Nous assistons lcroulement dun monde, des forces immenses sont sur le point dtre dchanes Entretien avec

ec Frdric Lordon
Frdric Lordon est conomiste. Il est directeur de recherche au CNRS et chercheur au Centre de sociologie europenne (CSE). Ses derniers ouvrages parus sont Dun retournement lautre. Comdie srieuse sur la crise financire. En quatre actes, et en alexandrins (Seuil, 2011), Capitalisme, dsir et servitude. Marx et Spinoza (La Fabrique, 2010) et LIntrt souverain. Essai danthropologie conomique (La Dcouverte, 2011) Il a accord un long entretien La Revue des Livres fin dcembre 2011. Il nous livre ses commentaires et analyses de la crise conomique actuelle et de ses origines. Avec un ton incisif et un regard acerbe, il revient sur les causes et effets de la crise elle-mme, mais commente galement le traitement de lconomie par les mdias, la place de lconomie au sein de linstitution universitaire, et lventuelle sortie de leuro. Sonnant le glas du projet nolibral, lactualit est, nous dit-il, une occasion unique de changements profonds : un monde scroule sous nos yeux.

RdL : Que se passe-t-il ? Quest-ce qui est en train darriver sous nos yeux, depuis au moins une trentaine dannes, depuis 2008, depuis quelques mois, ces dernires semaines ? Frdric Lordon : Cest une leon de choses historiques. Ouvrons bien les yeux, on na pas souvent loccasion den voir de pareilles. Nous assistons lcroulement dun monde et a va faire du gravt. Lhistoire conomique, en tout cas celle qui a fait le choix de ne pas tre totalement borne je veux parler dauteurs comme Kindleberger, Minsky ou Galbraith a depuis longtemps mdit leffrayant pouvoir de destruction de la finance libralise. Il fallait de puissants intrts trs videmment constitus la ccit historique pour remettre sur les rails ce train de la finance qui a dj caus tant de dsastres ; en France, comme on sait, cest la gauche de gouvernement qui sen est charge. De sorte que, la lumire de ces leons de lhistoire, on pouvait ds le premier moment de la drgulation financire annoncer la perspective dune immense catastrophe, et ce sans pourtant savoir ni o, ni quand, ni comment exactement elle allait se produire. La catastrophe en question aura pris vingt ans pour survenir, mais voil, nous y sommes. Notons tout de mme quun scnario que certains avaient envisag dassez longue date considrait lhypothse de la succession de crises financires srieuses, rattrapes mais, aucune des contradictions fondamentales de la finance de

march ntant rsolues, enchanes selon un ordre de gravit croissante, jusqu la big one. Sous ce rapport, la premire crise de la srie naura pas pris un an pour se manifester puisque le grand krach boursier se produit en 1987 aprs le big bang de 1986. Puis elles se sont succd intervalle moyen de trois ans. Et nous voil en 2007. 2007, nest-ce pas, et pas 2010. Car le discours libral na rien de plus press que de nous faire avaler lide dune crise des dettes publiques tout fait autonome, europenne dans son principe, et imputable une fatalit dessence de ltat impcunieux. Or le fait gnrateur est bien la crise de la finance prive, dclenche aux tats-Unis, expression dailleurs typique des contradictions de ce quon pourrait appeler, pour faire simple, le capitalisme de basse pression salariale, dans lequel la double contrainte de la rentabilit actionnariale et de la concurrence libre-changiste voue la rmunration du travail une compression continue et ne laisse dautre solution la solvabilisation de la demande finale que le surendettement des mnages. Cest cette configuration qui explose dans le segment particulier des crdits hypothcaires [plus connus sous le nom de subprimes] et qui va, en un an, dstabiliser tout le systme financier tasunien, puis, interconnexions bancaires obligent, europen, jusquau moment Lehman. L, on est au bord de leffondrement total et il faut sauver les banques. Je dis il faut sauver les banques , car la ruine complte du systme bancaire nous ramne en cinq jours lquivalent conomique de ltat de nature. Mais il ne sagit pas de le sauver et puis rien ! Or cest ce que font tous les gouvernements, en se contentant partir de 2009 dannoncer des projets de re-rgulation o le ton martial le dispute linnocuit. Trois ans plus tard, la re-rgulation financire na pas quitt le stade vellitaire ce qui est tout fait regrettable car le systme bancaire est encore plus vulnrable quen 2007, alors que point une crise dun format trs suprieur Entre-temps, les banquiers remis flot jurent ne plus rien devoir la socit sous prtexte que la plupart dentre eux ont rembours les aides durgence reues lautomne 2008. videmment, pour rtablir leur bonne conscience en mme temps que leurs bilans financiers, il leur faut feindre dignorer lampleur de la rcession que le choc financier a laisse derrire lui. Cest de ce choc mme que viennent dans un premier temps leffondrement des recettes fiscales, lenvol mcanique des dpenses sociales, le creusement des dficits, lexplosion des dettes puis, dans un deuxime temps, les plans daustrit rclams par la mme finance qui vient dtre sauve aux frais de ltat ! Donc, depuis 2010 et lclatement de la crise grecque, la finance rescape massacre les titres souverains sur les marchs obligataires alors quelle aurait trpass si les tats ne staient pas saigns pour la rattraper du nant. Cest tellement norme que cen est presque beau Pour couronner le tout, les marchs exigent et bien sr obtiennent des tats des politiques de restriction coordonnes qui ont le bon got de conduire au rsultat exactement inverse de celui supposment recherch : la restriction gnralise est telle que les recettes fiscales seffondrent aussi vite que les dpenses sont coupes, si bien quin fine les dettes croissent. Mais laustrit nest pas perdue pour tout le monde : son parfait prtexte, le problme des dettes publiques , aura permis lagenda nolibral dengranger de spectaculaires progrs, inenvisageables en toute autre circonstance. On la dj compris, la leon de choses est bien moins conomique que politique. Elle est dailleurs tellement riche quon ne sait plus par quel bout lattraper. Il y a, dun ct, lextraordinaire position de pouvoir conquise par lindustrie financire qui peut forcer les puissances publiques son secours, puis aussitt se retourner contre elles dans la spculation sur les dettes souveraines, et pour finir refuser toute re-rgulation srieuse. Il y a, dun autre, la force de lagenda nolibral qui, inflexible,

poursuit sa route au milieu des ruines quil a luimme cres : jamais le nolibralisme na connu si prodigieuse avance qu la faveur de sa crise historique, lexplosion des endettements publics ayant cr une formidable opportunit pour une entreprise de dmantlement de ltat social sans prcdent, par plans daustrit et pacte pour leuro interposs. O que le regard se tourne, il ne trouve que rgressions phnomnales. Il y a enfin, et peut-tre surtout, la crise historique de lide de souverainet, attaque de deux cts. Du ct des marchs financiers, puisquil est maintenant vident que les politiques publiques ne sont pas conduites daprs les intrts (seuls) lgitimes du corps social, mais selon les injonctions des cranciers internationaux, devenus corps social concurrent , tiers intrus au contrat social, ayant spectaculairement vinc lune de ses parties. Et du ct de la construction europenne, puisque, en bonne logique , il faut reconduire et approfondir ce qui sest dj montr toxique souhait : en loccurrence le modle europen tel quil soumet les politiques conomiques nationales, dune part la tutelle des marchs de capitaux, dautre part un appareil de rgles dont le durcissement est en train de conduire la dpossession complte des souverainets au profit dun corps de contrleurs (la Commission) ou de contraintes constitutionnelles ( rgles dor ), et dont il faut simplement imaginer la dpression o elles nous auraient plongs, eussent-elles t appliques ds 2008 cellel mme en fait vers laquelle nous nous dirigeons gaillardement Mais peut-tre la vraie leon de choses commence- t-elle maintenant seulement car des forces normes sont sur le point dtre dchanes. Si, comme on pouvait le pressentir en fait ds 2010 au moment du lancement des plans daustrit coordonns, lchec macroconomique annonc conduit une vague de dfauts souverains, leffondrement bancaire qui sensuivra immdiatement (ou qui le prcdera par un effet danticipation des investisseurs) sera, linverse de celui de 2008, irrattrapable, en tout cas par les tats puisque les voil financirement sur le flanc ; il ne restera plus que lalternative de lmission montaire massive, ou de lclatement de la zone euro si la Banque centrale europenne (et lAllemagne) se refuse cette premire solution. En un week-end, nous changerons littralement de monde et des choses inoues pourraient se produire : rinstauration de contrles des capitaux, nationalisations flash, voire rquisition des banques, rarmement des banques centrales nationales cette dernire mesure signant dellemme la disparition de la monnaie unique, le dpart de lAllemagne (suivie de quelques satellites), la constitution dun ventuel bloc euro-sud, ou bien le retour des monnaies nationales. Quand cette conflagration surviendra-t-elle ? Nul ne peut le dire avec certitude. On ne peut exclure quun sommet europen parvienne enfin taper suffisamment fort pour calmer un moment la spculation. Mais ce temps gagn nempchera pas la macroconomie de faire son oeuvre : lorsque simposera, dici six douze mois, le constat de la rcession gnralise, elle-mme rsultat de laustrit gnralise, et que les investisseurs verront monter irrsistiblement le flot des dettes publiques supposes devoir tre arrtes par les politiques restrictives, la conscience de limpasse totale qui se fera ce moment entranera les oprateurs nommer eux-mmes une capitulation , cest--dire une rue massive hors des compartiments obligataires et, par le jeu des mcanismes de propagation dont la finance libralise a le secret, une dislocation totale des marchs de capitaux tous segments confondus.

Et pendant ce temps les tensions politiques saccumulent jusquau point de rupture ? Comme tous les seuils critiques du monde social-historique, on ne sait pas ex ante o il se trouve ni ce qui dtermine son franchissement. La seule chose qui soit certaine est que la dpossession gnralise de la souverainet (par la finance, par lEurope nolibrale) travaille en profondeur les corps sociaux et quil sen suivra ncessairement quelque chose et l encore on ne sait pas quoi. Le meilleur ou le pire. On sent bien quil y aurait matire rcrire une version actualise de La Grande Transformation de Polanyi, en reprenant cette ide que les corps sociaux agresss par les libralismes finissent toujours par ragir, et parfois brutalement proportion, en fait, de ce quils ont pralablement endur et accumul . Dans le cas prsent, ce nest pas tant la dcomposition individualiste corrlative de la marchandisation de la terre, du travail et de la monnaie qui pourrait susciter cette violence ractionnelle, mais linsulte rpte faite au principe de souverainet comme lment fondamental de la grammaire politique moderne. On ne peut pas laisser les peuples durablement sans solution de souverainet, nationale ou autre, peu importe, faute de quoi ils la rcupreront toute force et sous une forme qui ventuellement ne sera pas belle voir. RdL : La crise de la dette est dabord une crise de la zone euro, o les dsquilibres saccumulaient et que la crise financire a dstabilise. Il sagit donc dune crise montaire, de faon encore latente (car leuro na pas encore dviss ni explos) mais vidente. Le probable effondrement de leuro pourrait prendre plusieurs formes : une forme attnue, avec la cration de deux zones montaires selon un partage entre le Nord et le Sud (dont la France) ou entre le centre (dont la France) et la priphrie , ou une forme plus dramatique, avec la pulvrisation gnrale de leuro et le retour dix-sept monnaies nationales. La monnaie tant une construction politique, la question qui se pose est dordre politique : quelles conditions (politiques) cet effondrement pourrait ne pas provoquer le triomphe des affects nationalistes et xnophobes, mais au contraire favoriser un rapprochement de(s) (certains) peuples pour de nouvelles constructions (montaires, financires, budgtaires, politiques) solidaires ? Si la sortie de leuro est aujourdhui probable, comment (bien) en sortir ? FL : Je serais dabord assez tent de reprendre les termes mmes de la question pour souligner ce paradoxe que ce quon nomme la crise de leuro , prcisment, nest pas en premire instance une crise montaire. Lune des particularits des vnements actuels tient au fait que la monnaie europenne ne fait lobjet daucun rejet, ni de la part des rsidents de la zone ni des investisseurs internationaux, comme en tmoigne le fait que la parit euro-dollar se maintient quelques fluctuations prs. En tout cas voil le fait : il ny a pas (pour lheure) de fuite devant leuro, ni interne ni externe. Y en aurait-il une quelle ne serait que le dveloppement terminal dune crise dont la nature en fait est autre. Mais alors que peut-elle tre si elle nest pas stricto sensu montaire ? La rponse est quil sagit dune crise institutionnelle. Cest le cadre institutionnel de la monnaie unique, comme communaut de politiques conomiques, qui est menac de voler en clats conscutivement des crises financires ayant pour picentres les dettes publiques et les banques. Si leuro explose, ce sera la suite de dfauts souverains tels quils entraneront immdiatement un effondrement bancaire

moins que celui-ci ne se produise tout seul, par pure et simple anticipation des premiers. Dans tous les cas, le coeur de laffaire sera une fois de plus le systme bancaire et limpossibilit de le laisser aller la ruine sans autre forme de procs proposition dont il faut sans cesse redire quelle nest pas quivalente le remettre sur les rails et le faire repartir pour un tour ; jen profite donc pour ajouter quaprs mavoir fait longtemps trs peur, la perspective de cet effondrement mest presque devenue agrable, car loccasion serait enfin cre dabord de nationaliser intgralement le secteur bancaire par saisie pure et simple, puis de le faire muter sous lespce dun systme socialis du crdit 1 . Si donc nous nous plaons dans lhypothse de leffondrement bancaire, la question est de savoir quelle est, en labsence des tats, eux-mmes ruins, linstitution capable dorganiser le redressement financier des banques pour leur faire reprendre leur activit de fourniture de crdit. Dans cette configuration, il nen reste plus quune : la banque centrale europenne. Elle ne devrait pas seulement leur assurer un soutien de liquidit (ce qui est dj le cas) mais les dbarrasser de leurs actifs dvaloriss et les recapitaliser, et enfin garantir les dpts et les pargnes. Inutile de dire qu lchelle du secteur bancaire entier, cest une opration de cration montaire massive laquelle il faudra consentir. La BCE y est-elle prte ? Sous influence allemande, il est craindre que non. Or lurgence extrme de restaurer dans leur intgrit les encaisses montaires du public et de rtablir le fonctionnement du systme des paiements appellera une action dans la journe ! Cest dire que les longues tergiversations pour parler nos amis allemands ou rengocier un trait auront depuis belle lurette disparu de la liste des solutions pertinentes. Face ce quil faut bien identifier comme des enjeux vitaux pour le corps social, un tat, confront au non-vouloir de la BCE, prendrait immdiatement la dcision de rarmer sa propre banque centrale nationale pour lui faire mettre de la monnaie en quantit suffisante et reconstituer au plus vite un bout de systme bancaire en situation doprer. Observant alors au coeur de la zone une ou des source(s) de cration montaire hors de contrle, cest--dire une gnration deuros impurs, susceptible de corrompre les euros purs dont la BCE a seule le privilge dmission, lAllemagne, cour constitutionnelle de Karlsruhe en tte, dcrterait immdiatement limpossibilit de rester dans une telle union montaire devenue anarchique et la quitterait sur le champ, probablement pour refaire un bloc avec quelques suiveurs tris sur le volet (Autriche, Pays- Bas, Finlande, Luxembourg). Quant aux autres nations, elles auront alors choisir entre reconstituer un bloc alternatif ou bien retourner chacune son propre destin montaire, la France quant elle tchant de faire des pieds et des mains pour embarquer avec lAllemagne sans tre le moins du monde assure dtre accepte bord. Cet clatement serait-il vou librer des rsurgences nationalistes ? Cest lternel argument des amis de lEurope librale et de la mondialisation runies : ltat prsent des choses ou bien la guerre On pourrait commencer en leur faisant observer que ltat du continent tel quon la observ entre 1945 et 1985, et quun blind test leur ferait sans hsiter considrer comme lenfer conomique sur terre (protectionnisme, monnaies nationales, plan, souverainets spares, nationalisations, notamment des banques), a t des plus calmes sous le rapport des inquitudes quils feignent dprouver.

Poursuivant dans cette pente, on pourrait galement leur faire remarquer, par un argument a contrario, que les nationalismes, les sparatismes et les extrmismes de droite ne se sont jamais si bien ports que depuis que les pays ont t soumis la frule de la mondialisation librale. Ce que je veux dire par l est en fait fort simple : il y a des formes dinternationalisme qui sont les pires ennemis de linternationalisme. Car il est bien certain que, sous couleur de grande intgration conomique mondiale, malmener les corps sociaux comme laura fait la mondialisation prsente, avec en prime le discours de lvidence cosmopolite de la nouvelle oligarchie, naturellement doubl de son mpris moralisateur pour les frileux et les replis sur soi , est le plus sr moyen de faire enrager les gens. Quand les salariats nationaux sont objectivement placs en situation dantagonisme, par exemple par la frocit des formes varies de la concurrence (concurrence commerciale ou bien concurrence des territoires par les standards sociaux), il faut vraiment la candeur universaliste (pour ne pas dire la btise scolastique) des intellectuels pour aller leur faire la leon sur le thme des horizons radieux du cosmopolitisme. Et il est inutile den appeler leur sens des solidarits internationales quand les conditions institutionnelles concrtes de l internationalisme prsent ont mthodiquement dtruit ces solidarits. Comme toutes choses, linternationalisme et le dpassement des nationalismes ont leurs conditions de possibilit, et ce sont avant tout des conditions matrielles. tout le moins votre question pose le problme dans ses termes pertinents : les termes de la constitution et de la composition (positive ou ngative) des affects communs. Il y a des affects communs dappartenance nationale et leur propos il vaut mieux se tenir la leon de Spinoza : ni dplorer ni dtester, mais comprendre. Et il y a aussi de possibles affects communs de classe. Cest toujours la mme question, celle des dcoupages, compartimentaux ou transversaux, selon lesquels se constituent les rassemblements. Quand ces derniers prvalent sur les premiers, a peut en effet donner la premire Internationale. Mais quelles sont les conditions de cette prvalence ? Je ne crois pas quil y ait de rponse gnrale cette question. Parle seule la clinique affective de la conjoncture considre. Si lon envisage par exemple la question lchelle globale de la mondialisation, on pourrait dire que la dynamique ascendante du salariat chinois lui cre trop dintrt la continuation dun rgime de croissance pour lheure tire par les exportations et donc, plus largement, un rgime non coopratif du commerce international. Pour que laffect commun transverse lemporte sur les affects communs nationaux et que se fasse jour le sentiment dune solidarit de classe qui puisse runir les salariats de pays diffrents, il faut pralablement les sortir du rapport dantagonisme objectivement configur par les structures conomiques prsentes, tel quil les rive leurs intrts respectifs sans la moindre perspective de leur dpassement spontan. Dabord parce que les agents ne suivent jamais que leurs lignes dintrt et que leur demander de sen carter est un songe creux sil ne leur est pas propos des intrts de substitution. Solidarit nest que lautre nom dun alignement ou dune compatibilit dintrts o la notion largie dintrt ne renvoie pas exclusivement des intrts matriels (mais les comprend assurment).

Jaurais ainsi tendance penser quun rgime de protectionnisme modr qui crerait pour lconomie chinoise les incitations cheminer plus vite vers un rgime de croissance autocentre, tire par la constitution dun march intrieur, ferait bien davantage et pour les salaris chinois et pour la possibilit de solidarits salariales internationales que tous les appels moralistes aux vertus de linternationalisme abstrait. Car voil le drame de cette ide internationaliste : je me demande si on ne peut pas en dire ce que Deleuze disait des Droits de lHomme : cest un gros concept ( gros comme une dent creuse !). Son abstraction le voue entrer dans la catgorie de ce que Spinoza nomme les ides gnrales , un tre dimagination qui flotte en lair sans aucun ancrage dans des situations historiques concrtes. Et de plus en plus, la discussion internationaliste spare de ses cliniques affectives particulires mapparat comme un parfait non-sens. Que dit alors la prsente clinique europenne ? Que rien ninterdisait a priori de penser la constitution dune union montaire moins quon ne lui donne la pire configuration possible celle de Maastricht-Lisbonne ! Pour toutes les convulsions qui sensuivraient, lclatement de leuro aurait au moins le mrite de nous dbarrasser de ce flau institutionnel et de recrer les conditions dune construction alternative. Lopportunit sera-t-elle saisie ? Et si oui, par qui ? La seule chose que lon puisse dire est que le dpart de lAllemagne te la difficult principale, celle qui venait davoir soumis toute la construction aux obsessions idiosyncratiques dun seul encore une question daffects collectifs et de leur compatibilit , do avaient suivi : lindpendance de la banque centrale, lexposition par principe des politiques conomiques aux marchs de capitaux, leur encadrement par des rgles automatiques anti-dmocratiques. Cest le jeu de cet agencement institutionnel, dont nous voyons aujourdhui les rsultats tragiques, qui a fini par rendre cette monnaie europenne, et non lide dune monnaie europenne en soi, odieuse aux peuples raison ! Pour peu quon leur propose un agencement institutionnel qui les soustraie la maltraitance conomique et politique de leuro, une nouvelle monnaie europenne pourrait en principe voir de nouveau le jour, dans la foule mme de la prcdente. Quand on y pense, le cahier des charges est assez simple il se dduit par inversion radicale des caractristiques de leuro actuel et a en fait pour unique ligne directrice le respect scrupuleux du principe de souverainet. En clair : 1) exclusion des marchs financiers du financement des dficits publics, cest--dire de leur effraction comme tiers intrus au contrat social ; 2) soustraction des politiques conomiques des rgles automatiques et restitution des institutions politiques unifies entirement souveraines ; 3) annulation du statut dindpendance de la banque centrale, remise dans le primtre de la souverainet dmocratique. Et sil ne se trouve ni volonts politiques dune telle reconstruction ni dynamiques affectives communes pour les soutenir ? Alors ce sera videmment le retour aux monnaies nationales quil faut justement qualifier : non comme catastrophe nationaliste certaine, mais comme occasion manque. On peut, et cest mon cas, trouver prfrables les projets de dpassement des actuelles nations puisque, sous les bons agencements institutionnels, ils augmentent les puissances individuelles et tendent les chances de paix. Mais sil ny a choisir quentre, dune part, des agencements gnrateurs de violence conomique et ngateurs de la souverainet politique, et, dautre part, les solutions nationales, alors pour ma part je nhsite pas un seul instant.

Et tout ceci la condition de voir au moins que les entreprises de dpassement ne sont finalement jamais que des projets de reconstruction de nation mais une chelle tendue. Pour peu quon se soit donn comme boussole absolue le principe de souverainet, cest--dire avoir admis sa clture intrinsque, on peut nommer nation tout ensemble se proposant de le dployer et, partant, mieux se faire lide que la nation ainsi redfinie est un principe plastique mais indpassable, mme sil est toujours possible ceux qui en ont le loisir den penser le point asymptotique : la nation-monde mais alors la condition de ne plus prtendre faire de la politique dans la conjoncture prsente. RdL : Comment le champ des (rares) conomistes franais de gauche a-t-il t reconfigur par la crise ? FL : Pour la premire fois il sest organis, et cest un vnement ! Il sest organis sur deux plans. Dabord dans le registre de lintervention dans le dbat public de politique conomique : ce sont les conomistes Atterrs . Sans doute y avait-il des conomistes critiques prenant part au dbat public, isolment ou dans des organisations comme Attac ou la Fondation Copernic, mais cest la premire fois quun groupe se constitue s qualits dconomistes, et cest aussi pour nous une manire de dire que la profession, trs justement mise en cause pour ses incroyables carences, quand ce ne sont pas ses compromissions de toutes sortes, nest pas entirement vrole. Ensuite, les conomistes de gauche se sont aussi organiss acadmiquement en crant lAFEP (Association franaise dconomie politique), trs dlibrment dmarque de lofficielle AFSE (Association franaise de science conomique) o lon retrouve au passage que les diffrentes manires de nommer une discipline sont rien moins que neutres. Plus encore que les Atterrs, lAFEP signale, dans le registre le plus lgitimateur, celui de la thorie conomique, que la communaut des conomistes nest pas une. Elle indique galement quil y a un lien entre les options intellectuelles dominantes dans le champ des conomistes et la catastrophe gnrale qui se droule sous nos yeux. Elle dnonce leffarant manque de pluralisme dun univers scientifique , pourtant en tant que tel rput ouvert au dbat intercritique. Je sais bien que ces choses peuvent sembler des considrations de boutique, bien faites pour nintresser que les insiders du champ, et en mme temps il faut bien voir quelles en sont les consquences trs concrtes et trs dvastatrices lextrieur : la science conomique dominante a considrablement contribu faire la finance contemporaine et les marchs financiers, cest elle encore qui informe les politiques conomiques daustrit ; son rle dans le dsastre historique est accablant. Lacharnement avec lequel les conomistes orthodoxes ont entrepris dradiquer, car cest vraiment en ces termes quil faut dire les choses, toute diffrence htrodoxe et toute pense critique est trs impressionnant. Ce sont des affaires tout fait concrtes, trs mesquines vues du dehors, de sombres petites histoires de postes, de bourses de thse, de colloques et de revues. Mais il faut savoir par exemple quil ne passe plus un seul htrodoxe lagrgation de science conomique, quil ny a plus une seule promotion au grade de directeur de recherche pour les htrodoxes au CNRS, et que, mme aprs la crise, cette politique dradication continue de plus belle.

videmment, ces seuls faits suffisent organiser la disparition de lhtrodoxie par pure et simple attrition dmographique : plus personne habilit encadrer des thsards gale disparition des thsards ! Les conditions dentre dans les institutions acadmiques sont si atrocement adverses pour de jeunes docteurs htrodoxes quil faut des saints ou bien des fous pour envisager de sy lancer. Or il faut rapporter tout ceci ce verdict intellectuel qui va paratre invraisemblable de prtention et que je nhsiterai pourtant pas un instant prononcer : la pense htrodoxe a eu tout juste et les conomistes orthodoxes tout faux ! Et bon courage ceux qui continuent de croire que la science (conomique en tout cas) est un univers de purs esprits. Cest l quon voit lautonomie relative et la clture sur soi du champ, normalement compter parmi ses bonnes proprits, se retourner contre lui : le choc norme de la crise ny a produit presque aucun effet. Et nous navons mme pas la reine dAngleterre ! Elle, au moins, sest majestueusement tonne que, parmi tout ce que le Royaume compte de distingus conomistes, il ne sen soit pas trouv un ayant pignon sur rue (leurs htrodoxes eux, comme les ntres, vivent dans des caves) pour voir venir le coup et avertir du sisme. Et les conomistes de la Royal Academy ont bien t forcs de rpondre. On ne peut pas dire quil en soit sorti grand-chose, mais, au moins, ils ont d sexpliquer un peu. En France, rien, nada ! Les mmes continuent de tenir colloque, de ne rien changer leurs petits modles, et la chasse courre lhtrodoxe continue daller bon train. On me dira que jexagre un peu en soutenant quil ne se passe rien , et ce ne sera pas compltement inexact : jai auparavant dans vos colonnes mmes envisag le renversement de lhgmonie de la thorie noclassique et son remplacement par le paradigme de la neuro-conomie comportementale2. On aurait pourtant tort de croire quon gagnerait au change, intellectuellement ou politiquement Et comme il mest impossible dexpliquer en dtail ici pourquoi, je me contente dune super ellipse en invitant les gens dcouvrir le Allianz Global Investors Center for Behavioural Finance : ils y verront les plus fameux neuro-conomistes dj maqus avec lun des plus importants investisseurs institutionnels de la plante, et ils devraient donc par anticipation savoir quoi sen tenir : oui, les anciens orthodoxes ont collabor avec la finance qui a fini par sen crouler, mais les nouveaux nont rien de plus press que de prendre leur place ! RdL : Est-ce que le terme nolibralisme est utile et appropri pour dsigner ce qui fait la singularit de tout ou partie des transformations contemporaines du capitalisme ? Quest-ce qui caractrise le nolibralisme, et quel rle jouent la finance et la dette dans la logique qui est la sienne ? Curieusement, comme la soulign Maurizio Lazzarato3, Michel Foucault, dans sa gnalogie de la pense nolibrale qui a contribu mieux saisir la nouveaut du nolibralisme, ne plus voir en lui quun retour au laisser-faire du XIXe sicle, naccorde pas le moindre rle la question de la finance et de la dette FL : Il ne ma jamais sembl trs pertinent de juger un propos travers ce quil laisse de ct sauf videmment ce que le manque ait visiblement valeur de symptme ou bien ce quil nuise dcisivement lintention dmonstrative de lauteur. On aura donc du mal reprocher Foucault de ne pas avoir fait le tour complet du nolibralisme, plus forte raison lpoque o le cours Naissance de la biopolitique est prononc, alors quon en est encore au tout dbut du processus et quil aurait fallu une redoutable prescience pour en anticiper tous les dveloppements venir je

rappelle par exemple que leffondrement du taux dpargne des mnages tasuniens et lenvol de leur taux dendettement, fait caractristique par excellence du capitalisme nolibral, ne se produisent qu partir de 1984-1985 ; en France il faudra attendre le milieu des annes 1990, moment de linstallation dans un rgime de mondialisation franche . Pour autant, Maurizio Lazzarato a incontestablement raison sur une chose : si lon comprend le nolibralisme non pas comme simple configuration de licences tendues mais comme rgime de normalisation positive, alors, videmment, il faut y inclure tous les effets de la dette. Je vais avoir lair de faire dans loecumnisme facile (et pourtant je le pense vraiment !) : il faut moins reprocher Foucault davoir oubli lendettement et la finance quil pouvait difficilement voir que savoir gr Lazzarato de les avoir ajouts au tableau densemble. Reste la question de savoir si la priode actuelle tombe entirement et exclusivement sous le concept du nolibralisme tel quil nous est livr par la pense foucaldienne. Sur ce point, je serais un peu plus rserv. Il est bien certain que linsistance de Foucault dfaire une vue des institutions ne les connaissant que sous lespce de la ngativit, pour les faire enfin apparatre dans la positivit de leur production normative, permet de saisir une caractristique trs profonde de la priode actuelle les secteurs de la socit soumis au flau du pouvoir normalisateur de lvaluation en savent quelque chose. Et il tait sans doute utile dapercevoir cette productivit des institutions, notamment tatiques, pour ne pas commettre lerreur consistant assimiler le nolibralisme un libralisme classique simplement intensifi ultra comme on la beaucoup dit. Quil y ait du nouveau dans ce libralisme -l, justifiant pleinement son prfixe, nest donc pas douteux, et sil tait probablement ncessaire au dbut de tordre le bton dans lautre sens , il ne faudrait pas non plus oublier tout ce que le rgime actuel a conserv du libralisme classique entendu comme abattement des dispositifs de contention permettant de retenir llan des puissances prives. Je ne partage donc pas lide que la lecture libraliste du nolibralisme tait un contresens total. lvidence, elle manque la positivit normalisatrice du no et linstauration dun rgime trs particulier de disciplinarisation, mais elle saisit nanmoins le prolongement et lapprofondissement des traits du libralisme le plus classique : dfaire les cadres institutionnels, rglementaires, et lgaux qui contraignaient les actions des agents et les retenaient pour les plus puissants en tout cas de pousser leur avantage au-del dun certain seuil affecte dcisivement la distribution des ressources de pouvoir dans la socit et notamment le rapport de force capital-travail. Il est trs clair que ce rapport change du tout au tout selon que lon passe dune conomie o des droits de douane font rgner un protectionnisme modr, o le rgime des investissements directs est sous contrle strict, la finance rigoureusement encadre et compartimente dans des espaces rglementaires nationaux, les banques surveilles et (souvent) nationalises, la Bourse et le pouvoir actionnarial quasi inexistants, une conomie o le libre-change fait jouer le plus violemment possible la concurrence entre espaces standards socio-productifs abyssalement diffrents, o le rgime des investissements directs totalement libralis dchane le chantage aux dlocalisations, o la finance est drglemente (l, est-il besoin de sappesantir ?), et o le pouvoir actionnarial rgne en matre sur les entreprises.

Or les dynamiques conomico-politiques qui se mettent en place du fait de ces transformations structurelles procdent dabord trs classiquement de la libration des lans de puissance privs, du fait de labaissement des retenues institutionnelles ; soit pour le dire plus simplement : dune extension du laisser-faire, et ceci mme si cette extension ne sopre pas sponta sua mais suppose lintervention drglementatrice, exogne, des politiques publiques, nationalement ou par traits europens, accords et organismes internationaux (OMC, AGCS, etc.) interposs. Il reste en tout cas que bon nombre des phnomnes de la priode actuelle relvent en premier lieu de cet effet dlargissement de lensemble stratgique des agents quelle est la latitude des actions licites qui soffrent eux ? de telle sorte, videmment, quil ne profite quaux plus puissants. Ds lors que ces derniers peuvent faire des choses qui leur taient interdites, ils les feront sils peuvent en tirer avantage. Si dlocaliser (ou menacer de le faire) aide gagner sur le niveau des salaires et les conditions de travail, ils dlocaliseront ; si linjonction dextraire toujours plus de rentabilit des capitaux propres permet dintensifier la productivit, ils enjoindront, et ainsi de suite. Pour autant, il y a moins opposer les effets du no et du vtro qu les articuler : cest leffet laisser-faire qui soutient leffet normalisation . Il faut avoir dabord entam la ngativit des cadres institutionnels pr-existants, et que les dominants aient tendu leur ensemble stratgique, pour pouvoir instaurer de nouvelles positivits normalisatrices. Les normes de lvaluation qui ravagent tant de secteurs de la socit trouvent sans doute pour partie leur origine dans la rvolution financire qui a impos et diffus un peu partout ses propres schmes normatifs rating, reporting, benchmarking Le paradigme de lvaluation permanente, cest la finance libralise qui, comme son nom lindique, a t libralise ! Pour que ces schmes apparaissent, il a dabord fallu abattre des barrires qui restreignaient la latitude stratgique des investisseurs. Dcompartimenter, drglementer, dsintermdier, dnationaliser ont t les prrequis de la nouvelle positivit normalisatrice de la finance, et toutes ces actions ont voir avec la question ngative des limites. Si bien quil faudrait peut-tre se donner un nouveau concept de la configuration prsente du capitalisme : il sagit non pas simplement de nolibralisme au sens foucaldien que le terme a dsormais pris, mais, le bton tordu et puis dtordu, de quelque chose qui ferait les parts gales du no et de l ultra . RdL : Il y a quelque chose dassez fou , dassez ahurissant dans tout cela, dans notre incapacit collective arrter la catastrophe en cours. Est-ce que le qualificatif de suicidaires , appliqu aux lites politiques et conomiques, est appropri ? Comment une telle hybris est-elle sociologiquement possible ? Comment se fabriquent des lites aussi folles ? FL : En gnral, il est de bonne mthode de ne recourir que le plus tard possible, et mme prfrablement pas du tout, aux catgories de la psychopathologie pour rendre compte dun phnomne social, mais il faut bien reconnatre que dans le cas prsent on ne peut pas sempcher dy songer

Dans Le 18 Brumaire de Louis Bonaparte, Marx, mi-constern, mi-sarcastique, soulignait dj lincapacit de la bourgeoisie dpasser ses intrts les plus borns et malpropres . Un sicle et demi plus tard on ne peut toujours pas dire que la rationalit, ft-elle celle des intrts particuliers des dominants, soit le moteur de lhistoire. Dune certaine manire, il faut en prendre la meilleure part : aprs tout, la catastrophe tant sans doute le mode historique le plus efficace de destruction des systmes de domination, laccumulation des erreurs des lites actuelles, incapables de voir que leurs rationalits de court terme soutiennent une gigantesque irrationalit de long terme, est cela mme qui nous permet desprer voir ce systme scrouler dans son ensemble. Il est vrai que lhypothse de lhybris, comprise comme principe dillimitation, nest pas dnue de valeur explicative. Cest dailleurs une faon den revenir la discussion prcdente sur le nolibralisme, ou plutt sur ce qui subsiste en lui de vtro , et mme d ultra . Car cest bien labattement des dispositifs institutionnels de contention des puissances qui pousse irrsistiblement les puissances propulser leur lan et reprendre leur marche pour pousser lavantage aussi loin que possible. Et il y a bien quelque chose comme une ivresse de lavance pour faire perdre toute mesure et rinstaurer le primat du malpropre et du born dans la rationalit des dominants. Ainsi, un capitaliste ayant une vue sur le long terme naurait pas eu de mal identifier ltat-providence comme le cot finalement relativement modr de la stabilisation sociale et de la consolidation de ladhsion au capitalisme, soit un lment institutionnel utile la prservation de la domination capitaliste ne surtout pas bazarder ! videmment, sitt quils ont senti faiblir le rapport de force historique, qui au lendemain de la seconde guerre mondiale leur avait impos la Scurit sociale ce qui pouvait pourtant leur arriver de mieux et contribuer leur garantir trente annes de croissance ininterrompue , les capitalistes se sont empresss de reprendre tout ce quils avaient d concder. Aux tats-Unis, les conservateurs, qui nont pas peur de se montrer pour ce quils sont, ont donn cette perspective de reconqute son nom le plus clair : a roll back agenda Il faudrait pourtant sinterroger sur les mcanismes qui, dans lesprit des dominants, convertissent des noncs dabord grossirement taills daprs leurs intrts particuliers en objets dadhsion sincre, endosss sur le mode la parfaite gnralit. Et peut-tre faudrait-il cette fin relire la proposition 12 de la partie III de lthique de Spinoza selon laquelle lesprit sefforce dimaginer ce qui augmente la puissance dagir de son corps , quon retraduirait plus explicitement en nous aimons penser ce qui nous rjouit (ce qui nous convient, ce qui est adquat notre position dans le monde, etc.) . Nul doute quil y a une joie intellectuelle particulire du capitaliste penser daprs la thorie noclassique que la rduction du chmage passe par la flexibilisation du march du travail. Comme il y en a une du financier croire la mme thorie noclassique, selon laquelle le libre dveloppement de linnovation financire est favorable la croissance. Le durcissement en noncs validit tout fait gnrale dides dabord manifestement formes au voisinage immdiat des intrts particuliers les plus grossiers trouve sans doute dans cette tendance de lesprit son plus puissant renfort. Cest pourquoi la distinction des cyniques et des imbciles est de plus en plus difficile faire, les premiers mutant presque fatalement pour prendre la forme des seconds. bien y regarder, on ne trouve gure dindividus aussi nets il faudrait dire aussi intgres que le Patrick Le Lay de TF1

qui, peu dcid sembarrasser des doctrines ineptes et faussement dmocratiques de la tlvision populaire , dclarait sans ambages navoir dautre objectif que de vendre aux annonceurs du temps de cerveau disponible ; rude franchise dont je me demande sil ne faut pas lui en savoir gr : au moins, on sait qui on a en face de soi, et cest une forme de clart loin dtre sans mrite. Pour le reste, il y a des rsistances doctrinales faciles comprendre : la finance, par exemple, ne dsarmera jamais. Elle dira et fera tout ce quelle peut pour faire drailler les moindres tentatives de re-rglementation. Elle y arrive fort bien dailleurs ! Il nest que de voir leffrayante indigence des vellits rgulatrices pour sen convaincre, comme latteste le fait que, depuis 2009, si peu a t fait que la crise des dettes souveraines menace nouveau de sachever en un effondrement total de la finance internationale. Pour le coup, rien nest plus simple comprendre : un systme de domination ne rendra jamais les armes de lui-mme et cherchera tous les moyens de sa perptuation. On conoit aisment que les hommes de la finance naient pas dautre objectif que de relancer pour un tour supplmentaire le systme qui leur permet dempocher les faramineux profits de la bulle et dabandonner les cots de la crise au corps social tout entier, forc, par puissance publique interpose, de venir au secours des institutions financires, sauf prir lui-mme de lcroulement bancaire. Il faut simplement se mettre leur place ! Qui, en leur position, consentirait renoncer ? Il faudrait mme dire davantage : cest une forme de vie que ces hommes dfendent, une forme de vie o entrent aussi bien la perspective de gains montaires hors norme que livresse doprer lchelle de la plante, de mouvementer des masses colossales de capitaux, pour ne rien dire des cts les plus caricaturaux, mais bien rels, du mode de vie de l homme des marchs : filles, bagnoles, dope. Tous ces gens nabandonneront pas comme a ce monde merveilleux qui est le leur, il faudra activement le leur faire lcher. Cest en fait propos de ltat que le mystre spaissit vraiment. Prpos la socialisation des pertes bancaires et au serpillage des cots de la rcession, littralement pris en otage par la finance dont il est condamn rattraper les risques systmiques, nest-il pas celui qui aurait le plus immdiatement intrt fermer pour de bon le foutoir des marchs ? Il semble que poser la question ainsi soit y rpondre, mais logiquement seulement, cest--dire en mconnaissant sociologiquement la forme dtat colonis qui est le propre du bloc hgmonique nolibral : les reprsentants de la finance y sont comme chez eux. Linterpntration, jusqu la confusion complte, des lites politiques, administratives, financires, parfois mdiatiques, a atteint un degr tel que la circulation de tous ces gens dune sphre lautre, dune position lautre, homognise compltement, quelques diffrences secondes prs, la vision du monde partage par ce bloc indistinct. La fusion oligarchique et il faudrait presque comprendre le mot en son sens russe a conduit la d-diffrenciation des compartiments du champ du pouvoir et la disparition des effets de rgulation qui venaient de la rencontre, parfois de la confrontation, de grammaires htrognes ou antagonistes. Ainsi par exemple a-t-on vu, aid sans doute par un mcanisme dattrition dmographique, la disparition de lhabitus de lhomme dtat tel quil a pris sa forme accomplie au lendemain de la seconde guerre mondiale, lexpression homme dtat ntant pas comprendre

au sens usuel du grand homme mais de ces individus porteurs des logiques propres de la puissance publique, de sa grammaire daction et de ses intrts spcifiques. Hauts fonctionnaires ou grands commis, jadis hommes dtat parce que dvous aux logiques de ltat, et dtermins les faire valoir contre les logiques htrognes celles par exemple du capital ou de la finance , ils sont une espce en voie de disparition, et ceux qui aujourdhui entrent dans la carrire nont pas dautre horizon intellectuel que la rplication servile (et absurde) des mthodes du priv (do par exemple les monstruosits du type RGPP , la Rvision gnrale des politiques publiques), ni dautre horizon personnel que le pantouflage qui leur permettra de sintgrer avec dlice la caste des lites indiffrencies de la mondialisation. Les dirigeants nomms la tte de ce qui reste dentreprises publiques nont ainsi rien de plus press que de faire sauter le statut de ces entreprises, conduire la privatisation, pour aller enfin rejoindre leurs petits camarades et sbattre leur tour dans le grand bain des marchs mondiaux, de la finance, des fusions-acquisitions et accessoirement des bonus et des stock-options. Voil le drame de lpoque : cest quau niveau de ces gens quon continue appeler on se demande pourquoi tant leur bilan historique est accablant des lites , il ny a plus nulle part aucune force de rappel intellectuelle susceptible de monter un contre-discours. Et le dsastre est complet quand les mdias eux-mmes ont t, et depuis si longtemps, emports par le glissement de terrain nolibral ; le plus extravagant tenant la reconduction des ditorialistes, chroniqueurs, experts demi vendus et toute cette clique qui se prsente comme les prcepteurs clairs dun peuple nativement obtus et clairable par vocation. On aurait pu imaginer que le cataclysme de lautomne 2008 et leffondrement grand spectacle de la finance conduirait une non moins grande lessive de tous ces locuteurs mergeant en guenilles des ruines fumantes, mais rien du tout ! Pas un na boug ! Alain Duhamel continue de pontifier dans Libration ; le mme journal, luttant dsesprment pour faire oublier ses dcennies librales, nen continue pas moins de confier lune de ses plus dcisives rubriques, la rubrique europenne, Jean Quatremer qui a mthodiquement conchi tous ceux qui dnonaient les tares, maintenant visibles de tous, de la construction nolibrale de lEurope. Sur France Inter, Bernard Guetta franchit matine aprs matine tous les records de lincohrence il faudrait le reconduire ses dires dil y a cinq ans peine, je ne parle mme pas de ceux de 2005, fameuse anne du trait constitutionnel europen Lmission hebdomadaire dconomie de France Culture oscille entre lhilarant et laffligeant en persistant tendre le micro des gens qui ont t les plus fervents soutiens doctrinaux du monde en train de scrouler, parmi lesquels Nicolas Baverez par exemple, sans doute le plus drle de tous, qui sest empress de sermonner les gouvernements europens et de les enjoindre la plus extrme rigueur avant de sapercevoir que ctait une nerie de plus. Et tous ces gens plastronnent dans la plus parfaite impunit, sans jamais que leurs employeurs ne leur retirent ni une chronique ni un micro, ni mme ne leur demandent de sexpliquer ou de rendre compte de leurs discours passs. Voil le monde dans lequel nous vivons, monde de lauto-blanchiment collectif des faillis.

RdL : Comment comprendre aussi que ce qui arrive ne produise pas une indignation ou une colre plus importante encore, plus dtermine, plus organise ? Il y a loeuvre comme une fabrique de limpuissance , dont lefficacit surpasse, jusqu maintenant, notre capacit transformer notre indignation en puissance dagir collective. Quels sont les ressorts de cette fabrique de limpuissance ? FL : Il y a l en effet un mystre quil appartiendrait la sociologie ou la science politique dclairer Mais sil mest permis de risquer quelques intuitions, je me demande, pour commencer, sil ne faudrait pas poser le problme exactement lenvers : ce quil y a comprendre, ce nest pas quil ny ait pas de mouvement dindignation mais que parfois il sen produise ! Je crains que dplorer linertie ou lapathie des masses ne procde dun sociocentrisme typique de la skhol intellectuelle ou militante, cest--dire de gens qui ont le loisir, pour les uns de prendre la vue de Sirius et, pour les autres, denvisager systmatiquement le passage laction puisque le passage laction est par dfinition lessence mme de leur activit. On pourra trouver que cest un argument qui ne vole pas haut, mais il a les robustes proprits dun matrialisme rustique : quoi les gens ont-ils la possibilit doccuper leur temps ? part les minorits intellectuelles et militantes, le monde se spare entre les gouvernants dont cest lactivit plein temps de rgir la vie des autres, et les gouverns qui consacrent lessentiel de leur temps veill leur reproduction matrielle, se trouvant de fait renvoys en toutes autres matires la passivit de ceux que lon rgit. Cette lmentaire asymtrie temporelle entre organisateurs, dlgus et pays plein temps pour organiser, et les organiss , opportunment accapars par les ncessits de leur survie prive, est le plus sr garant de la stabilit du pouvoir par un simple effet de saturation temporelle. Les militants, en tout cas ceux dentre eux qui ne sont pas des activistes professionnels, rmunrs comme tels par une organisation, savent assez ce quil en cote de fatigues supplmentaires, ou de mise sous tension de leur vie personnelle, de sextraire de la passivit laquelle les vouerait normalement leur condition matrielle : aprs huit heures de travail quotidien, les organiss nont plus que les interstices (les soires, parfois les nuits, les week-ends) pour trouver redire aux organisateurs qui, eux, aprs avoir organis , rentrent dormir. La force de pesanteur qui rsulte de cette division du travail est larrire-plan avoir en tte pour raliser demble combien le surgissement dun mouvement social dampleur relve dune sorte de miracle en tout cas pour raliser tous les obstacles, temporels, cest--dire matriels, quil lui a fallu vaincre. Comme si ce ntait pas suffisant, il faut compter avec bien dautres difficults. Et notamment avec toutes celles quon pourrait faire entrer sous la catgorie gnrale de la trahison des mdiateurs. Celle des mdiateurs mdiatiques pour commencer il vient den tre question qui travaillent faire passer pour normales (conformes lordre des choses ou aux instructions de la raison ) les situations les plus anormales. Mais il faudrait prendre le temps dune analyse complte des mcanismes qui conduisent les mdiateurs mdiatiques ne plus rien mdiatiser, cest-- dire maintenir dans linvisibilit les situations sociales et leurs dterminants vritables dont la seule exhibition suffirait nourrir de lgitimes fureurs , et laisser inaudibles les analyses critiques quelques exceptions prs

systmatiquement sous-reprsentes quand elles ne sont pas par principe dclares carrment tricardes, moins quon ne leur offre des formats si pauvres quelles sont bien certaines de navoir aucune chance de porter . Les mdias sont de fait gestionnaires du bien collectif en quoi consiste laccs ncessairement rarfi larne publique, et par l tenus une obligation de diversit, il faudrait mme dire une obligation dasymtrie dont devrait bnficier la critique puisque lordre social bnficie dj de toute lasymtrie contraire des forces de la domination. Mais ils ont en quelque sorte privatis ce bien collectif au profit dune infime minorit de prcepteurs qui, quelques diffrences ngligeables prs, tiennent tous le mme langage et, par leur homognit, viennent ajouter la domination symbolique la domination matrielle. De sorte que, travers les mdias supposment mdiateurs mais dfinitivement oublieux de leur vocation, plus rien ne passe sinon ce qui seul clbre, encourage, ou bien excuse et rhabilite sans cesse lordre nolibral et ceci, trs spectaculairement aujourdhui, lencontre mme des crises les plus retentissantes de ce dernier. Je dois confesser quil marrive de penser quun renvoi massif de la clique ditorialiste et experte prsente pourrait avoir instantanment des consquences politiques considrables : quon imagine les effets possibles de la dnonciation rpte du caractre odieux du pouvoir actionnarial, de sa responsabilit directe dans les souffrances des salaris jusquau suicide , la dmonstration insistante de linanit des politiques daustrit, ou encore la mise la question systmatique de certains partis (de gauche ) qui refusent obstinment de mettre srieusement leur agenda des problmes comme lEurope librale ou la mondialisation. Mais je confesse galement que cest probablement l une exprience de pense oiseuse, et de multiples titres. Dans lordre des trahisons mdiatiques (lato sensu), la pire cependant est sans doute celle des mdiateurs politiques : partis dopposition qui ne sopposent plus rien ou bureaucraties syndicales devenues expertes perdre dans les sables les colres populaires. Est-il utile de consacrer un quart dheure de plus lanatomie pathologique du Parti socialiste ? On peut difficilement lviter ne serait-ce que dans la perspective de llection prsidentielle, et pour faire le constat que, pour cette dition, le candidat Hollande sy prend non pas, comme le commandait jusquici un lger rflexe de vergogne, huit jours avant le deuxime tour, mais huit mois avant le premier pour faire offre dalliance avec les centristes, priptie anecdotique au premier abord, mais en fait raccourci fulgurant qui dit tout ou presque de ce quil est permis dattendre dune hypothtique prsidence socialiste en matire de transformation conomique et sociale savoir rien. Tout a dj t dit sur la compromission historique de la social-dmocratie, spcialement franaise, avec le nolibralisme mais, pour fermer au plus vite ce lamentable chapitre, on peut tout de mme mesurer le degr de faillite historique dun parti qui ose encore sappeler socialiste son incapacit mettre en cause le capitalisme nolibral au moment o sa crise apoplectique ouvre une fentre dopportunit historique sans quivalent et lon finit par se demander quelle sorte dvnement, quel degr de dvastation serait maintenant requis pour quen cette matire llectroencphalogramme socialiste mette de nouveau un bip. Le drame actuel de la priode tient donc labsence de toute force politique autour de laquelle faire

prcipiter les affects communs de colre et dindignation. Car voil le problme : il ne faut pas surestimer la capacit des multitudes sautoorganiser grande chelle. La priode actuelle le dmontre a contrario puisquaucun des corps sociaux maltraits par les politiques daustrit na encore dpass le stade des manifestations sporadiques et sans suite pour entrer dans un mouvement de sdition gnralise. Les amis de la multitude libre sujet de lhistoire men voudront certainement, mais je me demande si pour manifester sa propre puissance politique, elle na pas besoin dun ple qui fasse focalisation et condensation, et qui la rende ou par lequel elle se rende cohrente . Sauf rester diffuse, il faut la multitude des points focaux o a prcipite , par lesquels elle prend consistance et conscience delle-mme mme si je ne mconnais nullement tout ce qui peut se passer ensuite de captation et de dpossession partir de ces points focaux mais enfin ce nest pas ici quon va rgler le problme de lhorizontalit dmocratique, mme si lon peut au moins dire que, prcisment, elle est un problme, et pas une donne dvidence. Pour lheure, faute dauto-organisation constate et de force politique susceptible de faire ple constituant ou agrgateur, ne restent que des colres diffuses, non coordonnes, incapables de se rejoindre faute de lieu. Et ce nest pas sur les directions syndicales quil faut compter. Ou si lon doit compter sur elles, cest plutt pour produire les rsultats exactement inverses, savoir ramener la poussire les germes de colre en voie de fusion. Car, et lon apprciera la performance, il faut un certain talent dans lordre de la ngativit pour avoir si artistement volatilis lnergie des mobilisations massives de janviermars 2009 et des retraites lautomne 2010. On ne sait pas sil faut invoquer le dogme (absurde) de la sparation du syndical et du politique (comme si laction sur les questions sociales navait pas un caractre profondment politique) ou bien (surtout) la compromission des institutions syndicales, comme telles organiquement intgres dans le jeu institutionnel gnral et devenues inaptes sen extraire pour le remettre fondamentalement en cause. Mais le fait est l : le formidable bouillonnement de colres qui avait fait descendre les gens par millions dans la rue en 2009 et 2010 et qui, au-del de loccasion formelle des retraites par exemple, avait pour mobile manifeste le rejet de tout un modle de socit, na non seulement trouv aucun leader syndical (ou politique) pour verbaliser sa vrit, mais a t consciencieusement dilapid par les voies habituelles de la dambulation aussi rituelle quinoffensive, dans des quartiers soigneusement choisis pour ne recler aucun point chaud symbolique qui a vu sur le trajet Rpublique-Nation le moindre ministre, un sige de banque ou de grand mdia ? Je me dis que bientt, sur cette belle lance, on naura plus qu pousser jusquau Bois de Vincennes : on aura drang quelques cureuils et on rentrera en disant quon a bien pris lair RdL : Quest-ce qui permettrait denrayer cette fabrique de limpuissance ? Comment reconstituer une capacit dagir collective, transformatrice et mancipatrice, dans la situation actuelle ? FL : Strictement dpourvu de toute exprience et de tout talent dentrepreneur politique, je nai pas la moindre ide des voies par lesquelles se reconstituent des capacits dagir collective, dfaut de quoi je nai gure dautre solution que de faire retour ma position scolastique et son point de vue extrieur. Les multitudes se mettent en mouvement quand elles passent certains seuils affectifs.

Mais ces seuils sont-ils les mmes pour tout le monde ? Non ! Et o se trouvent-ils exactement ? On ne le sait pas ex ante. Les conditions matrielles, telles quelles dterminent limpact diffrentiel de la crise au travers de la stratification sociale, lingale distribution des dispositions lacceptation ou la mobilisation, sont autant de donnes qui htrognisent la multitude , catgorie dont lhomognit trompeuse est un pur effet de nominalisme. Pourquoi le mouvement des Indigns a-til si bien pris en Espagne, aux tats- Unis mme, et si peu en France o nous sommes pourtant ports nous gargariser de notre tradition manifestante et revendicative ? Dans le cas de lEspagne, on se demande si la rponse ne tient pas entirement dans un chiffre : 40 % de taux de chmage des jeunes, cest--dire en particulier une production massive de diplms qui voient leurs naturelles esprances professionnelles brutalement nies par lexclusion de lemploi dont ils sont les victimes. Ce sont les enfants de la bourgeoisie, bien dots en capital culturel et scolaire, mais se dcouvrant frustrs de ce quils tenaient pour de lgitimes aspirations navaientelles pas jusquici t valides par le systme ? qui se retournent et basculent. Du ct des tudiants tasuniens, cest peut-tre le poids de la dette, au moment o les rapports avec les institutions financires sont profondment dtriors, qui joue un rle quivalent et fait passer les seuils de l intolrable . Mais peu importe, dira-t-on, do part le mouvement et pour quelles raisons particulires : aprs tout, il nest pas daction dsintresse (au moins en un sens du concept dintrt un peu intressant). Ce qui compte, indpendamment de ses origines (pudenda origo, pourrait-on dire la manire de Nietzsche : les origines sont rarement belles voir), cest ce que a produit : est-ce que a a du levier, est-ce que a entrane sa suite ? Voil les questions pertinentes. cette aune, le jugement demeure contrast. Les Indigns espagnols ont visiblement mis du monde dans la rue mais avec quelles suites lectorales ? Pour le coup, on devrait vraiment relire le lections, pige cons de Sartre qui semble avoir t crit la semaine dernire et tout exprs pour la situation prsente : il y dplorait le gouffre qui spare les mouvements sociaux comme dynamiques cratrices profondment collectives et lartificialit srielle du scrutin lectoral qui isole (dans les bien nomms isoloirs) et dissout radicalement toute la force propre, authentiquement politique, du en commun . Alors voil : les Indigns espagnols descendent dans la rue et ils se retrouvent avec le Parti populaire de Rajoy. Cest pleurer. Avec ou sans Indigns en France, ce sera le mme tarif En loccurrence, dailleurs, cest plutt sans , et l aussi, il y a un mystre. La diffrence tient en partie, une fois encore, au taux de chmage des jeunes, considrablement moins haut, tout comme le taux de chmage global, quen Espagne. 10 % de taux de chmage global, les enfants de la bourgeoisie franaise ne souffrent pas encore, leurs positions sont suffisamment robustes, leurs accs suffisamment maintenus pour que la crise ne les malmne pas trop. Je me souviens de la brve mais violente rcession de 1993, le taux de chmage tait mont plus de 12 % et lon avait, chose inoue, entendu des reprsentants notoires du capital commencer sinquiter des ravages dont souffrait la socit franaise ! Ma conjecture lpoque tait que dans

lentourage de Claude Bbar, puisque cest de lui quil sagissait, un fils de famille bien diplm avait d rester sur le carreau et que a avait t comme un traumatisme de dcouvrir ainsi linjustice du monde. Mais 12 %, ce nest pas si loin, cela pourrait mme venir trs vite compte tenu de ce qui sannonce. Ctait une rude leon de ralisme politique que Bourdieu, ici trs spinoziste, avait donn en rappelant que dans lAmsterdam du XVIIe sicle, les bourgeois staient dcids financer des infrastructures de tout--lgout lorsque le cholra, tout fait oublieux des barrires de classe, avait commenc emporter leurs enfants. Il en va donc probablement des eaux du chmage comme de celles charges de miasmes : il faut que le niveau ait suffisamment mont pour venir importuner les dominants et les dcider remettre en cause leur propre systme, ds lors que celui-ci devient trop directement attentatoire leurs propres intrts Et puis, pour leur malheur, les Indigns franais ont contre eux deux autres idiosyncrasies bien de chez nous. La premire, visible par contraste avec le cas tasunien, tient lantipathie spontane des confdrations syndicales pour toute forme de mouvement dote des deux hassables proprits dtre spontan et de leur chapper en grande partie. linverse, les Occupy ont reu le soutien discret mais rel, logistique et politique, de syndicats tasuniens peu habitus aux mouvements dampleur et plutt contents de trouver ici une opportunit au moins de participer une dmonstration dchelle (quasi) nationale. On peut compter sur les confdrations franaises pour ne pas apporter le moindre soutien aux Indigns de La Dfense Le feraient-elles dailleurs que ces derniers sen mfieraient comme de la peste, pressentant, non sans raison, la rcupration de bas tage. La seconde tare franaise bien sr, cest llection prsidentielle et son inoxydable mythologie qui continue de faire croire beaucoup quelle est le moment politique par excellence, que cest l que les choses se dcident vraiment et, justement, a tombe bien, cest dans huit mois seulement, donc rendez-vous en mai On daube actuellement sur lhybride Merkozy, mais on rira peut-tre moins au moment de dcouvrir le Sarkollande Dans ce paysage o tout est verrouill, o la capture litaire a annihil toute force de rappel, je finis par me dire quil ny a plus que deux solutions de remise en mouvement : une dtrioration continue de la situation sociale, qui conduirait au franchissement des seuils pour une partie majoritaire du corps social, cest--dire une fusion des colres sectorielles et un mouvement collectif incontrlable, potentiellement insurrectionnel ; ou bien un effondrement critique du systme sous le fardeau de ses propres contradictions videmment partir de la question des dettes publiques et dun enchanement menant dune srie de dfauts souverains un collapsus bancaire mais cette fois autre chose que la bluette Lehman Disons clairement que la deuxime hypothse est infiniment plus probable que la premire quoiquelle aurait peut-tre, en retour, la proprit de la dclencher dans la foule. Dans tous les cas, il faudra sacrment attacher sa ceinture. Et surtout continuer de rflchir aux formes politiques dun mouvement social capables de lui viter toutes les drives fascistodes. constater le degr de verrouillage dinstitutions politiques devenues absolument autistes et interdisant maintenant tout processus de transformation sociale froid, je me dis aussi parfois que la question ultra taboue de la violence en politique va peut-tre bien devoir de nouveau tre pense,

ft-ce pour rappeler aux gouvernants cette vidence connue de tous les stratges militaires quun ennemi nest jamais si prt tout que lorsquil a t rduit dans une impasse et priv de toute issue. Or il apparat dune part que les gouvernements, entirement asservis la notation financire et dvous la satisfaction des investisseurs, sont en train de devenir tendanciellement les ennemis de leurs peuples, et dautre part que si, force davoir mthodiquement ferm toutes les solutions de dlibration dmocratique, il ne reste plus que la solution insurrectionnelle, il ne faudra pas stonner que la population, un jour porte au-del de ses points dexaspration, dcide de lemprunter prcisment parce que ce sera la seule. Frdric Lordon, dcembre 2011 Mise en page : www.les-crises.fr NOTES 1. Frdric Lordon, La Crise de trop, Paris, Fayard, 2009. 2. Yves Citton et Frdric Lordon, La Crise, Keynes et les esprits animaux , Revue internationale des livres et des ides, n 12, juillet- aot 2009. 3. Maurizio Lazzarato, La Fabrique de lhomme endett, Paris, ditions Amsterdam, 2011.