As It Happens CBC Radio One Vendredi 3 novembre 2006, 19h06 Barbara Budd (co-animatrice): Le Canada ne fait pas assez

z pour combattre les changements climatiques . Il s'agit l d'un des commentaires cibls par l'auteur George Monbiot. Mais peut-tre les Canadiens peuvent se consoler en sachant que nous sommes en bonne compagnie. Cet environnementaliste britannique qui ne mche pas ses mots considre que le monde entier doit faire plus d'effort et doit faire plus de faon drastique. Dans son plus rcent livre, Chaleur - Comment empcher la plante de brler [Heat - How To Stop The World From Burning], monsieur Monbiot demande une rduction de 90% dans l'mission de carbone d'ici l'an 2030 et il avance qu'une rduction aussi ambitieuse est possible. La publication du livre au Canada contient une prface spcifiquement au lecteurs canadiens. Nous avons joint l'auteur et environnementaliste George Monbiot Oxford. Carol Off: Monsieur Monbiot, j'espre que nous n'allons pas utiliser trop de CO2 pour faire cette entrevue aujourd'hui? Avez-vous pris votre vlo pour venir au studio? George Monbiot: Oui en effet. Incidemment l'autre jour j'ai fait ma premire vidoconfrence en Australie. J'ai russi faire une confrence de deux heures sans quitter Oxford, ce qui m'a fait trs plaisir... CO: sans prendre l'avion... GM: ...sans prendre l'avion. CO: Je veux vous parler de l'dition canadienne dont la premire ligne de la prface a assurment attir mon attention. Dans le cadre de l'opinion internationale, le Canada s'en sort trop bien. GM: Quand les gens pensent qui sont le pires contrevenants dans les changements climatiques, ils ont tendance penser aux tats-Unis et l'Australie et ils sont en effet vraiment mauvais car non seulement ne veulent-ils pas signer les Accords de Kyoto, mais ils cherchent aussi les dsavouer, en en sabotant les pourparlers et en instaurant ce processus alternatif appel le Partenariat AsiePacifique [Asian-Pacific Partnership]. Mais lorsqu'il est question des missions relles de CO2 produites par le Canada, elles sont presqu'aussi aussi mauvaises que ce que font les tats-Unis et l'Australie. Bon, nous avons un niveau assez honteux nous-mmes ici en Angleterre. Nous avons une moyenne d'mission de CO2 produite par personne et par anne de 9 tonnes et on pense que c'est plutt mauvais. Mais au Canada c'est 19 tonnes, ce qui est juste sous les tats-Unis avec 20 tonnes. Vous tes presque les plus grands producteurs sur terre. Et maintenant il semble en plus de produire normment de CO2, vous avez un gouvernement qui adopte un scnario trs similaire celui des tats-Unis et de l'Australie. CO: Donc, j'imagine que vous n'avez pas trouv agrablement honnte la dclaration de notre ministre de l'Environnement Rona Ambrose savoir que le Canada ne pourrait pas rencontrer ses objectifs Kyoto,

que cela tait impossible. Vous dites dans votre livre que la rputation globale du Canada serait de tenter d'atteindre sa performance. GM: Bien, quand Rona Ambrose dit qu'elle ne pourrait pas atteindre les objectifs, ce qu'elle voulait dire c'est qu'elle ne veux pas atteindre les objectifs. l'aide d'un programme ambitieux, il serait possible au Canada de rencontrer ses objectifs de Kyoto et mme d'aller plus loin. Mais il me semble que le gouvernement de Stephen Harper qui se rclame tant de la ligne dure, agit vraiment comme une bande de pleurnicheurs, des poules mouilles, devant quelques lobbyistes puissants et le besoin d'une contribution pour sauver la plante devant la plus grande crise laquelle l'humanit fait face potentiellement. Ils sont du ct des lobbyistes et cela, pour moi, est un acte de poltron. CO: Vous n'acceptez pas l'ide que nous avons un problme que vous n'avez pas au Royaume-Uni, savoir que nous avons un immense pays et trs froid et que nous avons tendance brler plus de CO2. GM: Bien, je ne peux nier que cela est vrai, mais en fait, en autant que le climat est concern, il nous faut rduire notre mission de CO2, car si nous ne le faisons pas, des gens vont mourir. Dj nous voyons les changements climatiques provoquer l'augmentation des maladies sous les Tropiques. Il semble bien que cela ait le potentiel, durant ce sicle, d'obliger le dplacement de centaines de millions de personnes de leur lieux d'habitation et la cration de zones dsertiques l'intrieur des continents, particulirement en Afrique sub-saharienne. Cela pourrait devenir un dsastre humain monumental et je ne veux pas de cela sur ma conscience et je souponne que les Canadiens non plus. Peu importe les bonnes excuses pour produire ce CO2. Le CO2 produit avec de bonnes excuses est aussi mauvais que celui produit par avec de mauvaises excuses. CO: Juste pour que les gens comprennent que votre livre "Chaleur" [Heat] n'est pas un livre o il est dit que nous allons tous mourrir et qu'on ne peut rien y faire, parce que nous avons t ngligents avec la plante. Vous avez beaucoup, vraiment beaucoup de suggestions pratiques (quoique cela exigera beaucoup de volont politique devrais-je ajouter) mais vous offrez une recette pour survivre et votre thse s'appuie principalement sur l'ide que vous pensez que nous pouvons rduire notre mission de CO2 d'ici 2030, de 90%, sans vraiment changer la faon dont nous vivons. GM: Bien certainement pas en dephasant la socit industrielle que nous connaissons, en ayant la qualit de vie que nous connaissons en ce moment. Ce que j'ai fait c'est regarder l'conomie secteur par secteur pour voir si des coupes de 90% peuvent en tre faites. La raison pour laquelle je parle de rduction de 90% a trait ce que demande la science en ce moment quand vous regardez le capacit dclinantes des cosystmes absorber le CO2, quand vous regardez la croissance de la population mondiale et quand vous analysez une certaine concentration du CO2 dans l'atmosphre et la temprature globale, vous voyez que pour prvenir des changements climatiques majeurs, il nous faut cette rduction d'missions de 90% vers 2030 dans les pays riches. J'ai regard par exemple l'habitat et aux genres d'efficacit nergitique que nous pouvons en obtenir et il semble que vers 2030, nous obtiendrons entre 30 et 40% et il nous faut aller bien au-del. Puis j'ai regard des sources renouvelables d'lectricit et de chaleur pour compenser. J'ai examin

le systme de transport, j'ai examin l'aviation, j'ai examin les supermarchs, j'ai examin l'industrie du ciment pour identifier quelques-uns des plus grands pollueurs qui totalisent quelques 60% de tout le CO2 que l'on produit et trouver que dans chacun de ces secteurs cela peut tre ramen 10% des niveaux prsents. Bien sr qu'il s'agit l d'un gros dfi, mais je pense que ce que j'ai russi dmontrer, c'est que c'est plausible. CO Commenons pas l'habitat. Que suggrez-vous qui peut-tre fait pour rduire [les missions de CO2] dans ce secteur? GM Bien, je crois que nous devons avoir pour tous les pays un programme-clair, comme celui que l'Allemagne vient d'introduire. Ce que le gouvernement allemand a dclar, c'est qu'il va prendre chaque anne 5% de l'ensemble du parc immobilier et en injectant environ 1 milliard d'euros, il va le transformer en habitation haut rendement nergtique. Donc dans 20 ans, si le programme se poursuit tel que prvu, chaque maison en Allemagne sera dot de haut standard nergtique. Je crois que cela doit tre fait dans tous les pays dvelopps. Paralllement, nous devons avoir des mesures beaucoup plus strictes concernant le genre d'appareils lectriques que nous avons dans nos maisons. Cela est fou que nous utilisions encore des ampoules incandescence dans nos maisons. C'est une technologie incroyablement dsute, primitive et gaspilleuse. Il y a des faons de loin plus conomique d'clairer votre maison. Il me semble fou qu'il soit si difficile d'acqurir les plus efficaces des frigos et conglateurs, avec des parois sous vides isols qui conservent le froid l'intrieur, de manire beaucoup plus efficacement que les modles courants, avec une conomie de 80%. Il me semble fou que nous passions de l'cran cathodique l'cran plasma, lui qui par pouce carr d'image utilise de 5 7 fois plus d'nergie que l'autre mthode. Il nous faut voir des rglementations beaucoup plus svres qui disent qu' l'avenir nous devons avoir des appareils mnagers qui soient efficaces en termes d'usage d'nergie. CO L'autre secteur o vous dcrivez que nous pouvons modifier nos maisons, les rendre plus efficaces en termes d'utilisation de l'nergie - et vous tendez la mesure aux industries - vous parlez de formes durables d'nergie, que prescrivez-vous dans ce domaine? GM En ce qui concerne l'lectricit, je suis devenu intress par le courant direct haut voltage. La plupart des rseaux lectriques dans le monde fonctionne au courant alternatif. Le problme avec cela, c'est que plus longue est la ligne de transmission, plus coteux cela devient, parce qu'elles perdent de l'lectricit et sont trs onreuses construire. Les lignes de courant direct quant elles, aprs un certain point, deviennent beaucoup moins onreuses que les lignes de courant alternative et perdent moins d'lectricit. Vous pourriez ainsi avoir des lignes de transmission jusqu' 4500 km de longueur. La chose la plus intressante ce sujet c'est que cela vous permet d'exploiter des sources d'nergie qui n'taient pas disponibles auparavant. Par exemple vous pouvez alors commencer utiliser de grandes portions des plaques continentales en haute mer pour riger des oliennes de grande porte, de 10 MW vraiment, en plus d'normes convertisseurs dnergie des vagues: le plus loin que vous allez dans la mer, le plus de vent et de vagues. Vous avez un mtre de vent de plus par seconde chaque kilomtre de la cte. Avec ces cbles de longues distances, vous pouvez commencer exploiter des sources d'nergie qui sont plus riches en termes de ce qu'elles peuvent donner par rapport au nergies renouvelables que nous

avons utilis jusqu' prsent. CO Et puis il y a l'nergie du dsert, avec l'usage de panneaux solaires, avec tout le soleil qui darde lbas. GM Oui. Et j'ai regard spcifiquement au cas de l'Europe et voyant que nous avons cette immense ressource au sud de l'Europe, le dsert du Sahara qui a beaucoup d'avantages, l'un c'est bien sr que nous savons qu'il y a du soleil l-bas de manire constante et nous savons quand il fera soleil. Puis ce n'est pas si loin lorsque vous faites usage du courant directe pour le transport de l'lectricit, 3) il s'tend de l'est l'ouest, ce qui veut dire que lorsque le soleil va se coucher une extrmit du dsert, il se lve l'autre extrmit, ce qui vous permet 15 heures ferme d'lectricit totalement renouvelable par l'usage de grandes "fermes" solaires pour produire l'lectricit. Maintenant, en Amrique du Nord, vous avez assez beaucoup de dsert. Vous avez les Great Basin, le Mojave, le Somora et plusieurs autres en plus. L'occasion ainsi de commencer utiliser des parties de ces dserts aussi loin soit-il des grandes agglomrations pour desservir ces grands centres urbains. CO Sans doute la parties la plus intressante du livre pour l'auditoire canadien traite du transport, cause de l'immensit du territoire, des humains, des aliments transporter. Et vous discutez de tout: combien de carbone il aura fallu pour que cette personne ou que cet article-l se retrouve la table ou au consommateur. Pouvez-vous dcrire un peu ce qui peut tre fait pour rduire, pour rduire de manire radicale la quantit de carbone que nous utilisons pour le transport. GM Bien. J'accepte que le Canada ait un problme particulier ici. Vous tes un si grand pays avec une si faible densit de population, cela veut dire que vos missions par habitant seront plutt grandes. Mais mme cela, je crois qu'il existe des faons intressantes d'abaisser ces niveaux. Un de ces faons d'en venir bout est d'assumer qu'une grande proportion des gens continuerons d'utiliser la voiture prive. Quelle est la faon la plus rapide et la plus efficace de "dcarboniser" la quantit de carburant utilise. Il me semble que ce n'est pas par le truchement des carburants, ni de l'hydrogne. En fait, c'est en faisant un meilleure usage de la voiture lectrique. Mais le problme avec la voiture lectrique en ce moment est que son rayon d'action n'est que d'environ deux cents milles [300 km]. L'accumulateur n'a plus d'nergie aprs cette distance et il vous faut brancher la voiture et la laisser l pour plusieurs heures avant de pouvoir vous en servir de nouveau. Et c'est ce qui rebute les gens au sujet de la voiture lectrique. Mais ce que je propose c'est que tous le rseau des stations-service devrait tre dans une position de vous louer des accumulateurs*. Vous ne possdez pas l'accumulateur de votre voiture lectrique, vous le louez dans ce rseau de stations. Ds le moment o l'accumulateur ne donne plus de rendement, vous allez une station-service, un levier vient vers la voiture, enlve l'accumulateur dcharg, en met un nouveau et vous voil reparti. Et ces accumulateurs pourraient tre rechargs avec ces surplus d'lectricit produite par ces oliennes gantes dont je parlais qui continue de tourner la nuit au moment o la demande lectrique est trs basse. Et ce que vous faites l, c'est d'utiliser de l'lectricit gratuite, bien plus ou moins gratuite, et libre de carbone aussi. Maintenant, pour ce qui est de dcourager les gens utiliser la voiture, il y a une faon de compltement revitaliser le parc des autobus. En ralit, dans la plupart des pays, le voyage par autobus est dsarmant et humiliant, mais il pourrait en tre autrement, une exprience rapide et trs confortable et cela dpend d'abord d'un concept d'autocars de meilleur design qui existent dj du

reste mais il n'y a pas beaucoup d'incitatifs pour les fabriquer. Fabriquer des autocars ressemble un peu la classe Affaires dans un avion, des espces de grandes limousines qui transportent un bon nombre de gens, mais il s'agit aussi d'implanter des gares d'autocars au jonction des autoroutes, de sorte que les autobus urbaines viennent le rejoindre, de sorte que ces grands autocars ne sont pas dans l'obligation de se rendre dans les villes. Puis il y a que l'on pourrait crer des corridors pour les autocars sur les autoroutes, de sorte que les autocars puissent rouler sans obstacles et cela pourrait vouloir dire qu'ils vont beaucoup plus vite, mme plus que les voitures, parce qu'ils ne sont pas pris dans les bouchons. En d'autres mots, il s'agit de crer une alternative de transport public qui a le potentiel d'tre plus attrayant que la voiture parce qu'il est plus rapide, plus commode et plus efficace... CO Il faudrait dire que nous parlons d'autocar qu'on appelle des autobus au Canada. Gm ...Je suis dsol... CO ...au cas on n'aurait pas dj compris. GM ... diviss par une langue commune... CO ...oui, c'est vrai. Mais le secteur pour lequel vous n'avez pas de solution la rduction des missions de CO2, qu'il n'y a rien faire pour cette rduction a voler dans les airs, et vous dites "Quoique nous faissions pour rduire nos missions de CO2 au quotidien par habitant, on prend l'avion et on vient d'annuler tout ce que nous venons de rduire. GM Oui. Je me rends bien compte que ce n'est pas le genre de chose qui va bien passer au Canada, mais c'est l une ralit que les changements climatiques nous force de confronter: nulle part ailleurs contribuons-nous davantage au rchauffement de la plante que lorsque nous prenons l'avion et cela pour au moins deux raisons. D'abord en tant qu'individu vous produisez normment plus d'mission de CO2 en une journe en prenant l'avion que vous ne produiriez de quelque manire que ce soit dans votre vie de tous les jours. Ainsi, en admettant que vous parcouriez 10 000 km en un anne avec votre voiture, vous pouvez le faire bien videmment en moins d'une journe si vous prenez l'avion. Puis il y a que les rejets des avions ne se limitent pas au CO2 qu'ils produisent. Quand vous prenez en compte les autres gazs qu'ils produisent, particulirement les vapeurs d'eau produites haute altitude, cela multiplie par 2,7 fois l'effet de serre que ces avions engendrent. Ce que vous dcouvrez c'est que le ratio km/passager, vous obtenez un effet disporportionn gigantesque, plusieurs fois suprieur que si vous voyagez seul dans votre voiture, quand on prend en compte l'ensemble des donnes du rchauffement et, bien sr, sur une trs grande distance. Le problme avec les avions c'est qu'il s'agit l plutt d'une grande prouesse technologique pour les amener dans les airs et les maintenir l-haut. Et alors qu'il y a un ensemble de susbtituts pour le transport terrestre, il n'y a pas de bons remplacement l'avion dans un avenir visible, certainement pas dans la priode dont je parle [d'ici 2030], que ce soit en ce qui concerne les moteurs ou les carburants utiliss par les avions en ce moment, sans augmenter encore les problmes que nous avons dj.

CO Vous avez parler au dbut de la politique et toutes ces solutions pratiques sont encourageantes et donnent bien la mesure de la possibilit de rgler le problme. Je suppose que dans ce pays et dans d'autres pays o vous avez des lgislateurs qui n'acceptent pas vraiment la science, savoir que les changements climatiques sont le fruit de l'homme, que faisons-nous? GM C'est une situation vraiment difficile, parce que lorsque les gens sont engags dans un dni volontaire, il n'y a rien faire pour les persuader directement et je me demande parfois ce qu'il faudrait parce que le consensus scientifique au sujet des changements climatiques est aussi robuste qu'en ce qui concerne l'volution ou en effet qu'il s'agisse de n'importe quelle thorie scientifique. La seule faon de s'en sortir est en exposant la fausse science de ceux qui disent que cela n'existe pas. Je pense que c'est cela qu'il faut qu'il arrive de sorte que la vapeur monte la tte des la population au point que cette position de dni volontaire devient compltement ridicule. Ce que nous avons observ - et cela est particulirement fort en Amrique du Nord - est un rseau trs efficace de dnigreurs professionnels de pacotille qui appartiennent des instituts de recherche, des tink-tanks, mme des OSBL (organisation sans but lucratif) de l'environnement. CO Donc on baisse le thermostat, on revt le chandail, on ne prend pas l'avion, on fait pousser notre propre garde-manger, on achte localement et on montre du doigt nos politiciens. GM Oui! Vite dit, cela est vrai, mais la cl de tout cela est que nous sommes beaucoup plus puissant comme citoyens que comme consommateurs. L'un des problmes de l'approche mise de l'avant par beaucoup de groupes environnementaux et qu'il mette a entre les mains des individus dcortiquer. Il est en fait trs difficile l'individu de dcortiquer tout cela. On ne peut pas utiliser le transport en commun si l'tat ne le planifie pas. On ne peut pas utiliser des nergies renouvelables si celles-ci n'existent pas. Et en essayant d'agir comme consommateur concern est de nous rendre impotent. Ce qu'il nous faut faire d'abord, c'est d'agir comme citoyen et forcer les gouvernements prendre des meilleurs dcisions politiques desquelles nous bnficions tous. Et sans cela, mme nos gestes d'abstinence sont compltement sans effet. Cela fait maintenant que j'existe sans voiture et ce dont je me rends compte c'est que je n'ai juste russi qu' crer plus d'espaces sur les routes pour que des gens qui conduisent des modles moins efficaces que ce que j'aurais choisi puissent rouler. Ma dcision est inutile sans ce cadre gouvernemental qui fasse que ma dcision ait du sens. CO Monsieur Monbiot, merci beaucoup d'avoir roul vlo pour venir nous parler aujourd'hui. GM Cela m'a fait plaisir. Merci beaucoup. CO Soyez bien. GM Merci. Aurevoir BB L'auteur et environnementaliste britannique, George Monbiot, discutant de son plus rcent ouvrage Chaleur - Comment empcher la plante de brler" [Heat - How To Stop The World From Burning].

Nous l'avons joint Oxford. George Monbiot pourrait penser que le gouvernement canadien somnole lorsque vient le temps du rchauffement de la plante, mais cet aprs-midi, notre ministre des Pches et Ocans nous a prouv qu'avec un vent chaud dans vos voiles il est possible d'aller dans deux directions en mme temps. Pour les annales [For the Record], Loyala Hearn parlaient des reporters Ottawa: Ministre Il y a des choses qui se passent dans les ocans au sujet desquels nous n'avons aucun contrle. Il ne s'agit pas seulement de surpche ou l'usage de certaines technologies. La temprature dans une des nos stations non loin de Saint-Jean, Terre Neuve a augment de 4,5C. Cela a un effet norme. On ne voit pas autant de saumons revenir vers les rivires, comme il se devrait. On n'assiste pas la croissance de nos stocks de poissons de fond comme nous devrions. On voit quand mme quelques croissance chez certaines espces plagiques. Donc il y a une amlioration. Journaliste Quelle est la temprature que vous avez donn? Ministre 4,5C Journaliste Est-ce que cela a voir avec les changements climatiques? Ministre Bien, les gens vont avancer cela, mais je ne suis pas un expert en changements climatiques, mais sans doute assistons-nous quelque chose qui se passe qui ne se passait pas auparavant. Donc vous pouvez jouer avec cela de la faon que vous voulez. Journaliste Mme les experts dans votre ministre en parlent. Ministre Vous savez, j'ai dj vcu dans la rgion de Terre Neuve o la joie au printemps tait de surveiller les gros icebergs passer par nos ctes et dans les dernires annes, mme dans la partie septentrionale de la province o nous tions assurs de les voir, on ne voit aucune glace. Pourquoi, je ne sais pas... Journaliste Ils disent, vous dites que ce n'est pas cause des changements climatiques? Ministre Ils ont, nous sommes inquiets j'imagine face et nous ne connaissons pas la cause exacte de ce qui se passe. Je pense qu'aux tats-Unis, les scientifiques ont des opinions varis. Journaliste Quels signes attendez-vous? Ministre Ce n'est pas quelque chose o je dirais quel est la cause, parce que je pense personne ne vous donnera une rponse directe concernant la cause de la grande quantit de phnomne qui se

passent dans les ocans ont un effet sur la temprature. Journaliste ... Ministre Bien, je pense que tout le monde est de l'avis que les changements climatiques doivent avoir quelque effet sur tout cela. Maintenant quelle est la dfinition de "changements climatiques" si large. Vous savez ce n'est pas si simple dire. Ce n'est pas noir et blanc. Pour les annales [For the Record], le ministre Loyala Hearn rpondant des questions des journaliste plus tt dans la journe, Ottawa. Fin de transcription * L'ide originale propos des stations-service des accumulateurs est de Shai Agassi http://www.betterplace.com/

Liens vers l'audio : Pour couter/tlcharger (mp3) en anglais la conversation. Dure: 22m39s http://palomar.hostultra.com/dossier/20061103_aih_georgemonbiot2.mp3