas jed-
kontrolnych. ność celów – wspomaganie budowy sprawnego pań-
Wysoki Sejmie! O sposobie funkcjonowania pań- stwa poprzez usprawnianie kontroli państwowej.
stwa i możliwości skutecznego wypełniania przez Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie!
administrację publiczną przypisanych jej funkcji de- Efekty naszej pracy, o których mówiłem, nie byłyby
cydują w znacznej mierze kształt oraz jakość prawa. możliwe bez wysoko kwalifikowanej kadry kontroler-
NIK od wielu lat sygnalizuje utrzymywanie się luk skiej kierującej się zasadami etyki zawodowej i usta-
prawnych, istnienie przepisów nieprecyzyjnych, nie- lanymi standardami postępowania, dla której służba
jasnych, a nawet sprzecznych ze sobą. Ułomności państwu i obywatelom jest wartością podstawową.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku 67

Prezes Najwyższej Izby Kontroli dową. Współpracowała m.in. z Międzynarodową Or-


Jacek Jezierski ganizacją Najwyższych Organów Kontroli INTOSAI,
Komitetem Kontaktowym prezesów najwyższych
W minionym roku na stanowiskach związanych organów kontroli państw Unii Europejskiej oraz Eu-
z wykonywaniem lub nadzorowaniem czynności kon- ropejskiego Trybunału Obrachunkowego, a także
trolnych było zatrudnionych, w przeliczeniu na etaty, z innymi instytucjami europejskimi i pozaeuropejski-
ok. 1300 osób. Większość pracowników posiada wy- mi, w tym przede wszystkim z Europejską Organiza-
kształcenie prawnicze, administracyjne lub ekono- cją Najwyższych Organów Kontroli, czyli EUROSAI.
miczne. Pozostali są specjalistami z różnych dziedzin, Do priorytetowych dziedzin współpracy międzyna-
gdyż Izba kontroluje praktycznie wszystkie sfery ak- rodowej w 2007 r. należały kontrola środowiska i fun-
tywności państwa. Wśród relatywnie niewielkiej gru- duszy unijnych oraz współpraca transgraniczna i re-
py zawodowej, jaką są pracownicy Najwyższej Izby gionalna. Szereg kontroli prowadzono równolegle
Kontroli, 78 osób posiada tytuł doktora, zaś 53 ukoń- z innymi najwyższymi organami kontroli, zarówno
czyły Krajową Szkołę Administracji Publicznej. państw sąsiednich, jak i innych państw regionu,
Czynnikiem, który wzmacnia tę wyspecjalizowaną a także całej Europy. Izba utrzymywała też kontakty
kadrę, jest nie tylko stabilność zatrudnienia i usta- bilateralne i multilateralne z organami kontroli wie-
wowo gwarantowana niezależność, ale także przyję- lu innych krajów, w tym krajów pozaeuropejskich.
cie czytelnych zasad regulujących zatrudnianie pra- Szczególnie pieczołowicie Izba przygotowywała się
cowników na stanowiskach kontrolerskich. Zgodnie w ubiegłym roku do organizacji VII Kongresu Euro-
ze standardami polityki kadrowej ogłaszany publicz- pejskiej Organizacji Najwyższych Organów Kontroli
nie nabór prowadzony jest w formie otwartego postę- EUROSAI. Przedstawiciele NIK uczestniczyli w ze-
powania kwalifikacyjnego. W ubiegłym roku na tej braniach zespołów przygotowujących poszczególne
podstawie przyjęto do pracy w NIK 80 osób, w tym sesje kongresu: we wrześniu 2007 r. w Kopenhadze,
54 na stanowiska kontrolerskie. W drodze tzw. nabo- na temat budowy systemu zarządzania jakością i mie-
ru wewnętrznego, czyli konkursu przeprowadzonego siąc później w Warszawie, poświęconego kontroli pro-
wśród pracowników Izby, obsadzane są także stano- gramów społecznych dotyczących edukacji.
wiska dyrektorów, wicedyrektorów jednostek orga- VII kongres EUROSAI odbył się w pierwszych
nizacyjnych oraz doradców w tych jednostkach. dniach czerwca tego roku w Krakowie i zgromadził
Wysoki Sejmie! Oddzielne miejsce w sprawozda- ponad 200 delegatów z całej Europy. Poświęcony zo-
niu poświęciliśmy wykonaniu budżetu NIK, pamię- stał wymianie informacji i doświadczeń w sferze ja-
tając o tym, aby kryteria oceny przyjęte wobec kon- kości postępowania kontrolnego oraz kontroli pro-
trolowanych podmiotów stosować także względem gramów polityki społecznej. Powierzenie nam presti-
siebie. W związku z tym realizacja budżetu podda- żowej i odpowiedzialnej roli organizatora kongresu
wana była bieżącej analizie i weryfikacji z myślą to wyraz uznania dla aktywnej i wszechstronnej
o zdyscyplinowaniu wydatków i racjonalnym gospo- działalności NIK na arenie międzynarodowej, a za-
darowaniu środkami budżetowymi. Wykonanie bu- razem zobowiązanie do jak najlepszego upowszech-
dżetu Najwyższej Izby Kontroli było badane przez niania i spożytkowania jego dorobku. W uchwalonych
zespół audytora wewnętrznego taką samą metodą, rekomendacjach kongres uznał m.in. za konieczne ze
jaką Izba kontroluje wykonanie budżetu innych pod- względu na społeczną doniosłość problemu kontrolę
miotów. Z satysfakcją mogę stwierdzić, że w opinii wydatków na aktywizację osób niepełnosprawnych
audytora wewnętrznego, cytuję: wyniki badania i zgro- przez najwyższe organy kontroli, podejmowanie dal-
madzone dowody dają podstawę do wyrażenia pozy- szych wysiłków mających na celu wspieranie kadry
tywnej opinii o funkcjonowaniu systemu finansowo- pracowniczej oraz opracowanie przewodnika dobrych
-księgowego w NIK, oraz: wydatki były dokonywane praktyk w zakresie jakości kontroli.
w sposób celowy i oszczędny, z zachowaniem zasady Wybór Najwyższej Izby Kontroli na gospodarza
uzyskiwania najlepszych efektów z danych nakładów, kongresu łączy się z objęciem przez nią przewodnic-
w sposób umożliwiający terminową realizację zadań, twa w EUROSAI w latach 2008–2011, natomiast
w wysokości i w terminach wynikających z wcześniej przeze mnie – zaszczytnej funkcji przewodniczącego
zaciągniętych zobowiązań. zarządu tej organizacji. Pragnę podkreślić, że mamy
W 2007 r. zapisany w ustawie budżet NIK wyniósł teraz niepowtarzalną szansę, aby promować w kra-
po stronie wydatków 229 352 tys. zł i został zrealizo- jach europejskich rodzime rozwiązania zarówno le-
wany w 100%. Wśród nich największą pozycję, bo aż gislacyjne, jak i dotyczące sfery metodyki kontroli.
79,1%, stanowiły wydatki osobowe, Zaś 6,8% – zaku- Był przecież czas, gdy inni wspierali nas swoim do-
py majątkowe. W wymienionym roku dzięki kontro- świadczeniem, co sprawiło, że dziś jesteśmy dobrze
lom Najwyższej Izby Kontroli odzyskano dla budżetu przygotowani do sprawowania swych funkcji, a nasze
ponad 700 mln zł, czyli przeszło trzykrotnie więcej, standardy i procedury w niczym nie odbiegają od
niż kosztowało jej utrzymanie. przyjętych w państwach, od których się uczyliśmy.
Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Po- Dzisiaj jesteśmy gotowi dzielić się swoimi doświad-
słowie! W minionym roku Najwyższa Izba Kontroli czeniami z tymi krajami, które stoją u progu reorga-
aktywnie angażowała się w działalność międzynaro- nizacji i usprawnienia kontroli państwowej. Pozycja
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
68 Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku

Prezes Najwyższej Izby Kontroli szej i z pozostałych komisji sejmowych, dotyczące


Jacek Jezierski potrzeby przeprowadzenia określonych badań kon-
trolnych. Cenimy sobie stanowisko zajmowane nie-
NIK w EUROSAI przekłada się, jak sądzę, na wzmoc- odmiennie przez prezesa NIK w tych sprawach, za-
nienie prestiżu Polski w Europie. wsze gotowego do współdziałania. W ten sposób do-
Wysoki Sejmie! Wyniki badań kontrolnych, które chodzą do skutku kontrole z naszego punktu widze-
przedkładamy Sejmowi, panu prezydentowi i innym nia ważne dla prawidłowego funkcjonowania pań-
uprawnionym organom państwa, prezentujemy tak- stwa. Otrzymywane przez nas z Izby raporty efek-
że opinii publicznej. Pragnę przypomnieć, że obok tywnie wspomagają prowadzone prace parlamentar-
współpracy z mediami i informowania obywateli ne. W większości z nich znajdziemy odpowiedź, a przy-
o efektach naszej pracy za ich pośrednictwem, każdy najmniej głębsze naświetlenie związków przyczyno-
zainteresowany może mieć wgląd w szczegóły pracy wo-skutkowych między ujawnionymi nieprawidłowo-
Izby. Biuletyn Informacji Publicznej daje możliwość ściami a nurtującymi nas problemami wywołanymi
zapoznania się z analizami wykonania budżetu pań- nieprawidłowym funkcjonowaniem państwa w róż-
stwa i założeń polityki pieniężnej, sprawozdaniami nych jego obszarach. Ta współpraca z Najwyższą Izbą
z działalności NIK, jak również dokumentami po- Kontroli stanowi istotną pomoc w wypełnianiu przez
szczególnych zakończonych kontroli, wystąpieniami organy Sejmu ich konstytucyjnych zadań.
pokontrolnymi i informacjami o wynikach przepro- Oczywiście oprócz współpracy Najwyższej Izby
wadzonych kontroli. Kontroli z parlamentem Najwyższa Izba Kontroli
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zaprezentowany reaguje również na skargi. I tutaj istotna, ciekawa
przeze mnie zarys działalności Najwyższej Izby Kon- rzecz: w 2007 r. zmniejszyła się o 1/4 liczba skarg
troli w 2007 r., z uwagi na ograniczone ramy czasowe, różnych podmiotów, obywateli kierowanych do Naj-
nie wyczerpuje całej listy zagadnień i problemów, wyższej Izby Kontroli. To bardzo znamienne, że licz-
przed którymi Izba w tym okresie stawała. Szczegó- ba skarg spadła z ponad 4 tys. do ponad 3 tys.,
łowy obraz jej funkcjonowania zawiera sprawozdanie, zwłaszcza w zakresie skarg dotyczących przekształ-
które miałem zaszczyt paniom posłankom i panom ceń własnościowych.
posłom przedstawić. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) Z naszego punktu widzenia funkcjonowania par-
lamentu do najważniejszych rezultatów przeprowa-
dzonych kontroli należy zaliczyć wnioski legislacyj-
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: ne adresowane przez NIK do rządu, a pośrednio
także do ustawodawcy. Zmierzają one do usunięcia
Dziękuję bardzo, panie prezesie. spostrzeżonych luk, sprzeczności oraz niejasności
Proszę o zabranie głosu pana posła Arkadiusza w przepisach prawa, których istnienie jest w wielu
Czartoryskiego w celu przedstawienia opinii komisji. przypadkach powodem powstania wskazywanych
Bardzo proszę. przez Izbę nieprawidłowości. Stąd dużą wagę przy-
kładamy do formułowanych przez Izbę wniosków de
lege ferenda. Oczywiście po raz kolejny należy za-
Poseł Arkadiusz Czartoryski: uważyć, że nie są one wykorzystywane w sposób
należyty. Ta uwaga jest powtarzana przez kolejne
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pan marszałek lata przez Komisję do Spraw Kontroli Państwowej.
przesłał do naszej Komisji do Spraw Kontroli Pań- My możemy oczywiście wspierać NIK w wypełnia-
stwowej, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, niu jej misji, i tak też Komisja do Spraw Kontroli
przedstawione przez prezesa Najwyższej Izby Kon- Państwowej czyni wspólnie z panem prezesem, co
troli sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby pan prezes zauważył. Staramy się kierować w tej
Kontroli w 2007 r., druk nr 644, w celu rozpatrzenia sprawie dezyderaty, jak ostatnio skierowany dezy-
i przedstawienia opinii. Pan marszałek skierował derat do rządu. Miało to miejsce na posiedzeniu
również powyższe sprawozdanie do pozostałych ko- Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.
misji sejmowych w celu rozpatrzenia go w ich zakre- Współpraca czasami udaje się, a czasami Komisji
sie działania oraz przedstawienia uwag i wniosków do Spraw Kontroli Państwowej nie udaje się wesprzeć
Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Komisja do NIK, jak ostatnio miało to miejsce chociażby w przy-
Spraw Kontroli Państwowej otrzymała od poszczegól- padku budżetu NIK. Komisja do Spraw Kontroli Pań-
nych komisji sejmowych opinie w sprawie sprawozda- stwowej przyjęła projekt budżetu, którego nie podzie-
nia z działalności NIK w 2007 r., zgodnie z ich przed- liła potem Komisja do Spraw Finansów Publicznych,
miotowym zakresem działania. Komisja na posiedze- zmniejszając budżet NIK o ponad 18,5 mln zł.
niu w dniu 10 lipca 2008 r. rozpatrzyła sprawozdanie Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Po-
z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 r. wraz słowie! Panie Prezesie! Podzielam satysfakcję Naj-
z opiniami pozostałych komisji sejmowych. wyższej Izby Kontroli z przebiegu zakończonego nie-
Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Pragnę pod- dawno VII Kongresu Europejskiej Organizacji Naj-
kreślić otwartość pana prezesa i całego kierownictwa wyższych Organów Kontroli, EUROSAI. Wybór
Najwyższej Izby Kontroli na sugestie płynące z na- polskiego najwyższego organu kontroli państwowej
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku 69

Poseł Arkadiusz Czartoryski Poseł Teresa Piotrowska:


na organizatora kongresu, z czym, jak wiadomo, łą- Dziękuję.
czy się objęcie przez NIK prezydencji w EUROSAI Panie Marszałku! Panie Prezesie! Panie i Pano-
w latach 2008–2001, a przez pana prezesa Jacka wie Posłowie! Najwyższa Izba Kontroli, przedkłada-
Jezierskiego funkcji przewodniczącego tej organiza- jąc co roku Wysokiej Izbie sprawozdanie z działalno-
cji, to duży splendor dla Polski, uznanie społeczno- ści, wypełnia swój konstytucyjny obowiązek.
ści międzynarodowej dla dokonań Najwyższej Izby Przedłożone sprawozdanie z działalności najwyż-
Kontroli. Przed Izbą stoi niepowtarzalna szansa szego organu kontroli państwowej w roku 2007,
promowania w krajach europejskich, i tych, które podobnie jak w latach poprzednich, zawiera m.in.
należą do Unii Europejskiej, i tych, które nie należą opis funkcjonowania Najwyższej Izby Kontroli, wy-
do Unii Europejskiej, naszego dorobku, naszych ro- konanie budżetu, odzwierciedla działalność kontro-
dzimych doświadczeń oraz wspieranie najwyższych lną w minionym roku. Zawiera również przykłady
organów kontroli w krajach będących u zarania nieprawidłowości w wybranych obszarach aktywno-
przemian i usprawnienia kontroli państwowej. Pra- ści państwa, zaś osobny rozdział w tym sprawozda-
gnę zapewnić w imieniu naszej komisji, że będzie niu, podobnie jak w roku poprzednim, Najwyższa
ona wspierać aktywność Najwyższej Izby Kontroli Izba Kontroli poświęca działaniom antykorupcyj-
właśnie na tym polu. nym, ze wskazaniem obszarów zagrożonych korupcją
Szanowni Państwo! Panie Marszałku! Wysoki i mechanizmów korupcjogennych.
Sejmie! Komisja do Spraw Kontroli Państwowej in- Badanie obszarów zagrożonych korupcją to prio-
formuje, że stałe komisje sejmowe, z wyjątkiem Ko- rytetowy kierunek kontroli przyjęty przez Kolegium
misji Łączności z Polakami za Granicą, która nie Najwyższej Izby Kontroli na lata 2006–2008. Wyniki
zajęła stanowiska, pozytywnie oceniły sprawozdanie badań kontrolnych i analizy zagrożenia korupcją słu-
Najwyższej Izby Kontroli z działalności za rok 2007.
żą do sygnalizowania potrzeby podjęcia działań za-
Komisja do Spraw Kontroli Państwowej po wysłucha-
radczych przez organy władzy publicznej. NIK for-
niu prezesa Najwyższej Izby Kontroli oraz w wyniku
mułuje wnioski de lege ferenda, których intencją jest
przeprowadzonej dyskusji stwierdza, że Najwyższa
zmiana złego prawa lub usunięcie luk sprzyjających
Izba Kontroli w 2007 r. prowadziła działalność zgod-
korupcji.
ną z planem kontroli oraz z ustawą o Najwyższej
W przedłożonym sprawozdaniu NIK zwraca kil-
Izbie Kontroli. Komisja wysoko ocenia wartość me-
kakrotnie uwagę na nieskuteczność kontroli we-
rytoryczną informacji o wynikach przeprowadzonych
wnętrznej. Skuteczna kontrola wewnętrzna zmniej-
kontroli oraz ich przydatność do prac sejmowych.
sza ryzyko niecelowego i niegospodarnego wydatko-
Zresztą jestem przekonany, że samo sprawozdanie,
które przedstawił nam pan prezes, dostarczone do wania środków publicznych, a co za tym idzie możli-
parlamentu, będzie do wykorzystania również w dal- wość występowania korupcji. Dlatego właśnie kon-
szym toku prac sejmowych, dlatego że dołączono do trola wewnętrzna jest tak ważna.
niego bardzo ciekawe załączniki zawierające wnioski W minionym roku NIK badała m.in. kwestie
de lege ferenda, o specyfice skargowej, o wynikach związane z bezpieczeństwem wewnętrznym i ze-
kontroli w najróżniejszych dziedzinach. Komisja do wnętrznym, edukacją, ochroną zdrowia, stanem fi-
Spraw Kontroli Państwowej wyraża pozytywną opi- nansów publicznych, gospodarką, infrastrukturą,
nię o działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 r. a także kwestie związane z członkostwem Polski
Dziękuję. (Oklaski) w Unii Europejskiej, ze zwróceniem szczególnej uwa-
gi na wykorzystanie pozyskiwanych środków.
Niestety, wynikające z przeprowadzonych przez
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: NIK badań wnioski i uwagi upoważniają do stwier-
dzenia, że mimo deklarowanych intencji i podejmo-
Dziękuję panu posłowi. wanych działań państwo w wielu obszarach swojej
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- aktywności nie wywiązuje się w stopniu zadowalają-
rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- cym z przypisanego mu zadania. Często na przeszko-
czeń w imieniu klubów i kół. dzie stoją błędy w planowaniu, zła organizacja, brak
Informuję, że Prezydium Sejmu rozpatrzyło, w try- konsekwencji, a przede wszystkim niezadowalające
bie art. 126 ust. 4 regulaminu Sejmu, sprawozdanie funkcjonowanie systemu nadzoru, kontroli. W tej
z rocznej działalności Najwyższej Izby Kontroli oraz kwestii ciągle pozostaje dużo do zrobienia.
opinię Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w tej Panie i Panowie Posłowie! Klub Parlamentarny
sprawie. Platforma Obywatelska, pozytywnie oceniając pre-
Prezydium Sejmu nie miało uwag do sprawozda- zentowane sprawozdanie Najwyższej Izby Kontroli
nia Najwyższej Izby Kontroli. z działalności w roku 2007, pragnie przypomnieć
Otwieram dyskusję. i zwrócić uwagę na ważny element oceny organizacji
Pierwsza głos zabierze pani poseł Teresa Piotrow- i działalności Najwyższej Izby Kontroli, jakim są
ska, klub Platforma Obywatelska. przeglądy partnerskie, dokonywane na wniosek Naj-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
70 Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku

Poseł Teresa Piotrowska przedstawiony dokument został opracowany rzetel-


nie i obiektywnie. W sposób wyczerpujący i czytelny
wyższej Izby Kontroli przez zespoły międzynarodo- informuje o działalności NIK w ubiegłym roku oraz
wych kontrolerów. prezentuje wynikające z kontroli uwagi i wnioski do-
W 2007 r. były prezentowane wyniki przeglądu tyczące poszczególnych obszarów funkcjonowania
dokonanego przez Urząd Kontroli Państwowej Danii. państwa. Przedstawione w sprawozdaniu oceny i dia-
Kontrolerzy duńscy zwrócili uwagę na potrzebę gnozy zostały poparte obszernym materiałem fakto-
uproszczenia procedury kontrolnej, także procedury graficznym i porównawczym.
odwoławczej. Przegląd partnerski zwrócił uwagę na Pozytywnie oceniając działalność Najwyższej Izby
potrzebę opracowania i wdrożenia polityki rotacji Kontroli w 2007 r., należy zwrócić uwagę na to, że
stanowisk pracowników, szczególnie dyrektorów. Ro- w ubiegłym roku Izba zakończyła 166 kontroli pla-
tacja, zdaniem ekspertów, mogłaby pozytywnie wpły- nowanych, w tym 95 kontroli wykonania budżetu
nąć na dalszy rozwój kwalifikacji i wiarygodności państwa, będących podstawą sporządzenia analizy
Najwyższej Izby Kontroli. Jednak, Wysoka Izbo, za- wykonania budżetu państwa i założeń polityki pie-
leceń tych nie sposób wdrożyć bez nowelizacji usta- niężnej oraz opinii w przedmiocie absolutorium dla
wy o Najwyższej Izbie Kontroli. Zalecenia, o któ- Rady Ministrów. Inspektorzy NIK przeprowadzili
rych wspomniałam, pojawiły się po raz pierwszy ponadto liczne kontrole doraźne, w ramach których
już w 2000 r. po przeprowadzeniu pierwszego prze- zbadano 128 tematów w 326 jednostkach. Skalę wy-
glądu partnerskiego. konanych prac obrazuje liczba 2864 skontrolowanych
Wysoka Izbo! Trzeba dokonać tej nowelizacji tak- jednostek i 2957 wystąpień pokontrolnych, wysła-
że w związku z koniecznością dostosowania niektó- nych do kierowników kontrolowanych podmiotów
rych zapisów do konstytucji oraz w związku z potrze- oraz właściwych organów państwowych i samorządo-
bą uproszczenia, skrócenia czasu trwania postępo- wych. W ubiegłym roku Izba przedłożyła Sejmowi 160
wania kontrolnego i uczynienia go bardziej przejrzy- informacji o wynikach kontroli.
stym i przyjaznym dla podmiotów kontrolowanych. Głównym celem przeprowadzonych kontroli było
Klub Platforma Obywatelska wyraża nadzieję, że wskazanie, czy państwo polskie jest oszczędne, go-
podjęta przez Komisję do Spraw Kontroli Państwowej spodarne i przyjazne obywatelowi. Szczególną uwagę
inicjatywa nowelizacji ustawy o NIK uwzględni wy- Izba kierowała na dziedziny zagrożone korupcją oraz
niki przeglądów partnerskich. Wyrażamy również te, w których niedociągnięcia występują z dużym
nadzieję, że jeszcze w tym roku Sejm dokona tej no- natężeniem.
welizacji, co będzie miało wpływ na stworzenie no- Z badań NIK wyłania się obraz kraju nie do koń-
woczesnego, skutecznego i kompletnego aktu praw- ca sprawnie realizującego swoje zadania. Przeciw-
nego, który stanie się podstawą nowoczesnego syste- działanie niekorzystnym zjawiskom wskazywanym
mu kontroli państwowej w Polsce. Dziękuję bardzo. przez Najwyższą Izbę Kontroli wymaga w wielu wy-
(Oklaski) padkach tworzenia skutecznych rozwiązań praw-
nych. Dużą rolę odgrywa tutaj współdziałanie Izby
z parlamentem. Otrzymywane z NIK raporty efek-
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: tywnie wspomagają prowadzone prace parlamentar-
ne, a kierowane do rządu, a pośrednio także do usta-
Dziękuję, pani poseł. wodawcy, wnioski de lege ferenda zmierzają do usu-
Głos zabierze pani poseł Jadwiga Wiśniewska, nięcia spostrzeżonych luk, sprzeczności oraz nieja-
klub Prawo i Sprawiedliwość. sności w przepisach prawa oraz sugerują potrzebę
Bardzo proszę. szybkiego naprawienia występujących błędów.
Chciałabym również poruszyć kwestię budżetu
Najwyższej Izby Kontroli w 2007 r. Zapisany w usta-
Poseł Jadwiga Wiśniewska: wie budżet NIK po stronie wydatków wyniósł w ubie-
głym roku 229 352 tys. zł, czyli tyle, ile uchwaliło
Panie Marszałku! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! Kolegium NIK. W 2007 r. w wyniku kontroli Izby
W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie- ujawniono nieprawidłowości w wymiarze finanso-
dliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec wym 8 373 mln zł. Dzięki działaniom Izby odzyskano
sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontro- dla budżetu państwa 7 mld zł, przepraszam, 700 mln,
li w 2007 r. To pierwsze roczne sprawozdanie przed- czyli przeszło...
stawiane przez pana prezesa Jacka Jezierskiego, (Głos z sali: 3-krotnie.)
który zgodnie z wolą Sejmu objął ten urząd 22 sierp- Tak, 3-krotnie więcej niż kosztowało jej utrzy-
nia 2007 r. manie.
Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość po- Biorąc pod uwagę powyższe, Klub Parlamentarny
zytywnie ocenia działalność Najwyższej Izby Kontro- Prawo i Sprawiedliwość z niepokojem odnosi się do
li w 2007 r. Najwyższa Izba Kontroli prowadziła dzia- obniżenia budżetu NIK o 18,5 mln zł w roku 2008,
łalność zgodną z planem kontroli oraz z ustawą w którym NIK był organizatorem VII Kongresu EU-
o Najwyższej Izbie Kontroli. Pragnę podkreślić, iż ROSAI, w którym miał do wykonania wiele zadań
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku 71

Poseł Jadwiga Wiśniewska Chciałbym jednak przy okazji debaty na temat


sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontro-
nie tylko pod względem organizacyjnym, ale i finan- li poruszyć inny wątek, ten, którego podczas dzisiej-
sowym. Z całą pewnością obniżenie budżetu NIK na szej debaty jeszcze nie poruszyliśmy. Z jednej strony
2008 r. utrudni jej funkcjonowanie. Głosami koalicji to jest ocena działalności Izby w minionym roku i tę
Platformy Obywatelskiej i PSL obcięto wydatki bie- ocenę mamy pozytywną wszyscy. Nie mamy żadnych
żące, inwestycyjne i, niestety, płacowe. wątpliwości. Natomiast z drugiej strony jest to infor-
Najwyższa Izba Kontroli kontynuowała w 2007 r. macja o stanie państwa, informacja o tym, co w pań-
aktywną działalność na polu współpracy międzynaro- stwie dobrze działa, co w państwie działa źle. I tu
dowej prowadzonej w ramach INTOSAI i EUROSAI. wyrażam ogromny niepokój, że, po pierwsze, debata
W czerwcu odbył się VII Kongres Europejskiej Orga- jest prowadzona w godzinach nocnych i rozmawiamy
nizacji Najwyższych Organów Kontroli EUROSAI. w bardzo nielicznym gronie, po drugie, dlatego że
(Dzwonek) Wybór polskiego najwyższego organu kon- w ławach rządowych, notabene po raz kolejny, nie ma
troli państwowej na organizatora kongresu, z czym przedstawiciela rządu. A przecież sam pan prezes
łączy się objęcie przez NIK prezydencji w EUROSAI Jezierski w połowie swojej wypowiedzi dokonywał
w latach 2008–2011, a przez pana Jacka Jezierskiego oceny państwa, oceny instytucji na przykładzie wy-
zaszczytnej i zobowiązującej funkcji przewodniczą- branych kontroli. To jest pewne złe doświadczenie
cego tej organizacji, to duży splendor dla Polski, wy- Izby.
raz uznania społeczności międzynarodowej dla doko- Jeśli planujemy rozpatrywanie budżetu państwa
nań Najwyższej Izby Kontroli. wraz z przyjęciem sprawozdania Narodowego Banku
Kończąc, pragnę podziękować panu prezesowi, Polskiego i w praktyce działalności parlamentu ko-
jego zastępcom, wszystkim pracownikom NIK za lejne jest przedstawiane sprawozdanie z działalności
wysokie standardy pracy, za obiektywizm i bezstron- Najwyższej Izby Kontroli, to wypada, by obie te de-
ność, stałość ocen i zawodową perfekcję. Dzięki pań- baty miały podobną rangę. Przyjęcie budżetu pań-
stwa pracy Najwyższa Izba Kontroli cieszy się po- stwa, ocena realizacji budżetu państwa ma właściwą
wszechnym autorytetem.
rangę. Rozmowa o stanie państwa na podstawie ra-
Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość po-
portu Najwyższej Izby Kontroli tej rangi nie ma. To
zytywnie ocenia pracę Najwyższej Izby Kontroli
jest uwaga do nas – do Prezydium Sejmu, do marszał-
w 2007 r. i wnosi o przyjęcie przedłożonego sprawoz-
ka Sejmu i do rządu, abyśmy poważnie traktowali ten
dania. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
dorobek. Ja tylko przypomnę, że pan prezes powie-
dział, że na 46 wniosków de lege ferenda sformuło-
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: wanych w raportach w 2007 r. 3 zostały zrealizowa-
ne. Pamiętam, że w 2006 r. były zgłoszone 52 wnio-
Dziękuję bardzo, pani poseł. ski, zrealizowanych zostało 7, w tym 2 w niepełnym
Głos zabierze poseł Janusz Krasoń, klub Lewica. wymiarze. Czyli to nie jest praktyka minionego roku,
tylko to jest praktyka jakby permanentna.
To ważne i warto by było to przypomnieć, bo prze-
Poseł Janusz Krasoń:
cież te wnioski de lege ferenda nie dotyczą spraw
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pa- nieważnych. Ja sobie to wynotowałem. One dotyczą
nie Prezesie! Na wstępie dołączę się do tych pozytyw- np. gospodarowania majątkiem przedsiębiorstw pań-
nych ocen. W imieniu Klubu Poselskiego Lewicy chcę stwowych w spółkach Skarbu Państwa w toku postę-
powiedzieć, że również wysoko oceniamy działalność powań upadłościowych, realizacji programu usuwa-
merytoryczną Najwyższej Izby Kontroli. Otóż od nia na terytorium Rzeczypospolitej azbestu, działal-
1994 r., od chwili obowiązywania tej ustawy, Najwyż- ności instytucji filmowych i kinematografii, pomocy
sza Izba Kontroli wypracowała dobre wzorce, dobrą materialnej dla studentów czy w końcu niezwykle
metodykę pracy i dobrze służy Rzeczypospolitej. Do- ważnej kwestii dla sprawnego funkcjonowania finan-
strzegliśmy już w poprzedniej kadencji parlamentu sów państwa – problemów organizacji pełnego wdro-
w Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, że pomimo żenia systemu informatycznego obsługi budżetu
bardzo pozytywnego dorobku Izby jest jednak kilka państwa. Z tego chociażby względu brak informacji
obszarów, które wymagają zmian. w tym zakresie, brak stanowiska, czy rząd obecnie
Nawiążę tutaj do wystąpienia pani poseł Piotrow- będzie respektował czy wyciągnie wnioski z tych
skiej i również zarekomenduję Sejmowi nowelizację, wniosków de lege ferenda, jest po prostu istotne.
którą przygotowaliśmy w podkomisji. Z jednej strony Panie i Panowie Posłowie! Tak jak już powiedzia-
dopasowujemy przepisy ustawy o Najwyższej Izby łem we wstępie wypowiedzi, Klub Poselski Lewicy
Kontroli do konstytucji. Konstytucja jest późniejsza poprze sprawozdanie Najwyższej Izby Kontroli, uzna-
od ustawy. Między innymi procedury kontrolne – one jąc, że jej działalność jest ze wszech miar korzystna,
są obecnie regulowane przez zarządzenia prezesa – pożyteczna, rzetelna i sumienna, ale z takim oto
wymagają ustawowej normy, a także kilka innych przekonaniem, że w bardzo niewielkim stopniu jest
obszarów, które wynikają z doświadczeń Izby. I to wykorzystywana przez Izbę, a przede wszystkim
jest jakby ta sprawa pozytywna, sprawa twórcza. przez rząd Rzeczypospolitej. Dziękuję. (Oklaski)
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
72 Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku

Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: z odsetek. Bank zawiadamia o tym urząd skarbowy,


a urząd skarbowy w jednym przypadku dolicza to
Dziękuję, panie pośle. jako dochód, w innym przypadku jako przychód i jed-
Głos zabierze pan poseł Józef Zych, Polskie Stron- ni opodatkowują, inni nie, nie biorąc pod uwagę pod-
nictwo Ludowe. stawowej sprawy, mianowicie tego, że aby umorzyć
Bardzo proszę, panie marszałku. odsetki w stosunki do osoby fizycznej, to muszą za-
chodzić wyjątkowe okoliczności. Do tej pory nie ma
jednolitej polityki. Minister finansów bezwzględnie
Poseł Józef Zych: powinien się tym problemem zająć, ministerstwo po-
winno dokonać jednolitej wykładni. Dotyczy to także
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Doroczne spra- tzw. odsetek karnych.
wozdanie prezesa Najwyższej Izby Kontroli to jest Bardzo istotnym problemem, który wymaga pod-
bardzo bogaty materiał i ze wszech miar interesują- jęcia, są stwierdzone nieprawidłowości w działalności
cy – i jako taki, tak jak mówili moi przedmówcy, po- Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Jak trafnie za-
winien stanowić podstawę do głębokich analiz. uważa się w tym sprawozdaniu, już wielokrotnie
Oprócz tego, że ten materiał został bardzo dobrze zwracano uwagę na błędy, na nieprzestrzeganie prze-
przygotowany, to trzeba powiedzieć, że on budzi wie- pisów, a także w pewnych przypadkach na niegospo-
le refleksji i to niepokojących. darność, a jednak, jeżeli chodzi o ZUS, nie wyciąga
Pierwsze zagadnienie – to jest problem ustalania się dostatecznych wniosków z tej działalności.
przez Najwyższą Izbę Kontroli w czasie kontroli oko- Wysoki Sejmie, od wielu lat w Sejmie, w Komisji
liczności, które wskazują na możliwość popełnienia do Spraw Kontroli Państwowej dyskutuje się o po-
przestępstwa lub wykroczenia. Jak przeanalizujemy trzebie zmiany ustawy, mówiła o tym pani poseł Pio-
informacje z poszczególnych lat, to ten problem cią- trowska, także kolega Krasoń. Całkowicie popieram
gle występuje. Najwyższa Izba Kontroli kieruje za- tę propozycję, z tym że trzeba skorzystać także z wcze-
wiadomienia do prokuratury i duży odsetek spraw śniejszych projektów, bo takie były, i oczywiście do-
umarza się albo odmawia się wszczęcia postępowa- stosować je do aktualnych potrzeb Najwyższej Izby
nia. W 2007 r. odsetek tych spraw jeszcze wzrósł. Kontroli oraz potrzeb państwa. Dziękuję. (Oklaski)
W czasie debaty nad projektem ustawy o prokuratu-
rze apelowałem do ministra sprawiedliwości proku-
ratora generalnego, aby wnikliwie badać te zawiado- Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
mienia. Ja już abstrahuję od tego, że inne są zadania
Najwyższej Izby Kontroli, inne możliwości ma pro- Dziękuję bardzo.
kuratura, ale są przecież problemy i zdarzenia, które Przechodzimy do zadawania pytań. Czas na za-
dadzą się w przybliżeniu ocenić na wstępie. To rów- danie pytania to jedna minuta.
nież przemawia za tym, że nie zawsze prokuratura Bardzo proszę, jako pierwszy pan poseł Krzysztof
wnikliwie bada okoliczności. Bo jeżeli NIK składa Lipiec.
zażalenie np. na umorzenie postępowania i w siedmiu Będę tolerancyjny, ale nie ponad miarę.
przypadkach zmienia się decyzję, to okazuje się, że Jest pan poseł?
nie było tam dostatecznej wnikliwości. (Głos z sali: Nie ma.)
Drugie zagadnienie – to jest przede wszystkim W takim razie pani poseł Maria Nowak, Prawo
zwiększenie przypadków naruszenia dyscypliny fi- i Sprawiedliwość.
nansów publicznych. To jest zagadnienie bardzo Bardzo proszę.
istotne z punktu widzenia interesu państwa. Pozy-
tywnie należy ocenić działalność Najwyższej Izby
Kontroli na odcinku współpracy z innymi organami Poseł Maria Nowak:
kontrolnymi, a w szczególności z Państwową Inspek-
cją Pracy, zwłaszcza jeśli chodzi o kontrolę np. w szko- Panie marszałku, dziękuję bardzo.
łach, na uczelniach, o stan bezpieczeństwa i higieny Panie Prezesie! Przede wszystkim pragnę podzię-
pracy, a także określone postępowanie w razie wy- kować za rzetelną i fachową pracę wszystkim pra-
padków. To jest działalność ze wszech stron poży- cownikom izby, a równocześnie zauważyć beztroskie
teczna. Dotyczy ona także oczywiście problemów i lekceważące podejście rządu do pracy Najwyższej
związanych z przestrzeganiem, ogólnie mówiąc, prze- Izby Kontroli. Jest to naprawdę bulwersujące.
pisów prawnych. (Poseł Teresa Piotrowska: Za czasów PiS-u też tak
Są jednak pewne dziedziny, o których wspominał było.)
pan prezes Jezierski, a mianowicie dotyczące postę- A teraz już krótko, przechodzę do pytań, bo mam
powania podatkowego, gdzie jest wymagane zdecy- bardzo mało czasu. Otóż w sprawozdaniu czytamy,
dowane stanowisko ministra finansów. W ostatnim że NIK konsekwentnie kontynuował działania ukie-
okresie różne organy skarbowe w różnych okręgach runkowane na zapobieganie korupcji. Wśród poten-
wydają najróżniejsze decyzje, np. dłużnik z bankiem cjalnych obszarów ryzyka korupcji wymienione są
zawiera nową umowę, w tej umowie bank rezygnuje gospodarowanie mieniem publicznym i szkolnictwo
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku 73

Poseł Maria Nowak nia, ale wyliczeń kwot zadłużeń, które były pokry-
wane ze środków budżetowych jako pomoc państwa
wyższe. Stąd pytania dotyczące tych obszarów. w spłacie kredytów mieszkaniowych? Pytam o to, bo
Pierwsza sprawa. Czy kontrole w samorządach wy- to nie wynika z kontroli, z opracowania, które jest
kazały nieprawidłowości w zakresie gospodarowania opublikowane w Internecie, ani z tego, które zostało
i wydatkowania środków publicznych? Czy prowa- nam dostarczone. Pytam o to, ponieważ są bardzo
dzona była kontrola wydatkowania środków na pro- poważne zastrzeżenia co do sposobu dokonania wy-
mocję gminy, informacje o pracy burmistrza, wójta, liczeń tychże kwot, wypływających z budżetu pań-
prezydenta? Czy prowadzona była kontrola wydat- stwa do banków w ramach tzw. pomocy w spłacie
ków prezydenta, burmistrza w trakcie kampanii wy- kredytów mieszkaniowych. Te wątpliwości do dzisiaj,
borczej? Czy w wyniku kontroli samorządów skiero- panie prezesie, nie są wyjaśnione.
wano jakieś wnioski do prokuratury? Czy NIK śledzi
Państwo badacie, jak wynika z analiz, wykorzy-
losy tych wniosków w prokuraturze, to, jaki procent
stanie tych środków, ale nie badacie prawidłowości
tych wniosków jest w prokuraturze umarzany?
wyliczeń. A kwota jest naprawdę niebagatelna. Pro-
I bardzo krótko druga sprawa, pytania dotyczące
szkolnictwa wyższego, a konkretnie rozdziału środ- szę państwa, do tej pory z budżetu państwa na rzecz
ków finansowych w ramach tzw. grantów na bada- banków wypłynęło ponad 20 mld zł. Do tego na przy-
nia, na sprzęt, na aparaturę dla poszczególnych wyż- kład w 1996 r. zadłużenie z tytułu przejściowego
szych uczelni. Czy NIK badał zasadność rozdziału wykupienia odsetek wynosiło ponad 7 mld zł, 18 mld
środków na te zadania i kryteria, jakimi kierują się wypłacił budżet, a w 2007 r. zadłużenie nadal wyno-
komisje rozdzielające te środki? Czy NIK podziela si 7 mld. Nawet te 3 liczby rodzą poważne wątpliwo-
opinię, która jest powszechna w wielu środowiskach ści. Sprawa jest poważna. Powstała inicjatywa posel-
akademickich, że panuje w tym zakresie zbyt duża ska, która…
uznaniowość i dowolność decyzji? Dziękuję bardzo.
(Oklaski)
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: Pani poseł…
Bardzo dziękuję.
Głos zabierze pani poseł Gabriela Masłowska. Poseł Gabriela Masłowska:
Nieśmiało tylko powiem, że zwyczajem już w par-
lamencie jest nieobecność przedstawicieli rządu
…próbuje położyć kres temu procederowi, ponie-
w trakcie omawiania tej informacji.
waż w naszym przekonaniu zadłużenie jest liczone
Bardzo proszę, pani poseł.
i zostało wykreowane bezprawnie, przez łamanie
prawa. Dlatego bardzo proszę pana prezesa, aby siły
Poseł Gabriela Masłowska: pracowników NIK zwrócić, skierować na zbadanie
tej kwestii. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Tak, dziękuję, panie marszałku.
(Poseł Maria Nowak: Szkoda, że nie ma przedsta-
wicieli rządu.) Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:

Dziękuję bardzo.
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: Pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.
Bardzo proszę.
Zwyczajem nie tylko tej kadencji, ale wszystkich
poprzednich, które pamiętam.
(Poseł Teresa Piotrowska: Rząd PiS-u też był nie-
obecny.) Poseł Marek Kwitek:
(Głos z sali: Może to jest dobry zwyczaj.)
(Poseł Maria Nowak: Można to sprawdzić.) Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie!
A ja tylko mówię, jak to jest. Na wstępie również pragnę wyrazić ubolewanie
(Poseł Teresa Piotrowska: Krótka pamięć.) z powodu braku przedstawiciela rządu w tak bardzo
Bardzo proszę. ważnej sprawie dla państwa. Jest to chyba wyraz
lekceważenia Wysokiej Izby.
Jednym z najważniejszych priorytetów w działa-
Poseł Gabriela Masłowska: niach podejmowanych przez Najwyższą Izbę Kontro-
li jest przeciwdziałanie korupcji. Priorytet ten wdra-
Dziękuję, panie marszałku. żany jest przy każdym temacie kontroli w odniesieniu
Ja mam następujące pytanie do pana prezesa. Czy do punktów stycznych między interesem publicznym
NIK badał prawidłowość wyliczeń, nie wykorzysta- a prywatnym. Izba w tej sprawie zgromadziła ogrom-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
74 Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku

Poseł Marek Kwitek Poseł Romuald Ajchler:


ny i cenny materiał, zanalizowała obszary zagroże- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani poseł Kot-
nia korupcją, ujawniła mechanizmy korupcjogenne, kowska poruszyła, panie prezesie, bardzo ważny
monitorowała wnioski pokontrolne. Bardzo ważne temat, a mianowicie skuteczności państwa kontro-
miejsce w dokonanych kontrolach stanowiły wnioski li, zresztą mówił już o tym pan marszałek. Bo, pa-
de lege ferenda, czyli propozycje izby zmierzające do nie prezesie, cóż znaczy kontrola, jeżeli nie ma jej
usunięcia luk lub sprzeczności w prawie, najczęściej efektów, jeżeli bardzo wiele spraw jest umarzanych
adresowane do ustawodawcy i do rządu. Podejmowa- albo ginie w prokuraturze? To znaczy, że państwo
ne przez izbę działania mają zapewnić eliminowanie wykonujecie kontrolę, dajecie zalecenia, a inne in-
mechanizmów korupcjogennych, doprowadzić do stytucje nie podzielają państwa uwag. Jestem zdzi-
ograniczenia ich skutków oraz przyjęcia postaw, wiony jedną kwestią, panie marszałku. Narzeka-
w których nie będzie miejsca na przyzwolenie dla my, że nie ma przedstawicieli rządu, że nie przy-
korupcji. Skuteczne zwalczanie korupcji w naszym słuchują się tej debacie. Jak pamiętam, a jestem
kraju wymaga jednak stworzenia systemowych roz- w tej Izbie od 1993 r., to rząd zawsze miał takie
wiązań antykorupcyjnych. podejście. Jednak musimy powiedzieć, że to nie jest
Zwracam się do pana prezesa z dwoma pytaniami. wina rządu. To jest nasza wina, a szczególnie ko-
Pierwsze. Jaką rolę może odegrać Najwyższa Izba misji, która tymi sprawami, jeśli chodzi o NIK, się
Kontroli w budowaniu systemu rozwiązań antyko- zajmuje. Gdyby komisja wyrażała wolę, aby był
rupcyjnych? Drugie. Jakie są według pana główne przedstawiciel rządu, to na pewno przewodniczący
przyczyny nieskuteczności państwa polskiego w wal- komisji mógłby to spowodować, aby ona tutaj się
ce z przejawami korupcji? Dziękuję. znalazła. (Dzwonek)
Panie prezesie, chciałbym zapytać o jedną bar-
dzo ważną sprawę. Otóż od 2004 r. jesteśmy w Unii
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: Europejskiej, czyli minęły już 4 lata. Dzisiaj media
doniosły, iż Polska z różnych powodów najprawdo-
Dziękuję bardzo. podobniej będzie musiała zwrócić ok. 0,5 mld zł. To
Pani poseł Bożena Kotkowska, Socjaldemokracja kwestie dotyczące braku kontroli, myślę tu o kon-
Polska – Nowa Lewica. troli krzyżowej, a sprawa dotyczy Agencji Restruk-
turyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Chciałbym
zapytać, panie prezesie, czy na tego typu doniesie-
Poseł Bożena Kotkowska: nia, bo to jest porażająca kwota, państwo reaguje-
cie natychmiastową doraźną kontrolą? I co się z tym
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! dalej dzieje? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Wiadomo, że zasadniczym celem Najwyższej Izby
Kontroli jest kontrola, wyeliminowanie z życia spo-
łecznego zjawiska, jakim jest korupcja. Moje pytanie Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
jest zasadnicze. Ile było – w sprawozdaniu może nie
doczytałam – doniesień do prokuratury, jeśli chodzi Dziękuję bardzo.
o kontrole, i ile z tych doniesień zakończyło się takim Głos zabierze poseł Jarosław Pięta, Platforma
spektakularnym sukcesem NIK-u, bo okazało się, że Obywatelska.
NIK złożył doniesienie i jest tego efekt, konkretny Bardzo proszę.
efekt?
Poza tym zastanawiam się nad skutecznością.
Proszę mi powiedzieć, jaka jest skuteczność państwa Poseł Jarosław Pięta:
kontroli, jeśli chodzi o samorządy. Ja jestem zainte-
resowana również samorządami, gdyż w samorzą- Dziękuję, panie marszałku.
dach, niestety, dzieją się różne rzeczy, wszyscy o tym Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie!
wiemy. Czy państwa wnioski, które przekazujecie, Nikt nie lubi być kontrolowany. Każdy obywatel chce
coś dają? Czy wnioski pokontrolne coś dają? Czy wa- uniknąć tego typu sytuacji, stąd różna ocena różnych
szym działaniem eliminujecie korupcję w samorzą- organów kontrolnych. Do tej pory NIK miał wysokie
dach? Czy to jest skuteczne, czy nie? Na ile to jest notowania, jeśli chodzi o zaufanie społeczne. Jednak
skuteczne, jak ta skuteczność jest przez was postrze- w ostatnim okresie ten wizerunek jakby ulega zmia-
gana? Dziękuję bardzo. nie. W związku z tym moje pytanie: Panie prezesie,
co trzeba zrobić, aby ten wizerunek poprawić, aby
NIK pozostał instytucją kontrolną o nieskazitelnym
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: charakterze?
Drugie pytanie, w zasadzie chciałbym powtórzyć
Dziękuję, pani poseł. to, co mówił pan marszałek Zych. Duża liczba za-
Głos zabierze poseł Romuald Ajchler, Lewica. wiadomień o popełnieniu przestępstwa i ich umo-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku 75

Poseł Jarosław Pięta Natomiast pragnę zwrócić uwagę...


(Poseł Arkadiusz Czartoryski: Panie marszałku,
rzeń. Ta kwestia jest niezmiernie istotna i trzeba jako sprawozdawca proszę o głos.)
się nią zająć. Pan poseł jako sprawozdawca będzie miał jeszcze
Na koniec chciałbym wyrazić ubolewanie na ubo- czas zabrać głos, będzie na to czas.
lewanie opozycji, w szczególności PiS, że jej przedsta- (Poseł Arkadiusz Czartoryski: Na końcu?)
wiciele nie reagowali na nieobecność przedstawicieli Tak, na końcu.
rządu, gdy tworzyli większość rządową. Dziękuję bar- Pragnę tylko zwrócić uwagę, że rząd powinien
dzo. (Oklaski) brać pod uwagę wyniki kontroli i zalecenia, nato-
miast w trakcie debaty rząd nie ma prawa odnosić się
do wyników kontroli. Kontrolowane agendy rządowe
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: miały czas na złożenie wyjaśnień, natomiast osta-
teczna wersja protokołu jest po prostu wersją NIK-
Dziękuję bardzo, panie pośle. -owską i nie ma w tym momencie możliwości, żeby
Poseł Janusz Krasoń, klub Lewica. rząd się odnosił do wyników kontroli, to już nie ten
etap. Ma on realizować zalecenia, ale to jest inna
kwestia, o tym mówiłem przed chwilą.
Poseł Janusz Krasoń: Panie i Panowie Posłowie! Głos zabierze prezes
Najwyższej Izby Kontroli pan Jacek Jezierski.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! Bardzo proszę, panie prezesie.
Trzy pytania, na które zabrakło czasu w wystąpieniu
klubowym. Po pierwsze, w sprawozdaniu zawarte
jest zdanie, że zastrzeżenia do protokołów wnosi ok. Prezes Najwyższej Izby Kontroli
24% adresatów, natomiast aż 74% adresatów wnosi Jacek Jezierski:
zastrzeżenia do uwag i wniosków zawartych w wy-
stąpieniach pokontrolnych. Chciałbym, żeby pan to Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Część pytań
zdefiniował, omówił, co jest powodem tak znacznych miała charakter bardzo szczegółowy, dotyczy bardzo
różnic w odbiorze protokołu, a potem wniosków w wy- specyficznych zagadnień. W związku z tym na
stąpieniach pokontrolnych. Pracujemy nad tym w pod- wszystkie te pytania, na które nie jestem w stanie
odpowiedzieć teraz, prześlemy państwu odpowiedzi
komisji i zastanawialiśmy się nad tym.
na piśmie.
Drugie pytanie jest następujące, także zawarte
Spróbuję od początku ustosunkować się do tych
w sprawozdaniu. Kiedy objął pan funkcję prezesa,
pytań.
media mocno zaakcentowały w pańskich wypo-
Pani poseł Masłowska pytała, czy badano prawi-
wiedziach to, że będzie pan dbał o niezależność
dłowość wyliczeń kwot zadłużeń wynikających ze
Izby i o poprawę skuteczności jej działania. Proszę
spłaty zobowiązań mieszkaniowych. Takiej kontroli
scharakteryzować, jakie działania będą sprzyjały nie było. Przeprowadzimy po prostu analizę ryzyka.
skuteczności Izby i niezależności. Jeżeli się okaże, że jest ono wysokie, to możemy taką
Trzecie pytanie, bardzo konkretne. Są urlopowani kontrolę zaproponować kolegium do planu na przy-
mianowani pracownicy Izby. Proszę powiedzieć, ilu szły rok. Zwracam też uwagę, że Sejm właśnie zakoń-
urlopowanych pracowników mianowanych było na czył procedowanie nad sugestiami do planu pracy
urlopach bezpłatnych w 2007 r.? Dziękuję. (Oklaski) naszej Izby i takiej sugestii nie było, żadna z komisji
nie sugerowała takiej kontroli. Niemniej, jak mówię,
możemy przeprowadzić analizę ryzyka. Jeżeli się
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: okaże, że ryzyko występowania nieprawidłowości jest
wysokie, to możemy rozważyć przeprowadzenie ta-
Dziękuję bardzo. kiej kontroli.
Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- Pan poseł Kwitek pytał o przeciwdziałanie korup-
pana. cji i rolę Najwyższej Izby Kontroli. Wnioski płynące
Panie i Panowie Posłowie! Absolutnie zgadzam z postępowań kontrolnych, zakończonych w 2007 r.,
się z opinią, że dobrze by było, i byłoby to dobrym w części również niezrealizowane wnioski z poprzed-
obyczajem, gdyby nie tylko przedstawiciel rządu był nich lat, wskazują na potrzebę podejmowania kon-
obecny w trakcie tej dorocznej debaty, ale przedsta- kretnych, określonych przedsięwzięć, dostosowanych
wiciel niemal każdego resortu i innych agend rzą- do poszczególnych obszarów, w których jest diagno-
dowych. Tak naprawdę każde ministerstwo, każdy zowane wysokie zagrożenie korupcją. Zdiagnozowa-
resort w jakimś sensie, w jakimś fragmencie swojej liśmy takie obszary. Po pierwsze, zwiększenie sku-
działalności był kontrolowany, podobnie inne agen- teczności nadzoru nad prywatyzacją. Po drugie,
dy. Jednak nie ma ich. Myślę, że jako Prezydium ograniczenie możliwości dowolnego dysponowania
Sejmu podejmiemy działania, żeby na przyszłość to majątkiem publicznym. Po trzecie, systemowe prze-
zmienić. ciwdziałanie konfliktowi interesów. Po czwarte, wpro-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
76 Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku

Prezes Najwyższej Izby Kontroli sposób trzeba je obsługiwać. Każde doniesienie o tym,
Jacek Jezierski że Polska może być zmuszona do ich zwrotu, jest ele-
mentem, który analizujemy, szczególnie gdy sprawa
wadzenie pełnej jawności oświadczeń majątkowych. dotyczy tak wielkich sum. Sama Agencja Moderniza-
Po piąte, uporządkowanie gospodarki rezerwami ma- cji i Restrukturyzacji Rolnictwa jest kontrolowana
teriałowymi i zapasami paliw. Po szóste, uporządko- co roku: pod kątem przygotowania do obsługi środ-
wanie nadzoru nad wielkimi fermami hodowlanymi. ków unijnych, wykorzystania, zastosowania narzędzi
Po siódme, planowanie przestrzenne w gminach. Po informatycznych, przygotowania proceduralnego,
ósme, uregulowanie zasad dostępu do świadczeń me- przygotowania, jeśli chodzi o kadrę, a także skutecz-
dycznych. Po dziewiąte, wzmocnienie kontroli nad ności swojego funkcjonowania w tym obszarze. Tak
zamówieniami publicznymi. To są te obszary, które że zapewne skuteczność działania agencji i ewentu-
w wyniku kontroli prowadzonych w 2007 r. zostały alne uchybienia również w tym konkretnym przy-
zdefiniowane jako szczególnie zagrożone i w związku padku zostaną poddane kontroli i w przyszłym roku,
z tym takie wnioski. gdy będziemy przedstawiali wyniki kontroli wykona-
Najwyższa Izba Kontroli oczywiście może odegrać nia budżetu za rok obecny, to taka analiza zapewne
znaczącą rolę zarówno w sensie prewencyjnym, ale tam się znajdzie.
również w określaniu obszarów, w których korupcja Pani poseł Nowak pytała o gospodarowanie mie-
może mieć miejsce. Natomiast Najwyższa Izba Kon- niem komunalnym. Co roku temu zagadnieniu po-
troli nie dysponuje takim aparatem kontrolnym, któ- święcony jest cały szereg kontroli. Ostatnio badaliśmy
ry umożliwiłby wyłapywanie poszczególnych przy- gospodarowanie majątkiem gmin. Po tej kontroli bar-
padków korupcji. dzo krytycznie zostały ocenione kontrolowane jed-
Pani poseł Kotkowska zapytała również o korup- nostki, głównie ze względu na brak ewidencji majątku,
cję. Ile doniesień do prokuratury Najwyższa Izba brak planów zagospodarowania składników majątko-
skierowała w roku 2006? Mianowicie zanotowano wych, nieaktualizowanie wartości majątku i nieudo-
nieznaczny wzrost liczby przekazanych zawiado- stępnianie w celu uzyskania dochodów nieruchomości
mień w stosunku do roku poprzedniego i tak w roku niewykorzystywanych przez gminę. Takich kontroli
2007 Najwyższa Izba Kontroli przesłała 129 zawia- jest wiele, niektóre są tak przeglądowe jak ta, a inne
domień o przestępstwie i 8 wniosków o ukaranie jednostkowe, dotyczące poszczególnych gmin. Częścio-
w sprawach o wykroczenia. W 2006 r. było to odpo- wo są to kontrole spowodowane skargami.
wiednio 112 i 6. Najwięcej zawiadomień dotyczyło Nie potrafię w tej chwili odpowiedzieć, ile było
nieprowadzenia bądź nierzetelnego prowadzenia zawiadomień skierowanych do prokuratury właśnie
ksiąg rachunkowych, czyli przestępstwa opisanego po kontrolach w samorządach. Będziemy musieli to
w ustawie o rachunkowości i w Kodeksie karnym, policzyć. Takiej ewidencji do tej pory nie prowadzili-
Kodeksie karnym skarbowym. Kolejne dotyczyły śmy, ale nie będzie problemu, żeby w ramach wszyst-
fałszowania dokumentów oraz poświadczenia w do- kich zawiadomień policzyć, ile z nich dotyczyło funk-
kumentach nieprawdy i używania tego typu doku- cjonowania samorządu terytorialnego.
mentów – było 28 takich zawiadomień – oraz karal- Jeśli chodzi o pytanie dotyczące kontroli podziału
nej niegospodarności i nadużycia zaufania – było 21 grantów na badania naukowe, kryteriów, jakimi kie-
zawiadomień. rowały się komisje rozdzielające granty, to pragnę
W roku 2007 izba uzyskała informację o zakoń- powiedzieć, że sprawa była badana kilka lat temu
czeniu 87 spraw, z czego w 38 przypadkach zapadły w czasie kontroli funkcjonowania Komitetu Badań
orzeczenia w sprawach skierowanych właśnie w 2007 r. Naukowych. Obecnie Najwyższa Izba Kontroli przy-
W 15 sprawach przesłano akt oskarżenia, 52 sprawy gotowuje kontrolę podziału środków na badania na-
umorzono, 3 umorzono warunkowo, a w 78 odmówio- ukowe w ramach tzw. grantów, która rozpocznie się
no wszczęcie postępowania. W przypadku 18 posta- już w sierpniu tego roku.
nowień o umorzeniu Najwyższa Izba Kontroli złoży- Pan poseł Pięta stwierdził, że nikt nie lubi być
ła zażalenie. Uwzględniono połowę z 8 rozpoznanych kontrolowany. To jest oczywiste stwierdzenie. Powie-
zażaleń. W przypadku postanowień o odmowie wsz- dział pan też, że wizerunek NIK-u ulega zmianie,
częcia postępowania uwzględniono 3 z 4 zażaleń. rozumiem, że na gorsze. To jest zaskakujące stwier-
Pan poseł Ajchler pytał o skuteczność, efektyw- dzenie, bo nie bardzo wiem, o czym pan mówi. Skąd
ność i skutki doniesień. To jest częściowo odpowiedź takie przekonanie u pana posła? Według naszych
na to pytanie. Od 2004 r. jesteśmy w Unii, Polska wszystkich analiz wizerunek nie pogarsza się, nato-
będzie… Aha, jeśli chodzi o obawy dotyczące koniecz- miast, oczywiście, zawsze trzeba analizować to, jak
ności zwrotu około 0,5 mld zł, to nasze kontrole od można lepiej funkcjonować, a co za tym idzie, jak po-
początku lat 90. obejmują problematykę wydatkowa- lepszać swój wizerunek, ale przede wszystkim to, jak
nia środków unijnych – było tak jeszcze w okresie lepiej funkcjonować. To jest bardzo ogólnie zadanie
przedakcesyjnym – i wiele z pierwszych kontroli było pytanie i trzeba by udzielić na nie niezwykle ogólnej
bardzo efektywnych, bo wnioski po ich przeprowa- odpowiedzi albo prosiłbym o doprecyzowanie, bo ele-
dzeniu powodowały zmianę zasad wykorzystania menty do poprawy istnieją w każdym obszarze dzia-
tych środków, a przede wszystkim naukę tego, w jaki łalności Najwyższej Izby Kontroli.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku 77

Prezes Najwyższej Izby Kontroli tokołach. Ocena zawsze jest w pewnym stopniu wy-
Jacek Jezierski nikiem analizy, w naszym wypadku pracy zespoło-
wej, ale jednak jest w tym jakaś doza uznaniowości,
Mówiłem o tym – w ten sposób w części odpowiem ona zawsze tam jest zawarta. Co do faktów na ogół
panu posłowi Krasoniowi – że chciałbym, żeby efekt się nie sprzeczamy, natomiast różnie próbujemy je
końcowy prac Najwyższej Izby Kontroli, czyli rapor- oceniać. Mówiłem w swoim wystąpieniu, że NIK
ty końcowe, informacje pokontrolne, były bardziej przykłada niezwykłą wagę do oceny końcowej i dla-
strawne dla odbiorców, zarówno dla parlamentu, jak tego są one wystawiane w wyniku wielostopniowej,
i obywateli. Pracujemy nad nową formą przedstawia- kolegialnej pracy. Nad końcowymi ocenami pracuje
nia wyników, ale nie jest to kwestia łatwa, dlatego że wielu pracowników, są one wypracowywane w szere-
z jednej strony nie chcemy stracić całego ciężaru gu etapach. No i oczywiście kontrolowani nie zawsze
przekazu, jakim są obarczone informacje. One po- w pełni się z nimi zgadzają. To jest naturalne, mają
wstają bardzo często na podstawie wielu kontroli takie prawo przewidziane w ustawie. Tak czy inaczej
jednostkowych, których czasem jest kilkadziesiąt. procent zastrzeżeń jest bardzo niewielki w stosunku
Wkładamy ogromny wysiłek w to, żeby zinwentary- do wszystkich wystąpień.
zować, skontrolować i ocenić pewne obszary w wielu Jeśli chodzi o dbanie o niezależność i poprawę
jednostkach, i chcielibyśmy, żeby nasze oceny i wnio- skuteczności, to skuteczność Najwyższej Izby Kon-
ski wynikały z tego ogromu pracy. To również chce- troli musi być rozpatrywana w kontekście naszych
my przekazać w końcowym raporcie, jakim jest in- kompetencji, naszych uprawnień. Najwyższa Izba
formacja pokontrolna. Kontroli nie ma uprawnień decyzyjnych, nie ma
Nie jest łatwo z jednej strony pokazać cały doro- uprawnień władczych, w związku z tym bardzo czę-
bek izby, jeśli chodzi o daną kontrolę, a z drugiej sto można mieć odczucie, że nasze wnioski nie są
strony, używając prostego, zrozumiałego języka, realizowane. Potem mówi się o niskiej skuteczności
osiągnąć to, żeby być łatwo rozumianym przez od- NIK-u, co nie jest uprawnioną konkluzją, dlatego że
biorców. Zdajemy sobie sprawę z tego, że wysiłek od- rolą Najwyższej Izby Kontroli jest kontrola i ocena
biorców naszych informacji włożony w odczytanie oraz formułowanie – na podstawie oceny – wnio-
tego, co chcemy przekazać, jest siłą rzeczy bardzo sków sugerujących pewne rozwiązania. Ale pełną
ograniczony, bo państwo nie macie czasu na to, żeby odpowiedzialność za realizację wniosków muszą po-
bardzo dogłębnie analizować nasze materiały, a oby- nosić ci, którzy kierują danymi jednostkami czy
watele mają tego czasu i możliwości jeszcze mniej. danymi obszarami. Nie możemy wchodzić w zakres
Chcemy więc, żeby materiały były czytelniejsze i – kompetencji władzy wykonawczej, bo to właśnie wła-
tak jak mówię –pracujemy nad pewną ich zmianą. dza wykonawcza ponosi odpowiedzialność, na każ-
Być może dzięki łatwiejszej formie prezentowania dym poziomie i na każdym etapie, za kierowanie
naszych wyników zmieni się również wizerunek na- daną jednostką czy danym obszarem. W związku
szej izby. z tym w ten sposób, czyli poprzez realizację wnio-
Pan poseł Krasoń zwrócił uwagę na to, że jest sków pokontrolnych, nie da się ocenić skuteczności
znacznie więcej zastrzeżeń do wystąpień niż do pro- NIK-u. Skuteczność NIK-u można rozważać pod
tokołów, przy czym podane przez pana procenty zde- względem tego, jakie efekty przynoszą nasze kon-
cydowanie nie oddają rzeczywistości, bo nie ma 24% trole w wymiarze dużo większym, w wymiarze sys-
zastrzeżeń do protokołów, tylko – o ile sobie dobrze temowym, ale te efekty też możemy oceniać po zre-
przypominam – jest ok. 2% albo nawet mniej. Nato- alizowanych wnioskach. Jeżeli nasze wnioski są
miast co do wystąpień, to oczywiście nie 74%; to, realizowane i następuje jakaś poprawa, czy to w dzia-
o czym pan mówi, to prawdopodobnie jest tylko pro- łaniu poszczególnej jednostki, czy w całym systemie,
centowa liczba zastrzeżeń do poszczególnych etapów, to wtedy możemy mówić o efektach. To wymaga
czyli zastrzeżeń do protokołu, gdzie najpierw mamy oczywiście dużo głębszej, dużo poważniejszej anali-
zastrzeżenia do kontrolera, potem do dyrektora i za- zy. Takie analizy prowadzimy, dzisiejsze sprawoz-
strzeżenia do wystąpień. I to jest procentowy udział danie i moja ocena obszarów działania państwa
w tych zastrzeżeniach. Natomiast samych zastrzeżeń oparte są właśnie na takich wnioskach. Z tego
do wszystkich materiałów jest nieporównywalnie punktu widzenia można mówić o skuteczności Naj-
mniej. Zastrzeżeń do protokołów, tak jak mówię, nie wyższej Izby Kontroli.
ma chyba nawet 2%, natomiast nieznacznie więcej Jeśli chodzi o niezależność, to podstawy niezależ-
jest do wystąpień. Znaczy, przepraszam, jest więcej ności najwyższego organu kontroli zostały określone
niż zastrzeżeń do protokołów, ale oczywiście nie jest już w 1977 r. w tzw. deklaracji z Limy. To była dekla-
to taka skala, nie kilkadziesiąt procent, tylko kilka racja INTOSAI-u, kongresu INTOSAI-u, który od-
procent. bywał się w tamtym roku w Limie. W deklaracji tej
Skąd się biorą te różnice? No, to jest w zasadzie zostały określone podstawowe kryteria niezależności
oczywiste. W wystąpieniach podawane są oceny, po- najwyższego organu kontroli. Dzisiaj spełniamy je
dawane są wnioski i w związku z tym kontrolowani wszystkie, potwierdził to pierwszy, dokonany przez
częściej nie zgadzają się z ocenami, chociaż zgadzają SIGMĘ 2000, przegląd partnerski, którego wyniki
się z materiałem dowodowym, jaki znajduje się w pro- były prezentowane w 2001 r. Miał on za zadanie oce-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
78 Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku

Prezes Najwyższej Izby Kontroli wyższej Izbie Kontroli siłą rzeczy każdy popada
Jacek Jezierski w jakąś rutynę. Łatwo ferować pewne wyroki, kiedy
samemu nie zna się życia z drugiej strony. I to do-
nić, jak Najwyższa Izba Kontroli jest przygotowana świadczenie, kiedy trzeba kierować jednostką podda-
do pełnienia swej roli w ramach standardów Unii Eu- ną kontroli, jest naprawdę bezcenne. Później po po-
ropejskiej. Już wtedy, w 2001 r., czyli na 3 lata przed wrocie do NIK często już nieco inaczej patrzy się na
datą akcesji Polski do Unii Europejskiej, NIK został kontrolowane jednostki, inaczej ocenia się podejmo-
oceniony bardzo wysoko. W raporcie stwierdzono, że wanie przez nie decyzje, nieraz w sytuacji niepełnej
spełnia wszystkie kryteria, w tym przede wszystkim wiedzy. Tak że uważam, że jeśli chodzi o systemo-
te najistotniejsze, czyli kryteria niezależności. we rozwiązanie, przynosi ono naprawdę wiele ko-
Co może być dzisiaj dla nas problemem, jeśli chodzi rzyści.
o niezależność? Pewne próby wpływania na to, jakie Oczywiście w każdym działaniu można znaleźć
kontrole będziemy prowadzili, kontrole poszczegól- pewne mankamenty, i to rozwiązanie zapewne rów-
nych osób czy grup politycznych przeprowadzane nież przyniesie jakieś potencjalne problemy. Staramy
w bardzo doraźnych celach politycznych. Próbujemy się minimalizować ryzyko takich mankamentów, po
bronić się przed takimi kontrolami w ten sposób, że – powrocie takiego pracownika do izby zawsze anali-
nie unikając kontroli danych obszarów – albo obejmu- zujemy, czym mógłby się zajmować i przez jaki okres,
jemy kontrolą dłuższe okresy, tak żeby objąć nią kolejne żeby nie popadł w konflikt interesów.
ekipy, albo obejmujemy taką kontrolą więcej podmio- Myślę, że odpowiedziałem na większość pytań.
tów, bardziej żeby pokazać zjawisko w poszczególnych Jeszcze sprawdzę. Jeżeli będą potrzebne jakieś uzu-
jednostkach, niż samą jednostkę, albo próbujemy po pełnienia, to oczywiście w miarę możliwości to zro-
prostu prowadzić kontrolę w szerszym zakresie, niż bię, a pozostałe odpowiedzi, jak obiecałem na począt-
wynikałoby to z poszczególnych wniosków. ku, zostaną państwu przekazane na piśmie. Dzięku-
Takich wniosków, w przypadku których już na ję bardzo, panie marszałku. (Oklaski)
pierwszy rzut oka widać, że są kierowane z pobudek
czysto politycznych – i to polityki rozumianej jako
walka między poszczególnymi ugrupowaniami – nie Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
ma w NIK-u zbyt wiele, ale pojawiają się. Mówiłem
o tym nie tak dawno temu w mediach, kiedy to po- Bardzo dziękuję, panie prezesie.
przez media zwróciłem się z apelem, żeby NIK-u Głos zabierze pan poseł Arkadiusz Czartoryski.
w ten sposób, instrumentalnie, nie wykorzystywać. (Poseł Romuald Ajchler: Panie marszałku, chciał-
Wszyscy państwo mówicie o tej niezależności, o ko- bym zabrać głos w ramach sprostowania.)
nieczności dbania o niezależność, a potem jak przy- A przepraszam, pan poseł Ajchler w trybie spro-
chodzi co do czego, to niektórzy z państwa właśnie stowania.
do nas kierują wnioski, których ewidentną podstawą Bardzo proszę.
jest w zamyśle po prostu walka polityczna między
ugrupowaniami. Poseł Romuald Ajchler:
Jeśli chodzi o pytanie dotyczące liczby osób urlo-
powanych, będących na urlopach bezpłatnych w 2007 Panie prezesie, nie zrozumiał pan mojego pytania
r., to liczby dokładnie w tej chwili nie pamiętam, ale albo być może nieprecyzyjnie się wyraziłem, przyj-
to jest ok. 80 osób. mijmy to drugie stwierdzenie. Mnie chodziło o to,
(Poseł Janusz Krasoń: Mianowanych.) w jaki sposób państwo zareagujecie, jeśli dzisiaj jest
Tak, to są osoby mianowane. Ta liczba jest zresz- doniesienie, że Polsce grozi zwrot 500 mln zł. To jest
tą płynna, ona się zmienia i w ostatnich dniach rów- poważna kwota. Czy macie państwo możliwość kon-
nież… No nie, może nie w ostatnich dniach, ale w ostat- troli doraźnej, poszukania skutków i reakcji już dzi-
nich tygodniach były osoby, które wróciły do NIK-u siaj na błędy, które popełniono? Bo zwrot 500 mln
z takich właśnie bezpłatnych urlopów, ale również bierze się stąd, iż musieliśmy tkwić w jakimś błędzie.
poprosiły o kolejne urlopy. Chodzi o to, żeby błąd, który spowodował, że Polsce
Chciałbym jeszcze raz powiedzieć, że sama idea grozi zwrot tych pieniędzy, natychmiast wyelimino-
jest, według mnie, słuszna. Urlopowanie pracowni- wać. Bo jak pan stwierdził, że za rok dostaniemy
ków w celu objęcia obowiązków i podjęcia pracy wyniki, to ten błąd będziemy powielać. Chodziłoby
w innych jednostkach przynosi wiele korzyści. Ci pra- o to, aby nie popełniać tych błędów, które będą nara-
cownicy po prostu przechodzą w ten sposób bezpłat- żać nasz kraj na zwrot tak ogromnych kwot.
ne szkolenia, uczą się, jak funkcjonują pewne jednost-
ki, poznają ich specyfikę i po powrocie mogą służyć
bezcennymi radami, czy wręcz sami mogą wykorzy- Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
stywać swoje doświadczenia w badaniach kontrol-
nych, oczywiście z zachowaniem pewnego dystansu Dziękuję bardzo.
czasowego, tak żeby nie stwarzać sytuacji konfliktu Czy pan prezes chciałby odnieść się do powtórzo-
interesów. Jest to doskonałe doświadczenie również nego pytania?
z tego względu, że po pewnym czasie pracy w Naj- Bardzo proszę, pan prezes Jezierski.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku 79

Prezes Najwyższej Izby Kontroli stwowej – zresztą nie w tej, ale i w poprzednich kaden-
Jacek Jezierski: cjach, bo skrupulatnie zapoznałem się z historią pracy
tej komisji – praktycznie jako jedyna tak zdecydowa-
Panie Marszałku! Szanowny Panie Pośle! Jak mi nie domaga się respektowania tego, żeby Najwyższa
koledzy podpowiadają, jest to doniesienie z dzisiejszej Izba Kontroli odpowiadała przed parlamentem.
prasy, więc trudno tak na bieżąco dokładnie to prze- (Poseł Romuald Ajchler: Pan marszałek Zych ją
analizować. Jak mówiłem, w agencji prowadzimy prowadził.)
kontrolę prawie notorycznie, więc oczywiście prze- Chcę powiedzieć, że wiele niedociągnięć, które
analizujemy dotychczasowe kontrole. Być może będą ewentualnie mogą się pojawić, wynika na przykład
z nich wynikały jakieś wnioski, które pozwoliłyby na z tego, że częściowo zdezaktualizowała się ustawa.
sprecyzowanie problemu. Przeanalizujemy to, jeżeli Jest to przedmiot prac podkomisji. Mam nadzieję, że
z analizy wyniknie, że taka kontrola jest potrzebna, podkomisja, którą wyłoniła Komisja do Spraw Kon-
to oczywiście ją przeprowadzimy, z takim nastawie- troli Państwowej, wszystkie elementy, które jeszcze
niem, jak pan powiedział. To znaczy ze względu na są do poprawienia, poprawi.
naprawę pewnego systemu, który być może źle funk- Panie pośle, co do tego… Jako poseł sprawozdaw-
cjonował. ca bardzo bym chciał mieć takie uprawnienia, żeby
Na zakończenie, panie marszałku, chciałbym bar- móc ściągać ministrów czy premiera na posiedzenie,
dzo serdecznie podziękować za wszystkie pozytywne na tę debatę. Oczywiście nie mam takiego prawa, pan
opinie wygłoszone przez komisję i przez przedstawi- poseł nie zna regulaminu. Akurat w tej debacie poseł
cieli klubów. Te podziękowania składam w imieniu sprawozdawca nie ma żadnych, ale to żadnych upraw-
kierownictwa Najwyższej Izby Kontroli, jak również nień do decydowania, żeby rząd się pojawiał bądź nie.
wszystkich pracowników reprezentowanych dzisiaj Skoro skierował pan do mnie słowa, że widocznie nie
przez dyrektorów na galerii. (Oklaski) Jest to dla nas chcę, bo jak bym chciał, to bym to spowodował, to po
wielka satysfakcja. Jednocześnie zwrócenie uwagi prostu nie zna pan regulaminu. To organizuje pan
w wystąpieniach niektórych z państwa na pewne ob- marszałek i Prezydium Sejmu. Bardzo proszę naj-
szary, kwestie, którymi Najwyższa Izba Kontroli pierw zapoznać się z regulaminem, a potem wygła-
mogłaby się zająć, jest na pewno dla nas inspiracją szać takie sądy. Dziękuję bardzo.
do dalszych analiz i do coraz bardziej wytężonej pra- Chcę się zwrócić z podziękowaniami do przedsta-
cy. Dziękuję bardzo, panie marszałku. wicieli Najwyższej Izby Kontroli, którzy przybyli dzi-
siaj na posiedzenie Sejmu. Jest to świetna okazja ku
temu, by podziękować państwu za te dobrze meryto-
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: rycznie przygotowane materiały, które trafiają na
posiedzenia Komisji do Spraw Kontroli Państwowej
Dziękuję bardzo, panie prezesie. i innych. One są przedmiotem prac Sejmu, nie tylko
Głos zabierze poseł Arkadiusz Czartoryski, przed- jednej komisji. Ciągle są do dyspozycji parlamentu
stawiciel komisji. i to jest państwa wielki wkład w naszą pracę. Bez tego
Bardzo proszę, panie pośle. nie byłaby możliwa dobra legislacja. Za to w imieniu
całej komisji i myślę, że wszystkich komisji Sejmu pra-
gnę serdecznie podziękować. Państwa obecność,
Poseł Arkadiusz Czartoryski: zwłaszcza wobec nieobecności rządu, była dosyć spek-
takularna, aczkolwiek muszę powiedzieć, że na posie-
Dziękuję, panie marszałku. dzeniach Komisji do Spraw Kontroli Państwowej nie
Do sprawozdawcy komisji praktycznie zwrócił się mogę narzekać, bo rząd jest zawsze reprezentowany
tylko jeden poseł, pan poseł Ajchler, który poruszył na nasze zaproszenie. Dziękuję. (Oklaski)
dwie kwestie. Jedna dotyczyła tego, jakoby to Sejm
był winien temu, że jest tak słaba reakcja na pracę
Najwyższej Izby Kontroli, a w szczególności komisja Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
merytoryczna, która przyjmuje i opiniuje protokoły.
Panie pośle, zapraszam na posiedzenia naszej komi- Dziękuję bardzo, panie pośle.
sji. Naprawdę nie możemy narzekać. Dezyderaty i opi- (Poseł Romuald Ajchler: Panie marszałku, w ra-
nie są przez nas uchwalane systematycznie, są prze- mach sprostowania, muszę…)
syłane do poszczególnych ministrów lub do pana Bardzo proszę, pan poseł Ajchler w trybie spro-
premiera i spotykają się z aktywną reakcją. To nie stowania.
jest tak, że to idzie do szuflady, tylko opinie albo de-
zyderaty są systematycznie kierowane do pana pre-
miera bądź do ministrów i naprawdę te odpowiedzi Poseł Romuald Ajchler:
przychodzą i są podejmowane konkretne działania.
Potem powracamy jeszcze do tych spraw, żeby spraw- Panie pośle, pan nie zrozumiał mojego pytania.
dzić, czy były efekty. Tak że to nie jest tak, że to (Poseł Jadwiga Wiśniewska: Pana nikt nie rozu-
trafia w próżnię. Komisja do Spraw Kontroli Pań- mie.)
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
80 Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2007 roku

Poseł Romuald Ajchler Poseł Romuald Ajchler:


Tylko w takich kategoriach mogę się do pana …że nie zrobiliście wszystkiego, żeby ta ława…
zwrócić. Otóż nie miałem pretensji do posła sprawoz- żeby rząd w tej kwestii się również wypowiedział.
dawcy, tylko do Prezydium i do Komisji do Spraw
Kontroli Państwowej, dlatego że państwo macie moż-
liwość oddziaływania na to, aby przedstawiciele rzą- Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
du przyszli. Bo ma pan możliwość skierowania dezy-
deratu nie tylko do rządu, ale też pisma do marszał- Panie pośle Ajchler…
ka Sejmu, żeby rząd mógł również przyjść i wystąpić.
Ale jest także inna komisja, komisja regulaminowa,
która reguluje pewne sprawy w Sejmie. Moje pytanie Poseł Romuald Ajchler:
by musiało brzmieć następująco: Czy państwo zadba-
liście o to, czy wystąpiliście… Jak przewodniczącym tej komisji był pan marsza-
łek Zych…

Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:


Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
Ale to już nie jest…
Panie pośle...
Poseł Romuald Ajchler:
Poseł Romuald Ajchler:
…o to, żeby…
…to nie było takiej sytuacji. Dziękuję bardzo.
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:

To już nie będzie sprostowanie. Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:

Panie pośle, co można było powiedzieć w sprawie


Poseł Romuald Ajchler: nieobecności przedstawicieli rządu, powiedziałem
i nic ponad to powiedzieć nie można. Dajmy spokój
No właśnie, nie chciałbym dalej brnąć w ten temat. z tymi wzajemnymi przycinkami, bo jest złym oby-
czajem, że od wielu kadencji w trakcie tej debaty nie
ma przedstawicieli rządu. I dobrze, że te uwagi zo-
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: stały dzisiaj zgłoszone.
(Poseł Romuald Ajchler: Panie marszałku, pan
Więc dajmy już spokój. Naprawdę… poseł mnie zaczepił.)
Ja jako marszałek prowadzący zobowiązałem się
przedłożyć to na najbliższym Prezydium, żeby za rok
Poseł Romuald Ajchler: było inaczej.
Zamykamy…
Więc, panie przewodniczący… (Poseł Romuald Ajchler: Wszystko się zgadza. Gdy-
by pan poseł mnie nie zaczepił, nie odezwałbym się.)
Zamykam dyskusję.
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: Komisja do Spraw Kontroli Państwowej wyraża
pozytywną opinię o działalności Najwyższej Izby
…to co można… Kontroli w 2007 r.
W związku z tym Prezydium Sejmu proponuje,
aby Sejm przyjął sprawozdanie z działalności Naj-
Poseł Romuald Ajchler: wyższej Izby Kontroli w 2007 r.
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm
…niech się pan uderzy w pierś i przyzna się do propozycję Prezydium Sejmu przyjął.
winy… Sprzeciwu nie ma. Bardzo dziękuję.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. po-
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nad-
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: zwyczajnej o senackim projekcie ustawy o zmia-
nie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo
Panie pośle... o notariacie (druki nr 288 i 676).
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo o notariacie 81

Wicemarszałek Jarosław Kalinowski w drodze umowy przekazania własność nieruchomo-


ści była przenoszona w pierwszej kolejności na gminę,
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji w drugiej kolejności na Skarb Państwa. Tutaj jest
panią poseł Małgorzatę Sadurską. ustalony termin 3-miesięczny na to, żeby gmina to
Bardzo proszę, pani poseł. przyjęła. Taka konstrukcja zapisu nie zmusza ani
gminy, ani Skarbu Państwa do przyjęcia nierucho-
mości, nie jest to obligatoryjne, tym samym uwzględ-
Poseł Sprawozdawca nia się wolę i interes prawnobudżetowy, jak również
Małgorzata Sadurska: nie wchodzi się w relacje związanie z decydowaniem,
czy daną nieruchomość dany podmiot chce przyjąć.
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Na zakończenie chciałabym podziękować posłom
W imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian z podkomisji i z komisji za bardzo aktywny udział
w kodyfikacjach mam zaszczyt przedstawić sprawoz- w pracach i za to, że ten projekt – zdaniem komisji
danie w sprawie senackiego projektu ustawy o zmia- dobry – możemy Wysokiej Izbie przedstawić. I oczy-
nie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo o no- wiście z tego miejsca jeszcze raz chciałabym podzię-
tariacie. kować panu prof. Radwańskiemu za ogromną pomoc
Mimo iż nowelizacja ta nie jest nowelizacją ob- w pracach nad tym, żeby ta regulacja mogła powstać.
szerną, dotyka bardzo ważnego, ale też bardzo trud- Dziękuję bardzo. (Oklaski)
nego problemu, jakim jest wpisanie w ramy prawne
instytucji zrzeczenia się własności nieruchomości.
Dlaczego to jest trudna materia? Dwa słowa o tym Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
na początku. Dlatego że parlament w ciągu ostatnich
kilku lat dwukrotnie zajmował się uregulowaniem Dziękuję, pani poseł.
tego problemu i dwukrotnie natrafiał na problemy. Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
Raz Trybunał Konstytucyjny stwierdził nieważność rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad-
z powodu sprzeczności z konstytucją art. 179 Kodek- czeń w imieniu klubów i kół.
su cywilnego, a drugi raz, w 2006 r., prezydent zawe- Otwieram dyskusję.
tował projekt przedłożony przez komisję. Jako pierwszy pan poseł Grzegorz Karpiński,
Wracając zarówno do projektu ustawy z druku nr Platforma Obywatelska.
288, jak i sprawozdania komisji, chciałabym powie-
dzieć, że sprawozdanie komisji bardzo mocno różni
się od projektu skierowanego do nas przez Senat Poseł Grzegorz Karpiński:
z tego powodu, iż projekt Senatu był podobny do
wcześniejszych nowelizacji i mógłby zdaniem i komi- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedmiotem
sji, i ekspertów podzielić los poprzednich projektów. dzisiejszej debaty jest senacki projekt ustawy o zmia-
W prace i komisji, i podkomisji ogromny wkład wło- nie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo o no-
żył pan prof. Radwański, który był pomysłodawcą tariacie. Jak już wspomniała pani poseł sprawozdaw-
projektu i praktycznie napisał nam nowelizację. ca, efektem pracy Komisji Nadzwyczajnej do spraw
Tak jak powiedziałam, projekt senacki nie uzy- zmian w kodyfikacjach jest całkowita zmiana idei,
skał akceptacji z uwagi na fakt, że budził liczne kon- jaka przyświecała senatorom przy konstruowaniu
trowersje. Znalazło to odzwierciedlenie zarówno tego zagadnienia prawnego.
w ekspertyzach zamówionych przez komisję, jak i sta- Chciałbym jednak wrócić teraz do swojego wystą-
nowisku rządu, który aczkolwiek rekomendował pro- pienia w czasie pierwszego czytania senackiego pro-
jekt do dalszych prac, podkreślał jego wady. Przy jektu ustawy i jeszcze raz podziękować Senatowi za
pomocy prof. Radwańskiego – tak jak powiedziałam wysiłek, jaki wkłada w realizację orzeczeń Trybuna-
– z uwzględnieniem orzeczenia Trybunału Konsty- łu Konstytucyjnego, bo właśnie z powodu orzeczenia
tucyjnego i poglądów pana prezydenta został zapro- musieliśmy wrócić do tej instytucji zrzeczenia się
ponowany nowy tekst i nowa forma rozwiązania tego własności nieruchomości, która przecież przez 40 lat
problemu, jakim było zrzeczenie się własności nieru- w polskim prawie funkcjonowała. Instytucja zrzecze-
chomości, i zapisanie tego nie w art.179, tylko w art. 902 nia się własności nieruchomości zostanie zastąpiona
Kodeksu cywilnego. Ta propozycja znalazła również w przypadku uchwalenia projektu ustawy przez nową
akceptację wnioskodawcy. instytucję prawa cywilnego – umowę przekazania
Już wracając do sprawozdania, informuję, że ko- nieruchomości. Taka konstrukcja jak każda umowa
misja proponuje, aby zrzeczenie się własności nieru- najlepiej oddaje ducha i istotę stosunków cywilno-
chomości zostało uregulowane jako nowy rodzaj prawnych, a więc tych, które charakteryzują się
umowy – umowy przekazania, żeby zrzeczenie się głównie równością podmiotów biorących w nich
własności nieruchomości odbywało się w formie umo- udział.
wy, czyli czynności prawnej dwustronnej, tak by W tym miejscu chciałbym również w imieniu Klu-
zarówno zrzekający się, jak i przyjmujący mógł w tym bu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej gorą-
zakresie wyrazić swoją wolę. Komisja proponuje, aby co podziękować panu prof. Zbigniewowi Radwańskie-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
82 Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo o notariacie

Poseł Grzegorz Karpiński cjach o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy


Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo o notariacie.
mu za pomoc, jaką okazał nam w pracach nad tym Projektowane zmiany dotyczą problematyki in-
projektem. Tak jak pani poseł sprawozdawca mówiła, nych wypadków nabycia i utraty własności. Wyzbycie
jest on właściwie autorem tych przepisów, z którymi się własności może bowiem nastąpić w drodze zawar-
państwo w sprawozdaniu możecie się zapoznać. cia umowy przenoszącej własność na inny podmiot,
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Poseł sprawoz- aczkolwiek prawo przewiduje, iż właściciel może wy-
dawca szczegółowo omówiła istotę zmian. Chciałbym zbyć się własności w drodze innych czynności praw-
jedynie podkreślić, że propozycja zawarta w projekcie nych, nie tylko umowy, jak i w drodze czynności fak-
eliminuje w sposób całkowity wszelkie wątpliwości tycznych. Należy jednak zauważyć, że nie jest możli-
doktryny, Trybunału Konstytucyjnego, czy wreszcie we w drodze czynności faktycznych wyzbycie się
prezydenta Lecha Kaczyńskiego wobec znowelizowa- własności nieruchomości gruntowej. Własności nie-
nych w 2003 r. przepisów dotyczących zrzeczenia się ruchomości można wyzbyć się tylko w drodze czyn-
własności nieruchomości. Niemniej jednak ta jury- ności prawnej.
dycznie czysta konstrukcja umowy przekazania nie- Do 14 lipca 2006 r. na mocy art. 179 Kodeksu cy-
ruchomości wyklucza możliwość swobodnego wyko- wilnego możliwe było wyzbycie się nieruchomości
nywania przez właściciela swojego prawa własności. w drodze czynności prawnej jednostronnej, w drodze
Nie ma bowiem żadnych wątpliwości, że jednym zrzeczenia się nieruchomości. W wyniku nowelizacji
z elementów składowych własności jest również wola tegoż artykułu po 2003 r. możliwe było, w drodze
wyzbycia się jej. Zaprojektowane przepisy zaś w istot- oświadczenia woli jednego podmiotu, zmuszenie dru-
ny sposób ograniczają swobodę wykonywania tej czę- giego podmiotu – gminy, aby stała się właścicielem
ści prawa własności. Oczywiście znajduje to uzasad- nieruchomości nawet wbrew swoim interesom, wbrew
nienie w innych wartościach, takich jak pewność swej woli. Nabycie przez gminę nieruchomości w try-
obrotu czy eliminowanie możliwości nadużycia pra- bie art. 179 § 2 miało charakter pierwotny.
wa podmiotowego poprzez brak kontroli nad wyzby- Ze względu na konstytucyjną ochronę samodziel-
waniem się własności nieruchomości. Mam przy tym ności gmin Trybunał Konstytucyjny wyrokiem z dnia
świadomość, że instytucja zrzeczenia się czy, jak dzi- 15 marca 2005 r. orzekł o niezgodności z konstytucją
siaj proponuje Komisja Nadzwyczajna, umowa prze- art. 179 Kodeksu cywilnego i przepis ten utracił
kazania nieruchomości będzie miała marginalne z dniem 15 lipca 2006 r. moc obowiązującą. Trybunał
znaczenie w obrocie cywilnoprawnym. Jednak ta Konstytucyjny nie wskazał jednak, w jaki sposób
marginalna sprawa stanowić powinna dla nas pew- kwestia zrzeczenia się własności nieruchomości win-
nego rodzaju ostrzeżenie przed dokonywaniem zmian na być uregulowana. Nie wskazał, któremu podmio-
w dobrze funkcjonujących przepisach. Bo przecież to towi, gminie czy Skarbowi Państwa, winna przypa-
dopiero nowelizacja z 2003 r. dotycząca przepisów, dać własność nieruchomości, której zrzekł się dotych-
które obowiązywały 40 lat, wywołała tak wiele kon- czasowy właściciel.
trowersji – od orzeczenia Trybunału Konstytucyjne- Sejm poprzedniej kadencji uchwalił ustawę z dnia
go po weto prezydenta. Czasami zatem przed zmianą 13 lipca 2006 r., która zakładała możliwość zrzecze-
przepisów warto dokonać analizy powodów, dla ja- nia się nieruchomości w drodze umowy zawartej
kich dana propozycja miałaby wejść w życie, i skut- z gminą, ale uwzględniając wyrok Trybunału Kon-
ków, jakie może przynieść. stytucyjnego, zakładała również sytuację, w której
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamen- gmina nie chce skorzystać z zaproszenia do zawar-
tarny Platforma Obywatelska popiera projekt wypra- cia umowy. Ustawę tę zawetował jednak prezydent
cowany w Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian Rzeczypospolitej Polskiej, a Sejm nie zdołał odrzucić
w kodyfikacjach. Dziękuję bardzo. (Oklaski) tego weta.
Sejm obecnej kadencji podjął kolejną próbę ure-
gulowania zrzeczenia się nieruchomości. Projekt
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: ustawy przedłożył Senat, który de facto zapropono-
wał przywrócenie stanu prawnego obowiązującego
Dziękuję bardzo, panie pośle. do 2003 r. W trakcie prac komisja odstąpiła od senac-
Pani poseł Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedli- kiej propozycji zmian w księdze drugiej Kodeksu
wość. cywilnego poprzez dodanie art. 1791 i przywrócenie
Bardzo proszę. instytucji zrzeczenia się własności nieruchomości.
W swoim sprawozdaniu komisja proponuje inne roz-
wiązanie. Proponuje w księdze trzeciej po tytule
Poseł Barbara Bartuś: XXXIII: Darowizna, dodanie tytułu XXXIII1 i wpro-
wadzenie do Kodeksu cywilnego nowej umowy na-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zwanej, jaką ma być przekazanie nieruchomości.
przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Mając w pamięci poprzedni, nieodległy, stan prawny,
Prawo i Sprawiedliwość odnośnie do sprawozdania trzeba zwrócić uwagę, że następuje więc całkowita
Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfika- zmiana filozofii. Skutkiem przyjęcia rozwiązania za-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo o notariacie 83

Poseł Barbara Bartuś Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kody-


fikacjach, szczególnie podkomisja, uwzględniła
wartego w druku nr 676 będzie odejście od możliwo- wszystkie okoliczności: zastrzeżenia Trybunału Kon-
ści wyzbycia się nieruchomości w drodze jednostron- stytucyjnego, dorobek nauki, jak powiedział pan po-
nej czynności prawnej. seł Karpiński, i zarówno zastrzeżenia prezydenta
Przekazanie nieruchomości zostaje skonstruowa- Rzeczypospolitej, który to zawetował, jak i obecne
ne jako umowa. W ten sposób wyłączona zostaje moż- doświadczenia. Jest to przykład poważnej pracy legi-
liwość przeniesienia własności nieruchomości na slacyjnej. Oczywiście ogromną rolę odegrał prof. Ra-
gminę czy Skarb Państwa wbrew ich woli. Do essen- dwański, zresztą przez wiele lat przewodniczący
tialia negotii umowy przekazania nieruchomości Rady Legislacyjnej przy Prezesie Rady Ministrów. To
należy zobowiązanie właściciela do nieodpłatnego jedno. Ale zastanawiająca jest inna sprawa: jak to się
przeniesienia na gminę albo Skarb Państwa własno- działo i jak to się dzieje, że mamy znakomitych na-
ści nieruchomości. Umowa przekazania nieruchomo- ukowców, którzy znają instytucje, działanie prawa,
ści stosownie do art. 158 K.c., jak każda umowa zo- i mamy rządowe projekty – to akurat nie dotyczy tego
bowiązująca do przeniesienia własności nieruchomo- rządu, tylko mówię generalnie o wszystkich – a tego
ści, ad solemnitatem winna być zawarta w formie się nie uwzględnia. Dzieje się to w bardzo prosty spo-
aktu notarialnego. sób: wielokrotnie w Sejmie i w tym przypadku prze-
Konsekwencją zmian w Kodeksie cywilnym jest ważały przede wszystkim intencje polityczne. Naj-
również zmiana ustawy Prawo o notariacie i uchylenie wyższy czas, aby wszystkie ugrupowania parlamen-
przepisu dotyczącego zrzeczenia się nieruchomości. tarne zrozumiały, że Sejm powinien kierować się
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przyjęte rozwią- przede wszystkim interesem prawnym i tworzyć ta-
zanie jest dobre, więc Klub Parlamentarny Prawo kie podstawy. Sądzę, że taka możliwość istnieje.
i Sprawiedliwość popiera omawiany projekt ustawy. Bardzo dobrze, że Komisja Nadzwyczajna do
Będziemy głosować za jego przyjęciem. Dziękuję bar- spraw zmian w kodyfikacjach, w której zasiada wielu
dzo. (Oklaski) doświadczonych prawników, chce tak wnikliwie pra-
cować i że również obecny tu minister Wrona ściśle
współpracuje; dyskutujemy, ale dochodzimy do pew-
nych racjonalnych rozwiązań. Dziękuję. (Oklaski)
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:

Dziękuję bardzo.
Głos zabierze poseł Stanisław Rydzoń, Lewica.
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
Nie widzę pana posła.
Dziękuję, panie marszałku.
W takim razie poseł Józef Zych.
Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer-
Bardzo proszę, panie marszałku.
pana.
Bardzo proszę, głos zabierze podsekretarz stanu…
Przepraszam pana ministra.
Poseł Józef Zych: Pojawił się pan poseł Pawlak, który zgłasza się do
zadania pytania.
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zarówno pani Poseł Mirosław Pawlak, pytanie – minuta.
poseł sprawozdawca, jak i pan poseł Karpiński wska- (Poseł Mirosław Pawlak: Tak jest, krócej.)
zywali na jedną okoliczność: na to, jak bardzo trudnej Niewiele brakowało i tego by nie było.
nowelizacji się podejmujemy. Przez wiele lat obowią- Bardzo proszę.
zywał art. 179. Były dwukrotne próby podejścia do
jego zmiany i wreszcie wypowiedzi Trybunału Kon-
stytucyjnego. Poseł Mirosław Pawlak:
Chciałbym podkreślić, że Klub Parlamentarny
Polskiego Stronnictwa Ludowego od początku prze- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini-
strzegał przed regulacją, która została zakwestiono- strze! Mam następujące pytania.
wana, i trafnie, i z wielu powodów. Pozwolę sobie Pierwsze: Czy użycie art. w 155 § 1 terminu „lub
przytoczyć tylko dwa stwierdzenia Trybunału Kon- inna umowa” jest zgodne z oczekiwaniami Senatu
stytucyjnego, które są całkowicie zgodne z tym, o czym Rzeczypospolitej i w pełni oddaje ducha stwierdzenia
mówił Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa „wyzbycie się własności”?
Ludowego. Wskazywano, że art. 179 może stanowić Drugie: Czy dodanie w sprawozdaniu Komisji
narzędzie poważnych nadużyć gospodarczych i ukry- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w ty-
wać działania podejmowane na szkodę gmin i innych tule XXXIII1: Przekazanie nieruchomości, art. 9021
podmiotów, to po pierwsze, a po drugie – że mieliśmy i art. 9022 w pełni kompensuje treść senackiego za-
często do czynienia z sytuacjami przerzucenia cięża- pisu w dodanym brzmieniu art. 1791 § 2?
ru niechcianej, zwykle zdewastowanej nieruchomości I ostatnie pytanie: Proszę o uszczegółowienie istot-
na właściciela publicznego. nej rozbieżności między zapisem art. 2 ze sprawozda-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
84 Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo o notariacie

Poseł Mirosław Pawlak jemy dwa druki sejmowe, druk projektu ustawy i druk
sprawozdania, to widzimy całkiem inny zapis, nato-
nia sejmowego a inicjatywą Senatu – raz mowa o uchy- miast jeżeli chodzi o istotę i sens nowelizacji, jest ten
leniu § 5, a raz o nowym jego brzmieniu. Dziękuję. sam. Ja to mówiłam na początku, kiedy przedstawia-
(Oklaski) łam sprawozdanie komisji, dopowiem więc króciutko:
zapis projektu ustawy proponowany przez komisję
kodyfikacyjną wychodzi naprzeciw temu, żeby pro-
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: jekt ten mógł być uchwalony, żeby nie było ani za-
skarżenia do Trybunału Konstytucyjnego, ani weta
No, niełatwe zadanie przed panią poseł Sadurską, prezydenta. Jeżeli chodzi o to, czy Senat nie miał
ale to za chwilę, pani poseł. żadnej wątpliwości, to pan senator Kwiatkowski, któ-
W tej chwili bardzo proszę pana ministra Zbignie- ry reprezentował wnioskodawców i był obecny na
wa Wronę, podsekretarza stanu w Ministerstwie posiedzeniu zarówno podkomisji, jak i później komi-
Sprawiedliwości. sji, przychylił się do naszej propozycji i dlatego ten
projekt w takiej wersji jest procedowany. Tak więc
jak powiedziałam, mimo że jest inny zapis, że jest
Podsekretarz Stanu zastosowana inna konstrukcja prawna, to jednak
w Ministerstwie Sprawiedliwości w sumie projekt, można tak powiedzieć, ze sprawoz-
Zbigniew Wrona: dania komisji wychodzi naprzeciw temu, co zamie-
rzał zrobić Senat. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Dziękuję, panie marszałku.
Wysoka Izbo! Ten projekt rzeczywiście jest pro- Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
jektem, który został przekształcony bardzo na etapie
prac sejmowych, i całkowicie muszę się zgodzić z sza- Dziękuję bardzo, pani poseł.
nownym państwem posłami, którzy zabierali głos, Zamykam dyskusję*).
a zwłaszcza z panem marszałkiem Zychem, że to była Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpi-
twórcza praca. To była praca, która doprowadziła do my w bloku głosowań.
przekształcenia instytucji, która wiele lat funkcjono- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. po-
wała w polskim systemie prawnym, w Kodeksie cy- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rol-
wilnym, a była niespójna wewnętrznie, bo z jednej nictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie
strony było to zrzeczenie się jednostronne, a z drugiej ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynków
strony była zgoda. Po pewnym czasie uchylono ten owoców i warzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu
przepis o zgodzie i to doprowadziło do powstania nie- oraz rynku suszu paszowego (druki nr 655 i 708).
zgodności z konstytucją, którą to sprawę podniósł Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
pan prezydent. Dlatego przywracamy tutaj pewną pana posła Mirosława Maliszewskiego.
spójność systemową w Kodeksie cywilnym. Nie ukry- Bardzo proszę.
wamy, jest to czynność dwustronna, jest to umowa,
w której obie strony, czyli zarówno dotychczasowy
Poseł Sprawozdawca
właściciel nieruchomości, jak i gmina lub w drugiej
Mirosław Maliszewski:
kolejności Skarb Państwa mogą podjąć racjonalną
decyzję, która chroni ich interesy i prawa.
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Państwo Po-
Minister sprawiedliwości popiera ten kształt słowie! Chciałbym w imieniu Komisji Rolnictwa i Roz-
zmiany ustawowej, która została przedstawiona woju Wsi przedstawić sprawozdanie o rządowym
w sprawozdaniu komisji. Również przyłączam się do projekcie ustawy o zmianie ustawy o organizacji ryn-
słów podziękowania dla pana profesora Radwańskie- ków owoców i warzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu
go. Dziękuję bardzo. (Oklaski) oraz rynku suszu paszowego.
Otóż, szanowni państwo, przedstawiony projekt
ustawy jest wynikiem konieczności dostosowania
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: prawa krajowego do zmienionego w tym zakresie pra-
wa Unii Europejskiej, a konkretnie największa część
Dziękuję, panie ministrze. tego projektu wiąże się z reformą rynku owoców
Głos zabierze sprawozdawca komisji pani poseł i warzyw, która w ostatnim czasie w Unii Europej-
Małgorzata Sadurska. skiej się dokonała i która jest zapisana w rozporzą-
Co ten Senat myślał, jak pisał to, co napisał? dzeniu, którego zapisy przenosimy do prawa krajo-
wego, między innymi do tej ustawy, a część przyjęli-
śmy w ustawie o płatnościach do gruntów rolnych,
Poseł Małgorzata Sadurska:

Panie Marszałku! Odpowiadając panu posłowi *) Teksty wystąpień niewygłoszonych – w za-


Pawlakowi na pytanie – oczywiście, jeżeli porównu- łączniku nr 1.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu,
rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego 85

Poseł Sprawozdawca Mirosław Maliszewski stosowania siana z łąk jako surowca do dosuszania,
określenie sposobu oznaczania wilgotności i inne
którą Wysoki Sejm raczył przyjąć kilka miesięcy przepisy porządkowe regulujące tę kwestię.
temu. Zmiany dotyczą w przeważającej części rynków Chcę poinformować Wysoką Izbę, że Komisja Rol-
owoców i warzyw, ale także rynku suszu paszowego, nictwa i Rozwoju Wsi w tej sprawie powołała podko-
gdzie była konieczność przeciwdziałania naruszeniom misję, w której pracach uczestniczyło bardzo aktyw-
przepisów wspólnotowych w tym zakresie i także do- nie kilku posłów. Dyskusja była wielokrotnie bardzo
stosowania przepisów w związku ze zmianami, które ożywiona, zwłaszcza kiedy dyskutowaliśmy o rynku
ostatnio się dokonały. Chcę powiedzieć, że w całym suszu paszowego, gdzie rozróżnialiśmy susz paszowy
procesie reformy rynków owoców i warzyw Polska, ze od siana. Mówię to jako anegdotę, ale to z punktu
względu na to, że jest dużym producentem tych gatun- widzenia rolników jest rynek bardzo ważny.
ków, była bardzo aktywnym jej uczestnikiem. Dysku- Chciałbym w tym miejscu bardzo serdecznie po-
sja nad tą reformą rozpoczęła się w okresie, kiedy dziękować resortowi rolnictwa za to, że na tym etapie
ministrem rolnictwa był prowadzący dzisiejsze obrady prac podkomisji wszystkie poprawki, które były zgła-
pan marszałek Jarosław Kalinowski, a zakończyła się, szane przez środowisko ogrodnicze, przez różne or-
jak wspomniałem, kilka miesięcy temu. ganizacje, które w tym środowisku funkcjonują, zo-
Ten projekt, nad którym procedowała komisja, stały uwzględnione przy dużym poparciu resortu
w szczególności: rolnictwa.
— rozszerza kompetencje marszałka wojewódz- Chciałbym, Wysoka Izbo, podziękować tym, któ-
twa o możliwość zawieszania wstępnego uznania lub rzy brali udział w pracach komisji i podkomisji, a więc
uznania grup wstępnie uznanych i organizacji pro- posłom, Biuru Legislacyjnemu, sekretariatowi komi-
ducentów owoców i warzyw; sji, szczególnie ministerstwu rolnictwa z obecnym
— reguluje plany dochodzenia grup producentów panem ministrem Kazimierzem Plocke.
do uznania; Chcę poinformować, że projekt jest zgodny z pra-
— określa możliwość ich tworzenia w okresach wem europejskim i w zasadzie je wykonuje, i wnoszę do
półrocznych i dokonania elastycznych zmian w pro- Wysokiemu Sejmu o przyjęcie sprawozdania komisji
cesie dochodzenia do uznania przez grupy wstępnie przedstawionego w druku nr 708. Dziękuję bardzo.
uznane;
— precyzuje obowiązki marszałka i ministra
w zakresie przekazywania niezbędnych informacji Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
i sprawozdań do Komisji Europejskiej;
— określa grupy produktów (minister będzie to Dziękuję bardzo, panie pośle.
robił poprzez rozporządzenie, jako że jest to właści- Sejm ustalił, że dyskusji nad tym punktem po-
wość danego państwa członkowskiego), dla których rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad-
mogą być wstępnie uznawane grupy i organizacje czeń w imieniu klubów i kół.
producentów; Otwieram dyskusję.
— określa warunki wypowiedzenia członkostwa Głos ma poseł Mariusz Grad, klub Platforma
w grupach i organizacjach; Obywatelska.
— określa maksymalne ilości produktów sprze- Bardzo proszę.
dawanych przez grupy (to także będzie regulowane
w rozporządzeniu, które tak jak wszystkie inne nie-
zbędne rozporządzenia jest dołączone do projektu tej Poseł Mariusz Grad:
ustawy);
— ustanawia ramy krajowe i strategię krajową na Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu
rzecz programów operacyjnych – to są te programy, Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić
które określają dojście do uznania; stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy
— określa zasady finansowania nieprzeznaczania o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i wa-
owoców i warzyw do sprzedaży; rzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu oraz rynku su-
— określa pułap dofinansowania funduszu ope- szu paszowego.
racyjnego, który tworzą grupy i organizacje; Głównym celem zmiany tej ustawy jest dostoso-
— doprecyzowuje termin, w jakim powinna być wanie polskiego prawodawstwa do przepisów Unii
wypłacana pomoc finansowa dla grup i organizacji. Europejskiej zmienionych wskutek reformy organi-
Są także w tym projekcie zmiany umożliwiające zacji rynków owoców i warzyw zakończonej w 2007 r.
grupom wstępnie uznanym uzyskiwanie dofinansowa- Przedstawione zmiany zakładają m.in., że minister
nia w okresie przejściowym, a więc między tym okre- właściwy do spraw rynków rolnych będzie przygoto-
sem, który jest w dniu dzisiejszym, a okresem, kiedy wywał projekty ram krajowych i strategii krajowej
zacznie funkcjonować omawiany dzisiaj projekt. na rzecz programów operacyjnych. Z kolei organi-
To były zmiany dotyczące rynku owoców i warzyw. zacje producentów zamierzające realizować program
W drugiej części ustawy, jak wspominałem, doty- operacyjny będą musiały postępować zgodnie ze stra-
czącej rynku suszu paszowego, zawarte są zmiany tegią krajową. Są to więc korzystne zmiany systema-
mające przeciwdziałać niedozwolonym praktykom tyzujące rynek.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu,
86 rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego

Poseł Mariusz Grad Projekt ustawy wprowadza do prawodawstwa pol-


skiego rozwiązania wynikające ze zmienionych prze-
Projekt zakłada również zmiany dotyczące kom- pisów Unii Europejskiej dotyczących regulacji ryn-
petencji prezesa Agencji Restrukturyzacji i Moderni- ków owoców i warzyw, a także zmiany w zakresie
zacji Rolnictwa, na podstawie których będzie on do- przepisów dotyczących rynku suszu paszowego. Usta-
konywał wypłaty środków na dofinansowanie fundu- wa rozszerza kompetencje marszałków województw
szu operacyjnego dla organizacji producentów lub i resortu rolnictwa w zakresie przede wszystkim oce-
zrzeszenia tych organizacji. Zgodnie z zapisami no- ny funkcjonowania grup producentów rolnych.
welizacji prezes agencji będzie też informował mini- Kilka najważniejszych elementów tej nowelizacji.
stra właściwego do spraw rynków rolnych o zatwier- W proponowanej zmianie kompetencje marszałka
dzeniu funduszu oraz udzielonej i wypłaconej pomo- województwa zostały rozszerzone o możliwość zawie-
cy finansowej. szenia wstępnego uznania grupy producentów lub
Rządowy projekt dotyczy także obowiązków orga- uznania organizacji producentów. W ustawie zapro-
nizacji lub zrzeszenia producentów. Według projektu ponowano zapis, na podstawie którego okres, w któ-
będą one musiały przekazywać prezesowi Agencji rym grupa producentów po zakończeniu realizacji
Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa informa- planu dochodzenia do uznania ma stać się uznaną
cje o ilości nieprzeznaczonych do sprzedaży owoców organizacją producentów, wynosi 4 miesiące, czyli
i warzyw w poprzednich miesiącach roku handlowe- tyle, na ile maksymalnie pozwalają przepisy Unii
go oraz o wartości produktów sprzedanych, a także Europejskiej. Zobowiązano marszałków województw
roczne informacje o oszacowanej pomocy ze środków do przekazywania ministrowi rolnictwa dodatko-
Unii Europejskiej. wych informacji dotyczących wniosków o wstępne
W zakresie kompetencji marszałków województw uznanie oraz ewentualnej odmowy wydania decyzji
pojawiła się możliwość zawieszenia wstępnego uzna- o wstępnym uznaniu grupy lub uznaniu organizacji
nia grupy producentów lub uznania organizacji pro- producentów. Nowe zapisy dają również możliwość
ducentów. Decyzja o zawieszeniu będzie możliwa realizacji planów dochodzenia do uznania w okresach
m.in. w przypadku, gdy grupy lub organizacje nie półrocznych, a nie tylko rocznych, jak to było dotych-
przekażą informacji o zakresie swojej działalności.
czas. Proponuje się również, aby ewentualne zmiany
Przepis ten wynika z rozporządzenia Komisji Wspól-
planu były wprowadzane wnioskiem składanym
noty Europejskiej, zgodnie z którym komisja może
w terminie do 3 miesięcy przed planowaną zmianą.
zawiesić całość lub część miesięcznych płatności
Zmiana przepisów umożliwi wydanie przez dyrek-
w odniesieniu do sektora.
tora oddziału regionalnego agencji restrukturyzacji
Nowa przepisy normują również wilgotność zie-
decyzji w sprawie wyłączenia na czas określony z ob-
lonki przeznaczonej do produkcji suszu paszowego
jęcia pomocą finansową działań zawartych w progra-
w celu przeciwdziałania niedozwolonym praktykom
mach operacyjnych lub w planach dochodzenia do
stosowania do tego celu siana z traw łąkowych.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rządowy projekt uznania w przypadku złożenia przez beneficjenta
ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynków owo- pomocy deklaracji zawierających nieprawdziwe dane.
ców i warzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu oraz W ustawie doprecyzowano termin, w jakim powinna
rynku suszu paszowego był szeroko konsultowany być wypłacona pomoc finansowa dla wstępnie uzna-
i uzyskał akceptację. Klub Platformy Obywatelskiej nych grup i uznanych organizacji producentów. Po-
w pełni popiera omawiany projekt ustawy. Dziękuję moc ta może być wypłacona w częściach. Wyznaczono
bardzo. (Oklaski) terminy składania wniosków o pomoc finansową.
Istotne zmiany w ustawie dotyczą również zagospo-
darowania owoców i warzyw nieprzeznaczonych do
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: sprzedaży.
Projekt ustawy zawiera również zmiany dotyczą-
Dziękuję, panie pośle. ce regulacji rynku suszu paszowego. Dochodziło czę-
Głos zabierze poseł Jarosław Żaczek, Prawo sto do zafałszowań w zakresie mieszania różnego
i Sprawiedliwość. rodzaju suszu. Obecny przepis precyzyjnie określa,
Bardzo proszę. jaki to ma być susz i jaka technologia suszenia.
W projekcie określono metody, jakimi przedsiębior-
stwo przetwórcze może oznaczać wilgotność zielonki,
Poseł Jarosław Żaczek: z jakiej ma być produkowany susz. Producent będzie
miał obowiązek powiadamiania o dostawach zielonki
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! przeznaczonej do dehydratacji w celu umożliwienia
W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie- ewentualnej kontroli prawidłowości oznaczania jej
dliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w spra- wilgotności przez Agencję Rynku Rolnego.
wie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy W czasie prac podkomisji wypracowano nowe
o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmie- przepisy przejściowe, wprowadzone w art. 2. Okre-
lu, rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego. śliły one nowy termin składania wniosków o wypła-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu,
rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego 87

Poseł Jarosław Żaczek na jedynie żywić przekonanie, że organizacje, grupy


producenckie umożliwią koncentrację produkcji i ła-
tę wsparcia dla organizacji producentów – wyjątkowo twiejsze negocjacje dotyczące zbytu z odbiorcami tych
w 2008 r. Organizacje te nie mogłyby skorzystać produktów. Dziękuję za uwagę. (Oklaski)
z możliwości wcześniejszej wypłaty części wsparcia
z uwagi na późną datę wejścia w życie tej nowelizacji. (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek
Zaproponowano więc jeden wspólny termin, 30 wrze- Sejmu Stefan Niesiołowski)
śnia, na składanie wniosków za pierwszy i drugi
kwartał. Wprowadzono również poprawkę umożli-
wiającą wydłużenie okresu, w którym organizacje Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
producentów mogą składać wnioski o zatwierdzenie
ich planów dochodzenia do uznania. Pozostałe zmia- Dziękuję bardzo panu posłowi.
ny miały charakter techniczny, porządkujący przed- Głos zabierze pan poseł Mirosław Maliszewski,
miotowe zapisy. Polskie Stronnictwo Ludowe.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamen-
tarny Prawo i Sprawiedliwość popiera niniejszy pro-
jekt ustawy w wersji wypracowanej przez Komisję Poseł Mirosław Maliszewski:
Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz powołaną do tego celu
podkomisję i będzie głosował za jej przyjęciem, ze Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
świadomością, że pracujemy nad ustawą w drama- Chciałbym przedstawić stanowisko klubu Polskiego
tycznym momencie, kiedy rolnicy, również adresaci Stronnictwa Ludowego wobec projektu ustawy. We
wcześniejszej fazie mówiłem o tym, że projekt dotyczy
tej ustawy, w całym kraju protestują przeciwko ni-
dwóch rynków: bardzo znaczącego w Polsce i w Unii
skim cenom owoców – porzeczek, malin, a przede
Europejskiej rynku owoców i warzyw oraz może tro-
wszystkim wiśni. Brak zdecydowanych działań ze
chę mniej znaczącego – ale to zależy oczywiście od
strony rządu w tym zakresie, dalszy wzrost cen środ-
tego, co dany rolnik uprawia – rynku suszu paszowe-
ków produkcji i utrzymanie cen owoców na obecnym
go. Chciałbym powiedzieć, że rynek owoców i warzyw
poziomie zmuszą niestety wielu rolników do likwida-
w Unii Europejskiej, tak jak w Polsce, charakteryzu-
cji swoich plantacji. Dziękuję bardzo.
je się dwoma cechami. Przede wszystkim jest to ry-
nek bardzo silny, czyli mający duże znaczenie w go-
spodarce, wypracowujący duże dochody, mający duży
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: udział w eksporcie, a jednocześnie rynek bardzo sła-
bo regulowany przepisami europejskimi. Podstawo-
Dziękuję bardzo, panie pośle. wym narzędziem regulacji tego rynku nie jest – jak
Poseł Stanisław Stec, Lewica. w przypadku niektórych innych – kwotowanie pro-
dukcji czy limity produkcji, czy dopłaty do produkcji,
ale jest przede wszystkim dofinansowanie zorganizo-
Poseł Stanisław Stec: wanych form działania producentów na tym rynku.
Występują zaś na tym rynku dwie zorganizowane
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt formy. Po pierwsze, są to wstępnie uznane grupy pro-
przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewica ducentów owoców i warzyw; bardziej zaawansowana
odnośnie do sprawozdania Komisji Rolnictwa i Roz- forma, która jest formą docelową, która jest konse-
woju Wsi o projekcie ustawy o zmianie ustawy o or- kwencją działalności wstępnie uznanych grup, to
ganizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu, uznane organizacje producentów owoców i warzyw.
rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego. W jakim miejscu na tym rynku znajduje się dzisiaj
Projekt ustawy jest wykonaniem przepisów Unii Polska? Otóż jesteśmy jednym z większych producen-
Europejskiej oraz stwarza lepsze warunki funkcjo- tów, powiedziałbym może nawet, że największym
nowania grup producenckich w zakresie produkcji producentem owoców naszej strefy klimatycznej
owoców i warzyw. Jest to ważne, aby następowała w Europie, jednym z większych na świecie, a jedno-
koncentracja produkcji, gdyż wówczas jest szansa, cześnie mamy bardzo zły wskaźnik, jeżeli chodzi
aby przetwórcy poważnie traktowali polskich produ- o poziom tej produkcji, która jest dystrybuowana
centów. Stwarza to również możliwość powstawania przez grupy i organizacje producenckie.
grup producenckich w zakresie przetwórstwa owo- Chciałbym powiedzieć, że udało się dzisiaj na po-
ców i warzyw. siedzeniu Komisji Gospodarki przyjąć rozwiązanie
Faktycznie w roku 2008 jest dramatyczna sytu- polegające na tym, że oto spółdzielnie, które będą
acja w zakresie cen na niektóre owoce miękkie, szcze- chciały stać się grupami producentów, będą mogły
gólnie wiśnie, w przypadku których oferuje się cenę być zakładane przez 5 członków, a nie – tak jak było
80 gr za kilogram – jest to cena, która nie zabezpiecza do tej pory – przez minimum 10 członków, co naszym
kosztów uprawy i zbioru tych owoców. Rolnicy upra- zdaniem może się przyczynić do rozwoju spółdziel-
wiający te owoce są w bardzo trudnej sytuacji i moż- czości w tej branży. Zostało to – jak wspomniałem
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu,
88 rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego

Poseł Mirosław Maliszewski części umów, chodzi bowiem o to, by wszyscy otrzy-
mali środki. (Dzwonek)
– przez Komisję Gospodarki przyjęte i w najbliższym Tę poprawkę przekazuję, mimo że nie odnosi się
czasie będzie poddane pod głosowanie, a zadeklaro- ona bezpośrednio do ustawy, która jest omawiana,
wały poparcie wszystkie kluby, tak więc myślę, że gdyż odnosi się ona bezpośrednio do reformy, odnosi
będziemy mieli kolejny jeden mały element na tym się bezpośrednio do rynku owoców i warzyw. Bardzo
rynku lepiej uregulowany. proszę państwa posłów o poparcie tej poprawki
Chciałbym powiedzieć, że korzyści, które Polska w czasie prac w komisji. Resort rolnictwa, a także
uzyskała w ramach reformy wspólnej organizacji generalnie Polskie Stronnictwo Ludowe – jak wspo-
tego rynku, były efektem postulatów zgłoszonych
mniałem – popiera ten projekt ustawy. Dziękuję bar-
kilka lat temu w czasie takich protestów, jakie mają
dzo. (Oklaski)
także miejsce obecnie w przypadku skupu owoców
miękkich. Między innymi były tam także kwestie
dotyczące dopłat do owoców miękkich, mówiliśmy
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
o tym dzisiaj. Plantatorzy będą mogli w przyszłym
roku otrzymać 400 euro do jednego hektara upraw
Dziękuję bardzo panu posłowi.
truskawek i malin. Szkoda tylko, że Unia Europejska
nie zgodziła się, aby takie dopłaty można było zasto- Przystępujemy do zadawania pytań.
sować w przypadku producentów wiśni. Być może, Zapisanych jest pięciu posłów.
gdyby się wówczas zgodziła, to mielibyśmy dzisiaj Czy ktoś z państwa jeszcze się zapisuje?
trochę lepszą sytuację na rynku skupu wiśni, niż ta, Jeżeli nie, to zamykam listę.
o której dowiadujemy się z mediów, oglądając czy słu- Ustalam czas pytania na jedną minutę.
chając. A więc prośba, panie ministrze, aby cały czas Pierwszy pan poseł Gosiewski, Prawo i Sprawie-
występować, notorycznie zabiegać w Komisji Euro- dliwość.
pejskiej o to, aby udało się przy kolejnej reorganizacji Nie ma pana posła.
tego rynku wprowadzić dopłaty także dla plantato- W takim razie pani posłanka Maria Zuba.
rów wiśni. Też nie ma.
Wyniki reformy rynku owoców i warzyw – można Pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.
powiedzieć – w pewnym zakresie, w niemałym zakre- Jest pan poseł. Proszę bardzo.
sie uwzględniają specyfikę polskiego ogrodnictwa.
Można generalnie powiedzieć, że w wielu aspektach
udało się uzyskać zakładany cel, w wielu nie, we Poseł Zbigniew Matuszczak:
wspomnianych dopłatach do owoców miękkich.
A więc podsumowując, Polskie Stronnictwo Lu- Tak jest.
dowe, jako że od dłuższego czasu pilotowało te zmia- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
ny, generalnie popiera projekt ustawy, ponieważ Korzystając z dyskusji nad sprawą organizacji ryn-
zmierza on we właściwym kierunku. Myślę, że te re- ków rolnych, chciałbym zasygnalizować panu zanie-
gulacje, które będą zawarte w prawie krajowym, pokojenie wielu plantatorów dalszymi losami prywa-
przyczynią się do wzrostu znaczenia grup producen- tyzowanych Zakładów Tytoniowych w Lublinie.
tów, które będą stanowiły alternatywę dla monopo- W związku z tym chciałbym pana zapytać: Na jakim
listycznej dzisiaj pozycji na rynku zakładów prze- etapie jest obecnie proces prywatyzacyjny tych zakła-
twórczych.
dów, kiedy należy oczekiwać jego zakończenia i czy
Chciałbym jednocześnie zgłosić poprawkę do tej
wybrano już inwestora strategicznego?
ustawy, odnoszącą się do ustawy o płatnościach, któ-
Bardzo ważne jest to, czy kierownictwo lubelskich
ra pozwala rolnikom uzyskiwać wspomniane 400 euro
do jednego hektara plantacji truskawek i malin; po- zakładów, jak również przedstawiciele pańskiego mi-
prawkę wynikającą z tego, że jest to dość nowe, świe- nisterstwa spotkali się z plantatorami tytoniu w celu
że rozwiązanie, nie wszyscy rolnicy byli do tego przy- uspokojenia tego środowiska, a głównie doinformowa-
gotowani, nie wiedzieli dokładnie, jakie umowy trze- nia ich o przebiegu procesu prywatyzacji, a także czy
ba zawrzeć – czy z podmiotami skupującymi, czy z pod- określona jest już wielkość pakietu akcji, jaki w efekcie
miotami przetwarzającymi, czy z tymi i z tymi prywatyzacji będzie przysługiwał uprawnionym pra-
– w związku z tym istnieje niebezpieczeństwo, że Pol- cownikom i plantatorom. Dziękuję bardzo.
ska – Polska w rozumieniu rolników – może nie wy-
korzystać środków, które na ten rok przyznała Unia
Europejska. W tej poprawce proponuję, abyśmy wy- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
dłużyli termin składania umów do kierownika po-
wiatowego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Dziękuję bardzo panu posłowi.
Rolnictwa do dnia 15 września, co – wydaje mi się Pytanie zadaje pan poseł Mirosław Maliszewski,
– pozwoli wszystkim rolnikom uzupełnić brakujące Polskie Stronnictwo Ludowe.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu,
rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego 89

Poseł Mirosław Maliszewski: Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wiemy, że jest Proszę pytać.


trudna sytuacja na rynku owoców miękkich. W tym
roku szczególnie w przypadku rynku wiśni produ-
cenci mają problemy z uzyskaniem atrakcyjnych cen. Poseł Romuald Ajchler:
Istnieje duże prawdopodobieństwo, że zakłady prze-
twórcze wykorzystują swoją pozycję do sztucznego, Panie ministrze, czy rząd nie obserwuje, że pro-
niczym nieuzasadnionego zaniżania cen. W związku ducenci, a myślę tu o zakładach przetwórczych, trak-
z tym wydaje mi się, że istnieje konieczność – w tym tują grupy producentów, o których staramy się za-
kierunku idzie projekt – jeszcze większego wsparcia dbać, troszeczkę, można powiedzieć, z przymruże-
dla grup producentów, tak aby rolnicy mogli tworzyć niem oka? Producenci wiedzą dlaczego. Bo jest to
alternatywę dla sytuacji, która jest. poważny konkurent czy może nie konkurent, tylko
Mam pytanie: Czy jest możliwość w ramach ist- partner, który w pewnym sensie może wymusić jakąś
niejącego progu przesunąć więcej środków z działa- korzystniejszą cenę w tym zakresie. Czy w tym przy-
nia, które dotyczy przetwórstwa czy wartości doda- padku, jeśli chodzi o wiśnie, nie ma zmowy zakładów
nej, na rzecz grup producentów kosztem przetwór- przetwórczych? Czy państwo zajmujecie się tym?
stwa? Można bowiem przypuszczać, że przetwórcy, Dziękuję bardzo.
korzystając ze środków PROW, jeszcze bardziej zdo-
minują rynek. Czy w przypadku grup wstępnie uzna-
nych i organizacji producentów byłaby możliwość, Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
aby w ramach (Dzwonek) tzw. grantów kapitałowych,
Dziękuję bardzo, panie pośle.
tych 75-procentowych, refundujących poniesione na-
Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie
kłady, móc finansować chociaż podstawowe przetwór-
Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan minister Kazimierz
stwo, które prowadzą grupy? Dziękuję.
Plocke.
Proszę bardzo, panie ministrze.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Sekretarz Stanu w Ministerstwie
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Rolnictwa i Rozwoju Wsi
Pytanie zadaje pan poseł Romuald Ajchler, Klub
Kazimierz Plocke:
Poselski Lewica.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku
chciałbym podziękować przedstawicielom wszystkich
Poseł Romuald Ajchler: klubów parlamentarnych za poparcie ustawy, ważnej
i oczekiwanej przez polskich producentów, ustawy,
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! która porządkuje również sprawy związane z funk-
Otóż sprawa owoców miękkich została już dzisiaj pod- cjonowaniem rynków owoców i warzyw, a zwłaszcza
niesiona przez pana posła Steca i przez pana posła suszu paszowego.
Maliszewskiego, ale proszę, panie ministrze, w takim Jeśli zaś chodzi o pytania, które zostały postawio-
razie powiedzieć mi, jak widzi pan rentowność tych ne przez panów posłów, chętnie na nie odpowiem.
upraw albo – inaczej mówiąc – jak widzi pan możliwo- Pan poseł Matuszczak zwrócił uwagę na ważny pro-
ści ekonomiczne plantatorów, skoro za 1 kg wiśni pro- blem dotyczący prywatyzacji zakładów przemysłu
ponuje się 80 gr. Czy nie przewiduje pan, że jeżeli bę- tytoniowego. Informuję, że jest to kompetencja mini-
dzie bierność rządu, tak jak jest do tej pory, bo z tego, stra skarbu państwa. Zgodnie z przyjętym harmono-
co się orientuję, państwo nie wstąpiliście o dopłaty do gramem prywatyzacji na rok 2008 minister skarbu
Komisji Europejskiej, jeśli chodzi o producentów wi- państwa powinien podjąć decyzję w tej kwestii do
śni, powtórzy się taka sytuacja jak z rynkiem wieprzo- końca roku 2008. Natomiast jeżeli chodzi o sprawy
wym? Dzisiaj bowiem mamy 80 gr. związane ze spotkaniami z producentami tytoniu, to
Przy tej sytuacji ekonomicznej plantatorzy nie takie spotkania odbywają się z inicjatywy i inspiracji
mają nic do roboty, tylko zaniechać produkcji albo ministerstwa rolnictwa. To potwierdzam. Natomiast
w ogóle nie pozyskiwać plonów, bo nie ma nawet na co do szczegółów dotyczących wyboru strategicznego
to, żeby opłacić tych, którzy zrywają owoce, a co tu inwestora, takiej informacji minister rolnictwa nie
mówić o ochronie itd., itd. Na ten temat akurat nie posiada.
będę z panem rozmawiał, bo pan doskonale się orien- Pan poseł Maliszewski zwrócił uwagę na istotny
tuje. (Dzwonek) problem, jest to zasadna kwestia, będziemy nad tym
I ostatnia kwestia. pracować. Chciałbym jednocześnie też poinformo-
Przepraszam, panie marszałku, ale to ostatnie wać, że to właśnie przetwórcy korzystają ze środków
zdanie. z Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, środków,
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu,
90 rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa dzam w sposób oczywisty, że sytuacja na rynku wiśni
i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke jest najtrudniejsza. To tyle chciałbym w tej części
przekazać. Dziękuję, panie marszałku, za uwagę.
które są wpisane do określonych działań, natomiast (Oklaski)
grupy producentów – nie. Stanowi to problem, który
rzeczywiście wymaga pewnego doprecyzowania i ana-
lizy, jako że grupy producentów wstępnie uznanych Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
mogą uzyskać dofinansowanie, ale chodzi o inwesty-
cje związane ze zbiorem, sortowaniem, pakowaniem Bardzo dziękuję panu ministrowi.
i przechowywaniem produktów. Takich wstępnie Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł
uznanych grup jest w Polsce 87, natomiast grup Mirosław Maliszewski.
uznanych jest 6. Proszę bardzo, panie pośle.
Tutaj przechodzę do kolejnego pytania, które po-
stawił pan poseł Ajchler. To jest problem, dlatego że
– wyobraźcie sobie państwo – mamy 87 grup wstęp- Poseł Mirosław Maliszewski:
nie uznanych i 6 grup uznanych, tak więc jest to
kropla w morzu potrzeb. Dlatego też producenci owo- Panie Marszałku! Jeszcze raz chciałbym bardzo
ców miękkich mają olbrzymi problem ze zbytem, bo serdecznie podziękować wszystkim, którzy uczestni-
nie ma nikogo, kto się za nimi wstawi u przetwórców. czyli w pracach nad projektem, szczególnie posłom
Jest to podstawowa kwestia, nad którą rzeczywiście i ministerstwu rolnictwa. Chciałbym także podzię-
pracujemy. Chcemy zachęcić producentów owoców kować w imieniu komisji, ale także w imieniu plan-
miękkich do tego, ażeby w ogóle zorganizowali się
tatorów, za deklaracje, które zostały przed chwilą
w te grupy producentów rolnych, dlatego że to jest
złożone przez pana ministra, bo jedną z dróg rozwią-
klucz do rozwiązania problemu. Wówczas możemy
zania trudnej sytuacji na rynku owoców w Polsce jest
rozmawiać z przetwórcami na temat ceny. Państwo
właśnie wzmacnianie roli grup producentów i orga-
dobrze wiecie, że w gospodarce rynkowej ceny tworzą
nizacji producentów. Ten kierunek jest jak najbar-
się na rynku, nie można ich ustanawiać w sposób
dziej właściwy. Myślę, że każdy projekt, który pojawi
administracyjny. W związku z tym tego typu działa-
się w tej materii w Wysokiej Izbie, uzyska jej akcep-
nia są i będą podejmowane przez rząd.
(Głos z sali: Kiedy?) tację. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Jeszcze dokończę. Panie pośle, informuję, że rząd
wystąpił do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsu-
mentów z wnioskiem o zbadanie sytuacji na rynku Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
owoców miękkich, zwłaszcza jeśli chodzi o wiśnie.
To jest podstawowa kwestia. Rzeczywiście z danych, Bardzo dziękuję panu posłowi.
które dostarczyli nam przedstawiciele Instytutu Zamykam dyskusję.
Ekonomiki Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, W związku z tym, że w czasie drugiego czytania
wynika, że ta sytuacja na rynku wiśni jest w tej zgłoszono poprawki do przedłożonego projektu usta-
chwili najtrudniejsza, ponieważ – przypomnę – cena wy, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten pro-
jest bardzo niska, na poziomie 80–90 gr za kg, jekt do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu
a koszt produkcji wynosi 1,80 zł. Jeżeli jednak nie przedstawienia sprawozdania.
będzie tak, że zaistnieje silna grupa producentów, Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm
to rząd rzeczywiście nie jest w stanie tej kwestii propozycję przyjął.
rozstrzygnąć. Nie ma możliwości uzyskania dopłaty Sprzeciwu nie słyszę.
w ramach budżetu Unii Europejskiej, jak państwo Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. po-
wiecie. Udało się nam w styczniu tego roku, w nowej rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdro-
sytuacji, kiedy rynek owoców miękkich został zre- wia o rządowym projekcie ustawy o zmianie
formowany, wpisać dwie rośliny, dwa rodzaje owo- ustawy o ochronie zdrowia psychicznego (druki
ców: truskawki i maliny, natomiast co do pozosta- nr 78 i 726).
łych owoców Komisja Europejska nie wydała zgody. Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
W tym momencie jest to już nasza wewnętrzna spra- pana posła Macieja Orzechowskiego.
wa. Będziemy nad tym oczywiście bardzo intensyw- Proszę bardzo, panie pośle.
nie pracować.
Jeżeli chodzi o pozostałe owoce to w przypadku
truskawek, malin i czarnych porzeczek – według da- Poseł Sprawozdawca
nych, które są dostępne na stronach internetowych Maciej Orzechowski:
i w Instytucie Ekonomiki Rolnictwa i Gospodarki
Żywnościowej – ceny, które w tym roku zostały usta- Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Po-
lone na rynku, są cenami, które zagwarantują po- słowie! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Zdrowia
ziom opłacalności tejże produkcji. A więc potwier- przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie o rządo-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego 91

Poseł Sprawozdawca Maciej Orzechowski Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt spotkał
się z akceptacją, jako inicjatywa wymagana ze wzglę-
wym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie du na potrzeby zdrowotne i konieczność zorganizo-
zdrowia psychicznego, druki nr 78 i 726. wania nowoczesnego, kompleksowego systemu ochro-
Marszałek Sejmu, zgodnie z regulaminem Sejmu, ny zdrowia psychicznego. Uwagi dotyczące ocen
po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, skierował epidemiologicznych, koordynacji i współdziałania
powyższy projekt ustawy w dniu 17 grudnia 2007 r. zostały uwzględnione.
do Komisji Zdrowia do pierwszego czytania. W dniu Ważną uwagą jest to, że przedstawiciele jednostek
9 lipca 2008 r. Komisja Zdrowia przeprowadziła samorządu terytorialnego, a więc jednostek, które
pierwsze czytanie i rozpatrzyła projekt ustawy. będą odpowiadały za sporą część tego programu, nie
Obecna nowelizacja dotyczy art. 2 ustawy z dnia zgłosili uwag do projektu ustawy i rozporządzenia.
19 sierpnia 1994 r. o ochronie zdrowia psychicznego Z realizacją programu będzie wiązało się ponoszenie
i tworzy podstawę prawną dla Rady Ministrów do kosztów w sektorze finansów publicznych, zarówno
podjęcia działań w zakresie ochrony zdrowia psy- wynikających z potrzeby restrukturyzacji i rozbudo-
chicznego przez określenie, w drodze rozporządzenia, wy infrastruktury, jak i zwiększenia zatrudnienia
Narodowego Programu Ochrony Zdrowia Psychicz- w tej dziedzinie opieki zdrowotnej. Realizatorami
nego. Program ten po raz pierwszy będzie realizowa- zadań będą jednostki podsektora rządowego związa-
ny w latach 2009–2013. Został on przygotowany ne z określonym działem gospodarki narodowej oraz,
przez ministra zdrowia, przy udziale Instytutu Psy- jak już wspomniałem, w przeważającej większości
chiatrii i Neurologii w Warszawie. jednostki samorządu terytorialnego. Uwzględniając
W opracowaniu i realizacji tego programu będą sytuację budżetu państwa oraz budżetów jednostek
uczestniczyć zarówno Ministerstwo Zdrowia, jak samorządu terytorialnego i biorąc pod uwagę możli-
i Ministerstwo Edukacji Narodowej, Ministerstwo we trudności w pozyskaniu licznej grupy wykwalifi-
Spraw Wewnętrznych i Administracji, Ministerstwo kowanych pracowników, w projekcie Narodowego
Sprawiedliwości, Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Programu Ochrony Zdrowia Psychicznego założono,
Wyższego. Tematyka ochrony zdrowia psychicznego że w wyniku realizacji tego programu w latach 2009–
leży nie tylko w gestii ministra zdrowia, ale również –2013 zostanie uzupełniona połowa stwierdzonego
wyżej wspomnianych resortów, które w swoich dzia- niedoboru.
łaniach i w podległych im placówkach, zakładach, Wysokość wydatków na poszczególne rodzaje
jednostkach, szkołach, uczelniach stykają się stale świadczeń została ustalona na podstawie aktualnej
z istnieniem różnego rodzaju zaburzeń, patologii, wyceny stosowanej przez Narodowy Fundusz Zdro-
wypaczeń. Stopień wiedzy o tym i możliwościach ak- wia. Łączny koszt realizacji programu w latach 2009–
tualnej naprawy istniejących nieprawidłowości jest –2013 wyniesie 962 mln zł. Wydatki na realizację
daleko niewystarczający, o czym szanowni państwo programu będą ponoszone przez wiele podmiotów, za-
doskonale wiecie. W opracowaniu i realizacji Naro- równo z budżetów organów centralnych, jak i z budże-
dowego Programu Ochrony Zdrowia Psychicznego tów jednostek samorządu terytorialnego. Podmiotem
będzie uczestniczył również Narodowy Fundusz odpowiedzialnym za finansowanie świadczeń będzie
Zdrowia. Narodowy Fundusz Zdrowia – na kwotę 610 mln zł.
Bez zaangażowania tych wszystkich podmiotów Minister zdrowia będzie pokrywał wydatki związane
nie będzie możliwe ustanowienie kompleksowego sys- z profilaktyką i promocją zdrowia psychicznego, ko-
temu ochrony zdrowia psychicznego społeczeństwa. ordynacją oraz rozwojem i unowocześnieniem syste-
Wdrażanie zadań programu wymaga uwzględnienia mów informacji – na kwotę 40 mln zł. Jednostki sa-
ich kosztów w budżecie państwa, w budżecie Naro- morządu terytorialnego, jako organy założycielskie
dowego Funduszu Zdrowia, jak i w budżetach jedno- zakładów opieki zdrowotnej, będą ponosiły wydatki
stek samorządu terytorialnego. Dlatego należy przy- inwestycyjne w kwocie 234 mln zł oraz związane
jąć, iż najwcześniejszym możliwym terminem wejścia z działalnością centrów pomocy rodzinie – 30 mln zł,
w życie postanowień ustawy jest styczeń 2009 r. czyli łącznie 264 mln zł.
Projekt ustawy obejmuje zakresem regulacji or- Obecnie trwają prace w komisji dwustronnej, ce-
gany administracji rządowej i samorządowej, zakłady lem przekazania zadań do samorządu wraz ze środ-
opieki zdrowotnej, osoby z zaburzeniami psychiczny- kami na ich finansowanie oraz zapisami w poszcze-
mi oraz organizacje pozarządowe działające na rzecz gólnych resortach. Regulacje zaproponowane w pro-
ochrony i poprawy zdrowia psychicznego społeczeń- jekcie ustawy będą miały w dalszej perspektywie
stwa – w zakresie zadań określonych w Narodowym wpływ na gospodarkę i przedsiębiorczość, ponieważ
Programie Ochrony Zdrowia Psychicznego, jak rów- poprawi się kondycja psychiczna społeczeństwa,
nież Narodowy Fundusz Zdrowia – w zakresie finan- a dzięki temu nastąpi zwiększenie wydajności pracy.
sowania udzielonych przez świadczeniodawców świad- Proponowana regulacja, poprzez stworzenie podstaw
czeń zdrowotnych. prawnych do ustanowienia i wdrożenia Narodowego
Równolegle do uzgodnień międzyresortowych Programu Ochrony Zdrowia Psychicznego, pozwoli
projektowana regulacja została poddana szerokim na wzmocnienie ochrony osób z zaburzeniami psy-
konsultacjom społecznym. chicznymi, w szczególności w procesie ich diagnozo-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
92 Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego

Poseł Sprawozdawca Maciej Orzechowski a i bacząc też na zapisy ujęte w ocenie sytuacji – cho-
dzi o załącznik, to jest w Narodowym Programie
wania i leczenia, i dzięki temu przyczyni się do po- Ochrony Zdrowia Psychicznego, w priorytecie dla
prawy zdrowia psychicznego społeczeństwa. zdrowia psychicznego w krajach Unii Europejskiej
Ustawa ta nie zawiera przepisów technicznych, – gdzie czytamy, że już w styczniu 2005 r. w Helsin-
nie podlega notyfikacji na podstawie rozporządzenia kach reprezentanci ministerstw zdrowia 53 krajów
Rady Ministrów z dnia 23 grudnia 2002 r. Przedmiot europejskiego regionu wchodzącego w skład World
projektu regulacji nie jest objęty prawem Unii Euro- Health Organization przyjęli deklarację, w której
pejskiej. określili jako jeden z priorytetów rozwoju Unii Eu-
Wysoki Sejmie! W trakcie pierwszego czytania ropejskiej w szeroko rozumianej ochronie zdrowia
wprowadzono kilka poprawek, głosowanych łącznie, zobowiązanie do tego, by w ciągu 5–10 lat opracować
gdyż wiążą się one ze sobą. Główne poprawki, poza i wprowadzić w życie te projekty w krajach, które
poprawkami technicznymi, polegają m.in. na dele- sygnowały to porozumienie. W październiku 2005 r.
gacji zadań własnych również na Narodowy Fun- powstała zielona księga, która również miała na celu
dusz Zdrowia i ministrów właściwych ze względu na poprawę zdrowia psychicznego ludności Unii Euro-
charakter działań określonych w programie. Jedna pejskiej. I wreszcie w tym roku doczekaliśmy się moż-
z tych poprawek otwierała, wskazywała katalog liwości przyjęcia, mam nadzieję, przyjęcia przez Wy-
działań związanych z Narodowym Funduszem soką Izbę tego projektu.
Zdrowia, ministerstwem i jednostkami samorządu Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Nie ulega
terytorialnego. wątpliwości, że zdrowie psychiczne i jego ochrona są
Warto podkreślić, że zarówno poprawka przyjęta trwałym komponentem reformowanej w dzisiejszej
17 głosami za, przy 1 wstrzymującym się, jak i cały dobie ochrony zdrowia. Tak jak mówiłem, jest to nie-
projekt przyjęty przez podkomisję zgodnie 17 głosami stety dziedzina zdrowia, która od wielu lat była bar-
za, w wyniku merytorycznej pracy uzyskały pełną dzo zaniedbywana, ignorowana, budziła uprzedze-
akceptację Komisji Zdrowia. Dlatego też, panie mar- nia. Osoby dotknięte zaburzeniami psychicznymi
szałku, Wysoka Izbo, Komisja Zdrowia wnosi, aby często doświadczały i doświadczają niewłaściwych
Wysoki Sejm przyjął bez poprawek projekt ustawy zachowań ze strony otoczenia, a instytucje, które
zawarty w drukach nr 78 i 726. Dziękuję bardzo. sprawują nad tą profilaktyką nadzór, często nie po-
(Oklaski) siadają właściwej informacji, nie posiadają wiedzy na
temat zdrowia i zaburzeń psychicznych. Ochrona
zdrowia psychicznego jest niewątpliwie bardzo deli-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: katną dziedziną, dziedziną, która wymaga dużej em-
patii i zaangażowania zarówno organów państwo-
Dziękuję bardzo panu posłowi. wych, jak i samorządów.
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- Wysoka Izbo, podstawowym celem omawianego
rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- dziś projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie
czeń w imieniu klubów i kół. zdrowia psychicznego jest reforma dziedziny zdro-
Otwieram dyskusję. wia, jaką jest zdrowie psychiczne. Służyć ma temu
Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Damian przede wszystkim stworzenie skutecznego cykliczne-
Raczkowski, Platforma Obywatelska. go programu ochrony zdrowia psychicznego, pozwa-
lającego na wprowadzanie takich rozwiązań, które
będą zapobiegać, a w szczególności minimalizować
Poseł Damian Raczkowski: występowanie zaburzeń psychicznych. Z kolei wdra-
żanie tego typu strategii z pewnością umożliwi sku-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt teczną promocję ochrony zdrowia i dobrej kondycji
przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko klubu Plat- psychicznej.
forma Obywatelska w kwestii projektu ustawy o zmia- Narodowy Program Ochrony Zdrowia Psychicz-
nie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego. Jest to nego będzie opracowany i realizowany przez wiele
projekt, który był przygotowany jeszcze przez po- instytucji i organów, w tym również z udziałem wie-
przedni rząd. Zresztą w materiałach jest sygnowa- lu ministerstw. Problematyka zdrowia psychicznego
ny, w druku pod projektem jest jeszcze podpis pana społeczeństwa leży nie tylko w gestii ministra zdro-
premiera Jarosława Kaczyńskiego. Wspominam wia, ale również innych podmiotów, które w swoich
o tym dlatego, że trzeba powiedzieć, że to jest jeden działaniach, realizowanych w podległych im placów-
z tych dobrych projektów, które my z chęcią przej- kach, zakładach, jednostkach, szkołach, uczelniach,
mujemy i z chęcią prowadzimy dalej jako projekty… stale stykają się z tym zjawiskiem.
(Oklaski) …które rząd pod kierownictwem pana Projekt programu został poddany równolegle
premiera Donalda Tuska uważa za właściwe wpro- uzgodnieniom międzyresortowym i konsultacjom
wadzić w życie. z wieloma towarzystwami, organizacjami, związka-
Jest to dla mnie wielka przyjemność, ponieważ mi, fundacjami oraz wieloma ekspertami zajmujący-
jest to kwestia od wielu lat w Polsce zaniedbywana, mi się na co dzień tematyką zdrowia psychicznego.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego 93

Poseł Damian Raczkowski chicznymi i leczonych z ich powodu nieustannie


wzrasta. Jest to sytuacja, niestety, powszechna we
Cele, jakie ten program sobie stawia, to, po pierw- wszystkich rozwiniętych krajach, dlatego też zapo-
sze, promowanie zdrowia psychicznego i zapobiega- bieganie takim zjawiskom jest niezbędne i konieczne
nie zaburzeniom psychicznym poprzez upowszech- także w Polsce.
nianie wiedzy na temat zdrowia psychicznego, kształ- W imieniu Platformy Obywatelskiej serdecznie
towanie zachowań i stylów życia korzystnych dla proszę o poparcie tego projektu. Dziękuję bardzo.
zdrowia psychicznego czy też rozwijanie umiejętności (Oklaski)
radzenia sobie w sytuacjach zagrażających zdrowiu
psychicznemu. Drugą istotną kwestią jest zapewnie-
nie osobom z zaburzeniami psychicznymi wielostron- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
nej, zintegrowanej i dostępnej opieki zdrowotnej oraz
innych form pomocy niezbędnych do życia w środo- Bardzo dziękuję, panie pośle.
wisku społecznym. Trzeci aspekt, którego realizację Głos zabierze pan poseł Tomasz Latos, Prawo
zapowiada program, jest to rozwój badań naukowych i Sprawiedliwość.
i systemów informacji z zakresu ochrony zdrowia
psychicznego. Mam nadzieję, że ten aspekt szczegól-
nie ucieszy pana posła Balickiego, który wielokrotnie Poseł Tomasz Latos:
wypowiadał się w kwestii konieczności przyjrzenia
się programom ochrony zdrowia psychicznego. Może Dziękuję bardzo.
pan minister jeszcze rozwinie ten wątek, mam taką Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
nadzieję. Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego
Z realizacją programu będzie wiązało się także Prawo i Sprawiedliwość przedstawić nasze stanowi-
sko do sprawozdania Komisji Zdrowia o rządowym
ponoszenie kosztów w sektorze finansów publicz-
projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdro-
nych, wynikających zarówno z potrzeby restruktu-
wia psychicznego (odpowiednio druki nr 78 i 726).
ryzacji i rozbudowy infrastruktury, jak i zwiększenia
Przedmówca już wypowiedział bardzo wiele waż-
zatrudnienia w tej dziedzinie opieki zdrowotnej. Re-
nych słów o pewnej współpracy przy tworzeniu tego
alizatorami zadań będą jednostki podsektora rządo-
dokumentu, ponad podziałami politycznymi. Można
wego oraz w dużej części jednostki samorządu tery-
powiedzieć, że ten dokument jest dobrym przykła-
torialnego. (Dzwonek) dem, że idea może zjednoczyć różne kluby parlamen-
Panie marszałku, poproszę jeszcze o chwilkę, tarne i może spowodować jednomyślne uchwalenie
będę już zmierzał do końca. ważnej ustawy, która, jak wspomniał mój przedmów-
ca, została przygotowana jeszcze przez poprzedni
rząd, rząd premiera Jarosława Kaczyńskiego, a w tej
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: chwili jest kontynuowana i wyrażę z tego miejsca
nadzieję, że zostanie przyjęta przez Wysoką Izbę,
Proszę uprzejmie, proszę uprzejmie. Sprawa ta jest rzeczywiście niezwykle ważna i jest
związana z wieloletnimi zaniedbaniami w tej dzie-
dzinie medycyny. Można powiedzieć, że od początku
Poseł Damian Raczkowski: lat 90. nastąpił wręcz lawinowy wzrost zachorowań
na choroby psychiczne. Było to oczywiście związane
Szanowni Państwo! Warto też powiedzieć o istot- z wieloma różnymi czynnikami, chociażby środowi-
nych danych statystycznych. Otóż w systemie opieki skowymi, była to również kwestia bezrobocia, szero-
psychiatrycznej brakuje około 1500 łóżek na oddzia- ko rozumianych problemów związanych z transfor-
łach psychiatrycznych, 1400 łóżek na oddziałach dla macją ustrojową. Wszystko to spowodowało, że
osób uzależnionych, 7000 łóżek na oddziałach opieki w ostatnich latach np. w woj. kujawsko-pomorskim
dziennej, 2000 łóżek na oddziałach opiekuńczo-lecz- liczba samobójstw była porównywalna z liczbą śmier-
niczych i 1500 miejsc w hostelach, a także brakuje telnych ofiar wypadków drogowych. To pokazuje
400 zespołów leczenia środowiskowego i około 200 rzeczywistą skalę problemu i wielkość tego zjawiska.
poradni, jak wynika z projektu. Uzupełnienie stwier- Mam przyjemność i zaszczyt być z tego samego mia-
dzonych niedoborów i osiągnięcie standardów euro- sta, co pan prof. Araszkiewicz, i pamiętam wiele mo-
pejskich, rozłożone nawet na okres 5 lat, musi ozna- ich dyskusji, czy to z pozycji samorządowca, czy to
czać wiele inwestycji, o których wcześniej mówił pan z pozycji dyrektora, z panem profesorem na temat
poseł Orzechowski, określając również liczbę i kosz- tego, co należy i co wręcz trzeba zrobić dla psychia-
ty, które państwo będzie musiało ponieść, aby je zre- trii, dla jej rozwoju.
alizować. Bydgoszcz to w ogóle specyficzne miasto, gdyż nie
Wysoka Izbo! Konkludując, należy podkreślić, że tylko klinika ma niewiele, zaledwie ponad 30 łóżek,
proponowana zmiana jest Polsce niezwykle potrzeb- ale wręcz nie ma łóżek przeznaczonych dla psychia-
na, liczba Polaków dotkniętych zaburzeniami psy- trii dziecięcej, a wiemy, że w psychiatrii dziecięcej ten
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
94 Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego

Poseł Tomasz Latos radni zdrowia psychicznego, chociaż – jak trzeba po-
wiedzieć – w skrajnym przypadku czas oczekiwania
problem jest szczególnie mocno widoczny. Tutaj na- jednego pacjenta na przyjęcie wynosił aż 330 dni.
leży szczególnie bać się stygmatyzacji, o której już Pozytywnie, z nieprawidłowościami, ocenić należy
dzisiaj mówiono, stygmatyzacji pacjenta. W przypad- także działanie samorządów województw, które były
ku dziecka ten problem jest jeszcze większy niż organami tworzącymi skontrolowanych podmiotów.
w przypadku osoby dorosłej; dodatkowo kwestie kon- Jednocześnie w ocenie NIK dotychczasowe działania
taktu z rodziną są w procesie terapeutycznym nie- urzędów marszałkowskich na rzecz tworzenia zakła-
zwykle ważne, stąd trudno sobie wyobrazić prowa- dów opieki psychiatrycznej dostosowanych do potrzeb
dzenie skutecznego leczenia, tak jak to jest obecnie, mieszkańców województw były nieskuteczne. Spo-
w sytuacji kiedy dziecko przebywa kilkadziesiąt ki- śród 8 skontrolowanych urzędów marszałkowskich
lometrów od swojego miejsca zamieszkania, dlatego tylko w 2 – trzeba to podkreślić – w urzędzie mar-
kontakty z rodziną są ograniczone. szałkowskim województwa małopolskiego i urzędzie
Potrzeba nakładów na służbę zdrowia właśnie marszałkowskim województwa podlaskiego zostały
w tej dziedzinie, w dziedzinie psychiatrii, była pod- opracowane pełne, wielokierunkowe, wieloletnie pro-
kreślana przez wszystkich rozmówców, zarówno stro- gramy odnoszące się do opieki psychiatrycznej, przy-
nę rządową, ekspertów, jak i grono posłów. Projekt jęte przez sejmik województwa. Połowa skontrolowa-
był zresztą konsultowany bardzo szeroko przez różne nych 8 urzędów marszałkowskich nie podejmowała
gremia społeczne i naukowe i wszyscy rozmówcy pod- żadnych działań na rzecz promocji zdrowia psychicz-
kreślali wagę tego problemu, wieloletnie zaniedbania nego, co należy ocenić negatywnie.
i braki, chociażby liczbę brakujących łóżek, sięgającą Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zare-
ok. 1,5 tys., co wydaje się trudne do nadrobienia komendować Wysokiej Izbie przedstawiony projekt
w perspektywie najbliższych kilku lat. ustawy i przedstawić deklarację poparcia go przez
Jeśli wziąć pod uwagę kwestię zmiany modelu le- Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Dzię-
czenia psychiatrycznego i większego nacisku na formy kuję bardzo. (Oklaski)
leczenia ambulatoryjnego, to widać, że na to wszystko
nakładają się również problemy związane z kształto-
waniem postaw środowiska wobec osób z chorobami Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
psychicznymi. To wszystko pokazuje wieloletnie za-
niedbania w tej dziedzinie. (Dzwonek) Dziękuję bardzo, panie pośle.
Jeszcze chwileczkę, panie marszałku, jeżeli pan Głos zabierze pan poseł Zbigniew Matuszczak,
pozwoli. Klub Poselski Lewica.

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Poseł Zbigniew Matuszczak:

Proszę uprzejmie. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!


Poruszamy dziś bardzo ważny problem współczesnej
cywilizacji, jakim jest stały wzrost liczby chorób
Poseł Tomasz Latos: i wypaczeń psychicznych oraz wszelkiego rodzaju
zaburzeń i patologii. Potrzebą chwili staje się więc
Chciałbym na końcu w podsumowaniu tego, wdrażanie wszelkich form rehabilitacji sprzyjających
o czym mówiłem, żeby pokazać wagę tego problemu, powrotowi do normalnego życia i pracy zawodowej
posłużyć się wynikami kontroli przeprowadzonej osób dotkniętych tymi zaburzeniami, a także podej-
przez Najwyższą Izbę Kontroli. NIK badał kwestie mowanie działań edukacyjnych i wychowawczych
leczenia psychiatrycznego od roku 2005 do pierwszej szerzących w społeczeństwie wiedzę o zapobieganiu,
połowy 2007 r. i wyniki rzeczywiście są zatrważające, rozpoznawaniu i leczeniu zaburzeń psychicznych.
ale na szczęście znalazły odzwierciedlenie we wspo- Wzrost liczby zachorowań stwarza coraz większe
mnianym programie. Otóż w ocenie Najwyższej Izby zagrożenie społeczne. Rosnące tempo życia, zwięk-
Kontroli nie został dotychczas stworzony system szona konkurencyjność na rynku pracy, bezrobocie
kompleksowej oceny opieki nad chorymi z zaburze- i zagrożenie utratą podstaw egzystencji, trudności
niami psychicznymi. Nie podjęto też działań na rzecz w zaspokajaniu podstawowych problemów życiowych
integracji, przywrócenia do funkcjonowania w spo- powodują narastanie sytuacji stresowej wielu grup
łeczeństwie ludzi chorych psychicznie, jeśli wziąć pod społecznych. Rodzi to, z jednej strony, pokusę sięga-
uwagę dostosowanie rozwiązań dotyczących opieki nia po chwilowe sposoby rozładowywania napięć,
psychiatrycznej do tych przyjętych w krajach Unii nadużywanie łatwo dostępnego alkoholu, narkoty-
Europejskiej. ków i środków odurzających. Z drugiej zaś strony
Mimo stwierdzonych nieprawidłowości i zanie- u jednostek słabszych, niedojrzałych lub pochodzą-
dbań Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła cych ze środowisk patologicznych powoduje osłabie-
funkcjonowanie szpitali psychiatrycznych oraz po- nie hamulców moralnych i uciekanie się do zachowań
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego 95

Poseł Zbigniew Matuszczak wiem znaczny procent osadzonych wymaga nie tylko
reedukacji w klasycznym rozumieniu, ale przede
przestępczych i patologicznych. Skutkiem tego stanu wszystkim niezbędnego leczenia odwykowego, psy-
rzeczy jest wzrost przypadków patologii życia rodzin- chiatrycznego i psychologicznego. Drugim elementem
nego, w tym przemocy wobec członków rodziny, zasługującym na pozytywną ocenę jest fakt przedło-
i spadek poczucia odpowiedzialności za zachowanie żenia wraz z projektem opiniowanej ustawy projektu
w życiu codziennym i w pracy zawodowej, w tym pra- rozporządzenia wykonawczego Rady Ministrów.
cy wymagającej poczucia odpowiedzialności związa- Wysoka Izbo! Reasumując, Klub Poselski Lewica
nej ze szczególnym ryzykiem. pozytywnie opiniuje projekt ustawy o nowelizacji
Ze względu na zakres omawianej problematyki ustawy (Dzwonek) o ochronie zdrowia psychicznego
i konieczność podejmowania niezbędnych działań i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję bar-
realizatorem i jedynym podmiotem odpowiedzialnym dzo. (Oklaski)
za te działania nie może być wyłącznie Ministerstwo
Zdrowia. Tak więc istotą omawianego projektu jest
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
tworzenie podstawy prawnej do opracowania i wdro-
żenia przez Radę Ministrów – w drodze rozporządze-
Dziękuję panu posłowi.
nia – Narodowego Programu Ochrony Zdrowia Psy-
Głos zabierze pan poseł Stanisław Rakoczy, Pol-
chicznego oraz włączenie do jego realizacji szerokie-
skie Stronnictwo Ludowe.
go kręgu podmiotów, w tym ministerstw, placówek
naukowych i specjalistycznych oraz samorządów te-
rytorialnych. Podmioty te w ramach swoich działań Poseł Stanisław Rakoczy:
w podległych im placówkach, zakładach, szkołach
i uczelniach stykają się na co dzień z istnieniem róż- Dziękuję bardzo.
nego rodzaju zaburzeń psychicznych i patologii, przy Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej-
czym stopień ich wiedzy i możliwości przeciwdziała- mie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stron-
nia tym zjawiskom, jeśli chodzi o podjęcie skutecz- nictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stano-
nych działań zapobiegawczych, jest dalece niewystar- wisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie
czający. ustawy o ochronie zdrowia psychicznego, zawartego
Narodowy Program Ochrony Zdrowia Psychicz- w druku nr 78, wraz ze sprawozdaniem Komisji
nego jest przewidziany na okres 5 lat, a jego najważ- Zdrowia zawartym w druku nr 726.
niejszymi elementami są: utworzenie około 50 no- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Trudno być
wych oddziałów psychiatrycznych (z około 1200 łóż- oryginalnym, gdy się występuje jako czwarty, ale
kami) i 20 nowych poradni zdrowia psychicznego bardzo mnie cieszy, że mogę być nieoryginalny i jesz-
i leczenia uzależnień oraz stworzenie ponad 7 tys. cze raz podkreślić wyjątkową zgodność i konsensus
nowych miejsc pracy, w tym, co istotne, około 750 dla polityczny wobec tego projektu. To świadczy o tym,
lekarzy psychiatrów, 2 tys. dla pielęgniarek, około że jest to po prostu bardzo dobra i potrzebna ustawa.
2 tys. dla terapeutów i 1200 dla psychologów. Dlatego też ograniczę się jedynie do omówienia naj-
Program zwraca szczególną uwagę na promocję ważniejszych jej aspektów.
zdrowia psychicznego i profilaktykę, czyli zapobiega- Ustawa o ochronie zdrowia psychicznego uchwa-
nie zaburzeniom, głównie przez rozpowszechnianie lona została 19 sierpnia 1994 r. Głównym celem obec-
wiedzy oraz tworzenie instytucji poradnictwa i po- nie proponowanej nowelizacji jest stworzenie możli-
mocy przede wszystkim dla osób w kryzysowej sytu- wości wydania przez Radę Ministrów rozporządze-
acji życiowej. Łączny koszt programu to 962 mln zł, nia, na mocy którego wejdzie w życie Narodowy
w tym 610 mln z Narodowego Funduszu Zdrowia, Program Ochrony Zdrowia Psychicznego na lata
88 mln z budżetu państwa i prawie 264 mln z budże- 2009–2013. Mam nadzieję, że to będzie pierwszy pro-
tów samorządów terytorialnych. gram, a po nim pojawią się kolejne, bo takie są rów-
W sytuacji, gdy problem ochrony zdrowia psy- nież założenia nowelizacji.
chicznego jest faktycznie problemem ogólnonarodo- Wdrożenie programu wymagać będzie oczywiście
wym, opracowanie i wdrożenie kompleksowego Na- odpowiednich nakładów finansowych. Konieczne bę-
rodowego Programu Ochrony Zdrowia Psychicznego dzie zatem ich uwzględnienie w następujących po
jest zadaniem pilnym i w pełni uzasadnionym. Na sobie kolejnych budżetach, zarówno państwa, jak
podkreślenie zasługuje fakt, że integralną częścią, i Narodowego Funduszu Zdrowia oraz w budżetach
a zarazem efektem realizacji tego programu będzie jednostek samorządu terytorialnego, począwszy od
rozbudowa niezbędnej bazy placówek leczenia psy- roku 2009.
chiatrycznego, oddziałów szpitalnych, zespołów le- Wspomniany projekt poddany został wymaganym
czenia środowiskowego, poradni, oddziałów opiekuń- konsultacjom społecznym. Nie odnotowano sprzeci-
czo-leczniczych w celu usunięcia istniejących w tym wu ani negatywnych ocen ze strony uprawnionych
względzie dysproporcji w stosunku do poziomu euro- do tego podmiotów.
pejskiego. Dotyczy to także utworzenia nowych od- Realizacja programu wymagać będzie przeprowa-
działów terapeutycznych w zakładach karnych, bo- dzenia wielu poważnych inwestycji i podniesienia
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
96 Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego

Poseł Stanisław Rakoczy przypomnieć, że w czasie ostatnich kilkunastu lat


miały miejsce wydarzenia, które stanowiły – tak jak
poziomu zatrudnienia liczonego w tysiące, znacznego uchwalenie w 1994 r. ustawy o ochronie zdrowia psy-
zwiększenia wydatków Narodowego Funduszu Zdro- chicznego, która dzisiaj jest nowelizowana – stanowi-
wia, głównie na rozwój poradnictwa w sytuacjach ły wręcz milowy krok w działaniach na rzecz popra-
kryzysów psychicznych. Poradnictwo realizowane wy realizacji praw osób z zaburzeniami psychiczny-
będzie w powiatowych centrach pomocy rodzinie. mi. Ale okazuje się, że ta ustawa, która w 1994 r.
Ze środków programu – co należy podkreślić, bo stanowiła tak ważny instrument, w nowych warun-
jest to niezmiernie istotne – będą również prowadzo- kach, które powstały po wprowadzeniu zmian w sys-
ne prace naukowo-badawcze. Łączny koszt realizacji temie finansowania świadczeń zdrowotnych, w 1999 r.
programu, jak wspominali już moi przedmówcy, okazała się niewystarczająca, jak wynika z wielu
w latach 2009–2013 wyniesie bez mała miliard zło- dokumentów i uzasadnienia tego programu, żeby
tych. Jest to więc zadanie bardzo poważne, w którego zapewnić właściwy poziom psychiatrycznej opieki
realizację zaangażowanych będzie wiele podmiotów zdrowotnej w tych wszystkich głównych dziedzinach
finansowanych zarówno z budżetów centralnych, jak działalności, czyli promocji i zapobieganiu, zapew-
i z budżetów jednostek samorządu terytorialnego. nieniu dostępu do nowoczesnej opieki psychiatrycz-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Należyta ochro- nej zgodnej z modelem środowiskowym, czy w roz-
na zdrowia psychicznego ma olbrzymie znaczenie woju badań i budowania systemów informacyjnych.
społeczne i gospodarcze. Problem ten był i jest – jak I dlatego to, nad czym dzisiaj debatujemy, było tak
myślę – często przemilczany czy postrzegany jako bardzo potrzebne, tak oczekiwane przez środowisko
wstydliwy. Należy uczynić wszystko, aby łagodzić psychiatryczne reprezentujące pacjentów, którym
jego negatywne skutki zarówno w sferze społecznej, samym trudno upomnieć się o swoje prawa. Dobrze,
jak i czysto ludzkiej. że będziemy mieli szansę tę ustawę uchwalić. Cieszy
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W ocenie po- to, że debata wokół rządowego projektu przebiega
słów Polskiego Stronnictwa Ludowego proponowana tak zgodnie i ponad podziałami politycznymi. Może
regulacja tworzy podstawy prawne do wdrożenia Na- warto powiedzieć, że ten rządowy program daje
rodowego Programu Ochrony Zdrowia Psychicznego. szansę na sprostanie wyzwaniom, które będą wyni-
Pozwoli ona również na lepszą ochronę osób z zabu- kały ze wzrostu zapotrzebowania na nowoczesną
rzeniami psychicznymi. Biorąc powyższe pod uwagę, psychiatryczną opiekę zdrowotną. Można wskazać
Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego bę- dwie główne grupy przyczyn. Jedna jest związana
dzie głosował za przyjęciem ustawy w brzmieniu z zagrożeniami, które wynikają z rozwoju cywiliza-
proponowanym przez Komisję Zdrowia. Dziękuję za cyjnego, z tego, co wiąże się z pewnymi zachodzący-
uwagę. (Oklaski) mi procesami społecznymi czy społeczno-ekono-
micznymi. Ale jest również druga grupa przyczyn,
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: która wskazuje na możliwość zwiększenia zapotrze-
bowania. Jest to starzenie się naszego społeczeń-
Dziękuję, panie pośle. stwa. W najbliższych 20 latach liczba osób powyżej
Głos zabierze pan poseł Marek Balicki w imieniu 65 roku życia zwiększy się o 3 mln, a w tej grupie
dwóch kół: SDPL – Nowa Lewica i Demokratyczne wiekowej jest częstsza zapadalność na różnego ro-
Koło Poselskie. dzaju zaburzenia psychiczne.
Proszę bardzo, panie ministrze. Panie Marszałku! Jeśli miarą rozwoju cywiliza-
cyjnego kraju, społeczeństwa jest realizacja praw
osób z zaburzeniami psychicznymi, w tym również
Poseł Marek Balicki:
poziom realizacji praw w zakresie dostępu do opieki
zdrowotnej, to chciałbym wyrazić nadzieję, że ten
Dziękuję bardzo.
program, który, jak wynika z dotychczasowych gło-
Panie Marszałku! Panie Ministrze Wysoka Izbo!
sów, zostanie przyjęty, przyczyni się do lepszej opieki
Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Koła Poselskie-
psychiatrycznej i lepszej realizacji praw osób z zabu-
go Socjaldemokracji Polskiej oraz Demokratycznego
rzeniami psychicznymi. Koło poselskie Socjaldemo-
Koła Poselskiego stanowiska w sprawie rządowego
kracji Polskiej oraz Demokratyczne Koło Poselskie
projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdro-
wia psychicznego. będą głosować za przyjęciem tego projektu. Dziękuję
Moi przedmówcy powiedzieli to, co jest najważ- bardzo. (Oklaski)
niejsze, co wynika z tej nowelizacji, w związku z tym
jestem wyręczony jeśli chodzi o powtarzanie treści Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
i celów programu, ale wydaje się, że warto jeszcze
dodać parę słów. Dziękuję bardzo panu posłowi.
Ta nowelizacja jest niewielka, dotyczy jednego Przystępujemy do pytań.
artykułu, ale jej znaczenie dla rozwoju psychiatrycz- Sześciu posłów się zgłosiło do zadania pytań. Czy
nej opieki zdrowotnej trudno przecenić. Warto też są jeszcze chętni? Nie ma.
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego 97

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski zostanie przyjęta przez Wysoką Izbę i pan prezydent
jej nie zawetuje, tylko ją podpisze? Co będzie wów-
Zamykam listę. czas? Kto wówczas tym potrzebom sprosta, skoro
Ustalam czas pytania na jedną minutę. w tej chwili nie znalazł się podmiot prywatny,
Jako pierwszy pan poseł Zbigniew Matuszczak, a i samorząd nie bardzo miał ochotę, nie bardzo
Klub Poselski Lewica. miał możliwość? Jak rozwiążemy ten problem po
Proszę bardzo, panie pośle. prywatyzacji?

Poseł Zbigniew Matuszczak: Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:


Dziękuję bardzo. Panie pośle, już…
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
Mam dwa krótkie pytania. Pytanie pierwsze: Czy
rząd ma już wstępnie sprecyzowane plany dotyczące Poseł Tomasz Latos:
lokalizacji nowych oddziałów i poradni psychiatrycz-
nych na terytorium kraju? Jeśli tak, to gdzie i gdzie Dziękuję uprzejmie. (Oklaski)
dzisiaj występują największe ich braki? Czy przewi-
duje się tworzenie takich placówek na terenie woje-
wództwa lubelskiego? To jest pierwsze pytanie. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
A drugie: Co spowodowało, że w grupie resortów
uczestniczących w opracowywaniu i w następstwie Dziękuję bardzo.
realizacji programu zabrakło przedstawicieli Mini- Pytanie zadaje pan poseł Marek Balicki, SDPL–
sterstwa Infrastruktury, a występuje tu duży pro- –Nowa Lewica.
blem zaburzeń psychicznych i patologii związanych Proszę bardzo.
z transportem? A przede wszystkim dlaczego zabra-
kło przedstawiciela ministra obrony narodowej?
Dziękuję bardzo. Poseł Marek Balicki:

Dziękuję bardzo, panie marszałku.


Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Chciałbym zadać pytanie panu ministrowi, które
w części wiąże się z pytaniem mojego poprzednika
Dziękuję bardzo, panie pośle. pana posła Latosa. Trzeba powiedzieć, że ten pro-
Pytanie zadaje pan poseł Tomasz Latos, Prawo gram, ta nowelizacja ustawy została przygotowana
i Sprawiedliwość.
w obecnych warunkach prawnych dotyczących funk-
cjonowania publicznych zakładów opieki zdrowotnej,
ale jednocześnie Sejm pracuje nad zupełnie nowymi
Poseł Tomasz Latos:
regulacjami, które będą dotyczyły funkcjonowania
zakładów opieki zdrowotnej, zmianami, które wpro-
Dziękuję bardzo.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! wadzą komercjalizację, a być może prywatyzację czę-
Po tych słowach uspokojenia i radości, które tu wszy- ści placówek, które dzisiaj są placówkami publiczny-
scy wygłaszaliśmy, chciałbym dodać łyżkę dziegciu mi. I mówię to nie po to, żeby teraz dyskutować czy
do tej beczki miodu. polemizować co do tego, czy komercjalizacja i prywa-
(Poseł Konstanty Oświęcimski: W takim dniu?) tyzacja jest słuszna. Chodzi o to, czy rząd bierze pod
Zacznę może od pewnych danych z raportu Naj- uwagę zjawiska, które zachodziły czy zachodzą
wyższej Izby Kontroli. Otóż według tego raportu, w innych krajach, gdzie jest czy była komercjalizo-
o czym zresztą wspomniałem, brakuje 1500 łóżek wana, czy jest prywatna w dużej części opieka zdro-
szpitalnych na oddziałach psychiatrycznych, 1400 wotna. Otóż jeśli są takie reguły, to doświadczenie
łóżek na oddziałach dla osób uzależnionych, 7 tys. na międzynarodowe jest takie, że wówczas miejsce psy-
oddziałach opieki dziennej, 2 tys. na oddziałach opie- chiatrycznej opieki zdrowotnej jest coraz gorsze
kuńczo-leczniczych, 1500 miejsc w hostelach, 400 ze- (Dzwonek) – im więcej rynku, tym gorsza pozycja
społów leczenia środowiskowego i 200 poradni. Tak pacjentów z zaburzeniami psychicznymi i psychia-
jest w sytuacji, kiedy szpitale są samorządowe i mimo trycznej opieki zdrowotnej. I w pewnym sensie prze-
takich potrzeb rynku i chęci zakontraktowania tych- miany, które w Polsce miały miejsce w ostatnich 19 la-
że placówek przez Narodowy Fundusz Zdrowia jed- tach, dowodzą tego, a mianowicie wprowadzenie
nak te placówki nie powstały. (Dzwonek) W związku systemu umów cywilnoprawnych do finansowania
z tym co będzie, panie ministrze, jeżeli ustawa, która świadczeń opieki zdrowotnej, czyli kas chorych, a dzi-
w tej chwili jest przygotowywana, dotycząca totalnej siaj NFZ – ale reguły są takie same – spowodowało
prywatyzacji wszystkich placówek służby zdrowia, zahamowanie w odniesieniu do korzystnych…
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
98 Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz:

Panie pośle, przekroczył pan bardzo czas. Mój niepokój wzbudziła kwestia szkoleń, ponie-
waż w programie przewiduje się zatrudnienie w cią-
gu 5 lat 7 tys. specjalistów. To jest armia specjalistów
Poseł Marek Balicki: i chciałabym zapytać pana ministra, czy nasze uczel-
nie są w stanie w takim tempie ich wykształcić. Jak
…kierunków rozwoju psychiatrycznej opieki zdro- pamiętamy, tam była mowa o 650 lekarzach psychia-
wotnej, które miały miejsce przed 1999 r. I teraz trach, w tym psychiatrach dzieci i młodzieży. Wiemy,
może nastąpić ponownie takie samo zjawisko. Czy że tych właśnie specjalistów najbardziej brakuje i być
rząd bierze to pod uwagę i czy są przygotowywane może potrzebne są rozmowy z Ministerstwem Nauki
jakieś działania przeciwdziałające możliwym zagro- i Szkolnictwa Wyższego, może trzeba jakoś zachęcić
żeniom? Dziękuję bardzo. (Oklaski) studentów do tego, aby chcieli wybierać te bardzo
trudne, ale tak bardzo oczekiwane specjalności. Dzię-
kuję. (Oklaski)
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Dziękuję panu posłowi.
Pytanie zadaje pani posłanka Agnieszka Kozłow- Dziękuję bardzo pani poseł.
ska-Rajewicz, Platforma Obywatelska. Pytanie zadaje pan poseł Damian Raczkowski,
Platforma Obywatelska.

Poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz:


Poseł Damian Raczkowski:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Mini-
strze! Ja przede wszystkim chciałabym wyrazić Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini-
uznanie dla twórców nowelizacji, której istotą jest strze! Mam dwa pytania. Pierwsze jest związane
powołanie do życia Narodowego Programu z tymi informacjami, które przedstawiałem w swoim
Ochrony Zdrowia Psychicznego. Jak już tutaj wielu wystąpieniu. Otóż ciekaw jestem, czy dysponujecie
przedmówców powiedziało, jest on bardzo oczeki- państwo informacjami, w ilu krajach z tych 53 krajów
wany, bardzo potrzebny i możliwe, że wypełni lukę, europejskich, które brały udział w podpisaniu dekla-
która powstawała przez wiele lat. Ponieważ ten racji w Helsinkach, są opóźnienia związane z wdro-
program zmierza w kierunku psychiatrii środowi- żeniem tego programu w ramach czasu, który wtedy
skowej, jest szansa, że wpłynie na wzrost akceptacji ustalono, czyli w jak wielu krajach ten priorytet jed-
dla osób chorych psychicznie, że przyczyni się do nak dosyć późno doczekał się wejścia w życie.
zmniejszenia zakresu obecnie występującej Drugie pytanie jest związane ze wskaźnikami
stygmatyzacji, marginalizacji i społecznego dostępności minimalnej, które określone są w za-
wykluczenia osób psychicznie chorych. łączniku nr 2 do programu, gdzie również się okre-
Pytanie do pana ministra jest następujące. W za- śla maksymalną liczbę łóżek w dużych ośrodkach
łączniku do nowelizacji program został opisany dość psychiatrycznych. Pytam w związku z tym, że sam
ogólnie, to znaczy, wskazano tam cele, oczekiwane pochodzę z miejscowości o nazwie Choroszcz, gdzie
efekty, z czym wszyscy się zgadzamy, natomiast do- funkcjonuje największy w północno-wschodniej (Dzwo-
syć mało tam się mówi o szczegółowych metodach nek) części naszego kraju wysokospecjalistyczny
realizacji tego programu. W związku z tym chciała- ośrodek psychiatryczny...
bym pana ministra zapytać, po pierwsze, czy Mini- Przepraszam, panie marszałku, czy jeszcze mogę…
sterstwo Zdrowia pracuje nad szczegółami, czy roz-
mawia ze współwykonawcami programu, tak żeby
zapewnić mu wykonalność, ponieważ jest bardzo Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
ważne to, żeby ten program nie był fasadowy, bo on
jest tak bardzo oczekiwany. I pytanie szczegółowe. Proszę bardzo.
(Dzwonek)
Mogę jeszcze, panie marszałku? Mogę dokończyć?
Poseł Damian Raczkowski:

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Dziękuję bardzo.


...gdzie funkcjonuje bardzo duży ośrodek psychia-
Proszę uprzejmie. tryczny. Jakkolwiek by było, wieleset osób funkcjo-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego 99

Poseł Damian Raczkowski Podsekretarz Stanu


w Ministerstwie Zdrowia
nuje i żyje dzięki temu, że może tam pracować. Czy Adam Fronczak:
ministerstwo będzie wprowadzało szczegółowy har-
monogram zmian, przekształceń w dużych ośrod- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Cieszę się bardzo,
kach psychiatrycznych, tak aby te zmiany były jak że są pytania, tak samo jak w Komisji Zdrowia, po-
najmniej odczuwalne dla osób, które tam pracują? nieważ to pokazuje, jak istotny jest ten program,
Dziękuję bardzo. (Oklaski) i budzi w sumie pozytywne emocje, co jest niewątpli-
wie bardzo istotne, zważywszy na ten konsensus
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: polityczny, o którym państwo byliście uprzejmi po-
wiedzieć.
Dziękuję bardzo, panie pośle. Otóż, żeby zacząć tak troszeczkę szerzej, chciał-
Pytanie zadaje pan poseł Konstanty Oświęcimski, bym przypomnieć, że zręby tego programu powstały
Platforma Obywatelska. już w latach 90., w drugiej połowie lat 90. były zaczy-
ny tego programu. Minęło kilkanaście lat, szanowni
państwo posłowie, i przeszliśmy do czynu. I myślę, że
Poseł Konstanty Oświęcimski: to jest najważniejsze, ponieważ z powodu faktu, że
przez tyle lat nie zostało to zrealizowane, mamy te
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! zapóźnienia, o których państwo byliście uprzejmi
Mam pytanie związane z działaniami określonymi powiedzieć, tak dalece zdekapitalizowaną infrastruk-
w Narodowym Programie Ochrony Zdrowia Psy- turę i tak słabo rozwiniętą dyscyplinę, jaką jest psy-
chicznego, gdzie dużym podmiotem są samorządy chiatria, a tak ważną, szczególnie w dzisiejszych
województw, powiatów i gmin. Do nich między inny- czasach, kiedy – co również było podkreślane – zmia-
mi, według poprawki, należą działania polegające na ny systemowe w Polsce po roku 1990 doprowadziły
promowaniu zdrowia psychicznego i zapobieganiu do zdecydowanego wzrostu zachorowań zarówno na
zaburzeniom psychicznym oraz zapewnieniu osobom pewne reaktywne choroby, jak i bardziej – nazwijmy
z zaburzeniami psychicznymi wielostronnej, zinte- to – somatyczne w zakresie układu nerwowego, ukła-
growanej i dostępnej opieki zdrowotnej oraz innych du psychicznego... to znaczy nie układu, tylko psychi-
form pomocy niezbędnych do życia w środowisku ki pacjentów.
społecznym, rodzinnym i zawodowym. Program był bardzo szeroko konsultowany przez
Mam pytanie do pana ministra: Czy jasno zostały to, że – jak wspomniałem – już od dawna powstawał
samorządom wyartykułowane te zadania? Też jestem w środowisku – o tym również była mowa – i samo-
samorządowcem, przez kilkanaście lat funkcjonowa- rządy, o które państwo tutaj pytacie, miały okazję
łem i z tego, co wiem, to niektóre samorządy w tej zapoznać się z tym programem, natomiast na posie-
chwili są bardzo zdziwione, że oto kolejne zadania dzeniu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Tery-
zostają wrzucone do tego garnuszka samorządowego. torialnego – odpowiadam panu posłowi Oświęcim-
Abstrahuję tutaj od programu (Oklaski), który jest skiemu – została przedstawiona pełna zgodność
rzeczywiście celowy i wychodzi naprzeciw wielu spo- w tym zakresie i akceptacja tego programu. W wyni-
łecznym oczekiwaniom. Ale rodzi się pytanie, w jaki ku tych konsultacji mamy przekonanie, że samorząd,
sposób samorządy poprzez swoje działania będą mo- mając tak ważne narzędzie, jakim jest program, bę-
gły uczestniczyć w tym programie, ponieważ z okre- dzie miał podstawy... zresztą zgłaszali to samorzą-
ślenia tych działań wynika, że muszą być odpowied- dowcy, którzy byli na posiedzeniach komisji, mówiąc,
nie środki finansowe. A wiemy, jak w niektórych że mając program, są w stanie przekonać swoich rad-
samorządach jest krucho z tym, żeby gdzieś znaleźć nych, sejmiki wojewódzkie – bo głównie szpitale psy-
jakiś wolny obszar. Z drugiej strony cieszy konsensus chiatryczne, ośrodki są prowadzone przez samorząd
wokół tego programu ochrony zdrowia. Na razie to województwa – do podjęcia działań modernizujących,
dotyczy obszaru zdrowia psychicznego, ale są pewne restrukturyzujących, zmieniających oblicze psychia-
nadzieje na przyszłość, jeśli chodzi o całą ochronę trii w danym województwie. Jest to, myślę, bardzo
zdrowia. To wszystko. Dziękuję. (Oklaski) istotny i pozytywny sygnał. Uszczegółowiając, chcę
jeszcze podkreślić, że środki tutaj wymienione – te
dwieście kilkadziesiąt milionów – są na okres 5 lat.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Jeżeli przełożycie to państwo na każdy rok, powiedz-
my, rozwoju tego programu, to jest 50 mln na rok.
Dziękuję bardzo panu posłowi. W skali samorządności wojewódzkiej w Polsce to jest
Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- naprawdę nieduża kwota, biorąc pod uwagę możli-
pana. wość czerpania ze źródeł dodatkowych, ze środków
Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu pomocowych Unii Europejskiej. Planując, mając pro-
w Ministerstwie Zdrowia pana ministra Adama gram, odpowiednie programy, myślę, że wiele samo-
Fronczaka. rządów bez trudu pozyska środki pomocowe. De fac-
Proszę bardzo, panie ministrze. to bowiem kwota, która w tej chwili wygląda dość
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
100 Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia dowiskową, są w jakiś sposób postrzegane pozytyw-


Adam Fronczak nie przez zakłady opieki zdrowotnej. Myślę, że na
tym polu należy spodziewać się pewnej konkurencji
pokaźnie, wcale taką dużą kwotą nie jest. To jest i rozwoju w tym zakresie, ponieważ jak będą środki,
właśnie kwestia podejmowania wyzwań i zmian, któ- to będą również donorzy, którzy będą chcieli te środ-
re są niezbędne w tym procesie. ki przyjmować i w jakiś sposób realizować zadania,
Jeśli chodzi o pana posła Matuszczaka, który py- które są możliwe właśnie poprzez rozwój tego pro-
tał o to, jak to wygląda szczegółowo, mogę powie- gramu.
dzieć, że szczegółowo chcemy to opracowywać nadal, Kształcenie i nowe kadry, bo to również pojawiało
mając już tutaj delegację, jeżeli te sprawy będą postę- się w wystąpieniach i pana posła Latosa, i pani poseł
pować tak, jak to wygląda, i na pewno będziemy dą- Kozłowskiej-Rajewicz. 7 tys. nie, pani poseł. Jeśli cho-
żyć do tego, aby asymetria, która jest w tej chwili dzi o lekarzy, to 675 i kilkudziesięciu pediatrów, a po-
w pomocy psychiatrycznej w Polsce, była niwelowa- zostałe zawody to są pielęgniarki, to są psychoterapeu-
na, a mianowicie przede wszystkim tzw. ściana ci, to są psycholodzy kliniczni, także wiele obszarowo
wschodnia, woj. warmińsko-mazurskie, woj. podkar- innych dyscyplin, które rozwijają się systematycznie,
packie to są te województwa, które mają bardzo sła- jeśli chodzi o kształcenie. W tej chwili my kształcimy
by dostęp do opieki psychiatrycznej. średnio 150 osób, to znaczy 150 osób uzyskuje rocznie
Ale niepokoi również fakt – o czym mówił pan specjalizację z zakresu psychiatrii.
poseł Latos – że w tak dużym mieście jak Bydgoszcz Tak więc na razie jest to niewystarczająca liczba
w sumie ta baza jest skromna i nie uwzględnia lekarzy, ale chcę podkreślić, że jest wielu młodych
wszystkich grup wiekowych w potrzebach psychia- lekarzy, którzy podjęliby się zrobienia tej specjaliza-
trycznych. Tak więc jest to na pewno sprawa, którą cji i podjęliby wyzwanie w tym zakresie, ale ponieważ
będziemy się zajmować. Chciałbym jednak podkre- psychiatria stała się, mówiąc krótko, mało atrakcyj-
ślić, że program daje wytyczne i liczymy tutaj na ak- na przez fakt wszystkich zaniedbań, o których mó-
tywność samorządów. Możemy w jakiś sposób reko- wimy, nie decydują się na to, zdając sobie sprawę
mendować, budować z samorządami strukturę, ale z tego, że jest to bardzo ciężka specjalizacja, obciąża-
liczymy na to, że to samorządy będą tą stroną inicja- jąca psychicznie danego lekarza.
tywną, jeśli chodzi o rozwój tych działań. Przy pewnym teraz jednak nagłośnieniu, jeżeli
Jeśli chodzi o kwestie związane z Ministerstwem oczywiście ten program zostanie przyjęty ustawowo,
Infrastruktury i MON, to chciałbym powiedzieć, że będą widzieli dla siebie pewne perspektywy, że za-
w uzgodnieniach oba ministerstwa miały materiał równo rząd, jak i parlament, władza samorządowa
i zgłosiły do niego pozytywne uwagi, natomiast nie postrzegają to jako ogromną potrzebę społeczną
były zainteresowane jak gdyby wejściem i po prostu i będą dążyć właśnie w ramach tego programu do
bezpośrednim uczestnictwem w programie, nie wi- tego, aby psychiatria polska była kompatybilna z psy-
działy tutaj tak istotnej swojej roli; tak więc poparły, chiatriami wiodącymi w krajach europejskich i dalej.
ale nie weszły bezpośrednio w struktury programu. Dlatego ja sądzę, co wynika też z mojej rozmowy ze
Czy wolny rynek, czy uwolniony rynek, czy zmie- specjalistami z instytutu psychoneurologii, że jest to
niony rynek usług medycznych i zmiany, o których czynnik pobudzający, aktywizujący, katalizujący po-
mówimy, jeśli chodzi o ustawę dotyczącą komercjali- zytywne przemiany w tym obszarze.
zacji zakładów opieki zdrowotnej, będą miały podsta- Jeśli chodzi o pytanie, które było związane z tym,
wy, będą w jakiś sposób negatywnie wpływać na jak to wygląda z WHO – pan poseł Raczkowski zapy-
zmianę i niewykonywanie tych zadań programo- tał – jak jest w tych krajach, to dysponujemy w tym
wych? Otóż uważam, że nie, dlatego że przede wszyst- zakresie niepełnymi informacjami, ale na tym etapie
kim chcę zwrócić uwagę państwa na fakt ogromnej mogę odpowiedzieć, że w około połowie krajów udaje
przemiany pojęciowej. 50 lat temu mieliśmy pewien się wdrażać te programy, oczywiście w różnym tem-
rodzaj psychiatrii, w tej chwili świat na tyle się zmie- pie, nie wszędzie jest różowo, nie wszędzie jest wspa-
nił, jeśli chodzi o farmakoterapię, postępowanie, że niale, ale udaje się.
mamy już inną psychiatrię. My nie musimy tak jak Chcę państwu powiedzieć, że już 30 lat temu kra-
kiedyś trzymać pacjentów miesiącami na łóżkach. je starej Unii Europejskiej wdrażały takie programy
My, szczególnie jeśli chodzi o dzieci, musimy dbać poprzez właśnie działania bardziej zwarte, jakie pro-
o to, żeby te dzieci mogły korzystać właśnie ze śro- ponujemy, i są one już na zupełnie innym poziomie
dowiskowej psychiatrii, żeby były pod opieką, miały rozwoju. Tak więc, zaczynając, jesteśmy w stanie
kontakt ze szpitalem, z oddziałem, ale niekoniecznie kontynuować i nie mówimy, że tak będzie zawsze.
przebywały w nim w nieskończoność. Jest to program na kilka lat. Nasze doświadczenie
Dlatego myślę, że taka nowa formuła przebudowy w tym zakresie będzie bardzo istotne, aby budować
programowej, jeśli chodzi o naszą psychiatrię, będzie program już na następne lata, który będzie może
atrakcyjna dla zakładów w nowej formie, dlatego że bardziej odpowiedni. Uczymy się również na błędach.
wszystkie procedury, które wiążą się jednak, nazwij- Tak że miejmy nadzieję, że te potrzeby są tak duże,
my to, z krótkotrwałymi pobytami czy z opieką śro- że nasze propozycje zostaną przez nie wchłonięte jak
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego.
Oświadczenia poselskie 101

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:


Adam Fronczak
Bardzo dziękuję panu posłowi.
gdyby bez oporów, a co będzie dalej – zdecydujemy za Zamykam dyskusję.
kilka lat. Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpi-
Jeśli chodzi o szpital w Choroszczy, to będzie mu- my w bloku głosowań.
siał ulec pewnej restrukturyzacji w kontekście tych Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów
przemian związanych z psychiatrą, o których tutaj porządku dziennego zaplanowanych na dzień 22 lip-
mówimy, i to jest nieuniknione. Więcej w tym mo- ca br.
mencie nie powiem, bo to jest oczywiście zadanie Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygło-
samorządu, ale myślę, że dostrzegając te kierunki szenia oświadczeń poselskich.
zmian, podejmie istotne działania w tym zakresie. Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze
Patrzę, czy ewentualnie zostawiłem jeszcze jakieś wygłosić oświadczenie?
pytania bez odpowiedzi… Starałem się odpowiedzieć W tej chwili mamy tych oświadczeń 14.
na gorąco na wszystkie pytania zadane przez pań- Nie ma chętnych.
stwa. Jeżeli ktoś z państwa jest nieusatysfakcjono- Bardzo dziękuję.
wany, to ewentualnie odpowiemy na piśmie. Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam
(Poseł Konstanty Oświęcimski: Wszyscy. Brawa zatem za zamkniętą.
dla pana ministra.) (Oklaski)
Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Szymon
Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Poseł Szymon Stanisław Giżyński:
Dziękuję bardzo.
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szczerze
wdzięczny pani minister Katarzynie Hall za przyję-
Podsekretarz Stanu
cie moich rad zawartych w oświadczeniu poselskim
w Ministerstwie Zdrowia
złożonym w Sejmie 11 czerwca 2008 r. i wielce zobo-
Adam Fronczak:
wiązany za to, iż pani minister dalej nieprzerwanie
Dziękuję bardzo, panie marszałku. i śmiało podąża drogą kasacji rudymentarnych wąt-
ków polskiej kultury w szkolnych programach na-
uczania – spieszę, całkowicie w duchu reform pani
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: minister, z dalszymi autorskimi pomysłami, tusząc
nieśmiało, choć z wielką nadzieją, że zostaną przez
Dziękuję bardzo panu ministrowi. Dziękuję bardzo. panią minister literalnie przyjęte i wykorzystane.
Jako ostatni w debacie głos zabierze sprawozdaw- Za niezwykle trafną i słuszną uważam zaakcep-
ca komisji pan poseł Maciej Orzechowski. towaną przez grono ekspertów skupionych wokół
Proszę bardzo, panie pośle. pani minister przesłankę głoszącą, iż dzisiejsza mło-
dzież nie czyta lektur. Ta ze wszech miar prawdziwa
konstatacja powinna stać się dyrektywą działania
Poseł Maciej Orzechowski: specjalnej państwowej komisji do spraw podręczni-
ków szkolnych, na czele której raczyłby stanąć ktoś
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym ser- o ogólnokrajowym moralnym autorytecie, najlepiej
decznie podziękować zarówno panu ministrowi, jak tak bardzo ceniony i słuchany w środowisku politycz-
również kolegom z opozycji i z koalicji (Oklaski) za nym pani minister Kuba Wojewódzki, który po pierw-
zgodną pracę nad tą niewielką nowelizacją ustawy, sze, ma bardzo duży i pozytywny wpływ wychowaw-
ale nowelizacją niosącą jakże olbrzymią i dalekosięż- czy na dzisiejszą młodzież, po drugie, z zapałem
ną w skutkach treść. Pomimo tych drobnych łyżek wyszydzi te wszystkie wątki patriotyczne, które jesz-
dziegciu cieszę się, że ta ustawa jest przykładem na cze w trakcie reform programowych pani minister
to, jak możemy kontynuować pewne prace, jeżeli cho- najwyraźniej przez niedopatrzenie pozostały.
dzi o służbę zdrowia, jak możemy w pracy nad pew- Dlatego aż się prosi, by wesprzeć reformatorskie
nymi zagadnieniami przechodzić z jednego rządu do działania pani minister kilkoma prostymi, pozosta-
kolejnego, z myślą o naszych obywatelach. Gdyby nie wiającymi w budżecie państwa duże oszczędności
to, że jestem posłem sprawozdawcą komisji, powie- pomysłami. Otóż pod żadnym pozorem w spisie lek-
działbym, że cieszę się, że to właśnie rząd Platformy tur nie powinny się znajdować utwory, których łącz-
Obywatelskiej i PSL-u, że to minister Kopacz wciela na długość przekracza 20 linijek. Proponuję, by na-
w życie Narodowy Program Ochrony Zdrowia Psy- uczyciel języka polskiego wszystkich szczebli mógł
chicznego. Dziękuję bardzo. (Oklaski) zadać uczniom lekturę w wymiarze nieprzekraczają-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
102 Oświadczenia poselskie

Poseł Szymon Stanisław Giżyński Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:


cym 12 linijek miesięcznie, w tym 6 linijek byłoby Dziękuję panu posłowi.
w gestii ministerstwa pani minister Hall, a cała resz- Oświadczenie wygłosi pan poseł Józef Rojek, Pra-
ta, czyli te 6 linijek, do pełnej dyspozycji nauczyciela, wo i Sprawiedliwość.
oczywiście po obowiązkowych konsultacjach i po ak-
ceptacji dzieci i młodzieży. Myślę, że nie byłoby z tym
problemu, bo mocną stroną mojego pomysłu są ol- Poseł Józef Rojek:
brzymie oszczędności powstałe w wyniku jego skru-
pulatnego wdrożenia. Rodzice nie wydawaliby niepo- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Nigdy w prze-
trzebnie pieniędzy na lektury i zwłaszcza podręczniki, szłości nie świętowałem dnia 22 lipca ani tym bar-
bo sprowadzałyby się one do ledwie paru kartek dru- dziej obecnie nie mam zamiaru czcić kolejnej roczni-
ku, a dzieci i młodzież zaoszczędziliby czas, tak prze- cy powstania tzw. Polski Ludowej. Niemniej jednak
cież potrzebny na gry komputerowe i japońskie kre- pozwoliłem sobie na przypomnienie o tej rocznicy
skówki. Postuluję, by już od najbliższego roku szkol- właśnie dzisiaj, 22 lipca, ale z zupełnie innych powo-
nego, a da się to przecież zrobić, wprowadzić lekturę dów. Zapewne większość z państwa pamięta jeszcze
we fragmentach „Powrotu taty”, Pani Twardow- ogromną radość, którą przeżywaliśmy z powodu
skiej” czy nawet 5-wersowego liryku „Polały się upadku komunizmu i odzyskanej niepodległości. Nie-
łzy…” Adama Mickiewicza. stety, wkrótce przyszły lata coraz większych rozcza-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Cały naród rowań, u których podstaw legło między innymi za-
z napięciem i nadzieją obserwuje reformatorskie wy- blokowanie w naszym kraju procesu dekomunizacji
siłki pani minister Hall, by, jeżeli już nie my, to przy- i rzetelnej lustracji. Zgodnie z obowiązującą zasadą
najmniej nasze dzieci i przynajmniej w szkole, mó- „grubej kreski” również i wpływowe media były da-
wiąc językiem jednego z opowiadań Sławomira Mroż- lekie od krytyki i potępienia totalitarnego państwa
ka, „miały do czynienia z poezją”. Otóż dzieci „mają i jego przywódców. Na skutki tej polityki nie trzeba
do czynienia z poezją” – według Sławomira Mrożka było długo czekać.
– gdy „wyrazy kończą się tak samo, na przykład: ki- W ciągu ostatnich kilkunastu lat wiele energii,
jaszek – wujaszek”. Tak wyuczona umiejętność po- czasu i środków poświęcono na usunięcie z pejzażu
strzegania sytuacji, w której już „mamy do czynienia naszych miast nazw ulic, placów i pomników komuni-
z poezją”, z powodzeniem wystarczy za cały program stycznych zbrodniarzy, funkcjonariuszy aparatu bez-
nauczania języka polskiego w gimnazjum. W liceum pieczeństwa zwalczających polską partyzantkę czy też
natomiast, wiadomo, sprawy trzeba poprowadzić tak, zasłużonych dla utrwalania władzy ludowej działaczy.
by młodzież dokonała postępu i miała do czynienia Niestety, minęło trochę czasu i brak zdecydowanego
z poezją nowoczesną. Wystarczy po temu, i znowu, potępienia minionego systemu, czyli de facto brak do-
za cały program nauczania języka polskiego w liceum brych rozwiązań prawnych w tym zakresie, okazał się
słynna fraza, nieocenionego w podobnych przypad- prostą drogą do nazywania ulic imieniem przywódców
kach, pisarza Mrożka: „kijaszek – wujaszek – trąb- komunistycznych i budowania im pomników. Takim
ka”. Zauważmy, z niemałą satysfakcją, że zestawiając przykładem może być nazwanie jednej z ulic w pod-
program gimnazjalny: „kijaszek – wujaszek” i liceal- wrocławskiej miejscowości imieniem Edwarda Gierka
ny: „kijaszek – wujaszek – trąbka”, uzyskujemy tak czy pomysł wybudowania mu pomnika w Czumowie.
ceniony, i słusznie, przez panią minister Hall efekt Nie ukrywam, że martwi mnie ta indolencja czy też
i walor ciągłości nauczania. być może świadome działanie pomysłodawców, jak
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Niedawno jed- również niepokojący jest brak społecznego sprzeciwu.
na z gazet wychodzących w Warszawie użyła, z in- Wszak nie od dziś wiadomo, że za rządów tego lansu-
tencją najwyższej aprobaty i aplauzu, wobec pewnej jącego się na zachodnioeuropejskiego męża stanu by-
grupy osób określenia: kosmopolacy. Owa gazeta łego sekretarza partii na Śląsku w zakładach karnych
z oddaniem patronuje wszelkim działaniom pani mi- zamykano więźniów politycznych, Służba Bezpieczeń-
nister Hall, stąd wydaje się, iż pani minister potrak- stwa inwigilowała społeczeństwo, cud gospodarczy był
tuje to jako zasłużony, ale i wielce zobowiązujący na kredyt, a szczególnie niewygodni dla władzy nadal
komplement. To mianowicie, że jej program oświato- ginęli z rąk tzw. nieznanych sprawców.
wy ma kształtować polskich uczniów właśnie jako Natomiast w moim mieście, Tarnowie, działacze
i na –kosmopolaków. Ten zamysł i cel pani minister SLD chcą, by patronem skweru w dzielnicy Mościce
– hodowli kosmopolaków – udanie łączy metody, został Stanisław Opałko, onegdaj pierwszy sekre-
czynnej przecież jeszcze nie tak dawno, inżynierii tarz KW PZPR w Tarnowie. Chociaż dr Maciej Kor-
dusz z całkiem już współczesnymi osiągnięciami bez- kuć z krakowskiego Instytutu Pamięci Narodowej
kompromisowej genetyki, która potwierdza swój nie- uznał, iż takie działania noszą znamiona propago-
podważalny udział w dziele stworzenia takimi arcy- wania totalitaryzmu, nazwisko Opałki zostało już
dziełami, jak: kurokuna, kretokot, krowojeż czy umieszczone w samorządowym banku patronów
psiamysz. Dziękuję uprzejmie. (Oklaski) miejsc publicznych. Pomysłodawcy i ich zwolennicy
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Oświadczenia poselskie 103

Poseł Józef Rojek matykę i astronomię, ale w 1915 r. ukończył Wydział


Historyczno-Filologiczny Uniwersytetu Petersbur-
zdają się również zapominać, że Opałko w latach skiego z dyplomem I stopnia. Jego praca konkurso-
1981–1986 był członkiem Biura Politycznego KC wa: „Literacka twórczość Juliusza Słowackiego” zo-
PZPR, czyli de facto ośrodka, gdzie zapadały kluczo- stała wyróżniona złotym medalem tej uczelni.
we decyzje polityczne. W biurze politycznym Opałko Okres I wojny światowej Józef Klejnot-Turski spę-
współpracował m.in. z Wojciechem Jaruzelskim, Flo- dził głównie w Rosji. Był współorganizatorem i na-
rianem Siwickim, Czesławem Kiszczakiem i Miro- uczycielem dwóch szkół Macierzy Polskiej w Moskwie.
sławem Milewskim. Chciałbym także zwrócić uwagę Zmobilizowany do wojska rosyjskiego do sierpnia
państwa na fakt, że w swojej historii Biuro Politycz- 1917 r. służył w twierdzy morskiej w Sweaborg pod
ne wielokrotnie podejmowało decyzje wręcz o cha- Piotrogrodem. Podczas uzyskanego urlopu zdrowot-
rakterze przestępczym, natomiast w okresie zasia- nego gromadził materiały do słownika morskiego.
dania tam Stanisława Opałki to gremium m.in. za- Pod koniec sierpnia 1919 r. wstąpił do Wojska Pol-
decydowało o powołaniu nadzwyczajnej komisji, skiego w stopniu podporucznika artylerii. Ze względu
która zajmowała się mataczeniem w sprawie zamor- na swoje kwalifikacje został skierowany do polskiej
dowania przez milicjantów Grzegorza Przemyka i misji wojskowej, działającej na Łotwie i w Estonii.
tym samym przygotowała próbę generalną mecha- 17 czerwca 1920 r. Józef Klejnot-Turski na własną
nizmów fałszerstwa, by zdobyte doświadczenia wy- prośbę został mianowany wykładowcą nowo utwo-
korzystać rok później w sprawie zabójstwa księdza rzonej Państwowej Szkoły Morskiej Tczewie. Jednak
Jerzego Popiełuszki. już latem 1920 r. podczas wojny polsko-bolszewickiej
Niestety, te i podobne rzetelne argumenty niejed- dowodził plutonem artylerii ciężkiej pod Zegrzem. Po
nokrotnie już nie trafiają do ludzi, którzy zmęczeni przejściu do rezerwy Józef Klejnot-Turski poświęcił
troskami dnia codziennego, z trudem rozwiązujący swoje 4 najlepsze lata Szkole Morskiej i Tczewowi. W
swoje problemy finansowe, osaczeni przez nierzetelne Szkole Morskiej uczył meteorologii, oceanografii,
media tęsknią do peerelowskiej rzeczywistości, w prawa morskiego, a także języka niemieckiego. Cie-
której rzekomo żyło się lepiej. Wobec tego na zakoń- szył się opinią dobrego nauczyciela i wykładowcy.
czenie pozostaje mi jedynie wyrazić nadzieję, że za Nade wszystko w Tczewie rozwinął się jego duży ta-
jakiś czas nie zostanie na tej sali złożony wniosek o lent wydawniczy i publicystyczny, szczególnie na ni-
reaktywowanie w naszym kraju święta 22 lipca. wie „uprawy morza”, czyli kreowania wizji Polski
Dziękuję. morskiej. Dał się też poznać jako znakomity organi-
zator życia społecznego.
Po otwarciu Szkoły Morskiej w Tczewie właśnie
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Tczew na pewien czas stał się „stolicą morską” Pol-
ski, jak pisze Krzysztof Jaworski, znawca tradycji
Dziękuję, panie pośle. żeglarstwa polskiego. Józef Klejnot-Turski został
Oświadczenie wygłosi pan poseł Krzysztof Lipiec, głównym orędownikiem utworzenia portu morskiego
Prawo i Sprawiedliwość. w Tczewie. Swoje poglądy prezentował w założonym
Jeżeli nie ma pana posła, to pani posłanka Ga- przez siebie i popularnym czasopiśmie „Żeglarz Pol-
briela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość. ski”. Już w 1921 r. ukazała się jego książka pod ty-
Nie ma. tułem „Port Rzeczypospolitej. Widoki przyszłego
W takim razie pani posłanka Maria Nowak, Pra- rozwoju Gdańska, Tczewa i Gdyni”.
wo i Sprawiedliwość. Sprawa portu morskiego w Tczewie nabrała du-
Nie ma. żego rozgłosu i zainteresowania, głównie w latach
Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska. 1921–1922. Przez dłuższy czas do zwolenników tej
Proszę bardzo, panie pośle. koncepcji zaliczał się między innymi marszałek Sej-
mu Ustawodawczego Wojciech Trąmpczyński. Osta-
tecznie Sejm 23 września 1922 r. podjął ustawę o
Poseł Jan Kulas: budowie portu w Gdyni.
W pierwszych latach II Rzeczypospolitej Tczew
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Składam awansował do drugiego po Warszawie ośrodka że-
oświadczenie poselskie dla upamiętnienia wybitnej glarskiego. Nic więc dziwnego, że 11 maja 1924 r. na
postaci Józefa Klejnot-Turskiego, wykładowcy Szko- zjeździe kilku organizacji żeglarskich w Szkole Mor-
ły Morskiej w Tczewie i pierwszego prezesa Polskiego skiej w Tczewie powstał Polski Związek Żeglarski.
Związku Żeglarskiego, w 50. rocznicę jego śmierci. Jego pierwszym prezesem został właśnie Józef Klej-
Józef Klejnot-Turski urodził się 20 czerwca 1889 r. not-Turski. Warto pamiętać, że początki Polskiego
w Tallinie w rodzinie oficera wojsk rosyjskich Józefa Związku Żeglarskiego sięgają Tczewa.
i Walerii z domu Turskiej. Otrzymał staranne wy- W latach 30. Józef Klejnot-Turski funkcjonował
kształcenie i wychowanie. Ukończył 8-klasowe gim- w Gdyni. Pracował jako kierownik referatu praso-
nazjum filologiczne w Rewlu. Miał szerokie i różno- wego tutejszej Izby Przemysłowo-Handlowej, publi-
rakie zainteresowania. Początkowo studiował mate- kował liczne artykuły o marynarce handlowej w
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
104 Oświadczenia poselskie

Poseł Jan Kulas Mimo to zachowało się wiele cennych i ciekawych


zabytków. Jednym z najstarszych, a zarazem najcen-
biuletynie tej izby. Aktywnie działał w Lidze Mor- niejszych, bo zachowanym w pierwotnym stylu, jest
skiej i Rzecznej. kościół św. Jakuba z przełomu XIV w. i XV w. Dobrze
We wrześniu 1939 r. Józef Klejnot-Turski na zachowane są również średniowieczne mury obron-
ochotnika zgłosił się do wojska. Walczył do końca ne, których wznoszenie rozpoczęto w 1341 r. Całko-
działań Lądowej Obrony Wybrzeża na Oksywiu. wita długość murów wynosiła 1220 m. Fortyfikacje
Resztę wojny spędził w oficerskich obozach jeniec- posiadały 32 baszty i półbaszty. Kolejnym godnym
kich w Prenzlau i Gross Borne. uwagi zabytkiem jest zamek krzyżacki istniejący już
Wysoki Sejmie! Po zakończeniu wojny Józef Klej- od 1363 r. i będący siedzibą pierwszego krzyżackiego
not-Turski powrócił na Wybrzeże. Do 1949 r., do wójta Lęborka. W mieście znajduje się również młyn
czasu likwidacji Izby Przemysłowo-Handlowej w i tzw. dom młynarza z przełomu XIV w i XV w., spi-
Gdyni pracował w niej jako referent działu morskie- chlerz solny z XVI w. wybudowane w stylu neogotyckim
go. Wiele wskazuje na to, że nie było już dla niego ratusz miejski, kościół Najświętszej Marii Panny oraz
miejsca na Wybrzeżu w Polsce stalinowskiej. Ostat- budynek poczty, a także zespół kamieniczek mieszczań-
nie lata życia Józef Klejnot-Turski spędził w Byd- skich z przełomu XIX w. i XX w.
goszczy, gdzie utrzymywał się z dawania lekcji języ- Miasto posiada bardzo dogodne połączenie komu-
ka angielskiego. nikacyjne, leży bowiem przy międzynarodowej trasie
Józef Klejnot-Turski zmarł pół wieku temu, do- drogowej E28 Gdańsk–Szczecin. 35 km na wschód
kładnie 25 sierpnia 1958 r. w Bydgoszczy. Był patrio- zaczyna się małe trójmiasto kaszubskie, z Wejhero-
tą i wielkim propagatorem spraw morskich. Wiele mu wem, Redą i Rumią, a następnie aglomeracja trój-
zawdzięcza polskie żeglarstwo. Koncepcję portu mor- miejska, z Gdynią, Sopotem i Gdańskiem. 55 km na
skiego w Tczewie podniósł do rangi sprawy państwo- zachód położone jest miasto Słupsk. Z Lęborka już
wej. Niewątpliwie Józef Klejnot-Turski dobrze i niedaleko do nadmorskiego kurortu Łeby z jej por-
chlubnie zapisał się w dziejach Polski morskiej i ma- tem, mariną jachtową i piękną plażą oraz do Słowiń-
łej ojczyzny – Tczewa. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) skiego Parku Narodowego z unikalnymi w Europie
ruchomymi wydmami. Położone w gminie Nowa
Wieś Lęborska, ok. 4 km od miasta, jezioro daje moż-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: liwość uprawiania sportów wodnych. Urozmaicone
ukształtowanie terenu powiatu lęborskiego, w tym
Dziękuję bardzo panu posłowi. również pozostałych gmin, Cewice i Wicko, zachęca
Oświadczenie wygłosi pan poseł Witold Namy- do turystyki i poznania wielu zabytków i ciekawostek
ślak, Platforma Obywatelska. turystycznych regionu.
Jedną z najważniejszych atrakcji Lęborka jest
Jarmark św. Jakuba. Z biegiem lat przekształcił się
Poseł Witold Namyślak: z małego odpustu parafialnego w święto miasta. 10
lat temu dekretem biskupa pelpińskiego św. Jakub
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt stał się patronem Lęborka. Jest to szczególny okres
zaprosić do odwiedzenia mojego miasta. Lębork leży dla miasta i jego mieszkańców, gdyż nawiązuje do
w pradolinie rzeki Łeby, od południa graniczy ze tradycji spotkań kupców i rzemieślników organizo-
wzgórzami Pojezierza Kaszubskiego, a od północy z wanych w Lęborku od XIV w. Jarmarki łączyły wy-
Wysoczyzną Żarnowiecką, otoczony jest zalesionymi miar religijny z czysto handlowym. Inicjatorem re-
stokami wzgórz morenowych. Szczególnie malowni- aktywowania jarmarków byli ojcowie franciszkanie
czo prezentuje się przylegające do koryta rzeki Łeby z kościoła św. Jakuba. Obecnie tradycja kontynuowa-
wzgórze Czartoryja, na którego szczycie stoi cha- na jest przy udziale władz samorządowych i organi-
rakterystyczna, przypominająca zamek, wieża ci- zacji społecznych, wspierana jest też przez mieszkań-
śnień z 1912 r. ców miasta. W trakcie święta przyznawane jest ho-
We wczesnym średniowieczu ta słowiańska osada norowe wyróżnienie rady miejskiej Lęborski Lew,
nosiła nazwę Lewino. Według zapisu pomorskiego które można otrzymać za szczególne zasługi dla roz-
kronikarza Lębork był już miastem w 1285 r. i nale- woju miasta. Wszystkim wyróżnionym serdecznie
żał do książąt Pomorza Gdańskiego. W swej historii gratuluję.
należał między innymi do państwa krzyżackiego. Chciałbym również dodać, że nie tylko z zabytków
Król Kazimierz Jagiellończyk wcielił Lębork wraz z i atrakcji turystycznych słynie Lębork. Tutaj urodził
Pomorzem do Polski, a na podstawie traktatów we- się i uczył Paul Nipkow, który skonstruował urządze-
lawsko-bydgoskich przekazany został elektorowi nie zwane tarczą Nipkowa i pracował nad zjawiskiem
brandenburskiemu. Na mocy traktatu rozbiorowego przesyłania obrazu na odległość.
został wcielony do prowincji Pommern. Po ofensywie Lębork to miasto różnorodnej i prężnej gospodar-
styczniowej 10 marca 1945 r. Lębork wraca do Polski. ki, z wieloma przedsiębiorstwami, zarówno rodzimy-
W wyniku burzliwych dziejów i zdarzeń, o których mi, jak i zagranicznymi. Miasto stwarza dobre i przy-
mówi historia, ucierpiała również zabudowa miasta. jazne warunki życia i rozwoju mieszkańcom, a także
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Oświadczenia poselskie 105

Poseł Witold Namyślak ona uzasadnia przekazanie akt powstańczych wy-


tworzonych na Śląsku do tego regionu. Kilka części
możliwości rozwojowe inwestorom, zawsze mile tam rozproszonych akt powstańczych, które były za oce-
widzianym. anem, które zostały przed 1 września 1939 r. ze
Wysoki Sejmie! W krótkich słowach nie udało się względów osobowych rozesłane po świecie i część z
przedstawić wszystkiego, co ważne zarówno w histo- nich znajdowała się za oceanem, w Stanach, wróciło
rii, jak i w obecnym życiu miasta. Malownicze poło- na Śląsk. Warto, aby ta część, która jest w Warsza-
żenie, piękno zabytków, gospodarka, a przede wszyst- wie, też wróciła, bo prace magisterskie, doktoraty o
kim przyjaźni, gościnni i gospodarni mieszkańcy powstaniach śląskich piszą głównie studenci i pra-
zapraszają do odwiedzenia Lęborka i okolic. Dzięku- cownicy uczelni śląskich, a nie warszawskich czy
ję. (Oklaski) innych.
Okoliczności polityczne, polska racja stanu, która
uzasadniała przechowywanie tajnych aktów, doku-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: mentacji powstańczej w Warszawie, dzisiaj przestają
obowiązywać. Główny ciężar tych badań zawsze znaj-
Dziękuję panu posłowi. dował się w ośrodku katowickim i opolskim, co jest
Głos zabierze pan poseł Jan Rzymełka, Platforma w pełni uzasadnione. Przekazanie tego zbioru do Ka-
Obywatelska. towic z pewnością zintensyfikuje prace historyków i
politologów, bez potrzeby kosztownych wyjazdów do
Warszawy. Oczywiście popularyzacja jest ułatwiona,
Poseł Jan Rzymełka: jeśli materiały są na miejscu. Dla mnie odmowa Rady
Archiwalnej Naczelnej Dyrekcji Archiwów Państwo-
Dziękuję, panie marszałku. wych przekazania akt z archiwum warszawskiego do
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadcze- archiwum w Katowicach wynikła z przesłanek typo-
nie dotyczy przekazania akt powstań śląskich z Cen- wo formalno-organizacyjnych, nie uwzględnia inte-
tralnego Archiwum Wojskowego do Archiwum Pań- resu publicznego.
stwowego w Katowicach. Od kilku lat historycy śląscy Warto byłoby, aby w przeddzień kolejnych rocznic
domagają się zwrotu akt zbioru: Powstania śląskie, z powstań śląskich te tak cenne akta zostały przynajm-
Centralnego Archiwum Wojskowego w Warszawie. niej w postaci zeskanowanych mikrofilmów zdepono-
Poprzedni minister obiecał, że sporne akta zostaną wane w Katowicach. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
zmikrofilmowane i jeden egzemplarz mikrofilmu
przekazany zostanie do Archiwum Państwowego w
Katowicach. Tyle tylko, że obecnie mikrofilmy nie Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
nadają się do realizacji przedsięwzięć badawczych w
formie tekstów źródłowych. Dzisiaj bardziej przydat- Dziękuję panu posłowi.
ne są skany w postaci TIF-ów czy JPEG-ów, nato- Oświadczenie wygłosi pani posłanka Bożena Kot-
miast stare teksty na mikrofilmach nie stwarzają kowska.
takich możliwości. W związku z tym sądzę, że mimo Nie ma pani poseł, a więc pan poseł Jarosław Pięta,
wcześniejszej odmowy Centralnego Archiwum Woj- Platforma Obywatelska.
skowego – odpierając argumenty tego archiwum – Proszę bardzo.
przydałoby się zmikrofilmowanie i zeskanowanie w
jednym procesie technologicznym, co jest możliwe za
pomocą tzw. kamer hybryd. Można wnioskować, że Poseł Jarosław Pięta:
centralne archiwum nie ma takiej kamery, w związku
z tym warto dokonać je zakupu. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym po-
Co stoi na przeszkodzie przekazaniu akt powstań ruszyć sprawę rewitalizacji połączenia kolejowego
górnośląskich, zwanych powstaniami śląskimi, w port lotniczego Pyrzowice z Zawierciem linią kole-
sumie jest to 39,9 metrów bieżących, ok. 3035 jedno- jową nr 182.
stek, z Warszawy do Katowic? Teraz, po ustaniu System transportowy w Polsce należy rozpatry-
wszelakich merytorycznych przyczyn ich ukrywania, wać jako wspólne działanie wielu gałęzi transportu,
minęło 85 lat od III powstania, powinny wrócić na w tym drogowego, kolejowego i lotniczego, w ustalo-
Śląsk, gdyż tam prowadzona jest większość badań nych normach prawnych, techniczno-eksploatacyj-
archiwalnych z tego zakresu i tam są warunki do ich nych, przy spełnieniu wymogów opracowanych w
przechowywania i udostępniania. W tej sprawie wy- ramach Unii Europejskiej.
powiedziało się wielu szanownych profesorów histo- Dynamika ruchu lotniczego zależy od wielu czyn-
ryków, archiwistów, uchwałę podjął Sejmik Samorzą- ników natury gospodarczej, demograficznej, bizneso-
dowy Województwa Śląskiego i wiele instytucji. wej. I tu w kapitalnej sytuacji, także jeśli chodzi o
Można jeszcze przytoczyć bardzo szeroką argu- lokalizację, znajduje się miasto Zawiercie. Pobliskie
mentację. Po pierwsze, w archiwaliach jest zasada usytuowanie portu lotniczego Pyrzowice, a także du-
przynależności terytorialnej zasobu archiwalnego, żych węzłów kolejowych (stacje Łazy i Dąbrowa Gór-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
106 Oświadczenia poselskie

Poseł Jarosław Pięta północnej części województwa śląskiego, mogłoby tu


spełnić ważną funkcję, jeśli chodzi o połączenia mię-
nicza Towarowa), usytuowanie wielkich zakładów dzyregionalne z wykorzystaniem istniejącej infra-
przemysłowych: Mitttal Steel w Dąbrowie Górniczej, struktury. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Huta Częstochowa, Electrolux Poland w Siewierzu,
Huta Zawiercie, to atuty dla zwiększenia przyszłych
przewozów pasażerskich i towarowych, zarówno ko- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
lejowych jak i lotniczych.
W Zawierciu kończy swój bieg linia nr 182, która Dziękuję, panie pośle
przez rozjazdy włącza się w tor nr 7, przy którym Oświadczenie wygłosi pan poseł Marek Krząkała,
znajduje się istniejący peron. Linia nr 182 Tarnow- Platforma Obywatelska.
skie Góry – Zawiercie jest linią jednotorową, o zna-
czeniu miejscowym, niezelektryfikowaną. W chwili
obecnej linia ta jest w stanie technicznym zezwala- Poseł Marek Krząkała:
jącym na jazdę z prędkością rozkładową 20 km/godz.
Po rewitalizacji możliwe będzie prowadzenie ruchu Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od pewnego cza-
pociągów pasażerskich z prędkością 110–120 km/h i su wszyscy śledzimy postępy w programie budowy
czas przejazdu na odcinku Zawiercie – planowany dróg i autostrad w naszym kraju. Rozbudowa już ist-
przystanek przy porcie lotniczym wyniósłby ok. 15 niejących połączeń oraz tworzenie nowych jest z pew-
minut. Szacunkowy koszt rewitalizacji tej linii wy- nością kwestią priorytetową, która leży w interesie
nosi ok. 60 mln zł. Na odcinku tym można byłoby Polski, zwłaszcza w związku ze zbliżającym się Euro
również przewozić pasażerów do lotniska od strony 2012. Powierzenie nam organizacji mistrzostw Eu-
Częstochowy, Myszkowa, Dąbrowy Górniczej, Będzi- ropy dało naszej gospodarce swoisty impuls do roz-
na czy nawet Sosnowca. Również osoby przyjeżdża- woju, musimy więc odpowiednio wykorzystać zaist-
jące linią CMK miałyby możliwość takiego połącze- niałą sytuację i sprawić, aby pokładane w nas nadzie-
nia z Pyrzowicami. je środowisk międzynarodowych zostały spełnione.
Zaakceptowany wariant połączenia Katowic z Ze względu na fakt, iż jestem posłem ziemi ślą-
portem lotniczym Pyrzowice zakłada wykorzystanie skiej, moje zainteresowanie budzi w szczególności
linii nr 137 i nr 131. Nie chcę go kwestionować, nie- autostrada A1 przebiegająca przez województwo ślą-
mniej jednak ma on dwa zasadnicze minusy: jest skie, gdyż będzie to jedna z najważniejszych tras ko-
bardzo drogi i wymaga dużej ilości czasu ze względu munikacyjnych Polski Południowej. Ma ona być je-
na procedury przetargowe. Połączenie przez Zawier- dyną autostradą biegnącą w Polsce z północy na
cie jest o ponad 10 razy tańsze i jest szansa urucho- południe. Połączy porty morskie Trójmiasta z Gór-
mienia go do końca 2009 r. pod warunkiem podjęcia nym Śląskiem i południem Europy. Autostrada A1
szybkich działań. Budowa stacji Pyrzowice Lotnisko ma być częścią transeuropejskiego korytarza trans-
może być wykonana wyprzedzająco dla obu połączeń portowego, który przez Katowice i Brno prowadzi z
do wariantu docelowego. Gdańska do Wiednia. Jedną z części tej autostrady
Ze względu na brak gwarancji przyjęcia do reali- jest 13-kilometrowy odcinek Świerklany–Bełk, na
zacji inwestycji docelowej ważne byłoby w pierwszej którym już teraz są znaczne opóźnienia. Informacje
kolejności lub równolegle realizowane połączenie por- o tej i podobnych sytuacjach budzą niepokój wielu
tu lotniczego Pyrzowice z Katowicami przez Zawier- osób, dla których jak najszybsza realizacja tego
cie, co zapewniłoby wzrost rangi lotniska i wcześniej- przedsięwzięcia jest szansą na lepszy rozwój.
sze umożliwienie dostępu drogą kolejową z całego Budowa autostrad budzi wiele emocji zarówno
regionu. wśród samych mieszkańców, jak i samorządowców i
Biorąc pod uwagę planowany perspektywicznie polityków. Potwierdza to fakt, jak ważna w naszym
rozwój rynku transportu lotniczego, w tym szerokie kraju jest rozbudowa infrastruktury i jak wielka jest
plany portu lotniczego w Pyrzowicach co do obsługi potrzeba korzystania z dróg i autostrad najwyższej
dużych miast województwa śląskiego, jeśli chodzi o jakości.
transport pasażerski, i perspektywiczną rozbudowę Należy podkreślić, iż połączenie tak silnie rozwi-
terminalu do obsługi przewozów towarowych, co jest niętego regionu Polsku, jakim jest Śląsk, z północą
alternatywą dla przewozów towarowych w relacjach kraju, jest niezwykle ważne ze względu na gospodar-
międzynarodowych, stacja Zawiercie mogłaby ode- kę, przedsiębiorców oraz samorządy lokalne. Z pew-
grać dużą rolę w pośredniczeniu w realizacji przewo- nością przyniesie to same korzyści, poprawi jakość
zów pasażerskich i ładunków towarowych do portu życia, szybkość naszych podróży i pozwoli zaoszczę-
lotniczego Pyrzowice. dzić tak cenny dzisiaj czas każdego z nas.
Temat modernizacji linii nr 182 jest bardzo waż- W kontekście organizacji Euro 2012 oświadczam,
ny, gdyż w świetle przygotowania rozwiązań komu- iż zasadne jest usprawnienie i przyspieszenie procesu
nikacyjnych w związku z Euro 2012 rola połączenia wyboru wykonawcy autostrad oraz realizacji całego
z portem lotniczym Pyrzowice może okazać się bar- przedsięwzięcia. Nie możemy pozwolić sobie na jaką-
dzo ważna, a Zawiercie, jako duże miasto położone w kolwiek zwłokę, a wręcz przeciwnie. Wszędzie, gdzie
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Oświadczenia poselskie 107

Poseł Marek Krząkała żem Virtuti Militari. Latem 1015 r. Wieniawa został
osobistym adiutantem Józefa Piłsudskiego i jako jego
to możliwe, powinniśmy we własnym interesie reali- najwierniejszy oficer brał udział w przygotowaniu
zować poszczególne etapy budowy szybko i sprawnie. wyprawy wileńskiej, kampanii kijowskiej, bitwie
Oświadczam, że przyspieszenie budowy autostrad warszawskiej oraz wielu kluczowych wydarzeniach,
pozwoli na stworzenie dobrego wizerunku naszego jakie miały miejsce na arenie politycznej tamtych lat.
kraju na arenie międzynarodowej, a zwłaszcza w Za swoje wybitne osiągnięcia został wyróżniony ko-
Unii Europejskiej, i w kontekście organizacji Euro lejnym odznaczeniem – Krzyżem Walecznych.
2012. Dziękuję. (Oklaski) W roku 1921 Wieniawa-Długoszowski uzyskał ty-
tuł attaché wojskowego w Bukareszcie, gdzie brał
udział w pracach nad konwencją polsko-rumuńską,
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: która zakończyła się sukcesem w 1922 r. Rok później
Józef Piłsudski wycofał się z życia publicznego, w kon-
Bardzo dziękuję panu posłowi. sekwencji jego adiutant również został odsunięty od
Oświadczenie wygłosi pan poseł Waldemar An- spraw dotyczących życia politycznego i kulturowego.
dzel, Prawo i Sprawiedliwość. Po tych wydarzeniach Długoszowski podjął kolej-
ne studia w Wyższej Szkole Wojennej, a po jej ukoń-
czeniu w roku 1926 został mianowany dowódcą 1.
Poseł Waldemar Andzel: Pułku Szwoleżerów. W kolejnych latach pełnił za-
szczytne wysokie stanowiska u boku najznakomit-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 22 lipca obcho- szych polityków oraz jako dowódca wielu oddziałów
dzimy 127. rocznicę urodzin znakomitego generała wojskowych. 10 grudnia 1931 r. Ignacy Mościcki, ów-
Wojska Polskiego Bolesława Wieniawy-Długoszow- czesny prezedent RP, awansował go na generała bry-
skiego. Był on najwyższym rangą generałem u boku gady, 7 lat później prezydent po raz kolejny obdarzył
Józefa Piłsudskiego oraz oddanym dowódcą. Należał zaufaniem tego wybitnego oficera, awansując go na
do najznakomitszej czołówki dowódców wojskowych stanowisko generała dywizji. Stanowisko to umożli-
ówczesnej Polski. wiło mu pełnienie czynnej służby. Jednak Długo-
Bolesław Wieniawa-Długoszowski w swoim życiu szowski szybko został przeniesiony do dyplomacji;
wykonywał różne zawody. Trudnił się medycyną, pi- pełnił funkcję ambasadora Rzeczpospolitej Polskiej
sał poezję, znany był również z wielu barwnych po- w Rzymie. 17 września 1939 r. Ignacy Mościcki wy-
wiedzeń, które później obiegały cały kraj. Zajmował znaczył Bolesława Wieniawę-Długoszowskiego swo-
stanowisko redaktora naczelnego „Dziennika Pol- im następcą, na wypadek opróżnienia się urzędu
skiego” w Detroit. przed zawarciem pokoju. W momencie kiedy amba-
Bolesław Wieniawa-Długoszowski uczęszczał do sador dowiedział się o nominacji, opuścił Włochy i
gimnazjum we Lwowie, gdzie również podjął studia wyjechał do Paryża, jednak ze względu na sprzeciw
na wydziale lekarskim Uniwersytetu Jana Kazimie- rządu Francji wobec tej nominacji Wieniawa-Długo-
rza. Studia ukończył z wyróżnieniem w roku 1906, szowski zrzekł się tej zaszczytnej funkcji.
uzyskując dyplom doktora wszechnauk lekarskich. Po Jego późniejsze życie upłynęło pod znakiem cią-
zakończeniu edukacji Wieniawa wraz z żoną wyjechał głych zmian. Po klęsce Francji w 1940 r. wyjechał do
do Berlina, gdzie podjął naukę w Akademii Sztuk Portugalii, a następnie do USA. Dwa lata później
Pięknych, jednak studiował tam tylko rok, po czym otrzymał nominację na stanowisko ambasadora na
wyjechał do Paryża, aby aktywnie działać na niwie Kubie, jednak nie zdążył objąć tej funkcji. Bolesław
zawodowej i kulturalnej. Stał się jednym ze współza- Wieniawa-Długoszowski zginął w tragicznych oko-
łożycieli Towarzystwa Artystów Polskich oraz włączył licznościach, targany wątpliwościami i tęsknotą za
się w działalność Związku Strzeleckiego. Polską. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Właśnie w Paryżu spotkał Józefa Piłsudskiego,
który przybył do stolicy Francji na inspekcję oddzia-
łu wojskowego. W czasie kiedy wybuchła I wojna Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
światowa, Długoszowski wrócił do Krakowa, by w
sierpniu wziąć udział w kursie oficerskim Związku Dziękuję bardzo, panie pośle.
Strzeleckiego, jednak szybko został powołany w skład Oświadczenie wygłosi pan poseł Czesław Hoc,
I Kompanii Kadrowej i będąc w czwartym plutonie, Prawo i Sprawiedliwość.
wyruszył do Królestwa Polskiego. Jesienią 1914 r.
Wieniawa został dowódcą plutonu, wraz z którym
uczestniczył w walkach na przełomie 1914–1915 r. Poseł Czesław Hoc:
6 grudnia 1914 r. miało miejsce starcie kawalerii
legionowej z Rosjanami pod Marcinkowicami. Dłu- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ku pamięci litew-
goszowski za poprowadzenie plutonu i odwagę, jaką skim lotnikom.
się wykazał, został awansowany do stopnia porucz- W przededniu 75. rocznicy tragicznego lotu litew-
nika, a po wojnie odznaczono go chwalebnym krzy- skich lotników Steponasa Dariusa i Stasysa Girena-
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
108 Oświadczenia poselskie

Poseł Czesław Hoc skrzydła w otchłań przestrzeni wznieśli. / By zakoń-


czyć doczesny trud, / by doczekać o sobie pieśni.
sa lecących z Nowego Jorku do Kowna oraz na 2 dni Darius i Girenas, asy litewskich niebiańskich
przed rocznicą bitwy pod Grunwaldem w Pszczelniku przestworzy.
odbyła się uroczystość, w której udział wzięli prezy- 15 lipca 1933 r., właśnie w rocznicę bitwy pod
dent Polski prof. Lech Kaczyński i prezydent Litwy Grunwaldem, dwaj emigranci z Litwy, których w Sta-
Valdas Adamkus. Obaj prezydenci zaprzyjaźnionych nach Zjednoczonych połączyła pasja i zamiłowanie
państw spotkali się w miejscu, jak oświadczyli, kul- do lotnictwa, postanowili rozsławić na cały świat
turowego i energetycznego symbolicznego mostu imię mało wówczas znanej na świecie Litwy. Ponie-
współpracy obu państw. waż w tamtych czasach cały świat pasjonował się
Tak, jest takie miejsce w Polsce, w gminie Myśli- lotnictwem, dwaj piloci postanowili podjąć się prze-
bórz, w pszczelnickim lesie w woj. zachodniopomor- lotu bez lądowania na trasie Nowy Jork–Kowno. Lot
skim, które dla Litwinów jest narodową świętością, na dystansie 7100 km byłby drugi pod względem dłu-
miejscem magicznym, niezwykłym. W tym miejscu gości w historii lotniczych rekordów. Cała litewska
zginęli 17 lipca 1933 r. dwaj litewscy lotnicy Steponas emigracja wówczas zbierała pieniądze na zakup sa-
Darius i Stasys Girenas, bohaterowie narodowi Li- molotu, o lotnikach pisały wszystkie gazety. Darius
twy, Kolumbowie niebieskich dróg, niebiańskich i Girenas zakupują samolot, któremu dają na imię
dróg, jak ich literacko opisuje młodzież szkolna Ze- oczywiście Lituanica. 6-miejscowa maszyna została
społu Szkół Ponadgimnazjalnych nr 3 w Myśliborzu, przed startem poważnie przerobiona: zamontowano
właśnie ich imienia. dodatkowe zbiorniki paliwa zamiast foteli, zrezygno-
17 lipca 1933 r. tysiące ludzi w Kownie czeka na wano z radiostacji oraz przyrządów nawigacyjnych,
triumfalny przylot litewskich lotników, gorących pa- by pozyskać więcej miejsca.
triotów i już wtedy narodowych bohaterów Litwy. Po Darius i Girenas wystartowali z lotniska w No-
przedłużającym się oczekiwaniu nagle dochodzi tra- wym Jorku 15 lipca 1933 r. Już sam start Litwinów
giczna wiadomość, że ich podniebni chłopcy rozbili był bardzo trudny z powodu wyjątkowo przeciążone-
się na terenach ówczesnych Niemiec koło Myśliborza, go samolotu. Do ostatniego metra toczył się po pasie.
wówczas Soldin, na Pomorzu Zachodnim. Całe Kow- Eksperci uznali później to za jeden z najbardziej ry-
no, a zaraz cała Litwa pogrąża się w żałobie. Do dzi- zykownych startów w historii lotnictwa. Pozbawieni
siaj katastrofa lotnicza budzi wiele pytań: Niesprzy- radia Darius i Girenas zmuszeni byli do zrzucania
jająca pogoda połączona z burzą, zmienione warunki pisemnych meldunków: zrzucali je nad Nową Finlan-
technologiczne z powodu przystosowania samolotu dią, potem nad Szkocją. Pogoda stale się pogarsza,
do długiego lotu czy też zestrzelenie maszyny przez burza się nasila. Zmieniają nieco kurs.
niemiecką obronę przeciwlotniczą? 17 lipca 1933 r. ok. 0.36 samolot z Litwinami roz-
Zatem kim byli ci, którzy w każdym mieście Litwy bił się w lesie koło Pszczelnika. Przelecieli 6411 km,
mają ulicę nazwaną ich imieniem? Których imię sła- do Kowna zabrakło im niespełna 690 km. Był to dru-
wią pomniki nie tylko w Kownie, ale także w Chica- gi wynik jeśli chodzi o odległość przelotu przez Atlan-
go, Nowym Jorku, a obecnie także w Myśliborzu? tyk bez międzylądowania. Niedługo po tragicznej
Których podobizny zdobią banknot 10-litowy? O któ- katastrofie, jeszcze przed II wojną światową Litwini
rych też nie zapomina młodzież gminy Myślibórz, wykupują na 99 lat 314 m lasu z miejsca wypadku.
wybierając ich na patrona swojej szkoły i sławiąc ich Przewożą spod Wilna na leśną polanę 45 ton najdroż-
imię nie tylko w szkolnych konkursach literackich? szego granitu, stawiają wspaniały pomnik. W miej-
O których w latach 80. nakręcono film? których tra- scu upadku korpusu samolotu postawiono potężny
giczna śmierć jednoczy naród litewski, a Litwini w podwójny litewski krzyż strzelców. Tuż obok, tam,
tym dniu na całym świecie obchodzą swój dzień jed- gdzie doczołgał się śmiertelnie ranny Steponas Da-
ności? Przed którymi w hołdzie ich pamięci pochyla- rius, ulokowali tabliczkę.
ją swe głowy prezydenci Polski i Litwy w 75. rocznicę Gotowy pomnik odsłonięto dokładnie 3 lata po
ich śmierci? O których znana poetka urodzona w katastrofie, 17 lipca 1936 r. Potem przez kilka kolej-
Wilnie, Kazimiera Iłłakowiczówna w wierszu „Litew- nych lat w miejscu tragedii zawsze leżały świeże
skim lotnikom” napisała fragment: „Nie powiedzą kwiaty. W styczniu 1945 r. ostatni opiekunowie po-
przenigdy nikomu / jaki lot był, jakie w nim przygo- mnika uciekli w obawie przed nadciągającą Armią
dy... / Tylko przez sen tam, na Litwie, w domu, / na- Czerwoną. Od tego czasu na dość długo zapomniano
rzeczonej, ślicznej żonie młodej. / Szeptać będą długie o nekropolii koło Pszczelnika. Po wojnie raczej zapo-
noce, / o przelotu ostatecznym wyniku, / o księżycach mniany, nieco zdewastowany. Ponownie odrestauro-
śmierci, o koliskach wszechmocy / zimne ustach bo- wano go po 50 latach od tragedii, w 1983 r. Niedługo
haterskich lotników.”? później w okolice przywieziono z Muzeum Budow-
Albo fragment wiersza jednego z uczniów wspo- nictwa Ludowego w Rumszyszkach charakterystycz-
mnianej wyżej szkoły, Radosława Radosławskiego: ną chatę żmudzką. Niedaleko umieszczono granito-
„Zapłonął las, / dwóch wędrowców zwróconych ku wy obelisk z opisem katastrofy w czterech językach.
ziemi. / Płomień życia na ołtarzu gasł, / wśród popio- Teraz jest tu symboliczna wystawa poświęcona lot-
łu, zgliszczy i cieni. / Kolumbowie niebieskich dróg, / nikom. Dziś to miejsce szczególnie pielęgnowane
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
Oświadczenia poselskie 109

Poseł Czesław Hoc Przykład drugi. W innej dzielnicy Bielska-Białej


zwanej Starym Bielskiem grupa 100 mieszkańców od
przez Litwinów i Polaków, miejsce licznych spotkań kilku lat podejmuje usilne starania o doprowadzenie
młodzieży polskiej i litewskiej (Dzwonek), miejsce wody z sieci miejskiej. Nie jest to żaden kaprys, bo
wspomnień i kultu narodowego nie tylko dla Litwi- okazało się, że w tej części miasta występuje całko-
nów, ale także dla Polaków urodzonych na Litwie, wity brak wody w studniach. Mieszkańcy, chcąc roz-
miejsce także wspomnień zwycięskiej bitwy pod wiązać uciążliwy problem, we własnym zakresie
Grunwaldem, do której nawiązywali obaj litewscy szukali nowych źródeł i ujęć wody pitnej. Kopali stud-
piloci, by podkreślić, że oba narody ukształtowały nie głębinowe, ale niestety brak wody okazał się po-
na setki lat historię tego regionu. Dziś jest to miejsce ważnym problemem dla ludzi w tej dzielnicy. A co na
po prostu przyjaźni polsko-litewskiej. Cześć ich pa- to władze publiczne? Władze publiczne totalnie igno-
mięci. (Oklaski) rują sprawę. Padły twierdzenia, że mieszkańcy nie
zasłużyli na to, aby dzielnicę podłączyć do miejskiej
sieci wodociągowej. Pytam: dlaczego? W odpowiedzi
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: pada twierdzenie, że tego rodzaju inwestycja nie
opłaca się spółce, która zajmuje się dystrybucją wody.
Dziękuję bardzo, panie pośle. Dodam, że spółka dostarcza wodę z dwóch ujęć, zbior-
I ostatnia wygłosi oświadczenie pani posłanka ników wodnych, które zlokalizowane są w obrębie
Bożena Kotkowska, SdPl – Nowa Lewica. gminy Bielsko-Biała.
Proszę bardzo, pani poseł. Szanowni Państwo! Mamy XXI wiek, wielki skok
cywilizacyjny, a Polska jest członkiem Wspólnoty Eu-
ropejskiej. Jednak patrząc na tę sytuację, wyraźnie
Poseł Bożena Kotkowska: widać, że władze publiczne stosują praktyki z epoki
„kolonializmu”, ponieważ, z jednej strony, tworzą
Dziękuję bardzo, panie marszałku. społeczeństwo obywatelskie na miarę czasu i wymo-
Wysoka Izbo! Moje dzisiejsze oświadczenie to jest gów traktatu europejskiego, a, z drugiej strony,
ciąg dalszy oświadczenia z zeszłego tygodnia i będzie przedstawiciele władzy publicznej upowszechniają
ono dotyczyć nieprzestrzegania konstytucji i przepi- zacofaną doktrynę apartheidu. Dlatego projekt refor-
sów ustawy o ochronie środowiska przez władze sa- my zwiększający kompetencje władz samorządowych
morządowe w Bielsku-Białej. budzi szereg obaw i falę krytyki.
W 2006 r., będąc radną, w imieniu mieszkańców Dzisiaj w imieniu mieszkańców tego miasta za-
złożyłam wniosek o podjęcie przez radę miasta bieram głos w sprawach, które ich bulwersują. Aby
uchwały, która jasno i precyzyjnie określi zasady i nie być gołosłowną, zapraszam parlamentarzystów,
kierunek działań na rzecz ochrony środowiska w którzy pracują w sejmowej komisji „Przyjazne Pań-
dzielnicy, gdzie zlokalizowano zakłady przemysłowe. stwo” do tego miasta, aby na własne oczy mogli zo-
Jaki był rezultat? Wniosek został odrzucony, ponie- baczyć, jak w praktyce wygląda przyjazne państwo i
waż prezydent miasta stwierdził, że brakuje przesła- organ administracji terenowej, który lekceważy naj-
nek i podstaw prawnych dla podjęcia uchwały. Kurio- ważniejszy dokument, jakim jest Konstytucja Rze-
zalna sytuacja, ale tak wyglądają fakty. Podałam czypospolitej Polskiej.
przykład, jak władza publiczna traktuje mieszkań- Ustawa Prawo ochrony środowiska, którą za-
ców i obywateli. To po pierwsze. A po drugie, uwi- twierdził Sejm i Senat Rzeczypospolitej Polskiej, któ-
doczniła się bezwolna postawa rady miasta. Ponadto ra weszła w życie w 2001 r., jest ważnym dokumen-
w sposób urągający zasadom przyzwoitości i prawo- tem. Jednak do realizacji przepisów i zadań wynika-
rządności łamie się prawo, które stanowi o poszano- jących z tej ustawy zobowiązane są dwie strony:
waniu praw obywatelskich i poszanowaniu środowi- obywatele, a także przedstawiciele władz publicz-
ska naturalnego, w którym żyje człowiek. Bulwersu- nych. Parlamentarzyści i członkowie rządu mają obo-
jącym faktem jest to, że choć żyjemy w XXI wieku w wiązek kontrolowania działań w zakresie ochrony
wolnej i demokratycznej Polsce, poszkodowani miesz- środowiska. Słynny francuski filozof Albert Szweit-
kańcy od 5 lat nie mogą uzyskać decyzji administra- zer, twórca humanistycznej etyki poszanowania ży-
cyjnej zezwalającej na zainstalowanie okien dźwię- cia, odbierając pokojową nagrodę Nobla, wyraził
koszczelnych w dzielnicy i strefie zagrożonej hała- ponadczasową opinię, którą zacytuję: „Najważniejszą
sem. Badania przeprowadzone przez sanepid wyka- istotą jest człowiek oraz ludzie żyjący w ścisłej sym-
zały, że emisja hałasu stanowi zagrożenie dla zdrowia biozie ze środowiskiem naturalnym, jakie nas otacza.
ludzi, a gmina zobowiązana jest do eliminowania Brak tej symbiozy prowadzi do katastrofy zarówno
czynników szkodliwych dla obywateli i środowiska w życiu człowieka, a także w naturze czyni olbrzymie
naturalnego. spustoszenie”.
Jak władze w tym mieście traktują problem i za- W bieżącym roku mija 80. rocznica powołania do
gadnienia związane z ochroną środowiska i ochroną życia Ligi Ochrony Przyrody. Już w 1928 r. powstało
zdrowia obywateli? Tutaj, tak jak mówię, są trzy py- stowarzyszenie społeczne wyższej użyteczności, kon-
tajniki. centrujące uwagę na ochronie środowiska. Wówczas
20. posiedzenie Sejmu w dniu 22 lipca 2008 r.
110 Oświadczenia poselskie

Poseł Bożena Kotkowska nego za ochronę środowiska, prosząc o pomoc i


wsparcie dla inicjatywy obywatelskiej, którą podej-
znany polski naukowiec i badacz polarny profesor mują mieszkańcy w moim rodzinnym mieście. Apel
Henryk Arctowski mówił tak: „Kto niszczy przyrodę uzasadniam tym, że z woli narodu i społeczeństwa
i środowisko, w którym żyje człowiek, popełnia ciężki Rzeczypospolitej powierzono nam odpowiedzialną
grzech, albowiem niszczy dzieło stwórcy”. (Dzwonek) funkcję. Mandat poselski zobowiązuje parlamenta-
Panie marszałku, ja tylko skończę jedno zdanie rzystów do działalności pro publico bono i naszym
jeszcze, przepraszam. obowiązkiem jest ochrona środowiska naturalnego,
a przede wszystkim ochrona obywateli, którzy sta-
nowią integralną część tego środowiska. Dziękuję
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: bardzo. (Oklaski)

Prosiłbym już powoli kończyć.


Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Poseł Bożena Kotkowska: Dziękuję bardzo, pani poseł.


Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.
Kończąc moje wystąpienie, w imieniu lokalnej Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest
społeczności mieszkańców apeluję do parlamentarzy- 23 lipca 2008 r., do godz. 9.
stów, do przedstawicieli rządu i resortu odpowiedzial- Dziękuję bardzo.

(Przerwa w posiedzeniu o godz. 22 min 46)


Załącznik nr 1

Teksty wystąpień niewygłoszonych

Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o se- wy gminy zmuszała Skarb Państwa do przejęcia nie-
nackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Ko- ruchomości i jej długów z mocy tylko oświadczenia
deks cywilny oraz ustawy Prawo o notariacie właściciela o zrzeczeniu się własności nieruchomości.
– punkt 6. porządku dziennego Projekt senacki zawarty w druku nr 288 jest więc
kolejną próbą uregulowania własności nieruchomo-
Poseł Stanisław Rydzoń (Klub Poselski Lewica) ści niechcianej przez właściciela.
W projekcie tym pomija się już rolę gminy jako
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klu- przejmującego nieruchomość. Jedynym organem wła-
bu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko dzy publicznej, który może przejąć nieruchomość, jest
wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw wg tego projektu Skarb Państwa reprezentowany
zmian w kodyfikacjach o senackim projekcie ustawy przez starostę. Warunkiem wyzbycia się nierucho-
o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Pra- mości i przejęcia jej przez Skarb Państwa jest zgoda
wo o notariacie (druki nr 288 i 676). starosty wykonującego zadanie z zakresu admini-
Projekt ustawy autorstwa Senatu zawarty w dru- stracji rządowej.
ku nr 288 był odpowiedzią na wyrok Trybunału Kon- Projekt ten był przedmiotem krytyki członków
stytucyjnego z dnia 15 marca 2005 r. W wyroku tym podkomisji powołanej przez komisję kodyfikacyjną.
trybunał stwierdził, że art. 179 Kodeksu cywilnego Dzięki propozycji eksperta komisji pana profesora Zbi-
pozwalający właścicielowi nieruchomości zrzec się jej gniewa Radwańskiego zrezygnowano z instytucji zrze-
własności na rzecz gminy, na obszarze której nieru- czenia się własności nieruchomości poprzez dodanie
chomość jest położona, jest niezgodny z art. 2 i 165 po art. 179 art. 1791, co proponował projekt senacki.
konstytucji. Niezgodność ta polega między innymi na
Wprowadzono natomiast do Kodeksu cywilnego nowy
pominięciu woli gminy, która ma przejąć nierucho-
tytuł w księdze trzeciej. Po tytule XXXIII wprowadzo-
mość, oraz na braku gwarancji poszanowania praw
no tytuł XXXIII1 „Przekazanie nieruchomości”. Pro-
rzeczowych i obligacyjnych osób trzecich powiąza-
pozycja ta znalazła wyraz w sprawozdaniu komisji
nych z prawem własności nieruchomości. Trybunał
kodyfikacyjnej zawartym w druku nr 676.
stwierdził, że swobodne, wolne od jakiejkolwiek od-
powiedzialności przerzucenie ciężaru niechcianej Zgodnie ze sprawozdaniem właściciel nierucho-
i często zdewastowanej nieruchomości na gminę, czy- mości zaprosi gminę miejsca położenia nieruchomo-
li właściciela publicznego, nie może być społecznie ści do zawarcia umowy przekazania tej nieruchomo-
uzasadnione. Władza publiczna (gmina czy Skarb ści pod tytułem darmym w terminie 3 miesięcy od
Państwa) musi wyrazić zgodę na przejęcie nierucho- dnia zaproszenia. W przypadku gdyby gmina nie sko-
mości, tym bardziej że często nieruchomość ta obcią- rzystała z tego zaproszenia w tym terminie, Skarb
żona jest długami, co czyni transakcję dla tych jed- Państwa może skorzystać z oferty właściciela i prze-
nostek władzy zupełnie bezsensowną. Przyjmując jąć nieruchomość także nieodpłatnie. Jeśli ani gmi-
takie rozwiązanie prawne w art. 179 K.c., ustawo- na, ani Skarb Państwa nie wyrazi ochoty na przejęcie
dawca zlekceważył podmiotowość prawną gmin jako nieruchomości, będzie ona nadal we władaniu jej
podmiotów prawa prywatnego uczestniczących w ob- właściciela. Oczywiście właściciel może złożyć po-
rocie cywilnoprawnym. nowną ofertę, która może być przez te organy władzy
Po uchyleniu przez Trybunał Konstytucyjny przyjęta lub ponownie odrzucona.
art. 179 K.c. ustawodawca w dniu 13 lipca 2006 r. Zdaniem naszego klubu propozycja zawarta w spra-
w oparciu o rządowy projekt ustawy znowelizował wozdaniu czyni zadość wyrokowi Trybunału Kon-
Kodeks cywilny w omawianym zakresie. Nowelizacji stytucyjnego oraz zasadom prawa cywilnego, w szcze-
tej nie podpisał prezydent RP, zaś Sejm weta nie od- gólności równości stron w stosunkach cywilno-
rzucił. Zmiana ówczesna wprawdzie zezwalała gmi- prawnych.
nie przejąć nieruchomość niechcianą od właściciela, W związku z tym oświadczam, że Klub Poselski Le-
czyli szanowała wolę gminy, lecz w przypadku odmo- wica będzie głosować za przyjęciem projektu ustawy.

You might also like