ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE Sesin Ordinaria del da viernes 12 de noviembre de 1999 PRESIDENCIA DEL CONSTITUYENTE LUIS MIQUILENA VICEPRESIDENCIA

DEL CONSTITUYENTE ISAAS RODRGUEZ DAZ SUMARIO 1.-Apertura de la sesin. 2.-Lectura del Acta correspondiente al da 7 de noviembre. Orden del Da 3.-Observacin del constituyente Alberto Franceschi al Acta leda. 4.-Lectura del Acta correspondiente al da 8 de noviembre. 5.-La Presidencia ordena a Secretara dar lectura a la reglamentacin que se aplicar para la segunda discusin. 6.-La Presidencia declara un receso hasta las 2 de la tarde. 7.-Segunda discusin del anteproyecto de Constitucin. 8.-Clausura de la sesin. 1 EL PRESIDENTE.-Ciudadano Secretario, srvase informar si hay qurum. EL SECRETARIO.-Hay qurum, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Se declara abierta la sesin. (Hora: 12.24 p.m.) Srvase dar lectura a la minuta de Acta de la sesin anterior, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): 2 ACTA DEL 7/11/99 EL PRESIDENTE.-En consideracin. Tiene la palabra el Constituyente Alberto Franceschi. 3 CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).-Presidente. Ah queda establecido el irrespeto del irrespetado, irrespetante referente a la sesin que presidi el amigo (Constituyente) Isaas. Eso tiene que quedar en un Acta, efectivamente. Fue una discusin amable que tuve con el Presidente, sobre un problema de derecho de palabra. Por lo menos que quede que tengo una observacin respecto a un
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supuesto irrespeto. EL PRESIDENTE.-Yo no estaba aqu. CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).-Por eso, usted est eximido de responsabilidad. Usted dej solo en el coroto a (El Constituyente) Isaas. EL PRESIDENTE.-El (El Constituyente) doctor Isaas no es rencoroso, que se elimine eso y adems que no debe figurar en el Acta. CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).-Por aquello de los historiadores, Presidente. EL PRESIDENTE.-S, seor. Yo s que t trabajas para la historia. CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).-As es. Lo otro, Presidente, es que quera pedir la venia de la Presidencia para ver si se publica, para los amigos constituyentes, mi reflexin sobre el artculo del petrleo. De la venta de acciones de (Petrleos de Venezuela, S.A.) PDVSA. No es posible que los Constituyentes lo tengan? Porque creo que hay en el ambiente un nimo de cambiar de opinin, y como di unas opiniones muy precisas sobre ese tema, quisiera ver si es posible distribuirlo. EL PRESIDENTE.-S, Se ordena que se imprima y se distribuya la intervencin que hizo el Constituyente Alberto Franceschi. Con la observacin que ha hecho el Constituyente Franceschi, se da por aprobada el Acta anterior. Siguiente Acta, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): 4 ACTA DEL 8/11/99 (Considerada y votada, es aprobada sin observaciones). EL PRESIDENTE.-Un grupo de Constituyentes, creo que con bastante razn, ha propuesto que se d un receso para almorzar, para que podamos entrar a discutir, ya definitivamente, la Asamblea. Lo voy a someter a consideracin en su oportunidad, porque creo que antes de hacer eso debemos discutir lo que aprob la Comisin Coordinadora en relacin con el mtodo de trabajo que debemos implementar de ahora en adelante, para la segunda discusin. En una reunin que se celebr de la Comisin Coordinadora, se estableci un mtodo, que ya debe estar en conocimiento de todos ustedes y que solicito al Secretario lo lea para que lo consideremos. Se trata de un solo artculo, que establece unas nuevas reglas para las Asambleas que vienen de ahora en adelante y poder aligerar el proceso de resolver el problema de aprobar en segunda discusin, la Constitucin. Se le pide al Secretario que d lectura al artculo correspondiente.

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EL SECRETARIO.- (Lee): 5 1.-La discusin se har por Ttulos. 2.-Los Constituyentes se inscriben con Propuestas de artculos, por escrito, que cambien el contenido u orientacin del artculo aprobado en Primera Discusin. Nunca con cambios de redaccin o estilo. 3.-Los Constituyentes no podrn intervenir por ms de tres minutos y por una sola vez. 4.-La votacin se har por Captulos, exceptuando aquellos artculos sobre los que existan Propuestas presentadas, los cuales se votarn separadamente. 5.-Para la votacin: la Secretara no leer los artculos aprobados en Primera Discusin. nicamente leer las Propuestas. 6.-Toda modificacin de redaccin o estilo se har por una Comisin tcnica. Es todo. 6 EL PRESIDENTE.-Esa es una informacin que se le da a la Asamblea, que fue aprobada de acuerdo con el Reglamento, por la Comisin Coordinadora. De tal manera que se da un receso de una hora, para iniciar el debate de acuerdo con la nueva modalidad. (Receso 12:50 p.m.) (RECESO) EL PRESIDENTE.-Ciudadano Secretario, srvase informar si hay qurum. EL SECRETARIO.-Hay qurum, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Se declara abierta la continuacin de la sesin. (Hora 3.32 p.m) Srvase leer la parte del Ttulo I, en donde hay algunas proposiciones EL SECRETARIO.-Ciudadano Presidente, del Ttulo I, artculo 1, hay cuatro proposiciones. EL PRESIDENTE.-Srvase darle lectura. EL SECRETARIO.-Proposicin del Constituyente Elizer Otaiza: Venezuela se declara Repblica Bolivariana, irrevocablemente libre e independiente y fundamenta su patrimonio moral, as como los valores de libertad, igualdad, justicia y paz internacional en la doctrina de Simn Bolvar el Libertador (Proposicin del) Constituyente Francisco Visconti: Agregar en el segundo prrafo la frase: La integridad territorial. Entonces, este segundo prrafo dira lo siguiente: Son Derechos irrenunciables de la nacin, la

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independencia, la libertad, la soberana, la integridad territorial, la inmunidad y la autodeterminacin nacional. EL PRESIDENTE.-Seor Secretario, usted habla del segundo prrafo. Segundo prrafo de qu artculo? EL SECRETARIO.-Del artculo 1, estamos leyendo todo el artculo 1. EL PRESIDENTE.-Estamos hablando del Ttulo I, EL SECRETARIO.-Todas las Proposiciones del artculo 1. EL PRESIDENTE.- Todas se refieren al artculo 1? EL SECRETARIO.-Correcto, Presidente. Hay otra del Constituyente Brewer Caras que dice: Eliminar la palabra inmunidad. Todas son del artculo 1, del Ttulo I. EL PRESIDENTE.-Un momento, estamos hablando de un Ttulo que tiene varios Captulos, y por supuesto, varios artculos. Las Proposiciones se refieren al Ttulo. Cuando usted habla de la Proposicin, debe referirse a qu artculo de ese Ttulo se est refiriendo la Proposicin que se formule. EL SECRETARIO.-Presidente, son las Proposiciones. EL PRESIDENTE.-La primera es del artculo 1, de acuerdo, la (Proposicin) Otaiza. EL SECRETARIO.-Todas las que se estn leyendo son del artculo 1. EL PRESIDENTE.-Adelante, entonces. EL SECRETARIO.-Proposicin del Constituyente Allan Brewer Caras. ? Son todas las Proposiciones referentes al artculo 1, del Ttulo I. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Francisco Visconti. CONSTITUYENTE VISCONTI (FRANCISCO).-Muchas gracias, ciudadano Presidente. En la reunin de la Comisin de Coordinacin anoche, entend que primero se iban a agotar los artculos que estaban pendientes de la Primera Discusin y que posteriormente se iba a pasar a la Segunda Discusin del Proyecto de Constitucin. Es todo, seor Presidente. EL PRESIDENTE.-Habamos considerado integrarlo al cuerpo completo de los respectivos Ttulos y en su momento hacer la discusin, que viene resultando igual. Eso s, esos artculos tienen que ser ledos independientemente de que sobre ellos haya o no, Proposicin alguna. Y eso deben discutirse.

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Se van a votar las Proposiciones que estn sobre la mesa. EL SECRETARIO.-Proposicin del Constituyente Brewer Caras: Eliminar la palabra inmunidad. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Manuel Vadell. CONSTITUYENTE VADELL (MANUEL).-En nombre de la Comisin, respetuosamente, pido al General, cambiar la palabra territorio porque hemos uniformado los espacios. Territorio, abarca los Derechos irrenunciables de la Nacin, a los espacios terrestres, marinos etctera. Est de acuerdo, General? CONSTITUYENTE VISCONTI (FRANCISCO).- Cul artculo es ese ? EL ORADOR.-El segundo prrafo del artculo 1 que usted ha Propuesto. Que se incluya el trmino territorio y yo pido los espacios de la Nacin. EL PRESIDENTE.-Eso ha debido hacerse en la Comisin, no s, Por qu lo tenemos que traer aqu? Ahora, de acuerdo con el mtodo que habamos adoptado. Tiene la palabra (El Constituyente) Visconti. CONSTITUYENTE VISCONTI (FRANCISCO).-Muchas gracias, ciudadano Presidente. Slo para saber cmo queda la redaccin de ese prrafo en consecuencia de la aclaracin que est haciendo el Constituyente Vadell. CONSTITUYENTE VADELL (MANUEL).- (Lee) : Son Derechos irrenunciables de la Nacin: la independencia, la libertad, la soberana, la inmunidad, si se aprueba, sus espacios geogrficos y la autodeterminacin nacional. CONSTITUYENTE RODRGUEZ (ISAAS).-Creo que nosotros, o no hemos entendido el mtodo, o estamos inventando un mtodo nuevo. Lo que qued establecido esta maana con la lectura que dio el Secretario a la Propuesta aprobada en la Comisin Coordinadora, fue lo siguiente: En primer lugar, que las Propuestas se hicieran llegar en el Ttulo I, y el Ttulo II, a Secretara. Que se hicieran llegar las Propuestas por escrito. Segundo, que esas Propuestas, en los Ttulos correspondientes, se unificaran por Captulos. En el Ttulo I no hay problema, porque ese Ttulo no tiene Captulo, no hay mayores inconvenientes, se pueden tratar en forma global, como un Ttulo sin Captulos. En tercer lugar, que las Propuestas que estaban en Secretara por escrito, se fueran debatiendo cronolgicamente, de conformidad con el nmero correspondiente. Es decir, las Propuestas del artculo 1, se debaten, si hay Propuestas del artculo 1; si hay Propuestas del artculo 2, se debaten; si hay Propuestas del artculo 3, se debaten.

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Pero en todo caso, hacer todas las Propuestas de este Ttulo y consignarlas en Secretara. Una vez que las tenga Secretara, las ordena y en la forma correspondiente al nmero que le toca cada artculo, se van debatiendo. De acuerdo con lo que he visto, se han hecho algunos planteamientos que no logro ubicarme, o sea, tengo aqu el Anteproyecto aprobado, y efectivamente, no logro ubicarme de acuerdo con las exposiciones que se han hecho. Me imagino que le est ocurriendo lo mismo a algunos de los Constituyentes. En ese sentido, lo que quiero es recordar que la metodologa aprobada es, seores, vamos a discutir por Ttulo. Los Ttulos tienen Captulos. Se hace la Propuesta por escrito a la Secretara, la Secretara las ordena y de conformidad con el nmero del artculo, las va debatiendo. Se agota un artculo, se pasa al artculo siguiente. Es decir, tenemos Propuestas al artculo 1, se debaten las del artculo 1, no hay Propuestas del artculo 2, se pasa al artculo 3, si el artculo 3 tiene Propuestas y al final del Captulo, se vota el Captulo en forma global. Se vota el Captulo y finalmente se votar el Ttulo correspondiente. EL PRESIDENTE.-En consecuencia de lo que acaba de explicar (El Constituyente) Isaas, se van a someter a debate las Proposiciones concretas. Cules son las Proposiciones que hay concretamente formuladas por la Comisin? EL SECRETARIO.-Ciudadano Presidente, hay del Ttulo I, artculo 1 y captulo I, hay tres Proposiciones del artculo 1. EL PRESIDENTE.-Srvase leer la ltima de las Proposiciones, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Constituyente Brewer Caras: Eliminar la palabra inmunidad. EL PRESIDENTE.-En consideracin la Proposicin de (El Constituyente) Allan Brewer Caras. Tiene la palabra (El Constituyente) Allan Brewer. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Presidente, es que no cuadra en ese prrafo, la palabra inmunidad. El tema de la inmunidad jurisdiccional est regulado en un artculo especfico en la parte de relaciones internacionales, donde se establece el Principio de la inmunidad como Principio general. En mi criterio no cabe aqu, mezclar: libertad, independencia, soberana y autodeterminacin, con el tema de la inmunidad, es un problema de tcnica. EL PRESIDENTE.-Es una cuestin de tcnica, creo que eso debe ser asimilado por la Comisin y pasarlo a la redaccin final, que es la Comisin de Estilo, en donde quedara todo resuelto. Tiene la palabra (El Constituyente) Guillermo Garca Ponce. CONSTITUYENTE GARCA PONCE (GUILLERMO).-No, Presidente, es que se trata de inmunidad jurisdiccional, pero si aparece en otro artculo no hay

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inconveniente en que desaparezca ah. EL PRESIDENTE.-Inmunidad jurisdiccional, como aparece en otro artculo, se va a dar por eliminada la palabra inmunidad Los que estn de acuerdo que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. Tiene la palabra (El Constituyente) Vinicio Romero. CONSTITUYENTE ROMERO (VINICIO).-Presidente, aqu se debati eso y se acept casi por unanimidad que estuviera all la palabra inmunidad, porque no se refiere solamente a la inmunidad jurisdiccional, sino de bienes tambin. Y eso debe estar aqu, Presidente. Ahora si, puede someterlo a votacin, pero nosotros lo aprobamos aqu, la Propuso (El Constituyente) Pablo Medina, nos convenci la argumentacin y aunque est en otra parte, que debe estar tambin. La palabra inmunidad tiene que permanecer en este artculo por razones de jurisdiccionalidad y por razones de bienes. Por eso no se dice inmunidad jurisdiccional solamente. EL PRESIDENTE.-Bueno, entonces estn dos Proposiciones sobre la mesa. Una, la de la Comisin, que s aparezca la palabra inmunidad, y otra, de (El Constituyente) Brewer Caras, que no aparezca. Los que estn de acuerdo con la Proposicin Brewer Caras, que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. Queda entonces, la palabra inmunidad. Lase la otra Proposicin. EL SECRETARIO.- (Lee): Proposicin Francisco Visconti: Son Derechos irrenunciables de la Nacin, la independencia, la libertad, la soberana, la integridad territorial, la inmunidad y la autodeterminacin nacional. Incluy, solamente la parte la integridad territorial. EL PRESIDENTE.-En consideracin la proposicin leda. (Pausa). Tiene la palabra (El Constituyente) Visconti. CONSTITUYENTE VISCONTI (FRANCISCO).-Ciudadano Presidente. Es para aceptar la correccin que Propuso el Constituyente Vadell y acojo lo que l seal en el sentido de no hablar de la integridad territorial, sino de la integridad de los espacios geogrficos. Entonces, ese prrafo dira as: Son derechos irrenunciables de la nacin, la independencia, la libertad, la soberana, la integridad de los espacios geogrficos, la inmunidad y la autodeterminacin nacional. Muchas gracias.

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EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo con la adicin del Constituyente Vadell. (Pausa). Se va a cerrar el debate. (Pausa). Cerrado. Los que estn de acuerdo que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. EL SECRETARIO.- (Lee): : Proposicin del constituyente Elizer Otaiza: Artculo 1.-Venezuela se declara Repblica Bolivariana, irrevocablemente libre e independiente y fundado su patrimonio moral, as como los valores de libertad, igualdad, justicia y paz internacional en la doctrina de Simn Bolvar el Libertador. Es todo, seor Presidente EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo ledo. (Pausa). Tiene la palabra el Constituyente Jos Len Tapia. CONSTITUYENTE TAPIA (JOS LEN).-Seor Presidente. Con todo respeto, opino que, para mi criterio, el Artculo 1 Venezuela inspirada en el pensamiento y la accin del Libertador Simn Bolvar es para siempre irrevocablemente una Repblica libre, soberana e independiente y de toda obligacin, proteccin e intromisin extranjera, es muy hermoso para dejarlo en la Constitucin. Por consiguiente, no apoyo la Proposicin del Constituyente Otaiza sino que apoyo dejar tal como est el artculo 1. En primer lugar, hay algunas consideraciones que podran hacerse, el costo que significara el cambio del nombre de la Repblica por Repblica Bolivariana. En segundo lugar, me parece que son cosas que vienen desde hace tanto tiempo cambindosele el nombre a este pas, desde Estados Unidos de Venezuela, cuando se cambi la Repblica en el ao 64, hasta Repblica de Venezuela en el ao 52 con el seor Marcos Prez Jimnez, y ahora otro nombre ms. Me parece muy poco serio y tal vez un poco cursi estar cambindole el nombre a la Repblica a cada instancia para satisfacer un deseo que todos tenemos en el corazn de honrar a Bolvar, pero Bolvar no es de Venezuela nicamente. Bolvar es de Amrica del Sur, y el bolivarianismo era de La Gran Colombia. Por consiguiente, vivimos momentos que a m me parece que no vale la pena cambiarle el nombre a la Repblica sencillamente porque no corresponde el momento y en segundo lugar porque el Artculo 1 es muy hermoso para dejarlo tal como est. Muchsimas gracias. (Aplausos) EL PRESIDENTE.-Contina en consideracin el artculo ledo. (Pausa). Tiene la palabra el Constituyente Antonio Di Giampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Buenas tardes, Seor Presidente. Voy a respaldar la Proposicin del Constituyente Jos Len Tapia, en el sentido de que se mantenga el artculo tal como est, por todas las implicaciones que

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significara, entre otras, las razones de precio, las razones de costo y, fundamentalmente, porque esta Constitucin bien puede llamarse a travs del Prembulo y puede ser recordada como la Constitucin Bolivariana y no necesariamente tener que cambiar el nombre a la Repblica, cuando, hasta pudiera entenderse como una suerte de imposicin -y me perdonan los que la defiendan como idea- incluso de capricho, pero lo importante es que se defienda el concepto de Constitucin Bolivariana, lo cual puede ser defendido en el Prembulo y que este Artculo 1 se quede tal cual como est. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Elio Gmez Grillo. CONSTITUYENTE GMEZ GRILLO (ELIO).-Quiero apoyar la proposicin del Constituyente Jos Len Tapia adhiriendo todo lo que l ha dicho y aadiendo que llamar a Venezuela Repblica Bolivariana, es antibolivariano, porque para Bolvar la Repblica Bolivariana era La Gran Colombia: Venezuela, Ecuador y Colombia, y no era Venezuela solamente. De modo que el cognomento Repblica Bolivariana es un cognomento histricamente antibolivariano y creo -como dice (El Constituyente) Jos Len Tapia- que la denominacin de Repblica de Venezuela es muy bella, muy hermosa, muy completa y no hay razn legtima para cambiarla. Es todo, seor Presidente. (Aplausos) EL PRESIDENTE.-Se le informa al Constituyente Otaiza que slo se puede intervenir, de acuerdo con lo que aprobamos en la maana de hoy, una sola vez. Si no hay otro derecho de palabra se va a cerrar el debate. (Pausa). Tiene la palabra el Constituyente Sal Ortega para un punto previo. CONSTITUYENTE ORTEGA (SAL).-Presidente: creo que esta es una discusin... EL PRESIDENTE.-Tiene razn el Constituyente Otaiza, disculpe. Usted no ha intervenido y me perdona. Yo asimil a una intervencin su Proposicin. Tiene la palabra. CONSTITUYENTE OTAIZA (ELIZER).-Buenas tardes, seor Presidente; buenas tardes, seores Constituyentes. Efectivamente, mi Propuesta tiene que ver con establecer el nombre de la Repblica Bolivariana de Venezuela. Present un artculo. Sin embargo, puedo aceptar si se acepta el nombre de Repblica Bolivariana de Venezuela, la redaccin que tena originalmente el artculo, salvo el nombre de La Repblica, ms una transitoria que estoy agregando. Para m esta no es una cuestin nominal; es una cuestin esencial para la Revolucin. Voy a permitirme citar un revolucionario que hace pocos das, desde este escenario, nos habl a todos los Constituyentes. Con el permiso del Presidente de la Asamblea voy a leer. (Asentimiento): El revolucionario nos dice lo siguiente: Ahora Constituyentes soberanos, De dnde viene esa Revolucin? l estaba tratando de explicar lo que era la Revolucin. Es bueno saberlo tambin, especialmente a nosotros, los que hacen un infinito esfuerzo por cabalgarla y por tratar de orientar el acimut de esa

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muchedumbre, de esa rebelin de masas que anda ocupando todos los espacios. Para nosotros es vital si queremos montarnos en la ola de los acontecimientos, como dira un filsofo. Saber muy bien de dnde viene esta Revolucin y hacia dnde pudiera ir esa Revolucin. Neruda pudiera ayudarnos de nuevo, porque cuando preguntamos en Venezuela hoy, de dnde viene esta Revolucin, inevitablemente tenemos que caer de nuevo en la figura, en el tiempo y en el contexto bolivariano. Cuando naci o cuando nacieron las repblicas que levantaron esta tierra venezolana. Es Bolvar, deca Neruda, que despierta cada cien (100) aos, pero Neruda, que era un Revolucionario, asimilaba el despertar de Bolvar con el despertar del Pueblo. Despierta cada cien (100) aos, cuando despiertan los Pueblos. De all que viene esta Revolucin. Es Bolvar de nuevo, es Bolvar que vuela, ya lo deca l en Angostura: Volando por entre las prximas edades, volemos con l. Lleg el tiempo de volar de nuevo, lleg el tiempo de volar como el cndor y como el guila. Pobres de aquellos que no sean capaces de volar como el cndor y como el guila, pobre de aquellos cuya fuerza slo les permite arrastrarse como las serpientes. Pero nosotros, los patriotas estamos obligados a volar con Bolvar en esta edad y en la nueva edad Republicana, en la nueva edad bolivariana. Hoy pudiramos decir que la Revolucin viene de all sin duda alguna. Es Bolvar que vuelve con su clara visin, con su espada desenvainada, con su verbo y con su doctrina. Seamos audaces, hermanos. Nosotros tenemos herencia, nosotros tenemos barro, nosotros tenemos semilla para inventar aqu de nuevo o reinventar un concepto Revolucionario y una prctica Revolucionaria propia a la venezolana para ser ejemplo del mundo. Termino con esto que dice nuestro Revolucionario: Esa Revolucin viene de all, tiene un signo hermoso, tiene un signo autctono. Se parece a nosotros, no tiene otro rostro. Se parece al rostro de (El Constituyente) Atala Uriana Pocaterra al de (El Constituyente) Nohel Pocaterra. Se parece al rostro mestizo de la Amrica india originaria, se parece a nosotros, se parece al color de (El Constituyente) Aristbulo, se parece a nosotros esa Revolucin. No es importada de otro dogma ni de otros Pueblos. Tambin se parece al color de (El Constituyente) Claudio, por supuesto. Es el mismo color. Se parece a la esencia del Pueblo venezolano. Afortunadamente no tenemos que estar buscando manuales de otras latitudes. Tenemos nuestros manuales. Revisemos esos manuales, revisemos esos cdigos sin descanso, seores Constituyentes. Pido, finalmente, que se haga una votacin no nominal, seor Presidente, sino esencial. Quien la sienta, por favor, que levante la mano. Yo no obligo a nadie. Levanten la mano y apunten justamente a la cpula de esta esfera y ah vern el nombre del Libertador. Es justamente el nombre del Libertador que acaricia toda la patria. Por eso estoy pidiendo que se cambie el nombre de la Repblica, seor Presidente. EL PRESIDENTE.-Contina en consideracin el artculo ledo. (Pausa). Tiene la palabra el Constituyente Manuel Quijada.

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CONSTITUYENTE QUIJADA (MANUEL).-Presidente: es para apoyar las palabras del Constituyente Jos Len Tapia. A m me parece que esto es crearle ms problemas al pas. El costo que tiene, cambiar la moneda, cambiar la papelera por una cosa que no le da ningn otro mrito al Libertador. Creo que -como dice (El Constituyente) Di Giampaolo- con que se diga la Constitucin bolivariana es ms que suficiente. (Aplausos) EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Sal Ortega para un punto previo. CONSTITUYENTE ORTEGA (SAL).-Presidente: Pienso que este tema fue debatido suficientemente en la Primera Discusin. Creo que las posiciones sobre esto estn tomadas. El Constituyente Otaiza, que es el que est haciendo la Proposicin, hizo suficiente argumentacin y pienso que el debate se ha realizado suficientemente y es por ello que propongo que votemos este artculo con los inscritos hasta este momento. Sugiero eso a la mesa directiva. EL PRESIDENTE.-Los ciudadanos que estn de acuerdo con el punto de apoyo formulado por el Constituyente Sal Ortega se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. El nico inscrito es el Constituyente Hermann Escarr, quien tiene la palabra. CONSTITUYENTE ESCARR (HERMANN).-Honorable Presidente, amigos asambleistas. No se trata -y ojal se interprete as- de bolivarianos y no bolivarianos; no se trata de revolucionarios y no revolucionarios; no se trata de hroes y villanos. Todos los que estamos aqu somos venezolanos y queremos que nuestra Repblica se llame Venezuela, aun cuando est inspirada en el ms grande hombre que ha dado la humanidad como lo es Simn Bolvar. Unamuno -por cierto- dijo que sin Bolvar la humanidad hubiera quedado incompleta. Y ya que de poetas se trata, termino, entonces, con esta frase marmrea de Andrs Eloy Blanco: Ven conmigo, hablemos del presente. No ms hablar de ayer. El ayer sea la calma del altar. Nuestros mayores nos agradecern, seguramente, hablar menos de ellos y hacer ms por su idea. Gracias, honorable Presidente. EL PRESIDENTE.-El Constituyente Ricardo Combellas haba solicitado la palabra y la retira. Se va a votar. Las Proposiciones sobre la mesa, la de la Comisin y la del Constituyente Otaiza que es la ltima y es que se llame Repblica Bolivariana de Venezuela. (Pausa). Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo con esta Proposicin que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada. (Aplausos)

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Tiene la palabra el constituyente Jorge Olavarra. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).-Seor Presidente: hay que rectificar esta votacin. EL PRESIDENTE.- Quiere rectificar la votacin? (Pausa). Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo con que se llame Repblica Bolivariana de Venezuela, que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. Est conforme? CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).-Estoy resignado. EL PRESIDENTE.-Gracias por su resignacin. EL SECRETARIO.-Ciudadano Presidente. El Constituyente Hermann Escarr est consignando su voto salvado. EL PRESIDENTE.-Contine, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Ttulo I - Captulo I - Artculo 2. Constituyente Allan Brewer Caras: Propone eliminar la palabra pblica. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Presidente: En los Principios superiores de la Repblica se habla de la preeminencia de Derechos Humanos, tica pblica y pluralismo Pienso que debe ser tica porque tambin la privada debe estar all. De manera que la idea de la tica debe ser un Principio general de la sociedad venezolana y no slo la tica pblica. EL PRESIDENTE.- En dnde es eso? En qu parte est eso? EL ORADOR.-Al final. EL SECRETARIO.-Hay otra proposicin del Ttulo I - Captulo I - Artculo 2 del Constituyente Daniel Daz: Venezuela es una sociedad democrtica y se constituye en Estado social de Derecho y de justicia, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurdico y de su actuacin, la vida, la libertad, la justicia, la igualdad, la solidaridad, la responsabilidad social y, en general, la preeminencia de los Derechos Humanos, la tica y el pluralismo poltico, cuyas instituciones asumen estos Principios como modo cultural de convivencia poltica. Es todo.

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EL PRESIDENTE.- Eso se refiere al mismo artculo observado por (El Constituyente) Brewer Caras? EL SECRETARIO.-Correcto, Presidente. EL PRESIDENTE.-La Presidencia acoge el cambio de (El Constituyente) Brewer Caras porque le parece perfectamente procedente lo que l ha Propuesto. Cul es la otra Proposicin? EL SECRETARIO.-La de (El Constituyente) Daniel Daz, ciudadano Presidente, que se acaba de leer ahora. EL PRESIDENTE.-Es una Propuesta distinta, Cul es? EL SECRETARIO.- (Lee): : Venezuela es una sociedad democrtica y se constituye en Estado social de Derecho y de justicia que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurdico y de su actuacin la vida, la libertad, la justicia, la igualdad, la solidaridad, la responsabilidad social y, en general, la preeminencia de los Derechos Humanos, la tica y el pluralismo poltico, cuyas instituciones asumen estos Principios como modo cultural de convivencia poltica. Es todo. EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo ledo. (Pausa). Tiene la palabra el Constituyente Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Presidente, la Propuesta que acaba de ser leda recoge la que formul. Se elimin la palabra pblica del concepto de tica, y considero que perfecciona el artculo. Le quiero dar un apoyo a esa formulacin. EL PRESIDENTE.- Quin tiene la palabra? (El Constituyente) Daniel Daz, que es el ponente. CONSTITUYENTE DAZ (DANIEL).-Ciudadano Presidente, Constituyentes. He analizado todo el Ttulo correspondiente a los Principios y Disposiciones fundamentales y se observa en la orientacin de los Principios que la democracia queda reducida exclusivamente al Estado, a la forma de Gobierno y la Democracia no es exclusivamente del Estado, pertenece tambin a toda la sociedad, pertenece a un modo de convivencia y, en consecuencia, he agregado al artculo realmente dos frases Venezuela es una sociedad democrtica y, despus del ltimo punto cuyas instituciones asumen estos Principios como modo cultural de convivencia poltica. Esto puede permitir perfectamente que toda la sociedad civil de la Nacin: Sus sindicatos, partidos, la sociedad civil en trminos globales asuman ciertamente la democracia como un modo diferente, pero tambin permitir refundar la Repblica en esa direccin, porque esa constriccin la tiene, digamos, las Disposiciones Fundamentales de la Constitucin de 1961 que asumi exclusivamente la democracia como una forma de Gobierno, cuando la democracia

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tambin es una forma de relaciones inter subjetivas, es un modo de habla, es un modo de convivencia cultural dentro de una sociedad. De manera que plante esta reforma a este artculo y espero que los Constituyentes a los cuales les he presentado la Propuesta, lo asuman esta tarde. Muchas gracias. EL PRESIDENTE.-Contina el debate. (Pausa). Si ms nadie va a intervenir se va a cerrar. (Pausa). Cerrado el debate. Se van a votar las dos proposiciones. La de (El Constituyente) Daniel Daz tiene apoyo? (Asentimiento). Los que estn de acuerdo con el agregado que le ha hecho Daniel Daz que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Srvase contar los votos, ciudadano Secretario. Creo que est negada. EL SECRETARIO.- Treinta (30) votos, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Srvase votar la de la Comisin. Los que estn de acuerdo con la original presentada por la Comisin que lo manifiesten con la seal de costumbre, la original, con el cambio de Brewer Caras. (Pausa). Aprobada. EL SECRETARIO.- (Lee): Ttulo I, Captulo I, Artculo 6. Propuesta (El Constituyente) Allan Brewer Caras: Sustituir la palabra electivo por representativo. Es todo, ciudadano Presidente. nica Proposicin de ese artculo 6. EL PRESIDENTE.- Cmo quedara? Lalo. CONSTITUYENTE BREWER CARIAS (ALLAN).-Presidente, es para ser congruente con el Principio que se establece en al artculo 5 de la forma en que se ejerce la soberana directamente dice: y adems indirectamente mediante el sufragio, esto es Gobierno representativo. De manera que creo que no debemos eliminar esta palabra de la enumeracin que trae el artculo 6. Realmente se usa la palabra electivo pero el trmino correcto es representativo, en lugar de electivo, y es la propuesta que estoy formulando. EL PRESIDENTE.-Los que estn de acuerdo con la proposicin leda con la modificacin Brewer Caras, que lo manifiesten con la seal de costumbre. Negada. Los que estn de acuerdo con la Proposicin original leda por la Comisin. (Pausa). Aprobada. No hay ms objecin en ese Ttulo? EL SECRETARIO.-S, hay otro: Ttulo I, Captulo I, artculo 8. El idioma oficial es el espaol. Esta es una Proposicin del Constituyente Roberto Jimnez. Es todo. Hay otro artculo del Constituyente Francisco Visconti al Ttulo I, artculo 8: El idioma oficial es el castellano. Las lenguas indgenas son de uso oficial en

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las comunidades indgenas, siendo respetadas en todo el mbito de la Repblica, por constituir patrimonio de la Nacin. EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo ledo. (Pausa). EL SECRETARIO.- (Interrumpiendo). Falta uno, Presidente. (Ttulo I, Captulo I, artculo 8.) Constituyente Allan Brewer: Los idiomas indgenas tambin son de uso oficial para los Pueblos indgenas y deben ser respetados en todo el territorio de la Repblica por constituir patrimonio cultural de la Nacin y de la humanidad. Son todas, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Jimnez. CONSTITUYENTE JIMNEZ (ROBERTO).-Vuelvo a insistir en que el idioma oficial de Venezuela es el espaol. Aqu se argument con sentimentalismo que Bello haba escrito una gramtica del espaol o que Nebrijas o que Rafael Mara Baralt fue tambin un escritor de lengua castellana, cuando la realidad es que Manuel Seco argumentaba en un diccionario que se podan hacer sinonimias, eran sinnimos espaol y castellano. Pero Manuel Seco, de la Real Academia Espaola, en esto que se llama la gramtica esencial del espaol, en un captulo muy extenso demuestra que es el espaol. El espaol ser la lengua de Espaa porque aun cuando otros pases puedan tener ms de una lengua, la tiene Francia, la tiene Inglaterra, la tiene Rusia, la tienen todos los pases, hay una lengua que ha predominado porque se ha culturizado, porque ha evolucionado, porque tiene una gramtica, etctera, y se dice, el idioma de Francia es el francs, el idioma de Inglaterra es el ingls, el idioma de Espaa es el espaol. El espaol, en verdad, dice tambin, una segunda denominacin, pues suele usarse por tradicin, por ser la lengua de Castilla, una lengua que fue entre las tantas lenguas que tiene Espaa, que tiene tambin el vasco, el cataln, etctera, fue la que se extendi geogrficamente y fue la que se perfeccion, tiene noventa y cuatro, noventa y seis por ciento de castellano, pero tiene tambin gran parte de mozrabe y aportes del ingls, del francs, anglicanismo, galicismos, etctera que han lo han hecho una lengua que ustedes ven todos los diccionarios que actualmente hay dicen inglsespaol, no dicen nunca ingls-castellano. Y hay un argumento mucho ms firme en el momento, y es el Internet, las computadoras. Seores, yo no he visto ningn lenguaje de computadora, ni en Internet ni en nada, que se diga castellano-ingls o castellano-francs, sino spanish, spanish, spanish siempre. De manera que el espaol es nuestra lengua y si estamos haciendo una Constitucin con visin futurista para muchos aos, para muchas dcadas, es un anacronismo conservar que sea el castellano y no el espaol la lengua oficial de la Repblica de Venezuela. Muchas gracias. (Aplausos). EL PRESIDENTE.-Se le recuerda a los Constituyentes que en la maana

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acordamos que las intervenciones eran de tres minutos. Tiene la palabra (El Constituyente) Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARIAS (ALLAN).-Presidente, es en relacin a la segunda parte del artculo. Por mi parte no soy especialista en idiomas, pero pienso que el idioma oficial es el castellano y no el espaol, sobre todo cuando la Constitucin espaola habla de lenguas espaolas aquellas de las comunidades autnomas, por tanto, el gallego y el vasco son lenguas espaolas y creo que no tenemos por que meternos en ese problema al prever nuestra Constitucin. Me refiero al segundo aparte, en el sentido que los idiomas indgenas dicen Son de uso oficial para los Pueblos. Pienso que ah debe decir tambin son de uso oficial porque el idioma oficial es el castellano. La Propuesta que he formulado es reformular el segundo prrafo al establecer: Los idiomas indgenas tambin son de uso oficial para los pueblos indgenas y deben ser respetados en todo el territorio de la Repblica, no en el mbito de la Repblica, el territorio de la Repblica por constituir patrimonio cultural, hay que calificar, de la Nacin y de la humanidad. EL PRESIDENTE.-Quiero recordarles que eso fue Propuesto por (El Constituyente) Guillermo Garca Ponce y aprobado, no s por qu viene redactado as. De tal manera que no hay sino una sola Proposicin, porque el agregado lo que hace es perfeccionar el sentido del artculo ledo. Si no hay ninguna otra objecin se va a dar por aprobado. Con esta lectura se termina el Ttulo I. Si no hay ninguna otra intervencin en relacin con el Ttulo I... EL SECRETARIO.-Correcto, Presidente. CONSTITUYENTE SILVA (ALEJANDRO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes. En el Primer Ttulo que acabamos de terminar, de aprobar, aparecen cuatro veces la palabra Repblica de Venezuela o Venezuela y para igualar el texto, pido que se le coloque La Repblica Bolivariana de Venezuela, que as fue aprobado, para que tenga sintaxis la relacin y para que concuerden... EL PRESIDENTE.-Por supuesto que eso va a la Comisin de estilo y ah se harn las correcciones correspondientes. Si no hay ninguna otra objecin, ese Ttulo I, se va a dar por aprobado. Aprobado el Ttulo I. Tiene la palabra (El Constituyente) Francisco Visconti. CONSTITUYENTE VISCONTI (FRANCISCO).-Muchas gracias, ciudadano Presidente. Ciertamente en el artculo 8 propuse un cambio de artculo que no solamente involucraba el definir si el idioma oficial era el castellano o el espaol, sino tena un segundo prrafo donde dice lo siguiente: Las lenguas indgenas son de uso oficial en las comunidades indgenas siendo respetadas en todo el mbito de la Repblica por constituir patrimonio de la Nacin. Es todo, Presidente. EL PRESIDENTE.-Un momentico. Pienso que ese agregado est implcito en el artculo. Quisiera que el artculo donde se hizo la correccin de (El Constituyente) Brewer Caras se leyera, porque creo que all est resuelto ese problema. Punto de

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informacin para el Constituyente Istriz. CONSTITUYENTE ISTRIZ (ARISTBULO).-La Proposicin del (Constituyente) General Visconti no se vot y parece que fuera igual el artculo, pero tiene un cambio. El General Visconti en la parte final de ese artculo est cambiando la palabra Pueblos indgenas por el trmino comunidades indgenas. Entonces hay dos Proposiciones: La que trae la Comisin, la original, que est concebida en el trmino de Pueblos indgenas y el General Visconti propone un cambio, que sea comunidades indgenas. Claro, as lo que tenemos es que votar. La original o la de (El Constituyente) Visconti. EL PRESIDENTE.-Perdn, estamos votando. Un momentico, porque ya cerramos el debate y vamos a votar. La Proposicin original de la Comisin es Pueblos indgenas y no comunidades indgenas. Los que estn de acuerdo con la Proposicin original de Pueblos indgenas que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado pueblos indgenas. Adelante. (Aplausos). EL PRESIDENTE.-Los que estn de acuerdo estamos votando, porque ya cerramos el debate y vamos a votar. La Proposicin original de la Comisin es pueblos indgenas y no comunidades indgenas. Los que estn de acuerdo con la Proposicin original de Pueblos indgenas, que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada Pueblos indgenas. Tiene la palabra (El Constituyente) Visconti. CONSTITUYENTE VISCONTI (FRANCISCO).-Seor Presidente, para dejar constancia de mi voto salvado sobre ese artculo y lo pasar por escrito. Gracias. EL PRESIDENTE.-Tome nota, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.-He tomado debida nota, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.- Sobre este Ttulo?, constituyente Jimnez CONSTITUYENTE JIMNEZ (ROBERTO).-En estos artculos la Proposicin ma, razonada que el idioma oficial es el espaol, no se vot, quiero que se someta a votacin para si pierdo, salvar mi voto. EL PRESIDENTE.-Se le informa que lo lgico y elemental indica que si votamos por la Proposicin original donde se establece que el idioma es el castellano, ya est negada la Proposicin que diga que es el espaol. De tal manera que creo que una cuestin elemental lo dems es ponernos a buscarle cinco patas al gato. Srvase dar lectura al Ttulo II, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Ttulo II, Captulo I, constituyente Hermann Escarr: Artculo 11. Los yacimientos mineros y de hidrocarburos cualquiera que fuere su naturaleza, existentes en el territorio nacional bajo el Lecho del mar

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territorial, de la zona econmica exclusiva y de la plataforma continental pertenecen a la Repblica y sus bienes del dominio pblico y por tanto, inalienables e inusufructables. EL PRESIDENTE.- En consideracin el artculo ledo. (El Constituyente) Hermann Escarr tiene la palabra. CONSTITUYENTE ESCARRA (HERMANN).-Honorable Presidente. Se trata fundamentalmente de lo siguiente: En esa norma que es aqu el artculo 11, se utiliza el trmino zona martima contigua, ese trmino es de la Ley de Mar Territorial y zona martima contigua y espacio areo es de 1956. Esa ley fue sustituida y el nuevo Derecho Internacional sobre la materia incorpora el trmino zona econmica exclusiva. La importancia radica en que la zona martima contigua, slo atribuye al Estado funciones de vigilancia y de polica administrativa, pero no funciones de soberana. Para que quede en realidad el Principio y los Derechos de soberana tiene que sustituirse el trmino por zona econmica exclusiva que es lo que ahora aporta el Derecho Internacional Pblico, y que por cierto, se refiere a la Ley de la Zona Econmica Exclusiva, articulo 3, numeral 1, que aparece en el extraordinario de la Gaceta Oficial del 26 de julio de 1978 y que es Ley vigente de la Repblica. Gracias, honorable Presidente. EL SECRETARIO.-Ciudadano Presidente, en el artculo 11 tambin (El Constituyente) ngel Rodrguez hace una Proposicin, que es la siguiente: cambiar la palabra abarca por la frase se ejerce en l. EL PRESIDENTE.-La segunda es una Proposicin de estilo que acordamos que pasaba a la Comisin de Estilo y no vamos a estar dando debates sobre eso. Est completamente esclarecido. Contina en consideracin la objecin leda en este Ttulo. Hay una Proposicin concreta que quiero que se precisara del Constituyente Escarr, que si es tan amable y nos la precisa. CONSTITUYENTE ESCARR (HERMANN).-Honorable Presidente. El articulo 11 utiliza la terminologa zona martima contigua. Esa terminologa ya est superada en el Derecho Internacional Pblico, y adems, ella slo se refiri en el pasado a las competencias de vigilancia y polica administrativa del Estado, debe se sustituida por el concepto de zona econmica exclusiva, que es la que casualmente tiene como competencia inherente la funcin de soberana, que es lo que la norma expresamente quiere decir. Gracias, honorable Presidente. EL PRESIDENTE.- Tiene apoyo? Tiene apoyo. Los que estn de acuerdo con la objecin leda y la aclaratoria de (El Constituyente) Hermann Escarr. (Pausa). Aprobada. Tiene la palabra (El Constituyente) Manuel Vadell. CONSTITUYENTE VADELL (MANUEL).-Para otra cosa, el Articulo 11 EL PRESIDENTE.-Est votado.

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EL ORADOR.-con la correccin que ya haba aceptado la Comisin, creo que el (Constituyente) doctor Escarr tiene el ltimo documento. No? EL PRESIDENTE.-Est votado, no tenemos por que seguir hablando de eso, si en el ultimo documento est recogido lo que dice (El Constituyente) Escarr, bienvenido. EL ORADOR.-Exacto, le voy a hacer llegar el documento al (Constituyente) doctor Escarr. EL PRESIDENTE.-Okey. Para que lo ilustre. Tiene la palabra (El Constituyente) Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Presidente, es para una aclaracin, el Constituyente Vadell, con razn, habla de un ltimo documento, pero ese ltimo documento no es el que se est leyendo, se est leyendo otro, entonces es bien importante, porque ese ltimo documento que l menciona, el artculo 10 que dice ahora 11, tiene otra redaccin bien importante. Yo tengo una Propuesta que no la formulo si ese ltimo documento es el que est aprobado. l habla de otro ltimo documento de la Comisin, pero no lo han planteado. EL PRESIDENTE.-Ese es el que tiene... EL ORADOR.-Bueno, pero entonces as no es, yo tengo otra serie de observaciones sobre el artculo que hay que formular. EL PRESIDENTE.-El que tienes en la mano es el que vale. EL ORADOR.-Si el que tengo en la mano es el que vale, quiero sealarle... EL PRESIDENTE.- Cmo dice? Perdn vamos Constituyente) Franceschi quiere una aclaratoria. a aclararle (El

CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).-l ley otro trmino, l no ley imprescriptible, ley otra cosa. EL PRESIDENTE.-En primer lugar vamos a aclarar cul es el documento que tienen en la mano los Constituyentes. EL SECRETARIO.- (Interrumpiendo). Presidente, los Constituyentes tienen en la mano el Anteproyecto de Constitucin que se aprob aqu, y fue el que se les entreg. La Comisin acaba de entregar otro documento que si usted lo autoriza, nosotros lo leemos, pero el que tienen los Constituyentes fue el que aprobamos aqu en la Primera Discusin. EL PRESIDENTE.-No, el que estamos discutiendo es el que aprobamos, la Comisin ha podido tener ahora y lo trae aqu, y ese es el debate, de tal manera que es procedente perfectamente la exposicin que hizo (El Constituyente) Escarr, porque se est refiriendo al documento en debate, y (El Constituyente) Vadell tambin tiene que tener claro ese problema. No

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vamos a seguir con esta galleta, vamos a seguir con el problema. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Una aclaracin, Presidente, simplemente porque ese documento vuelve a hablar de espacio geogrfico, elimina la palabra territorio, el que van a presentar y EL PRESIDENTE.-El que se aprob es el que ley (El Constituyente) Escarr, que es el que tiene usted en la mano. EL ORADOR.-Magnfico, entonces que proponga EL PRESIDENTE.-Srvase leer el Ttulo siguiente, ciudadano Secretario. S es que en este Ttulo, hay alguna otra objecin. EL SECRETARIO.-Seor Presidente, hay una Proposicin del Constituyente Brewer y del Constituyente Antonio Di Giampaolo, sobre el artculo 10. EL PRESIDENTE.-Si acabamos de aprobar el 11. Cmo es eso? EL SECRETARIO.-Pero es que ellos la hacen como Propuesta 10, pero coincide con el que se est discutiendo. EL PRESIDENTE.- Ah, bueno, vamos a darle pues! EL SECRETARIO.- (Lee): Dice: Tambin forma parte del espacio geogrfico de Venezuela el espacio Atlntico, l propone eliminar este prrafo, tambin forma parte del espacio geogrfico de Venezuela el espacio Atlntico, amaznico y andino, ellos espacios estn vinculado al concepto estratgico nacional y sus objetivos, eliminar la frase tales como aquellos que origina el uso de la rbita geoestacionaria. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Brewer Caras para que aclare su Proposicin. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Presidente, partiendo del supuesto que tenemos el Proyecto aprobado y es el que estamos discutiendo en Segunda Discusin, mi Propuesta es eliminar una frase que aparece aqu que dice: tambin forma parte del espacio geogrfico de Venezuela el espacio Atlntico, amaznico y andino, es decir, yo no s que irn a decir los chilenos, y los bolivianos cuando digamos que el espacio geogrfico de Venezuela es el espacio andino y el amaznico y el Atlntico, vinculados al concepto nacional y sus objetivos, esta es una frase que aparece en el Proyecto y que planteo que debe eliminarse. Por otra parte tambin planteo que la eliminacin de despus de decir que Venezuela posee Derechos sobre el espacio ultraterrestre suprayacente eliminar la frase tales como aquellos que origina el uso de la rbita geoestacionaria que no pasa sino por el Ecuador y que no tiene relacin con Venezuela. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Jorge Olavarra.

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CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).-Seor Presidente, tengo la sospecha de que una mano peluda meti esta parte aqu en este artculo, porque eso del espacio geogrfico de Venezuela, el espacio Atlntico, amaznica, andino vinculados al concepto estratgico nacional y sus objetivos, soy miembro de la Comisin de Espacios Territoriales y Disposiciones fundamentales, y esto no se discuti jams ni recuerdo haberlo discutido aqu, en plenaria, y me est informando (El Constituyente) Manuel Vadell, que eso se haba eliminado. No s si eso est eliminado. EL PRESIDENTE.-Orden en la Asamblea, por favor, para que podamos intentar... EL ORADOR.-Si me dicen que s est eliminado, entonces habr que dejar constancia de que est eliminado, no? EL PRESIDENTE.-Contina el debate. La Comisin podra aclarar la duda que existe sobre eso. La Comisin, por favor. (El Constituyente) Manuel Vadell tiene la palabra. CONSTITUYENTE VADELL (MANUEL).-El artculo 11 EL PRESIDENTE.-Est aprobado. EL ORADOR.-El artculo 11 tiene el listado todo lo del espacio atlntico y termina as, ya ustedes tienen el documento, que me informan que fue repartido hace rato. Sobre los espacios acuticos, corresponden a la Repblica Derechos en el espacio ultraterrestre suprayacente y en las reas que son o puedan ser patrimonio comn de la humanidad en los trminos extensin y condiciones que determinen el derecho internacional pblico y la ley. Este documento lo tienen ustedes, si lo han repartido, lo tienen. CONSTITUYENTE RODRGUEZ (ISAAS).-Perdn, un punto de informacin y especialmente para (El Constituyente) Manuel Vadell. En esta Segunda Discusin no hay documentos repartidos, usted hace Propuestas artculo por artculo y sobre esas bases se votan las Propuestas. No hay documento repartido, por eso es que todos estn perdidos, porque algunos tienen el documento y otros no lo tienen, entre otros, yo no tengo el documento. Entonces deben hacerse las Propuestas artculo por artculo. No hay documento. Entre otras cosas, no hay documento porque debera haberse repartido con 24 horas de anticipacin. EL PRESIDENTE.-Contina el debate. Tiene la palabra (El Constituyente) Hermann Escarr. CONSTITUYENTE ESCARR (HERMANN).-Honorable Presidente. Con la atencin respetuosa de la Asamblea, quisiera, no s si trata de una aclaracin o aclaratoria, pero la situacin como la visualizo es as: Este tema de los

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espacios geogrficos, y de la interpretacin geopolticas de esos espacios, aparece redactado en el Proyecto que tenemos aqu y que fue aprobado en Primera Discusin, fue aclarado por cierto en la Comisin Constitucional y, ciertamente, de estar aprobado, honorable Presidente, habra que incluir algn trmino que diga ms o menos esto: Tambin forma parte del espacio geogrfico de Venezuela su espacio atlntico, amaznico, andino y caribeo, porque dicho as nos colocara en situacin de interpretar que el espacio amaznico cubre todo Brasil y Ecuador, el espacio andino nos llevara a varios pases de Colombia hacia adelante y, por supuesto, el espacio atlntico todas las islas al frente a la Guyana. Entonces, de lo que se trata es de definir si esto fue aprobado. Si es as, honorable Presidente, la recomendacin es colocar despus de ...espacio geogrfico de Venezuela, ...su espacio atlntico, amaznico, andino y caribeo, esto es una Propuesta Presidencial, aparece por primera vez en las recomendaciones que hace el Presidente de la Repblica, y se refiere a una interpretacin geoestratgica de los espacios territoriales venezolanos. El concepto estratgico nacional, es un concepto de la planificacin de seguridad y defensa y de la doctrina de seguridad y defensa. De tal manera que es conveniente, muy conveniente para la Asamblea, saber si esto fue aprobado o no. Gracias, honorable Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Guillermo Garca Ponce. CONSTITUYENTE GARCA PONCE (GUILLERMO).-Ciudadano Presidente. La Proposicin de la Comisin es eliminar toda esa definicin de los espacios atlnticos y amaznicos, porque se trata de un concepto vinculado a la seguridad y defensa, que debera estar en los artculos referentes a esos temas, pero no en la definicin de los espacios geogrficos y la territorialidad venezolana. Concretamente proponemos eliminar todo ese prrafo y para comprender mejor la Proposicin de la Comisin, sugiero a la Secretara leer todo el texto del artculo tal como lo hemos redactado. Es todo. EL PRESIDENTE.- Ciudadano Constituyente, se refiere al artculo 10? CONSTITUYENTE GARCA PONCE (GUILLERMO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Antes era el artculo 10, ahora es el artculo 11. Propongo leerlo tal como lo ha formulado la Comisin. EL PRESIDENTE.-Srvase leer el artculo 11, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 11. La soberana plena de la Repblica se ejerce en el

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espacio continental e insular, lacustre y fluvial, mar territorial, reas marinas interiores, histricas y vitales y las comprendidas dentro de las lneas de base recta que ha adoptado o adopte la Repblica, el suelo y subsuelo de stos, el espacio areo continental, insular y martimo y los recursos que en dichos espacios se encuentran, incluidos los genticos, los de las especies migratorias, sus productos derivados y los componentes intangibles que por causas naturales se encuentren en los mismos espacios. El espacio insular de la Repblica comprende el archipilago de Los Monjes, archipilago de Las Aves, archipilago de Los Roques, archipilago de La Orchila, isla La Tortuga, isla Blanquilla, archipilago Los Hermanos, islas de Margarita, Cubagua y Coche, archipilago de Los Frailes, isla La Sola, archipilago de Los Testigos, isla de Patos e isla de Aves y dems islas, islotes, cayos y bancos situados o que emerjan dentro del mar territorial en el que cubre la plataforma continental o dentro de los lmites de la zona econmica exclusiva. Sobre los espacios acuticos constituidos por la zona martima contigua, la plataforma continental y la zona econmica exclusiva, la Repblica ejerce derechos exclusivos de soberana y jurisdiccin en los trminos, extensin y condiciones que determinen el Derecho Internacional Pblico y la ley. Corresponden a la Repblica Derechos en el espacio ultraterrestre suprayacente y en las reas que son o puedan ser patrimonio comn de la humanidad, en los trminos, extensin y condiciones que determine el Derecho Internacional Pblico y la ley. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Aristbulo Istriz. CONSTITUYENTE ISTRIZ (ARISTBULO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Este artculo fue aprobado, la Comisin no haba presentado el artculo que traa. Propongo que le levantemos la sancin al artculo anterior antes de someterlo a votacin. Le aclaro a los Constituyentes que la Comisin haba hecho unas correcciones, y la instruccin que se haba girado en esos casos es que no se presentara un documento completo para que el nico texto sea el que tenemos todos del Anteproyecto de Constitucin y se le recomend que planteara artculo por artculo. La Comisin dej pasar eso y present el documento, aprobamos el del Anteproyecto de Constitucin y la Comisin tiene inters en que se discuta el que ella trae. Como quiera que esto es historia y est en las actas, propongo para que haya formalidad, le levantemos la sancin al artculo aprobado con anterioridad para poder entrar a considerar el artculo que trae la Comisin. Es todo. EL PRESIDENTE.- Tiene apoyo? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar levantarle la sancin al artculo 11

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servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. Queda este artculo, que ya fue totalmente debatido, si sobre ste hay alguien que tenga algn agregado o algo que decir, puede hacer uso de la palabra, o si no lo votamos. Tiene la palabra el Constituyente Jorge Olavarra. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).-Ciudadano Presidente. Considero innecesario y manifiestamente inconveniente y hasta peligrosa la mencin especfica de ...todas y cada una de las islas que conforman el espacio insular de la Repblica..., de acuerdo con este Captulo. La razn por la cual hago esta observacin es la siguiente: La isla de Patos es una isla que est ubicada en el interior del Golfo de Paria, a muy poca distancia del rea delimitada en 1942 por el Tratado de Limitacin de reas Submarinas con el Reino Unido, que separ las reas submarinas de Trinidad, de Venezuela. Esa isla en nada se diferencia en su aspecto geopoltico y geoestratgico con la enormidad de islas que hay en la zona del Delta del Orinoco y ninguna de esas se mencionan en este Anteproyecto de Constitucin. El hecho de nombrar unas y otras no, es inconveniente. Propongo que no se mencione a ninguna, toda vez que las islas del Delta del Orinoco que son muy grandes hoy estn pobladas por comunidades o Pueblos indgenas a los cuales se les ha atribuido Derechos de territorialidad sobre esas reas y eso puede prestarse a una situacin inconveniente en cuanto a la interpretacin de esas islas. Creo que lo ms sano, lo ms prudente y lo ms lgico es no mencionar ninguna isla. Hablar de las islas, del espacio geogrfico, y una ley determinar todas y cada una de ellas en sus respectivas caractersticas. Es todo. EL PRESIDENTE.-La Direccin de Debates considera realmente razonable y bastante procedente lo que ha planteado el Constituyente Jorge Olavarra. Efectivamente, la omisin de algunas islas podra implicar tcitamente la renuncia a la soberana sobre ella y el concepto general lo hace. Tiene la palabra el Constituyente Vinicio Romero. CONSTITUYENTE ROMERO (VINICIO).-Ciudadano Presidente. Aqu en ese mismo artculo 11, despus de mencionarlas todas y cada una, dice: ...y dems islas, islotes, cayos y bancos situados o que emerjan..., es decir, que no se est olvidando nada, lo que se est dejando en claro que todas las que estn en el mar territorial venezolano son venezolanas. Pero mi intervencin era para otra cosa en este mismo punto. Ocurre que Venezuela tiene tambin Derechos y forma parte de su territorio el espacio atlntico, amaznico y andino, se tiene parte de eso, de manera que ms bien me acojo a la Proposicin que haca el Constituyente Hermann Escarr en cuanto a simplemente cambiarle un adjetivo posesivo

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que es su. Ciudadano Presidente, le estoy proponiendo simplemente que se deje ...su espacio atlntico..., eso no est, eso se le quit, propongo que no se le borre. Acojo la totalidad de la Proposicin formulada por la Comisin, pero que se mantenga esto solamente corrigindole o cambindole el artculo por el adjetivo posesivo su, es decir, ...su espacio atlntico, amaznico y andino. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Hermann Escarr. (La retira). Tiene la palabra el Constituyente Manuel Vadell. CONSTITUYENTE VADELL (MANUEL).-Ciudadano Presidente. En la Primera Discusin se esgrimieron todos los argumentos del por qu se mencionan estas islas, entre otros por la posibilidad del trazado de las lneas de base recta desde isla de Patos, que es clave mencionarla. La consulta se le hizo a la Cancillera y una de las cuestiones que ms aplaude este ente gubernamental es precisamente la mencin de todas estas islas. Creo que es congruente tambin con la Comisin de Seguridad y Defensa, por lo cual, por todos estos argumentos, ms la razn pedaggica de que se habl la vez pasada, solicito se mantenga el artculo tal como est. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Antonio di Giampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Ciudadano Presidente. Es por lo que acaba de decir el Constituyente Manuel Vadell, eso de tal como est. En concreto tengo una objecin, como bien lo sabe, sobre el trmino de la rbita geoestacionaria, quisiera saber en cul de las redacciones estamos y dnde va a quedar. EL PRESIDENTE.-Ciudadano Constituyente: Es el ltimo que usted escuch, el que se ley. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Ciudadano Presidente. Ahora que lo tenemos lo reviso y pido la palabra posteriormente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Francisco Visconti. CONSTITUYENTE VISCONTI (FRANCISCO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: El artculo 10 ahora 11 del Anteproyecto de Constitucin que nos entregaron, creo que es lo suficientemente amplio y explcito, recoge todas las precauciones que aqu se han mencionado y sugiero que se vote la ratificacin de aprobacin a ese artculo 10 ahora 11, del Anteproyecto de Constitucin que nos entregaron. Es todo.

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EL PRESIDENTE.-Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar el artculo 11 se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. Siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 12. Los yacimientos de minerales y de hidrocarburos, cualquiera sea su naturaleza, existentes en el espacio continental e insular, en el mar territorial, en la plataforma continental y en la zona econmica exclusiva... (En este momento varios Constituyentes hacen reclamos al respecto). ...la Comisin est pidiendo que se lea... EL PRESIDENTE.-No se acord leerlo todo, sino las objeciones que hubiera en el Ttulo, eso fue lo que se aprob en la maana de hoy. Si no hay otras objeciones en ese Ttulo, pues se va aprobar el Ttulo completo. Tiene la palabra el Constituyente Vinicio Romero. CONSTITUYENTE ROMERO (VINICIO).-Ciudadano Presidente. Formul una Propuesta a la Secretara, estoy inscrito para este Ttulo, es por lo siguiente: Artculo 12, ahora 13, en el segundo prrafo donde dice: El espacio geogrfico venezolano es una zona de paz en donde se proscriben las armas de destruccin masiva y por consiguiente no se podrn establecer en l bases militares extranjeras.... Propongo que se le elimine la expresin ...y por consiguiente..., puesto que no lo hace taxativo. Aqu si logramos que en Venezuela no haya armas de destruccin masiva, entonces s pudieran establecerse las instalaciones militares; ...el por consiguiente... es una consecuencia de lo primero, de manera que no debe existir esa frase. He Propuesto a la Comisin, y tambin habl con los integrantes de la Comisin de Defensa, sobre esto, y estn de acuerdo conmigo en que no debe existir esa frase, porque la hace no taxativa, y mi Propuesta est all en manos de la Secretara, la cual solicito se ordene su lectura. EL PRESIDENTE.-Contina en consideracin. Tiene la palabra el Constituyente Guillermo Garca Ponce. CONSTITUYENTE GARCA PONCE (GUILLERMO).-Presidente. Acogiendo la doctrina suya respecto a que no se presenten todo aquello que sean observaciones de forma y de tcnica. La Comisin tiene observaciones de este tipo, por ejemplo, lugar de territorio, espacio geogrfico, as que no es necesario leerlo ciertamente. Esa observacin del Constituyente Vinicio Romero, entra dentro de eso. EL PRESIDENTE.-Exactamente. De tal manera, que ese tipo de observaciones

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se acord, precisamente para no desarrollar un debate intil, que se pasarn a la Comisin, y la Comisin los procesar y los arreglar. De tal manera, que si no hay otra objecin de fondo, se va a dar el Ttulo por aprobado. Tiene la palabra el Constituyente Alberto Franceschi. CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO). Presidente. Es para que se elimine la frase: donde se proscriben las armas de destruccin masiva, y por consiguiente, quedando: El espacio geogrfico venezolano es una zona de paz, no se podrn establecer en l bases militares extranjeras. No podemos, unilateralmente renunciar por siempre, jams, a tener armas de destruccin masiva, con propsito defensivo. Es todo, seor Presidente. EL SECRETARIO.- (Lee): Proposicin del Constituyente William Lara: Agregado al artculo 14, que dice: La Ley establecer un rgimen jurdico especial para aquellos territorios que por libre determinacin de sus habitantes, y con aceptacin de la Asamblea Nacional, se incorporen a la Repblica. Los habitantes de estos territorios gozarn de los mismos Derechos, y asumirn los mismos Deberes que los venezolanos y venezolanas... EL PRESIDENTE.- Es un nuevo artculo? EL SECRETARIO.-Es un agregado que le est proponiendo el Constituyente William Lara. Repito: Los habitantes de estos territorios gozarn de los mismos Derechos y asumirn los mismos Deberes que los venezolanos y venezolanas, de acuerdo con esta Constitucin y las Leyes. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Vamos a votar las dos Proposiciones que hay, la del Constituyente Alberto Franceschi, solicitando se elimine: No se permitirn la fabricacin en esos territorios de armas de destruccin masiva. Aclrela, ciudadano Constituyente, si es tan amable. CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).-Presidente. No dice de fabricacin; habla de Se proscriben las armas de destruccin masiva. El Estado venezolano no puede negarse a s mismo a tener, eventualmente, armas de destruccin masiva con propsito defensivo, Pero cmo de eliminar la frase? Pero no es porque est fabricndose o no, sino que est ah, por fabricacin de armas. EL PRESIDENTE.- Tiene apoyo la Proposicin del constituyente Alberto

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Franceschi? (Asentimiento). Se va a votar, se va a votar, los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada. El agregado del Constituyente William Lara. Tiene apoyo el agregado del Constituyente William Lara? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. Se declara aprobado todo el Ttulo. Srvase darle lectura, al siguiente Captulo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Captulo II del Ttulo II Artculo 15: Proposicin del Constituyente Allan Brewer Caras: Eliminar la frase: Votar, forma de administracin comunitaria, que permita la coexistencia pacfica y su desarrollo, y sustituir por la frase: Y los Territorios Federales. Tambin hace otra Propuesta, en el artculo 15, al agregar al final: Dicha Ley podr disponer la creacin de Territorios Federales en reas territoriales, para cuya implementacin deber efectuarse un referndum aprobatorio, en el territorio respectivo, por Ley Especial, podr darse a un Territorio Federal, la categora de Estado, asignndole la totalidad, una parte de la superficie del Territorio respectivo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Allan Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Presidente. El artculo 15 se refiere a la divisin poltico-territorial. Es muy importante que veamos esto bien, porque ah se establece que la divisin del territorio es en Estados, Distrito Capital, y Dependencias Federales. As estaba en el Proyecto desde el inicio. No se hace mencin aqu, ni se haca mencin a los Territorios Federales, porque bien sabemos que stos desaparecieron, con la ereccin como Estados de Amazonas y Delta Amacuro. Se agreg, en la discusin en la Primera Discusin, esta frase de que Territorio se divide en Estados, Distrito Capital, Dependencias Federales, y agreg. u otras formas de administracin comunitarias, que permitan coexistencia pacfica, y subdesarrollo. Realmente, tal como est redactada guarda relacin con una divisin poltico-territorial del territorio venezolano. El se la no

Mi Propuesta es que restablezcamos la figura de los Territorios Federales; es decir, sealar que el territorio nacional se divide en: Estados, Distrito Capital, Dependencias Federales y Territorios Federales. Agregando, entonces, al final una remisin a la ley para disponer la posibilidad de creacin de Territorios Federales, que slo pueden ser, por supuesto, en reas territoriales, de los actuales Estados,

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como una posibilidad futura, pero, en todo caso para cuya implementacin se requiere un Referndum Aprobatorio, de la poblacin del territorio respectivo. En ese caso, podemos solucionar problemas territoriales hacia el futuro, que pueden seguir evolucionando, el caso concreto del Estado Apure, o de cualquier otro, que requiera un tratamiento especial, y se pueda crear por tanto, un Territorio en determinada rea, un Estado aprobado por referendo, por supuesto. Y, adems, recoger el Principio que est en la Constitucin actual, de que, por Ley Especial, en una eventualidad, en el futuro, dentro de equis dcadas, a ese territorio se le pueda dar la categora de Estado en parte o todo ese territorio. De manera, que en esta forma solucionamos el vaco que queda con la eliminacin de los territorios, y la posibilidad de solucin futura, para determinados territorios de la Repblica. EL PRESIDENTE.-A usted, como que le gusta el chigire. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-S. EL PRESIDENTE.-Sigue en consideracin el artculo ledo, si no hay ms objecin, se va a dar por aprobado. (Pausa). Aprobado Cuente los votos, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.-Ciudadano Presidente. Veintisiete (27) votos. EL PRESIDENTE.- No hay ninguna otra objecin presentada en este Captulo? EL SECRETARIO.-No, ciudadano Presidente, slo el de la Comisin. EL PRESIDENTE.-Tiene apoyo la Proposicin del Constituyente Brewer Caras? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo se servirn manifestarlo con la seal de costumbre, todos los chigireros. (Pausa). Negada. Contine, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 17. Proposicin del Constituyente Allan Brewer Caras: La ciudad de Caracas es la Capital de la Repblica, y el asiento de los rganos del Poder Nacional, lo cual no impide su ejercicio en otros lugares de la Repblica. Una Ley Orgnica establecer el rgimen de Gobierno, y Administracin del Distrito Capital, as como su organizacin y funcionamiento, y adems, organizar un sistema de Gobierno Municipal, a dos niveles, metropolitano y local, que abarque los Municipios del Distrito Capital, y del Estado Miranda en los cuales est ubicada la ciudad de Caracas, con la determinacin de las respectivas competencias y recursos, a los fines del desarrollo armnico e integrado de la

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ciudad. En todo caso, la Ley Orgnica, garantizar el origen democrtico, y el carcter participativo, tanto del Gobierno del Distrito Capital como el de los dos niveles de Gobierno. Proposicin del Constituyente Aristbulo Istriz: Caracas es la Capital de la Repblica, y el asiento de los rganos del Poder Nacional. La unidad poltico-territorial de la Capital es el Distrito Capital. Lo dispuesto en este artculo no impide el ejercicio del Poder Nacional en otros lugares de la Repblica. Una ley especial crear un sistema de Gobierno a dos niveles: El Metropolitano y el Municipal, con Municipios del Distrito Capital y de otras entidades federales. Dicha ley establecer su organizacin, gobierno, administracin, as como la determinacin de sus competencias y recursos, a los fines del desarrollo armnico, integral, de todo el rea. En todo caso, la ley correspondiente garantizar el origen democrtico, y el carcter participativo, tanto del Gobierno del Distrito Capital, como el de los dos niveles. Son todas las Proposiciones, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo. Tiene la palabra el Constituyente Allan Brewer Caras y despus el Constituyente Jos Vicente Rangel. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Presidente. Entre las dos Proposiciones, la que yo he presentado, y la que present el Constituyente Aristbulo Istriz, no hay grandes diferencias, pero hay que hacer algunas precisiones. La idea ha sido mejorar la redaccin del artculo 17, tal como qued en el Proyecto que estamos considerando, con algunas reflexiones que ha hecho la Fundacin del Plan Estratgico de Caracas, que creo que han sido muy importantes. Sin embargo, lo que hay tener claro, cuando uno se enfrenta al tema, es que una cosa es la ciudad de Caracas como entidad urbana, y otra cosa son los regmenes polticos que aqu vamos a establecer, tal como est en el Proyecto original, y se perfecciona en mi Propuesta. La Ciudad de Caracas sigue siendo una realidad urbana, donde hay autoridades municipales en los Municipios del Distrito del Estado Miranda, y en el Municipio del Distrito Capital; y luego, con estos Municipios se va a integrar un Gobierno Municipal a dos niveles que integra los Municipios de un lado, y de otro. Pero, de aqu a decir que la Ciudad de Caracas es una unidad poltica territorial que abarca el Distrito Capital y los Municipios del Estado Miranda es ponernos de nuevo en el conflicto, de si estn o no estos Municipios del Estado Miranda, integrados a otra cosa. Por eso es que tenemos que insistir tal como estaba en la Propuesta original y que se perfecciona en mi Propuesta, que hay unos Municipios en el estado Miranda, uno o unos Municipios en el Distrito Capital que se integran por una ley en un Gobierno Municipal a dos niveles donde habr un nivel metropolitano para las competencias metropolitanas y un nivel Municipal para las competencias municipales. La segunda frase del Proyecto que presenta el Constituyente Aristbulo Istriz, en mi criterio presenta una confusin al decir que El Distrito Capital es la

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unidad poltico-territorial de toda Caracas, porque eso implica que abarca a los Municipios del Estado Miranda como unidad poltica y creo que es una confusin. La frmula que he planteado aclara mejor la situacin, tal como fue originalmente aprobada, es decir, no afectar la integridad territorial de las entidades existentes y crear un Gobierno Municipal a dos niveles en toda la Ciudad Caracas. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Jos Vicente Rangel. Quiero recordarles que nos ajustemos al mtodo que aprobamos hoy en la maana. Estamos marchando casi como el mtodo anterior. Debemos buscar la manera de que avancemos. CONSTITUYENTE RANGEL (JOS VICENTE).-Seor Presidente. Estoy de acuerdo con lo que usted plantea, que nos ajustemos al mtodo, pero es que aqu eliminaron algo importante, como plantea el Constituyente Brewer Caras, porque lo que habamos aprobado en Primera Discusin, en el borrador que tenemos se dijo, despus de la Disposicin Transitoria, y preservar la integridad territorial del Estado Miranda, y en la Proposicin que se acaba de leer, del Constituyente Aristbulo Istriz, est eliminado eso. Entonces no vamos a caer de nuevo en esa discusin. Solicito que aprobemos la original que tenemos. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Aristbulo Istriz. CONSTITUYENTE ISTRIZ (ARISTBULO).-Seor Presidente, colegas Constituyentes: No est eliminado lo que pasa es que est en Disposicin Transitoria y no cabe aqu sino en las Disposiciones Transitorias. Le solicito al Presidente ordene al Secretario la lectura de la Disposicin Transitoria. Insisto, lo que sucede es que la Disposicin Transitoria no corresponde ac. Vamos a escucharlo. EL PRESIDENTE.-Srvase dar lectura, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Disposicin Transitoria: La ley a la que se refiere el artculo 17 ser aprobada por la Asamblea Nacional durante los seis (6) primeros meses de entrada en vigencia esta Constitucin y preservar la integridad territorial del Estado Miranda. Es todo. EL PRESIDENTE.-Contine en su derecho de palabra, Constituyente Aristbulo Istriz. CONSTITUYENTE ISTRIZ (ARISTBULO).-Precisamente, (Constituyente) doctor Brewer. Hay una diferencia entre lo que es una unidad poltico-territorial y lo que es una forma de Gobierno, por eso no la podemos confundir. El argumento que usted ha dado es como para probar lo que estoy haciendo. Fjese usted: Caracas es la Capital de la Repblica y el asiento de los rganos del Poder Nacional. La unidad poltico-territorial de la Capital es el Distrito Capital. Es un espacio fsico que tiene

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continuidad. Nosotros en el anterior decamos: Una ley especial establecer la unidad poltico-territorial. Propongo que la ley no cree la unidad, porque la unidad poltico-territorial existe. La ley debe crear el sistema de gobierno. Una ley especial crear un sistema de Gobierno a dos niveles, el Metropolitano y el Municipal, con los Municipios del Distrito Capital y el de la otra entidad. El artculo anterior est creando la unidad poltico-territorial, y lo que debe crear es el sistema de gobierno, porque la unidad existe. Caracas es una unidad, le guste o no le guste, me guste o no me guste. El otro elemento que se contempla es que toda el rea es la armona, porque la armona no es para Caracas, el darle a Caracas una definicin de mbito poltico-administrativo le da armona al rea metropolitana, que va ms all de la Ciudad de Caracas, armoniza el rea metropolitana y no es que slo armoniza la ciudad. Y el tercer elemento es el carcter participativo. Nosotros decamos: La ley garantiza el carcter democrtico y participativo de su Gobierno. Digo: La ley garantiza el carcter participativo, tanto del Gobierno como de los niveles de Gobierno, del Gobierno Metropolitano como de los Gobiernos Municipales. El origen democrtico de los Gobiernos. Debe ser de los, en plural, porque tienes el metropolitano y tienes los Gobiernos locales. El cambio sustancial est en eso. Es todo. EL PRESIDENTE.-Se va a proceder con la votacin de las tres Proposiciones en mesa: Primero, la original de la Comisin. Segundo, la Propuesta que ha presentado el Constituyente Aristbulo Istriz, y una tercera del Constituyente Allan Brewer Caras. Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo con la Proposicin del Constituyente Allan Brewer Caras se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo con la Proposicin del Constituyente Aristbulo Istriz se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo con la Proposicin de la Comisin se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada. Siguiente Captulo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.-Ha culminado este Captulo, pasamos al Ttulo III. La Constituyente Blancanieve Portocarrero es la Coordinadora y tiene las Proposiciones, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Constituyente Blancanieve Portocarrero, srvase dar lectura al Ttulo III.

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CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Ciudadano Presidente. El Ttulo III, De Los Derechos Humanos, Deberes y Garantas, tiene los siguientes Captulos: En las Disposiciones Generales, Ttulo III, Captulo I, tenemos una Propuesta del Constituyente Hermann Escarr, que dice as: en el artculo 27 despus ...de expresamente en la Constitucin... agregar: ...de los instrumentos internacionales sobre Derechos Humanos. Contina el artculo: El procedimiento de la accin de amparo constitucional ser oral, pblico, breve y sencillo... Y l propone agregar: debe ser oral, pblico, breve, gratuito y no sujeto a formalidades. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Si no hay ms objeciones para este Ttulo III, Captulo I, artculo 27 se va a cerrar el debate. (Pausa). Cerrado. Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo en aprobar la Proposicin del Constituyente Hermann Escarr para el artculo 27 se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. Siguiente Captulo, ciudadana Constituyente. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-El artculo 28, dice: Toda persona tiene Derecho de acceder a la informacin y a los datos que sobre s misma o sobre sus bienes consten en registros oficiales o privados de carcter pblico, as como de conocer el uso que se haga de los mismos y su finalidad, y a solicitar ante el Tribunal competente la actualizacin, la rectificacin o la destruccin de aquellos, si fuesen errneos o afectaren ilegtimamente sus Derechos. De la misma manera podr accederse a los documentos de cualquier naturaleza que contengan informacin cuyo conocimiento sea de inters para comunidades o grupos de personas. Y la Propuesta es agregar ...queda a salvo el secreto de la fuente de informacin periodstica. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Vladimir Villegas. CONSTITUYENTE VILLEGAS (VLADIMIR).-Ciudadano Presidente, brevemente, para argumentar en favor de la Propuesta que es ma, porque eso se refiere al secreto profesional de los periodistas, es decir, si no se le da rango constitucional a esa afirmacin puede ocurrir que en nombre de ese artculo, tal y como estaba redactado, cualquier persona pudiera obligar a un colega periodista a revelar la fuente profesional, que es secreto del periodista y que se maneja de manera responsable, pero que constituye una de las armas fundamentales para la libertad de expresin y el libre ejercicio del periodismo

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en el pas y en el mundo. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Allan Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Ciudadano Presidente. Para Proponer en ese artculo que en el segundo prrafo, que dice: de la misma manera podrn acceder a documentos de cualquier naturaleza que contengan informacin cuyo conocimiento sea de inters a comunidades y grupos de personas..., que en Principio sera toda persona. Creo que hay que establecer con precisin que son los interesados quienes pueden acceder a este tipo de informacin. De manera que propongo agregar: De la misma manera los interesados podrn acceder a documentos de cualquier naturaleza que contengan informacin cuyo conocimiento sea de inters para comunidades o grupos de personas. Es todo. EL PRESIDENTE.-Creo que tiene lgica, de todas maneras se van a votar las dos Proposiciones en mesa: la del Constituyente Brewer Caras y la del Constituyente Vladimir Villegas. Tiene la palabra el Constituyente Freddy Gutirrez. CONSTITUYENTE GUTIRREZ (FREDDY).-Ciudadano Presidente. No comparto el planteamiento del Constituyente Allan Brewer Caras. Creo que todas las comunidades, toda persona natural o jurdica tiene Derecho a acceder a la informacin. El nico caso en Derecho en el que se reserva la informacin es en lo que concierne a la materia de menores, pero si tengo inters en conocer sobre datos histricos de un proceso jurdico cualquiera, debo tener Derecho a acceder, no tengo porqu ser un legitimado activo o parte para poder acceder a esa informacin. En ese sentido juzgo conveniente que mantengamos el artculo tal como ha sido establecido. Gracias, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Si no hay ms objeciones se va a cerrar el debate. (Pausa). Cerrado. Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo con la mocin del Constituyente Allan Brewer Caras se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. Los que estn de acuerdo con la Proposicin del Constituyente Vladimir Villegas se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Srvase contar los votos, ciudadano Secretario.

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EL SECRETARIO.-Cincuenta y nueve votos, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Aprobada. No hay ms Proposiciones sobre este Captulo? Contine, Constituyente Blancanieve Portocarrero. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Una observacin, en este momento no se pueden seguir aceptando Propuestas. Tenemos una Proposicin del Constituyente Elio Gmez Grillo, en el Ttulo III, Captulo II. Dice: Aadir al artculo 30: El Estado proteger a las vctimas de los delitos comunes y procurar que los culpables reparen los daos causados. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Elio Gmez Grillo. CONSTITUYENTE GMEZ GRILLO (ELIO).-Ciudadano Presidente. Con ese agregado de El Estado proteger a las vctimas de delitos comunes y procurar que los culpables reparen los daos causados, entra Venezuela al mundo de la victimologa en la que estn las Naciones Unidas desde hace muchos aos. El caso de las vctimas es el tema central en el mundo crimino penal. Difcilmente haya una Constitucin moderna que no contemple la proteccin a las vctimas y la reparacin de los daos causados. Es establecer una forma de actualizarnos en el mundo crimino penal, la proteccin a las vctimas que, repito, es una caracterstica universal en el campo especfico de las ciencias crimino penales. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Antonio di Giampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Ciudadano Presidente. Para apoyar la Proposicin del (Constituyente) doctor Gmez Grillo, que tambin entiendo la respaldan entre otros (El Constituyente) Carlos Tablante y entiendo que muchos otros Constituyentes, fundamentalmente porque esta Constitucin garantiza el debido proceso y una serie de normas en relacin al desarrollo de la actividad en cuanto a juzgar a los eventuales responsables de delitos, cometidos, bien sea por autoridades pblicas, o sencillamente cometidas por cualquier persona. El dbil, en el fondo, es siempre una vctima y no est reseado por ningn lado, entonces la posibilidad de que se proteja a las vctimas de delitos como la violacin, secuestro incluso en algunos casos hasta para los crmenes es fundamental, y quisiera pedir el apoyo de los Constituyentes en relacin a esta Propuesta en concreto. Es todo. EL PRESIDENTE.-Si no hay ms objeciones, se va a cerrar el debate. (Pausa).

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Cerrado. Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Proposicin del Constituyente Elio Gmez Grillo se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada. EL PRESIDENTE.-Se va a leer el Captulo II. Hay alguna Proposicin concreta en este Captulo? Tiene la palabra el Constituyente Antonio di Giampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Ciudadano Presidente. Concretamente quisiera hacer una reflexin sobre los artculos 42 y 43, pero por separado. Esta Constitucin est consagrando la doble nacionalidad, esa doble nacionalidad de nuevo es restringida para los venezolanos. Resulta que por el hecho de ser venezolano se le confiere la doble nacionalidad. Entonces, en el artculo 42 se dice: Se exige nacionalidad venezolana exclusiva... Eso es un contrasentido y voy a explicar por qu: Porque es un Derecho que se est confiriendo a los venezolanos, por extensin un naturalizado despus podr recuperar una nacionalidad de origen es un Derecho conferido a los venezolanos, la doble nacionalidad. Sobre este punto quisiera decir que el Proyecto del Presidente de la Repblica hablaba de un aspecto totalmente distinto, exiga nacionalidad venezolana exclusiva, precisamente a los venezolanos por naturalizacin, y aqu estamos haciendo una cosa absolutamente a la inversa. En el debate se confundieron trminos como: Ilegal estoy hablando de hace dos semanas atrs extranjero y naturalizado. Quiero solicitar en la Propuesta que estoy formulando que se mantenga exclusivamente para los venezolanos por nacimiento, que es lo que regula el artculo 42, aquello que tiene que ver con lo siguiente: Cargo de Presidente y Vicepresidente de la Repblica; Presidente y Vicepresidente del Congreso; Presidente y Vicepresidente del Tribunal, y adicionalmente Ministros del rea de seguridad de la nacin. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Alberto Franceschi. CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).-Ciudadano Presidente. Es para que quede absolutamente claro que hay una banda de facinerosos que no s quin paga, que me acusa de ser el autor de todos estos artculos. Que el Movimiento V Repblica asuma su responsabilidad de que es el proponente de estos artculos. Resolvieron que soy el Proponente porque mi apellido es Franceschi, todos los das me escoltan y quisiera que escoltaran al Constituyente Aristbulo Istriz, quien es el autor de esos artculos. EL PRESIDENTE.-Vamos a pedir a la Disip que lo escolte a usted para que se los quite de encima. Tiene la palabra el Constituyente Francisco Visconti.

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CONSTITUYENTE VISCONTI (FRANCISCO).-Ciudadano Presidente. Dos cosas. En primer lugar un punto de orden, porque hay unas Propuestas en este Captulo II, a partir del artculo 32, que no han sido consideradas, y ya creo que hablaron del cuarenta y tanto. En el Captulo II, Seccin Primera, artculo 32, tengo dos Proposiciones. La primera, una modificacin al numeral 4 donde solicito cambiar la edad para cumplir con los requisitos para ser venezolano. En este caso, hasta los 18 aos. All dice textualmente lo siguiente: Los nacidos en territorio extranjero de padres venezolanos por naturalizacin o madre venezolana por naturalizacin, siempre que antes de cumplir los 18 aos de edad establezcan su residencia en el territorio de la Repblica y declaren su voluntad de acogerse a la nacionalidad venezolana. Tambin solicito la eliminacin del numeral 5 de ese Captulo II, Seccin Primera, artculo 32. En el artculo 33, si es que no lo van a ir considerando uno por uno, tambin debo sealar mi Propuesta: En el Captulo II, Seccin Primera, artculo 33, en el numeral 4, mi Propuesta es la siguiente: Los extranjeros menores de edad en la fecha de naturalizacin de uno de los padres que ejerza sobre ellos la patria potestad, siempre que declaren su voluntad de ser venezolanos o venezolanas antes de cumplir los 18 aos de edad y residan en Venezuela ininterrumpidamente durante los cinco aos anteriores a dicha declaracin. Luego, en el Captulo II, Seccin Primera, artculo 34, solicito que ese artculo se cambie y diga textualmente lo siguiente: La nacionalidad venezolana por nacimiento no se pierde al optar o adquirir otra nacionalidad. Luego en el Captulo II, Seccin Segunda, artculo 41: Los derechos polticos se reservan a los venezolanos y venezolanas, y solicito eliminar el segundo prrafo de ese artculo. No s si nos paramos all y posteriormente consideramos los dems o debo leer todo lo correspondiente al Captulo II. Es todo. EL PRESIDENTE.-Srvase darle lectura a todos. CONSTITUYENTE VISCONTI (ALBERTO).-Captulo II, Seccin Segunda, artculo 42: Agregar a este artculo: El Fiscal General de la Nacin, el Defensor del Pueblo y la mxima autoridad del Poder Electoral, para que quede redactado en la siguiente forma: Slo los venezolanos y venezolanas por nacimiento y sin otra nacionalidad podrn ejercer los cargos de Presidente y Vicepresidente de la Repblica, Presidente y Vicepresidente de la Asamblea Nacional, Magistrado del Tribunal Supremo de Justicia, Procurador General de la Repblica, Contralor General de la Repblica, Fiscal General de la Nacin, el Defensor del Pueblo y la mxima autoridad del Poder Electoral, Ministro de Asuntos Referidos a Seguridad de la Nacin, Finanzas, Energa y Minas, Educacin y los Gobernadores y Alcaldes de los Estados fronterizos. Luego en el Captulo II, Seccin Segunda, artculo 43: Eliminar en este artculo el Fiscal General de la Repblica, el Procurador General de la Repblica y el Defensor del Pueblo. Hasta all mis Propuestas para ese Captulo II. Solicito sean sometidas a consideracin de la Asamblea.

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Muchas gracias, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Ricardo Combellas. CONSTITUYENTE COMBELLAS (RICARDO).-Ciudadano Presidente. Estoy un poco confundido, pedira un punto de orden de cmo va seguir la frecuencia del debate, porque ahora se han ledo una serie de artculos y no sabemos cul es el orden. De alguna manera hemos entrado en una confusin respecto a como venamos trabajando. Gracias. EL PRESIDENTE.-Lo que aprobamos en la maana de hoy fue que en los artculos donde hubiera alguna objecin se someteran a consideracin de la Asamblea, objecin que previamente haba sido hecha a la respectiva Comisin y sta nos inform que haba habido ese planteamiento. Vamos a ver ahora, de acuerdo con eso, si tenemos que ver cada uno de los artculos. La Primera objecin que se hizo fue al artculo 32 de este Captulo II. Para un punto de orden tiene la palabra el Constituyente Nicols Maduro. CONSTITUYENTE MADURO (NICOLS).-Ciudadano Presidente. Estamos en el Ttulo III que tiene varios Captulos. Estaban aprobando era el Captulo I, que fueron las primeras lecturas de artculos que hizo la Constituyente Blancanieve Portocarrero. Aprobbamos el Captulo I y entonces pasbamos al Captulo II, que son las Propuestas que tiene el Constituyente Visconti, que la (Constituyente) doctora Blancanieve todava no haba ledo, o sea, lo que habra que hacer ahorita es aprobar el Captulo I del Ttulo III, para pasar al Captulo II y seguir el orden con la Constituyente Blancanieve Portocarrero. EL PRESIDENTE.-Tengo entendido que el Captulo I fue totalmente aprobado y estamos en el Captulo II. CONSTITUYENTE MADURO (NICOLS).-Entonces hay que leerlo en el orden como lo tiene la Constituyente Portocarrero, en secuencia. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Vamos a entrar en el Captulo II del Ttulo III y el primer artculo a considerar es el 32. Hay varias Propuestas sobre este artculo y es que se elimine el numeral 5 que dice lo siguiente: Los miembros de las comunidades indgenas que han poblado secularmente el territorio nacional... EL PRESIDENTE.- (Interrumpiendo) Tengo entendido que habamos cerrado este debate y lo que estamos es votando. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Ese es el numeral 5 del artculo 32. En el numeral 4 del mismo artculo 32...

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EL PRESIDENTE.- (Interrumpiendo) Ciudadanos Constituyentes, ella lo que est es leyndolo porque esto estaba votado. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Disculpe, seor Presidente, lo que pasa es que el Constituyente Visconti los ley todos juntos, y ahora estamos tratando artculo por artculo de ese Captulo. EL PRESIDENTE.- Entonces est en debate el artculo 32? CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-S, est en debate el artculo 32. EL PRESIDENTE.-Hay una Proposicin de eliminar un numeral de ese artculo. Tiene la palabra el Constituyente Manuel Quijada. CONSTITUYENTE QUIJADA (MANUEL).-Ciudadano Presidente. No me explico por qu existe el numeral 5. Hay una discriminacin en este numeral. EL PRESIDENTE.-Pero lo proponen eliminar. CONSTITUYENTE QUIJADA (MANUEL).-S, exacto, pero la intencin es otra, la ma es que no debe existir porque todo el que nace en territorio nacional, sea indgena o no, es venezolano. No es la misma intencin de querer desconocer la nacionalidad. EL PRESIDENTE.-Cualquier intencin que sea, si se elimina se satisfacen todas. CONSTITUYENTE QUIJADA (MANUEL).-De acuerdo, pero quera hacer la aclaratoria. EL PRESIDENTE.- Estamos de acuerdo de que en el artculo 32 se elimina el numeral del que se ha hablado? Tiene la palabra el Constituyente Ricardo Combellas. CONSTITUYENTE COMBELLAS (RICARDO).-Ciudadano Presidente. Para eso mismo, propongo la supresin de ese artculo porque est en el numeral 1, entonces vamos a votar. EL PRESIDENTE.-Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la suspensin del numeral 5 del artculo 32 se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada. Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Ciudadano Presidente. En el mismo artculo 32 hay una Proposicin del Constituyente Francisco Visconti que dice: Los nacidos en territorio extranjero de padres venezolanos por naturalizacin o madre venezolana por naturalizacin, siempre que antes de cumplir los 18 aos de edad establezcan su residencia en el territorio de la

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Repblica y declaren su voluntad de acogerse a la nacionalidad venezolana. En el artculo original se habla de 25 aos, y l lo cambia por 18 aos. Es todo. EL PRESIDENTE.-Es un cambio. Tiene apoyo la Proposicin del Constituyente Francisco Visconti. (Negacin). Los que estn de acuerdo con aprobar la Proposicin del constituyente Francisco Visconti se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-En el literal 4 del artculo 33, tambin hay una Proposicin del Constituyente Francisco Visconti que dice: Los extranjeros menores de edad en la fecha de la naturalizacin de uno de los padres que ejerza sobre ellos la patria potestad, siempre que declaren su voluntad de ser venezolanos o venezolanas antes de cumplir los 18 aos de edad, o residan en Venezuela ininterrumpidamente durante los cinco aos anteriores a dicha declaracin. Queda abierto a la discusin el artculo 33, ordinal 4. EL PRESIDENTE.-Se abre la discusin si hay apoyo. Tiene apoyo? (Negacin). Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Artculo 34. Seccin I. Proposicin del Constituyente Francisco Visconti, la cual dice: La nacionalidad venezolana por nacimiento no se pierde al optar o adquirir otra nacionalidad. En discusin. Es todo. EL PRESIDENTE.- Tiene apoyo la Proposicin del Constituyente Francisco Visconti? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Proposicin del Constituyente Francisco Visconti se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada. Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Artculo 39. Proposicin de los Constituyentes Nicols Maduro y Allan Brewer Caras: Los venezolanos y venezolanas que no estn sujetos a inhabilitacin poltica ni a interdiccin civil, y en las condiciones de edad previstas en esta Constitucin ejercen la ciudadana y en consecuencia son Titulares de Derechos y Deberes polticos de acuerdo a esta Constitucin. Ese es un nuevo texto para el artculo 39. EL PRESIDENTE.- Algn Constituyente va a intervenir en este artculo? Tiene la palabra el Constituyente Nicols Maduro. CONSTITUYENTE MADURO (NICOLS).-Esta Propuesta es para mejorar el

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artculo 39, que fue objeto de una discusin por problemas de informacin y confusin en el momento que se tom la decisin, que luego se volvi a reconsiderar. El artculo anterior dice lo mismo: Los venezolanos y venezolanas ejercen la ciudadana, en consecuencia son Titulares de Derechos y Deberes de acuerdo a esta Constitucin, pero agregamos: Los extranjeros residentes en el pas gozarn de los mismos Derechos y Deberes que los venezolanos, con las limitaciones o excepciones establecidas en esta Constitucin y las leyes. Este es el artculo que define la ciudadana venezolana y no se puede confundir con los Deberes y Derechos de los extranjeros. Es hacerle esa correccin y el segundo prrafo que eliminaramos aqu est en la Constitucin de 1961 en Disposiciones Generales, en el Captulo I de Deberes, Derechos y Garantas. O sea que est mal ubicado aqu, realmente fue una confusin cuando lo votamos, por eso fue que, junto con el Constituyente Brewer Caras, redactamos un artculo que corrige este prrafo y ampla y mejora la redaccin de la primera parte del prrafo que es el que define la ciudadana. Es todo. EL PRESIDENTE.-Si no hay objecin respecto a este artculo, se va dar por aprobado. (Pausa). Aprobado. Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Artculo 40. Proposicin de los Constituyentes Nicols Maduro y Allan Brewer Caras: Los Derechos polticos son privativos de los venezolanos y venezolanas por nacimiento, salvo las acepciones establecidas en esta Constitucin, Gozarn de los mismos Derechos de los venezolanos y venezolanas por nacimiento, los venezolanos y venezolanas por naturalizacin que hubieren ingresado al pas antes de cumplir los 9 aos de edad y resididos en la permanencia hasta al alcanzar la mayoridad. Es todo. EL PRESIDENTE.- Hay objecin sobre ese artculo? CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-En el artculo original deca siete (7) aos y ahora dice nueve (9) aos. EL PRESIDENTE.- Hay alguna Proposicin o modificacin sobre ese artculo? Y por qu se ley entonces, si en la maana de hoy hemos acordado un procedimiento donde los artculos que no tuvieran objeciones de ninguna naturaleza, no se lean. Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Artculo 41, ahora 40: Los Derechos polticos se reservan a los venezolanos y venezolanas, y eliminar el segundo prrafo de este artculo es una Proposicin del Constituyente Francisco Visconti.

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EL PRESIDENTE.- Tiene apoyo la Proposicin del Constituyente Francisco Visconti? (Asentimiento). Hay alguien que objete la Proposicin? Si no se objeta se va aprobar. (Pausa). Aprobada. (Diversos comentarios de los Constituyentes) EL PRESIDENTE.-Tiene apoyo, estoy viendo aqu un apoyo que es el de (La Constituyente) Iris Valera que la tengo enfrente. Para una aclaratoria, tiene la palabra el Constituyente Levy Alter. CONSTITUYENTE ALTER (LEVY).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Precisamente por ese artculo est un compaero aqu que ingres al pas antes de los siete aos y es asamblesta. Entonces, cmo se va a eliminar ese Derecho? Eso es imposible! EL PRESIDENTE.-Nadie est diciendo que este artculo se va a eliminar, lo vamos a votar. CONSTITUYENTE ALTER (LEVY).-Presidente, cuando se dice que se aprueba la Proposicin del Constituyente Francisco Visconti, ah se rechaza esta situacin. EL PRESIDENTE.-No, es que son venezolanos por nacimiento los que llegan dentro de los siete primeros aos. Esa es la Proposicin que modifica el Constituyente Visconti? Tiene la palabra el Constituyente Francisco Visconti. CONSTITUYENTE VISCONTI (FRANCISCO).-Ciudadano Presidente. Ciertamente que este prrafo, si lo van a retener no estoy de acuerdo con el segundo prrafo est mal ubicado, porque entonces debera ir a donde se estn tipificando las condiciones o los requisitos para ser venezolano por nacimiento y no aqu en el artculo 41, porque est diciendo: Gozarn de los mismos Derechos que los venezolanos y venezolanas por nacimiento, los venezolanos y venezolanos por naturalizacin que hubieren ingresado al pas antes de cumplir los siete aos de edad y residido en l permanentemente hasta alcanzar la mayoridad. Entonces, no tienen para qu decirlo, sino sencillamente se va a donde se seala venezolano por nacimiento y se dir: Son venezolanos por nacimiento los venezolanos y venezolanas por naturalizacin que hubieren ingresado al pas antes de cumplir siete aos de edad y residido en l permanentemente hasta alcanzar la mayora de edad. Insisto, est mal ubicado si ustedes lo quieren retener. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Ese artculo est incluso en la Constitucin del 61 y establece que ese requisito se otorga cuando a la mayoridad la persona lo solicita. De tal manera que lo que dice el Constituyente Visconti es verdad y debe estar en el lugar correspondiente, y propongo que se le ubique para all. Tiene la palabra la Constituyente Iris Varela para un punto de informacin. CONSTITUYENTE VARELA (IRIS).-Ciudadano Presidente. En el artculo 43 les

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otorgamos los Derechos a los venezolanos por naturalizacin. Ah hay una especificidad. Si nosotros los estamos equiparando en otro artculo a los Derechos que tienen los venezolanos por nacimiento, estamos cayendo en una colisin de normas constitucionales. Eso hay que sacarlo de ah porque se contradice con el artculo 43. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Existe una Comisin Especial de Tcnica Constitucional que con toda seguridad se encargar de poner las cosas en su lugar en el momento de ordenar tcnicamente la Constitucin aprobada. Tiene la palabra el Constituyente Ricardo Combellas. CONSTITUYENTE COMBELLAS (RICARDO).-Ciudadano Presidente. Que la Comisin Especial de Tcnica Constitucional lo coloque donde mejor considere, pero que no se suprima ese artculo porque es muy valioso, que tiene una tradicin histrica y debemos conservarlo. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Allan Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Ciudadano Presidente. Estoy de acuerdo que no se puede eliminar ese artculo. No tiene ningn sentido y adems est muy bien ubicado. Es all donde debe estar, en el Captulo de Ciudadana. Justamente, los venezolanos tienen los Derechos Polticos, y lo que estamos diciendo all es que los venezolanos por naturalizacin en esas condiciones tienen iguales Derechos a los por nacimiento. Est perfectamente ubicado, y no tiene que plantearse la eliminacin de ese artculo. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Volvimos a caer en una discusin que en la prctica

est modificando el mtodo que acordamos esta maana.

Tiene la palabra el Constituyente Vinicio Romero.

CONSTITUYENTE ROMERO (VINICIO).-Ciudadano Presidente. Lo que pasa es que se produjo una confusin cuando la Constituyente Blancanieve Portocarrero ley una Proposicin que no le o de quin era, pero evidentemente no es del Constituyente Visconti, ms bien l est Proponiendo lo contrario. Ella ley una Propuesta de nueve aos, en vez de siete aos, y no se someti a consideracin. EL PRESIDENTE.- (Interrumpiendo). Eso no est en discusin, Constituyente. CONSTITUYENTE ROMERO (VINICIO).-Pero es que ella lo ley como Propuesta de alguien, ciudadano Presidente, alguien lo propuso. Es todo.

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EL PRESIDENTE.-Se van a votar las Proposiciones en mesa porque se considera suficientemente discutido el problema. Tiene la palabra la Constituyente Mara Briceo de Queipo para un punto de angustia.

CONSTITUYENTE BRICEO DE QUEIPO (MARA).Ciudadano Presidente. Me parece que todos estos artculos tuvieron un debate. Sacar fragmentos de los artculos sin un debate que le quita consistencia terica a los mismos, me parece que es muy peligroso. De manera que los artculos se deben votar, el que no est de acuerdo con el artculo, pues, no est, pero no podemos quitar y poner trozos de artculos sin ninguna explicacin y sin ningn debate. Entonces, con el segundo prrafo de este artculo estoy completamente de acuerdo. Me parece que no lo podemos trasladar absolutamente a ninguna parte. Es todo, ciudadano Presidente.
EL PRESIDENTE.-Se van a votar las Proposiciones en mesa. Tiene la palabra la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero para un punto de orden. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Ciudadano Presidente. Sobre el artculo 40 hay varias Proposiciones. Estn las de los Constituyentes Francisco Visconti y la de Allan Brewer Caras. Ya la de los Constituyentes Nicols Maduro y Allan Brewer Caras que dice: Los Derechos Polticos son privativos de los venezolanos y venezolanas por nacimiento, salvo las excepciones establecidas en esta Constitucin. Gozarn de los mismos Derechos de los venezolanos y venezolanas por nacimiento los venezolanos y venezolanas por naturalizacin que hubieren ingresado al pas antes de cumplir los siete aos de edad y residiendo permanentemente hasta alcanzar la mayoridad. Eso est aprobado ya y, por supuesto, se elimina el otro artculo. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Entonces, si est aprobado es una discusin balda y en eso tenemos una hora.

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Les agradezco que slo los artculos que tengan alguna objecin concreta y cuya objecin haya sido llevada a la Comisin, se traigan a la discusin; y los que no tienen nada que ni se lean.
Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero en nombre de la Comisin. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Ciudadano Presidente. Tenemos dos objeciones para el artculo 42, ahora 41, dice: Agregar a este artculo el Fiscal General de la Nacin, el Defensor del Pueblo y la mxima autoridad del Poder Electoral. Eso es una Proposicin del Constituyente Francisco Visconti. Entonces quedara de la forma siguiente: Slo los venezolanos y venezolanas por nacimiento y sin otra nacionalidad podrn ejercer los cargos de Presidente y Vicepresidente de la Repblica, Presidente y Vicepresidente de la Asamblea Nacional, Magistrado del Tribunal Supremo de Justicia, Procurador General de la Nacin, Defensor del Pueblo, Mxima Autoridad del Poder Electoral, Ministro de Asuntos Referidos a Seguridad de la Nacin, Finanzas, Energa y Minas, Educacin, Gobernadores y Alcaldes de estados fronterizos. Esa es una Proposicin del constituyente Visconti para el artculo 42 ahora 41. Hay otra Proposicin de la Constituyente Iris Varela para ese mismo artculo que dice: Slo los venezolanos y venezolanas por nacimiento y sin otra nacionalidad podrn ejercer los cargos de Presidente y Vicepresidente de la Repblica, miembro de la Asamblea Nacional, miembro del Tribunal Supremo de Justicia, Fiscal General de la Repblica, Defensor del Pueblo, Procurador General de la Repblica, Contralor General de la Repblica, Ministro de Asuntos Referidos a la Seguridad de la Nacin, Finanzas, Energa y Minas, Gobernador, Alcalde de estados fronterizos y miembros de la Asamblea Nacional Constituyente. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-En consideracin. Tiene la palabra el Constituyente Manuel Quijada. CONSTITUYENTE QUIJADA (MANUEL).-Ciudadano Presidente. Me opongo a las dos Proposiciones que estn alargando las posibilidades de los derechos de los naturalizados. Estoy totalmente opuesto a las dos Proposiciones. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Antonio di Giampaolo.

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CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Ciudadano Presidente. Hace rato acabamos de votar porque la nacionalidad venezolana por nacimiento no se pierde al adquirir otra. Entonces, no entiendo cul es el sentido de restringir. Por ejemplo, yo tengo derecho a ocupar cargos pblicos por el hecho de ser venezolano por nacimiento, y punto. Ahora, si adems de restringir la nacionalidad venezolana en los cargos, o sea, exigir nacionalidad venezolana exclusiva, si hace un minuto dices que yo no la puedo perder, Por qu me la vas a restringir si yo tengo derecho? No entiendo la Proposicin! Acabamos de despachar a la doble nacionalidad y ahora, incluso, se pretende tambin restringir el acceso a los propios venezolanos por nacimiento que eventualmente pudieran tener otra nacionalidad adicional, que es un derecho que yo ya tengo. Estamos hablando de los venezolanos por nacimiento. Este artculo es venezolanos por nacimiento o no? Hice una argumentacin sobre venezolanos por nacimiento y no se vot la Proposicin que entregu, si ya estamos en el Captulo de los naturalizados, en el artculo 43. Entonces, no entiendo cul es el sentido de restringir, primero, el derecho de la doble nacionalidad, despus restringir el acceso a cargos en forma determinada, y encima de eso restringir los cargos a los naturalizados. Es cuestin de entender que se estn mezclando categoras distintas. Una cosa es un ilegal, otra cosa un venezolano naturalizado, y otra cosa es un extranjero. A los extranjeros, si ustedes quieren, restrnjale los derechos incluso de votar. Ustedes lo pueden hacer, pero una persona que es venezolana por naturalizacin, pngale veinte o treinta aos, si quieren, para que sea venezolana, pero una vez que le han dado el derecho de ser venezolano por naturalizacin, Por qu se lo quieren restringir? No entiendo la posicin! Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Francisco Visconti. CONSTITUYENTE VISCONTI (FRANCISCO).-Ciudadano Presidente. En primer lugar, para un punto de informacin. No estamos discutiendo en este momento el artculo 43 sino el 42, para el compatriota (Constituyente) Di Giampaolo. En segundo lugar, retiro mi Propuesta y me acojo a la de la Constituyente Iris Varela. Muchas gracias. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Levy Alter. CONSTITUYENTE ALTER (LEVY).-Ciudadano Presidente. Al final del artculo se debe corregir sobre los trminos Gobernadores y Alcaldes de los Estados y Municipios fronterizos. Tal y como est redactado no se aclara esa situacin. Llev mi Propuesta a la Comisin y no se ley. Es todo. EL PRESIDENTE.-Si ningn otro orador va a intervenir, se cierra el debate. Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero.

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CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Ciudadano Presidente. Es importante aclarar que la Proposicin de la Constituyente Iris Varela le agrega: al Defensor del Pueblo y a los miembros de la Asamblea Nacional Constituyente. Para que estn informados. Slo los venezolanos y venezolanas por nacimiento sin otra nacionalidad podrn ejercer Tal como est en el Proyecto primario, y ella le agrega: El Defensor del Pueblo y los miembros de la Asamblea Nacional Constituyente. Es todo. EL PRESIDENTE.-Existen dos Proposiciones: la original de la Comisin y la de (La Constituyente) Iris Varela que fue recogida. Tiene la palabra el Constituyente Antonio di Giampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Ciudadano Presidente. Le entregu dos Proposiciones a la Comisin. Una para el artculo 42 y otra para el 43, y no han sido ledas. EL PRESIDENTE.- Tiene la Proposicin del Constituyente Antonio di Giampaolo, Constituyente Blancanieve Portocarrero? CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Ciudadano Presidente. A pesar de que el espacio fue todo el medioda para incorporar las Propuestas es en este momento cuando esto se produce masivamente, se refiere al artculo 42, ahora 41, del Proyecto y dice: Slo los venezolanos y venezolanas por nacimiento podrn ejercer los cargos de Presidente y Vicepresidente de la Repblica, Presidente y Vicepresidente de la Asamblea Nacional y Presidente y Vicepresidente del Tribunal Supremo de Justicia, Ministro de Asuntos Referidos a la Seguridad de la Nacin. Esta es la Propuesta del Constituyente Di Giampaolo. Otra Propuesta viene de (El Constituyente) Levy Alter, dice: Slo los venezolanos y venezolanas por nacimiento y los naturalizados que hubieren ingresado al pas antes de cumplir los siete aos de edad y residenciado permanentemente hasta alcanzar la mayora de edad, sin otra nacionalidad, podrn ejercer los cargos de Presidente y Vicepresidente de la Repblica, Presidente y Vicepresidente de la Asamblea Nacional, Magistrado del Tribunal Supremo de Justicia, Procurador, Contralor General de la Repblica, Ministro de Asuntos

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Referidos a la Seguridad de la Nacin, Finanzas, Energa y Minas, Gobernadores y Alcaldes de los estados y municipios fronterizos. En el mismo artculo 42, la Constituyente Iris Varela Propone: Los venezolanos y venezolanas por naturalizacin podrn ejercer los cargos de Alcaldes de Estados no fronterizos y Ministros si poseen domicilios con residencia ininterrumpida en Venezuela por no menos de quince (15) aos, y se cumplen los requisitos de aptitud, previstos en esta ley. Artculo 42. (Constituyente) Allan Brewer: Eliminar (al) Procurador General de la Repblica. EL PRESIDENTE. La de la Comisin. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).- (Lee):

La de la Comisin: Slo los venezolanos y venezolanas por nacimiento y sin otra nacionalidad, podrn ejercer los cargos de Presidente y Vicepresidente de la Repblica, Presidentes y Vicepresidentes de la Asamblea Nacional, Magistrados del Tribunal Supremo de Justicia, Procurador General de la Repblica, Contralor General de la Repblica, Ministros de asuntos referidos a la Seguridad de la Nacin, Finanzas, Energa y Minas, Gobernadores y Alcaldes de los Estados y Municipios Fronterizos. EL PRESIDENTE.-Los que estn de acuerdo con la ltima de las Proposiciones ledas, que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. Terminamos desde donde partimos, despus de una hora.
Tiene la palabra (El Constituyente) Allan Brewer.

CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN). Presidente. Una aclaracin, con todo respeto, el mecanismo creo que no es el ms adecuado. Si hay cambios de personas, debe argumentarse. En cambio aqu nadie sabe cul es el cambio. Se lee por una persona, Propuestas, se aprueban y realmente aqu no creo que hay suficiente conciencia de lo que est pasando. No est resultando realmente buena esta metodologa. Es ms, estoy tentado a decir, prefiero que quede el documento como vino de la Primera Discusin, porque ahora aqu estamos sacando y metiendo frases. Presidente, por ejemplo, aqu se vot, eliminar la doble nacionalidad para los venezolanos por naturalizacin. Se hizo a conciencia. No lo s. Pero de un plumazo, porque se ley, aprobado y listo. Creo que
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realmente, por responsabilidad de todos, veamos un poco ms detenidamente y si hay Propuestas, no creo que deban leerse por una persona sino que quien la Propone, la argumente y diga: estoy Proponiendo que se elimine la doble nacionalidad para los naturalizados, por esta razn, y la gente vote. Pero de resto, estamos realmente aprobando un texto totalmente incoherente. EL PRESIDENTE. No es verdad, porque aqu, estamos aprobando la de la Comisin, que fue suficientemente debatida y fue explicada. Las otras Proposiciones fueron negadas, esas que usted dice que fueron improvisadas. De todas maneras, s creo que aqu debe volverse a reconstruir elementos de lo que aprobamos en la maana de hoy. Que la Comisin diga, en este Captulo concreto, no hay sino tales y cuales objeciones en tales y cuales artculos. Y esos artculos que tienen objeciones son los que vienen al debate, porque fue lo que aprobamos en la maana de hoy. Vamos a pasar al Captulo siguiente.
CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE). Ciudadano Presidente. Todava nos queda pendiente de ese Captulo II, el artculo 46, ahora 45, sobre el cual Propone el Constituyente ngel Landaeta un agregado: La libertad es inviolable y, en consecuencia, la pena no puede trascender de la persona del condenado, nadie podr ser condenado a penas perpetuas o infamantes. Las penas privativas de la libertad no podrn exceder de treinta (30) aos. Y agrega: excepto las que deriven por delito de narcotrfico, terrorismo, violaciones de nias, nios y adolescentes, cuyas penas podrn ser mayores o sumatorias, segn lo determine la ley. En definitiva, lo que agrega el Constituyente al artculo 46 es esto: excepto las que deriven por delito de narcotrfico, terrorismo, violaciones de nias, nios y adolescentes, cuyas penas podrn ser mayores o sumatorias, segn lo determine la ley. Significa que las penas pueden ser mayores de treinta (30) aos. EL PRESIDENTE. Hay una Proposicin de (El Constituyente) Landaeta que modifica ese artculo 45. Tiene apoyo esa Proposicin? Porque esa la hizo l la vez pasada. Y aqu fue negada en la Primera Discusin. Tiene apoyo? (Asentimiento). Tiene apoyo. Est en debate. Tiene la palabra Landaeta para que la explique.

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CONSTITUYENTE LANDAETA (NGEL)-Esta es una Propuesta diferente en la cual se hace una excepcin de la ley, fundamentalmente, llevando a una ley tres delitos a los cuales se podran hacer sumatorias de pena. Entre ellos la violacin, el narcotrfico y el terrorismo, en vista de que detrs de estos tres delitos, existen fundamentalmente organizaciones que son milenarias, detrs del terrorismo existen organizaciones que son milenarias, que nunca van a cesar y evidentemente quienes ejercen el terrorismo, realmente son mercenarios que, aun cuando sean personas normales, estn definitivamente pagadas o marcadas por estas organizaciones milenarias, fundamentalistas, territoriales, religiosas, que nunca van a cesar y tienen millones de aos, y hay que establecer realmente unas penas que produzcan una sancin ejemplarizante. En cuanto al narcotrfico, resulta lo mismo.

No entiendo por que aqu cuando la gente habla de narcotrfico, se quedan mudos. Yo no me quedo mudo, creo que eso
es una pena que porque su causalidad no termina nunca y siempre va a estar presente y nos hace un dao, inclusive, econmico, porque el narcotrfico encarece las cosas porque produce un precio distinto, con una economa paralela. Y las violaciones de los nios, nias y adolescentes es algo que la comunidad est reclamando, no lo estoy reclamando yo, a que se ejerzan unas penas diferentes, que puedan ser por lo menos sumatorias. Si alguien viola a una nia, pero encima la mata, y encima la roba, por lo menos tiene que tener tres penas diferentes, una arriba de la otra. Y eso es lo que creo, que eso se pase a la Ley para que la Ley decida posteriormente. A eso se refiere. EL PRESIDENTE.-Contina el debate. Si ms nadie va a intervenir se va a votar. (Pausa). Tiene la palabra el (Constituyente) Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Presidente, es sobre el mismo artculo. Otra cosa. En el ordinal segundo. La ltima parte seala:

La autoridad competente llevar un registro pblico de toda atencin realizada en cuanto a lugar, hora, condiciones, funcionario. Se nos olvid poner: que lo primero que tiene que dejar constancia es la identidad de la persona detenida. De manera que Propongo que el registro se refiera en cuanto a la identidad de la persona detenida. Y luego: a lugar, practicaron. hora, condiciones, funcionarios que la

CONSTITUYENTE DAZ NUEZ (AMRICO).-En el mismo artculo, en el 46. Al final en el segundo prrafo del numeral 1 y el numeral 5, hay un gazapo muy

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peligroso. Aqu se incluyen dos lneas que no van en uno de los numerales:

La constitucin de caucin exigida por la ley, para conceder la libertad del detenido, no causar impuesto alguno. Eso debe ir en slo uno de los numerales. Propongo que se eliminen esas dos lneas en el numeral 5.
Ese es un gazapo que se escap all. EL PRESIDENTE.-Si no hay ms objeciones, se va a votar el artculo con las Proposiciones que estn sobre la mesa. (Pausa). Se cierra el debate. Hay dos Proposiciones en relacin con este ltimo artculo. Una, que me parece lgica, la identificacin de que ha hablado el (Constituyente) doctor Brewer Caras, que es una cuestin de gazapo. Las otras dos lneas que estn all dems, que es una cuestin de estilo y que acordamos que esas cosas que sobraban, pasarn a la Comisin de estilo correspondiente. La nica Proposicin que est all diferente y que realmente se corresponde al fondo, es la del Constituyente Landaeta, que l Propone que se pase a la Ley, Disposiciones segn las cuales, se aplique como de manera excepcional y con un castigo muchsimo ms severo, los delitos esos a los cuales l se ha referido. De tal manera que esa es la ltima Proposicin. Tiene apoyo. (Asentimiento). Se va a votar. (Pausa). Los que estn de acuerdo que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. Se aprueba en

consecuencia el artculo tal como ha sido formulado. Se acoge la Proposicin de Brewer Caras, as como la de (El Constituyente) Daz.
Siguiente. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).- Captulo III. Derechos Civiles. Artculo 51, ahora 52. Agregar: Ausentarse de la Repblica, porque est obviada. Todos pueden transitar libremente y por cualquier medio lcito por el territorio nacional, cambiar de domicilio y residencia, ausentarse y volver a traer sus bienes al pas, o sacarlos sin ms limitaciones que las establecidas por la ley. Los venezolanos y venezolanas podrn ingresar al pas sin necesidad de autorizacin alguna, ningn acto del poder pblico podr establecer la pena de extraamiento del territorio nacional contra venezolanos o venezolanas. Es la Proposicin de (El Constituyente) Rafael Colmenrez. (Proposicin del) Constituyente Julio Csar Alvirez: Artculo 51. Todos pueden transitar libremente y por cualquier medio lcito por el territorio nacional, cambiar de domicilio y residencia, ausentarse y volver, traer sus bienes al pas, o sacarlos sin ms limitaciones que las establecidas por la Ley. Ningn acto del Poder Pblico podr establecer la pena de extraamiento del territorio nacional contra venezolanos o venezolanas.

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EL PRESIDENTE.-Si no hay objeciones, vamos a votar las dos Proposiciones que estn sobre la mesa. (Pausa). Tiene la palabra (El Constituyente) Di Giampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Hay una Propuesta que entregu ah. Quiero saber si las recibi la Secretara, porque no entiendo. El mtodo no funciona, seor Presidente. De verdad se lo que digo. No es posible a veces lograr la coordinacin. Fjese lo que pas con la nacionalidad, no estamos en ese punto, pero se cometi un error, en cuanto al tema de la doble nacionalidad. EL PRESIDENTE.-Concreta. T tienes una Proposicin. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Le estoy diciendo que hay una Proposicin all, quiero que se lea. EL PRESIDENTE.-Una Proposicin de (El Constituyente) Di Giampaolo, que no se ha ledo. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).- (Lee): (Proposicin del Constituyente) Di Giampaolo: La ley establecer en cules casos y circunstancias podr autorizarse el funcionamiento de peajes y regular el otorgamiento de concesiones, a los efectos de garantizar el uso de una va alterna. EL PRESIDENTE. Tiene la palabra (El Constituyente y Segundo Vicepresidente) Istriz. CONSTITUYENTE ISTRIZ (ARISTBULO). Estoy en contra de la Proposicin de (El Constituyente) Di Giampaolo, por cuanto eso es una norma reglamentaria que est contenida en la Ley de Licitaciones. EL PRESIDENTE.-Todas estas cuestiones del peaje, que eran un poco complicadas, porque se presentaron una serie de circunstancias, habamos acordado pasarlas a una Ley Especial, una Ley que est en estudio y la que realmente va a ocuparse de esa materia. Tiene la palabra (El Constituyente) Manuel Quijada. CONSTITUYENTE QUIJADA (MANUEL).-Presidente. Inicialmente hice una Proposicin que era mucho ms clara, pero fue modificada, pero insisto que todos pueden transitar libremente y gratuitamente por el territorio nacional. No entiendo qu quieren decir por cualquier medio lcito. Cul es el medio ilcito que uno puede usar para viajar por una carretera? Insisto en que sea gratuita y libremente. Hago esa Proposicin. Que se le aada la palabra libremente, salvo excepciones. EL PRESIDENTE.-Una Proposicin concreta que est hecha. Si no hay ninguna otra objecin en relacin con esto. Se van a votar las Proposiciones en mesa. Se va a cerrar el debate. (Pausa). Cerrado. Srvase leer las Proposiciones para que las votemos, ciudadana Constituyente. (Pausa).

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CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE). - (Lee): Artculo 51. Todos pueden transitar libremente y por cualquier medio lcito por el territorio nacional, cambiar de domicilio y residencia, ausentarse y volver, traer sus bienes al pas o sacarlos sin ms limitaciones que las establecidas por la ley. Ningn acto del Poder Pblico podr establecer la pena de extraamiento del territorio nacional contra venezolanos o venezolanas. Otra Propuesta del Constituyente Rafael Colmenrez. Todos pueden transitar libremente o por cualquier medio lcito por el territorio nacional, cambiar de domicilio y residencia, ausentarse y volver a traer sus bienes al pas o sacarlos sin ms limitaciones que las establecidas por la ley. Los venezolanos y venezolanas podrn ingresar al pas sin necesidad de autorizacin alguna. Ningn acto del Poder Pblico podr establecer la pena de extraamiento del territorio nacional contra venezolanos o venezolanas. La Proposicin del Constituyente Quijada agrega: Transitar libre y gratuitamente. Est leda la Proposicin de Di Giampaolo? CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-S, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.- La de la Comisin. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Ciudadano Presidente. Tenemos del artculo 51 cinco Proposiciones: La de (El Constituyente) Di Giampaolo, ya leda; la de (El Constituyente) Colmenrez, ya leda; la del Constituyente Julio Alvirez, la del Constituyente Manuel Quijada y la de la Comisin. La de la Comisin con algunas adiciones: Todos pueden transitar libremente y por cualquier medio por el territorio nacional, cambiar de domicilio y residencia, ausentarse de la Repblica y volver, traer sus bienes al pas o sacarlos sin ms limitaciones que las establecidas por la ley. En caso de concepcin de vas, se debe garantizar el uso de una va alterna. Los venezolanos y venezolanas podrn ingresar al pas sin necesidad de autorizacin alguna.

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Ningn acto del Poder Pblico podr establecer la pena de extraamiento del territorio nacional contra venezolanos o venezolanas EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Brewer Caras, que dice que hizo una Proposicin y no est leda. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Presidente, el mecanismo no funciona. Cada quien va a tener que hacer sus Proposiciones porque esto no funciona. He Propuesto agregar a esa enumeracin de los Derechos del libre trnsito, uno que es nada ms y nada menos que este: El derecho de todos de mover sus bienes y pertenencias en el pas. Ah se habla que uno los puede sacar del pas y traerlos, pero lo elemental, que es mover las pertenencias en el pas, no est. Estoy Proponiendo que se agregue. No se ha ledo. En cuanto al tema de las concesiones, como usted bien seal hace rato, eso, en mi criterio, debe eliminarse y debe ponerse pura y simplemente: En caso de concesin de vas, la ley establecer los casos en los cuales debe garantizarse una va alterna Pero no poner eso con la rigidez constitucional. De manera que el procedimiento no nos est funcionando. Entonces que cada quien haga sus Propuestas y no centralizar en un lugar donde no se leen las Propuestas. EL PRESIDENTE.-Contina La Constituyente Portocarrero. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-

Proposicin de (El Constituyente) Alvarenga: Todos pueden transitar libremente y por cualquier medio por el territorio nacional, cambiar de domicilio y residencia, ausentarse de la Repblica y volver, traer sus bienes al pas o sacarlos sin ms limitaciones que las establecidas por la ley. Ningn acto del Poder Pblico podr establecer la pena de extraamiento del territorio nacional contra venezolanos o venezolanas
EL PRESIDENTE.-Creo que debe de alguna manera agregarse la Proposicin de (El Constituyente) Brewer Caras que se refiere a la movilizacin nacional, que es una omisin completamente involuntaria. De tal manera que le Propongo a esta ltima Proposicin que la acoja.

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Se va a votar la ltima que es la de (El Constituyente) Alvarenga y ya est lea. (Pausa). Los que estn de acuerdo que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada la de (El Constituyente) Alvarenga.
Tiene la palabra (El Constituyente) Olavarra. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).-Seor Presidente. Estoy un poco confundido porque estamos por un artculo bastante ms adelantado y tena entendido que en el artculo 45, ahora 44, sobre el Derecho a la vida, haba consenso de agregar una frase importante: El derecho a la vida es inviolable desde el momento de la concepcin. No veo por qu se va a omitir eso aqu en este artculo aunque se me diga que se va a poner en un artculo ms adelante. Este es un artculo fundamentalsimo. El Derecho a la vida es el ms importante de los Derechos Humanos y creo que aadir all que es inviolable desde el momento de la concepcin, es importante. (Aplausos) EL PRESIDENTE.-Ese artculo ya fue aprobado tal como est all en el debate que se dio y de acuerdo con los mtodos que acordamos. En el caso concreto de lo que plantea el Constituyente Olavarra, habamos convenido en tratar este tema en el artculo 80 referido a la maternidad. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-La Comisin aclara que sobre ese artculo no ha llegado ninguna Propuesta y si el Constituyente Olavarra la hubiera trado la hubiramos ledo, pero no ha venido a la mesa ninguna Propuesta sobre el artculo 45. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Olavarra. En esto no se da sino un solo derecho de palabra de acuerdo con el mtodo que aprobamos en la maana; lo que pasa es que usted no estaba aqu, por eso se le concede la segunda... CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).-Lo entiendo as, seor Presidente. Entonces, formalmente, pido que se le levante la sancin al 45 ahora 44, se vuelva someter a consideracin ese artculo diciendo:

El Derecho a la vida es inviolable desde el momento de la concepcin

Creo que eso es muy importante, seor Presidente. EL PRESIDENTE. - Tiene apoyo la Proposicin de (El Constituyente) Olavarra? Es una Proposicin que hace (El Constituyente) Olavarra y hay que considerarla. Los que estn de acuerdo con la Proposicin Olavarra de levantarle la sancin al artculo sobre la vida, que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. (Aplausos)

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Srvase dar lectura al Captulo siguiente. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Artculo 58, ahora 57: Agregar la palabra biolgicos donde dice: Toda persona tiene derecho a un nombre propio y a los apellidos de sus padres. Agregar la palabra biolgicos. Es la nica que hay. EL PRESIDENTE.- En ese Captulo es la nica que hay? Qu artculo es ese? (Le contesta un Constituyente, 58) CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Artculo 58, agregar la palabra biolgicos padres biolgicos. EL PRESIDENTE.-Ah, de padres biolgicos. Tiene la palabra (El Constituyente) Manuel Quijada. CONSTITUYENTE QUIJADA (MANUEL).-Quisiera que me informara qu ocurre con los nios adoptados, no pueden tener el nombre de los padres? EL PRESIDENTE.-Bueno, es una Proposicin que hay ah, se lo preguntas al que lo hizo. CONSTITUYENTE QUIJADA (MANUEL).-Bueno, pidi que se le aada la palabra biolgico EL PRESIDENTE.- T quieres que no se le agregue? CONSTITUYENTE QUIJADA (MANUEL).-No, Presidente. EL PRESIDENTE.-Bueno, (Constituyente) Manuel Quijada no est de acuerdo con eso y no votar, por supuesto. Tiene la palabra (El Constituyente) Vladimir para una aclaratoria. CONSTITUYENTE VILLEGAS (VLADIMIR).-Presidente: Quizs no est bien sealado el texto, pero la idea es que toda persona tiene derecho a conocer la identidad de sus padres biolgicos, de sus progenitores biolgicos. Esa es la idea. EL PRESIDENTE.-Creo que ese es un Derecho que debe plantearse. Hay una sola Proposicin sobre eso. De tal manera que se va a votar. Aclar (El Constituyente) Vladimir en el sentido de que la palabra biolgico tiene el sentido de un Derecho que le nace al nio de conocer el origen de sus padres. Por supuesto que los adoptivos tienen un mecanismo diferente, me supongo. Slo se da un derecho de palabra en cada artculo de acuerdo con el mtodo que aprobamos en la maana. CONSTITUYENTE QUIJADA (MANUEL).-Para una aclaracin. Usted dijo que haba una sola Proposicin, hay dos Proposiciones. Yo pido que no se incluya la palabra biolgicos

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EL PRESIDENTE.-Correcto. Tiene la palabra (El Constituyente) Freddy Gutirrez. CONSTITUYENTE GUTIRREZ (FREDDY).-Seor Presidente, amigos Constituyentes. Estamos ante un tema sumamente delicado, no solamente en Venezuela sino en el mundo. El Instituto de la Adopcin tiene un valor muy importante. La relacin entre los padres adoptivos y el hijo adoptivo es una relacin muy importante, cuyo rgimen debemos dejrselo a la ley. En tal sentido, (Constituyente) amigo Vladimir, pedira, por favor, que no aadisemos la palabra biolgicos; no estamos causando un beneficio; por el contrario, sera contraproducente. Pareciera que el buen juicio aconseja dejar el artculo tal como est: Se tiene Derecho a conocer la identidad de sus padres. Es suficiente. Gracias, seor Presidente. El Artculo 58, o 57 qued aprobado sin el agregado de la palabra biolgico. EL PRESIDENTE.-Muy bien. Si no hay ms objeciones se va a cerrar el debate. (Pausa). Cerrado. Hay una Proposicin de que se le agregue la palabra biolgico no teolgico. (El Constituyente Vladimir Villegas retira la Proposicin)

EL PRESIDENTE.-La retira, se aprueba tal como est. Adelante.

CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).- Captulo IV, De los Derechos Polticos, artculo 65, ahora 64. Proposicin del Constituyente Francisco Visconti: Agregar al segundo prrafo de este artculo la siguiente frase con excepcin en los Estados, Municipios y Parroquias fronterizas. Y quedara de la manera siguiente: El voto para las elecciones estadales, municipales y parroquiales, con excepcin de los Estados, Municipios y Parroquias fronterizas, se har extensivo a los extranjeros que hayan cumplido dieciocho (18) aos de edad, con ms de dieciocho (18) aos de residencia en el pas con las limitaciones establecidas en esta Constitucin y la Ley, y que no estn sujetos a interdiccin civil o inhabilitacin poltica EL PRESIDENTE.-Los ciudadanos que estn de acuerdo con la Proposicin leda se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Presidente, de nuevo, el mecanismo no sirve. Tena una Propuesta que est all en la supuesta

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Comisin en torno al artculo 60. S que ese es un artculo que no debe nombrarse por lo visto, que es el tema de la informacin veraz, oportuna e imparcial. S que no se va a cambiar pero pedira agregar, y es la Propuesta, que cuando se habla de informacin oportuna, veraz e imparcial sin censura, agregar: ni control Porque esa palabra sin censura fue Propuesta en el debate anterior por (El Constituyente) Aristbulo Istriz para despejar toda posibilidad de que pudiera originar censura, pero realmente el tema del temor que puede quedar como rendija frente a estos adjetivos, es que pueda haber control sobre la veracidad o control sobre la oportunidad. De manera que ese es un punto que qued pendiente, y Propongo que se agregue: sin censura ni control En el artculo 60 antes de pasar al artculo de los Derechos Polticos. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Jordn. CONSTITUYENTE JORDN (ALBERTO).-Seor Presidente: Slo un punto de orden. Ya aprobamos ese Captulo. EL PRESIDENTE.-No, estamos en el Captulo ese. Estamos en el 60. EL ORADOR.-Disclpeme, Presidente, estamos en el captulo IV que arranca con el captulo 64. Entonces ya eso est aprobado. EL PRESIDENTE.-Qu dice la Comisin? CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-La Comisin quiere hacer la salvedad que el Constituyente Brewer Caras trajo todos sus legajos, cincuenta y seis (56) folios, en este momento. Hace aproximadamente unos diez (10) minutos, y ya estos Captulos estaban ordenados. No significa que no se lean; significa que puede pasar algn error, porque trajo toda esta cantidad de papeles en este momento. EL PRESIDENTE.-Vamos a resolver el problema. Tiene apoyo la Proposicin Brewer Caras? (En consideracin. Cerrado el debate. Se vota. Negada). EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Alberto Franceschi. CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).-Presidente, quisiera que quede absolutamente claro, y no por una argucia del debate, una lectura improvisada o no, si esta Asamblea ratifica lo que escribi en la Primera Discusin, en un articulado, sobre la informacin veraz. Aquellos que estamos absolutamente en contra, quisiramos someter de nuevo a votacin ese artculo; los que lo quieran dejar que lo dejen, y los que estamos en contra que podamos

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expresar en contra en la Segunda Discusin. EL PRESIDENTE.-Lo acabamos de hacer, ciudadano Constituyente. EL ORADOR.-Bueno, no pareca claro. EL PRESIDENTE.-Vamos a ponerlo claro. (Pausa). Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo con que se discuta el artculo 60 sobre la informacin veraz que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Tiene tres votos, esta negada. (Pausa). Pueden salvar su voto los que lo quieran hacer y ah se dejar constancia para la historia. (Aplausos). EL ORADOR.-No ramos dos, ramos cinco, cuente a (Al Constituyente) Pea. EL PRESIDENTE.- Se va a cerrar el debate en relacin con el artculo 66. (Pausa). Tiene la palabra el Constituyente Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARIAS (ALLAN).-Presidente: sobre el artculo 66 que parece que mi legajo no apareci por all, yo quiero proponer a la Asamblea que a este artculo 65, ahora 64, que es el derecho al sufragio y que tiene referencia al voto personalizado y a la representacin proporcional, de nuevo quiero Proponer que se agregue un prrafo donde se seale: que la Ley podr establecer el sistema de eleccin uninominal para los cuerpos representativos estadales, municipales y locales. Es decir, abrir el Principio en la Constitucin de que la Ley pueda establecer un sistema de eleccin uninominal para los cargos representativos estadales y municipales y locales, como incluso se estableci en la enmienda Constitucional del ao 83. EL PRESIDENTE.-Hay una Proposicin adicional en este artculo de (El Constituyente) Brewer Caras, dejando a la Ley de una opcin para que pueda modificar el sistema electoral, en el sentido de que podra ser nominal en un momento determinado. (Pausa). Tiene a poyo la Proposicin? Tiene apoyo. Entonces, se va a cerrar el debate. (Pausa). Cerrado. (Pausa). Vamos a votar las Proposiciones que estn sobre la mesa. Srvase darle lectura, ciudadana Constituyente Portocarrero. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE). - (Lee): Artculo 67, ahora 66: Los ciudadanos, por iniciativa propia y organizados en partidos polticos, grupos de electores o grupos sociales, tendrn derecho a participar en los procesos electorales postulando candidatos y ejerciendo las actividades de supervisin, vigilancia y control propios del proceso eleccionario, de acuerdo con lo que establezca la Ley. Eso es lo que establece el Proyecto Constitucional. EL PRESIDENTE.- Ese es el Proyecto? Pero es que hay algunas Proposiciones. (Pausa). Estamos en votacin, ciudadano Constituyente Visconti, se cerr el

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debate, si usted tiene alguna Proposicin la puede hacer, pero estamos en votacin, no hay derecho de palabra. No hubo respuesta al planteamiento del Constituyente Francisco Visconti, donde el Presidente pide una aclaratoria. (Artculo 65) Cules son las Proposiciones? Hay varias Proposiciones, hay una que acabo de or del Constituyente Brewer Caras. CONSTITUYENTE GARCA PONCE (GUILLERMO).-Presidente: Proposicin de fusionar el artculo con el 60. Hay una

CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Pido la palabra para un punto de orden. (Concedida). Le voy a agradecer al Constituyente Allan Brewer Caras, que l mismo lea sus Proposiciones en cada uno de los artculos. l trajo Proposiciones para incorporar en todos los artculos. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Brewer Caras para leer su Proposicin. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Presidente: La Proposicin consiste en agregar al artculo 65, ahora 64, que es el que regula el Derecho al sufragio, un prrafo que diga lo siguiente: La Ley podr establecer el sistema de elecciones uninominales para los cuerpos representativos, estadales, municipales y parroquiales. EL PRESIDENTE.-Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo con la Proposicin del Constituyente Brewer Caras, que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. Tiene la palabra el Constituyente Visconti, que me supongo es para alguna Proposicin, porque estamos votando. CONSTITUYENTE VISCONTI (FRANCISCO).-Muchas gracias, ciudadano Presidente. Es que con la confusin que se gener cuando el Constituyente Brewer Caras formul su reclamo, se estaba tratando el artculo 66 y no nos hemos pronunciado sobre la Propuesta que hay en el artculo 66, ahora artculo 65. Es todo, muchas gracias. EL PRESIDENTE.- Cul es el artculo sobre el cual no nos hemos pronunciado? El artculo 65 qu dice?

CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Ciudadano Presidente. Un punto de informacin. En el artculo 62, (Los Constituyentes) David Figueroa y Elas Jaua agregan un prrafo: La ley limitar el uso de la informtica para garantizar el honor y la intimidad personal y familiar de los ciudadanos y el pleno ejercicio de sus derechos.

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Esto es un agregado al artculo 62.

CONSTITUYENTE argumentar. FIGUEROA (DAVID).-Presidente. Pido la palabra para

EL PRESIDENTE.-Para argumentar no hay palabra, sino que vamos a votarla. (Pausa). Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. (Pausa). No est aprobado? (Pausa). Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo con el agregado que se ha Propuesto y ya ledo que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
Qu otra Proposicin hay sobre la mesa? EL SECRETARIO.-Ninguna. EL PRESIDENTE.-Los ciudadanos que estn de acuerdo con el artculo ledo se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).- (Lee): Artculo 71: Todos los ciudadanos tienen el derecho de asociarse con fines polticos mediante formas democrticas de organizacin, direccin y funcionamiento. Los partidos polticos estn obligados al ejercicio de la democracia interna. Sus autoridades nacionales o regionales, as como sus candidatos a eleccin popular, sern seleccionados mediante elecciones peridicas con la participacin de sus afiliados y simpatizantes bajo la supervisin del Poder Electoral. Los partidos polticos debern dar cuenta pblicamente de la procedencia y empleo de sus recursos, as como de su patrimonio. Los recursos econmicos de los partidos polticos no podrn provenir de fondos pblicos. Las organizaciones polticas no podrn imponer cuotas u obligaciones econmicas a los obreros y empleados de la administracin pblica. Ningn funcionario pblico podr favorecer a las organizaciones polticas o a sus candidatos. El Estado no mantendr contratos de construccin de obras ni en materia comercial alguna con los directivos de los partidos polticos. En la Ley se establecer de manera razonable los lmites de publicidad y propaganda durante el desarrollo de la campaa electoral. EL PRESIDENTE.-Por favor. Hay alguien que Propuso alguna modificacin sobre este artculo?

CONSTITUYENTE VISCONTI (FRANCISCO).-Seor Presidente: Con la rapidez con que vamos, es slo para
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informar que quiero dejar constancia de mi voto salvado en el artculo 66, ahora artculo 65.
EL PRESIDENTE. - Hay alguien que Propuso alguna modificacin en el artculo 71? Lo quiero saber porque a la Comisin alguien ha debido llevar alguna modificacin para que lo traigan aqu. Alguien Propuso algo sobre el artculo 71? CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-No, absolutamente. Esta que acabo de leer. (Varios Constituyentes mencionan al Constituyente Brewer Carias). EL PRESIDENTE.-No. (El Constituyente) Brewer Caras est bien, porque no particip en la Comisin, pero a lo que me refiero es que habamos quedado en la maana en que los artculos que se iban a leer aqu sern aquellos artculos que tuvieran algn planteamiento hecho previamente en la Comisin, si no, no lo traamos a la discusin. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-El artculo original deca: Ni los Ministros de cualquier culto, y aqu se lo quitaron y dice ningn funcionario pblico podr favorecer. Le han eliminado la frase ni los Ministros de cualquier culto. EL PRESIDENTE.- Hubo una modificacin entonces? (Pausa). Tiene la palabra el Constituyente Brewer Caras. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-No tiene nombre la Propuesta, sino que es de la Comisin. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Presidente. Quiero llamar la atencin de mis compaeros Constituyentes que este artculo que acaba de ser ledo no es el que est en el Proyecto Original que todos tenemos. De manera que por primera vez lo estamos oyendo, ni siquiera leyendo. Aparte de eso, es un artculo que como bien sabemos, no ha sido objeto de Primera Discusin. Es el de los partidos polticos. Este artculo qued pendiente de la Primera Discusin. Ahora se nos aparece aqu con una sola lectura y nadie lo tiene en blanco y negro, nadie sabe qu dice porque no es el texto que tenemos por delante. Lo menos que podemos pedir con el artculo de partidos polticos, es tener el texto, poderlo estudiar algunos minutos, para poder votarlo, porque ni siquiera en primera discusin se vot. EL PRESIDENTE.-Contina el debate. (Pausa). Tiene la palabra el constituyente Manuel Quijada. CONSTITUYENTE QUIJADA (MANUEL).-Presidente: este artculo s fue muy debatido en la Primera Discusin, de tal manera que se nombr una Comisin integrada por (los Constituyentes) Guillermo Garca Ponce, Jorge Olavarra y mi persona para dar esta redaccin. Se discuti, se le hicieron algunas objeciones, pero en verdad no se aprob, sino que se dej para esta Segunda
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Discusin. Uno de los argumentos que se presentaron en aquel momento era que esto no tena rango constitucional y que haba que pasarlo a la Ley. Yo me permito leer el artculo 21 de la Constitucin de la Repblica Federal Alemana, que tiene exactamente el mismo contenido, dice as: Los partidos cooperarn en la formacin de la voluntad poltica del pueblo, su creacin ser libre, su organizacin interna deber responder a los principios democrticos, los partidos debern dar cuenta pblicamente de la procedencia y empleo de sus recursos as como de su patrimonio. Los partidos que por sus fines o por actitud de sus adherentes tiendan a desvirtuar o destruir el rgimen fundamental de libertad y democracia y a poner en peligro la existencia de la Repblica Federal de Alemania, son inconstitucionales. Sobre la inconstitucionalidad decidir la Corte Constitucional. Este artculo tiende a cambiar la estructura de los partidos polticos. Esta es una Constitucin donde le da al pueblo un papel protagnico. Tiene todos los derechos de participar en la democracia, y los partidos polticos que se degeneraron en estos cuarenta (40) aos y son los responsables de toda la desnaturalizacin de las instituciones, no practican la democracia. Esto lo que tiende es a que los partidos polticos practiquen la democracia, que sean los miembros de los partidos o sus simpatizantes quienes escojan a sus representantes. Adems que la fiscalizacin de sus ingresos sea lo ms transparente posible. Esto fue muy discutido en esta Asamblea. Muchas gracias. EL PRESIDENTE. - Esa es la redaccin del artculo de la Comisin? EL ORADOR.- Es de la Constitucin Federal Alemana. EL PRESIDENTE. - Pero es el resultado del trabajo de la Comisin? EL ORADOR.-Es la alemana. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Wilmar Castro para un punto de orden.

CONSTITUYENTE CASTRO (WILMAR).-Quiero llamar a la reflexin a los Constituyentes. Con el debido respeto de la Constituyente Blancanieve Portocarrero, para sugerir que, por favor, le demos la responsabilidad de lectura de cada una de las Propuestas al seor Secretario, porque veo que hay mucho acoso de los Constituyentes hacia la Constituyente Blancanieve Portocarrero, y parece un relajo

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la Asamblea y no hay posibilidad de poder tener conciencia clara de lo que estamos discutiendo. Por otra parte, como se aprob ya un reglamento, esta maana para la aprobacin de los artculos, que se le d un tiempo prudencial al Secretario para que ordene los artculos y vamos discutiendo parte por parte. Considero que estamos embochinchando el asunto y acelerando demasiado. Si eso lo hace el Secretario, que por lo menos se respete la majestad del pdium y ordena los artculos de manera secuencial, creo que se evita todo este bochinche. Muchas gracias.
EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Ricardo Combellas y se acoge la Proposicin de (El Constituyente) Wilmar Castro y se llama al Secretario a que ocupe su lugar y maneje el problema como es debido. CONSTITUYENTE COMBELLAS (RICARDO).-Gracias, Presidente. Ya le propuse a (La Constituyente) Blancanieve Portocarrero que se sentara all, al lado del Secretario, para ordenar mejor esto. Quiero manifestar mi apoyo a la Propuesta de la Comisin que coordin (El Constituyente) Manuel Quijada. Realmente esa Proposicin llena con creces una serie de requisitos las cuales apoyamos entusiastamente. Reconoce:

En primer lugar, el derecho de asociacin poltica. En segundo lugar, el Principio de democrtico en la organizacin, direccin y funcionamiento de los partidos. En tercer lugar, el Principio de rendicin de cuentas. En cuarto lugar, la prohibicin del financiamiento pblico de los partidos. En quinto lugar, la tica pblica que debe conducir las relaciones con los partidos, y En sexto lugar, la regulacin de la campaa electoral.

Se trata de un artculo bastante completo que llena las expectativas fundamentales del Derecho Constitucional moderno. Felicito a la Comisin, en especial a (El Constituyente) Manuel Quijada, y apoyo entusiastamente esta Proposicin. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Pablo Medina. CONSTITUYENTE MEDINA (PABLO).-Considero que en el artculo 68, en

la Comisin, pas por encima este artculo antes 69, ahora 68, y es muy importante, porque este artculo es referido a los funcionarios pblicos y la corrupcin. Sealar que los funcionarios pblicos pueden o no
aceptar cargos... aceptar a ir a una eleccin, segn lo determine la Ley, mire, esto es una aceptacin de la corrupcin y corrupcin es corrupcin de funcionario pblico. Aqu estamos, incluso, por debajo de la Enmienda N 1 de la moribunda, que en este punto fue categrica y terminante:

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Ningn funcionario pblico puede ser candidato a Presidente, Diputado... Y lo estableci con esa claridad de manera tajante. Considero que nosotros no podemos establecer en este artculo la aceptacin de corrupcin y decir que segn la ley vamos a graduar, Qu es lo que vamos a graduar nosotros? Pienso que esto debe eliminarse a partir de lo que dice de la definicin de la ley. Considero que es una aceptacin de la corrupcin y me parece que esto es un exabrupto de los que estamos legislando y un retroceso con relacin a la Enmienda N 1 de la Constitucin moribunda. EL PRESIDENTE.-Se aclara que estamos discutiendo el artculo de los partidos polticos. No s si...

pero este artculo lo pasamos, un salto mortal, y por eso estoy proponiendo ir al 68.
CONSTITUYENTE MEDINA EL PRESIDENTE.-No lo pasamos. Aqu se estableci en la maana y se aprob un mtodo segn el cual aquellos artculos que no tuvieran ninguna objecin en el seno de la Comisin, no se lean, porque el derecho se le daba a la Comisin y entonces s se traa al debate. Se supona que cuando no haba el Constituyente hecho la gestin correspondiente en la Comisin, el artculo estaba aprobado de acuerdo con el mtodo que en la maana de hoy fue aprobado. Aclarado este punto, tiene la palabra el Constituyente Pedro Ortega Daz. CONSTITUYENTE ORTEGA DAZ (PEDRO).-Presidente y Constituyentes. Pienso que tenemos que ser sensatos en la discusin de este artculo de los partidos polticos. Tenemos en el Proyecto un artculo que no tiene nada que ver con el que nos han ledo. Nos los han ledo por primera vez, no se ha discutido nunca. Francamente, pienso que lo ms elemental, un artculo tan largo, con tantos conceptos como ha ledo (El Constituyente) Combellas, que ha tenido seguramente el privilegio de verlo, pero los dems Constituyentes no han tenido ese privilegio. Entonces Cmo se puede hacer una discusin as? Maana tenemos evidentemente... (Vamos a esperar que el Presidente se desocupe). Maana, evidentemente, tenemos sesin de discusin, yo Propondra que nos repartan este artculo ahorita, que se suspenda para maana y que a primera hora lo discutamos maana, porque, Cmo lo discutimos? El que tenemos aqu no es. Nos los han ledo, pero, bueno, un artculo tan largo. Propongo concretamente eso. Me parece lo ms sensato. Que se distribuya el artculo ahorita y que se discuta maana a primera hora. EL PRESIDENTE.-Quiero aclararle a (El Constituyente) Pedro Ortega que ese artculo fue debatido... Este no. El artculo de los partidos polticos, perdn, (Constituyente) Pedro. El artculo de los partidos polticos fue discutido y se nombr una Comisin que ahora acordamos que viniera a Segunda Discusin. Ahora se trata de la formacin de los partidos polticos sobre el cual, creo que (El Constituyente) Pedro Ortega debe tener algunas ideas claras, porque l sabe lo

(PABLO).-S,

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que es eso. Tiene la palabra el Constituyente Guillermo Garca Ponce. CONSTITUYENTE GARCA PONCE (GUILLERMO).-Seor Presidente, hay una redaccin del artculo sobre los partidos que es producto de una Comisin designada posteriormente al debate que hubo sobre el artculo 71. Voy a pedirle a la Secretara que lea esa Propuesta, que es una Propuesta de una Comisin de la Constituyente y que se someta a votacin esa, que es la ltima Propuesta. EL PRESIDENTE.(Asentimiento). Esta es la ltima Propuesta sobre los partidos?

EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 70.-Todos los ciudadanos tienen el derecho de asociarse con fines polticos mediante mtodos democrticos de organizacin, funcionamiento y direccin. Sus organismos de direccin y sus candidatos a cargos de eleccin popular sern seleccionados en elecciones internas, con la participacin de sus miembros. No se permitir el financiamiento de las asociaciones con fines polticos con fondos provenientes del Estado. La ley regular lo concerniente al financiamiento y las contribuciones privadas de las organizaciones con fines polticos y los mecanismos de control que aseguren la pulcritud en el origen y manejo de las mismas. As mismo regular las campaas polticas y electorales. Su duracin y lmites de gastos propendiendo a su democratizacin. Los ciudadanos, por iniciativa propia y las asociaciones con fines polticos, tendrn derecho a concurrir a los procesos electorales postulando candidatos y ejerciendo las actividades propias de los mismos. El financiamiento de la propaganda poltica y de las campaas electorales ser regulado por la Ley. Las Direcciones de las Asociaciones con fines polticos no podrn contratar con Entidades del sector pblico. Es todo, seor Presidente. EL PRESIDENTE.-Como no hay ms nadie inscrito se va a votar las Proposiciones en mesa. Se va a cerrar el debate. (Pausa). Cerrado. T tienes tu Proposicin y se va a someter a votacin, (Constituyente) Pedro.

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Hay una Proposicin de (El Constituyente) Pedro Ortega que, por supuesto, de aprobarse, elimina la votacin de los dems y es que el artculo se imprima, se reparta a los Constituyentes y se posponga su discusin. Tiene apoyo esa Proposicin? Tiene apoyo. Los que estn de acuerdo que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. Srvase leer las Proposiciones en mesa, la ltima de las Proposiciones es la de (El Constituyente) Guillermo Garca Ponce, que la acaban ustedes de escuchar. Los que estn de acuerdo con la Proposicin de Guillermo Garca Ponce que acaba de ser leda, que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa).

Aprobada.

Hay sobre este Captulo alguna otra objecin de algn otro artculo? Salva su voto el Constituyente Pedro Ortega, djelo constar en Acta. EL SECRETARIO.-Se ha tomado nota, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.- Cmo dice? Tiene la palabra el Constituyente Edmundo Chirinos. CONSTITUYENTE CHIRINOS (EDMUNDO).-Presidente, en la reunin de la

Comisin Coordinadora de ayer, aprobamos una metodologa que usted ha insistido en aplicar con un xito al comienzo y que luego, en el transcurso de la tarde se ha ido extinguiendo. Lo que aprobamos ah es que la Coordinadora de un Ttulo, en este caso la (Constituyente) doctora Portocarrero, sealaba los artculos sobre los cuales haba algunas observaciones, y el Proponente de esa observacin tomaba la palabra y explicaba o comentaba el artculo. Quisiera que volviramos a ese mtodo. Estoy seguro que sera una frmula ms viable para salir con agilidad del debate.
EL PRESIDENTE.-Correcto. Creo que eso es lo que se aprob y hemos debido hacerlo y vamos hacer la correccin correspondiente. La Comisin debe informar quines hicieron su objecin o propusieron cambios, etctera, para cederle la palabra al proponente para que haga su exposicin correspondiente. Tiene la palabra el Constituyente Alberto Franceschi. CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).-Presidente, es sobre el artculo ahora 72, antes 73. Es muy breve, yo pas la Propuesta y dice: Se prohbe la extradicin de venezolanos y venezolanas. Quisiera en los dos minutos esos que me concede, explicar por qu estoy por la eliminacin. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra.

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EL ORADOR.-Constituyentes, cualquier venezolano que en otro pas pudiera cometer crmenes horrendos, es extraditable para ese pas y ser condenado en ese pas por sus Leyes. Todo venezolano incurso en lo que es ya delito internacional, lo del trfico de drogas en cantidades impresionantes, ese debiera ser extraditado a los pases que reclaman a ese narcotraficante, quiere decir, debe haber excepciones, por lo menos, por crmenes horrendos y narcotrfico para permitir la extradicin. Si se prohbe la extradicin a nivel constitucional, digamos, estamos amparando de una vez cualquier reclamacin futura, legtima, de terceros de otras naciones contra venezolanos que pudieran cometer ese tipo de delito. Es por eso que estoy por la eliminacin de ese pargrafo del artculo 73, ahora 72. EL PRESIDENTE.-Hay una Proposicin concreta de (El Constituyente) Franceschi. El Constituyente Franceschi Propone que se elimine la Disposicin, lo cual significara levantar la sancin de algo que ya aprobamos, la extradicin. Tiene apoyo? Tiene apoyo. Los que estn de acuerdo que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Negado. De todas maneras queda para la historia el voto del Constituyente Franceschi. CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).-Para la historia y para que se arrepientan. EL PRESIDENTE.-S, seor. Antes de darle la palabra al Constituyente Escarr, quiero preguntar a la Comisin si hay en este Captulo alguna otra modificacin, porque si no hay, vamos a dar por aprobado el Captulo, pasamos el otro y le doy la palabra al Constituyente Hermann Escarr. CONSTITUYENTE ESCARR (HERMANN).-Honorable Presidente, amigos Constituyentes. La verdad es que el artculo plantea algunos inconvenientes y, en consecuencia, voy a hacer una Proposicin. El artculo dice al final, en su ltimo aparte: Se prohbe la extradicin de venezolanos y venezolanas. Pero eso entra en contradiccin directa con la Convencin Internacional contra la Corrupcin, la Convencin, la Tortura y tambin... (Algunos Constituyentes acotan que est fuera de orden el Orador). Bueno, una aclaratoria, Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Escarr. CONSTITUYENTE ESCARRA (HERMANN).-Entra en contradiccin con la Convencin Internacional contra la Corrupcin, la Convencin contra la Tortura y el Estatuto de Roma, que crea la Corte Penal Internacional, y que son Tratados celebrados vlidamente por la Repblica. Si eso es as y aprobamos la norma en estos trminos, estaramos violando una base comicial. En consecuencia, sugiero que la norma se redacte en los siguientes trminos en su nico aparte: Se prohbe la extradicin de venezolanos y venezolanas, salvo los

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casos previstos en los Tratados ratificados vlidamente por la Repblica. Gracias, honorable Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Ricardo Combellas. CONSTITUYENTE COMBELLAS (RICARDO).-Para dar un absoluto apoyo a la Proposicin del (Constituyente) doctor Escarr, muy legtima, coherente y oportuna. Aprobar la no extradicin, sin sealar esa excepcin es ponernos al margen absolutamente de la comunidad internacional. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Allan Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Presidente, esa Propuesta la iba a formular, de manera que coincido plenamente y tiene todo mi apoyo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Guillermo Garca Ponce. CONSTITUYENTE GARCA PONCE (GUILLERMO).-Presidente: La globalizacin ha impuesto una serie de Principios que violan la Soberana Nacional. Potencias interesadas en imponer una serie de criterios han obligado a firmar Tratados que a nombre de supuestos Derechos quieren al mismo tiempo imponer la extradicin de ciudadano. Maana nos pueden aplicar eso por razones polticas y obligarnos a entregar a venezolanos a la justicia norteamericana, que es una justicia que todos conocemos, que se rige por una serie de normas extraas a la democracia y a la soberana nacional. Llamo la atencin de la Asamblea Nacional Constituyente con lo que estamos aprobando. Fue negada? Bien. EL PRESIDENTE.-Un momento, fue negada pero hay un agregado que ha hecho (El Constituyente) Escarr, que somete esa negativa, la condiciona, a los Tratados Internacionales. De tal manera que fue negada en la forma hecha por (El Constituyente) Franceschi pero con el agregado de (El Constituyente) Escarr se presenta una modalidad que la condiciona. Tiene la palabra (El Constituyente) William Lara. CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).-Presidente. Me voy a referir a otro artculo; as que espero. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Freddy Gutirrez. CONSTITUYENTE GUTIRREZ (FREDDY).-Seor Presidente, amigos Constituyentes. Respeto el planteamiento del (Constituyente) doctor Escarr, del (constituyente) doctor Ricardo Combellas, (Del Constituyente) Allan Brewer, mis amigos, pero pareciera que hubisemos olvidado radicalmente todo lo que es la pirmide kelseniana en la cual, en la cspide de la pirmide, est la Constitucin Nacional, y pareciera que hubisemos olvidado el carcter infinitamente Soberano de esta Asamblea para determinar cules son las reglas de juego que deben darse los venezolanos entre s y las reglas del juego que deben darse los venezolanos

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respecto a la comunidad internacional. Yo, a pie juntillas, acepto el artculo tal como ha sido Propuesto: Se prohbe la extradicin de los venezolanos y las venezolanas. Nosotros tenemos el derecho de iniciar, juzgar y sentenciar a los venezolanos que hubiesen cometido delitos. Qu triste sera que extrasemos a un venezolano, que lo extraditsemos a un pas en el cual hay una pena que consista en cortar la mano, cortar el brazo, con la pena de muerte, no aceptndose la pena de muerte en Venezuela. No creo que eso se pueda aceptar bajo ninguna circunstancia de modo, tiempo o lugar. En ese sentido creo que hay dos elementos importantes: Uno, el propio derecho, la Constitucin Nacional es la carta fundamental de la Repblica que rige las relaciones entre nosotros y de nosotros en relacin con la comunidad internacional. Los Tratados Internacionales son una fuente muy importante de Derecho mas no son la fuente Principal de Derecho. La fuente es la Constitucin. Y en segundo trmino, seor Presidente, estamos trayendo ac un problema que no es venezolano. Ese problema lo ha vivido la hermana Repblica de Colombia y sera bien lamentable que importsemos un problema que no es nuestro. En ese sentido me adhiero al artculo tal como ha sido presentado por la Comisin. EL PRESIDENTE.-Quiero llamar la atencin de la Asamblea porque, precisamente, el mtodo que adoptamos en la maana era para evitarnos este tipo estril de debates. Por ello, propongo, con carcter previo, porque ya est ilustrada la Asamblea en relacin con este punto, que lo votemos. Ah lo que hay es una pequea diferencia; si tiene apoyo lo votamos y seguimos adelante para evitarnos perder el tiempo. Los que estn de acuerdo con el previo que (El Presidente responde al Constituyente Francisco Visconti, que le habla fuera de micrfono) Usted tiene la rplica para darle el derecho de palabra, para darle el previo. No les estamos violando he Propuesto un previo que tengo el legtimo derecho de Proponerlo y usted tiene el legtimo derecho de rebatirlo. Tiene la palabra para que lo rebata y despus votamos el punto de vista suyo y el punto de vista mo haciendo los dos el mismsimo ejercicio del derecho que nos corresponde a cada uno. CONSTITUYENTE VISCONTI (FRANCISCO).-Muchas gracias, seor Presidente. En primer lugar quiero dejar constancia en acta de mi rechazo a la violacin sobre el estatuto de funcionamiento de la Asamblea y lo aprobado anoche en la Comisin de coordinacin y lo que ustedes aprobaron esta maana. Ese era un artculo que ya estaba aprobado, entonces si no se le ha suspendido la sancin no podamos agregarle nada ni considerarse nuevamente ese artculo. Y enseguida paso a considerar lo siguiente: Es lamentable que nosotros mismos los venezolanos estemos violando, imponiendo violacin a nuestra Soberana. Nuestra Constitucin y la Constitucin que estamos prximos a aprobar tienen que estar por encima de cualquier otra consideracin. No podemos venir a poner unos supuestos Tratados y Acuerdos Internacionales por encima de lo que nosotros aqu, soberanamente, como representantes de la voluntad de los venezolanos, estamos decidiendo para la sociedad venezolana.

Rechazo eso que est sucediendo aqu y me solidarizo con lo

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planteado por el Constituyente Garca Ponce y por el Constituyente Freddy Gutirrez. Muchas gracias. (Aplausos)
EL PRESIDENTE.-Estamos de acuerdo y yo, con carcter autocrtico, admito que hemos reproducido un debate que ya estaba resuelto anteriormente. Tiene la palabra (El Constituyente) Hermann Escarr, para aclarar algo porque estamos en un previo. CONSTITUYENTE ESCARR (HERMANN).-Es slo una aclaratoria, honorable Presidente y ojal nos sirva para el resto del debate. No voy a aceptar que el (Constituyente) General Visconti o cualquier otra persona divida la Asamblea en patriotas y no patriotas (Aplausos). En segundo lugar, tengo desde el ao 83, no s si fui profesor suyo (Dirigindose al (Constituyente) General Visconti) dando Seguridad y Defensa en el Estado Mayor en las Escuelas de Guerra, y en el Instituto de Altos Estudios de la Defensa Nacional. Y adems me gradu all cien sobre cien (Aplausos). Con esto lo que quiero decir, honorable Presidente, es que se hizo una Propuesta tcnica: Se aprueba o no se aprueba. Ms nada. Aqu nadie est planteando cuestiones de orden patriotero. Aqu de lo que se trata es de colocar al pas, como tenemos que colocarlo, en el concierto de las naciones. Lamento que mi amigo y colega (El Constituyente) Gutirrez olvide que el propio Kelsen hablaba del pacta sum servanda por encima de la Constitucin, y que nosotros aprobamos en esta Constitucin el carcter supraconstitucional de los Tratados Internacionales. Gracias, honorable Presidente. EL PRESIDENTE.-Hechas las aclaratorias correspondientes, se van a votar las dos Proposiciones que hay en mesa. Una consiste en que definitivamente se cierre la posibilidad de la extradicin de venezolanos, y otra, que se establezca como una excepcin en estos casos, lo que determinen los tratados internacionales. La ltima de las Proposiciones en mesa es la que determinen los Tratados Internacionales. Los que estn de acuerdo con la Proposicin que ha hecho el Constituyente Hermann Escarr que lo manifiesten con la seal de costumbre. Cuente los votos, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.-Cincuenta y nueve votos, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.- Aprobado. (Aplausos). Se va a conceder la rectificacin. Los que estn de acuerdo con la Proposicin de Hermann Escarr de que se prohbe la extradicin de venezolanos y venezolanas salvo lo que determinen los tratados internacionales, que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Estamos votando, por favor. EL SECRETARIO.-Cincuenta y siete votos, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.- Aprobada. (Aplausos). Tiene la palabra (El Constituyente) Francisco Visconti. CONSTITUYENTE VISCONTI (FRANCISCO).- Ciudadano Presidente, solicito que la votacin se haga nominal, con todo mi derecho, porque aqu no

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estamos aplicando los procedimientos, los estamos violando, que establece nuestro estatuto y lo acordado en la Comisin de Coordinacin anoche. Que la votacin se haga en forma nominal. EL PRESIDENTE.-Vamos a hacerlo nominal. Un punto de orden. Se acaba de aclarar que la votacin nominal se solicita antes del ejercicio de la votacin de acuerdo con los estatutos; de tal manera que es improcedente la Proposicin que se ha hecho. Tiene la palabra (La Constituyente) Iris Valero. CONSTITUYENTE VALERO (IRIS).-Presidente: Pido que se vote el artculo Propuesto por la Comisin tal como est. EL PRESIDENTE.-Los que estn de acuerdo con la Proposicin de la Comisin tal como ha sido formulada por ella, que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Orden en la Asamblea. Por favor, sintense para poder contar los votos porque as se tapan unos con otros. Sintense en los pupitres, por favor. Ya va. (El Constituyente) Vladimir Villegas est Proponiendo que se lea la Proposicin de la Comisin. Estamos votando; despus se vuelve a leer para aclararla. Si se arrepinti puede votar dos veces. Se arrepinti en el camino. EL SECRETARIO.-Sesenta y dos votos ciudadano Presidente. (Aplausos) EL PRESIDENTE.-Punto de informacin de (Del Constituyente) Freddy Gutirrez. CONSTITUYENTE GUTIRREZ (FREDDY).-Gracias, seor Presidente. Quera informarles al seor Presidente y a los seores Asamblestas y, particularmente, al (Constituyente) doctor Hermann Escarr que, en efecto, Kelsen tuvo como expresin muy importante EL PRESIDENTE.-Est fuera de orden. EL ORADOR.-Perdn Presidente. Excseme. Es slo treinta segundos. El pacta sum servanda que es que los pactos se cumplen de buena fe y el pacto por excelencia lo estamos haciendo ac que es la Constitucin Nacional. Es todo. EL PRESIDENTE - No hay informacin en este momento. Orden a la Asamblea por favor. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente William Lara. CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).-Ciudadano Presidente. Solicito a la

Presidencia que restablezca el orden en la Asamblea.

En relacin al artculo 74, hay modificaciones que son necesarias para evitar contradicciones e inexactitudes en la redaccin del mismo. Primero: Al final del primer prrafo debe precisarse: registro civil electoral, porque ya est aprobado en Primera Discusin esa denominacin para algunas de las funciones del Poder Electoral. As mismo en el siguiente prrafo, el que cierra el artculo, dice lo siguiente:

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...tambin podrn ser sometidos a referendo consultivo las materias de especial trascendencia estadal, municipal y parroquial. La iniciativa la tendr el Gobernador Proponemos que all, de seguidas, se escriba: ...en el Gabinete Ejecutivo, el Consejo Legislativo, por acuerdo de las dos terceras partes de sus miembros, el Alcalde, el Concejo Municipal, la Junta Parroquial por acuerdo de las dos terceras partes de sus miembros, respectivamente, o los electores en un nmero no menor del diez por ciento (10%) del total de inscritos en la circunscripcin correspondiente. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Antonio di Giampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Ciudadano Presidente. En relacin a este artculo 74, hice un planteamiento precisamente en la Comisin, y algunos de esos trminos han sido acogidos. Quiero solicitar adems que se establezca un qurum mnimo de cuando menos el diez por ciento (10%) de los electores para la validez del referendo consultivo. La Propuesta ya la consign. Porque ocurre sobre todo con los referendos consultivos que se convocan para casinos, y no tienen carcter vinculante, pero despus la autoridad cuando otorga el permiso dice que se hizo esa consulta popular y no tiene ningn valor en el fondo, entonces por lo menos exigir que el nmero de convocantes cuando menos tenga que votar para que tenga validez el referendo consultivo. Es todo. EL PRESIDENTE. Si ningn otro orador va a intervenir, se cierra el debate. Srvase darle lectura a la Proposicin del Constituyente William Lara, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO. - (Lee): Proposicin del Constituyente William Lara: Las materias de especial trascendencia nacional podrn ser sometidas a referendo consultivo por iniciativa del Presidente de la Repblica en Consejo de Ministros, por acuerdo de la Asamblea Nacional, aprobado por mayora, o a solicitud de un nmero no menor del diez por ciento (10%) de los electores inscritos en el Registro Civil Electoral, tambin podrn ser sometidas a referendo consultivo las materias de especial trascendencia estadal, municipal y parroquial. La iniciativa la tendr el Gobernador, el Consejo Legislativo, por mayora de sus miembros, el Alcalde, el Concejo Municipal, la Junta Parroquial, por mayora de sus miembros, respectivamente, o los electores en un nmero no menor del diez por ciento (10%) del total de inscritos en la circunscripcin correspondiente. Es todo, ciudadano Presidente.

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EL PRESIDENTE.-Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Proposicin formulada por el Constituyente William Lara se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. La Presidencia solicita a la Comisin informarle si hay alguna Proposicin en algn otro artculo de este Captulo. Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Ciudadano Presidente. La Comisin le informa que hay objeciones en dos artculos ms, en el 75 y el 76. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Ciudadano Presidente.

Artculo 75. Todos los cargos y magistraturas de eleccin popular son revocables. Transcurrida la mitad del perodo para el cual fue elegido el funcionario, un nmero no menor del veinte por ciento (20%) de los electores inscritos en la correspondiente circunscripcin podr solicitar la convocatoria de un referendo para revocar su mandato. Cuando igual o mayor nmero de electores de los que eligieron al funcionario hubieren votado a favor de la revocatoria, siempre que haya concurrido al referendo un nmero de electores igual o superior al veinticinco por ciento (25%) de los electores inscritos, se considerar revocado su mandato y se proceder de inmediato a cubrir la falta absoluta conforme a lo dispuesto en esta Constitucin y en las leyes. Durante el perodo para el cual fue electo el funcionario, no podr hacerse ms de una solicitud de revocacin de su mandato.
Esa es la Propuesta de la Comisin, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Ciudadana Constituyente: Qu persona intervino para Proponer cambios en ese artculo, para que tome la palabra y haga su exposicin. Tiene la palabra el Constituyente Luis Camargo. CONSTITUYENTE CAMARGO (LUIS).-Ciudadano Presidente. Lo que acaba de leer la Constituyente Blancanieve Portocarrero es una Proposicin que estoy haciendo y que es modificatoria a la inicial que tena el Proyecto del artculo 75. EL PRESIDENTE.-Ciudadano Constituyente: Usted tiene que argumentar su

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Proposicin y ya no tiene ms derecho de palabra. CONSTITUYENTE CAMARGO (LUIS).-Ciudadano Presidente. Informo que hay un artculo original que fue aprobado en la Primera Discusin y que la Comisin trajo uno nuevo, que es el que se ha ledo, y que se refiere a la revocatoria del mandato. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Aristbulo Istriz. CONSTITUYENTE ISTRIZ (ARISTBULO).-Ciudadano Presidente. Este artculo se remiti a una Comisin, se debati en Primera Discusin, como no son dos aprobaciones, Constituyente Brewer Caras, son dos discusiones, lo discutimos, se remiti a una Comisin y traemos a Segunda Discusin lo que acord la misma, que es eso que est ah. A esa Proposicin que est all hay alguna observacin en contrario? Ese es el planteamiento. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Allan Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Ciudadano Presidente. Aqu se debati y no se resolvi ni se aprob en Primera Discusin, eso est claro, de manera que tengamos conciencia de que eso no ha sido Aprobado hasta este momento. Y ahora se nos est leyendo, de nuevo estamos en lo mismo, bueno, al menos que alguien nos explique los cambios, de qu se trata el tema, porque si no estamos en el aire porque no tenemos ni siquiera un texto escrito, Constituyente Istriz. As no podemos, porque ya es demasiado atropello, simplemente en el sentido de que estamos aprobando cosas que nadie sabe qu son. Es todo. EL PRESIDENTE.-Precisamente, el sentido de la gestin que se hace en la Comisin es con el Propsito de que el Proponente nos ilustre por qu Propone los cambios que ha formulado. En este caso, quien lo hizo fue el Constituyente Luis Camargo. Tiene la palabra el Constituyente Luis Camargo. CONSTITUYENTE CAMARGO (LUIS).-Ciudadano Presidente. La Comisin que nombramos, despus de hacer una amplia discusin sobre el problema del referendo revocatorio, lleg a esta conclusin. Llegamos a esta conclusin partiendo de lo siguiente: Un referendo revocatorio, a nuestro juicio, es un referendo que debe utilizarse para resolver crisis polticas que sucedan en el Estado y en la sociedad. Por lo tanto, la solucin de esa crisis poltica debe tener algunas dificultades, algunas trabas que obliguen intentar resolver el problema de la crisis poltica. Por ello hemos Propuesto que para la convocatoria a ese referendo revocatorio se exija el veinte por ciento (20%) de los inscritos, porque es distinto al diez por ciento (10%) o al quince por ciento (15%) que se exige para otro tipo de referendo.

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Porque a nuestro juicio el referendo revocatorio debe tener un grado de dificultad que permita y que obligue a que sea exactamente llamado cuando se produce una crisis de orden difcil y poltico en el seno de la sociedad; y segundo, tambin pusimos como condicin el qurum que necesita ese referendo revocatorio para su aprobacin.
All estudiamos dos maneras de ver el qurum: Una de ellas es que para poderle revocar el mandato en la votacin favorable a la revocatoria, tiene que ser igual o mayor que la que el funcionario obtuvo cuando fue electo; y la segunda parte que le pusimos a este qurum, es que por lo menos el veinticinco por ciento (25%) de los inscritos en el registro electoral debe asistir a la votacin de la revocatoria del mandato. Estas fueron las consideraciones que tuvimos en la Comisin para formular esta Proposicin. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Ricardo Combellas. CONSTITUYENTE COMBELLAS (RICARDO).-Ciudadano Presidente. Ni tan calvo ni con dos pelucas. Creo que si el referendo lo estamos rigidizando de esta manera, estamos yendo a contrapelo de lo que queremos, es decir, vamos a poner condiciones de tal manera que va a ser muy difcil cumplir con el referendo revocatorio para cualquier funcionario de eleccin popular. Creo que la iniciativa del veinte por ciento (20%) es exagerada, no la pusimos ni para la Reforma Constitucional ni para ningn tipo de convocatoria refrendaria. Llamo la atencin sobre esto, pues una iniciativa debera ser entre diez y un mximo del quince por ciento (15%), pero el veinte por ciento (20%) hace verdaderamente nugatoria, hace la condicin imposible, dificulta esa democracia participativa y protagnica que queremos llevar adelante, y no le tengamos miedo a revocarle mandato a los funcionarios cuando se lo merecen. Cuando un porcentaje de la poblacin del diez por ciento (10%) se manifiesta, es un nmero suficiente para considerar la posibilidad de consultar al Pueblo. En resumen, estoy de acuerdo con la Propuesta con la salvedad de bajar ese veinte por ciento (20%) que me parece realmente excesivo y que va a ser prcticamente imposible convocar a referendo revocatorio. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Mario Isea. CONSTITUYENTE ISEA (MARIO).-Ciudadano Presidente. Este fue un artculo bastante debatido en la Primera Discusin, hubo Propuestas de los Constituyentes William Lara, Alejandro Silva; un conjunto de Constituyentes Propuso distintas alternativas. Tena que ver con el requisito, en primer lugar, donde haba ms o menos el criterio de que no fuese demasiado difcil pero que tampoco se

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convirtiese en una relegitimacin automtica de los mandatos a mitad del perodo, por eso se plante que fuese un veinte por ciento (20%.) En un pas donde la mayora de las elecciones en primera vuelta resultan con mayora relativa, es muy fcil que varias minoras se predispongan de antemano a revocar mandatos, como ocurre en las Alcaldas. Alcaldes con minora de Cmara, de una vez le anuncian que le van a improbar la Memoria y Cuenta para destituirlo. En primer lugar, por eso se plante lo del requisito de convocatoria en un veinte por ciento (20%). En segundo lugar, para que fuese vlido se plante entonces la necesidad de un qurum mnimo de asistencia que es el veinticinco por ciento (25%) del registro electoral y adems, otra condicin necesaria, que votase en contra del funcionario o a favor de la revocatoria del mandato, por lo menos un votante ms de aquellos que lo eligieron, un voto ms, por lo menos. Estas dos condiciones, siendo necesarias entonces, hacen que la revocatoria no sea politiquera sino que sea realmente producto de una crisis poltica y de una salida a esa crisis poltica por parte del Soberano. Y en tercer lugar, se planteaba que slo una vez, slo un referendo revocatorio, debe corregirse ah al final del texto donde dice ...slo una solicitud, podra haber muchas solicitudes, pero slo un referendo revocatorio para ese funcionario en ese mandato. Eso recoga la mayora de las intervenciones sobre el artculo en la Primera Discusin y por eso lo presentamos y pedimos que este acuerdo, que recoge a un conjunto de Constituyentes que han retirado Propuestas paralelas acogindose a sta en conversacin con la comisin, sea aprobado por la plenaria. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente William Lara. CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).-Ciudadano Presidente. Tal como est establecido en el mtodo de trabajo, esta maana present por Secretara lo que es un complemento a la Propuesta, en ninguna manera contradictorio, que es la necesidad de que este artculo se refiera a los cuerpos colegiados, por eso Propongo el siguiente prrafo como complemento no contradictorio con lo que ya est Propuesto: La revocatoria del mandato para los cuerpos colegiados se realizar de acuerdo con lo que establezca la ley. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Manuel Quijada. CONSTITUYENTE QUIJADA (MANUEL).-Presidente. Considero que este artculo debe ser revisado porque est demasiado complicado. En todo el texto de la Constitucin hemos establecido un tipo de mayora: La mayora simple. Aqu establece una mayora rara, o sea, que el referendo tiene que estar por encima del nmero de los que eligieron al candidato a Gobernador, al candidato que se est juzgando. A m me parece que esto es sumamente complicado, y como estoy de

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acuerdo, con lo que dijo el Constituyente Ricardo Combellas, con respecto al nmero, insisto en que esto debe ser revisado. EL PRESIDENTE.-No hay ms oradores inscritos. Se cierra el debate. Tiene la palabra el Constituyente Pedro Ortega Daz. CONSTITUYENTE ORTEGA DAZ (PEDRO).-Presidente, Constituyentes: Pienso que si tengo aqu en el artculo que estoy leyendo un quince por ciento (15%), en todo caso debera ser un mximo de quince por ciento (15%), o si no como han dicho los anteriores intervinientes, se hace imposible. Tambin de acuerdo a la idea del Constituyente William Lara, podra esto referirse a la Ley, establecer solamente el Principio: Todos los cargos y magistrados de eleccin popular son revocables. La Ley determinar las condiciones. Eso coincide con lo Propuesto por los Constituyentes Manuel Quijada y William Lara, de remitir a la Ley las condiciones de elegibilidad. Presentar la Proposicin por escrito. EL PRESIDENTE.-Se va a cerrar el debate. (Pausa). Cerrado. Vamos a votar las Proposiciones en mesa. Hay dos Proposiciones: La de la Comisin Original, que hablaba del quince por ciento (15%); la Proposicin modificada por

algunos Constituyentes dentro de la misma Comisin, que dice:

para el referendo tiene que concurrir el veinticinco (25%) de los inscritos, y debe ser revocado con un voto, por lo menos, por encima de los votos que lo eligieron. Esa es la nueva Proposicin que se le hace a la Comisin. Tiene apoyo esa Proposicin? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada. Contine, ciudadano Secretario.
EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 77: Proposicin del constituyente William Lara: Sern sometidos a referendo aquellos Proyectos de Ley, en discusin por la Asamblea Nacional, cuando por suficientes motivos, as lo decidan, por lo menos las dos terceras partes de los miembros de la Asamblea Nacional. Si el referendo concluye en s aprobatorio, siempre que haya concurrido el veinticinco por ciento (25%), de los miembros de los inscritos en la circunscripcin respectiva, el Proyecto correspondiente ser sancionado como Ley, el otro prrafo contina igual.

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Proposicin del Constituyente Antonio di Giampaolo, un agregado: Para la validez del referendo aprobatorio ser indispensable la concurrencia de una tercera parte de los electores inscritos en el Registro Civil. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Bueno, eso est en contradiccin con lo que acabamos de aprobar, que es el veinticinco por ciento (25%). Acabamos de aprobar que es indispensable para la revocatoria, la concurrencia del veinticinco (25%) de los inscritos en el proceso electoral. Tiene la palabra el Constituyente Antonio di Giampaolo, para que aclare. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Ciudadano Presidente. El Constituyente William Lara est proponiendo el veinticinco por ciento (25%) como qurum para los efectos de la legalidad... EL PRESIDENTE.-Est Proponiendo no; eso fue aprobado en el artculo anterior. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-No, Seor Presidente. Cuando estbamos discutiendo el referendo aprobatorio, plantee que no se estableci ningn qurum para referendo revocatorio. En la Comisin se dieron cuenta de eso y estn proponiendo veinticinco por ciento (25%). Sostengo la idea que debe ser la tercera parte de los electores, a los efectos de la legalidad, y legitimidad de una consulta EL PRESIDENTE.-Se va a cerrar el debate. (Pausa). Cerrado. Srvase darle lectura a las dos Proposiciones en mesa, ciudadano Secretario EL SECRETARIO.- (Lee): Proposicin del Constituyente Antonio di Giampaolo: Para la validez del referendo aprobatorio ser indispensable la concurrencia de una tercera parte de los electores inscritos en el Registro Civil. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.- Tiene apoyo la Proposicin? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo con la Proposicin del Constituyente Antonio Di Giampaolo se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. EL SECRETARIO.- (Lee):

Proposicin del Constituyente William Lara: Sern sometidos a referendo aquellos Proyectos de Ley, en discusin por la Asamblea Nacional, cuando por suficientes motivos as lo decidan, por lo menos, las dos terceras partes de los miembros de la

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Asamblea Nacional. Si el referendo concluye en s aprobatorio, siempre que haya concluido el veinticinco por ciento (25%), en la circunscripcin respectiva, el Proyecto correspondiente se sancionar por Ley. El segundo prrafo queda igual. Es todo, ciudadano Presidente.

EL PRESIDENTE.-Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo con la Proposicin del Constituyente William Lara se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada.
Srvase informar si en el Captulo V hay alguna objecin, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.-S hay objeciones, ciudadano Presidente. Tenemos Propuestas para diferentes artculos. Artculo 78: Proposicin del Constituyente ngel Landaeta: Propone un agregado para el artculo 78, que diga: El Estado regular por la Ley la clonacin en humanos. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente ngel Landaeta. CONSTITUYENTE LANDAETA (NGEL).-Esto es una innovacin, algo que haba quedado realmente por fuera y que est muy discutido en todos los pases del mundo: El problema de la clonacin. Es un problema realmente difcil, que el Estado a veces no encuentra qu hacer con ello; los cientficos tampoco, y debe regularse por ley. Es muy pertinente, y si no vamos a discutir en esta Asamblea esa problemtica, es necesario que la remitamos a una ley, para que sea ella la que se ocupe de este problema. Es muy peligroso que una institucin, llmese cientfica, o llmase poltica, ms adelante comience a clonar personas, de una manera indiscriminada, sin que nadie lo regule. Entonces, eso tiene que estar realmente en una ley y es pertinente y muy interesante para el futuro en este pas. EL PRESIDENTE.- Tiene apoyo la Proposicin Landaeta? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. Contine, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 79.

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Proposicin del Constituyente Manuel Vadell: La maternidad y paternidad son protegidas integralmente sea cual fuere el estado civil de la madre o del padre. Las parejas tienen derecho a decidir libre y responsablemente el nmero de hijas e hijos que deseen concebir y a disponer de informacin en los medios que aseguren el ejercicio de este derecho. El Estado garantiza asistencia y proteccin integral a la maternidad en general, a partir del momento de la concepcin, durante el embarazo y el puerperio, a la vez que asegura servicios de planificacin, familiar integral, basados en valores ticos y cientficos. El padre y la madre tienen la obligacin compartida e irrenunciable de criar, formar, educar, mantener, asistir a sus hijos e hijas; y stos tienen el deber de asistirlos, cuando ellos no puedan hacerlo por s mismos. La Ley establecer las medidas necesarias adecuadas para garantizar la efectividad de la obligacin alimentaria. El patrimonio familiar es inembargable, de conformidad con la Ley. El Estado estimular, y favorecer el ahorro familiar y el acceso de las familias a crdito. Propuesta del Constituyente Elas Lpez Portillo: El ltimo aparte sustituirlo por: El hogar familiar ser protegido de conformidad con la Ley. El Estado estimular, y favorecer el ahorro familiar, y el acceso de las familias a crdito. Proposicin de la Comisin: La maternidad y la paternidad son protegidas integralmente sea cual fuere el estado civil de la madre o del padre. Las parejas tienen el derecho a decidir libre y responsablemente el nmero de hijas e hijos que deseen concebir y a disponer de informacin en los medios que aseguren el ejercicio de este derecho. El Estado garantiza asistencia y proteccin integral desde la concepcin, durante el embarazo, el parto, y el postparto, y asegura servicios de planificacin familiar, integral, basados en valores ticos y cientficos. El padre y la madre tienen la obligacin compartida e irrenunciable de criar, formar y educar, mantener y asistir a sus hijos e hijas, y stos tienen el deber de asistirlos, cuando ellos no puedan hacerlos por s mismos. La Ley establecer las medidas necesarias adecuadas para garantizar la efectividad de la obligacin alimentaria. El patrimonio familiar es inembargable, de conformidad con la Ley. El Estado estimular y favorecer el ahorro familiar y acceso de las familias a crdito. Proposicin del Constituyente Allan Brewer Caras: Agregar en el ltimo prrafo: El padre y la madre tienen la obligacin compartida e irrenunciable de criar, formar, educar, mantener y asistir a sus hijos e hijas, lo cual supone el derecho de

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escoger libremente el tipo de educacin que quieren para sus hijos e hijas; stos tienen la obligacin de asistir a sus padres cuando no puedan hacerlo por s mismos. La Ley establecer las medidas necesarias adecuadas para garantizar la efectividad de estas obligaciones y derechos. Proposicin del constituyente Ricardo Combellas: Se dictarn las medidas necesarias para asegurar a todo nio, sin discriminacin alguna, proteccin integral, desde su concepcin hasta su completo desarrollo, para que ste se realice en condiciones materiales y morales favorables. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Jess Sulbarn. CONSTITUYENTE SULBARN (JESS).-Se refiere a hijos menores de edad, pero no lo dice. La obligacin de las madres y padres de mantener a sus hijos es hasta la mayora de edad, pero no lo dice. EL PRESIDENTE.-Vamos a ordenar las Proposiciones que estn mesa, ya las oyeron, y se van a someter a consideracin, si no hay objecin especial. Tiene la palabra el Constituyente Jorge Olavarra. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).-Seor Presidente. Estamos ante una situacin excepcional, porque aqu estamos considerando cinco (5) seis (6) Proposiciones. He tratado de escuchar con atencin todas ellas, y en ninguna he escuchado que diga que se garantiza la vida no natal concebida. A m me da la impresin de que aqu hay una trampa, porque la asistencia a la maternidad puede significar la asistencia para el aborto. Alguno de esos artculos debe decir explcitamente que se garantiza la vida no natal, y ninguno de ellos lo dicen. Sugiero a la Presidencia, ordene la lectura nuevamente de todas las Proposiciones, para ver cual de ellos lo dice. EL PRESIDENTE.-Srvase darle lectura nuevamente, a las Proposiciones en mesa, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Proposicin de la Comisin: La maternidad y la paternidad son protegidas integralmente sea cual fuere el estado civil de la madre y del padre. Las parejas tienen el derecho de exigir libre y responsablemente el nmero de hijas e hijos que deseen concebir y a disponer de informacin y los medios que aseguren el ejercicio de este derecho. El Estado garantiza asistencia y proteccin integral desde la concepcin, durante el embarazo, el parto y el postparto, y asegura servicio de planificacin familiar integral, basados en valores ticos y cientficos. El padre y la madre tienen la obligacin compartida e irrenunciable de criar, formar, educar, mantener y asistir a sus hijos e hijas y stos tienen el deber de asistirlos cuando ellos no puedan

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hacerlo por s mismos. La ley establecer las medidas necesarias adecuadas para garantizar la efectividad de la obligacin alimentaria. El patrimonio familiar es inembargable de conformidad con la ley. El Estado estimular y favorecer el ahorro familiar y el acceso de las familias al crdito. Proposicin del Constituyente Manuel Vadell con el apoyo de la Constituyente Marelis Prez Marcano: La maternidad y la paternidad son protegidas integralmente, sea cual fuere el estado civil de la madre o del padre. Las parejas tienen el derecho de exigir libre y responsablemente el nmero de hijas e hijos que deseen concebir y a disponer de informacin y los medios que aseguren el ejercicio de este derecho. El Estado garantiza asistencia y proteccin integral a la maternidad en general a partir del momento de la concepcin, durante el embarazo, el parto y el puerperio, a la vez que asegura servicio de planificacin familiar, integral, basados en valores ticos y cientficos. El padre y la madre tienen la obligacin compartida e irrenunciable de criar, formar, educar, mantener y asistir a sus hijos e hijas y stos tienen el deber de asistirlos cuando ellos no puedan hacerlo por s mismos. La Ley establecer las medidas necesarias adecuadas para garantizar la efectividad de la obligacin alimentaria. Proposicin del Constituyente Allan Brewer Caras: Agregar en el segundo prrafo: El padre y la madre tienen la obligacin compartida e irrenunciable de criar, formar, educar, mantener y asistir a sus hijos e hijas, lo cual supone el derecho de escoger libremente el tipo de educacin que quieren para sus hijos e hijas. stos tienen la obligacin de asistir a sus padres cuando stos no puedan hacerlo por s mismos. La ley establecer las medidas necesarias y adecuadas para garantizar la efectividad de estas obligaciones y derechos. Proposicin del Constituyente Ricardo Combellas: La retira y se acoge a la Propuesta de Manuel Vadell y Marelis Prez Marcano. Proposicin del Constituyente Elas Lpez Portillo: ltimo aparte sustituirlo por: El hogar familiar ser protegido de conformidad con la ley, y el Estado estimular y favorecer el ahorro familiar y el acceso de las familias al crdito. Son todas las propuestas, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Hermann Escarr.

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CONSTITUYENTE ESCARR (HERMANN).-Honorable Presidente, Vicepresidentes, honorables Constituyentes: La verdad es que primera vez que me ocurre esto. Me parece un hecho inslito, consignamos nuestra Propuesta al Secretario, consignamos nuestra Propuesta a la (Constituyente) profesora Blancanieve Portocarrero, y me qued con las copias y no o mis Propuestas. Pero no importa. El tema que nos ocupa, honorable Presidente, honorables Constituyentes, es particularmente delicado. Por una razn que muchos desconocemos se han puesto a pelear derechos que son distintos en su naturaleza y alcance. Nosotros, desde el principio hemos sostenido que la proteccin de los nios y nias debe ser desde su concepcin hasta su completo desarrollo. As est en la Constitucin de 1947, estuve revisando las actas y haciendo algunas consultas, y aparece en las actas tanto la Propuesta del Diputado Caldera como la Propuesta de Luis Beltrn Prieto Figueroa, que se armonizaron. Despus de all, en el Congreso sui generis Constituyente que produce la Constitucin del 61, en el artculo 74 al producir el derecho de tutelar la maternidad, se establece casualmente la proteccin a partir de la concepcin y hasta su completo desarrollo. Esto aparece en la Convencin de los Derechos del Nio, recientemente aprobada en esos trminos, y aparece tambin en el Pacto Interamericano de Derechos Humanos. Como quiera que no nos preocupa la parte supraconstitucional de los Tratados Internacionales, entonces me remito a la evolucin constitucional. En Venezuela la evolucin ha sido de carcter progresivo, si nosotros nos colocramos en una situacin regresiva en relacin a la redaccin de la norma y al alcance del Derecho, tambin nos colocaramos de frente a las bases comiciales. No obstante lo anteriormente dicho, honorable Presidente, quiero hacer una consideracin final que es extrajurdica, que no es religiosa, que no pretende entrar en esa dialctica de extremos de hroes y villanos, patriotas o no patriotas, buenos o malos, sino que fundamentalmente procura sentido afirmativo, respetando, observando los Derechos de la Mujer, entender que ninguno de nosotros tiene un derecho inherente para el asesinato. Nosotros no debemos matar. Esto se pone de relieve finalmente en lo que es el substrato filosfico, poltico, jurdico y social del planteamiento que aqu se est haciendo. A partir de la concepcin hay una vida indefensa, esa vida tiene que protegerse. Aquellos que defienden la cultura de la muerte, producen situaciones extraas, soy de los que creen y creo que usted tambin, Presidente, que las mujeres se parecen a Dios porque ellas son las nicas capaces de crear, ellas son fuentes de vida. De all que pienso que tienen una dignidad preeminente, incluso por sobre nosotros; de all el respeto, la consideracin a ellas. En consecuencia, honorable Presidente, someto por tercera vez a la consideracin que en esa norma se agregue un prrafo que diga: La proteccin integral de nios y nias ser desde su concepcin hasta su completo desarrollo.

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Gracias, honorable Presidente. (Aplausos). EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Pedro Ortega Daz. CONSTITUYENTE ORTEGA DAZ (PEDRO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Realmente lamento que se haya reeditado esta discusin. Ya la hicimos cuando se propuso frase parecida a la que hemos odo, y que el ltimo que la ha Propuesto es el honorable Constituyente Escarr, de defender la vida desde la concepcin. Cuando se discuti el Derecho a la Vida se present esto mismo, hicimos diferentes razonamientos y la Asamblea resolvi no meterse en el problema, es decir, dejar sencillamente la inviolabilidad de la vida, la defensa a la vida, sin adjetivos, sin entrar en problemas tan delicados como el que se quiere introducir en la discusin, que en definitiva es el problema del aborto. Un problema tan difcil, discutido hace tanto tiempo, repetidos argumentos de tipo cientfico, de tipo emocional, por ejemplo, se dice: S, hay que defender la vida, pero estoy seguro que muchsimas mujeres haran aqu discursos extraordinarios, diciendo que la vida se defiende de otra manera, no cerrando totalmente el campo de la decisin a la mujer. Lo que planteo es no entrar en estas discusiones, resolver y establecer los Principios Generales como se han establecido en la otra oportunidad, y en sta es menos oportuno. Es evidente que est en la Constitucin del 61, se present tambin el problema y se resolvi en esa forma, que no me parece aconsejable, pero es algo que no corresponde exactamente al texto, porque trata de nios y nias, es decir, se supone que son ya crecidos, nacidos, que se estn protegiendo integralmente, entonces introducir la frase: ...desde la concepcin no corresponde realmente al artculo. Es una forma de insistir en el problema. Por tanto propondra que la Constituyente mantenga la posicin adoptada cuando discutimos el Derecho a la Vida, es decir, no entrar a cerrar caminos, no le cerremos camino a nadie en esta discusin que tiene argumentos cientficos muy profundos, y argumentos emocionales sumamente respetables de parte y parte, entonces, no cerremos los caminos, es lo que planteo. Al poner esa frase que han Propuesto los honorables Constituyentes cerramos uno de los caminos. Propongo que no se apruebe esa frase y que se siga la filosofa que tuvo la Constituyente cuando aprob el Derecho a la Vida anteriormente. Gracias, Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Nicols Maduro. CONSTITUYENTE MADURO (NICOLS).-Ciudadano Presidente. Tengo una preocupacin porque este punto se ha debatido bastante en el seno de la Plenaria, en la opinin pblica y en las Comisiones en las cuales estamos casi veinticuatro (24) horas al da. Son las ocho (8) de la noche y tenemos que avanzar en la aprobacin de la Constitucin de la Repblica, ya las posiciones estn en la mesa, Propongo que se voten las Proposiciones que estn en la mesa sin los anotados

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con carcter previo. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene apoyo la Proposicin? Tiene la rplica. Quien quiere la rplica. Tiene la palabra el Constituyente Roberto Jimnez. CONSTITUYENTE JIMNEZ (ROBERTO).-Ciudadano Presidente. Cortar el debate en este momento cuando estn poniendo una frase absurda, Cul es la intencin de introducir esa frase ...desde la concepcin dondequiera? Seores, mi intencin es la siguiente... EL PRESIDENTE. (Interrumpiendo).- Ciudadano Constituyente: Tiene que referirse a si se corta o no el debate pero no al artculo... CONSTITUYENTE JIMNEZ (ROBERTO).-No se debe cortar el debate porque hay argumentos muy poderosos para combatir esa idea absurda, medieval, estamos retrocediendo en eso, cuando estamos cerrndole el paso a los derechos de ms de media humanidad, porque ms del cincuenta por ciento (50%) de la humanidad son mujeres, y le estn quitando el derecho y los que estn promocionando la cultura de la muerte son los que les estn negando a la mujer. Y digo como Razetti: Cuando tengo que escoger entre la vida de una madre y de un feto no tengo dudas Y eso es un disparate porque desde el punto de vista filosfico y cientfico es un disparate hablar de concepcin. Creo que se me debe or, porque tengo razonamientos cientficos, filosficos y culturales como no tienen la mayora de los presentes y se los he dado en unos documentos previos. Entonces, no se debe cerrar el debate sin orseme. Es todo. EL PRESIDENTE.-Odas las dos Proposiciones, vamos a someterlas a votacin. Tiene apoyo la Proposicin del Constituyente Nicols Maduro de que se cierre el debate sin los inscritos con carcter previo? (Asentimiento). Los ciudadanos constituyentes que estn de acuerdo se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Segn la Direccin de Debates est aprobada. Vamos a votar la otra Proposicin. Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo en que no se cierre el debate se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. Srvase dar lectura a las Proposiciones en Mesa, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Proposicin del Constituyente Hermann Escarr:

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Propone un agregado en el artculo que dice: La proteccin integral de nios y nias ser desde su concepcin hasta su completo desarrollo. Proposicin del Constituyente Allan Brewer Caras: Agregar en el segundo prrafo: El padre y la madre tienen la obligacin compartida e irrenunciable de criar, formar, educar, mantener y asistir a sus hijos e hijas, lo cual supone el derecho de escoger libremente el tipo de educacin que quieren para sus hijos e hijas. stos tienen la obligacin de asistir a sus padres cuando stos no puedan hacerlo por s mismos. La ley establecer las medidas necesarias y adecuadas para garantizar la efectividad de estas obligaciones y derechos.

Proposicin de los Constituyentes Manuel Vadell, Marelis Prez y Elas Lpez Portillo: La maternidad y la paternidad son protegidas integralmente, sea cual fuere el estado civil de la madre o del padre. Las parejas tienen derecho a decidir libre y responsablemente el nmero de hijas e hijos que deseen concebir y disponer de informacin y los medios que aseguren el ejercicio de este derecho. El Estado garantiza asistencia y proteccin integral a la maternidad en general, a partir del momento de la concepcin, durante el embarazo, el parto y el puerperio, a la vez que asegura servicios de planificacin familiar integral basados en valores ticos y cientficos. El padre y la madre tienen la obligacin compartida e irrenunciable de criar, formar, educar, mantener asistir a sus hijos e hijas, y stos tienen el deber de asistirlos cuando ellos no puedan hacerlo por s mismos. La ley establecer las medidas necesarias adecuadas para garantizar la efectividad de la obligacin alimentaria.
Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Se va a someter a votacin la ltima de las Proposiciones ledas que es la del Constituyente Manuel Vadell que la acoge el Constituyente Lpez Portillo. CONSTITUYENTE ESCARR (HERMANN).-Ciudadano Presidente. Retiro mi Proposicin y me adhiero a la de (La Constituyente) Marelis Prez. (Aplausos). EL PRESIDENTE.-Muy bien. De manera que la ltima proposicin que ha sido leda recoge todas las dems y se va a someter a votacin.

Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Proposicin de los Constituyentes Manuel Vadell, Marelis Prez, Elas Lpez Portillo y Hermann Escarr se servirn manifestarlo con

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la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada. (Aplausos).

Tiene la palabra el Constituyente Rodolfo Sanz. CONSTITUYENTE SANZ (RODOLFO).-Ciudadano Presidente. Para constancia de mi voto salvado en el artculo que acaba de ser aprobado. dejar

EL PRESIDENTE.-Srvase tomar nota de los votos salvados de los Constituyentes Edmundo Chirinos, Rodolfo Sanz y Blancanieve Portocarrero, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.-Se ha tomado debida nota, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Se les agradece a los Constituyentes que salvaron su voto, pasarlo por escrito a Secretara. Hay alguna Proposicin en los artculos subsiguientes, ciudadano Secretario? EL SECRETARIO.-S, ciudadano Presidente, tenemos una Propuesta para el artculo 82 ahora 81 del Constituyente Allan Brewer Caras. Es la nica que hay en mesa, y dice as: El segundo prrafo debe redactarse de la siguiente manera: El Estado, la familia, la sociedad deben asegurarles con probidad absoluta proteccin integral desde su concepcin hasta su completo desarrollo, garantizando su realizacin como individuos en condiciones materiales y espirituales favorables. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Allan Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Ciudadano Presidente. Nosotros hemos aprobado en el Primer Captulo de este Ttulo un artculo que dice: que todos tienen el derecho al libre desenvolvimiento de su personalidad, sin ms limitaciones que el derecho de los dems y el orden pblico y social. De manera que en toda la consagracin de los Derechos Humanos hay siempre Derechos de los dems y, por tanto, siempre se plantea la necesidad de decidir en materia de Derechos cundo un Derecho tiene prevalencia sobre otro. Hemos discutido ya en varias oportunidades el tema de la proteccin del nio desde su concepcin, que es el tema que se acaba de discutir en el artculo anterior, es el que se discuti cuando se habl del derecho a la vida, y pienso que se ha tratado el tema de la proteccin del nio desde la concepcin en lugares que en mi criterio han estado equivocados, cuando se discuti el tema del derecho a la vida, y ahora cuando se discuti el tema de la proteccin a la maternidad. Creo que la maternidad tiene Derecho a ser protegida y la madre tambin,

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pero los nios tambin tienen Derecho a ser protegidos. Olvidmonos en este momento del tema general del Derecho a la vida, el nio desde su concepcin tiene Derecho a ser protegido y esa proteccin tenemos que consagrarla, de manera que mi Propuesta es precisamente en este artculo que se refiere a los nios y nias etctera, y luego dice: El Estado y la familia y la sociedad deben asegurarle con prioridad absoluta proteccin integral. Mi Propuesta es agregar all Proteccin integral desde la concepcin hasta su completo desarrollo. (Aplausos). En los momentos de conflictos entre Derechos entre la madre y el nio se tendr que tomar la opcin en su momento por alguno, as como hay el derecho a la vida, hay el Derecho a la defensa... EL PRESIDENTE.-(Interrumpiendo) Est fuera de orden ciudadano Constituyente, ese artculo fue aprobado tal como estaba redactado. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Estamos hablando de un artculo que no ha sido aprobado, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.- A cul artculo? CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Estoy hablando del artculo precisamente donde debe estar el tema, creo que se ha orientado. EL PRESIDENTE.- A qu artculo se est refiriendo? CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Al artculo 82 que no ha sido

aprobado hasta ahora. Es el mismo Captulo, vea el Captulo anterior.

EL PRESIDENTE.-Siga adelante. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Bueno, mi Propuesta concreta es agregar all, en la proteccin integral, que dice: los nios tienen Derechos y el Estado, la familia y la sociedad deben asegurarle con prioridad absoluta, proteccin integral desde la concepcin hasta su completo desarrollo. All es que debe estar la frase que propuso el (Constituyente) doctor Escarr y que rescato para proponerla que se incorpore aqu: proteccin al nio. EL PRESIDENTE.- Tiene apoyo la Proposicin del Constituyente Allan Brewer Caras? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Proposicin del Constituyente Allan Brewer Caras se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. (Aplausos). Hay alguna otra modificacin en el Captulo V, ciudadano Secretario?

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EL SECRETARIO.-S, seor Presidente, para el artculo 83 hay una sola Proposicin en mesa que es de la Comisin, y dice: Los jvenes y las jvenes tienen el derecho y el deber de asumirse como sujetos activos del proceso de desarrollo. El Estado, con la participacin solidaria de la familia y la sociedad, crear oportunidades para estimular su trnsito productivo hacia la vida adulta y en particular la capacitacin y el acceso al primer empleo, de conformidad con la ley. No hay ms Propuestas al artculo.

EL PRESIDENTE.-No hay sino una sola que es la de la Comisin, y en consecuencia, no tenemos por qu debatirla. Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Proposicin de la Comisin para el artculo 83 se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada.
Siguiente Proposicin, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 85. Proposicin del Constituyente Antonio di Giampaolo: Agregar en el artculo 85 lo siguiente: Garantizar regulacin. condiciones laborales ptimas, en lugar del trmino

Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Antonio di Giampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Ciudadano Presidente. A Proposicin del Comit Nacional de Integracin de Personas Discapacitadas, en la redaccin original del artculo 85, que habla de la Regulacin de las condiciones laborales, ellos plantean concretamente en relacin a este trmino lo siguiente: Proponemos la eliminacin de la redaccin la regulacin de sus condiciones laborales, por asegurar condiciones laborales ptimas. Quedando el artculo de la siguiente forma: Tal como est corregido, quitar la palabra regulacin y colocar: asegura discapacitadas. condiciones laborales ptimas para las personas

Adems, hablan de la incorporacin del lenguaje de seas como reconocimiento vlido en este artculo y que sea incorporado tambin. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Lenn Romero.
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CONSTITUYENTE ROMERO (LENN).-Ciudadano Presidente. El problema es que en la Primera Discusin se introdujo la palabra satisfactoria no para regular sino para sustituir la implicacin que tena que ver con la regulacin; en consecuencia, si el Constituyente Antonio di Giampaolo acepta ese criterio, no habra que votar esta parte de la Propuesta porque esta fue aceptada por los propios discapacitados en reunin de la Comisin con ellos. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.- Lo acepta, Constituyente Antonio di Giampaolo? Tiene la palabra el Constituyente Antonio di Giampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Ciudadano Presidente. La observacin que hace el Constituyente Lenn Romero es vlida en el sentido de que sea condiciones laborales satisfactorias. Eso est bien, pero ellos hacen la mencin en relacin al trmino regulacin, que en lugar de hablar de regular que se aseguren esas condiciones y basta. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Vinicio Romero. Si es una cuestin de forma ya se sabe que no es procedente porque eso va para la Comisin. CONSTITUYENTE ROMERO (VINICIO).-Ciudadano Presidente. No es de forma, es un agregado que se present bien temprano, pero no est aqu la Constituyente Blancanieve Portocarrero, y solicito que se lea porque aqu hay una gran representacin de sordos y mudos que nos estn oyendo porque hay unos traductores que le estn llevando lo que nosotros queremos hacer aqu. De manera que a ellos le estn explicando en ese lenguaje de seas que es el que queremos que se incluya entre los derechos de las personas discapacitadas. Entonces, solicito que se proceda a dar lectura a esa Propuesta, y que los colegas Constituyentes aprobemos, apoyemos esto del uso del lenguaje de seas que ya est aprobado en casi todos los pases del mundo, y aqu en Venezuela hay ms de quinientos mil (500.000,00) sordos, adems de los que tienen bueno el sentido y no quieren or, pero hay ms de quinientos mil (500.000) sordos que estn necesitando de ese lenguaje de seas para poderse comunicar con nosotros. Muchas gracias, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Srvase darle lectura a la Propuesta del constituyente Vinicio Romero, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Proposicin del Constituyente Vinicio Romero: Agregar al final del artculo 85 lo siguiente:

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Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar el artculo 85 con las modificaciones propuestas, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. (Aplausos) Cul es el alcance de las modificaciones, es decir, cules fueron las propuestas aprobadas a ser adaptadas por la Comisin de Estilo.

Se le reconoce el derecho a las personas sordas a expresarse y comunicarse a travs de la lengua de seas venezolana. El resto del artculo queda igual. Es todo, ciudadano Presidente.

EL PRESIDENTE.-Si ningn otro orador va a intervenir, se cierra el debate. Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar el artculo 85 con las modificaciones propuestas, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. (Aplausos).
Srvase informar si existe alguna otra modificacin en ese Captulo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.-En el artculo 86 existen tres Propuestas concretas, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Srvase dar lectura a las Proposiciones, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Proposicin del Constituyente Claudio Fermn: La responsabilidad del Estado puede transferirse a los particulares a travs de Asociaciones civiles y/o comunales.

Proposicin del Constituyente Oscar Feo: Propone una nueva redaccin del artculo 86: Todas las personas tienen Derecho a la proteccin de la salud, el deber de promoverla, de defenderla y cumplir con las medidas sanitarias y de saneamiento que establezca la ley. La salud es un Derecho humano y social fundamental, responsabilidad del Estado, quien lo garantiza como parte del Derecho a la vida mediante la promocin y desarrollo de polticas orientadas a elevar la calidad de vida, el bienestar colectivo y el acceso a los servicios, y la promocin de la participacin de la comunidad organizada en la toma de decisiones sobre planificacin, ejecucin y control de las polticas e instituciones pblicas de salud.

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Proposicin de la Comisin: La salud es un Derecho social fundamental, responsabilidad del Estado, quien lo garantiza como parte del Derecho a la vida. El Estado promover y desarrollar polticas orientadas, elevar la calidad de vida, el bienestar colectivo y el acceso a los servicios. Todas las personas tienen Derecho a la proteccin de la salud, el deber de participar activamente en promoverla, defenderla y cumplir con las medidas sanitarias y de saneamiento que establezca la ley, y de conformidad con los Tratados y Convenios Internacionales suscritos y ratificados por la Repblica. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Jos Len Tapia. CONSTITUYENTE LEN TAPIA (JOS).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Le he dedicado toda mi vida, y uno de los motivos ms importantes para estar presente ac es el articulado que esta Comisin, durante tres meses, logr transcribir en esta hoja, que es la Proposicin de la Comisin. En este articulado expresamos, y creo que totalmente, las aspiraciones del Pueblo venezolano tan claras como no seguir pagando ms en los hospitales; tan claras como no seguir teniendo que ser arruinados en las clnicas privadas porque los hospitales no funcionan; tan claras como para mantener al pueblo venezolano miserable y pobre, tranquilamente, porque sencillamente en los hospitales tienen una atencin maravillosa, que es la aspiracin. La palabra maravillosa la coloc porque esa es la aspiracin de todos los mdicos venezolanos. Pero al mismo tiempo, la clase media venezolana tiene tambin sus clnicas privadas donde pueda perfectamente bien, a travs de los seguros, satisfacer todas las necesidades de su salud, porque salud es todo lo que encierra esto: calidad de vida, vivienda, salud, prevencin, absolutamente todo. Entonces, propongo formalmente que se apruebe y se vote la Proposicin de la Comisin integralmente como ha sido presentada y como est en este articulado que tengo en las manos. Muchas gracias, ciudadano Presidente, colegas Constituyentes. (Aplausos). EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Oscar Feo. CONSTITUYENTE FEO (OSCAR).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: En este artculo realmente las variaciones son pocas. Este artculo tiene dos objetivos fundamentales: uno, el garantizar que la salud es un Derecho social, y que ese Derecho social debe ser responsabilidad del Estado, quien lo garantiza como parte del Derecho a la vida. Este elemento trascendente es similar en ambas Propuestas, y realmente hay un gran debate hoy en el mundo sobre la salud como Derecho social, o la salud como responsabilidad individual que debe ser objeto de mercado. Nosotros, en esta Constituyente, estamos sealando que es

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fundamentalmente un Derecho social, y que como Derecho social debe ser garantizado por el Estado. Sin embargo, hay dos elementos que la diferencian: uno que flexibiliza al artculo, excluyendo la palabra que apareca en la redaccin inicial de un Derecho intransferible, pero adems, en la Propuesta que estoy presentando se hace un reordenamiento del artculo para sealar en primer

lugar que todas las personas tienen Derecho a la proteccin de la salud, el deber de promoverla y de defenderla, y de cumplir con las medidas sanitarias.
Luego, se seala de inmediato la salud como Derecho humano y social fundamental que debe ser garantizado por el Estado; y adems se incluye un ltimo elemento en la Propuesta que formul para trasladar un elemento que estaba en el siguiente artculo y que se refiere a la participacin de la comunidad organizada en el diseo de las polticas y el control de los establecimientos sanitarios. En ese sentido, solicito que se lea con detenimiento y se asuma esta redaccin que he Propuesto para este artculo. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Julio Alvirez. CONSTITUYENTE ALVIREZ (JULIOS CSAR).-Ciudadano Presidente. Con respecto a lo expresado por el Constituyente Oscar Feo, por supuesto que hay muchas diferencias, no son iguales. Segundo, en cuanto a la participacin de la comunidad en el artculo siguiente, el 87, establece muy claramente la participacin de la comunidad. En este artculo y el artculo siguiente, la intencin de la Comisin es justamente para evitar el negocio dentro de la salud pblica; evitar las fundaciones que hay en todos los hospitales y en todos los Estados. Por eso es que insistimos en que el artculo de la Comisin se debe aprobar. Muchas gracias, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Claudio Fermn. CONSTITUYENTE FERMN (CLAUDIO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Este artculo obliga al Estado en materia de salud, pero a la vez el artculo conmina al Estado a disear una poltica en la cual participen diferentes actores: el ciudadano, las comunidades, como usted lo seala en el artculo subsiguiente. De tal manera que la solucin est en lo que dice el Constituyente Feo. Si eliminamos la palabra intransferible resolvemos la contradiccin. EL PRESIDENTE.-Est eliminada en la original de la Comisin, Constituyente Fermn. CONSTITUYENTE FERMN (CLAUDIO).-Entonces, no es la copia que tenemos. Bueno, me sumo a la Propuesta del Constituyente Oscar Feo si est eliminada la palabra intransferible.

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Gracias, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Allan Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Ciudadano Presidente. Despus de haber estudiado estos artculos, quiero darle mi apoyo a la Propuesta de redaccin que ha presentado el Constituyente Oscar Feo, porque recoge adecuadamente el Derecho y el Principio de la alteridad que requerimos con este Derecho. Es el Derecho a la proteccin de la salud, y el Deber de promoverla a todos. Tal como est concebido creo que est mejor redactada la propuesta del Constituyente Oscar Feo. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente ngel Landaeta para un punto previo. CONSTITUYENTE LANDAETA (NGEL).-Ciudadano Presidente. Realmente esta problemtica ha sido discutida suficientemente en las Comisiones, en las otras Comisiones, y en la actualidad todo el mundo tiene un concepto claro de la situacin que se est presentando. Propongo que se cierre el debate con los oradores inscritos y se sometan a votacin las Propuestas, pero que se termine de una vez la discusin. Es todo. EL PRESIDENTE.- Tiene apoyo el punto previo? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar el punto previo solicitado por el Constituyente ngel Landaeta se servirn manifestarlo con la seal de costumbre (Pausa). Aprobado. Tiene la palabra el Constituyente Pedro Ortega Daz. CONSTITUYENTE ORTEGA DAZ (PEDRO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Este artculo fue estudiado en la Comisin durante mucho tiempo, como inform el Constituyente Jos Len Tapia, y pens que el Constituyente Oscar Feo estaba identificado con l. Creemos que tiene todas las previsiones necesarias, incluso, la ltima que l mencion, como acaba de decir el Constituyente Alvirez, est expresamente prevista en la Comisin la participacin de la comunidad, termina con eso el artculo diciendo: La comunidad organizada tiene el Derecho y el Deber de participar en la toma de decisiones, sobre la planificacin, ejecucin y control, etctera. De tal manera que como encargado de la Comisin le doy mi apoyo al artculo tal como lo redactamos. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-No habiendo ms oradores inscritos, se cierra el debate. Srvase

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dar lectura a las Proposiciones en mesa, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Proposicin del Constituyente Oscar Feo: Todas las personas tienen el Derecho a la proteccin de la salud, el Deber de promoverla, defenderla y cumplir con las medidas sanitarias y de saneamiento que establezca la ley. La salud es un Derecho humano y social fundamental, responsabilidad del Estado, quien lo garantiza como parte del Derecho a la vida mediante la promocin y desarrollo de polticas orientadas a elevar la calidad de vida, el bienestar colectivo y el acceso a los servicios, la promocin de la participacin de la comunidad organizada en la toma de decisiones sobre planificacin, ejecucin y control de las polticas e instituciones pblicas de salud.

Proposicin de la Comisin: La salud es un Derecho social fundamental, responsabilidad del Estado, quien lo garantiza como parte del Derecho a la vida. El Estado promover y desarrollar polticas orientadas a elevar la calidad de vida, el bienestar colectivo y el acceso a los servicios. Todas las personas tienen Derecho a la proteccin de la salud, el deber de participar activamente en promoverla, defenderla y cumplir con las medidas sanitarias y de saneamiento que establezca la ley, y de conformidad con los Tratados y Convenios Internacionales suscritos y ratificados por la Repblica.
Es todo, ciudadano Presidente.

EL PRESIDENTE.-Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Proposicin de la Comisin en relacin al artculo 86 se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada.
Siguiente proposicin, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO. (Lee): Para el artculo 87 existen cuatro Propuestas. Proposicin del Constituyente Oscar Feo: Para garantizar el Derecho a la salud, el Estado ejerce la rectora del sector salud regulando las instituciones pblicas y privadas de salud. El sistema pblico de salud tendr carcter nico, intersectorial, descentralizado y participativo, regido por los Principios de gratuidad, universalidad, integralidad, equidad y solidaridad. Dar prioridad a la promocin de la salud y prevencin de las enfermedades,

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garantizando con calidad el tratamiento oportuno y la rehabilitacin. Proposicin del Constituyente Antonio di Giampaolo: Eliminar: Los bienes y servicios de salud y prevencin son propiedad del Estado y no podrn ser privatizados. Proposicin del Constituyente Claudio Fermn: El Sistema de salud no tiene por qu estar integrado al sistema de seguridad social. Proposicin de la Comisin: Para garantizar el Derecho a la salud, el Estado ejerce la rectora y gestiona un Sistema Pblico Nacional de Salud de carcter intersectorial, descentralizado y participativo, integrado al sistema de seguridad social, regido por los Principios de gratuidad, universalidad, integralidad, equidad, integracin social y solidaridad. El sistema pblico de salud da prioridad a la promocin de la salud y prevencin de las enfermedades, garantizando el tratamiento oportuno y rehabilitacin de calidad. Los bienes y servicios pblicos de salud son propiedad del Estado, y no podrn ser privatizados. La comunidad organizada tiene el Derecho y el Deber de participar en la toma de decisiones sobre la planificacin, ejecucin y control de la poltica de instituciones pblicas de salud. Son todas las propuestas, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.- Si alguno de los Proponentes quiere hacer uso de la palabra para defender su Proposicin, que lo manifieste para tomar nota. Tiene la palabra (El Constituyente) Jos Len Tapia.

CONSTITUYENTE TAPIA (JOS LEN).-Quiero ratificar el apoyo de la Comisin a este artculo que acaba de ser ledo. Y sobre todo, en esta parte muy importante, que es una de las aspiraciones ms grandes del Pueblo venezolano. Desde que en este pas est manejndose, a travs del neoliberalismo. Los bienes y servicios de salud pblica son propiedad del Estado y no podrn ser privatizados. (Aplausos). Eso significa que no vamos a vender los hospitales, que no vamos alquilar los hospitales, y que en los hospitales no se seguir cobrando al Pueblo venezolano.
Gracias, seor Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Leopoldo Puchi. CONSTITUYENTE PUCHI (LEOPOLDO).-Presidente, Constituyentes. En este artculo, tanto en la versin presentada por (El Constituyente) Oscar Feo como la

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ma, el espritu importante es la necesidad que el Estado comparta responsabilidades con la sociedad. No se trata de una responsabilidad exclusiva del Estado sino tambin de la sociedad. Evidentemente, es una obligacin del Estado garantizar como meta y como horizonte la salud. Sin embargo, puede compartir con organizaciones de la sociedad la gestin de determinados Centros de Salud. Bien sea un ambulatorio o actividades de prevencin de campaa contra el cigarrillo, cualquier tipo de cuestiones, puede compartir con la sociedad la gestin de esas actividades. Aqu est prohibido compartir y hacer acuerdos con cooperativas, con organizaciones distintas, porque la gestin es exclusiva y, en el caso de la salud pblica, el Estado. Es un artculo restringido y, por lo tanto, salvo mi voto en esa materia. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Oscar Feo. CONSTITUYENTE FEO (OSCAR).-Seor Presidente, amigos Constituyentes. En este artculo, efectivamente, hay dos diferencias conceptuales importantes: La primera, en el artculo de la Comisin se seala que el Sistema de Salud, debe estar integrado a la Seguridad Social. En la Propuesta que hago, excluyo por una razn, en el mundo hay una gran discusin sobre este tema, hay dos modalidades de organizar los servicios de salud. Hay pases que los organizan integrando a la salud dentro de la seguridad social y hay pases en donde la administracin y la gestin de la salud, se da en forma diferente y diferenciada de la seguridad social. Quiero dejar constancia que hay experiencias de ambas en sistemas pblicos y que no se trata, en estos momentos, de una votacin que tenga que ver con la privatizacin del sector. Lo que se trata es no tomar opcin constitucional por una va, dejar abierta la posibilidad, para que se discuta, y para que la legislacin resuelva. Si aprobamos ese artculo tal y como est, vamos a amarrarnos las manos con una opcin que no es ni la nica ni la ms conveniente, probablemente. La segunda diferencia conceptual, tiene que ver con la gestin, cuando sealamos que hay que eliminar, y esa es parte de mi Propuesta, el trmino El Estado gestiona, parte de que las tendencias ms importantes hoy en el mundo en gestin, tienden a separar las funciones; el Estado asume con absoluta claridad la funcin de rectora y la funcin de financiamiento, pero la funcin de gestin tiende a hacerse en forma autnoma y con amplia participacin de la sociedad. En ese sentido, propongo una redaccin del artculo que tiende a flexibilizar y a impedir que tomemos un conjunto de Definiciones Constitucionales, que pueden corresponder a la ley. Dejo con claridad sentado que no se trata, en ningn momento, de Propuestas privatizadoras, que se trata de Propuestas que lo que tienden es a facilitar la accin pblica en salud, para fortalecer ese sistema pblico. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el (El Constituyente Di Giampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-A propsito del planteamiento de no podrn ser privatizado los bienes y los servicios. Se trata de no armar una

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camisa de fuerza. No estoy diciendo que maana vamos a vender (El Hospital de) Ldice, Por Dios!, estoy diciendo es que entendamos que hablar, en el caso de la salud, educacin, de gratuidad; no significa que eso no cuesta nada, precisamente alguien debe poner los fondos. Cmo vamos aprobar que el Estado hace todo y despus no le aprobamos al sector salud los recursos suficientes? Vamos a ponerle cinco por ciento del presupuesto! En educacin vamos a poner siete por ciento del presupuesto! No sigamos engandonos. Vamos a crear una concepcin estatista en la Constitucin y despus no vamos a poder cumplir. O hacemos apartados presupuestarios en la Constitucin, cosa que entiendo que el Ministro de Hacienda no quiere, o si no sinceremos la situacin y permitamos que la sociedad civil, que sectores organizados de la comunidad participen en gestiones, tanto en el rea educativa como en el de la salud. Insisto en el tema. El hecho de que la salud o la educacin sean gratuitos no significa que no cuestan nada. Seamos sinceros, alguien debe poner los fondos para que eso funcione. Y no pensemos que se va a vender (El Hospital de) Ldice. Hay que vender una ambulancia. Vndase. Si ustedes ponen esa norma ah, no pueden vender ni los trastos viejos de los hospitales. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Landaeta. CONSTITUYENTE LANDAETA (NGEL).-Voy a ser muy corto en esto y pedir un punto previo adems. EL PRESIDENTE.-El que habla no debe tener derecho a punto previo. CONSTITUYENTE LANDAETA (NGEL).-Voy a contestarle a los antecesores, porque es bueno que quede bien claro ante la opinin pblica, la situacin realmente en que se va aprobar este artculo en beneficio de la colectividad. Por fin, se ha hecho justicia. Felicitamos a la Comisin, a la gente que ha participado en esto, a casi toda Venezuela. Un reclamo fundamental que se viene hacer ahora, al final del siglo XX, para poder llevar algo que no se puede llevar al mercado, que es la salud de la gente. Definitivamente que aquella opinin de coger la

seguridad social y la salud y separarla por un lado, para convertir a los que los empresarios le interesa de la salud y de la seguridad social, cuales son los fondos de pensiones; la salud, por un lado; la vivienda, por otro, para hacer negocios y dejarle al Estado, sencillamente, el pellejo, los discapacitados o las cosas que realmente no son negocios, no lo vamos a permitir, y no lo hemos permitido en este artculo que le viene hacer justicia a la Venezuela de ahora. Debemos votar el artculo como lo trae la Comisin, hacindole justicia a Venezuela y a la Comisin y los felicito realmente por tan extraordinario y precioso artculo, que beneficia la colectividad venezolana.
Gracias. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Samuel Lpez, para un punto previo.

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CONSTITUYENTE LPEZ (SAMUEL).-Este problema de la salud est deslindado. Aqu hay dos posiciones, Ac la gente ha dado sus argumentos, tenemos el argumento de (El Constituyente) Feo y el la Comisin, y esto est definido. Propongo que se cierre el debate con los anotados. EL PRESIDENTE.-Los que estn de acuerdo con el previo, que se cierre el debate con los anotados, que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. Tiene la palabra (El Constituyente) Alexis Navarro. (La retira). Tiene la palabra (El Constituyente) Lpez Portillo. CONSTITUYENTE LPEZ PORTILLO (ELAS).-Muy breve, Presidente. Solamente para recalcar la parte final el artculo 87 que est en discusin, cuando un Constituyente deca que se le estaba quitando, en cierta manera, la participacin al pueblo en el mismo. Voy a leer, para que tengan mejor comprensin. Dice as: Los bienes y servicios de salud pblica son propiedad del Estado y no podrn ser privatizados, luego dice, el ltimo prrafo, la comunidad organizada tiene el derecho y el deber de participar en la toma de decisiones, sobre la planificacin, ejecucin y control de la poltica en instituciones pblicas de la salud. De tal manera que considero que este artculo est suficientemente amplio y da esa participacin a otros entes, aparte del Estado, como sera en este caso, la comunidad organizada. Me adhiero y pido a los Constituyentes que voten en bloque por todos estos artculos. EL PRESIDENTE.-Hay dos Proposiciones sobre la mesa. Una de la Comisin. Lectura. EL SECRETARIO.- (Lee):

(Propuesta de la Comisin:) Para garantizar el derecho a la salud, el Estado crea, ejerce la rectora y gestin de un Sistema Pblico Nacional de Salud, de carcter intersectorial, descentralizado y participativo, integrado al Sistema de Seguridad Social, regido por los Principios de gratuidad, universalidad, integralidad, equidad, integracin social y solidaridad. El Sistema Pblico de Salud, da prioridad a la promocin de la salud y prevencin de las enfermedades, garantizando el tratamiento oportuno y rehabilitacin de calidad. Los bienes y servicios pblicos de salud son propiedad del Estado y no podrn ser privatizados.

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La comunidad organizada tiene el derecho y el deber de participar en la toma de decisiones, sobre la planificacin, ejecucin y control de la poltica en instituciones pblicas de salud.
Es todo, seor Presidente. EL PRESIDENTE.-La otra Proposicin de (El Constituyente) Feo. EL SECRETARIO.- (Lee): Para garantizar el derecho a la salud, el Estado ejerce la rectora del sector salud, regulando las instituciones pblicas y privadas de salud. El Sistema Pblico de Salud tendr carcter nico, intersectorial, descentralizado y participativo, regido por los principios de gratuidad, universalidad, integralidad, equidad y solidaridad. Dar prioridad a la promocin de la salud y prevencin de las enfermedades, garantizando con calidad el tratamiento oportuno y la rehabilitacin. Est la Propuesta del Constituyente Fermn que pide: Que el Sistema de Salud no tiene porque estar integrado al Sistema de Seguridad Social. EL PRESIDENTE.-La retira y se adhiere a la de (El Constituyente) Feo. La ltima leda es la Proposicin Feo. Los Constituyentes que estn de acuerdo con la Proposicin Feo, que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Negada.

Los Constituyentes que estn de acuerdo con la Proposicin Original de la Comisin, que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada. (Aplausos).
En este Captulo no hay ningn participante. EL SECRETARIO.-S, Presidente. Para el artculo 89. EL PRESIDENTE.- Es el ltimo? EL SECRETARIO.-No, Presidente, quedan el 90, 92 y 93. EL PRESIDENTE.-Vamos a terminar. EL SECRETARIO.-En el artculo 89, Constituyente Oscar Feo: El financiamiento del Sistema Pblico de Salud es responsabilidad del Estado, que integrar los recursos fiscales, las cotizaciones obligatorias y cualquier otra fuente de financiamiento que determine la ley.

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El Estado garantiza un presupuesto para la salud, que permita cumplir con el objetivo de la poltica sanitaria, en coordinacin con las universidades y los centros de investigacin se promueve y desarrolla una poltica nacional de formacin de profesionales y tcnicos y una industria nacional de produccin de insumos para la salud.
Los bienes y servicios de salud pblicos son propiedad del Estado y no podrn ser privatizados. EL SECRETARIO.-Propuesta de (El Constituyente) Leopoldo Puchi. El financiamiento del sistema pblico de salud es responsabilidad del Estado, que integrar los recursos fiscales y cualquier otra fuente de financiamiento que determine la ley.

El Estado garantizar un presupuesto para la salud que permita cumplir con el objetivo de la poltica sanitaria, en coordinacin con las universidades y los centros de investigacin se promover y desarrollar una poltica nacional de formacin de profesionales y tcnicos y una industria nacional de produccin de insumos para la salud.
Proposicin del constituyente Di Giampaolo: Donaciones y contribuciones, aadir: El Estado reconoce las condiciones y proporciones que establezca la ley, las donaciones que los particulares y las instituciones privadas efecten como contribucin al Sistema Pblico de Salud. Proposicin de la Comisin: El Financiamiento del Sistema Pblico de Salud, es responsabilidad del Estado, integrar los recursos fiscales, las cotizaciones obligatorias de la seguridad social y cualquier otra fuente de financiamiento que determine la ley. El Estado garantiza un presupuesto para salud que permita cumplir con los objetivos de la poltica sanitaria en coordinacin con las universidades y los centros de investigacin.

Se promueve y desarrolla una poltica nacional de formacin de profesionales y tcnicos y una industria nacional de produccin de insumos para la salud.
El Estado regular las instituciones pblicas y privadas de salud. Es todo, seor Presidente, el Constituyente Oscar Feo, retira su Propuesta. EL PRESIDENTE.-Si alguno de los Proponentes en estas dos versiones de la

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seguridad social. Tiene la palabra (El Constituyente) Alvirez. CONSTITUYENTE ALVIREZ (JULIO CSAR).-Seor Presidente, lo nico que quiero es exhortar a los Constituyentes para que aprobaran la Propuesta de la Comisin, porque es una Propuesta de financiamiento y es la continuacin de los otros dos artculos que hemos aprobado. El desarrollo financiero de los dos artculos, que hemos aprobado y ahora qued uno solo. EL PRESIDENTE.-Contina el debate. Tiene la palabra (El Constituyente) Puchi. CONSTITUYENTE PUCHI (LEOPOLDO).-Presidente, Constituyentes. Aqu se establece que el Estado es responsable del financiamiento del Sistema Pblico de Salud, pero al mismo tiempo se dice que las cotizaciones de los empresarios y de los trabajadores financian el sistema. Entonces no es el Estado solamente. El Sistema Pblico de Salud ser financiado por los trabajadores cuando cotizan, como dice aqu, por los empresarios que tambin cotizan mensualmente y por el Estado. Es decir, que el financiamiento ser por los tres sectores tal como se dice directamente, pero es contradictorio decir por una parte que el Estado lo financia y por otra parte decir que los trabajadores y los empresarios van a financiarlo. Por lo dems resulta absurdo meter aqu lo del sistema de cotizaciones que tiene con la Seguridad Social y con el Sistema de Salud dentro de la Seguridad Social. En consecuencia, el artculo es contradictorio y tiene una redaccin equivocada. EL PRESIDENTE.-Contina el debate. Tiene la palabra (El Constituyente) Di Giampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Seor Presidente, efectivamente, el Constituyente Puchi tiene razn en cuanto se habla de un mecanismo de financiamiento, luego se mezcla todo lo que es el financiamiento del sector salud con el financiamiento que tiene ver con las pensiones. Adems de eso, la Propuesta que acaba de hacer, en el sentido del financiamiento del Sistema de Salud responde a lo siguiente, y por una Propuesta que hizo (El Constituyente) Claudio Fermn en relacin al tema educativo y que no fue recogido en el Anteproyecto que estamos discutiendo, que es que el Estado reconozca los aportes de particulares y de entes privados que hagan donaciones en las proporciones y en las condiciones que la ley establezca. Donaciones a un hospital, un centro de salud, un centro de investigacin. Es una Propuesta que s puede ayudar al financiamiento. Quiero llamarles la atencin en relacin a lo siguiente, y un poco recuperando la idea de lo que (se) discuti antes, no podemos decir que el Estado

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va a financiar todo, si ustedes y nosotros que estamos haciendo esta Constitucin, no decimos cmo se financia, ponemos unas palabras ah, no, una ley. No, hay que financiarlo con reales, no con ley. O sea, cuando hablo de qu porcentaje, la ley lo va a determinar. No, hay que poner los cobres, hermano!, para que funcione la salud y para que funcione la educacin. Busquemos un mecanismo sincero de financiamiento. Decir que lo va a resolver la ley no es suficiente. Hoy en da hay un mecanismo de financiamiento para la salud y para la educacin y no funciona y es el Estado el que tiene la responsabilidad. As que permitamos la incorporacin, entre otras cosas, de lo que les deca hace rato, la contribucin de los particulares por va de donacin en las condiciones y en la proporcin que indique ley en particular. EL PRESIDENTE.-Creo que la Comisin no tiene ningn inconveniente, de ser as como lo est planteando (El Constituyente) Puchi, de acoger la redaccin en el sentido de que la participacin sera de todos factores que la misma Comisin ha planteado. Quisiera que me aclarara el punto. CONSTITUYENTE ALVIREZ (JULIO CSAR).-Presidente, aqu cuando dice: que es responsabilidad del Estado que integrar los recursos fiscales, la contribucin obligatoria a la Seguridad Social y cualquier otra fuente de financiamiento que determine la ley. Ah est ms que explicado y est relacionado con los otros artculos anteriores. Eso no tiene ms discusin. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) David Figueroa. CONSTITUYENTE FIGUEROA (DAVID).-Seor Presidente, debemos ser coherentes con lo que aprobamos. Aprobamos en el artculo anterior que la salud est integrada al Sistema de Seguridad Social. Entonces no podemos sorprendernos ahora que las cotizaciones entren del Sistema global de Seguridad Social, a los hospitales va gente que tiene seguro. Es decir, el financiamiento tiene varias fuentes, pero ya lo aprobamos que est integrado al Sistema de Seguridad Social. El Constituyente Puchi habla de que por qu vamos a mezclar la Seguridad, si eso ya est aprobado. Creo que debemos avanzar. EL PRESIDENTE.-Qu quiere usted?, porque el avanzar, tiene que decir cosas prcticas. Qu quiere? Que vamos un punto previo o qu? EL ORADOR.-S, creo que no hay ms que discutir. EL PRESIDENTE.-Se va a cerrar el debate. (Pausa). Cerrado. Srvase leer las Proposiciones en mesa, seor Secretario. EL SECRETARIO (Lee):

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Propuesta de la Comisin: El financiamiento del Sistema Pblico de Salud es responsabilidad del Estado, que integrar los recursos fiscales, las cotizaciones obligatorias de la Seguridad Social y cualquier otra fuente de financiamiento que determine la ley. El Estado garantiza un presupuesto para la salud que permita cumplir con los objetivos de la poltica sanitaria en coordinacin con las universidades y los centros de investigacin. Se promueve y desarrolla una poltica nacional de formacin de profesionales y tcnicos y una industria nacional de produccin de insumos para la salud. El Estado regular las instituciones pblica y privadas de salud. Propuesta del Constituyente Leopoldo Puchi: El financiamiento del Sistema Pblico de Salud es responsabilidad del Estado, que integrar los recursos fiscales y cualquier otra fuente de financiamiento de financiamiento que determine la ley. El Estado garantiza un Presupuesto para la salud que permita cumplir con los objetivos de la poltica sanitaria en coordinacin con las universidades y los centros de investigacin. Se promueve y desarrolla una poltica nacional de formacin de profesionales y tcnicos y una industria nacional de produccin de insumos para la salud. EL PRESIDENTE.- Cul es la diferencia entre una y otra? No veo ninguna diferencia, as, a simple vista. EL SECRETARIO.- (Lee): Propuesta del Constituyente Antonio Di Giampaolo: Donaciones y contribuciones aadir: El Estado reconoce las condiciones y proporciones que establezca la ley, las donaciones que los particulares y las instituciones privadas efecten como contribucin al Sistema Pblico de Salud. EL PRESIDENTE.-Lo que quiero es aclarar entre la que aparece de (El Constituyente) Puchi y la de la Comisin, quisiera que me dijeran Cul es la diferencia, en qu consiste? Tiene la palabra (El Constituyente) Alvirez. CONSTITUYENTE ALVIREZ (JULIO CSAR).-S hay una diferencia, en cuanto dice: que es responsabilidad del Estado el financiamiento que integrar los recursos fiscales, las cotizaciones obligatorias de la Seguridad Social, que ya lo habamos aprobado en el artculo anterior, y cualquier otra fuente de

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financiamiento que determine la ley. Si no se pone las cotizaciones obligatorias de la Seguridad Social, se saca la salud de la seguridad social, y ya lo habamos aprobado en el artculo anterior. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Puchi, que quiere aclarar algo. CONSTITUYENTE PUCHI (LEOPOLDO).-Efectivamente, se trata de las cotizaciones que deben estar en el Sistema de Seguridad Social y no en el de Salud, que incluye asistencia social y seguridad social. EL PRESIDENTE.-Vamos a votar. Srvase leer la que va a votarse en este momento, seor Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee):

Proposicin de la Comisin: El financiamiento del Sistema Pblico de Salud es responsabilidad del Estado, que integrar los recursos fiscales, las cotizaciones obligatorias de la Seguridad Social y cualquier otra fuente de financiamiento que determine la ley. El Estado garantiza un Presupuesto para la salud que permita cumplir con los objetivos de la poltica sanitaria en coordinacin con las universidades y los centros de investigacin. Se promueve y desarrolla una poltica nacional de formacin de profesionales y tcnicos y una industria nacional de produccin de insumos para la salud. El Estado regular las instituciones pblicas y privadas de salud. (En consideracin. Cerrado el debate. Se vota. Aprobada).
EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Di Giampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Mi Propuesta, el reconocimiento de las contribuciones, no es excluyente. EL PRESIDENTE.- Ah!, si no es excluyente la votamos, tenga la bondad de leer la Proposicin de (El Constituyente) Di Giampaolo. EL SECRETARIO.- (Lee): Donaciones y contribuciones, aadir: El Estado reconoce las condiciones y proporciones que establezca la ley, Las donaciones que los particulares y las instituciones privadas efecten como contribucin al Sistema Pblico de Salud.
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(En consideracin. Cerrado el debate. Se vota. Negada). EL PRESIDENTE.- Qu otro artculo tiene problemas? EL SECRETARIO.-Para el artculo 90, seor Presidente, hay tres Propuestas concretas. La del Constituyente Leopoldo Puchi: Todas las personas tienen derecho a la seguridad social como servicio pblico que asegure proteccin en contingencias de invalidez, incapacidad, necesidades especiales, riesgos laborales, prdida de empleo, desempleo, vejez, viudez, orfandad, carga derivada de la vida familiar y cualquier otra circunstancia de previsin social. El Estado tiene la obligacin de asegurar la efectividad de este Derecho creando un sistema de seguridad social universal integral, de financiamiento solidario, eficiente y participativo, de contribuciones directas o indirectas. La ley establecer los mecanismos de proteccin del no contribuyente. Los recursos financieros de la seguridad social no podrn ser destinados a otros fines. (La del) Constituyente Aristbulo Istriz: Todas las personas tienen derecho a la seguridad social como servicio pblico que asegure proteccin en contingencias de invalidez, incapacidad, necesidades especiales, riesgos laborales, prdida de empelo, desempleo, vejez, viudez, orfandad, cargas derivadas de la vida familiar y cualquier otra circunstancia de previsin social. El Estado tiene la obligacin de asegurar la efectividad de este Derecho creando un Sistema de Seguridad Social universal, integral, de financiamiento solidario, eficiente y participativo, de contribuciones directas o indirectas. La ley establecer los mecanismos de proteccin del no contribuyente. Los recursos financieros de la Seguridad Social no podrn ser destinados a otros fines. Los remanentes netos del capital destinados a la salud, la educacin y la seguridad social se acumularn a los fines de su distribucin y contribucin en estos servicios. La Ley desarrollar sus atribuciones y competencias. La (de la) Comisin: Todas las personas tienen derecho a la seguridad social como servicio pblico de carcter no lucrativo que garantice la salud asegure proteccin en contingencias de maternidad, paternidad enfermedad invalidez, enfermedades catastrficas, discapacidad, necesidades especiales, riesgos laborales, prdidas de

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empelo, desempleo, vejez, viudez, orfandad, carga derivada de la vida familiar y cualquier otra circunstancia de previsin social. El Estado tiene la obligacin y responsabilidad de asegurar la efectividad de este derecho creando un Sistema de Seguridad Social universal integral de financiamiento solidario, unitario, eficiente y participativo, de contribuciones directas e indirectas. La ausencia de capacidad contributiva no ser motivo para excluir a las personas de proteccin. Los recursos financieros de la seguridad social no podrn ser destinados a otros fines. Las cotizaciones obligatorias que realicen los trabajadores y las trabajadoras para cubrir los servicios mdicos asistenciales y dems beneficios de la Seguridad Social, no podrn ser administrados con fines lucrativos y privados. El Sistema de Seguridad Social ser regulado por una ley orgnica especial. EL PRESIDENTE.-Si alguno de los que estn involucrados en esas Propuestas, quiere hacer uso de la palabra, la tiene. Tienen la palabra (Los Constituyentes) Leopoldo Puchi, Antonio Briceo y Aristbulo Istriz. CONSTITUYENTE PUCHI (LEOPOLDO).-Presidente y Constituyentes. Tenemos aqu un problema importante y bsico de la sociedad venezolana, de la seguridad social. As como en otros artculos que se ha discutido es falso establecer una dicotoma entre privatizacin o Estado, eso puede utilizarse como mecanismo propagandstico, pero en la prctica lo que se debe buscar es la eficiencia en el servicio y la prestacin social. Se trata, en este caso, de buscar un sistema de seguridad social que pueda cumplir. El Sistema de Seguridad Social es por participacin de quienes laboran o por parte de los empresarios, y deben buscarse los mecanismos de rentabilizarlo, en el caso de lo que tiene que ver con los fondos de pensin. Inclusive, en los casos en que pueda ser exclusivamente manejado por el Estado. Tiene que buscarse la manera de capitalizarlos. No bastara con un sistema de reparto que no capitalice, sino para ser rentable y para poder beneficiar a los pensionados, aunque el Estado se reserve absolutamente el manejo, tiene que capitalizarlo. Lo correcto es marchar hacia un sistema mixto y en la Propuesta que presento, elaborada en forma colectiva, no es a ttulo individual, con representantes de las diferentes corrientes presentes aqu en esta Asamblea Nacional, creo que se recoge el espritu de la necesidad de un sistema mixto. En cuanto a lo que se refiere a la incorporacin de las personas sin capacidad contributiva, creo que lo correcto es establecer que se incorporen

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progresivamente y no establecer, como se hace all, sin ninguna correccin, puesto que eso va a representar un costo fiscal de ochocientas mil (800.000) personas que en lo inmediato no podr cubrirse. Idealmente queremos incorporar a esas personas a que tengan un ingreso de ciento veinte mil bolvares (Bs.120.000,00) mensuales, pero eso tiene que hacerse de manera progresiva. El monto sera y el compromiso del Estado por encima de un billn (Bs. 1.000.000.000.000,00). Por eso pienso que la Propuesta que debe adoptarse en este caso no es la que yo Propongo, sino la que Propone esa Comisin, donde se ha elaborado, de manera compartida, entre diferentes Constituyentes, el esquema que permite un sistema mixto. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Pedro Ortega. CONSTITUYENTE ORTEGA DAZ (PEDRO).-Presidente y Constituyentes. Solamente quiero alertar sobre algo. Estoy en contra de ese sistema mixto, pero quiero alertar sobre lo siguiente: El conjunto de artculos que present la Comisin es una cosa coherente, estn ligados unos con otros. Ya se aprobaron esos artculos. Entonces, al final, buscar otra salida, va a resultar contradictorio con todo lo que hemos aprobado. Hemos aprobado un cuerpo de Proposiciones que se ha llamado inflexible, etctera, pero que se ha demostrado que no tiene ninguna inflexibilidad, que se ha apelado a que no se consulta a la sociedad y resulta que hemos planteado protagnicamente a la sociedad. Pero ahora no podemos, al final, culminar con un sistema mixto, cuando lo que hemos venido aprobando no es ese sistema mixto. Es un sistema regulado fundamentalmente por el Estado. Llamo la atencin sobre eso. No podemos, al final, si ya tomamos un camino, venir a echar para atrs. No podemos. Entonces planteo que se apruebe el artculo de la Comisin. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Alexis Navarro. CONSTITUYENTE NAVARRO (ALEXIS).-Buenas noches, Presidente y dems compatriotas. Quiero llamar la atencin, sobre todo, en el sentido de que esta es una ley, como dicen los constitucionalistas, programtica. Esta no es una ley operativa. As mismo quiero llamar la atencin sobre el discurso que se ha hecho, incluso en esta misma Asamblea, que no se hace sobre el problema de la Seguridad Social Integral. No. Aqu el discurso siempre se est haciendo sobre un problema diferente a todo lo que es seguridad social. Aqu de lo que se est hablando, incluso cuando se habla de reparto, es solamente de sistema de pensiones y jubilaciones. Con respecto a esto, quiero que la Asamblea tenga atencin, porque es un elemento reduccionista y porque ah es que se pone el inters y las preocupaciones por los beneficios de la seguridad social, no en el resto del articulado de la seguridad social. Cuando se habla de sistema mixto, que ya tendra que ser con la ley,

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estamos hablando, no de la proteccin a la pensin y a la vejez. De lo que se est hablando es de la administracin del sistema o de cualquier sistema de la seguridad social. En ese sentido no podemos estar hablando de que la seguridad social ser privada o no. La seguridad social es de las personas que lo cotizan y las que lo financian. Ningn ente privado va a financiar la seguridad social, salvo que sean crditos, como dice el Banco Internacional de Desarrollo, hoy, en El Universal, que el sistema que aqu estamos aprobando puede ser, de alguna forma, financiado por ellos. Tampoco es cierto que porque se haga este articulado, como han dicho por all, el Estado va a quebrar. Por lo tanto, quiero que se reflexione ac, que el problema que estamos discutiendo es aprobar un Sistema de Seguridad Social y no la administracin del Sistema de Pensiones, porque all es donde est el inters que se ha vertido en estos das en la prensa. Insisto, tenemos que aprobar el sistema de Seguridad Integral como est propuesto en el articulado que llevamos all. EL PRESIDENTE.-Tiene la palaba el Constituyente Aristbulo Istriz. CONSTITUYENTE ISTRIZ (ARISTBULO).-Seor Presidente, colegas Constituyentes. Podemos aprobar el artculo que trae la Comisin o podemos aprobar el que ha planteado (El Constituyente) Puchi. No es verdad que el planteamiento de este contenido del que ha planteado (El Constituyente) Puchi se refiera a una sola cosa, (Constituyente) Alexis, no es verdad. Habla de invalidez, discapacidad, necesidades especiales, riesgos laborales, contingencia, prdida de empleo, desempleo, vejez, viudez, orfandad, cargas derivadas de la vida familiar, cualquier otra circunstancia. No es verdad, chico. Vamos a debatir conceptualmente las cosas. El problema es de financiamiento. No es verdad que los ahorros de los trabajadores no puedan, t le impidas, que puedan recibir y multiplicarse. Depende quin lo haga y cmo lo haga. Si nosotros tenemos el Banco Industrial y si tenemos el Banco Central, perdname, (Constituyente) Pedro. No es verdad, no hay una sola manera de hacer las cosas, chico. Tenemos que inventar y que crear. Hay dos maneras. O t se lo das a la banca privada y que ganen porcentajes, que es lo que cuestionamos, o agarramos un banco nuestro que vaya al mercado financiero y que al fin est destinado a los beneficiarios, a los trabajadores. Pero si nosotros, en nombre de que despus de ir a la banca lo cerramos, lo tenemos que guardar tipo morocota, que no se reproduzcan, para sacarlo de los entierros para pagar lo de los trabajadores. No, vale. No debatamos eso. Yo no voy a debatir. Aqu se puede aprobar uno u otro. Lo que quiero es que no nos pongamos calificativos, porque entonces el pas percibe que aqu hay unos revolucionarios que quieren a los trabajadores y hay unos reaccionarios enemigos de los trabajadores. Hay varias maneras de ver las cosas. Debemos discutir con mucho respeto y conceptualmente. A m, si aprueban uno o si aprueban el otro o aprueban el que quieran, voy a hacer un agregado, bien al de (El Constituyente) Puchi o bien al que ha trado la Comisin.

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Este Estado planifica presupuestos y no hace una planificacin financiera. Cuando el Estado le pasa recurso a las Gobernaciones o a los Ministerios, y eso se deposita en los bancos, eso gana intereses. Hay un remanente de capital que tiene que ver con la diferencia entre los pasivos y los activos. A dnde va eso? Cunto es el presupuesto de Educacin? Cunto es el presupuesto de Salud? Cunto es el presupuesto de Seguridad Social? Si aprobamos el que trae la Comisin o aprobamos el de (El Constituyente) Puchi, le voy a Proponer un agregado al final, que dice: Los remanentes netos de capital, destinados a la salud, la educacin y la seguridad social, se acumularn a los fines de su distribucin, contribucin que es un principio en esos servicios. La ley desarrollar sus atribuciones y competencias. Eso, que se lo planteamos a los recursos del Estado que van a ser depositados en la banca, Por qu no se lo planteamos a los ahorros de los trabajadores, limitando cul es la banca que los debe manejar? Eso es lo que est planteado. Ahora, no queremos eso, porque eso deja la puerta abierta para el negocio. No lo aprobemos, pero sepan que en una sociedad capitalista, de mercado, el billete cuando circula tiene que ganar intereses, porque si no es prdida. En este pas que no hay ahorro, nosotros pudiramos pensar y limitarle, (Constituyente) Alexis, por donde nos lo deben mover. Que los mueva el Banco Central nada ms y el banco les garantiza los recursos a los trabajadores. Hay muchas formas. No lo vamos a poner en la Constitucin, porque la Constitucin es una norma. Yo estara de acuerdo con la de ustedes o con la de (El Constituyente) Puchi, pero pongmosle de alguna manera que pueda tener un efecto, limitndole el fin, limitndole quin lo maneja y cmo se maneja. Eso es lo que tenemos que poner nosotros. Por eso a cualquiera de las dos hago este agregado de los remanentes de capitales. No s si lo acoge (El Constituyente) Alexis, no s si lo agarra (El Constituyente) Puchi, pero quisiera que cualquiera de las dos Proposiciones tenga esta coletilla al final. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Leopoldo Puchi. Despus anteme a (Los Constituyentes) Navarro, Antonio Briceo, ngel Landaeta, David Figueroa, Freddy. Tiene la palabra el Constituyente Diego Salazar, para un previo. CONSTITUYENTE SALAZAR (DIEGO).-Presidente, Constituyentes. Yo propongo que con los inscritos se cierre el debate. La materia es importante, pero est bastante debatida tanto en primera como en segunda discusin. EL PRESIDENTE.-Los ciudadanos Constituyentes, los que estn de acuerdo que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Estn inscritos (los constituyentes) Navarro, Antonio Briceo... CONSTITUYENTE DURN CENTENO (JORGE).-Presidente. Tengo entendido, por las mismas instrucciones que gir la Mesa Directiva, que slo tienen derecho a

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intervenir quienes hayan hecho Propuesta a la Comisin encargada. No veo el porqu tienen que abrir un debate ac, cuando esto fue suficientemente debatido y aprobado en la primera discusin. EL PRESIDENTE.-Si se abre el debate ah han violado la regla, de acuerdo con lo hablado, pero no se puede intervenir sino una sola vez Constituyente Navarro y ya usted intervino. CONSTITUYENTE NAVARRO (ALEXIS).-Presidente: No me nombre a m sobre algo que no dije o por lo menos creo que no lo dije. El (constituyente) profesor Aristbulo dice que yo no estoy de acuerdo con lo que dice (El Constituyente) Puchi, lo que tiene el articulado. Yo me refer a la tinta que se ha derramado en este pas en estos das sobre el problema de las pensiones y de la administracin de las pensiones. Por eso digo que es reduccionista. En ningn momento, tampoco, en el articulado se niega, sera una estupidez, desde el punto de vista conceptual de lo que es la seguridad social, que no se invierta lo que se cotiza en la seguridad social. Eso tambin es algo que quiero rechazar. Por ltimo acojo la Propuesta de Aristbulo, de hacer la coletilla que l est proponiendo. EL SECRETARIO.-Est listo ya, Presidente. EL PRESIDENTE.-Est cerrado el debate. (Pausa). Vamos a votar. (Pausa). Srvase leer las Proposiciones en mesa, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Propuesta del Constituyente Leopoldo Puchi: Todas las personas tienen derecho a la seguridad social como servicio pblico que asegure proteccin en contingencias, de invalidez, discapacidad, necesidades especiales, riegos laborales, prdidas de empleo, desempleo, vejez, viudez, orfandad, cargas derivadas de la vida familiar y cualquier otra circunstancia de previsin social. El Estado tiene la obligacin de asegurar la efectividad de este derecho creando un Sistema de Seguridad Social universal, integral, de financiamiento, solidario, eficiente y participativo, de contribuciones directas o indirectas. La Ley establecer los mecanismos de proteccin del no contribuyente. Los recursos financieros de la seguridad social no podrn ser destinados a otros fines. Propuesta de la Comisin: Todas las personas tienen derecho a la seguridad social como servicio

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pblico, de carcter no lucrativo, que garantice la salud. Asegure proteccin en contingencia de maternidad, paternidad, enfermedad, invalidez, enfermedades catastrficas, incapacidad, necesidades especiales, riesgos laborales, prdida de empleo, desempleo, vejez, viudez, orfandad, vivienda, cargas derivadas de la vida familiar y cualquier otra circunstancia de previsin social. El Estado tiene la obligacin y responsabilidad de asegurar la efectividad de este derecho, creando un Sistema de Seguridad Social universal, integral, de financiamiento solidario, unitario, eficiente y participativo, de contribuciones directas e indirectas. La ausencia de capacidad contributiva no ser motivo para excluir a las personas de su proteccin. Los recursos financieros de la seguridad social no podrn ser destinados a otros fines. Las cotizaciones obligatorias que realicen los trabajadores y las trabajadoras para cubrir los servicios mdico-asistenciales y dems beneficios de la seguridad social, no podrn se administrados con fines lucrativos y privados. El sistema de seguridad social ser regulado por una ley orgnica especial.

Presidente, el Constituyente Aristbulo Istriz hace una Propuesta de un agregado al final del artculo que diga: Los remanentes netos del capital destinado a la salud, la educacin y la seguridad social, se acumularn a los fines de su distribucin, contribucin en esos servicios. La ley desarrollar sus atribuciones y competencia.
Esas son todas las Proposiciones, seor Presidente. EL PRESIDENTE.-Se van a votar las Proposiciones. Creo que las dos Proposiciones, tanto la de (El Constituyente) Puchi como la de la Comisin acogen el agregado Propuesto por el Constituyente Istriz. De tal manera que vamos votar la ltima de las Proposiciones.

EL SECRETARIO.-Proposicin de la Comisin: Todas las personas tienen derecho a la seguridad social como servicio pblico de carcter no lucrativo que garantice y asegure la proteccin e incontingencia de maternidad, paternidad, enfermedad, invalidez, enfermedades catastrficas, discapacidad, necesidades especiales, riesgos laborales, prdida de empleo, desempleo, vejez, viudedad, orfandad, vivienda, cargas derivadas de la vida familiar y cualquier otra circunstancia de previsin social. El Estado tiene la obligacin y responsabilidad de asegurar la efectividad de este derecho creando un sistema de seguridad social

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universal integral de financiamiento solidario, unitario, eficiente y participativo, de contribuciones directas e indirectas. La ausencia de capacidad contributiva no ser motivo de excluir a las personas de su proteccin. Los recursos financieros de la seguridad social no podrn ser destinados a otros fines. Las cotizaciones obligatorias que realicen los trabajadores y las trabajadoras para cubrir los servicios mdicos asistenciales y dems beneficios de la seguridad social no podrn ser administrados con fines lucrativos y privados. El sistema de seguridad social ser regulado por una Ley Orgnica Especial. Los remanentes netos del capital destinado a la salud, la educacin y la seguridad social se acumularn a los fines de su distribucin, contribucin en esos servicios. La Ley desarrollar sus atribuciones y competencias.
Es todo, Presidente.

EL PRESIDENTE.-Los Constituyentes que estn de acuerdo con la Proposicin leda que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. (Aplausos)
EL SECRETARIO.-Hay una Propuesta para el artculo 92 de la Comisin, es la nica que hay, Presidente. Artculo 93. Hay tres Propuestas concretas, seor Presidente. El Constituyente Froiln Barrios. En el marco del artculo 93. Jornada de trabajo. La jornada laboral de cuarenta horas entrar en vigencia al trmino del primer ao de aprobacin de la Constitucin. Durante el lapso sealado permanecer la actual jornada de cuarenta y cuatro horas. La Asamblea Nacional elaborar una normativa integrada en la materia. Proposicin del Constituyente Nicols Maduro: En el lapso de un ao la Ley establecer una normativa integral sobre la jornada laboral que propenda a su disminucin progresiva... EL PRESIDENTE.- (Interrumpiendo). No, no, (El Constituyente) Maduro niega. EL SECRETARIO.- (Lee): (Propuesta de) La Comisin:

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La jornada de trabajo diurna no exceder de ocho horas diarias ni de cuarenta y cuatro horas semanales. En los casos en que la Ley lo permita la jornada de trabajo nocturno no exceder de siete horas diarias ni de treinta y cinco semanales. Ningn patrono podr obligar a los trabajadores o trabajadoras a laborar horas extraordinarias. Se propender a la progresiva disminucin de la jornada de trabajo dentro del inters social y del mbito que se determine y se dispondr lo conveniente para la mejor utilizacin del tiempo libre en beneficio del desarrollo fsico, espiritual y cultural de los trabajadores y trabajadoras. Los trabajadores y trabajadoras tienen derecho al descanso semanal y vacaciones remunerados en las mismas condiciones que la jornada efectivamente laborada. Son todas, seor Presidente. EL PRESIDENTE.- Hay alguna objecin en la Proposicin de la Comisin? Tiene la palabra el Constituyente Froiln Barrios. CONSTITUYENTE BARRIOS (FROILN).-S, es con relacin a la Propuesta sobre la jornada de trabajo. Pienso que el tema no solamente puede verse con relacin al nmero de horas. Hay dos cosas fundamentales en las luchas de los trabajadores en todo pas que es el relativo a jornadas de trabajo y salario. Son dos elementos fundamentales que van de la mano y que durante todos estos aos, no solamente en Venezuela sino en Amrica Latina, se ha venido planteando como una conquista. Desde la misma Constitucin, la aprobacin de la Constitucin del 61, ya all haba la aspiracin de toda una serie de sectores de trabajadores en Venezuela donde se propona la conquista de la jornada de las cuarenta horas, cosa que, paulatinamente, fue conquistada a travs de la contratacin colectiva. Ahora bien, debe verse la jornada de trabajo no solamente como la eliminacin de las jornadas pura y simplemente, sino que es el derecho dentro de la relacin de trabajo de patrono y de trabajador, de la disminucin de la condicin de los niveles de explotacin que el trabajador obtiene en las agotadoras jornadas de trabajo. FEDECAMARAS (Federacin de Cmaras y Asociaciones de Comercio y Produccin de Venezuela) ha hecho toda una alharaca, ha hecho toda una campaa general durante todos estos das diciendo que aprobar la jornada de cuarenta y cuatro horas significara la catstrofe, pero eso lo ha hecho muchas veces FEDECAMARAS (Federacin de Cmaras y Asociaciones de Comercio y Produccin de Venezuela); lo hizo en el 97 con las prestaciones sociales y en definitiva ni mejor el salario ni el empleo de los trabajadores. Y Cul es uno de los factores que produce hoy desempleo? Lo producen las abusivas horas extras que sobrepasan la Ley Orgnica del Trabajo hoy en da, que siendo cien el lmite que establece la Ley, los patronos abusan y superabusan de esa condicin. Por esa razn, lo que muchas veces los patronos han hablado y planteado a

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nombre de la globalizacin, que sta tiene una serie de pasos positivos, pero solamente miran lo que les conviene, porque la tendencia en el mundo es a la reduccin de la jornada de trabajo, voy a Proponer, primero, que se ratifique lo que fue la decisin nuestra unnime en primera discusin, sobre la jornada de cuarenta horas; y, en segundo lugar, propongo lo que fue ledo por la mesa, que entendiendo que no puede ser un cambio abrupto de un momento a otro por una votacin a partir del prximo 15 de diciembre, es que en el marco del artculo 93 la jornada de trabajo por este ao, es decir, a partir del ao 2001 sea implantada la jornada de cuarenta horas. Esto permite, por supuesto, durante todo este ao, evaluar los diferentes regmenes: Los de los vigilantes que trabajan trescientas sesenta horas al ao, los diferentes regmenes que abusan realmente de la condicin humana y tengamos una jornada humana a tono con las principales legislaciones laborales del mundo. En concreto, Propongo ratificar el artculo aprobado en primera discusin que establece claramente la jornada de cuarenta horas diurnas y las treinta y cinco nocturnas. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Pablo Medina. CONSTITUYENTE MEDINA (PABLO).-Voy a apoyar la defensa que hizo el Constituyente Froiln Barrios en este punto especfico de las cuarenta horas. Creo que la lucha de los trabajadores en la cual muchos de los que estamos aqu presentes hemos estado vinculados, ha sido un punto central, nodal: El problema de la jornada de trabajo. El propio 1 de mayo, su nacimiento fue precisamente una lucha por la jornada de trabajo, y se logr mediante esa lucha una jornada donde grupos de trabajadores murieron, precisamente establecer una jornada de trabajo para que el trabajador tuviera ocho horas de trabajo, ocho horas de descanso y de cultura y de all el punto de partida de esta lucha de la revolucin de la jornada de trabajo. No es cierto toda esta campaa farisea con relacin a que estas cuarenta horas va a provocar crisis o disminucin de la productividad. La tendencia en el mundo es la reduccin de la jornada de trabajo, y tengo aqu estadsticas oficiales que determinan y avalan la posicin del Constituyente Froiln Barrios, por ejemplo: En Francia y Blgica pasarn a treinta y cinco horas laborales a partir del ao 2000. La duracin efectiva del trabajo tiende a disminuir mucho ms en estas ltimas tres dcadas excepto en Estados Unidos y Japn. En Estados Unidos se trabaja 2000 horas anuales, en Japn se trabaja 1950 horas anuales, en Suecia y Alemania se trabajan 1.550 horas anuales, en Francia menos de 1.700 horas anuales, en los pases nrdicos, Finlandia y Noruega, 1.550 horas anuales. En cambio en Venezuela la jornada, miren, segn las cifras ms de 4.400 horas anuales. Considero que es justo a partir de cifras, de estas estadsticas oficiales, creo que debemos conservar con mucha fuerza y valenta sin aceptar el chantaje de FEDECAMARAS (Federacin de Cmaras y Asociaciones de Comercio y Produccin de Venezuela), la reduccin de cuarenta horas. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Pedro Ortega.

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CONSTITUYENTE ORTEGA (PEDRO).-Presidente, amigas y amigos constituyentes. La lucha de los trabajadores por las jornadas de trabajo jalonan las jornadas ms heroicas de estas luchas. Aqu est el 1 de mayo con sus luchas por las ocho horas. Cuando se aprobaron las ocho horas en Europa, el manifiesto de los industriales ingleses diciendo que haban acabado con Inglaterra, que la industria no podra levantar cabeza ms nunca, no se parece ni siquiera a los de FEDECAMARAS (Federacin de Cmaras y Asociaciones de Comercio y Produccin de Venezuela) mucho ms tremendo, ms exagerado en cuanto a las consecuencias y estas fueron que se hicieron ms ricos e imperiales que nunca, los industriales ingleses. Cuatro horas semanales aqu no pueden crear ningn problema serio en unas empresas donde el valor de la mano de obra es muy pequeo en relacin con los gastos generales de las empresas. Hablo en trminos generales, pero concretndonos al problema aqu. El Presidente Chvez en su proyecto de Constitucin que nos envi tuvo dos picos, que los agarr como forma de propaganda para nuestro Proyecto con el mismo entusiasmo que apoyo al Presidente Chvez y con el mismo entusiasmo que apoyo su Proyecto: La jornada de trabajo y las prestaciones sociales; fueron dos banderas que agarr personalmente para todas mis luchas. Resulta que la una estuvo a punto de caerse y se mantuvo all tremolndose pero no propiamente con energa sino tremolndose de duda, pero se salv. Esta parece que no se salva, es muy malo para nosotros, polticamente es muy malo porque el enemigo va a agarrar esta bandera hipcritamente, pero la va a agarrar. Para terminar, Presidente, digo, que deberamos reflexionar sobre esto de aprobar las cuarenta horas y apoyo la Proposicin del Constituyente Barrios de que esto no entre en vigencia sino dentro de un ao para dar tiempo y ms tiempo a que se organicen. Ya conozco a industriales pequeos que ya tienen organizado su horario de trabajo con cuarenta horas. Gracias, Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente William Ojeda. CONSTITUYENTE OJEDA (WILLIAM).-Estamos a punto de cumplir trece horas de trabajo y quiero hablar como trabajador, sinceramente, como trabajador. Cuando observamos las condiciones en que se encuentra Venezuela y contextualizndonos con lo que nos duele, Venezuela, con lo que nos hace padecer en el pellejo, Venezuela, observamos que tenemos cuarenta (40) aos de desastre acumulado, tenemos un pas destruido por los cuatro costados, y en vez de empearnos aqu y decir Por Dios, vamos a trabajar con denuedo por el pas! comenzamos a pensar en reducir el trabajo. A m eso me parece realmente ajeno a lo sensato en el contexto en que estamos. Cuando se utilizan alegatos de Suecia, Blgica, Por Dios!, le estn haciendo dao a sus argumentos, compatriotas. No puedes comparar jams las condiciones sociales de la economa sueca o belga con la economa venezolana, destrozada, por lo cual nosotros hicimos campaa. Debo decir que tal vez los belgas y los suecos pudieran trabajar una hora y luego acostarse a dormir porque la estabilidad econmica con la que cuentan es absolutamente distinta a la destruccin en la cual se encuentra la economa venezolana; y cuando pensamos en esas cuarenta horas seguramente le hace bien o no le representa ningn problema a las grandes corporaciones, pero al joven

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profesional que est tratando de montar una oficina, al pequeo empresario que est tratando de producir unos zapatos, de repente le estamos haciendo un dao terrible y con ello le estamos haciendo un dao terrible al pas. El que camine por las calles se encontrar con centenares de personas que le dirn yo quiero un trabajo como sea, pero, por favor, deseo trabajar. Creo que reducirle las horas de trabajo a la Nacin en este momento revolucionario, y Vaya que las teoras revolucionarias hablan de trabajo esfuerzo, creatividad!, le hara dao a esa pequea y mediana empresa. El argumento de la tecnologa: Es mentira tambin que por la presencia tecnolgica se deba trabajar menos. El web side lo que implica es que cambia la modalidad del trabajo, incluso, ya se est haciendo el trabajo a distancia desde la casa, pero eso no quiere decir, ((El Constituyente) Tablante que se la pasa pegado de una computadora) que se trabaje menos. Trabajas bastante, lo haces desde tu casa y quien maneja un web side, por ejemplo, para cualquier empresa, sabe que puede hacerlo pero desde su casa. Adems debo decir que el artculo de la comisin dice EL PRESIDENTE.- (Interrumpiendo). Orden, orden en la Asamblea, por favor. EL ORADOR.-...no exceder, o sea que pudiera ser mucho menor. Por qu ponerle una camisa de fuerza a un Gobierno como el que est arrancando, el del Comandante Chvez, que debiera precisamente posarse sobre el cimiento del trabajo de todos los venezolanos y el esfuerzo colectivo. Finalizo diciendo que as como hacen falta horas de trabajo hacen falta horas de estudio, y para que haya ms horas de estudio habr algunos profesores en los cuales se invertir horas de trabajo. Estamos en Venezuela donde existen por cierto, tal vez, la mayor cantidad de das feriados que existan en todos los pases del mundo. Como trabajador y como miembro de esta revolucin que debe posarse sobre el trabajo, apoyo irrestrictamente el articulado de la Comisin. Muchas gracias, seor Presidente. CONSTITUYENTE DAZ (AMRICO).-Presidente: Creo que el tema est suficientemente debatido y deberamos votar si no hay inscritos, y si hay algn inscrito que sea con el inscrito o los inscritos y que votemos de inmediato. EL PRESIDENTE.-Que se vote de inmediato. Hay una Proposicin previa que se vote de inmediato. Los que estn de acuerdo con la Proposicin previa que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa) Aprobado. Sin los inscritos porque es de inmediato. Hay otra Proposicin que sea con los inscritos. Vamos a votarla. Los que estn de acuerdo con que se vote inmediatamente la Proposicin de acuerdo con el previo que ha sido planteado que lo manifiesten con la seal de costumbre. El derecho a rplica. CONSTITUYENTE VILLEGAS (VLADIMIR).-Creo que este es un punto de los que hay que discutirlo sin ningn tipo de manipulacin y con las opiniones que deben expresarse. Por eso digo que debe ser con los que estn inscritos. EL PRESIDENTE.- (Interrumpiendo). Yo protesto por lo de manipulacin porque

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ese condimento no tiene por qu estar metido. Aqu no hay manipulacin sino una Proposicin concreta que se ha hecho. EL ORADOR.-Bueno, retiro la palabra manipulacin pero en todo caso creo que el tema hay que debatirlo sin apasionamiento, digamos, creo que hay que debatirlo con los inscritos y que se cierre, pero con los inscritos, porque despus es inmoral que alguien levante la mano para votar sin los inscritos cuando acaba de intervenir o cuando ha intervenido en el debate; me parece que no tiene sentido. EL PRESIDENTE.-Ya se oy la contrarrplica del punto previo. Se vuelve a votar. Los que estn de acuerdo con que se cierre el debate inmediatamente, que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado evidentemente. Vamos a votar dos Proposiciones que hay en mesa: La de (El Constituyente) Froiln Barrios, que consiste en que se establezcan cuarenta (40) horas en la Constitucin como jornada mxima de trabajo. Y la otra, la de la Comisin, que consiste en que se establezca como jornada mxima la de cuarenta y cuatro horas de trabajo. Que se lea la Propuesta, por favor. EL SECRETARIO.- (Lee): Propuesta del Constituyente Froiln Barrios: La jornada laboral de cuarenta (40) horas entrar en vigencia al trmino del primer ao de aprobacin de la Constitucin. Durante el lapso sealado permanecer la actual jornada de 44 horas. La Asamblea Nacional elaborar una normativa integral en la materia.

Proposicin de la Comisin: La jornada de trabajo diurno no exceder de ocho horas diarias ni de cuarenta y cuatro horas semanales. En los casos en que la ley lo permita, la jornada de trabajo nocturno no exceder de siete horas diarias ni de treinta y cinco semanales. Ningn patrono podr obligar a los trabajadoras a laborar horas extraordinarias. trabajadores o

Se propender a la progresiva disminucin de la jornada de trabajo dentro del inters social y del mbito que se determine y se dispondr lo conveniente para la mejor utilizacin del tiempo libre en beneficio del desarrollo fsico, espiritual y cultural de los trabajadores y trabajadoras. Los trabajadores y trabajadoras tienen derecho al descanso semanal y vacaciones remuneradas en las
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mismas condiciones que la jornada efectivamente laborada.

EL PRESIDENTE.-Los que estn de acuerdo con la Proposicin leda que lo manifiesten con la seal de costumbre. EL SECRETARIO.-La ltima fue la de la Comisin. EL PRESIDENTE.-Se va a leer la de la Comisin. EL SECRETARIO.-No, esa es la de la comisin, la ltima que se ley Presidente. EL PRESIDENTE.-Estamos leyendo la Proposicin de (El Constituyente) Froiln Barrios que es de cuarenta horas. EL SECRETARIO.-Seor Presidente, se ley la de (El Constituyente) Froiln Barrios y la ltima que se ley es la de la Comisin. EL PRESIDENTE.-La de la Comisin es cuarenta y cuatro horas. EL SECRETARIO.- Correcto.

EL PRESIDENTE.-Los que estn de acuerdo con la ltima leda que es la de la Comisin que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada.
EL SECRETARIO.-Quedan dos artculos por este Captulo, seor Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Nicols Maduro. CONSTITUYENTE MADURO (NICOLS).-Quiero salvar mi voto y a la vez anunciar que hemos preparado una disposicin transitoria que puede crear el lapso de tiempo y el colchn para que este tema se discuta sin ningn tipo de prejuicio ni chantaje y se vea la realidad de la jornada laboral de los trabajadores a nivel nacional y se cree una normativa integral que proteja verdaderamente a los trabajadores en todo lapso de su horario de trabajo. La voy a consignar en el momento de las Disposiciones Transitorias y que se debata realmente y permita abrir un lapso sano para que el pas debata este tema con suficiente amplitud. (Aplausos) EL PRESIDENTE.-Todos los que quieran salvar su voto que por favor los consignen en Secretara. Tiene la palabra (El Constituyente) Edmundo Chirinos para un previo. CONSTITUYENTE CHIRINOS (EDMUNDO).-Considero, Presidente, que estamos suficientemente fatigados como para cumplir un debate con la posibilidad de producir definitivamente EL PRESIDENTE.-Bueno lo que nos falta es muy poco para terminar este Captulo. Vamos a terminarlo. EL SECRETARIO.-Faltan dos artculos solamente, Presidente.

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CONSTITUYENTE CHIRINOS (EDMUNDO).-Que se suspenda el debate con esos dos artculos. EL PRESIDENTE.-Con eso los terminamos.

EL SECRETARIO.- (Lee): Proposicin del Constituyente Leopoldo Puchi: Todos los trabajadores y trabajadoras tienen derecho a prestaciones sociales que les recompensen la antigedad en el servicio y los ampare en caso de cesanta. El salario y las prestaciones sociales son crditos laborales de exigibilidad inmediata, toda mora en su pago genera intereses los cuales constituyen deudas de valor y gozarn de los privilegios y garantas de la deuda principal. Proposicin de la Comisin: Todos los trabajadores y trabajadoras tienen derecho a prestaciones sociales que le recompensen la antigedad en el servicio y los amparen en caso de cesanta. El salario y las prestaciones sociales son crditos laborales de exigibilidad inmediata, toda mora en su pago genera intereses los cuales constituyen deudas de valor y gozarn de los mismos privilegios y garantas de la deuda principal.
EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Leopoldo Puchi que es el nico que hizo objecin. CONSTITUYENTE PUCHI (LEOPOLDO).-Propongo que votemos as; en lo que hay una diferencia es en la Disposicin Transitoria. Como en la Primera Discusin se votaron en conjunto, planteo que la votemos as y despus lo vemos en las Disposiciones Transitorias en su momento. Por lo tanto es la misma Propuesta. EL PRESIDENTE.-No, porque las Disposiciones Transitorias son una cosa distinta. EL ORADOR.-Por eso digo que hay una sola Proposicin.

EL PRESIDENTE.-Hay una sola Proposicin. Si no hay quien haga uso de la palabra se va a cerrar el debate. (Pausa). Cerrado. Se vota la Proposicin en mesa. Si no hay objecin est aprobada.
EL SECRETARIO.- (Lee):

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Artculo 98. Eliminar del artculo 98 al final: los miembros directivos de las organizaciones sindicales estarn obligados a hacer declaraciones de bienes. EL PRESIDENTE.-Orden, eso est prohibido ese tipo de dilogo eso no tenemos por qu hacerlo. Por favor, est en la mesa la lectura de un artculo que no tiene objeciones: Que los miembros de las directivas sindicales tiene que hacer declaraciones. Eso fue aprobado. No s si hay alguien que objeta eso. Entonces para qu se ley. De todas maneras, hemos terminado el Captulo por lo que yo percibo. EL SECRETARIO.-Se ha terminado el Captulo V, del Ttulo III, seor Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (La Constituyente) Blancanieve Portocarrero que la pidi para una aclaratoria. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Simplemente que en este Captulo en el artculo 79, el (Constituyente) doctor Escarr present una Proposicin que fue pasada a la mesa, y no se ley, y posteriormente baj el sacerdote que estaba en el balcn y me observ, que yo haba omitido la Proposicin del (Constituyente) doctor Escarr. Y quiero que quede constancia de que realmente fue pasada a la mesa en su debida oportunidad. EL PRESIDENTE.-La Proposicin de (El constituyente) Escarr se fusion, creo que es a esa a la que se refiere, en una sola Proposicin, que fue acogida por (El Constituyente) Escarr y retirada la original de l. (El Constituyente) Mario Isea tiene la palabra para otra aclaratoria.

CONSTITUYENTE ISEA (MARIO).-S, Presidente. Cuando se fueron leyendo las Propuestas que estaban en mesa nos percatamos de que una que tena que ver con el artculo 86, ahora 85, no lleg obviamente, que tena que ver con el derecho a la vivienda y en el texto que est en el borrador no se recogi lo que realmente aprob la Asamblea, en Primera Discusin, donde haba un aporte de (El Constituyente) Alfredo Pea, uno de (El Constituyente) Pablo Medina y uno mo. Pido, entonces, que ese artculo 86, ahora 85, se difiera para maana, porque estaba planteado discutirlo pero no fue leda la Propuesta, evidentemente no lleg, no s por qu, porque fue elaborada por m en la Segunda Vicepresidencia, hoy, temprano, para que fuera incluida y no est all. Pido que el artculo 86, ahora 85, quede diferido para maana.
EL PRESIDENTE.-Se convoca para maana a las 9 de la maana. Que pasen buenas noches. (Hora: 9:27 p.m.). Los taqugrafos: Luisa Vsquez Torres

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Andrea Valsquez de Gavidia Beatriz Gonzlez Carmen Josefina Rodrguez Lily Rodrguez Teodora de Arismendi Avelina Daza Nilda Flames Linda Garca Belkys Barreto Elvira Alarcn de Barrera Eloyna Manzano Bello

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