Entrevista con Hans-Georg Gadamer

Gadamer naci en 1900. Pas su juventud en Breslau. Empieza a frecuentar las aulas universitarias en esta ciudad, hacia 1918, pero inicia sus estudios supe riores en Marburgo, bajo la gua de Natorp, doctorndose en filosofa en 1922. Luego se licencia en filologa clsica, tutelado por un especialista platnico como Friedliinder. Pero tras el influjo temprano (1923, en Friburgo), de Husserl y luego de Heidegger, presentar su trabajo de habilitacin como profesor de filosofa en Marburgo, en 1928, sobre la tica dialctica de Platn, que publicara dos aos despus. Ha sido ms tarde (alejado de Heidegger en los aos treinta), profesor en Leipzig, desde 1939, yen Frankfurt, desde 1947, hasta ser nombrado catedr tico de la Universidad de Heidelberg, en 1949, sucediendo a Jaspers. Jubilado en 1968, Gadamer es hoy catedrtico emrito de la ciudad del Neckar. A su admira ble trabajo como impulsor de las humanidades en Alemania y como maestro de filsofos de toda Europa (y tambin de Amrica), se une sufundacin, en 1953, de una revista clave para el pensamiento de posguerra: Philosophische Rundschau. Miembro de numerosas academias, alemanas o extranjeras (por ejemplo, de la Accademia dei Lincei, desde 1973), Gadamer sigue interviniendo destacadamen te en la vida intelectual de los pases de habla alemana y de Italia. Entre otros, ha recibido, en 1979 el premio Sigmund Freud de la Academia alemana para la Lengua y la Literatura, a la que pertenece. Su escrito capital, publicado estando ya muy avanzada su carrera, Verdad y mtodo, de 1960 -una de las obras mayores de la filosofa de nuestro siglo- da cuenta de treinta aos de investigaciones. ste y otros libros, pese a la claridad y el vigor de su pensamiento, slo han sido difundidos en Espaa en los ltimos aos. As ha sucedido con La dialctica de Hegel o La actualidad de lo bello, dos importantes monografas; y otro tanto con El problema de la conciencia histrica o El inicio de la filosofa occidental, transcripcin de conferencias dadas, respec tivamente en Lovaina (1953) y Npoles (1988). Hoy disponemos, adems, de sus jugosas recopilaciones de ensayos, donde se pone de manifiesto la amplitud del empeo hermenutico: Verdad y mtodo 1I; Elogio de la teora; La razn en la poca de la ciencia; La herencia de Europa; Poema y dilogo; Esttica y herme nutica; El estado oculto de la salud. Faltaran por traducir, entre otros tantos tra bajos que componen su legado intelectual, su penetrante libro sobre la poesa de Paul Celan, ejemplo de anlisis literario-hermenutico (Wer bin ich und wer bist du?), algunos de sus libros sobre filosofa de la antigedad clsica (Die idee des Guten zwischen Plato und Aristoteles) y, desde luego, su autobiografa intelectual, de 1977, un documento clave para entender los avatares del pensamiento alemn

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del siglo XX (Philosophische Lehrjahre). En Alemania, la gran edicin de sus obras completas en diez tomos -Gesammelte Werke-, aparecidos entre 1985 y 1995, se ha realizado en Tubinga gracias a la editorial J. C.B. Mohr (Paul Siebeck). La reflexin de Gadamer, por su carcter interpretativo universal, se halla hoy en la base de la especulacin psiquitrica ms exigente. Empecemos, si le parece, por sus viejos maestros.
Llegu a Platn y a Hegel despus de dar cierto rodeo. Mis intereses surgie ron no slo como respuesta ante al clima reinante en Marburgo, bastante quebra do tras la primera guerra mundial, sino tambin por un empeo personal y gracias al apoyo generoso de algunos maestros. Inicialmente pens en estudiar el tema del placer en los dilogos platnicos. Ms tarde, ya bien preparado, me concentr en una seria interpretacin del Filebo, dej de lado sus elementos irnicos, tan pro pios de los escritos de Platn, y analic el problema de la consciencia mora] en este dilogo difcil y tardo. Lo cual me conduca con naturalidad, adems, a unos problemas clave de otro planteamiento filosfico, el aristotlico, que nos haban presentado siempre en contraposicin absoluta con el de Platn. Pues la filosofa prctica -de donde nace la idea hermenutica-, pertenece a una tradicin que se remonta hasta Aristteles, figura totalmente devaluada por el neokantismo en el que me form. Aristteles, desde luego, no era un brbaro macedonio, sino que perteneca al mundo platnico, y analiz de forma equilibrada el papel de la razn en el comportamiento tico. Ya el fundador de la hermenutica moderna, Schleiermacher, se declaraba enemigo de toda teora que no arrancase de la prctica. Y es simplemente absurdo pretender seguir a Heidegger sin tener en cuenta al aristotelismo. Por otra parte, mi inters por el lenguaje vivo, sonoro y fuerte de Hegel -tan lejano del platni co-, me condujo a entender la herencia del cristianismo, a travs de la mstica ale mana o de Lutero, as como hacia la poesa. Nunca me he apartado totalmente, desde entonces, del mundo lingstico del idealismo alemn.

Ley con intensidad a Kierkegaard y a Dostoyevski, vio en ellos una radi cal experiencia interior, propia del pensamiento moderno?
Ambos impulsaron radicalmente mi formacin, favoreciendo mi escepticis mo ante la filosofa neokantiana en la que me haba formado. Kierkegaard me fas cin, sobre todo los textos de Enten-Eller (O lo uno o lo otro), en especial la segunda parte, la firmada por el Asesor Wilhelm. Tuve suerte de disponer de una traduccin libre y muy legible, aunque no muy fiel, de un pastor protestante, suabo como Hegel. Esa lectura supuso para m una introduccin a la filosofa

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hegeliana, mi iniciacin en una disciplina de control, de continuidad, de fidelidad, en una actitud intelectual sin teatralidad: y no deja de tener su lado ridculo, pero yo era muy joven: tena 19 aos. Quiz se trat del mismo camino que atravesa ron los telogos protestantes -Rudolf Bultmann y Karl Barth- con los que me tro pec ms tarde, y por supuesto Heidegger, quien tambin durante una poca estu di sobre todo a Kierkegaard. En cierta medida, toda la obra de Heidegger est basada sobre el problema del instante. Junto al aspecto cronolgico, le interesaba lo referente a lo repentino, a ese cuestionamiento tan propio de Parmnides y Platn. Pues Platn describe que el instante no es una cosa temporal, ya que siem pre ha pasado y slo se expresa su presencia. Kierkegaard lo retom por primera vez en nuestro pensamiento (nadie lo haba hecho antes en la filosofa occiden tal), cuando, en una extensa y clebre nota del tercer captulo de El concepto de la angustia, parta de los elatas para llegar al propio Parmnides platnico y an ms lejos, analizando el problema central del Augenblick, de ese golpe que es el instante. Por lo que se refiere a Dostoyevski, debo subrayar primero que los alemanes no estamos dotados para la ingenuidad de la narracin; y as les sucede a grandes escritores como Thomas Mann o Musi!. Siempre tendemos a mezclar el relato con problemas conceptuales, adquiriendo ste a menudo un tono profesora!. Incluso Goethe no nos fascina como narrador, aunque s como poeta, naturalmente. En cambio, y dejando de lado aqu el talento especial de los ingleses para el relato, la literatura rusa est plagada de grandes narradores. He ledo a Dostoyevski en tra ducciones, lo que significa seguirlo en un estilo ms fcil, ms adaptado a la comprensin: un amigo ruso, Tschizewsky, vinculado a Husserl y a Heidegger, insista en la dureza de su lenguaje, lo que no suceda en la versin alemana. En todo caso, lo he ledo y reledo a fin de sondearme a m mismo.

Tanto Kierkegaard, con su figura del seductor, como Dostoyevski han escri to sobre la mentira. Aunque la mentira sera, segn seal usted, un caso trivial de encubrimiento.

El problema de la mentira est sin duda en Dimitri o en Ivn Karamazov, el gran hroe de esta cuestin (al menos he ledo, o devorado, cinco veces Los her manos Karamazov). Tambin est presente a menudo, claro es, en los dilogos de Los endemoniados as como en esa novela narrada en primera persona que es El adocescente... Para m, la mentira es una debilidad, una cuestin de falta de valor. La cobarda incluso aparece en los ms grandes, y hubo algn pensador extraor dinario que fue, como pude comprobar, un hombre sin coraje.

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Sus ideas sobre el proceso de dilogo han suscitado muchas discusiones. Los griegos hablaban de dos modalidades de logos. La primera corresponde a una voz interna que no tiene necesidad de encarnarse en lengua especfica algu na. La segunda procede de la existencia de un discurso expresado a travs de la forma verbal. Y justamente este ensamblaje entre palabra y expresin hablada es lo ms misterioso: no hay correspondencia entre el mundo de los signos y el de las cosas a las que queremos dominar; de ah que exista siempre cierto encubri miento de ellas por parte del lenguaje que se esfuerza por descubrirlas. Adems, el lenguaje cuando se expresa ante alguien no slo pertenece al que habla, pues desde el momento en que enuncia algo ha de hacerse responsable de lo dicho: no puede retirar sus palabras, no puede desdecirse. Y, confrontado con el otro, viene a enlazarse con l en un proceso de comprensin gracias a la nueva representa cin verbal que en ese momento se constituye. Pero ello no significa que haya acuerdo en una comprensin recproca: en la concentracin del dilogo se produ ce, un acceso a la dimensin del otro. La tensin que se produce es, para m, un aspecto de esa relacin ms equilibrada que es la comunicacin. Tampoco quiere decir, sin ms, que sea razonable lo que haya sido dicho o lo que se haya odo, sino que entre ambos llega a generarse algo razonable. Me interesa, en suma, no cmo hay que comprender sino qu se produce, en el fondo, cuando se com prende algo. El lenguaje sera, entonces, ms una fuerza generativa que una convencin. La lengua materna es una vasija en la que cada ser humano empieza a orga nizar su realidad. Creo que gracias a ello es posible aproximarse al otro para acep tarle en su propia vasija. Eso mismo ocurre ahora, cuando los tres estamos hablan do en una lengua extranjera, pero con buena voluntad. Y se entienden mejor dos hombres aunque no hablen la misma lengua, si hacen un esfuerzo por comunicar se, que leyendo una traduccin de lo que dice cada uno, lo que no sera ya un acto vivo entre los dos. Surge, as, una movilidad, iniciada gracias a esa tensin. La len gua materna es un horizonte abierto, como lo es tambin una lengua extranjera, pero no es un instrumento de informacin al modo del lenguaje de un ordenador. La automatizacin de los instrumentos de comunicacin ser en el futuro uno de los mayores obstculos para el dilogo. Se llega ms lejos balbuceando en una lengua, con buena voluntad, que descifrando a un autmata. Eso ya lo vio de forma extraordinaria Kleist, en Sobre la elaboracin paulatina del pensamiento a medida que se habla, un texto que debera leerse a menudo para recordar que lo interesan te es lo razonable, la apertura que se produce en la elaboracin de una respuesta, y no lo correcto de ella; pues una respuesta maquinal, previsible por todos, es es

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tpida. No queremos buscar slo informaciones precisas, sino buscar nuevas perspectivas, nuevas bases de dilogo, bien para lograr un acuerdo acuerdo, bien como instrumento de combate o de polmica, naturalmente, pues ambos resultados son inevitables. Esa es una de las ideas principales de mi filosofa. El dolor y las formas de la curacin han merecido su inters: as sucede en El estado oculto de la salud. Uno de los grandes peligros del progreso de la medicina moderna es que ha confundido la salud con la falta de dolor. El dolor no es lo opuesto a la salud, es un sntoma de algo que debe ser protegido y escuchado. El dolor es un dilogo de la naturaleza que nos anuncia algo y que no debemos esconder ni amordazar. No hay que debilitar los sistemas naturales, en lo posible, y de ello hablo en mi libro: el organismo como un todo debe oponerse a esa amenaza. Yo me niego habitual mente a tomar analgsicos. Hace poco, tras una operacin de cataratas, deb tomar antibiticos y he necesitado medio ao para librarme de las consecuencias... Creo que la medicalizacin creciente y la intolerancia al dolor provienen ms de los fac tores econmicos de la medicina y de sus relaciones con el rendimiento laboral que de su real necesidad. Se llega a tomar medicinas para evitar los efectos de otras. Ese sistema resulta enloquecedor. En La razn en la poca de la ciencia, escribe que es imposible entender el psicoanlisis sin la duda radical de Nietzsche con respecto a los testimonios de la autoconciencia. Qu posicin mantiene ante el psicoanlisis? En Alemania siempre ha habido serias resistencias contra el psicoanlisis. Pero lo he estudiado un poco... Creo que hay un requisito cardinal para que una persona se psicoanalice: que cuando pida socorro est realmente desesperado. Si no acude porque no puede salvarse l mismo, un buen psicoanalista no debera aceptarle. Soy muy escptico con respecto a la extensin de la prctica del psico anlisis que no se corresponda con esa idea de desesperacin del hombre, tal y como ocurre en Amrica, por ejemplo, donde acudir al psicoanalista parece haber se transformado en una moda. Algunos alumnos mos han sido psicoanalistas y espero que hayan comprendido bien este requisito: pues para llegar a un dilogo real hay que evitar que el psicoanlisis se convierta en un ejercicio de seduccin o de sugestin. De entrada, el acto analtico requiere la inteleccin de la enfermedad por parte del paciente. Y sin partir de esa desesperacin inicial, no creo mucho en el psicoanlisis.
y como teora?

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Como teora ya es otra cosa, y la discusin nos llevara a nuevos problemas. Pero a un gran hombre como Sigmund Freud hay que entenderle en su situacin histrica y cronolgica... He tenido relacin con Viktor van Weizsacker, aunque desgraciadamente cuando llegu a Heidelberg ya estaba muy enfermo. Pero fue alguien que utilizaba el psicoanlisis de un modo muy de mi gusto; esto es, sin dogmatismos, con una aspiracin especulativa y filosfica: su escuela tiene an muchos sucesores en Alemania. Por otro lado, hay un excelente libro sobre Lacan - El lenguaje y el inconsciente- escrito hace ya unos aos por uno de mis alum nos, Hermann Lang, que est traducindose al ingls. Lang, que estudi en Pars con l, estuvo aqu y hoy dirige una clnica en Wurzburgo. Recomiendo su traba jo sin dudarlo, pues hizo legible a Lacan a los alemanes y a m mismo (segu, con su gua, los debates lacanianos). Pienso que, gracias a l, Lacan ha tenido la suer te de poder comprenderse mejor a s mismo, porque Lacan, segn creo, ha sido un hombre en verdad genial, pero bastante confuso y teatral. Por otra parte, y cerca ya de mi trabajo de interpretacin, el uso del psicoa nlisis en la crtica literaria muchas veces me parece un abuso. Aunque alguien como lean Starobinski, a quien conozco y admiro por su calidad, me parece sin duda una excepcin: siempre hay excepciones.

La actualidad, segn ha dicho, es una especie de progreso sin meta. Qu opina de ella?
No soy un profeta, naturalmente. Slo puedo repetir que es la primera vez que la humanidad posee los medios suficientes para destruir las condiciones de la vida. Todo reside en la capacidad que demostremos para controlar la produccin de las armas nucleares. Los americanos, hay que ser justos, lo entendieron bien: el socorro que prestaron a los alemanes despus de la guerra no provena del amor por los alemanes, por supuesto, sino del inters por levantar una barrera contra los rusos. La paz americana surga de la angustia nuclear. Por otro lado, hoy, adems, el mundo americano y europeo se ha vuelto muy pequeo. Ah est el peso demogrfico de China, la potencia de lapn o de Corea. La revolucin industrial empieza a cambiar el estilo poltico de las naciones isl micas y quiz tambin de las africanas que no han desarrollado una religin inter nacional aunque podran aceptar la propaganda religiosa del Islam. Tanto el desa rrollo como el atraso pueden dar pie a alguna locura. Qu hacer en este caso? No soy tan arrogante como para imaginar que mis propias ideas sobre la hermenuti ca sean un remedio contra estos peligros, pero quiz se podra instalar un control eficaz internacional para evitarlo: chino, americano, indio? No lo s.

A ello se aade el problema del nuevo peso de la religin.

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No creo que se trate de un problema de religin, pues hoy contamos con una nueva forma de atesmo que ya no tiene la firma del atesmo marxista sino de la indiferencia, como se ve ante todo con el protestantismo. Conozco, por supuesto, el auge de las iglesias en la sociedad americana pero, en general, en Europa al menos, las ideas religiosas estn en regresin, aunque siempre haya habido crisis religiosas. La iglesia catlica es ms bien un poder, especialmente en el mundo latino. La ritualizacin del catolicismo le ha ayudado en su tarea de contencin, como el puritanismo protestante, carente de ritual, lo ha hecho a favor del progre so, de un progreso sin meta alguna. Por primera vez en la historia del mundo, ese tipo de religin que consiste en la adoracin del avance maquinstico se ha vuelto universal, planetario. La confirmacin y la comunin, rituales que conoc en mi juventud como protestante (y que ustedes tambin habrn conocido, sin duda), han sido sustituidas por la obtencin del carnet de conducir. Quiz el mundo latino, islmico y confucionista constituyan los ltimos reductos ante el imperio de esa adoracin por los adelantos tecnolgicos... En todo caso, hay que aprender a valo rar la funcin de las otras culturas, las ms alejadas, las ms extraas. Que no dejan de ser una especie de depsito, de una oportunidad para desarrollar el talen to, la creacin. Herder vio esa funcin de las naciones o de los pases que no han comenzado su carrera independiente y que son culturas vivas. Pero la nueva diferenciacin tambin adopta formas dramticas, como en su pas o como en los Balcanes, hoy mismo. El problema es, desde luego, cmo organizar la conviven cia entre culturas diferentes.
Usted particip en el homenaje a Ortega y Gasset, celebrado en Madrid en 1983, con motivo del centenario de su nacimiento.
y lo hice con gusto. Se cumpla en esa fecha el ciento cincuenta aniversario del nacimiento de Dilthey, y establec un paralelo entre ambos, pues Ortega, gran pensador europeo que sinti una particular afinidad con la crtica de Nietzsche, se inspir en todo un pensamiento histrico de larga tradicin alemana. Sus ideas estaban muy presentes an en Marburgo -estuve all despus que l-, donde tena muchos amigos, no slo Nicolai Hartmann o Heinz Heimsoeth sino toda esa escuela. Hasta los libreros le conocan bien; y se da el caso de que la guerra le impidi pagar algunos libros (a m me pas algo parecido en Leipzig, al comien zo del conflicto mundial, con un librero ingls). Pero para un librero de verdad esa deuda era un privilegio, al proceder de un hombre de reputacin internacional como Ortega. Le trat bastante durante su exilio en Lisboa; me resultaban curiosas sus for mas seductoras y su teatralidad. Por cierto que entonces, despus de la guerra, pude percibir cmo Ortega olvidaba que haba olvidado su alemn... Recuerdo, ade

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ms, que le coment sobre la posibilidad de que escribiese, tras la difusin por toda Europa de las tesis formuladas en La rebelin de las masas, sobre la rebelin de los media que entonces se adivinaba, pero no le hizo demasiada gracia la propuesta. Sigue muy de cerca el mundo italiano. Bajo a menudo hasta Italia. De hecho, voy ao tras ao a Npoles para dar cursos. Siempre ha existido un desprecio hacia el mezzogiorno por parte de los se veros italianos del norte. j Cmo si no hubiese, desde luego, una gran tradicin na politana! Hay sin duda mucho talento en el mezzogiorno. Por ejemplo, ya el mismo Croce haba escrito, en los primeros aos del siglo, un libro como CiD che e vivo e ciD che e morto della filosofia di Hegel, con un claro inters de renovacin, como su ttulo sugiere, aunque est hoy muy envejecido. Sus trabajos posteriores se si tuaron, eso s, ms cerca de la creacin literaria, lo que no sucedi con Gentile, al guien ms hondamente filosfico ... No conoc a Croce; pero un da, de paso por Npoles, entr en una barbera; pues bien, se enteraron de que era filsofo y enton ces el barbero me asoci inmediatamente con don Benedetto. Tengo un recuerdo muy vivo de aquel da: estaba casi todo cerrrado y vi, en una calle de la parte vieja, tan pobre, cmo unos nios disfrutaban jugando con simples papeles de colores. Adems del reconocimiento que su obra ha merecido, usted es considerado como el maestro de muchos filsofos de prestigio. Eso parece; pero algunos de ellos se han convertido ya en grandes maestros, que es lo que ms me satisface. No olvido nunca cmo Yerra y Emilio Lled, que hoyes un gran amigo mo, me flanqueaban tras los seminarios para regresar a casa; y me haca gracia, pues una costumbre ms del sur que de nuestro pas. Me acuerdo an de nuestras conversaciones. Lled ha logrado un merecido reconoci miento en Espaa, ms all incluso de la Universidad: hay que tener en cuenta que, en Alemania, las academias estn ms vinculadas al mundo universitario que en otros pases. Nuevos estudiantes de filosofa vinieron algo despus que ellos a Heidelberg y tambin trabajaron con originalidad. Por citar una vez ms a los del sur de Europa, Yattimo y Remo Bodei son dos figuras muy importantes en el pen samiento italiano, y Bodei ha sobresalido especialmente en los ltimos aos. Sigo en contacto con todos... Debo aadir que slo he hablado pblicamente en pases anglosajones des pus de jubilarme. Me acuerdo de viajes iniciales, por este motivo, a Washington o a Taranta, donde predominaba la filosofa analtica y, por tanto, no era conside rado serio. Menos mal que, al parecer, les parec aceptable, aunque j sobre todo, personalmente!

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Qu opina de las versiones a otras lenguas de sus obras?

Verdad y mtodo est correctamente traducido al espaol y, sobre todo, al ita liano, gracias a la labor de Vattimo. No sucede lo mismo en ingls ni en francs (se podra aplicar aqu la clebre frase de Croce sobre las traiciones del traductor). Slo desde hace unos meses se dispone en Francia de una edicin ntegra de ese trabajo, treinta aos despus; y ahora, en 1996, han traducido en Italia Verdad y mtodo Il, libro conocido ya en Espaa. Veo que acaba de aparecer tambin en su pas El inicio de la filosofa occidental, un curso reciente que hice en italiano; creo que poco a poco voy limando este idioma, ante cuyo aprendizaje tuve que sacrifi car el del espaol, ya que tendan a entrecruzarse en mi cabeza. Quieren publicar lo en Alemania, en los libritos de la editorial Reclam -que valen lo mismo que tomarse una taza de caf-, y me he visto obligado a modificarlo ante su insisten cia, a reescribir pgina a pgina, muy despacio, para dotarlo de forma. Aunque traductor de Aristteles y Platn, ha sugerido usted que una traduc cin carece en cierto modo de espacio, pues lamina lo dicho, lo hace plano.

Como me han recordado, alguna vez he dicho que la hermenutica es no creer en ninguna traduccin. Pero eso no es ms que la formulacin de un pro blema. Hay distintos grados de dificultad, sobre todo al abordar textos de calidad literaria destacable, en donde las expectativas de sentido se vuelven muy comple jas. En todo caso, es sta la cuestin central de la hermenutica, que supone pasar de un mundo a otro: todas las tensiones que surgen en el proceso de comprensin se ponen de manifiesto al mismo tiempo al intentar traducir: el entendimiento par cial de un texto exige entrar en ese juego, donde el conflicto entre la familiaridad y extraeza se experimenta una y otra vez, si bien de forma siempre distinta. La reflexin hermenutica, desde luego, deriva de la praxis hermenutica; es sta la que permite perfilar su tarea central: conducir, en la medida de lo posible, todo lo que constituye la comprensin al campo de la consciencia. De ah que los comen tarios de textos literarios sean fundamentales en mi trabajo... Con todo, si quiero citar ahora mismo un poema de Rilke, a quien he dedicado mucho tiempo, no puedo sino decirlo en alemn, me veo obligado a ello. En realidad, no hay traduc cin posible de un poema.
Heidegger fue su gua inicial como interpretador?

Heidegger fue llna figura excepcional, y sus ideas fueron decisivas para m. Pero no puedo decir que siempre haya aceptado sus puntos de vista, pues se trata ba sin duda de un visionario. Abri grandes horizontes, y fue para m un privile

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gio el haber podido tratar con l y haber sido su asistente en Marburgo durante varios aos -un cargo por cierto que no estaba retribuido-... Era un hombre muy religioso, que no tuvo una buena formacin de entrada, aunque luego hizo un gran esfuerzo individual. Recuerdo que cuando estuve en su pueblo, en Messkirch, hace unos aos, encontr a un anciano, muy viejo, al que pregunt si haba conocido a Martin Heidegger. Me dijo que s, desde luego -conoc a Martin, naturalmen te!-, y aadi que Martin era el ms pequeo, el ms dbil, el ms cobarde, pero que mandaba sobre todos. Era, por decirlo as, un retrato anticipado muy certero, pues, en efecto, Heidegger posea una tremenda fuerza, una energa espiritual, algo intangible, hasta el punto de que los dems, como antes los nios del pueblo, obedecan sus sugerencias. Sin embargo, le faltaban las cosas ms decisivas para la vida, y careca sobre todo de coraje. Usted ha comentado el lado mistrico de Heidegger, antigriego, para enten der su busca de un mundo anterior al pensamiento. Siempre busc una especie de teologa radical que nunca lleg a encontrar. Por ese motivo condujo la poesa de HOlderlin a la altura de los escritos del Nuevo Testamento. En cuanto se distanci bastante de su maestro Husserl -al pasar de Friburgo a Marburgo, en 1923, entr en contacto con Bultmann-, indag sobre el cristianismo y sobre la divinidad sin separarse de un aristotelismo de fondo. Fue un hombre en verdad inteligente, con una gran fantasa, con una imaginacin genial, pero sin educacin, y acab deshonrado por su actuacin poltica, como se sabe. Para sus funerales, haba ordenado que se leyeran poesas de HOlderlin. Slo en este poeta haba encontrado Heidegger algo que se correspondiera con su idea de la presencia universal de lo divino.
Qu le llam la atencin al empezar a trabajar con l?

En Marburgo, centro de la filosofa neokantiana, se estudiaba la historia del pensamiento antiguo hasta Agustn y ah se detenan; luego se recomenzaba con Galileo sin rozar en absoluto la Edad Media. Ante mi extraeza, la primera orden que me dio Heidegger cuando fui su asistente fue que estudiara a los grandes here jes medievales, a los pensadores belgas por ejemplo; pues l trat de encontrar ah probablemente, en los mrgenes del dogma, la esencia misma del mensaje cristia no. Su inters religioso le haba empujado aos antes hacia el sacerdocio, aunque la Iglesia no le acept al considerarle como alguien muy nervioso, como una per sona algo desequilibrada. Entonces quiz estaba respondiendo con sus lecturas -y luego con su pensamiento-, a este rechazo... Porque un hombre de su genio, tan poco definible en un solo trazo, tan poco reductible, siempre est en el lmite de

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su propio control. Me parece oportuno indicarles que su hijo me cont en una oca sin que Heidegger le confes, literalmente: Nietzsche me ha hecho pedazos. Seguramente quiso decir que durante los aos de sus estudios sobre Nietzsche lleg a perder realmente su control psquico. A su mujer, desde luego, le molesta ba que estudiara a Nietszche pues siempre tema que perdiera la salud.
Ha sealado alguna vez que Heidegger violentaba los textos. En cambio, a Usted las etimologas no le dicen demasiado aunque sean exactas, segn resalt en un congreso reciente.

Nunca he comprendido ese gusto excesivo, cuyo valor es limitado. Cuando se lo comentaba a Heidegger, l me deca: s, es verdad, aunque para m, la eti mologa no es una prueba, es simplemente un estmulo personal para la fantasa. Es curioso, Heidegger estudi slo la obra latina de Eckhart, pero no sus impor tantes escritos en alemn, y precisamente son muy difciles debido a su raro uso del lenguaje... En el terreno de las etimologas, adems, la exactitud nunca es defi nitiva. Nadie niega, claro est, su inters. Y cada cual, desde luego, puede buscar estmulos donde quiera para conmoverse; si bien hay que aadir que, finalmente, los timos carecen de vitalidad, es decir que no forman parte de la lengua viva, de las palabras en uso... El misterio de la lengua no se encuentra, segn mi opinin, en los rincones de los diccionarios.
Hay algunos autores de la Ilustracin francesa a los que nunca cita. y, sin embargo, ese periodo es una referencia continua en Verdad y mtodo.

Tengo lagunas, sin duda que las tengo. Nunca he estudiado a fondo el comienzo de la Ilustracin y me he referido ante todo a sus presupuestos para resaltar cmo se produjo la inversin romntica de estos, aunque tambin resalt que nuestra herencia romntica no debe oponerse al pensamiento que la tradicin de las Luces ha inspirado, sino dibujar mejor sus contornos e indicar sus limita ciones. No olviden que soy considerado un especialista en el pensamiento griego; y slo empec por estudiar a Galileo as como los inicios de las ciencias formales para evitar problemas con los nazis. Nada del trabajo que result de ello ha sido publicado, por cierto; no lo he considerado oportuno. Luego, como profesor de filosofa, me tuve que encaminar al estudio de cosas ms urgentes para m, como la obra de Hegel y la de Kant. Realmente nunca he sido un estudioso con una gran memoria, incluso he insistido a menudo en que, para ser un creador, hay que ser capaz de olvidar. El olvido es el gran secreto de la creacin. Alguno de mis gran des maestros tampoco tena una gran cultura, como les acabo de comentar.

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Usted ha escrito sobre el desafo personal que le han supuesto los pensado res franceses de las generaciones posteriores a la suya Qu puede decir espe cialmente sobre Derrida?

Somos de naturaleza muy distinta. Yo creo mucho en el dilogo, pero Derrida se inclina ms por el monlogo, a mi juicio. Sin embargo, me siento cercano a l, pues lo que escribe es muy interesante y personalmente, adems, se caracteriza por su gran simpata y cordialidad. Es ms, desde hace aos, tenemos una relacin muy amistosa. Con todo, creo que l tuvo cierta dificultad para comprender mi posicin, al menos al principio, porque me vea siempre con los ojos de un her meneuta de otra especie como Ricoeur. Pero era sta una perspectiva inadecuada, ya que Ricoeur, a quien por 10 dems he conocido y tratado, no lleg a abandonar nunca la idea de hegemona por parte del mtodo cientfico. Me he ocupado de la obra de Derrida. La he seguido desde el principio, por que no poda sino interesarme por un heideggeriano riguroso que haba comenza do estudiando tanto a Aristteles como al Heidegger de los primeros aos, los de Sein und Zeit, al contrario de quienes se vuelcan en sus escritos tardos. En cam bio, no comparto su visin acerca de Husserl, tal y como aparece en La voz y el fenmeno: me parece un poco superficial. Llega a tomar Derrida la voz como materia, lo que me parece un error. De ah arranca, quiz, su necesidad constante de escribir..., pero un escrito es algo mucho ms material que la voz. Debido a su imaginacin tan original y tan variada, me parece un hombre muy valioso: es un gran escritor. Pero no siempre su efecto ha sido beneficioso en sus alumnos y seguidores: a Paul de Man, por ejemplo, le consider como un diletante; simpti co pero diletante. Admiro muchos de sus anlisis verbales, donde Derrida consi gue dar un fuerte impulso intelectual, a la vez potico y poltico. En general, me parecen ricos y difciles; a veces, eso s, poco comprensibles. Aunque debo aadir que soy ya una persona muy mayor y, ante todo, he de alegrarme de que los dems anden a su modo y se arriesguen. En especial, lo pienso para esa generacin que est ahora en torno a los sesenta aos y que, con su esfuerzo, contina estimulan do el pensamiento.
Su libro sobre Paul Celan, plasm sus ideas sobre la interpretacin? Quin soy yo y quin eres t? apareci en 1973. Luego 10 aument y revis para la nueva edicin de 1986: era el resultado de muchos aos de comentarios, de pequeos artculos, incluso de conferencias (en Nueva York y, ms tarde, en Pars)... Me gustara haber hecho hablar a algunas de sus palabras, haberlas con cretado, en 10 posible -ya conocen la terrible dificultad de sus ltimos escritos, a veces ininteligibles. Querra haber mostrado en mi libro sobre Celan que, final

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mente, una interpretacin slo es correcta cuando sta llega a borrarse completa mente. Pues, entonces, llegara a integrarse en una nueva experiencia del poema, por estar dotada acaso de nuevas asociaciones... La pregunta que me haca una y otra vez al comentar ese libro de Celan -el quin soy yo?, quin eres t? de cada poema-, valdra quiz tambin en general para muchos otros poetas. Aunque, con su gran talento, Celan cultiv el arte de hacemos extrao el habla natural hasta un extremo incomparable. Como saben, he comentado el famoso poema que Celan escribi tras visitar a Heidegger en su cabaa de la Selva Negra, un poema que plasmara, para muchos, el fracaso de ese encuentro. Pero es algo que, a mi juicio, no se despren de de sus versos, que describen ms bien una experiencia real (<<humedad, / mucha, es el final). Conoc a Celan en Pars. Me coment entonces, con bastan te sarcasmo, que estaba harto de que asociaran automticamente su poesa con el holocausto. Sus relaciones con sus orgenes familiares ms bien fueron complica das. Fue un hombre arriesgado, alejado de todo, que se mantuvo siempre inquieto e irreconciliable, de ah tal vez su suicidio en las aguas del Sena. A Heidegger, en cambio, le salv el ser un pequeo burgus.
Usted empez a escribir tarde.

Acab escribiendo casi por la presin de mis estudiantes, pues cuando se identificaban fuera como discpulos mos en Heidelberg nadie me conoca, por carecer de obra publicada... Tuve que decidirme, entonces, a escribir algo, dejan do en un segundo plano mis obligaciones administrativas y acadmicas. Como me acaban de recordar, durante aos pes en m la imagen de la cabeza de Heidegger leyendo sobre mi hombro lo que escriba. Mucho antes, cuando regres a Friburgo en 1928, y pese al constante impulso que recibimos de su enseanza, Krger, Lwith y yo nos sentimos bastante liberados ... En fin, curiosamente, l nunca me dijo nada sobre Verdad y Mtodo: y todos mis amigos me preguntaban sobre su opinin. Mi nica informacin sobre su juicio es indirecta; proviene de una visita de Lacan a Heidegger. Lacan fue a su casa; pero luego, durante su visita a la ciu dad, Heidegger vio en el escaparate de una librera mi libro, y le pregunt a Lacan si lo conoca. Ante su negativa, lo compr y se le regal al tiempo que lo elogia ba. Era ese su estilo. Ms tarde, s lleg a decirme que ese largo comentario que hice sobre Celan era, de entre mis libros, el que ms apreciaba.
Prefiere e/lenguaje oral al escrito?

Me gusta resaltar que mis escritos han tenido todos ellos como punto de par tida su presentacin oral. Para m, este ensayo directo ante mis oyentes, donde tra

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Entrevista con Hans-Georg Gadamer

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bajo paulatinamente con las palabras, o desde las palabras, es imprescindible. De antemano, trato de buscar una zona de acuerdo -hay que renunciar, segn creo, a lo incomprensible-, y ello me permite, posteriormente, escribir un artculo o un libro... La discusin filosfica, esa disposicin natural de los hombres, supone un proceso que nunca puede concluirse: siempre me he ocupado del problema de la palabra, de sus relaciones con el pensamiento. Ahora mismo estoy interesado en analizar el camino que va de la palabra al concepto, as como el regreso del con cepto hasta a la palabra. Comienzo ya a escribir algo sobre ello. Quiz logre fina lizarlo. Probablemente no.
Vive en esta casa desde hace mucho?

Vivo aqu, en las afueras de Heidelberg, desde hace treinta aos. Como ven, a un lado, est el valle del Neckar y, al otro, este jardn trasero que me aisla de otros edificios. He odo que detrs van a acondicionar un pequeo cementerio, lo que seguramente preservar este paisaje para mi familia, en el futuro. Pues existe hoy una especie de rechazo absurdo hacia la muerte y no querrn construir vivien das en su vecindad. La represin de esta experiencia humana me hace recordar, paradjicamente, la novela de Evelyn Waugh, Los seres queridos, en la que nos ofreca una stira algo macabra sobre el mundo de Hollywood y sus nuevos dis fraces de la muerte. En fin, el trato con esta experiencia decisiva para todos supo ne una verdadera actividad simblica; y el pensamiento mismo, consciente de ello, quiere siempre ir ms all de nuestra finitud. (Consejo de Redaccin, F. C. y M. J.)
Gadamer fue coeditor del trabajo colectivo. aparecido hace unos aos, Nueva antropologa: 1 y !l. Antropologa biolgica; !l/. Antropologa cultural (Barcelona. Omega. 1975-1977). Sus obras vertidas reciente mente al castellano fueron. en un principio, La razn en la poca de la ciencia (Barcelona. Alfa. 1981); Y La dia lctica de la autoconciencia en Hegel (Valencia. Universidad, 1980). A ellas hay que sumar su trabajo capital, asimismo traducido en Espaa en fecha tarda -Verdad y mtodo (Salamanca. Sgueme, 1984. 1991 4 )-; Ysus hoy fundamentales complementos. Verdad y mtodo. !l (Salamanca. Sgueme, 1992). que constituyen los dos prime ros tomos de sus Cesammelte Werke. En cambio, se han publicado en los ltimos aos gran nmero de libros suyos: La dialctica de Hegel (Madrid, Ctedra, 1999); La herencia de Europa (Barcelona. Pennsula. 1990); La actualidad de lo bello (Barcelona. Paids. 1991); El problema de la conciencia histrica (Madrid, Tecnos. 1993); Elogio de la teora (Barcelona. Pennsula, 1993); Poema y dilogo (Barcelona. Gedisa, 1993); El inicio de la filo sofa occidental (Barcelona. Paids, 1995); El estado oculto de la salud (Barcelona, Gedisa, 1996); y, finalmen te. Esttica y hermenutica (Madrid, Tecnos. 1996). Los restantes libros citados o aludidos son Platos dialekts che Ethik (Hamburgo. Meiner. 1931. 1983'); Wer bin ich und wer bist du? (Frankfort d. M.. Suhrkamp. 1973; aumentado en 1987); Die idee des Cuten zwischen Plato und Aristoteles (Heidelberg. Winter. 1978) y Philosophische Leh/jahre. Eine Rckschau (Frankfort d. M., Klostermann. 1977).

** Entrevista realizada el 6- VI-1996, con la colaboracin de LILLY, S.A. Agradecemos viva mente la mediacin amistosa de Emilio Lled.