: blavatsky-teosofia@yahoogroups.com From: "pasender" <pasender@yahoo.com.

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Date: Thu, 11 Dec 2003 21:42:52 -0000 Subject: [blavatsky-teosofia] RE: K RISHNAMURTI imperdible!!!!

Hola a todos! S, ste es un dilogo muy bueno. Fue el que me clarific algunos aspectos importantes, como por ejemplo por qu H. P. Blavatsky deca que "Lo Absoluto permanece esencialmente sin relacin con lo condicionado". Esto me permiti darme cuenta de algunas cosas. Tambin me ayud a ver ms claramente por qu La Voz del Silencio dice "El yo material y el Yo espiritual jams pueden estar juntos, no hay lugar para ambos". Estas dos cosas apuntan a una misma direccin: la actividad mental (siendo lo condicionado) nunca podr tocar Aquello no-condicionado ("Te acercars a la llama pero nunca la tocars", como dice Luz en el Sendero), por lo tanto 'esto' debe cesar para que surja 'aquello'. Voy dando citas para compartir algunas conexiones directas que veo entre las enseanzas teosficas y las de Krishnaji (que no son dos distintas, para m, como vinimos hablando) Pero tal vez el punto ms importante sea el referido a la mutacin de las clulas cerebrales. K. dice que el discernimiento (espiritual, no mental) puede modificar la estructura cerebral. Esto mismo es dicho por HPB a fines de 1800. Ella menciona que con cada toque de Buddhi se generan ms "circunvoluciones" en el cerebro. Y que cuando uno contempla ciertas cosas (en este caso ella se refera a lo expuesto en la Doctrina Secreta) del modo correcto, no conceptual, entonces se puede obtener una vislumbre que hace que "las vidas del cerebro se organicen en diferente forma y se abran nuevos caminos en el cerebro jams hollados por el estudio normal" (Ver las notas a Bowen). Pues bien, hay todo un campo de trabajo ante nosotros. Segn HPB la glndula pineal y la hipfisis (pituitaria) son los medios a travs de los cuales se comunican a la conciencia las vislumbres incondicionadas (insight - buddhi) y el trabajo 'espiritual' debe ser integral, porque la vida desordenada, el alcohol, las emociones fuertes y otras cosas "cristalizan" estos rganos. Por eso Krishnaji pona tanto nfasis en la necesidad de un organismo puro y sensible. De hecho, tanto HPB como Subba Row mencionan que el problema bsico en el ser humano no es que llegar a lo Eterno sino que los vehculos de conciencia (fsico, mental y emocional) no son aptos para recibir aquello que es Eterno e Incondicionado. Y precisamente Krishnaji en uno de estos dilogos que mantiene con Bohm dice que el cerebro, al no poder contener a la Mente que es infinita, la reduce a una forma muy condicionada. Bueno, son puntas para ir investigando... obviamente se abren muchos interrogantes para los que no tengo respuestas, pero lo importante es el trabajo que podamos realizar con ello y confiar en lo que deca Krishnaji acerca de lo que hacen el Man y los Mahatmas cuando comienza cada Raza-Raz: "En el principio existieron unas cuantas personas que jams respondan al odio porque tenan amor. Esas personas implantaron esto en la mente humana. Correcto? (...) Y eso tambin ha formado parte de nuestra herencia". Esa semilla est en todos. Como se deca en el dilogo, no caigamos en la trampa de pensar que esa semilla puede convivir "conmigo". Para

que ella florezca, yo debo morir. As pues, descubrir qu es lo que va a darme muerte, se torna fundamental. Un abrazo a todos p

To: blavatsky-teosofia@yahoogroups.com From: "A.Burgos" <abl@larural.es>

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Date: Sat, 29 Nov 2003 20:14:10 +0100 Subject: RE: [blavatsky-teosofia] Krisnamurti y la Virtud

Hola, Pasender, y completamente de acuerdo en lo que dices (eres un monstruo... en el mejor de los sentidos) Lo que dices viene a confirmarnos algunas cosas muy importantes, a saber: 1) El espritu ya es perfecto, no tiene que ganar la inmortalidad ni la virtud, porque ya la tiene 2) El problema de la evolucin, por lo tanto, es elevar y ampliar la conciencia, no aadir cosas nuevas. Pero el problema que se presenta a todo discpulo es la aplicacin prctica, en todos los momentos de su vida, de una moral que le permita crecer. Eso supone un esfuerzo, lo miremos como lo miremos realizado en la correcta direccin y con el correcto sentido. Por lo tanto, la virtud es una conquista, e implica un trabajo y un proceso, lo miremos como lo miremos. Que ese proceso no consiste en conseguir nada que ya no estuviese, sino en eliminar lo que la oscurece... totalmente de acuerdo; lo que no acepto de K, es que en aras de una concepcin metafsica, sugiera solapadamente al estudiante la invalidez de sus esfuerzos. Me encanta el ejemplo que pones de la ira: efectivamente, quiz el modo correcto de luchar contra una ola imparable es nadar por encima en lugar de ponerse en medio para que nos despedace con su impacto; pero... no tiene valor aquel hombre que lucha contra su ira para no hacer dao a sus semejantes, an a costa de su "salud" psicolgica? Yo admiro a ese hombre que se corrige y trata de se mejor, aunque su "concepto" de virtud no est correctamente definido. Muchas "sutilezas" de K son imprcticas y fomentan cierto tipo de inaccin tontamente. Y en apoyo de esto, os transcribo un trozo de una carta de K.H: "La purificacin personal no es el asunto ni de un momento, ni de algunos meses, sino de aos; hasta puede perseguirse durante toda una serie de existencias. Cuanto ms tarde se decide un hombre a vivir la vida superior, ms prolongado ser su noviciado, puesto que est obligado a anular los efectos de numerosos aos consagrados a objetos diametralmente opuestos a los verdaderos fines. Cuanto ms enrgicos sean sus esfuerzos, ms brillantes resultados tendr, y ms se acercar al Portal. Si su aspiracin es sincera -si es una firme conviccin y no un sentimiento fugitivo-, entonces har pasar de un cuerpo a otro la determinacin que,

finalmente, le permitir alcanzar el fin deseado". Saluos y un abrazo A. Burgos

-----Mensaje original----De: pasender [mailto:pasender@yahoo.com.ar] Enviado el: viernes, 28 de noviembre de 2003 22:05 Para: blavatsky-teosofia@yahoogroups.com Asunto: [blavatsky-teosofia] Krisnamurti y la Virtud Voy a tomar este tema como un ejemplo de cmo las enseannzas de Krishnaji pueden iluminar cierto campo de la Teosofa. El dice: "La virtud, pues, no es un proceso, ni una cosa que haya de ganarse en ltimo termino o practicarse. Lo que se practica se convierte en mero hbito, y el hbito nunca puede ser virtud..." Y luego cualquiera de nosotros naturalmente replicara: "Totalmente de acuerdo, pero... sin el esfuerzo propio por conquistar la virtud, sin su prctica continua... se puede llegar a ella? No, no lo creo. Lo que hay que poner es conciencia en lo cotidiano, conciencia en la practica de la virtud y saber librarse, en su momento, de los hbitos. Pero no se libera uno de lo que no tiene. Primero hay que sustituir los hbitos perniciosos por hbitos discipulares, y luego, eliminar hasta esos hbitos... pero luego; al final y no al principio..." Por supuesto, la mayora de nosotros hemos aprendido que la virtud se desarrolla por medio de la prctica. Tal vez muchos hemos trabajado con el librito (muy bueno, por cierto) de "Raja Yoga" de Slater, practicando una a una las virtudes de Yama y Niyama. Pero para m eso no es parte de un trabajo que conduzca al discipulado. Es parte de algo muy preliminar. Cuando uno ve las reglas para el discipulado que da HPB, se da cuenta que se espera que el aspirante haya trascendido su identificacin con el yo, al menos en una gran parte. El trabajar practicando las virtudes, es parte del trabajo con el yo. Es lo que en yoga se llama "atenuar los kleshas" pero de ningn modo "tostar la semilla". Shankaracharya dice que ninguna accin (del yo) puede liberar a la persona, ni en mil millones de ciclos. Patanjali dice que slo se pueden tostar las semillas de los kleshas practicando dhyana (la profunda absorcin de la conciencia en el objeto de observacin -lo que no es "pensar" acerca de ella-). Blavatsky dice en Ocultismo prctico que las acciones son intiles, porque el Ser Interno es perfecto y el nico problema es que no se puede manifestar. Que para esto, no hace falta una accin sino "un nuevo estado de conciencia". A dnde quiero apuntar con estas citas? A lo que Krishnaji seala sobre cmo trabajar el tema de las virtudes: K. parte de la base de que el orden ya est, la virtud ya est, pero est tapada por la actividad del yo. Es lo mismo que dice HPB en Ocultismo Prctico o Subba Row en "Conciencia e Inmortalidad" donde dice que el Alma en

realidad no evoluciona porque es perfecta, lo que debe suceder es que los vehculos de conciencia dejen de "molestar" con su actividad automtica. Por lo tanto, desde un punto de vista profundo, no hay nada que lograr, que adquirir, sino al contrario, como se seala en todos los senderos msticos, hay que callar, cesar. Tauler (un Mstico Cristiano) deca: "O hablas t -con tu avtividad volitiva y representaciones mentales- o habla Dios". Todo lo adquirido, deber ser disuelto, tarde o temprano. Lo que Krishnaji seala es lo que se llama "el camino directo" en el Buddhismo Tibetano (en Dzogchn y Mahamudra) o la va rpida en el Zen, etc. La idea es que la virtud, que siempre est potencialmente, se ve obstruda por el movimiento del yo. Por lo tanto, cuando cesa ese movimiento, aparece la virtud. No hace falta desarrollar la valenta, slo se necesita morir al temor. Es lo que se dice en Vedanta: "No trates de crear un sol, slo corre las nubes que lo tapan". Esto puede parecer discursivo pero tiene profundas implicancias: Si aprendo a "fijar la atencin en la percepcin" (como dice HPB en el Tomo VI, cuando describe al sptimo -superior- escaln de la conciencia mansica) puedo saltar al otro plano de conciencia, o como dira Krishnaji, si cuando aparece la ira, en vez de luchar contra ella (lo cual es una actividad de kama-manas, agrego) le Hola a todos! de un modo total (lo que en palabras de HPB sera "la conjuncin de Buddhi con Manas" que se da en la introspeccin silenciosa) entonces la ira desaparece (porque se trascendi ese plano de coniciencia, como deca HPB) y lo que queda es virtud. Y no hubo un desarrollo consciente, lo cual sigue agrandando al yo (por eso, dice Luz en el Sendero: "crece como la flor, inconscientemente, pero ardiendo en ansias por entreabrir su caliz a la luz del sol") En definitiva, krishnaji ensea cmo generar el antahkarana para que lo que acte sea Buddhi-manas (mejor dicho, manas-taijasa) de modo que la transformacin sea hecha "sin causa" (cmo el deca, lo cual quiere decir que no la presta profunda atencin genera una entidad y por lo tanto no genera karma) lo que se relaciona con algunas de las enseanzas secretas de la escuela de los Mahatmas, que se expresa en La Voz del Silencio con "Ensea a evitar la generacin de causas, pero al oleaje de los efectos djalos manifestarse sin detenerlos (en nuestro ejemplo sera el hecho de que la ira es producto de un skandha ya formado, no sirve demasiado frenar su efecto sino elevarse de modo que se disuelva y no se genera una nueva causa, lo que s sucede a travs de la lucha con el defecto). Bueno, no s si ya los volv locos. Yo s, as que dejo ac. Slo quera enenciar de un modo apretado algunas de las correlaciones que se pueden ir haciendo de las enseanzas de krishnaji, ademas de lo fundamental que es la experiencia personal de que eso funciona. Cada cosa que escrib requerira una reunin entera de trabajo, as que no es mi objetivo el pensar que este confuso escrito aclarar completamente alguno de estos temas. Pero lo escribo como pra tirar lneas de investigacin a futuro, sea grupal o individualmente, si a alguien le interesa. Hay muchsimo por descubrir, y tengo miles de huecos en todo esto, pero eso es parte precisamente del trabajo, porque creo que cuando no tenemos ms preguntas, hemos muerto.
blavatsky-teosofia@yahoogroups.com From: "pasender"

<pasender@yahoo.com.ar>

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Date: Fri, 28 Nov 2003 21:15:09 -0000 Subject: [blavatsky-teosofia] Krisnamurti y la Virtud - Erratas

Hubo un error en el mail, que se auto-envi mezclando algunas cosas. Donde dice: "o como dira Krishnaji, si cuando aparece la ira, en vez de luchar contra ella (lo cual es una actividad de kama-manas, agrego) le Hola a todos! de un modo total" Debera decir: "o como dira Krishnaji, si cuando aparece la ira, en vez de luchar contra ella (lo cual es una actividad de kama-manas, agrego) uno le presta profunda atencin de un modo total" Y donde dice: "lo cual quiere decir que no la presta profunda atencin genera una entidad y por lo tanto no genera karma)" Debera decir: "lo cual quiere decir que no hay una entidad y por lo tanto no genera karma)" Perdn por hacer ms confuso lo confuso :) Un abrazo p Saludos al grupo............Coca LA TEOSOFA NO EXPLICADA ROHIT MEHTA ( The Thesophist, marzo 1989 ) Como sea que uno se mueve en diferentes reas del mundo teosfico, en estos das escucha a menudo por todas partes esta exclamacin : " Hay un descenso en el ritmo de las actividades y los miembros y el pblico no parece demostrar demasiado inters en las charlas y en las conferencias que se celebran en los diferentes grupos de la Sociedad Teosfica. Ascenso y descenso en el trabajo son naturales, no slo en las organizaciones sino tambin en la vida de los individuos. Los movimientos y las organizaciones pierden su mpetu inicial. Este es el principio de la entropa enunciada por la ciencia moderna . Es verdad que la energa no puede destruirse ni crearse. Pero, con el

paso del tiempo, un organismo experimenta prdida de energa aprovechable; se nos dice que esta disminucin de energa es un proceso irreversible, de suerte que la energa perdida no puede recuperarse. Esto es cierto en cuanto a los sistemas mecnicos se refiere. Una mquina no puede regenerarse y necesita un impulso de energa nueva que tiene que llegar desde el exterior, si es que tiene que ponerse en marcha de nuevo. Pero ese no es el caso de los sistemas no mecnicos. En un organismo vivo la energa perdida puede recuperarse. HPB se refiere probablemente a este hecho de la reversibilidad cuando escribe en LA CLAVE DE LA TEOSOFA : " Esfuerzos parecidos al de la Sociedad Teosfica han terminado, hasta ahora, en fracasos porque ms pronto o ms tarde han degenerado en sectas, han establecido firmes y severos dogmas propios y de este modo pierden gradual e imperceptiblemente esa vitalidad que slo la verdad viviente puede comunicar ". Nuestras sociedades y organizaciones slo pueden poseer ese toque de la verdad viviente a travs de los individuos. Es a ellos a los que incumbe su regeneracin. Pero, qu se entiende por verdad viviente ?. Con seguridad que la verdad viviente tiene que diferenciarse de la verdad conceptual. Cuando los individuos que componen una sociedad viven con la verdad conceptual, entonces no se diferencian de las mquinas. Una verdad conceptual es lo que la mente ha reunido; es la invencin del pensamiento y no hay vida en ella. Lo que HPB. sugiere en el pasaje antes mencionado es la verdad conocida slo por un organismo viviente. En otras palabras, el proceso reversible de la distribucin de energa slo puede experimentarse por un ser vivo que no se sienta satisfecho con los simples conceptos e ideaciones. Es el apego a la verdad conceptual lo que da nacimiento a dogmas y sectas. Pero, cmo es la verdad conceptual que tiene que transformarse en verdad viviente ?. Qu es lo que caracteriza la falta de vida. ? ... Seguramente la falta de vida indica una incapacidad de conciencia. Un ser viviente tienen conciencia de lo que le rodea y tienen un libre intercambio con las circunstancias externas. ; da y tambin recibe. Cuando este ritmo de dar y recibir prosigue sin interrupcin un organismo viviente revierte la corriente de su energa . Una de las definiciones del yoga es que se trata de una reversin de conciencia. O bien, tal como dice HPB. en LA VOZ DEL SILENCIO : " la rosa debe convertirse de nuevo en yema- el discpulo debe volver a recupera la infancia perdida ". Estar imbuido de la verdad viviente es encontrarse en un estado de vulnerabilidad. J.Krishnamurti dice : " Vivir es ser vulnerable ". As pues, la falta de vida se asocia con una condicin vulnerable, y slo la persona vulnerable es la que puede conocer el secreto de la renovacin. Cuando las organizaciones, a travs de sus miembros individuales, viven en un estado de vulnerabilidad, entonces hay un

proceso continuo de renovacin. Cuando estos individuos pierden la vulnerabilidad entonces se convierten en una secta y su filosofa se convierte en un dogma y en un credo. Esto es lo que HPB. quiere decir, porque cuando los dogmas y los credos llegan a la existencia, entonces se va perdiendo imperceptiblemente la vulnerabilidad inicial. Es slo a travs de los individuos que puede recuperase esta vitalidad. contina......... Hola a todos! Coincido con lo que deca Coca, as que sigamos adelante con estas cosas. A. Burgos plantea tambin lo siguiente (aclaro que tomo como base lo que l plantea porque son cosas muy coherentes y que a todos nos surgen o surgieron alguna vez) Cuando dice: "Tu eres tu propio Maestro" se le "olvida" decir que existe tambien el Maestro exterior (...) De acuerdo que no hay que idolatrar a los Maestros (...) pero qu fue de la devocin, el ms puro sentimiento que une a los hombres para ascender al cielo? Con respecto a este tema, creo que es bastante delicado. Blavatsky present por primera vez en la poca moderna en occidente el concepto de "Adeptos". En la sociedad de esa poca (y hoy tambin, en menor medida) haba una tendencia a considerar todo los raro o "extico" como siendo "demonaco" (por esta razn el Mahatma KH se niega a hacer el experimento que Sinnett propona de hacer aparecer un diario en la India mientras se distribua en Londres, cosa que tomara meses por los medios normales de esa poca). Por otro lado, estaban los espiritistas que tendan a creer que los Mahatmas eran sus "espritus guas", espritus desencarnados. Por estas razones, HPB present a los Mahatmas como seres humanos casi comunes. Se hizo mucho nfasis en marcar su humanidad, a la vez que sus poderes sobrehumanos. Esto produjo un caos en la ST. Luego de unos aos los Mahatamas enviaron mltiples cartas diciendo que se olviden de ellos, que no queran que se los nombrara constantemente, que eso perturbaba su atmsfera y tenan que gastar energa en protegerse de eso, que a ellos les interesaba que se trabaje por la Causa y que no se pensara en ellos y que con toda la "parafernalia de los Maestros ya nadie se acuerda de acuerda de realizar el trabajo teosfico y obstaculizan a aquellos que quieren hacerlo" (Hay una serie de artculos de HPB muy interesantes al respecto). As es que hacia el final de su vida HPB dijo que se haba equivocado en el modo de presentar a los Adeptos y que lamentaba mucho esa cuestin. Yo soy menos duro con HPB que ella misma, y creo que casi no haba otra opcin, pero s era necesario que luego se limpie el terreno. A. Besant y Leadbeater, con toda su devocin y sinceridad, siguieron el mismo camino que HPB y profundizaron una expresin muy limitada de los Adeptos. Claro que es fcil ver ahora que eso fue un error, pero en el momento no se perciba porque no se saba cmo iba a reaccionar la humanidad. Pero no slo esto, sino que el "concepto" de los Mahatmas produjo daos mayores. Si uno quiere comprender esto, debe investigar objetivamente la historia de la ST y de la humanidad. Sabemos que hubo una poca en donde todo se convirti en una fiebre de ser discpulos, con personas slo focalizadas en eso y haciendo crecer su ambicin inconscientemente. Se llegaba a decir que por la noche haban recibido dos o tres iniciaciones, y una serie de cosas por el estilo. No creo que haya sido mala fe. Debemos recordar que los dugpas se presentaban muchas veces a los aspirantes tomando la forma

de Mahatmas y los engaaban. Pero, como ellos explican en sus cartas, mientras ms actividad tengan los Mahatmas, ms actividad pueden tener los dugpas, krmicamente. A alguno de ustedes se les apareci alguna vez un dugpa en la habitacin? Probablemente no. Pero si se les presenta un Mahatma, entonces aparentemente se abre la puerta a lo otro tambin. Y seran capaces de reconocer un dugpa de un Adepto? Los Mahatmas le explican a Sinnett algo de cmo reconocerlos... El tema es que en esa poca (mil novecientos y pico) aparentemente se estaban haciendo estragos en este sentido. Y era necesario frenar todo eso, frenar toda la parafernalia de los mahatmas con toda la fiebre de inmadurez que eso arrastraba. Yo no tengo dudas que las acciones de Krishnamurti tenan un trasfondo profundamente ocultista, y no meramente emocional. Para m, saba lo que haca, porque haca lo que los Adeptos le decan. Todo esto puede encontrarse en las Biografas, y especialmente en el libro de Aryel Sanat, miembro de la ST, que se llama "The Inner Life of Krishnamurti" y que desafortunadamente est slo en ingls y no se vende en nuestros pases de Latinoamrica (a m me lo regal un gran amigo europeo). Pero s existen varias biografas donde uno puede ver estas cosas. Es conmovedor ver cmo Krishnaji habla de los Adeptos, con la gente de su crculo cercano. Con qu amor, con qu respeto!. "Los Mahatmas se han presentado como algo muy concreto, muy personal" sola decir, "ellos son algo indescriptible, ms all de todos los conceptos que usted pueda tener al respecto". O tambin "La palabra Maitreya no significa nada, eso es inmenso como el cielo, usted no puede encerrarlo en sus estrechas ideas". Todas estas citas que doy son como las recuerdo, porque estoy en mi trabajo y no tengo los libros. Pero el espritu de lo que digo se mantiene. Es as que las cosas son muy complejas. Ac se trata de la lucha de fuerzas trabajando en la evolucin de la humanidad. No hay lugar para caprichos o cosas por el estilo. El concepto de los Mahatmas est muy degradado... Ellos mismos dijeron: "Nosotros tenemos un deber ante nosotros: limpiar tanto como podamos la basura que nos dejaron nuestros piadosos antepasados. La verdad debe sembrarse en lugares limpios". Eso es precisamente lo que hizo Krishnaji en muchos aspectos. Pero si uno mira la actitud de HPB, fue exactamente la misma. Lo que pasa es que nosotros estamos del lado de los "desafiadores" y no nos gusta mucha estar del lado de los "desafiados". Pero HPB fue mucho ms dura que Krishnaji, mucho ms directa y sarcstica, con un estilo adorable, cuando uno ests de su lado, pero hizo que todas las estructuras se levantaran en contra de la ST (como deba ser, por supuesto, porque siempre se necesita limpiar los escombros que se van juntando con le paso del tiempo). Bueno, dejo ac porque si no me van a matar... Esto es para charlarlo personalmente, o por mail durante largo tiempo. Pero sirve para ir reflexionando... Les mando un abrazo a todos p
From: "Silvia" <bacci@arnet.com.ar>

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Date: Wed, 26 Nov 2003 13:34:52 -0300 Subject: Re: [loto_blanco] Krishnaji

Hola Burgos!

Que creamos o no que K. fue una manifestacin de esa inmensa energa, no es importante. Ms bien todo lo contrario, en su poca jven, a quienes se volvieron dependientes de esa etiqueta, esa misma visin y el rol personal que jugaran tendi un maya sobre su percepcin imposibilitando, creo, escuchar el verdadero mensaje de las Enseanzas que se daban. Me parece normal que cuestiones si sabemos o no a ciencia cierta que lo fue en realidad! Si, sin duda, no sabemos. Yo no parto de la certeza que K. haya sido o no el IM.No lo se. Tampoco creo que sea tan importante para mi saber con plena seguridad que es lo que fue K. La mencin de Buda y Cristo, fueron ejemplos conocidos de la historia para que cada uno, quizs, indague acerca de la revolucin en la conciencia producida con la venida en esos casos de esa Energa inmensa. Dije tambin que "creo" que las enseanzas de K. marcan un hito de este tipo. Pero creer no es saber. Lo que si afirmo con total seguridad es que la verdad de las Enseanzas no dependen del rtulo que le demos al mensajero.... Mi opinion personal (y es eso, una opinion nada ms, y puedo cambiarla si los hechos me muestran que estoy equivocada), es que ante la debacle y la profanacin de ciertas cuestiones sagradas, es que K. se apart del culto personal que se haba creado alrededor de l, no, negando, quien pudiese o no ser, sino redirigiendo el enfoque de las personas que se le acercaron hacia una indagacin seria acerca de lo que es Sagrado, o lo que es una vida Religiosa. En este camino, tambin por supuesto, deshech la nocin de autoridad espiritual. No fue, K., claro el primero en hacerlo.HPB misma repeta, que la DS no contena la Verdad, sino solo era una vision parcial de ella... y que considerar esa obra bajo alguna otra luz era engaarse. Tambin repiti que cada uno debe quiarse segn sus propias percepciones y no apoyarse en HPB o en cualquier otro, como autoridad espiritual para que lo guie. Un ejemplo suscinto de esto que menciono est en las notas Bowen, que fueron publicadas en Castellano como "Como estudiar Teosofa?". Hay una nica cosa que afirmas en la que estoy en desacuerdo... El primer error es mezclar a la ST con el IM, el error de Besant-Leadbeater. Porque el IM es para los muchos y la ST para los pocos. La ST fue fundada para crear un Nucleo de la Fraternidad Universal, sin distincin de raza,sexo, credo o color". Nunca fue la intencin de quienes la Fundaron y Sostuvieron crear un nucleo elitista para los pocos. Que cada cual abrevar de estas fuentes, segn su capacidad interior,sin duda. Que la idea de "Autoridad Espiritual" es perniciosa para la vivencia del Espritu, pues cada cual vea, cuan facil es caer con el tiempo en lo doctrinario, en el error de plasmar a la Verdad en alguna visin esttica...En el libro "Cartas de los Maestros a Sinnet" puede leerse que se consideraba que la humanidad no estaba lista para este emprendimiento, pero se permiti, de todos modos, a K.T y M. hacer el intento. Est en cada uno de nosotros hacer el correspondiente anlisis de los xitos y fracasos. Y aprender. Un saludo! Silvia
"A.Burgos" <abl@larural.es>

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Date: Wed, 26 Nov 2003 11:25:09 +0100 Subject: RE: [atma_vidya] A vueltas con K.

Querido Jose: se me habia pasado este mensaje tuyo, acabo de escribir uno a la lista sobre los mismo. Espero, si lo tienes a bien, continuar la conversacin Saludos A. Burgos -----Mensaje original----De: jose seoane da vila [mailto:seodavi@yahoo.es] Enviado el: martes, 25 de noviembre de 2003 16:44 Para: atma_vidya@yahoogroups.com Asunto: Re: [atma_vidya] A vueltas con K. Hola Burgos. Deseo enviarte mi modesta aportacin a tu escrito, respondiendo a tus cuestiones y felicitandote asimismo por haberlas planteado. !) Si lees su discurso de ruptura con la ST y las razones que esgrime para hacerlo, creo te convencers de su razn, y que en mi opinin el tiempo demostr que no fu equivocada. 3) Rechazaba siempre la devocin u obediencia, incluido a si mismo, argumento que repeta hasta la saciedad. 4) El no cre institucin alguna, solo intentaba encamoinarnos en la busca de la verdad. 5) Siendo muy jven escribi "A los pies del Maestro" En cuanto a de que la virtud no puede ser un proceso ... bien, al leerlo intenta hacernos ver la verdad como algo que no requiere tiempo, sino despertar y verla y en ese momento, has cambiado tu mente, (dejas de usarla en el modo habitual) y ya nada requiere proceso alguno en el que invertir tiempo. No se si has leido alguna biografa de l, yo te recomendara la que escribi Pupul Jayakar y la de Lopez Anadon, y hay ms, creo que todas se leen como de nios una novela de Cowboys. No pretendo ni interpretarlo correctamente ni que mi escrito sea la verdad, es solo mi interpretacin y mi verdad, y ojal te responda ms gente para que me sirva a mi para afirmarme o reconocer la modestia de mis interpretaciones. Un saludo. Jos "A.Burgos" <abl@larural.es> wrote: Queridos amigos: me quedar solo en mi crtica a krisnamurti? La verdad es que no me importa... mucho... esa soledad, si me importan las opiniones. Veamos: No dudo de: 1) la grandeza de alma de K 2) la realidad de las enseanzas que transmite. S cuestiono: 1) la oprtunidad en que rompi con ls ST 2) los motivos que tuvo par ahacerlo 3) la utilidad de lo que dice sin balancearlo con otros elementos discipulares, como por ejemplo la devocin o la obediencia 4) su crtica a las instituciones, sin excepcion... salvo las suyas 5) su falta de reconocimiento a lo que hicieron por el los Maestros Ya se que no niega a dios, ni a los Maestros, ni nada fundamental. La historia lo juzgar, o mejor, por sus obras los conocereis. Por ejemplo, si tomamos esta frase:

La virtud, pues, no es un proceso, ni una cosa que haya de ganarse en ltimo termino o practicarse. Lo que se practica se convierte en mero hbito, y el hbito nunca puede ser virtud. Por mucho que se quiera interpretar, miente.. (oh!), porque la virtud Si es cosa de prctica, si es cosa de conquista, si es un porceso. Y no me refiero a la virtud vaca, externa, sino interna. El hombre busca lo que le falta, y la bsqueda de la virtud es el camino del heroe, del que quiere ser ms puro, ms fuerte, ms grande. Absolutamente a su favor de que el hbito nunca puede ser virtud, pues todo habito es un simple mecanismo sin conciencia. Totalmente de acuerdo, pero... sin el esfuerzo propio por conquistar la virtud, sin su prctica contnua... se puede llegar a ella? No, no lo creo. Lo que hay que poner es conciencia en lo cotidiano, conciencia en la practica de la virtud y saber librarse, en su momento, de los habitos. Pero no se libera uno de lo que no tiene. Primero hay que sustituir los habitos perniciosos por habitos discipulares, y luego, eliminar hasta esos hbitos... pero luego; al final y no al priuncipio. Por esto y otras muchas cosas, dudo de la validez prctica de lo que dice K. Y sigo convencido de que fomenta un sutil egoismo y falta de compromiso. Y vuelvo a decir lo que escrib en otra lista: para quien ha probado el Vino Viejo y Fuerte de la Antigua Sabidura, (HPB, los Maestros, los viejos libros discipulares...) lo que dice K.... es flojito, no aporta mucho nuevo. Saludos cordiales A. Burgos
"A.Burgos" <abl@larural.es>

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Date: Wed, 26 Nov 2003 10:44:07 +0100 Subject: RE: [loto_blanco ] Krishnaji

Querida Silvia: interesantes las cuestiones que planteas, y me gusta esto porque empieza a salirse de la figura de K. y toca ms temas. Creo que tu partes de que K es el "Instructor del Mundo", lo cual le da una autoridad fuera de cualquier duda. Pero eso yo me lo cuestiono seriamente. Obviamente, es algo que no podemos saber a ciencia cierta, nos tenemos que fiar de nuestra intuicin y de nuestra razn. Si el fuese el I.M. toda esta conversacin carecera de sentido, porque nadie es quien para discutir lo que hace, ya que el mismo, solo es una voz obediente al Mensaje que transmite. En primer lugar, que es un I.M. o un avatara? Esa terminologa est muy tergiversada por lo que explicaron Besant-Leadbeater en sus alucines de los ltimos aos. Hasta donde sabemos, un avatara es el descenso de la divinidad, o sea de uno de los tres componentes del Corazn de la Jerarqua, en un hombre para dar un mensaje de tipo global-religioso o global-poltico, porque existe un tercer tipo del cual desconocemos todo, ni siquiera si encarna. Para que esto se produzca, un Iniciado completo, es decir un hombre que ha superado la etapa humana, hace de canal en su ltima encarnacin de esa especial energa, de tal manera que el ya no es exactamente el, sino otra cosa. Siguiendo el ejemplo de Jesus de Nazaret, una cosa es Jesus y otra es el Cristo. A partir de un momento, Jesus queda relegado y el Cristo, una potencia muy superior al hombre-Jesus, da su mensaje. Ese mensaje siempre es de tipo "general", va dirigido a la masa, a los muchos, a un gran grupo humano. No es un mensaje esotrico (salvo para aquellos que estan en contacto directo con el), es un mensaje de tipo religioso. En este punto nos podemos hacer una pregunta, para la cual no tengo repuesta, pero si existe la pregunta misma. Cuando "toca" que venga un avatara, se nos dice que varios candidatos son preparados, porque en ltima instancia, depende de la capacidad de canalizacin del hombre que lo va a ser. La pregunta es: puede existir un fracaso?, puede que al alma propuesta para la misin no llegue a conseguirlo? Ah queda la pregunta. Otro tipo de trabajo es el representado por la ST, que es la linea esotrica, y no tiene nada que ver con el avatara, nada. Su misin era regenerar espiritualmente a la humanidad regenerando a la lite intelectual, a los ms preparados, a los ms despiertos. No podia ser ni ser nunca para las

masas, lo cual no significa un "elitismo" trasnochado, sino reconocer una realidad humana: unos estan ms despiertos que la mayora, y stos pueden ayudar al resto. El gran esfuerzo hecho por lo Maestros en aquel entonces al crear y mantener la ST iba encaminado en este ltimo sentido. El primer error es mezclar a la ST con el IM, el error de BesantLeadbeater. Porque el IM es para los muchos y la ST para los pocos. No me sirve tu comparacin de Buda o Cristo en relacin a sus tradiciones religiosas con K y la ST, porque los primeros luchan contra unas costumbres religiosas seculares ya enquistadas, corruptas y sin alma. Pero ls ST estaba recien sacada del horno, era nuevecita y no tena nada que ver con una religin, y, adems era la Obra directa de los Maestros. Por lo tanto no es comparable. Dices que K nunca neg ser el IM, vale; pero lo afirm? Tampoco; pues que cada uno se crea lo que quiera. Yo lo dudo, pero acepto que esa es solo mi creencia; por qu lo dudo? porque su enseanza y sus actos dejan (a mi entender) mucho que desear. De todos modos, cualquier discusin sobre el IM o Avatara es una solemne prdida de tiempo, porque el que lo es lo ser aunque todo el mundo diga lo contrario, y el que no lo es, no lo ser anque millones lo reconozcan como tal. La Vida-Madre-Maestra, la Sabidura, no pide permiso ni opinin para actuar. No me interesan las religiones nada ms que como elemento de sabidura, pero no ms ni menos que la Ciencia o el Arte, vehculos todos parciales de la Verdad. Respecto a K y su mensaje, insisto en que no aporta nada que no estuviese contenido explcita e implcitamente en lo dicho ya para y por la ST. Su efecto "removedor" o rompedor de cierto estatus o pensamiento psudo-religioso que habia adquirido la ST por aquellos entonces... bueno, no lo dudo. Eso fu un error de la direccin que se podia resolver de otras formas. Claro que es facil decir esto desde la distancia temporal y del ojo del huracan... pero... lo veo as, y lo digo con toda humildad y ojal alguien me convenza de lo contrario. Adems, el SI CREA sus instituciones; llamalas "fundaciones", llamalas como quieras; otorgales el "espritu" que quieras, pero instituciones al fin y al cabo para transmitir "su" mensaje y promover la educacin. O sea, que hay estructura, cargos, lineamientos generales, organizacin, principios, etc, etc, hay ORGANIZACION. Por lo tanto se desdice de su rompedor mensaje de disolucin de la OEO en los hechos. La ST no, porque ninguna organizacin puede poseer la verdad, pero la mia s porque os conduce a la libertad. Eso es parcial, eso es traicin a la causa de los Maestros, que entonces era la ST. Fcilmente el hombre cambia de creencias; fcilmente pasa de la "creencia" de creer en la infalibilidad de los maestros, a la "creencia" de signo contrario, la de "no creer" en la infalibilidad de los maestros o "creer" en la infalibilidad de la libertad propia... segun por donde se los empujen, as van. Eso es "religin". La lnea discipular es otra cosa bien distinta, pero ciertamente poco comprendida. Dices que La idea de una "autoridad" espiritual puede ser una trampa muy peligrosa..., ciertamente, as es, pero qu me dices de la carencia total y absoluta de toda autoridad espiritual? eso si es bueno? eso es tan malo como lo primero, es otro extremo; es la creencia de la anticreencia, que no deja de ser otra creencia ms, y no es un juego de palabras, sino la triste realidad de las oscilaciones de la masa. Por eso insisto, el sendero discipular... es otra cosa. Saludos cordiales para todos A. Burgos por qu K. no se qued y la apoy, ayud a su renovacin desde dentro? Aquello era la obra de los Maestros, lo natural era seguir apoyndola y haciendo todo lo necesario, pero desde dentro. Pues bien...Te parece posible que la inmensa energa que se manifiesta en las raras manifestaciones que de tanto en tanto aparecen en la historia de la humanidad para guiarla, aparezca para adaptarse a algo prestablecido

y tratar de cambiarlo? Hasta donde yo se, en la historia nunca fue as, Se adapt el Buda al induismo de su poca para cambiarlo? Se adapt Cristo al judaismo de su poca? No y no. Muy por el contrario, el lenguaje usado en cada caso, enfrent al status quo de su poca. El mensaje dado fue siempre revolucionario marcando etapas dentro de la humanidad. Creo que el mensaje de K. marca tambin un hito, una vez ms, renovandose desde las fuentes, la guia para la humanidad. Sabs? Krishnaji nunca neg ser el IM... dijo si, que no era importante quien era l, sino las Enseanzas mismas. K. mantuvo durante toda su vida su negacin tajante a todos los rtulos, instandonos as a que profundicemos la realidad que subyace ms all de nuestras palabras y conceptos. Decas tambin que, Con su postura solo consigue restarle fuerzas y, de algn modo "desdecir" lo que habian dicho los Maestros respecto de lo que era til y necesario. Creo que es importante distinguir entre la base de la ST, fundada para ser un nucleo de Fraternidad (leer la carta de El MahaChohan, por ejemplo), de la implementacin y acciones llevadas a cabo por PERSONAS de la ST que, como humanas que eran, fueron suceptibles de errar tal como cualquier otro mortal... Pero no nos apresuremos a juzgar los errores de los dems ...quien puede decir en verdad que si hubiese estado en su lugar hubiese hecho mejor? Krishnaji siempre llam Amma a Annie Besant, y su recuerdo perdur, uno de los pocos recuerdos personales que K. pareci nunca haber perdido. Saludos, Silvia osotros mismos hubiesemos estado en su lugar La idea de una "autoridad" espiritual puede ser una trampa muy peligrosa...
"Aurora Dorada" <GoldenDawn@AuroraDorada.com>

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To: "Aurora Dorada" <GoldenDawn@AuroraDorada.com> Subject: Ciclo de Charlas Gratuitas Noviembre 2003

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Orden Hermtica de la Aurora Dorada (Golden Dawn)

CICLO DE CHARLAS GRATUITAS Noviembre 2003 Desde tiempos inmemoriales, siempre han existido diferentes mtodos y enseanzas ocultas para despertar al Hombre del estado de ensoacin en que se encuentra. En medio de la

constante mecanizacin del Hombre y de la aridez espiritual en que se halla el mundo actual, dichos conocimientos arcanos an florecen en diversos puntos del planeta, muchas veces protegidos por escuelas y rdenes hermticas. En nuestra cultura, los conocemos generalmente bajo el nombre de Tradicin Esotrica de Occidente. Tambin se los llama "Religin de la Sabidura" y "Misterios". En Buenos Aires, L.V.X. Thot ofrece una propuesta destinada a exaltar la Naturaleza Espiritual y, con la Ayuda del Fuego Divino, abandonar el limitado estado de alienacin en el que nos encontramos, para poder llegar finalmente a ser ms que humanos y vivir en perpetua unin con nuestro Espritu. Invitamos a todas aquellas personas que posean un serio inters en despertar sus capacidades ocultas y entrar en contacto con la divinidad que reside dentro de cada uno de nosotros, a participar de nuestro prximo Ciclo de Charlas Gratuitas, dictadas con el fin de brindarle una gua a todos los buscadores de la Verdad en su camino hacia el Maestro Interior, su Genio Superior, la Quinta Esencia. * Sbado 29 de Noviembre * LA TRADICIN HERMTICA Tambin conocida como la Religin de la Sabidura. Las races y principios del Arte de Hermes. Un recorrido desde sus orgenes hasta la actualidad. Un desarrollo de sus principales vertientes generadoras. El Misterio de la Tabla Esmeralda. Su relacin con el sistema inicitico de la Aurora Dorada (Golden Dawn), con los principios de la alquimia, con el estudio de los cielos, y con los ritos iniciticos occidentales. * Sbado 6 de Diciembre * MAGIA CEREMONIAL QABALISTICA y el Mtodo Inicitico de la Aurora Dorada (Golden Dawn) La tcnica ceremonial es uno de los mejores mtodos para llevar

a cabo una estimulacin de la vida interna, de forma que en verdad se fluya en una existencia completamente nueva, caracterizada por la conciencia de principios superiores dentro de uno mismo. La Tradicional y autntica Magia de los Sabios de la Antigedad. Formas de operar, clasificacin de sus enseanzas, el Gran Misterio de Occidente, el Hombre y las Fuerzas del Cosmos, el Hombre inicindose a travs de un estudio filosfico oculto, terico y prctico. La Iniciacin Mgica como sendero hacia la Verdadera Sabidura Secreta.

Las charlas se realizarn a las 18 hs. ** Por favor, confirme su asistencia ** Para mayor informacin, o para confirmar su asistencia, comunquese telefnicamente al (11) 4983-5989, los das lunes, martes, jueves o viernes de 17 a 21 hs. O envenos un e-mail conteniendo su nombre, nmero telefnico, y charla a la que asistir. Orden Hermtica de la Aurora Dorada (Golden Dawn) Templo L.V.X. THOT - Sede Latinoamericana. http://AuroraDorada.com
"mary8400" <mary8400@bariloche.com.ar>

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Date: Mon, 17 Nov 2003 19:19:19 -0300 Subject: [blavatskyteosofia] LIBERTAD DE PENSAMIENTO

En su 128 Aniversario de la Fundacin ..de la Sociedad Teosfica...sea esta contribucin un homenaje en esta fecha...17 de Noviembre . Texto Resolutivo Acordado por el Consejo General de la Sociedad Teosfica. LIBERTAD DE PENSAMIENTO ...Como sea que la Sociedad Teosfica se ha esparcido a lo largo y a lo ancho del mundo, y como sea que miembros de todas las religiones se han afiliado a ella, sin renunciar a sus dogmas particulares, a las enseanzas y creencias de sus respectivos credos, se cree necesario insistir sobe el hecho de que no hay ninguna doctrina, ninguna opinin, sustentada o enseada por quien

fuere, que de ningn modo obligue a ningn miembro de la Sociedad y ninguna de las cuales no sea libre de aceptar o rechazar. La aceptacin de sus tres Objetivos, es la nica condicin para afiliarse. Ningn instructor, o autor, desde H.P.Blavatsky para abajo, posee ninguna autoridad para imponer sus enseanzas y opiniones a los miembros. Cada miembro tiene el mismo derecho para unirse a cualquier escuela de pensamiento que pueda escoger, pero no tiene derecho a presionar a cualquier otro miembro a que lo haga. Ni ningn candidato para cualquier cargo, ni ningn elector, puede ser declarado no apto para ocupar el cargo o para votar, a causa de cualquier opinin que pueda sustentar, o a causa de su afiliacin a cualquier escuela de pensamiento a la cual pueda pertenecer. Las opiniones o las creencias no confieren privilegios, ni infligen castigos. Los Miembros del Consejo General solicitan encarecidamente a cada miembro de la Sociedad Teosfica que mantenga, defienda y acte sobre estos principios fundamentales de la Sociedad, y por consiguiente, tambin les pide que ejerzan con valenta su propio derecho a la libertad de pensamiento y de expresin, dentro de los lmites de la cortesa y de la consideracin hacia los dems.
"Daniel_Rodrguez_Bottari" <gustavobot@fibertel.com.ar>

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Date: Mon, 17 Nov 2003 16:34:51 -0300 Subject: [karma_marga ] Re: Point Loma

Excelete aporte, Phileas! Tambin es de mi inters la historia del movimiento teosfico, especialmente el de las generaciones posteriores a la de los fundadores de la ST. La experiencia de Point Loma es otro tema interesante y que dara tela para una larga discusin. Por un lado (el contexto), se inscribe en toda una corriente de fundaciones de comunidades "utpicas", del ms variado "color", durante buena parte del siglo XX; por otro lado est la experiecia en s, y el inevitable interrogante del por qu de su "fracaso" (si cuadra la expresin)... Sobre esto ltimo, pienso que se pueden hacerse algunas objeciones: el "estilo" de su fundadora, el "alejamiento" de los objetivos fijados por la ST, cierta ingenuidad, prodigalidad, y varias excentricidades ocurridas, etc., etc. Adems Katherine Tingley necesit casi todo su tiempo y energas para hacer realidad Point Loma (y, adems, en el contexto de su enfrentamiento y necesidad de diferenciacin con Adyar), que poco le qued para proyectar su fraccin de la ST a nivel mundial. Tanto es as que, a la muerte de Katherine, la ST de Judge estaba desfalleciente, y es de resaltar la tarea de Purucker y otros para volverla a colocar de pie, ms cerca de sus objetivos originales. Pero, por sobre todo, creo que prueba el fallo de proponerse construir, dicindolo mal y pronto, un "paraso terrenal" para unos pocos, en medio del "infierno" de los muchos (incluyendo dos guerras mundiales). La Teosofa, como bien lo record ayer Coca mediante un texto de HPB, implica una experiencia existencial que debe transformarnos y transformar el medio, y a los dems. Es una experiencia cotidiana, no

ficticia. Hay una Utopa a concretar pero entre todos, y entonces s, naturalmente, existir una sociedad de ideales teosficos (no importa cmo se los llame). Muchos tal vez puedan decir que viven hoy, en algunos aspectos, de acuerdo a ideales teosficos, pero cunto? en todos los aspectos? qu conocen o entienden conocer por ideales teosficos?, etc. etc... Mal podramos as construir una Utopa "de la nada" y garantizarle al mundo que eso que hemos construido es un ejemplo fidedigno de Teosofa. Si fracas Point Loma ser porque la humanidad no est an preparada o decidida a vivir de acuerdo a esos ideales. Nos falta ms esfurzo. No obstante, y por supuesto, respeto el intento de aquel grupo de miembros, y la experiencia que les transmiti a las generaciones venideras de tesofos. Un abrazo Daniel --- Phileas Fogg <foggphileas2003@yahoo.com.ar> wrote: > Queridos todos: > > A fines del siglo XIX, William Judge se separa de la > Sociedad Teosfica con sede en Adyar y funda una > nueva institucin homnima en los Estados Unidos. En > 1900, esta organizacin bajo la presidencia de > Katherine Tingley se instala en Point Loma > (California) y comienza una nueva utopa, donde se > intent plasmar los ideales teosficos en una > experiencia prctica sin precedentes. > A la muerte de Katherine Tingley, Point Loma comenz > a decaer y tras la Segunda Guerra Mundial, el > establecimiento es vendido y la ST de Judge pas a > residir en Pasadena. > Cmo era Point Loma? Bueno, he intentado > digitalizar y recopilar fotos de dicho lugar, y > finalmente las coloqu en el Archivo Fotogrfico de > Biblioteca Upasika, bajo el titulo Point Loma @. > Aqui van dos "de muestra". > > Como saben, otro de los objetivos de Upasika es > rescatar la historia del movimiento teosfico > moderno y por tal razn existe dicho archivo. > > Un abrazo, > > Phileas Fogg
"Erick Campos Hernandez" <ecampos@servivalores.fi.cr> Date: Mon, 17 Nov 2003 10:39:53 -0600 Subject: [blavatsky-teosofia] VALORES Y PRINCIPIOS DEL ESOTERISMO

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VALORES Y PRINCIPIOS DEL ESOTERISMO

Extractos de conferencias dadas por Alice A. Bailey, marzo 1927 Bajo las formas exotricas, ya sea que estn surgiendo a la manifestacin, logrando su desarrollo o desapareciendo, se halla aquello que est oculto o es esotrico, la vida, la causa de su existencia los impulsos espirituales que producen lo tangible. Por lo tanto, los movimientos que se denominan esotricos son los que se ocupan de lo subjetivo, del alma que mora en las formas, del aspecto vida como distinto de lo material y objetivo. El verdadero esoterismo llega hasta las mismas races ocultas del ser del hombre; concierne a aquello que denominamos lo inmortal y lo eterno de la humanidad. Se ocupa de lo que causa el pensamiento, la sensibilidad y la accin. Trata de expresar y poner en primer plano de la conciencia esos constantes impulsos divinos que hallan su expresin en la actividad y en los intensos cambios que caracterizan a la naturaleza, incluyendo al hombre mismo. Es aquello que se encuentra detrs de todas las frmulas religiosas, de toda investigacin cientfica, de toda presin econmica y de toda orientacin fundamental que pueda seguir el organismo social. En trminos del ser humano, el ocultismo o esoterismo concierne al alma, a medida que sta se expresa por medio del mecanismo cerebral, emocional y fsico. Tratan de ese aspecto del hombre del cul ste sabe muy pocas cosas, pero que hace de l lo que es. El verdadero esoterismo no es, como frecuentemente se supone, una profunda enseanza con rituales ceremoniosos que se practican bajo el juramento de guardar secreto, sino que es un despertar espiritual interno que reconoce un despertar similar o espiritualidad potencial en los dems seres humanos, y a la vida latente en todas las formas. La Sabidura Antigua es esa ciencia esotrica que subyace en todas las formas religiosas de presentar la verdad. Es el fundamento de todos los credos religiosos llamense cristianismo, budismo o mahometanismo etc., es la enseanza que subyace en los distintos grupos rosacruces, tosoficos, metafsicos, ocultistas. En toda religin y organizacin, no importa como se la denomine, los buscadores de la verdad se abren camino hacia el centro, por la va ms apropiada a su tipo y temperamento. A medida que va avanzando, se eliminan cada vez ms los detalles y las cosas innecesarias en las que se encuentran todas las diferencias, y gradualmente se acercan entre si mientras descubren las verdades fundamentales y los principios fundamentales. Finalmente encuentran un fondo esotrico de verdades que es el mismo en todas las religiones y credos, y llegan a comprender las palabras de San Pablo: "Hay un solo Seor, una sola Fe, un solo Bautismo, un solo Dios y Padre que est por encima de todo, en todo y en todos nosotros". El factor esencial para la bsqueda de la verdad consiste en la necesidad de poseer sentido comn. Por lo general no se tiene encuenta la necesidad de emplear sentido comn en los asuntos diarios y en la conduccin del hogar y de los negocios, pero si le parece extrao utilizar esa

cualidad en el estudio de las enseanzas ocultistas, y sin embargo es esencial y donde nuestro sentido comn es contrariado, debemos estar en guardia. Tenemos que comprender que la aspiracin, las buenas intenciones y la devocin no son suficiente proteccin. El mvil y el corazn puros podrn protegernos de muchos peligros, pero no podrn contrarrestar los resultados surgidos de las acciones irreflexivas o de prcticas peligrosas. La pureza, la devocin, la aspiracin y las buenas intenciones deben ir acompaadas de un punto de vista sensato, un buen sentido comn, y de la comprensin. La gente quiere saber; est empeada en encontrar la Ciudad de Dios. Investigan y buscan por todas partes y no descansarn hasta encontrar la respuesta. Este anhelo o impulso subjetivo afecta a personas de todas clases y condiciones, y la respuesta a este impulso es quizs tan grande como cualquier otra experimentada hasta ahora en la historia del mundo. Por lo tanto, Cul es la respuesta del ocultismo y cul es su propsito? Las definiciones han sido dadas generalmente sobre cosas de importancia secundaria y frecuentemente no esenciales, mientras que el pblico en general, se ha quedado con la duda respecto al verdadero significado de los trminos ocultismo, psiquismo y magia. Usualmente se las asocia con un simulacro de astrologa, de buenaventura, de ejercicios respiratorios y con toda clase de ideas particulares, y a menudo indeseables, que tanto prevalecen hoy entre nosotros y que son un peligro para el incauto y el ignorante. El ocultismo, sin embargo, no es ni ms ni menos que la ciencia de aquello que est oculto y velado, y la consideracin y estudio de lo subjetivo. Concierne al mtodo de desarrollar el alma. Esoterismo es la forma o tcnica mediante la cual el hombre llega a conocerse a si mismo, como alma pensante y consciente, y a comprender el mundo de las fuerzas donde tiene que actuar y desarrollarse. En un sentido ms amplio es considerar el alma de Dios Mismo a medida que El crea y utiliza las formas de los reinos de la naturaleza a travs de los cuales esa alma ha de revelarse. La clave del misterio de la vida de Dios se halla en todo hombre, estando presente en todo corazn humano. Cuando un hombre conoce a su alma, ha dado el primer paso hacia el conocimiento de Dios, y ha abierto una puerta a travs de la cual puede entrar en relacin con el alma que todas las formas subhumanas, humanas y superhumanas velan u ocultan. Entonces llega a ser un ocultista. En cada uno de nosotros existe un mecanismo que, cuando se perfecciona y utiliza, nos proporciona el instrumento necesario para investigar inteligentemente y llevar a cabo sabiamente la bsqueda de la verdad que estamos considerando. Ese mecanismo existe, se halla regido por ciertas leyes y debe ser utilizado correctamente. Cuando esto se realiza, el hombre puede llegar a la percepcin directa de la verdad y a la infalible comprensin de las cosas ocultas y esotricas. Esto es parte de la

gran ciencia del alma. Cul debera ser nuestro acercamiento personal al centro de luz y conocimiento y a esa realidad subjetiva que deseamos aceptar como hiptesis activa, pero de la que an no tenemos un conocimiento directo? Primero, debemos aprender a discriminar entre principios y personalidades; cultivar la capacidad de dirigir el curso de nuestra vida guindonos por esas lneas Maestras de vida, creencia y conducta que son universales, inclusivas y fundamentales. Debemos ver a todas las personalidades como simples instrumentos transitorios de la Gran Ley, y tenemos que considerar a todo gua e instructor como el que sirve para cristalizar y expresar algunos aspectos de la verdad, incorporando algn tipo de fuerza que puede energetizarnos para que pensemos con mayor claridad y progresemos. Recordemos que toda verdad que se infiltra desde los planos de inspiracin al cerebro fsico y de este a la manifestacin, es necesariamente limitada y est desfigurada debido a dicho proceso. Inevitablemente adquiere el colorido y la perspectiva del que la expone. Por consiguiente, tomemos de cada instructor o gua la luz que l nos pueda dar, su estmulo e interpretacin, y tratemos de asimilarlo y utilizarlo convirtindonos nosotros tambin en instructores para aquellos que esperan nuestra ayuda. Pero no coloquemos a ningn instructor en el lugar de Dios, no obedezcamos aningn gua excepto la voz guiadora de nuestro Dios interno; no nos apoyemos sobre ningn nombre, ni siquiera ciegamente a nadie. La primera condicin necesaria es la inquebrantable creencia en nuestros propios poderes y en la Deidad dentro de nosotros mismos. Poseemos esa creencia?, Nos sostenemos en el hecho fundamental de nuestra divinidad esencial?, Nos reconocemos como hijos de Dios, y estamos de acuerdo con el Cristo cuando dijo: "he dicho: sois Dioses"?, Estamos convencidos que somos tan divinos como el mismo Gran Maestro de Galila, y que podemos ser "uno con el Padre" como l lo fu y como l oraba para que as fuera? Antes de abocarnos en el estudio de la Sabidura Antgua y antes de entrar a considerar la ciencia del desarrollo del alma, es necesario que captemos la realidad de nuestra divinidad. No importa cun grande pueda ser nuestra adoracin por las grandes luminarias o instructores de la humanidad, debemos obedecer el mandado del Cristo: "Sed perfectos como vuestro Padre que est en los cielos es perfecto". Tambin se nos dice que debemos apartarnos de toda clase de supersticin exotrica y convertirnos en hombres cultos y libres de todo riesgo de ser esclavizados por un hombre o una idea. Qu es la supersticin? Literalmente significa ser esttico: permanecer quieto. Por lo tanto. si nos hallamos ligados a cualquier

forma de pensamiento, estamos encadenados y somos inflexibles debido, a una presentacin doctrinaria de la verdad, y aceptamos ciegamente los dictados de cualquier maestro, somos simplemente supersticiosos. Debemos romper totalmente el control de otras mentes, ya sea la de un sacerdote, un instructor o un gua, si queremos obtener la verdad. Aprendamos a ampliar nuestro punto de vista y a comprender que existe en el mundo Dios, tiene a Sus Agentes, y que en todo grupo se encuentran almas libres que han establecido contacto con su divinidad interna y viven por esa luz. De la creencia en nuestra propia divinidad surgir la capacidad de mantenernos como almas libres, emancipadas del control de otras mentes. As llegaremos a formular nuestras propias conclusiones y viviremos nuestra vida desembarazados de los dictados de otros seres humanos. Esto no tendr como resultado el libertinaje sino el control ejercido por Dios; no nos convertiremos en seres humanos peculiares sino que nos haremos divinamente humanos y esto se deber a que habremos comprendido que "aquel que desea adquirir el Sagrado Conocimiento deber avivar la lmpara de su comprensin interna, entonces con la ayuda de esa buena luz emplear sus acciones como plumero, y sacudir toda impureza de la superficie, el fiel reflejo de su Yo". Podrn observar que aqu tenemos la correcta accin como resultado del correcto control mental y ese control es el resultado de la autodisciplina, la eliminacin de las impurezas y el fiel reflejo del Yo Divino en la vida diaria. Saludos al grupo....Coca EL PODER DE LA SABIDURA Radha Burnier ..Artculo extrado de la Revista Teosofa en Argentina....No 16... El objetivo de la vida humana ha sido concebido de diversas maneras, como liberacin, iluminacin o beatitud. Estas palabras tienden a sugerir que el Objetivo es bsicamente conseguir la plenitud de mismo. La palabra sabidura, por otra parte, podra implicar un estado que queda reflejado en la vida y en las relaciones; que tiene un impacto sobre los dems y que no consiste simplemente en realizarse uno mismo. La sabidura ha sido definida como el amor en accin. Cuando se halla presente, la cualidad del amor espiritual se manifiesta espontneamente en relacin a todo cuanto existe en el universo entero. Cuando la sabidura florece en la conciencia individual, trasforma no slo a ese individuo sino tambin a travs de l o de ella, a todo su entorno. Es un poder inherente dinmico, un poder que lo transporta todo hacia una unidad ms grande,... el amor universal. La historia nos muestra cmo un " Buddha" que significa un ser iluminado, puede encender el corazn y la mente de millones de personas. Pero incluso los que son sabios en un grado ms pequeo afectan la vida de los dems por ser lo que son. La bsqueda de la sabidura no es un movimiento hacia afuera. La sabidura es innata en cada ser a todos los niveles de conciencia.

La conciencia pura, el alma, el Yo o Espritu, es divina. La naturaleza del ser es sabidura, porque no puede ser, sin ser consciente. Cuando los ojos ven, es esa conciencia la que ve. Cuando los odos oyen esa conciencia oye; percepcin, experiencia, sensacin, etc. son posibles gracias a esto. Ello significa que en todo momento existe un canal para la sabidura, siempre que no est bloqueado por algn punto . La naturaleza de la sabidura del Yo o Espritu de cada uno est oscurecido sin embargo, por las falsas ideas que nacen de la asociacin con las envolturas materiales . El cuerpo fsico y sus sensaciones generan la ilusin de que las sensaciones son ms reales e importantes que ninguna otra cosa. HPB sugiere en su Diagrama de la Meditacin que la experiencias de la Verdad tiene lugar cuando la mente deja de creer en la realidad de las sensaciones y de las otras experiencias del campo material... De modo similar, en asociacin con la vestidura mental, nacen las ideas errneas, y las imgenes mentales asumen una realidad falsa. Las formas de pensamiento se hacen indistinguibles de la realidad que reflejan... Pensar en Dios le hace creer a la mente que conoce a Dios; ....los pensamientos de amor engaan a una persona hacindole creer que hay amor en su corazn. Estos falsos conceptos actan como un velo que impide manifestarse a la sabidura innata, aunque sea la naturaleza de todo verdadero ser. La bsqueda de la sabidura consiste en aligerar a la conciencia de cuanto se v acumulando, cuando funciona a travs de las vestiduras. Platn tiene unos pasajes iluminadores sobre el tema de la sabidura. Dice que todas las virtudes, como la templanza, la justicia y el valor, son atributos del alma, pero que son tiles o perjudiciales segn que la virtud est en conjuncin con la sabidura o con la locura. Por ejemplo, el valor sin prudencia o buen sentido puede acabar en dao y no en bien. Por esto, la sabidura es la raz de toda virtud. Cuentan que Scrates deca que todo lo que el alma intenta o soporta cuando est bajo la influencia de la sabidura acaba en felicidad. Pero bajo la influencia de la locura todo puede convertirse en una fuente de infelicidad. Ninguna virtud es til o perjudicial en si misma, pero, como he mencionado antes, acaba de una manera o de otra segn se le aada la sabidura o la locura. Incluso las ventajas materiales como la riqueza son provechosas solamente cuando se usan sabiamente. Por consiguiente, la sabidura es la virtud fundamental. La sabidura es la luz que nos hace distinguir entre lo invisible e inmutable y lo visible e inmutable y lo visible y constantemente variable. Todas las cosas materiales son visibles y efmeras. Slo el alma, el Yo, la conciencia, pertenecen al reino de lo eterno. Los tesofos podran darse cuenta, de forma natural, que lo temporal no es slo todo lo visible, accesible a los sentidos a un nivel fsico, sino tambin todo cuanto es percibido por una conciencia envuelta en la vestimenta de cualquier plano manifestado. Las formas materiales, incluso del tipo ms sutil, visibles solamente al ojo entrenado del vidente, y no a la persona corriente, siguen siendo variables y por esto son irreales, o relativamente reales.

En Phaedo, Platn dice : El alma, cuando utiliza el cuerpo como instrumento de percepcin, es decir, cuando usa el sentido de la vista o el del odo o cualquier otro sentido... se ve entonces arrastrada por el cuerpo hasta la regin de lo variable y est perdida,y confundida. El mundo gira a su alrededor, y ella es como un borracho, cuando entra en contacto con el cambio. El alma que no est apegada al cuerpo y no se ve arrastrada de un lado a otro por las sensaciones es pura; y cuando el cuerpo muere, ella se retira en si misma. Como estuvo siempre dedicada a la prctica de la muerte, es decir al desapego de los objetos variables, se dirige hacia el mundo invisible de lo divino e inmortal. Pero el alma que se halla al servicio del cuerpo, fascinada por los deseos y placeres, acostumbrada al odio, al miedo y a las otras pasiones, se ve arrastrada otra vez, hasta el mundo visible. All donde no hay apego a las cosas transitorias, existe una libertad interna, la sabidura y la verdadera percepcin. La tierra y sus habitantes, las estrellas y los universos, son todos smbolos que apunta a una realidad trascendente. El mundo manifestado refleja la belleza de lo inmanifestado...La sabidura no consiste en enamorarse de la belleza reflejada , sino en encontrar el reflejo,... la inspiracin que nos haga ser uno con la realidad intemporal...e, ilimitada. La sabidura no puede ser enseada por nadie , ni aprendida como en una clase de la escuela o la universidad. Es el fruto de una vida en estado de alerta y de meditar sobre lo que tiene un inters pasajero y lo que es eterno. Uno de los Maestros escribi : La verdad es que hasta que el nefito no a alcanza la condicin necesaria para ese grado de iluminacin al cual y por el cual tiene derecho y est preparado, la mayora de los Secretos, si no todos, son incomunicables. La receptivilidad tiene que ser igual al deseo de instruir. Un cordel burdo no puede producir vibraciones finas, y tampoco puede una mente obtusa ser un centro que irradie sabidura. El Buddha habl de la meditacin usando tres criterios. Uno de ellos, tambin mencionado en el Vedanta, lo tenemos resumido A Los Pies del Maestro : Los hombres que no saben, trabajan para conseguir riquezas y poder, pero estas cosas duran como mximo una vida solamente y por eso son irreales. Hay cosas ms grandes que estas, cosas que son reales y duraderas; una vez que las hayis visto, ya no desearis las dems. Una mente que confunde lo transitorio con lo eterno y lo real, est perdida en la ignorancia. El Diagrama de la Meditacin de H.P.B. seala la serie de " privaciones" que de hecho no son privaciones, sino un lastre intil que hay que tirar por la borda.... Da a dia, a medida que van surgiendo los pensamientos y las emociones basadas en la creencia de que ciertos objetos de los sentidos son deseables y tienen que ser posedos y disfrutados,...hay que reflexionar...: Tienen estas cosas un valor real ?. .. Vn a durar ?... No debemos engaarnos por la atraccin de los objetos que nos llevan a buscar lo transitorio. Fijar la mente ms bien en lo Eterno, reflexionar sobre la transitoriedad de todas las formas, y cuando la conciencia quede impresa en la Verdad la conducta cambiar. La ira, los celos, etc., desaparecen...La mente tranquila. Annie Besant dijo que los salvadores del mundo, los sabios ancianos, conocen todos los yoes como Uno; todas las formas tambin son realizadas como parte del todo. " Se conoce a s mismo en la planta, en el bruto, en el salvaje, igual que en el santo y en el sabio y ve una Vida en todas partes, y sabe dentro de s mismo que Vida sla, es sabidura"...

contina........... Saludando al grupo..Coca Unindome a la participacin del dilogo, emprendida por Jse,...y Daniel,..retomo la lnea de pensamiento elaborando una respuesta sobre la primera de las preguntas : ...."el significado de Teosofa". Si nos ajustamos a la nomenclatura,...tenemos los conceptos clsicos,.(.bien vertidos en el mail que Daniel tuvo a bien enviar,)... Bien conocida tambin como la Sabidura de las Edades,...adems denominada como la Madre de todas las Religiones,...etc. El tema del ttulo puede parecer simple,...sin embargo hay cierta vaguedad,...y no es muy frecuente encontrar definiciones precisas . ...Se suele decir que todo es Teosofa,..( abarcando sta entonces un amplio aspecto de la misma...) Ms bien sabemos, que no todo es Teosofa.. . De all la necesidad de ir descartando, aquello que " no" es Teosofa. En la clave de la Teosofa,...H.P.B., aclara al respecto...en la seccin I y II... Sin embargo puede objetarse llegado el caso,...que no resulta tan fcil su clarificacin...tratndose de una enseanza tan profusa, y detallada sobre la Evolucin, tanto en lo general,...como en lo particular...Los miembros de la S.T. por haber asistidos a reuniones de ramas, conferencias,...cursos,...parecera que este tema tendra que serle muy familiar...sin embargo...llegado el momento,...titubeamos...( porqu ? )... Porque encierra toda una lnea de pensamiento,...de mucho saber,..la que en su tiempo,..hemos de corroborar,...para tener acceso al conocimiento de primera mano, ...sino no es vlida,...y, eso solo es posible, si la integramos a nuestras vidas...ya no como un concepto,... una doctrina,..sino como una vivencia existencial,...que nos permita comprender el modus operanti,..de todo acontecer...y llegar a ser entonces s, ...Humanos , en el ms rico sentido de la palabra.,.. donde la Vida...tenga sentido de lo Sagrado,..de lo Eterno,...de la Unidad subyacente en Ella... Nada en el nivel verbal,..nos allegar alguna diferencia...Ms si somos consciente de su correcto significado,...nuestro planteamiento nos acercar a la Verdad. ----- Original Message ----From: mary8400 To: blavatsky-teosofia@yahoogroups.com Cc: atma_vidya@yahoogroups.com Sent: Wednesday, November 12, 2003 3:08 PM Subject: [blavatsky-teosofia] Comienzo de dilogo Saludando al grupo...y convocando a todos los participantes a un dilogo......Coca Retomando la idea de dialogar, en base a todo lo expuesto en Teosofa,..(que involucra a todas las lneas de pensamiento.), ..me tomar la licencia de exponer como comienzo unas preguntas..( que parecen simples,y obvias, despus de todo lo volcado en los escritos...), pero que contestadas desde los distintos ngulos, preferencias,..y enfoques nos traern una visin global,...de su comprensin,...e integracin...de las mismas.. Pongmonos de momento en la posicin de alguien que est frente a un pblico desconocido,interesado en la temtica que se ofrece......La Teosofa..!. ...y como exponente frente a un taller abierto...donde las preguntas surjan por doquier...tuviese que abordar el siguiente cuestionamiento.. Preguntas...: ...Hbleme Ud...del significado de Teosofa; ..el porqu de su presentacin;.?..su relacin con las dems lneas de filosofa,..y de religin,..y las coincidencias,... diferencias con ellas..

De comienzo,...estas preguntas,...( no ms...)... ...Por supuesto,...que si hay posibilidad de un encuadre mejor, ...por favor,...hagan el bien de exponerla....Quedo a la escucha.. Bueno hermanos,...las semillas estn esparcidas...Con tiempo...y sin apuro,...entre todos, al ir compartiendo reflexiones,...sin duda nos enriqueceremos... La cosecha dir el resto...Ahora dependeremos de cun preparada esta la tierra ,... Un abrazo...Coca
"A.Burgos" <abl@larural.es>

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Date: Fri, 14 Nov 2003 22:54:26 +0100 Subject: [blavatsky-teosofia] RE:_Canalizaciones_Confiables?

Queridos amigos: la primera referencia que tenemos "fiable" de la intervencin directa de los Maestros en un intento de transmitir algunas enseanzas, y generar un movimiento espiritual con gente "no iniciada" es la de HPB y la formacin de la ST. A partir de ah... se desmadra el asunto. Cualquiera se atribuy la comunicacin directa con ellos, as que yo... dudo seriamente de la realidad de esas pretendidas comunicaciones. Como actuaron los Maestros en aquel caso?. Que sepamos, y adems de la influencia espiritual que pudiesen ejercer sobre la humanidad en general, hicieron tres cosas concretas: 1) Ordenaron a HPB fundar la ST; 2) Ayudaron a HPB a escribir la DS, y 3) Mantuvieron una comunicacin epistolar con Sinnet y otros para que ellos expusiesen en su propio lenguaje las viejas enseanzas. Por otro lado, la Escuela Esotrica, cuya cabeza visible era HPB, pero que en lo interno estaba regida por un Maestro, del cual no se di (que yo sepa) el nombre, fu un completo fracaso, porque los discpulos occidentales no supieron o no pudieron aprovechar aquella magnfica oportunidad. HPB se arrepinti hasta de haber dado sus nombres, y tuvo que poner una frrea disciplina respecto de las comunicaciones-cartas que empezaron a recibir muchos miembros, reservndose el criterio de su veracidad, porque muchas de ellas no venian de los Maestros... y todo eso estando viva HPB! Creo que los Maestros actuaron con una extraordinaria discrecin en aquella oportunidad, y a pesar de todo, cundi el desmadre. Todas sus enseanzas tienen un contenido tremendamente moral, prctico para la vida cotidiana, apelando continuamente a la bondad de corazn, a la fraternidad, al esfuerzo propio, a la obediencia consciente, etc, etc, y dan muy pocos detalles respecto de las enseanzas verdaderamente ocultas. No dan nombres de ms Maestros, no explican cmo se organiza la Jerarqua, no dicen quien ser ni como vendr el Avatara,... tan solo enseanzas metfisicas que dejaban a la comprensin e interpretacin del interlocutor dado que son tremendamente abstrusas y fuera de la iniciacin jams sern realmente y plenamente comprendidas. A mi me parece, y obviamente es una opinin muy personal, que su "modus operandi" es bastante ms discreto de lo que observamos desde entonces para ac. La alegra con que se habla del Mahachohan, del Cristo (por qu Cristo y no otro?) y de otros temas... a mi me parece un alucine. Y luego tanta comunicacin de tipo "teleptico"... cuando al mismo Sinnet le escribian cartas, cartas fsicas,... no es extrao que ahora no sea as? Creo que con el material que ya se di en su momento... tenemos ms que de sobra, que lo que falta es vivencia. Que solo estudiar la DS, y comprenderla, ya llevar varias vidas, que no creo que la Humanidad est preparada para ms "informacin" esotrica.Que lo dado es extraordinariamente grande, y que habr que digerir todo eso antes que pedir ms, y por lo tanto antes de que "den" ms. Hast aqu ha llegado el consumismo, y el afan de novedad. Aplico el sentido comun y mi corazoncito de discpulo, y ... me suena muy raro tanta comunicacin y tanta nueva "enseanza" que, o no aporta nada nuevo porque ya est dicho, o es

simplemente... increible, o cuando menos bastante folclorica. Jams los Maestros han querido "apuntarse un tanto", ni ser adorados, y ni siquiera ser conocidos del gran pblico, sino todo lo contrario. Ellos estan, se dice, muy por encima de todo eso. Claro que han de estar ah, supongo, apoyando todo movimiento verdaderamente espiritual, pero me da que lo harn de manera sutil, profunda, como lo han venido haciendo desde hace millones de aos, pero actuacin "directa", sobre personas concretas, enviados o contactados, sinceramente ... lo veo dificil. Y ms, sabiendo como les sali el "experimento" anterior. Saludos a todos A. Burgos -----Mensaje original----De: Erick Campos Hernandez [mailto:ecampos@servivalores.fi.cr] Enviado el: viernes, 14 de noviembre de 2003 20:49 Para: atma_vidya@yahoogroups.com Asunto: [atma_vidya] Canalizaciones Confiables? - Werner Schroeder (Ascended Master Teaching Foundation) Canalizaciones confiables extracto del Libro "El Hombre: Su origen, su historia y su destino" (Werner Schroeder)(Ascended Master Teaching Foundation) http://www.ascendedmaster.org/ "La gran mayora de los Estudiantes de la Enseanza de los Maestros Ascendidos, probablemente ms del 90%, afluyen a los canales, aceptando ingenuamente sus afirmaciones sin tratar de investigar sus alegatos. Por qu estos canales atraen por miles a los estudiantes hoy en da? He aqu algunas razones: 1.- A los estudiantes les fascina el fenmeno de la canalizacin. Si alguien dice que es un canal, esto excita a los estudiantes. Es secundario que el canal canalice la verdad o no. 2.- Los estudiantes carecen de la determinacin para investigar los alegatos del canal. 3.- A los estudiantes no se les exhorta a trabajar en sus deficiencias, como sera superar malos hbitos. 4.- Los estudiantes no tienen que pasar por la disciplina de la aplicacin diaria, como sera decretar todos los das. 5.- Los canales operan con mucha astucia. Utilizan lenguage sofisticado y rimbombante, tratando de generalidades. Esto hace que sea difcil precisar sus alegatos. 6.- Algunos canales estn cooperando, reconocindose entre s como canales, y estando de acuerdo en no investigar o criticar los alegatos de los dems, prescindiendo de cunto puedan diferir entre s tales afirmaciones. Lo que ms o menos estn diciendo es: "Si me apoyas, yo te apoyar".-----Jess advirti acerca de los falsos profetas, al igual que lo hiciera Saint Germain. Sin embargo, los estudiantes deben estar conscientes [aware] no slo de quienes, a sabiendas, dan informacin falsa, en parte para satisfacer sus propios egos, sino tambin de los mdiums sinceros quienes, sin saberlo, canalizan desde un nivel inferior al mbito de los Maestros Ascendidos.-----Es posible catalogar a todos los mensajeros en dos categoras; a saber, si son o no son Mensajeros Autorizados de la Gran Hermandad Blanca. No hay una tercera categora. Los Dictados de los Mensajeros Autorizados contienen la Verdad Absoluta, y se puede confiar en ellos. Los de los otros mensajeros contienen la verdad parcial, y no son confiables. As de sencillo. La cantidad de verdad parcial de un mensaje de ste tipo, depende del desarrollo espiritual tanto del canalizador como de quien enva el mensaje. ......Los Dictados que un Maestro Ascendido imparte, contienen gran

detalle e informacin concreta, comprendiendo todos los temas necesarios para que la humanidad haga la Ascensin en esta encarnacin. Son precisos e impartidos en lenguaje sencillo. Los Dictados de los Maestros Ascendidos contienen gran cantidad de hechos slidos. En contraste, los mensajes de quienes no son mensajeros autorizados de la Gran Hermandad Blanca, a menudo utilizan un lenguaje florido para hacer afirmaciones generalizadas que carecen de sutancia y detalle, al mismo tiempo que adulan el ego del estudiante. Muchos hacen nfasis en el amor impersonal. Esto es importante, pero, acaso no es el Amor slo una parte de la suma total de TODOS los Atributos Divinos? Acaso no es igual de importante dar mensajes que contengan la Verdad?-----Los Mensajeros Autorizados tienen el beneficio de una Dispensacin especial del Tribunal Krmico. Es extremadamente difcil y muy raro lograr el otorgamiento de dicha Dispensacin. En el Siglo XX, nicamente Guy Ballard [Actividad YO YO SOY] y Geraldine Innocente [PUENTE A LA LIBERTAD] recibieron Dispensaciones de ese tipo.---"
"Erick Campos Hernandez" <ecampos@servivalores.fi.cr>

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Date: Fri, 14 Nov 2003 14:48:39 -0600 Subject: [blavatskyteosofia] LOS MENSAJEROS DE LA GRAN HERMANDAD BLANCA

Informacin extraida en forma de resumen de "El Hombre: Su origen, su historia y su destino" (Werner Schroeder)(Ascended Master Teaching Foundation) http://www.ascendedmaster.org/ Si desea profundizar el tema se puede adquirir el libro en www.serapisbey.com, lo recomiendo para beneficio de quienes no lo tienen claro. LOS MENSAJEROS DE LA GRAN HERMANDAD BLANCA "Honorables Ancestros, que difcil es vivir bajo tus sombras e interpretar los signos que me sealen el camino a seguir. Aydenme a ser, en la noche de estos tiempos, que sepa ve la Luz que hay en la Sombra. Y comprenda la sombra que hay en la Luz. Que sepa interpretar tus sagradas seales." LOS MENSAJEROS DE LA GRAN HERMANDAD BLANCA MENSAJEROS ANTES DE 1930 Los Maestros Ascendidos siguen trabajando aun hoy da. La asistencia de parte de los Maestros de Sabidura viene a travs de muchas avenidas, y ningn individuo particular u organizacin puede reclamar la radiacin exclusiva de estos Grandes Seres. Sin embargo algunas organizaciones ensean altos conceptos de la Verdad, y algunas explican la Ley de dios (la Ley Csmica) para ser ms exactos.

El texto original de LA BIBLIA se cea a las enseanzas de la Gran Hermandad Blanca de lo que hoy lo hace el que hoy conocemos. Desafortunadamente, LA BIBLIA fue adornada por muchos traductores y por representantes de la Iglesia Cristiana en conclaves posteriores. A travs de las edades, incluyendo la presente, siempre a estado presente la tendencia humana a cambiar las verdades e imprimirles su sello personal. Durante siglos, las iglesias han tenido la oportunidad de liberar a la humanidad, pero el resultado ha sido escaso. El Maestro Ascendido Jess, cuando hablo en 1939 a travs del Mensajero, Guy W. Ballard, dijo: _ Observen cuan poco hizo mi ejemplo de la Ascensin. Solo trescientos aos mas tarde, la gran Verdad haba sido oscurecida de tal manera, que la humanidad no ha entendido casi nada del logro del ejemplo que yo dej. En vez de contraerse en la Ascensin, se concentro en la crucifixin. Siempre hay en el mundo esa fuerza maligna que se propone destruir la Luz_. Por consiguiente, no es de sorprender que los Maestros de Sabidura escojan operar fuera del marco de trabajo establecido por las iglesias, para explicar nuevos aspectos de la Ley. Mas bien, individuos sencillos y humildes, Amantes de la Verdad fueron escogidos como Mensajeros. La posicin social, titulo y escolaridad intelectual significan poco para los Grandes Seres. El despliegue de cualquier tipo de arrogancia o exaltacin del ego humano cierre de la puerta a los Maestros Ascendidos. Al principio del siglo XIX, el Seor Maitreya (el Maestro de Jess) llamo a la atencin de los Chohanes (Seores de los Rayos) de la Tierra a la necesidad de llevar el conocimiento de la existencia de los Maestros a la conciencia exterior de la gente. Explico que hasta ahora los Maestros haban concentrado su atencin en Oriente, y que era tiempo de cambiar dicha atencin al mundo occidental. La presencia universal de los Benditos Seres ha sido aceptada desde hace mucho en el Oriente. Sin embargo, la naturaleza del Santo de Oriente, absolutamente devoto y circunscrito a la adoracin y al culto, no daba cabida al uso de las energas vitales requeridas para traducir la visin en accin y resultados tangibles. Despus de mucho esfuerzo y persuasin de parte de los Maestros, la seora Blavatsky ofreci su asistencia, fundndose la Sociedad Teosfica en 1875. Adems de Helena Blavatsky, hubo otros individuos, quienes en los siglos XIX y XX, dieron a la humanidad nuevas fases de la Enseanzas de la Gran Hermandad Blanca. Los Maestros mencionaron a Joseph Smith, Mary Baker Hed, Alice Bailey, Baird Spaulding, Guy W. Ballard y Geraldine Inocente. La seora Hed fue la autora de Ciencia y Salud con la Clave a las Escrituras y otros libros, haciendo hincapi en la Sanacin espiritual, a la manera en que Jess sano a los enfermos, y llamo a su descubrimiento del mtodo de Sanacin, "Ciencia Cristiana". Alice Bailey y Baird Spaulding (a travs de sus libros Vida y Enseanza de los Maestros del Lejano Oriente) llevaron a la mente Occidental una mayor realizacin de las actividades de los Maestros Ascendidos. En

1919, el Maestro Ascendido Djwal Khul obtuvo una Dispensacin, permitindosele comunicarse con Alice Bailey. Ella era una escritura automtica "nata", pero no busco, al principio, la oportunidad de ser un mdium. Fue menester una gran persuasin antes de que finalmente consistiera a serlo, Djwal Khul y Alice Bailey haban tenido una asociacin muy estrecha en pocas anteriores, lo cual fue critico para obtener la dispensacin. LA PRIMERA DISPENSACION DE "LA NUEVA ERA" EL AMANECER DE LA NUEVA ERA La primera dispensacin de "La Nueva Era" fue principalmente el esfuerzo del Maestro Ascendido Saint Germain, quien busc aquellos que lo haban asistido en esfuerzos previos con la Civilizacin del Sahara 70.000 aos atrs, y vio razn suficiente para llevar la Luz a Amrica y a la gente de la tierra. La Maestra Ascendida Lady Nada asisti en los esfuerzos al Maestro Saint Germain. La nueva Dispensacin muestra un abordaje a la Enseanza totalmente nuevo. Saint Germain no utilizo como cimiento ninguna enseanza religiosa establecida, para agregarle encima. No hizo ningn intento de revivir la Teosofa. Muy ocasionalmente se referan los Maestros a la literatura Vedica de la India o a la Biblia. Empezando totalmente de cero, Saint Germain y otros Maestros Ascendidos se dieron a la tarea de explicar la Ley Csmica en trminos claros. EL METODO DE INSTRUCCIN SE BASO EN LA LOGICA Y EL SENTIDO COMUN. Adems, los Maestros aadieron Su Radiacin, la cual contribuyo a que la Enseanza ganara aceptacin mediante la naturaleza emocional de los estudiantes. Saint Germain dio este nuevo mensaje en Amrica (Estados Unidos), la que en este lapso en particular habr de ser el lder de la raza humana, y presento al mundo un nuevo estilo de Enseanza de los Maestros Ascendidos. Tambien hubo cambios en la esencia de la Enseanza. Por primera vez, los Maestros Ascendidos pudieron dar informacin referente a los cuatro temas siguientes: 1. - El conocimiento de la Fuente de cada uno, la "Presencia de Dios" individualizada, la "Presencia YO SOY", 2. - El pilar de Proteccin o Tubo de Luz. 3. - La Llama Violeta Transmutadora. 4. - La meta de todos los encarnados en la Tierra, la Ascensin. Jess comprenda estos puntos fundamentales, los aplico y dejo el ejemplo para toda la humanidad, logrando la Ascensin. Antes de esto, solamente se permita dar este conocimiento en los Retiros, a individuos de considerable avance. Qu le permiti a Guy Ballard recibir mensajes de los Maestros en trminos claros y sencillos, dando a la humanidad, por primera vez desde los das de Atlntida, el conocimiento de la "Presencia YO SOY" y de la Llama Violeta? : Fue la NECESIDAD DE LA HORA y el hecho de que una cierta reserva de Energa Csmica estaba disponible. Tradicionalmente, esta reserva de Energa esta disponible para ser utilizada una vez en cada centuria. Bajo la Dispensacin dada a Saint Germain, se impartieron las

Enseanzas de manera clara y sencilla. La Ley Oculta gobernaba todas las enseanzas religiosas anteriores a este evento, Bajo la Ley Oculta, no podan darse ciertas verdades de manera simple y directa, sino que tenan que valerse en parbolas, mitos, leyendas, obras de teatro, o expresadas en tal forma que solo un iniciado y no las masas, pudiera entenderlas. Cuando Platn, un iniciado en los misterios de la Ley Oculta, escribi acerca de Atlntida, lo hizo en forma de dialogo. Por consiguiente, empezando de 1930, la Enseanza de los Maestros Ascendidos toma un nuevo enfoque, singular en comparacin con cualquier mtodo previo de instruccin, y este esfuerzo de Saint Germain ha sido calificado por los Maestros como "el comienzo de una Nueva Era". Cuando Saint Germain concibi por primera vez la idea de llevar adelante este trabajo, le explico al Maestro conocido como Gran Director Divino, que contaba con individuos encarnados que senta eran lo suficientemente fuertes como para proclamar Su Mensaje. El Gran Directos Divino le pregunto si estaba seguro de eso. Saint Germain replica: "! Voy a ponerlo a prueba y veremos!". El mensajero, Guy W. Ballard, se encontr con Saint Germain el 16 de agosto de 1930 en Monte Shasta. Despus de las experiencias all, el seor Ballard regreso a su casa en Chicago, donde Saint Germain le dio otras explicaciones como parte de muchos Discursos. Estas instrucciones se impartieron a travs del "Rayo de Luz y Sonido". Despus de este periodo de preparacin, el Seor Ballard dio las primeras clases en 1935 y se dirigi a grandes a grandes auditorios por todo Estados Unidos. La seora Ballard hablo por la radio. Juntos, llegaron a cientos de miles de personas. A menudo, el seor Ballard no sabia de que iba a hablar. Todo lo que sabia era que Saint Germain quera que alquilara cierto auditorio en cierta ciudad, para cierta fecha. Despus de hacer esto, y una vez que l publico estaba reunido, el seor Ballard suba al escenario, apareciendo entonces frente a el, "Letras de Luz Dorada Viviente" de cinco centmetros de alto, a travs de las cuales venan los mensajes que le lea a la audiencia. Algunas personas en la fila del frente tambien vean esas Letras de Luz. William J. Cassiere, tambien conocido como "Brother Bill", un Mensajero asignado por Saint Germain para trabajar con los seores Ballard (y quien ms tarde se hiciera miembro de A.M.T.F.) no dijo que vea las Letras de Luz Dorada Viviente de varios centmetros de alto, tanto desde la fila del frente del auditorio como desde la fila de atrs, con sus ojos abiertos o con sus ojos cerrados. Una estudiante que acompao al Sr. Ballard en muchos de sus viajes a travs de Estados Unidos, sealo que el Sr. Ballard era clarividente y clariaudiente. Ella dijo que usualmente Guy Ballard no tenia problemas para leer las "Letras de Luz Dorada Vivientes", pero que cuando estaba perturbado, era como leer a travs de las lagrimas. En la actividad de los aos 1930, los Maestros por primera vez hicieron nfasis en el arte de la invocacin. Explicaron que los estudiantes podran apoyar mejor sus esfuerzos si utilizaban el poder de la palabra hablada (lo que se denomina "decreta/E. El cuerpo estudiantil respondi a este Llamado, lo cual ayudo en gran medida a traer a la

manifestacin el Plan de los Grandes Seres. Los llamados de los estudiantes hicieron posible que los Maestros Ascendidos crearan una lnea de proteccin a lo largo de las costas del este y oeste de Norteamrica. Como parte de ese esfuerzo, las ciudades de Nueva York y San Francisco fueron salvadas de la destruccin. Otro logro de esta actividad fue el traslado de miles de desencargados ( almas atadas a la Tierra) desde la proximidad del planeta a mbitos Superiores. Un tercio de la acumulacin destructiva de la humanidad fue disuelta y eliminada de la Tierra para siempre. Veinte mil sanaciones le fueron atribuidas al SR. Ballard. Mucha gente se curo mientras asistan a las conferencias publicas, algunos dejaban sus muletas porque no las iban a necesitar ya ms. Se necesita de alguna prueba ms contundente para convalidar tanto el Mensaje como la calidad del Mensajero?. Jess dijo: Por sus frutos los conocereis, [Mateo 7:20]. En abril de 1936, el SR. Ballard califico para su Ascensin, pero decidi continuar con la instruccin para ayudar a Saint Germain a traer la Edad Dorada, haciendo finalmente su Ascensin l ultimo da de 1939. dicto conferencias hasta el mismo final. LA SEGUNDA DISPENSACION DE "LA NUEVA ERA" En el libro Platicas del Yo Soy(Libro de oro), Saint Germain afirmo que la impresin y distribucin de este libro y otros de esta ndole era el mayor servicio que los estudiantes podan brindar. Sin embargo, despus de la Ascensin del SR. Ballard en 1939, este libro y otros dejaron de estar disponibles al publico general. (Algunos ttulos volvieron a estar disponibles al publico en general en los aos 1980s. Los libros nunca fueron traducidos) Por que esta tan preocupada la Gran Herman Blanca por difundir este mensaje a la humanidad?. Pues, porque la Ley de la Conservacin de Energa se aplica tanto a los Maestros Ascendidos como a la humanidad. Cmo puede esta energa devolverse si los nuevos estudiantes no tienen acceso a los Dictados originales?. El Morya afirmo lo siguiente: _Si a los estudiantes no se les da la oportunidad de aprender la Ley, y se les niega (debido las restricciones de lenguaje y de limitaciones de distribucin)) la tremenda cantidad de Sabidura acumulada que permanece sin imprimir, Cmo se puede contar con ellos para contribuir con su luz?. "Fue con el propsito de alcanzar a estos millones de seres humanos que se dio inicio a este empeo (la Dispensacin del Puente a la Libertad), no como una nueva actividad, sino como un complemento a la anterior (un suplemento, no un competidor)". * Fue principalmente por esta razn que los Maestros Ascendidos tuvieron que buscar en otra parte para llevar adelante Su Mensaje. Empezando en 1944, Geraldine Inocente, el rayo gemelo del Maestro Ascendido El Morya, recibi dictados. Ella dio estos Dictados a un pequeo grupo de estudiantes. Sin embargo, no fue sino hasta 1952, cuando El Morya recibi

una Dispensacin de veinte aos para dar nuevos aspectos de la Enseanza de los Maestros Ascendidos, que Geraldine vino a ser una Mensajera Autorizada de la Gran Hermandad Blanca, y que los Dictados fueron publicados. Como una condicin expresa para que la Dispensacin fuera otorgada, El Morya tuvo ue aceptar la obligacin de reponer por cuenta propia la Reserva Csmica de Energa, a la eventualidad de que de diera una respuesta inadecuada de parte de los estudiantes. Geraldine Inocente haba encargado varias veces como pitonisa en Delfos. Los Maestros pudieron usar a Geraldine como cansa acelerando las vibraciones de sus cuerpos mental y emocional, y utilizando la conciencia cerebral y las cuerdas vocales para la recepcin. Puesto que los dictados de la primera Dispensacin de la Nueva Era no estaban disponibles para otros estudiantes, fue menester que los Grandes Seres explicaran de nuevo la Enseanza de las Leyes de Vida, y publicadas como parte del nuevo material de El Puente a la Libertad. Se agregaron muchos aspectos nuevos que no se haban explicado anteriormente (como, por ejemplo, el color de los siete Rayos, la actividad de los Arcngeles, los Elohin, los Retiros de los Maestros Ascendidos, la historia inicial de la humanidad antes de la Cada del Hombre, encarnaciones anteriores de los Maestros Ascendidos y el servicio de Trasmisin de la Llama. Es por esta razn que la A.M.T.F utiliza casi exclusivamente como material de la Enseanza, las publicaciones de El Puente a la Libertad. Frank. C. Pita de la Habana, Cuba y la seora Francs K. Ekey de Phildelphia, se ofrecieron para ser respectivamente el gerente y la editora asociada de la revista mensual llamada El Puente. Su primera publicacin vio la luz en abril de 1952. la madre de Gerakline, -a la sazn, Mary Lehane inocente- igualmente Rayo Gemelo de un Maestro Ascendido, tambien ayudo, escribiendo artculos en dicha revista bajo el seudnimo de "D. T. Marches". El Morya se constituyo en editor bajo el seudnimo de "Thomas Printz". Segn El Morya, escogi el nombre de "Thomas" de su anterior encarnacin Thomas Moore, un poeta irlands. Asi, "Thomas imprime" vino a ser "Thomas Printz" tambien se publico, el Boletn Privado de Thomas Printz, disponible para los suscriptores de El Puente. Esta publicacin semanal contena una sabidura inapreciable, presentada por el Maha Chohan, representante del Espritu Santo para la humanidad y para la Tierra. Una vez que El Morya recibi su Dispensacin final, todos los miembros de la Gran Hermandad Blanca se unieron en Su Esfuerzo. En esta nueva Enseanza, se explico que la Jerarqua espiritual se rene doce veces al ao en un Retiro diferente cada mes, y lo han hecho asi durante aeones. Como parte de esta reunin cierta cantidad de radiacin se le da a la gente de la Tierra. La humanidad al no estar consciente de estos eventos, no responde, ni ofrece energa en retorno. Consecuentemente se le prohbe a los Maestros dar Su radiacin mas halla de cierto punto. Ava una gran necesidad de poner al corriente a los estudiantes con el conocimiento de que Retiro se abrira durante un ciclo particular de treinta das, y de que conscientemente enviaran la Cualidad Divina irradiada por el Retiro alrededor del mundo como parte del

servicio de transmisin de la Llama. Durante el tiempo de Geraldine Inocente, los deseos de los Maestros fueron honrados, y llego a traducirse algo de esta obra. Algunos libros fueron traducidos al espaol y al alemn. Se conformaron nuevos grupos. Esto creo nuevos campos de fuerza permanentes, centros magnticos. Que atrajeron ngeles mas cerca de la Tierra y que le dieron especificas. Los Maestros dijeron que la labor de El Puente a la Libertad no estar completa hasta que la ultima corriente de vida haya cruzado el Puente de Luz en el camino a su Ascensin.

LAS ENSEANZAS DE LA NUEVA ERA La Instruccin de la Maestros Ascendidos e una mezcla armoniosa de las enseanzas de oriente y occidente. En dicha Instruccin se combinan la adoracin y culto Oriental a Dios con la iniciativa y realizacin Occidental. Explica la Ley Csmica, la Ley de la Vida, de manera sencilla y fcil de entender. No es menester explicar a Dios de manera abstracta. Afirmaciones tales como "Dios es Bueno" y "Dios es Amor" son bsicamente correctas, pero la mente inquisitiva aspira a mayor profundidad para obtener el significado completo de estas afirmaciones. La enseanza de los Maestros Ascendidos se sustenta por cuenta propia, y no es Cristiana, Musulmana, Juda ni hind. Puede llamrsele "La Raz", la Fuente de Verdad, en la cual todas las religiones conocidas tuvieron su origen. Estamos hablando de principios cientficos, demostrables. Los buscadores sinceros de la Verdad tienen ahora la oportunidad de estudiar y aplicar esta maravillosa enseanza. Asi, el estudiante puede hollar el Sendero de la Luz, en el cual nicamente puede encontrarse el Felicidad Permanente. Si un estudiante considera los mltiples campos que aqu se cubren y los tipos de detalles que se dan, se da cuenta que la presentacin original como la dio Geraldine Innocente es nica, y se aplica tanto a las condiciones de hoy como a las del futuro. Cada palabra que los Maestros Ascendidos pronuncian es un Cliz de Su pura energa de Dios, Luz, Sustancia, Poder y Cualidades. Todas son cargadas poderosamente para ayudar al estudiante a completar la Victoria de la Ascensin. Al comentar sobre los Dictados de El Puente a la Libertad, los Maestros hicieron nfasis en que el material suministrado es muchas veces mas de lo requerido para lograr la Ascensin. De all que el requerimiento de la hora no es un nuevo "canal", sino ESTUDIAR Y PONER EN PRACTICA lo que ha sido dado, y DIFUNDIR la Obra de los Maestros Ascendidos. En un articulo publicado en El Diario de El Puente a la Libertad de octubre de 1959, el Maha Chohan afirmo: "Cada uno de los planetas de nuestro Sol debe ser acelerado para que entre y se sostenga en orbita en la orbita de los planetas graduados. Por lo tanto, estamos en la forzosa necesidad de llegar a la humanidad rpidamente, a TODOS los seres humanos, y esperare toda la asistencia en el impulso csmico de la

hora". Los Grandes Seres llamaron a Geraldine Inocente un "contacto temporal". Ellos saban que este contacto durara un numero limitado de aos. Por lo tanto, utilizaron su habilidad como un canal tanto como fue posible. En el lapso de nueves aos, se publicaron cerca de ocho mil paginas de Dictado. Respecto a la actividad de El Puente a la Libertad, los Maestros escribieron: " El gnesis y toda la ley Bblica subsiguientes estn siendo re-escritos. Estn siendo escritos ahora, no por seres no-ascendidos, sino por Seres Libres-en-Dios. ES UNA BIBLIA COMPUESTA DE LAS ENERGUIAS DE ARCNGELES, SERES CSMICOS Y MAESTROS ASCENDIDOS, QUE SERA SOSTENIDA PARA EL RESTO DE LOS SERES DE LAS CIVILIZACIONES QUE SERAN TRAIDAS A ESTE PLANETA TIERRA". "Puede que se les este dando demasiado de la Ley para que sus mentes externas hirieran de una sola vez. Sin embargo, opinamos que por bien de los que viene despus de ustedes, una evolucin entera de la gente ue quizs pudiera beneficiarse de la instruccin que pueda que ustedes nunca necesiten utilizar, hemos aprovechado el contacto personal entre al mbito de los Maestros Ascendidos y el de los seres humanos, y traerles tanto como sea posible de esta Ley, PORQUE ESTAMOS ESCRIBIENDO TODA UNA BIBLIA QUE VIVIRA Y SERA LEIDA POR MILLONES DE PERSONAS MUCHO DESPUS DE QUE USTEDES HAYAN VENIDO A CASA". (Maha Chohan, 20 de mayo de 1956.)

LA HISTORIA DE LA ASCENDED MASTER Teaching FOUNDATION (A.M.T.F) Los Mensajeros de las dos primeras Dispensaciones de la Nueva Era comprendieron completamente el plan de los Maestros, y lo llevaron a cabo al limite mximo de sus posibilidades sin nunca pedir compensacin financiera en pago por sus esfuerzos. Ambos Mensajeros se empearon en darle la mayor distribucin posible a los Dictados de los Grandes Seres. No restringieron estos Dictados solo a miembros, e incentivaron las traducciones a otras lenguas. Segn un Maestro, cuando un lder espiritual deja este plano de existencia, muy a menudo los sucesores del lder, inconscientes del Plan de la Gran Hermandad Blanca y las Leyes Divinas que lo gobiernan, al no tener la visin del lder, pierden parcialmente de vista la meta global. Despus de que Geraldine Inocente parti de este plano en 1961, cerca del 90% de los Dictados originales dejaron de publicarse. Entre los trabajos que dejaron de publicarse los libros: El Primer Rayo, Los Siete Poderosos Elohin hablan sobre los Siete Pasos a la Precipitacin y todos los Dictados de El Puente y el Boletn, dados a travs de Geraldine. El libro el Primer Rayo hable en detalle acerca de la CUALIDAD DE DISCERNIMIENTO que es tan necesaria para el progreso espiritual. Sin adquirir el conocimiento de cmo discernir, en estudiante a sabiendas o no, se encuentra inseguro en la oscuridad, sin direccin, si saber a cual canal creer. O, por otra parte, al estudiante se le fuerza a depender de los sentimientos de su corazn, SIN DARSE CUENTA DE QUE NO SE PUEDE DEPENDER ENTERAMENTE DE ELLOS, porque cientos de encarnaciones

atrs nosotros concientemente cortamos nuestra conexin con la voz interna en el corazn (la voz de nuestra Fuente Divina. Para el ao 1979, solo un puado de estudiantes tenan en su poder la serie completa de los Dictados originales de Geraldine. Haba un gran peligro de que estos valiosos trabajos se hubiesen perdido definitivamente para toda la humanidad. Esto llevo al establecimiento en 1980, de la A.M.T.F. como una organizacin sin fines de lucro. La A.M.T.F. fue fundada con un solo propsito (a saber, poner estas enseanzas a la disposicin de toda la humanidad y presentarlas en la misma forma en que los Maestros originalmente las dieron, sin canalizaciones adicionales. De esta manera, los estudiantes de A..M.T.F. son auto-consideran entre los guardianes de la Dispensacin de el Morya de 1952. La A.M.T.F. no tiene jun plan propio. Su meta es simplemente implementar el plan de la Gran Hermandad Blanca como se presento durante la Dispensacin de EL PUENTE A LA LIBERTAD. Los Grandes Seres fueron muy especficos con respecto al uso de sus instrucciones. Por ejemplo, el Maestro Ascendido Saint Germain dijo lo siguiente en el libro El Sptimo Rayo: "esta publicacin y cualquier otra procedente a la misma fuente, son propiedad de la Gran Hermandad Blanca. Son ofrecidas libremente a Toda la humanidad por doquier, a un precio dentro de sus posibilidades". El libro de El Sptimo Rayo fue traducido al alemn en 1954. en l prologo de esta publicacin apareca lo siguiente: "debera ser evidente que los principios de una nueva enseanza, que Sea la piedra angular para la Nueva Era, no se le pueden dar nicamente a la gente de habla inglesa, y negrsele al resto del mundo". La Ley de Equilibrio, un aspecto de la cual es conocida como la Ley de Conservacin de la Energa, requiere de todo el esfuerzo del nivel del Maestro Ascendido necesite ser equilibrado por un esfuerzo correspondiente de los individuos que moran el mbito fsico. En otras palabras, Cmo puede la Gran Hermandad Blanca pedirle a la Jerarqua de la Tierra y al Sistema Solar concesiones de una reserva de Energa adicional, si no ha habido un balance por toneladas de energa que se gastaron durante el esfuerzo original?, Cmo puede concederse una nueva Dispensacin que involucre a un nuevo Mensajero autorizado, si el esfuerzo original no esta equilibrado, haciendo que la literatura original este disponible (donde legalmente sea posible), a travs de la actividad grupal?. Este es el servicio que la A.M.T.F. viene a presentar. La lmpara de la verdad significa la bsqueda inexorable de esta Ciudad Divina, una promesa solemne y un compromiso tomado por todos los miembros de la Hermandad de la Verdad. Este smbolo fue adoptado por la Hermandad en el ao 142 AC. La A.M.T.F utiliza este emblema para dar a conocer la creencia de que la bsqueda inexorable de la Verdad debe ser una de las piedras angulares de todas las enseanzas religiosas.
Wed, 12 Nov 2003 15:46:27 -0300 Subject: [blavatskyteosofia] SACRIFICIO COMO ALEGRIA Y LIBERTAD

Saludos al grupo..............Coca SACRIFICIO COMO ALEGRA Y LIBERTAD ...continuacin,..... ...Esto no significa que no debera haber posesiones para los individuos en una sociedad. La posesin propiamente dicha significa realmente que hay una relacin entre uno y la cosa que posee, la cual se mantiene con el tiempo y confiere una responsabilidad por su propio uso. Todo el mundo nace en una esfera o crculo de responsabilidad determinado. En este crculo se encuentran las personas ms allegadas; dentro de ste se renen aquellos que se acercan a l por las circunstancias y esto incluye lo que l llama sus propiedades, sus cosas. Estas estn bajo su control, y cualquier cosa que un hombre controle es responsable de utilizarla de la mejor manera posible. Lo que llamamos las posesiones de un hombres son realmente las satisfacciones materiales de su responsabilidad moral. Si os desprendis totalmente de todas las posesiones os desprendis de la responsabilidad individual. Esta sera una circunstancia anrquica, una regresin no un progreso. Cuando realmente no tenemos el sentido psicolgico de la posesin nos convertimos en depositarios de lo que tenemos. Ya no existe la actitud del sentimiento de :' Estoy apegado a esto, lo echar de menos cuando lo pierda; sin embargo, debo renunciar a ello', sino que nuestra actitud es ms bien : 'me siento feliz de darlo' . Supongamos que se trata de un hermoso collar que he recibido en herencia y que quiero regalrselo a otra persona a la que quiero complacer; hay un sentimiento de tristeza, un sentimiento de separacin del objeto; sin embargo, el impulso de dar, o la razn de este impulso es ms fuerte que el apego. Este apego no se libera completamente por el hecho de dar, lo cual es un estado en que la ddiva obedece a la ley de la propia vida, el impulso individual de cada uno. ..[...]...Si no tengo sentido del apego estar capacitado para desprenderme de l con la mayor facilidad. Para m no significa nada si me desprendo de l, no hay ni el ms leve matiz de pesar. Esta es una hermosa actitud y es slo cuando damos de esa forma, sin sentir ninguna pena al dar, ( dando inconscientemente,)..de la manera ms natural, nos sacrificamos realmente,..dando lugar a una ddiva sagrada. Si somos consciente de la ddiva y de la ayuda, esa conciencia llega del egosmo , y entonces no podemos ser canales puros, y perfectos para aquellas fuerzas espirituales que todo sacrificio esta destinado a evocar. .[...]... La gente primitiva cree que sacrificio significa muerte; otros creen que deben llevar varias ofrendas al altar y dejarlas all, y generalmente existe la esperanza de por lo menos, una recompensa espiritual. Pero el altar es solamente un smbolo y el sacrifico sincero es un acto que representa la corriente de un manantial interno, la expresin de las aguas de vida. Los Nirmanakayas se estn sacrificando continuamente y de este modo generan fuerzas espirituales constantemente en beneficio de la humanidad y de todo lo que vive. El sacrificio del Nimanakayas y de otros Adeptos es un acto interno, cuya capacidad se ha desarrollado por medio de innumerables y pequeos actos de sacrificio en sus vidas terrenas temporales. Todo el que alcanza el nivel de un Adepto se convierte en lazo entre los mundos materiales inferiores y los planos espirituales superiores y a travs de ese lazo tiene lugar una transformacin continua de las fuerzas que pertenecen a esos niveles superiores. El gozo, la paz y la sensacin maravillosa, ( 'sensacin' no de orden fsico ) que pertenecen a esos niveles, descienden y se difunden, en cierta medida, en los niveles ms inferiores. Es principalmente con este propsito que los Grandes Seres que han trascendido la evolucin humana mantienen su relacin con los mundos inferiores en diferentes grados. Imaginemos un manantial, ( las aguas de vida ), un manantial constituido por la misma corriente de las aguas que nacen de un nico lugar. Una hermosa flor, si pudiera convertirse en las fuerzas que la configuran sera parecida a la forma de ese manantial. Hay un punto determinado en la base de la flor en la cual sta est contactada

con el tronco. Luego hay el cliz, que se corresponde con el surgir de las aguas; y las aguas que se derraman desde la forma de copa de la flor o fuente. En esta imagen vemos la relacin entre las tres ideas : la unidad que se encuentra en el origen o en la base; la evolucin que es el movimiento ascendente; y la emanacin que es la libre entrega, el esparcimiento de las aguas por todas las parte. Hay unidad en el punto donde la flor est conectada con el tronco. Es la conciencia de la unidad, de la cual se desarrollan los ptalos y adoptan su hermosa forma, y el movimiento, que es evolucin es el movimiento espontneo de la vida. Las aguas se derraman del vaso o de la copa, la cual es pues el cliz sagrado. Esta ddiva se hace sin ningn prejuicio o discriminacin entre una persona y otra. Esto no significa que uno se desprenda de lo que tiene sin reflexionar, sino que significa que no hay ese prejuicio que dirige la corriente hacia los amigos o allegados de uno y no hacia otras personas. Todas esta preferencias personales son un defecto de nuestra naturaleza. El verdadero yogui considera a todos los seres igualmente dignos de ser amados y ayudados, y a s mismo se considera estando en igual relacin con todos. Se puede amar a unas personas ms que a otras, pero sin menoscabo del ms ilimitado amor. Usted ama a alguien de su familia, pero supongamos que ese Ego no ha nacido en ella, pero que s lo ha hecho otro Ego, probablemente usted habra aprendido a amar a esa otra persona igualmente. As es como yo creo que se forma el cario a lo largo de una serie de vidas. Usted ha estado relacionado con alguien durante muchas vidas, pero si hubiera estado igualmente relacionado con alguna otra persona, su cario por esa persona estara igualmente bien establecido. Por supuesto que existen afinidades entre ciertos caracteres pero en ltimo trmino, el amor que se siente expresa una intimidad en algn nivel espiritual que es el verdadero conocimiento de la persona que se ama...Cuando se conoce a una persona tal como es, no puede sino amrsela: hay entonces una comunin en la que se mezclan las diferentes cualidades de la vida. Es una intimidad espiritual que es, a la vez, conocimiento y la emocin que llamamos amor. ...contina........
"mary8400" <mary8400@bariloche.com.ar>

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Date: Tue, 11 Nov 2003 20:32:42 -0300 Subject: [blavatsky-teosofia] Sacrificio_como_alegra_y_libertad...

Saludos al grupo..........Coca SACRIFICIO COMO ALEGRA Y LIBERTAD

N. Sri Ram THE THEOSOPHIST, DICIEMBRE 1955

Artculo extrado de la Revista SOPHIA No. 19-20 Publicacin Oficial de la S.T. Espaola La Dra. Besant ha dicho en uno de sus trabajos que cuando el smbolo de la cruz fue investigado hasta sus orgenes, haba la figura de un hombre suspendida en el espacio en seal de bendicin . Esta figura humana, incluso como la encontramos aqu abajo, a pesar de que todava est lejos de ser lo que ser al final de la sptima Raza, o en alguna etapa posterior de la evolucin, ya es, en cierto modo, un espectro parecido o una imagen de la forma arquetpica perfecta de proporciones csmicas que, en sus distintas pares simboliza las diferentes secciones del universo, representando su diversidad en todos los planos. En esta panormica, el conjunto del macrocosmos o universo, en todas sus partes, puede ser relacionado y expresado con la figura de un hombre. El Hombre Divino, el Segundo Logos de la Teosofa, el cual representa el sacrificio de la Deidad, porque es a travs de El que tiene lugar la efusin y la manifestacin de la vida.

En el Buddhismo chino y en el japons se encuentra el concepto de un Buddha, - principio de naturaleza, - ms correctamente conocido como : Adi.Buddha. Adi significa 'principio' ... ...original o primordial.... Es un principio universalmente difundido el cual es concebido para existir en todas partes de la misma naturaleza que Buddha. Cada Buddha sucesivo en forma humana es realmente una personificacin, una expresin o cristalizacin de este principio que todo lo penetra, en el cual est la esencia de la sabidura as como la del auto -sacrificio. El significado literal de la palabra 'sacrificio' es `crear santidad`, y las palabras latinas de las que se compone significan `sagrado y `crear. La idea de renunciacin asociada al sacrificio slo surge a causa de nuestro sentido de posesin. El cual sufre con la entrega. Sin entrega no hay renunciacin . Es muy posible experimentar el sentimiento puro de entrega en el cual no aparece el dolor de la propia separacin de lo que podramos retener a la fuerza, si bien con una mente dividida nosotros tambin queremos dar. El verdadero sacrificio es, realmente, el mayor gozo, la experiencia ms vitalizadora que, posiblemente, se pueda experimentar. La alegra del Ser Divino nace de Su entrega ilimitada, de la libre efusin de S Mismo, lo cual ocurre desde cada uno de los puntos de Su naturaleza. Es un sacrificio contino, un constante fluir lo que origina el divino movimiento de la vida. La evolucin es un movimiento que es de la misma naturaleza que la vida. Son solamente nuestras mentes, nuestras conciencias las que pueden llegar a detenerse o a estancarse. La vida no existira si no existiera el movimiento; la vida es un movimiento que se alimenta continuamente de una fuente inagotable. Cada vida es una fuente, y la vida llega como desde una dimensin desconocida, desde un manantial fuera del tiempo, cuyo manantial es la Deidad. Utilizando otra metfora, la vida es una radiacin de la Existencia Divina, una radiacin que est en cada mota de polvo, en cada cosa animada y en las aparentemente inanimadas. Cuando tratamos de retener las cosas, psicolgicamente hay cierto apego por nuestra parte que induce en nosotros, como seres conscientes, a una condicin de movilidad disminuida o estancamiento. Esa es una verdad que deberamos constatar. El sentimiento de posesin, el apego, relaja la vida a nivel conciencia. Por lo tanto siempre hay un sentimiento de monotona en la misma actitud posesiva. No hay un fluir en la vida de un hombre que se desenvuelve bajo la pesada carga de sus sentidos. .....contina. Saludos al grupo............Coca SACRIFICIO COMO ALEGRA LIBERTAD
N. Sri Ram

continuacin........ El sacrificio de Dios es la emanacin que es la vida, una emanacin que es un movimiento continuo, no en el espacio sino de un estado o condicin a otro. La vida no est nunca en el mismo estado, igual que su conciencia y la ma no estn nunca en la misma condicin durante dos segundos; hay un cambio de instante en instante. La vida y la conciencia son muy parecidas. Mientras ms las estudiamos ms no chocan sus similitudes. Si podemos olvidar toda idea de dolor respecto al sacrificio, si podemos desechar el sentimiento de pesadumbre y de tristeza, entonces sabremos lo que ello significa en esencia. Slo el sacrificio que es gozo completo es perfecto o sagrado.

Cualquier matiz de pesadumbre es un matiz del yo que es una detraccin de la ddiva. Es a travs del aprendizaje de entregarse cada vez ms, que el hombre evoluciona como ser espiritual. Existe el sacrifico de la Naturaleza de una forma a otra, el cual no es voluntario . Un animal devora a otro, nosotros comemos diferentes cosas y las absorbemos en nuestros cuerpos, pero esta apropiacin es a nivel de materia, la cual, en sus distintas formas, es ms o menos exclusiva. Pero en la naturaleza del espritu no han exclusin ni captura; solamente hay entrega, cuya entrega es el servicio inteligentemente dirigido para ayudar, pero tambin tiene otros aspectos en otros niveles psicolgicos distintos. Un hombre comienza por sacrificar un poco de su tiempo y energa y tal vez incluso de su dinero para ayudar. Despus sacrifica cada vez ms de todo eso y sacrifica su comodidad. Sin embargo, stos son sacrificios externos, que provienen de su ser interno. Hay otras formas de dar. Cuando se prodiga a la gente que nos rodea nuestra simpata y nuestra comprensin, cuando se piensa bien de ellos y se les enva pensamiento bellos y provechosos, crecemos al dar y descubrimos que el dar cosas en plano fsico nos resulta cada vez ms fcil. De este modo aprendemos a vivir una vida de servicio y sacrificio incluso en el plano fsico, porque la vida es un proceso de cambio desde lo interno a lo externo. Si tenemos espritu de entrega se pondr de manifiesto en nuestra vida externa por todos los medios naturales. A la larga, se empieza a tener la sensacin de que uno est dndose a s mismo. Ahora bien, qu es un mismo ?. Hay algo a lo que podamos llamar nosotros mismos, aparte de lo que sentimos, pensamos, experimentamos?. Cuando nos entregamos de todo corazn descubrimos que no existe un yo aparte del cual podamos dar, emanar o irradiar. Esta ddiva desinteresada es posible para todos nosotros. Podemos empezar aqu y ahora; no es algo que tenga que posponerse hasta un lejano futuro, hasta que seamos gente importante. Existe un infinito en nuestro interior y ese infinito es la existencia ilimitada de Dios, el ocano de vida para la cual estamos destinados a ser canales. El canal puede expandirse, puede aumentar su caudal, y esa expansin es evolucin. La evolucin es siempre del medio y no de aquello que eternamente es. En el hombre est la evolucin de su conciencia que es el cambio principal. La evolucin de las formas es fortuita. Por supuesto, tiene que haber el instrumento- por ejemplo, esa maravillosa construccin del odo, sin la cual no podemos or. Pero las formas estn ah para servir a un propsito interno. El arpa clica se utiliz como instrumento para expresar la msica de la Naturaleza . En la India hablamos de la flauta de Sri Krishna. Cada ser humano est destinado a ser un instrumento a travs del cual la meloda Divina, adaptada a su propia individualidad, o constitucin particular, pueda ser pulsada libremente. La pulsacin de esa meloda con una entrega perfecta es sacrificio. Es meloda, es msica, tambin es belleza en todas sus formas posibles con un colorido que llega desde dentro. Todas estas diferencias en los fenmenos, en el color, en el sonido, en la fragancia, etc. etc. simbolizan los diferentes modos de accin y efecto del Espritu. De una manera sutil, para nosotros que estamos en la circunferencia, todos los fenmenos externos son recuerdos de aquello que existe en el corazn del Ser.

[blavatsky-teosofia] Consideraciones sobre el trabajo de la S.T.

Saludos al grupo............Coca Artculo extrado de la revista Shophia Octubre 1989...Publicacin Oficial de la Sociedad Teosfica en Espaa. NO HAY RELIGIN MS ELEVADA QUE LA VERDAD EDITORIAL

LA SOCIEDAD TEOSFICA Y SU TRABAJO .... ALGUNAS CONSIDERACIONES. A la hora de asumir la Secretara General de la Sociedad Teosfica Espaola, hay algunas reflexiones que deseo compartir con todos vosotros. EL SACRIFICIO Una Sociedad como la nuestra, nace, crece, se desarrolla y sostiene siempre en base al sacrificio. Todo el trabajo teosfico en todo el mundo es fruto del sacrificio de los miembros; sacrificio de tiempo,...de energa,...de dinero en aras de un elevado ideal. Ningn miembro obtiene de ella ningn beneficio personal ni material...El beneficio espiritual, si de tal manera podemos denominarlo, es siempre proporcional al trabajo, la entrega, el servicio y, en una palabra, al sacrificio que cada miembro realiza. Deca la Dra. Besant que : " NO PUEDE SER UN ESTUDIANTE DE LA SABIDURA DIVINA QUIEN NO SEA UN SERVIDOR DE LA VIDA DIVINA ". .... Cada miembro debera preguntarse a s mismo, Qu ofrece l ?, Qu sacrifica en aras del ideal ?. Cul es su aportacin real y efectiva a la labor comn ?. UNA ATMSFERA ESPIRITUAL La espiritualidad no es una cuestin dialctica, no tiene nada que ver con las explicaciones ; la espiritualidad es un estado de conciencia, un estado interior que de un modo natural se expresa en nuestra vida, en nuestros actos, en una especial " cualidad " que irradia de la vida y de los actos. Los estudios, las conferencias o las discusiones sobre lo espiritual pueden iluminar la mente, pero no pueden sustituir ni suplantar a esa cualidad interior que se expresa en el diario vivir, en la relacin con los dems y tambin, como no, en la vida de las ramas. Cuando en el corazn de los miembros existe esta "cualidad" de lo espiritual, su "aroma" se expande como el de las flores envolvindoles y envolviendo todo lo que hacen, creando esa "atmsfera" peculiar en la cual el crecimiento, y la transformacin interior son posibles. Crear esta atmsfera es en mi opinin el trabajo fundamental de las ramas y grupos de nuestra querida Sociedad Teosfica. Si nuestra actividad y nuestra actitud como miembros de la Sociedad contribuyen a generar y mantener esa "atmsfera", sern correctos. Si por el contrario, nuestra actitud tiende aunque sea sutilmente a crear una atmsfera de discusin- aunque sea slo dialctica-, atmsfera de crtica y condena, atmsfera separativa , en una palabra, estaremos errando a pesar de las muchas razones QUE NUESTRA MENTE PUEDA ENCONTRAR PARA JUSTIFICAR TALES ACTITUDES. LA FRATERNIDAD La fraternidad, la hermandad entre los seres humanos es un hecho de la Naturaleza, una realidad existente por s misma, independientemente de que nosotros la percibamos o no. Somos hermanos igualmente de quienes nos agradan que de quienes nos desagradan dentro y fuera de la S.T. Esta es una realidad tan efectiva como el aire que respiramos, la tierra que pisamos o el sol que nos alumbra. Como deca H.P.Blavatsky : " LA UNIDAD RADICAL DE TODA VIDA ES LA NICA LEY ESENCIAL DE LA CIENCIA OCULTA". Reconocer esta unidad, esta hermandad con todos, nos gusten o no nos gusten, es sabidura. Desconocer esta evidencia es ceguera, error, ignorancia o locura.

Preguntada sobre qu entenda ella que es la espiritualidad, contest : " LA ESPIRITUALIDAD ES LA CONCIENCIA DE LA UNIDAD", nada ms...pero nada menos... EL TRABAJO DE LA SOCIEDAD TEOSFICA Descendiendo al plano de lo cotidiano deseo hacer algunas consideraciones. La Vida y la Forma son dos aspectos de la Realidad Una. La Vida sostiene y perfecciona la Forma, y sta permite la expresin y evolucin de la Vida. La Sociedad Teosfica no es ajena a este principio universal. En ella hay una vida interior que la sostiene y anima, una vida que nace de los corazones y del alma de quienes la fundaron interna y externamente y de aquellos que han aportado a esta vida su trabajo lo mejor de s mismos a lo largo de estos ms de cien aos. Esta vida requiere para su expresin una forma lo ms perfecta, dinmica y activa posible. Nuestra organizacin, nuestro trabajo administrativo, la relacin entre las ramas, entre stas y la Secretara General y de la Seccin con el movimiento teosfico mundial, es algo ms que un mero formulismo burocrtico, es como el oxgeno para la vida de nuestro cuerpo. Cumplir diligentemente y en las fechas apropiadas los compromisos ( informes anuales, cuotas, asistencia a las reuniones de los rganos de gobierno ( de la Sociedad ) , contestar diligentemente a las cartas y requerimientos que se realicen, en la Seccin y en el Mundo Teosfico y participar activa y constructivamente en el trabajo y las actividades de la Sociedad son deberes que todos tenemos. Su incumplimiento enrarece el ambiente, crea "compartimientos estancos", recelos,e incomprensiones que literalmente matan la VIDA que ha de EXPRESARSE a travs de nuestra Sociedad. Quiero por ltimo pedir y ofrecer a todos ayuda y colaboracin en el trabajo que juntos hemos de realizar en pro del ideal teosfico y al servicio de la humanidad. Quiero tambin que juntos, desde lo ms profundo de nuestros corazones, invoquemos la ayuda de los Grandes Seres que fueron los verdaderos fundadores de la Sociedad Teosfica. QUE SU INSPIRACIN Y SU SABIDURA NOS ILUMINE EN EL CUMPLIMIENTO INDIVIDUAL Y COLECTIVO DE NUESTRO SAGRADA DHARMA ........................... A todos y cada uno de mis hermanos espaoles,...Gracias,...por estar all,..y por esta excelente publicacin...que ( como tantas otras de las cuales me he valido )...nos acercan en pensamiento, palabra y obra. Bendiciones para todos. Desde este Sitio VIRTUAL,...espacio abierto, en esta era de la informtica.,..oportunidad nica,...y cuyos alcances pueden ser insospechados,...pero que sin duda gravitarn, en demasa,...en la difusin de la SABIDURA DE LAS EDADES...como es LA TEOSOFA, una hermana en el Sendero,...les saluda, y agradece este informe de la Editorial cuyas palabras sern siempre vigentes...en todo sitio lugar,...donde se est trabajando en aras de un Bien Mayor...como es exponer la Sabidura Arcana.... Otra vez ...muchas gracias...hermanos.....desde Argentina...Coca
"kumarasanat" <kumarasanat@yahoo.com>

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Date: Thu, 13 Nov 2003 02:43:01 -0000 Subject: [blavatsky-teosofia] una_carta_de_hpb_a_el_seor_judg e

Hola a todos en una carta publicada por el seor Judge en the path en marzo de 1992 la maestra le decia lo siguiente: "Antenoche se me mostr una vista vuelo de pajaro de las Sociedades Teosficas Vi a unos cuantos Teosfos serios y confiables en una lucha a muerte

con el mundo en general y con otros teosfos- nominales y ambiciosos- Los primeros son ms numerosos de lo que puedaas imaginar, y ELLOS PREVALECIERON- as como ustedes prevaleceran en america, si tan solo permanecen fieles al programa de los Maestros y leales a ustedes mismos Y anoche vi...... carta enviada en 1888) El maestro M le envia tambien una carta al seor Judge ( el original de esta carta recibida por el seor Judge poco despues de la muerte de HPB se encuentra en los archivos de la sociedad Teosofica de Point Loma, fue publicada en William Q Judge un pionero Teosofico The Theosophical publishing House , Adyar 1969 p 35 y 37 ) y le dice : " Los soldados valientes no necesitan ni de ordenes ni de estmulos constantes. Prosigue a lo largo de las lneas establecidas hace largo tiempo y "nosotros estaremos atentos a los resultados" Como fue dicho por mi en la DS Atma es Karma, por lo que todos los resultados que fluyan de un trabajo sincero sern correctos, si ests desprendido... M:. MANTENGAMOS EL VINCULO GUILLERMO
"Daniel Rodriguez Bottari" <gustavobot@yahoo.com.ar>

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Date: Sun, 9 Nov 2003 22:21:34 -0800 (PST) Subject: Re: [blavatskyteosofia] RE: A Francisco,moderador

Amigos, quiero decir algo. La comunicacin virtual es un arma de doble filo, por un lado permite esta maravilla de conocerse y dialogar a tanta distancia, compartir experiencias, sentimientos, informacin. Produce un efecto mgico en las personas, hasta tal punto que hay quienes se enamoran en la Web, aunque esto (analizado "racionalmente") parezca un absurdo. El problema es que en este medio el reinado absoluto lo tiene la palabra, peligrosa en s, y, para colmo escrita. No hace falta que comente los riesgos y problemas con las palabras, basta que pensemos que, para empezar, jams logran expresar perfectamente un sentimiento o un pensamiento. Siempre "faltan" o, lo que es peor, "sobran", y suele embarrarse todo. Cuando uno trata cara a cara con alguien (nosotros en grupo, por ejemplo), de dan todos los elementos para evitar que "el filo" de las palabras lastimen demasiado; por ejemplo, acompandolo con gestos, una entonacin determinada, etc, ms la posibilidad que tenemos siempre de intentar aclarar inmediatamente el sentido con ms palabras, o disculparnos, si nos excedimos, al instante, o callarnos en el momento oportuno. Pero en la Web no solamente es imposible hacerlo sino que, para colmo, queda todo plasmado en la fra palabra

escrita que siempre se siente como inapelable. Se supone que, al escribir, se tiene ms tiempo de pensar, se puede actuar "menos en caliente", elegir palabras, y por lo tanto se est menos dispuesto a excusar. Es como si lo que uno escribe lo condenara. Para bien o para mal, pero lo define. De all la fuerza que tienen los libros. Y de all el cuidado y el respeto especial que, pienso yo, todos deberamos tener hacia la palabra en el virtual. Porque nosotros no nos conocemos personalmente, tal vez eso no ocurra nunca, no sabemos de la vida de los dems, de su carcter, de sus inentenciones, de sus sentimientos... Todo lo que nos transmitimos es a travs de palabras escritas. Una particular y maravillosa forma de conocerse..., pero de cuidado. El otro inconveniente con la comuncacin virtual es el tema del espacio y del tiempo, por decirlo de alguna manera, porque aqu no "habla" uno por vez, sino que llegan varios mensajes diferentes todos juntos y mezclados, y cualquier mala interpretacin o "problemita" en la comunicacin tarda en resolverse por lo lento de las respuestas, y porque todos leen y opinan "cruzado", porque todos queremos ser "atendidos" rpidamente cuando tenemos dudas o un problema, o nos apuramos a escribir porque queremos decir algo "antes que el tema pase", etc... No es como en un dilogo personal. Y siempre est esa sensacin de que un grupo virtual es un espacio reducido en ese sentido, en donde es muy difcil escribir TODO lo que uno siente, lo que quisiera decir, etc..., se tarda mucho. Por eso es inevitable que uno se frustre si el dilogo se vuelve imposible, porque cada uno est "en una historia diferente" (y est lleno de grupos que son as, una mezcolanza de intereses y temas, tipo Babel), o porque se instala la agresividad, o porque se trenzan discusiones improductivas por eternas... En fin, el ego, el ego... Yo tampoco creo, de verdad, que nadie est aqu deseando (consciente o inconscientemente) el linchamientos virtual (ni mucho menos real), de ningn miembro. Creo que, simplemente, muchos sentimos que en este espacio estamos "encerrados" por las palabras y el poco tiempo (para leer TODOS los mensajes, reflexionar, alegrarse, enojarse, pelearse, amigarse, callarse, para despus elaborar respuestas, escribir, corregir, aclarar..., etc. etc.) Es inevitable que todos reclamemos mensajes "productivos" (lo pongo entre comillas porque es una de esas palabras que pueden no expresarme bien), en el sentido de que a uno le "sirvan" para aprender, para alegrarse, para coincidir, para disentir sin sentirse agredido, para el crecimiento, para quitarse dudas..., etc. Este es un lugar con las particularidades y lmites de tiempo y espacio que yo veo, y si se producen eternas discusiones y uno siente que algn miembro, por la razn que sea (an con las mejores intenciones o, incluso, teniendo la razn), las genera o dispara...

Inevitablemente, en algn momento, vendr el deseo de expulsin. Porque, muy lamentablemente, por las caracterstias de la Web, ese deseo coincide con la necesidad que es exigencia del "soporte": no se puede sostener un grupo virtual plagado de discusiones. Se muere. Si se pudiera tener al "contendiente" cara a cara, existira una alta posibilidad de que todo se aclare y subsane rpidamente, pero AQUI NO ES POSIBLE. Como tampoco es posible eliminar los prejuicios ("buenos" y "malos") que inevitablemente se van a generar entre quienes ni siquiera se conocen una expresin de la mirada. Digo inevitable porque es as: todos nos hacemos "una imagen" del otro. Por ejemplo, yo tengo mi "prejuicio" con Coca, y uno diferente con Phileas, y otro con Javier. Para el caso, voy a comentar el mo con respecto a Javier: lo "prejuzgo" un tipo inteligente, con nimo y necesidad REAL de estudiar y aprender con nosotros, con una personalidad que busca dejar en claro su perfil (y esto NO es necesariamente "malo"), pero rgido, orgulloso, intransigente, temeroso de estar tratando con gente apurada por fundir sus individualidades, con GRAVES problemas de comunicacin e integracin, al menos en el mundo virtual... Cada uno se har una parecida o diferente. Puedo estar COMPLETAMENTE equivocado, y podra rectificar mi opinin en tres horas de conversacin personal con Javier, pero eso, otra vez NO ES POSIBLE AQUI. Es lamentable, pero es as. Siento que cada mensaje "para alclarar" en medio de una discusin, no hace ms que enterrarnos ms y ms en nuestros prejuicios. A m me ocurri, y hasta sentir que no iba a ser posible conocer "realmente" a Javier, porque no podemos comunicarnos, y que eso le estaba pasando al resto del grupo... De all que, finalmente, tambin me adher a la solicitud de expulsin. Ahora bien, deseaba realmente un linchamiento (aunque sea uno meramente figurativo)? Yo siento que no, que an ahora deseo, simplemente, que Javier y yo podamos comunicarnos (aunque siguieramos opinando distinto toda la vida), pero que debe de ser pronto porque "no hay tiempo", porque en este grupo la discusin con l (de esta forma) NO DA PARA MAS, de verdad. La expulsin es el ULTIMISIMO recurso para evitar que sigan yndose de la lista los menos pacientes, reflexivos, o comprometidos, lo que cada uno quiera pensar... Y le dejo a Francisco la toma de decisiones. Entiendo y aprecio profundamente la situacin difcil del Moderador que, segn lo expres, tambin considera a Javier sinceramente interesado por permanecer entre nosotros (aunque reconozca tambin que Javier es realmente muy conflictivo para el grupo). Por supuesto el Moderador, como nosotros, puede estar equivocado (y se que hay miembros que piensan muy diferente en cuanto a las "verdaderas intenciones" de Javier), pero l decide de acuerdo a su juicio, y creo que debemos respetarlo.

Pienso igual que Francisco respecto de Javier, aunque reconozco que tambin tengo temores de que Javier funcione con un mecanismo que (an sin malas intenciones; siendo algo que lo supera), nos lleve siempre al mismo lugar. Lo que quiero decir es: para nosotros es fcil decir "expulsin", pero Francisco es quien tiene que ejecutarla, y si l piensa o siente que es una prdida, algo que, con ms tiempo y esfuerzo, podra evitarse, por ejemplo... Es una duda, tambin es un riesgo, en fin... Y tambin est el tremendo peso de tratarse de un grupo que trata de Teosofa... Yo respeto y acompao la decisin de Francisco, no voy a tomar en cuenta lo inconveniente de la expresin "linchamiento", espero que Javier se quede de buena gana, y confo en la sabidura del Moderador para saber cundo es el lmite mximo que soporta cualquier situacin sin comprometer la vida de los grupos. Amigos, para este y futuros "problemas" de comunicacin: yo pienso que todos podemos colaborar para seguir BENEFICIANDONOS con nuestra participacin en este grupo (y en esto de los beneficios creo que no hay dudas, es una absoluta certeza). Y tratemos de recordadar que este medio es muy complicado, que las palabras son un arma, que debemos andar con cuidado. Estoy convencida que la mayora SABEMOS que Blavatsky-Teosofa no est en una crisis terminal, ni mucho menos, y que pronto se restablecer el dilogo fecundo. Ya est decidido y as ser. Un abrazo Daniel Pd: Y a vos, Javier, si an continas por ah... Nunca pens en un linchamiento pero... si te hubiera tenido cerca... si que te hubiera dado una buena, y nada "teosfica", paliza... :)
"mary8400" <mary8400@bariloche.com.ar>

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Date: Wed, 5 Nov 2003 15:26:23 -0300 Subject: [blavatsky -teosofia] LA CUALIDAD HEROICA DE H.P.B.

Saludos al grupo...........Coca Continuando con el artculo extrado del Boletn " Enseanzas Teosficas " de Cuba Publicado a su vez en la revista SOPHIA...No 31/32...Jul./Agosto...1991 LA CUALIDAD HEROICA DE H.P.B.

Alfredo Puig Figueroa Cuando se leen las cartas del Maestro Serapis, dirigidas al Coronel Olcott, en relacin con H.P.B. y que aparecen en el libro Cartas de los Maestros de Sabidura, Segunda Serie, por C. Jinarajadasa, se tiene la impresin de que todava se est por escribir la verdadera historia de la vida de H.P:B.....Hay muchas cosas que sabremos algn da, si es que todava estamos en esta encarnacin, sino lo sabremos en la prxima. Vase con relacin a lo expresado, las cartas 9, 12, y 13. Al estudiar la vida de nuestra Fundadora vemos que existen ciertos aspectos del carcter y de la conducta de H.P.B que muchos nunca pudieron comprender totalmente, ni siquiera sus colaboradores , porque durante su vida, actu basada en motivos y razones que los dems no podan suponer. Es necesario tener en cuenta que ella estaba comprometida para llevar a cabo las ordenes de su Maestro, lo cual efectuaba en formas que no eran obligatorias para los dems, pero que constituan un mandato imperativo e inexcusable para ella, lo cual complementaba con verdadero celo, devocin y alegra. Se nos dice que H.P.B. estaba continuamente viendo , escuchando o percibiendo a los Maestros y Sus Discpulos razn por la cual ajustaba sus actividades estrictamente para que se adaptaran a los planes de sus superiores jerrquicos espirituales. Todo esto, expresado de otra manera, nos lleva a la conclusin de que H:P.B. era ocultista y por eso actuaba basada en razones que , con frecuencia no poda revelar a nadie, ni siquiera a sus colegas ms ntimos. En uno de los muchos periodos importantes de su vida, despus de fundada la S.T, y antes de viajar a la India tuvo que pasar pruebas de una naturaleza que escapan a nuestra comprensin, pero vienen en nuestro auxilio las palabras del Maestro Serapis, en la Carta No 12 a la que hemos hecho referencia, en la cual El seala que eran pruebas ocultas en las cuales su propia vida estaba en peligro. En tres lugares distintos, en el curso de la muticitada carta, el Maestro se refiere al grave peligro que ella tena que afrontar...Veamos los tres fragmentos.: 1.-'.....en caso de muerte. El surgimiento posible de este hecho no es palabra vana de nuestra noble hermana. El Morador ( del Umbral ) est observando cuidadosamente y jams perder esta oportunidad si es que le falla el valor a nuestra Hermana. Esta es una de sus pruebas ms difciles. ' 2.-'.....si ella sobrevive a la prueba porque de la buena voluntad hacia ella y de la intensidad del pensamiento magntico concentrado sobre nuestra Hermana depender mucho de su seguridad en el descenso peligroso hacia...( palabras sin descifrar en el original ).' 3.-' .....cun peligrosos sern para ella los logros de su deber y cun propensos a esperar para ustedes dos perder una hermana y una Providencia sobre la Tierra. ' Si a lo anterior le podemos aadir lo que se relata en la obra EL MUNDO OCULTO , del seor A.P.Sinnett, se puede constatar que, en los primeros tiempos de nuestra Sociedad, H,P,B fue el centro de un mundo oculto extrao, porque ella estaba rodeada permanentemente de auxiliares y guas espirituales invisibles. La Gran Logia Egipcia o Fraternidad de Luxor, tuvo a su cargo, en esos primeros tiempos de la S.T. mucho del trabajo inicial del movimiento teosfico, lo cual se confirma en el contenido de la Carta No, 3 antes mencionada. Por eso es que este elemento de lo interno es inseparable de la vida de H.P.B y para poder comprender su carcter tenemos que darle preeminencia a este concepto del elemento de lo oculto en los ms mnimos incidentes de su vida diaria, que era algo inseparable de ella y de cada una de sus acciones.

Mientras ms se estudia todo lo que se ha publicado documentalmente sobre H.P.B, ms se da uno cuenta de que, para conocer verdaderamente a nuestra Fundadora, esto nunca podr separarse del concepto de la existencia de los Maestros, a Quienes ella sirvi con lealtad inquebrantable. El valor nico de este mundo de H.P.B. y de su trabajo en la proyeccin de su pensamiento, palabra y obra, era que ella era un agente de los Maestros. Tambin es cierto que ella posea ciertos poderes ocultos y que no siempre actuaba como centro de los fenmenos que efectuaban los Maestros o sus condiscpulos, como los que se describen durante el perodo que nos relata el seor Sinnett en su obra antes mencionada. Por eso es que nadie puede comprender plenamente lo que fue H.P.B a menos que crea en la existencia de los Maestros. Porque ella vivi para Ellos y, muy especialmente, para su propio Maestro. Para la mayora de nosotros hoy en da los Maestros pueden ser como ideales, como algo elevado que se encuentra fuera de nuestro alcance, quizs para unos pocos Ellos sern una hermosa realidad, pero a pesar de ello, todava los Maestros no son realidades viviente en este mundo fsico, como lo son nuestros familiares y amigos, con quienes nos relacionamos diariamente. Para H.P.B. los Maestros siempre fueron algo verdaderamente real y una parte fundamental de su vida heroica, porque, ...adems,... ella haba estado en el Tibet y en otros lugares, donde se reuni y convivi con Ellos fsicamente. H.P.B. describe cmo encontr a su Maestro por primera vez en 1851, cuando l visit Londres como parte del Squito de la Embajada de Nepal. Vivi en el Tibet con su Maestro K.H. durante el ao 1869. En una ocasin ella fue con l desde la India hasta Constantinopla. H.P.B. describe a su Maestro del modo siguiente ; " MI MAESTRO, el solo creador de mi Yo interno, que si no hubiera sido por Su llamada, despertndolo de su letargo, nunca hubiera llegado a ser un ser consciente, no en esta vida, sino en todos los actos " . ( Cartas de H.P.B-. a A.P. Sinnett editadas por A.T. Barker, 1925. )
contina...................... Wed, 05 Nov 2003 14:48:00 -0000 Subject: [blavatskyteosofia] los estados postmortem (algunas probables respuestas )

"kumarasanat" <kumarasanat@yahoo.com>

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Date: Tue, 04 Nov 2003 17:06:22 -0000 Subject: [atma_vidya] estados post mortem (algunas

posibles respuestas )

Hola a todos antes que nada quiero agradecer a nacho por su labor de divulgacion , en hora buena mi hermano acabo de visitar la pagina de upasika.tk y esta excelente. Paso al envio de algunas probables respuestas a las preguntas hechas sobre los estados postmortem las preguntas fueron PREGUNTAS 1.- COMO PODEMOS PREPARARNOS MEJOR A NOSOTROS Y NUESTROS SERES QUERIDOS PARA LA MUERTE Y PARA LO QUE OCURRE EN ESOS MOMENTOS ? 2.- CUALES SON ALGUNOS DE LOS EFECTOS QUE EL MIEDO DE MORIR PODRIA TENER EN NUESTRA VIDA DIARIA ? 3.- CUAL ES LA IMPORTANCIA DE CONSERVAR LA MENTE ACTIVAS Y NO DEJARNOS LLEGAR A SER PASIVOS ? 4.- PARECE HABER ACTUALMENTE UNA EPIDEMIA DE SUICIDIOS SOBRE TODO EN ADOLESCENTES PODRIA ALGUNA DE LAS ENSEANZAS ESTUDIADAS DETENER ESTA MAREA ? 5.- EXISTE ALGO QUE LAS ESCUELAS PODRIAN Y DEBERIAN HACER PARA AYUDAR A LOS NIOS A COMPRENDER LO QUE HAY EN LA MUERTE ? RESPUESTA A LA PREGUNTA NUMERO 1 La mejor preparacin para la muerte es adquirir conocimiento nosotros mismos de las leyes de la vida y las leyes que gobiernan el proceso de la muerte esto significa comprender las leyes de la reencarnacin de la cual la muerte es una parte , significa comprender el lugar del Karma en el proceso donde tiene efecto y donde no , significa comprender la naturaleza de los estados a travs de los cuales pasamos, el propsito de ellos y su justicia, el seor Crosbie nos advierte de "limpiar y clarificar primero las concepciones y percepciones mentales" lo cual es aplicable aqu. Otra igualmente importante preparacin para la muerte es que comprendamos el hecho de que no somos el cuerpo , ni el cerebro, ni los sentimientos sino que somos aquello y aquello es el alma suprema , entre mas podamos hacer por tener esta conviccin mas fcilmente y con mayores beneficios pasaremos a travs de estos estados y mas clara ser nuestra percepcin de la vida en la siguiente encarnacin, esta practica gradualmente aniquilara la falsa creencia de que somos este cuerpo y el consiguiente miedo a la muerte. De todo esto tendremos un inmediato efecto en el estado devachanico en particular los ltimos pensamientos , estos son de gran importancia en su articulo "notas sobre el devachan" el seor Judge tiene lo siguiente que decirnos acerca de estos pensamientos : " Este particular nico momento en el cual son ms intensos los pensamientos del cerebro moribundo en el momento de disolucin regulara todos los subsecuentes momentos, el momento as seleccionado llega a ser la nota clave de la total armona alrededor de la cual se agrupan la infinita variedad de todas las aspiraciones y deseos los cuales en conexin con ese momento haban cruzado el cerebro del soador durante su vida sin ser realizados en la tierra.... el tema se modela por si mismo y toma forma desde ese grupo de deseos los cuales fueron ms intensos durante la vida. No debe haber arrepentimiento, ni preocupacin ni miedo en el

momento de la muerte y para aquellos quienes estn cerca en ese momento debe haber solo amor y fe que la muerte es una bella , beneficiosa, y gozosa experiencia, debe ser como la salida a unas maravillosas vacaciones , entonces por supuesto una vez que el proceso ha empezado, nosotros que somos dejados atrs debemos respetar las necesidades del Ego que esta ocupado juntando todo lo necesario para "el viaje" absoluto silencio, ni lamentaciones o llanto o intentos por hacer regresar al que se va, la actitud debe ser una de "bon voyage" te veo cuando regreses. ( si bien esto no significa que sea fcil ). RESPUESTA A LA PREGUNTA NUMERO 2 Si un individuo estuviera atrapado en su miedo a la muerte ciertamente podra detenerse en el camino de sus esfuerzos y sus pensamientos tal miedo podra dominar su vida , esto seria un caso extremo, mientras que el promedio de miedo parece ser ese que surge a veces ante la amenaza de peligro , sin embargo existen muchos psiquiatras quienes creen que bajo todas las fobias y neurosis esta el miedo a la muerte , mas all de esto debe ser aadido que existe un efecto oculto, el efecto inhibitorio de la implicacin de este miedo, el miedo a morir podra implicar una creencia de que nosotros el ser real , podemos morir , podemos por as decirlo salir de la existencia... esto puede implicar una creencia en el cielo o en el infierno ninguna de las cuales es muy invitante, puede implicar que esta es nuestra ultima y nica oportunidad , que vivimos solo una vez y que todo el sistema esta mas bien sin significado y puede implicar que no existe justicia real en el universo, que en ningn lugar va a hacerse justo, todas esas y posiblemente otras implicaciones de este miedo pueden tener un efecto sobre la forma en que vemos la vida, la forma en que vemos a dios y la forma en que vemos a nuestros semejantes. RESPUESTA A LA PREGUNTA NUMERO 3 Los maestros han reiterado que ser pasivo es una de las mas peligrosas cosas que podemos hacer, como se ha dicho antes sino controlamos nuestra propia mente alguien mas lo har, debemos saber que existen muchas entidades conScientes e inconscientes que son fcilmente atradas a una mente pasiva apoderndose de ella, hasta que son arrojadas por el verdadero dueo, esta falta de atencin deliberada en nuestra vida diaria afecta los estados post-mortem en que establece un patrn o tendencia en el Kama-Rupa , una tendencia que le permite ser atrada por psquicos, mediums y sesiones espiritistas y ser atrada a aquellos individuos quienes dejan vagar sus mentes de una atraccin a otra, ahora uno podra preguntarse que diferencia hace esto, ya que el Ego real ha salido de la escena y no puede ser afectado esto es cierto, pero ciertamente no puede ser confortable para cualquiera de nosotros pensar que todos nuestros malos pensamientos visitaran a otros individuos quienes no saben como lidiar con ellos , mas all de esto la tendencia hacia la pasividad nos encontrara de nuevo a travs de los SKHANDAS enfrentndonos en nuestra prxima encarnacin con la posibilidad de una vida " no conociendo nuestra propia mente" Debemos en todo momento estar en control de nuestras mentes, esto hace una vida productiva y un estado post-mortem que no sea el de ser un desperdicio de tiempo. La mente controlada no tiene tiempo para sueos irreales, usa

el tiempo para planear evaluar y lo que llamamos pensar, Sir Joshua Reynolds hace una interesante declaracin en esta lnea el dice : " no existe expediente por el cual un hombre no recurra a evitar la labor real del pensamiento" y Alfred North whitehead en " the aims of education" dice "debemos estar atentos a lo que llamo ideas inertes...es decir ideas que son solamente recibidas en la mente sin ser utilizadas, verificadas o puestas bajo nuevas combinaciones" RESPUESTA A LA PREGUNTA NUMERO 4 Estamos probablemente al tanto del alarmante crecimiento en la incidencia de suicidios entre los adolescentes en los ltimos aos , las razones para esto han variado, pero muchos de los que han hecho investigacin en este campo creen que esto ocurre porque muchas de las vidas de los jvenes son carentes de significado y piensan que no vale la pena vivirlas, ellos no ven la razn por la que deben de continuar lo que parece traer solamente dolor y preguntas sin respuestas Sin conocimiento de lo que es la muerte y lo que trae el joven en conflicto puede fcilmente llegar a la creencia que tomando su vida el escapara de la situacin que lo ha trado a esa encrucijada , sin algn conocimiento de lo que realmente pasa con la destruccin del cuerpo el solamente puede ver " la puerta falsa" El no tiene bajo nuestro presente sistema forma de saber que no hay escapatoria de los problemas de los que piensa huir sino que si algo pasa es que sean intensificados. El doctor Raymond Moody en su fascinante libro " vida despus de la vida " pagina 143 tiene algunas cosas interesantes que decir a este respecto el dice: " conozco algunos pocos casos de que de una aparente muerte estas experiencias uniformemente caracterizadas como poco placenteras una mujer dijo `si tu dejas aqu un alma atormentada, tu seras un alma atormentada all tambin, en suma ellos reportaron que el conflicto del cual intentaron escapar suicidndose estaba aun presente cuando ellos murieron, pero con complicaciones aadidas, en su estado incorporeo ellos eran incapaces de hacer algo acerca de sus problemas y ellos tambin tenan que ver las infortunadas consecuencias que resultaron de sus actos. El doctor Moody cuanta otra desagradable experiencia de aquellos quienes han intentado suicidarse y han sido trados de nuevo a la vida ( experiencias cercanas a la muerte la llaman ) y la mayora de ellos parece corroborar lo que hemos aprendido de la teosofa. Para recapitular , si el cuerpo es destruido antes del momento de su muerte natural , el Ego es atrapado en su mente personal en el cuerpo astral, el cual no ha sido destruido sino hasta que el verdadero termino natural haya sido alcanzado. Este ego personal es incapaz de actuar en la tierra y al mismo tiempo es consumido con deseos conflictivos, remordimientos y todos los desagradables sentimientos de la naturaleza Kamica por aos y aos no puede hacer nada sino observar el desorden que ha dejado. ( Si no tiene la desgracia de encontrar el camino de regreso por algn mdium con lo cual su suerte ser aun peor) Las declaraciones del Dr. Moody corroboran la idea de que una pequea ojeada de lo que pasa en la muerte es suficiente para convenirlos de que su intento estaba totalmente equivocado. En la Clave de la Teosofa pagina 141 HPB dice lo siguiente del momento de la muerte : " durante un corto instante el ego personal se funde con el Ego individual omnisciente formando con este uno

solo , pero basta este instante para revelarle toda la cadena de causas puestas en accin durante la vida , se contempla y comprende entonces a si mismo, tal cual es, descarnado de toda adulacin y propias ilusiones , l lee su vida permaneciendo como un espectador que dirige la mirada hacia el mundo que esta abandonando, el siente y sabe entonces lo justo de los sufrimientos que ha experimentado" Ciertamente or lo que la Teosofa tiene que ofrecer en el asunto ayudara a los jvenes a ver mejor todo esto. RESPUESTA A LA PREGUNTA NUMERO 5 El hecho de que los nios estn interesados en saber acerca de la muerte y acerca de la reencarnacin es confirmado por la seora Myrra Lee , quien en 1977 fue elegida como profesora del ao en la union americana y quien ha estado conduciendo clases sobre educacin para la muerte. Ella dice que inevitablemente este asunto es trado a colacin en cada clase, los nios quieren saber acerca de la muerte y que les sucede a los padres y a los abuelos y si el saln de clases esta abierto a tales discusiones estas surgen y ellos demanda algunas respuestas. El hecho de que los nios pregunten acerca de la reencarnacin es una indicacin de que existe una creciente insatisfaccin con las respuestas tradicionales dadas por la iglesia o por la ciencia. Los nios pequeos a menudo retienen alguna memoria de haber tenido algunas existencias previas hasta que es embotado por las modernas enseanzas los ms grandes aspiran a cuestionar la lgica de lo que se les ha enseado y estn abiertos a explicaciones alternativas, la seora Lee ha encontrado que para que un profesor tenga la habilidad de conducir tales asuntos en clase y satisfacer la curiosidad de los nios el o ella deben tener algn conocimiento sobre el asunto, deben ser capaces de presentar argumentos en pro y en contra y de presentar documentacin ella sugiere la lectura de "The findings in death and dying" de Elizabeth Kubbler Ross "life after life" y "reflections on life after life" del Dr. Raymond Moody y los hallazgos del doctor Ian Stevenson sobre la reencarnacin en nios y las estupendas obres "Reincarnation" y " the phoenix FIRE mistery" de Silvia Cranston and head ( Cranston tambin escribi una de las mejores biografas de la seora Blavatsky ) como fuentes que proporcionan a los profesores interesados suficiente material para conducir una clase o discusin sobre la materia y hacer esto sin causar una controversia "religiosa" El libro de Cranston and Head es especialmente bueno (en Mxico lo publico editorial Diana) ya que no solo da el trazo de la creencia en la reencarnacin a travs de la historia sino que cita a muchos de nuestros prominentes lideres, poetas , cientficos y pensadores que han aceptado esta doctrina, los autores tambin sacaron una nueva obra con el titulo " reincarnation a new horizon in scince, religin and society" el cual se aade al anterior trabajo dando interesantes y valiosos puntos de vista sobre la muerte, el suicidio, la educacin para la muerte y por supuesto la reencarnacin. continuara... guillermo

mantengamos el vinculo

Hola de nuevo, con este envio concluyo este estudio, que espero pueda servir de algo, espero en unos dias poder concluir un estudio semejante sobre los sueos, que creo le debo a Jose desde hace algun tiempo...vale buen provecho 6.- POR MUCHO TIEMPO LA SUPERSTICION POPULAR EN OCCIDENTE HA SISO QUE A LA MUERTE LOS BUENOS VAN A UN LUGAR ( cielo) Y LOS MALOS A OTRO ( infierno ) POR QUE NO DICTA LA LEY DEL KARMA LO MISMO ? 7.- PUEDE UN CONOCIMIENTO DEL SIGNIFICADO Y PROCESO DE LA MUERTE AYUDARNOS EN LA VIDA DIARIA ? 8.- PUEDEN LOS MUERTOS REGRESAR A SUSTARNOS ? POR QUE SI ? POR QUE NO ? 9.- QUE EFECTOS PIENSAS QUE EL EMBALSAMAMIENTO TIENE EN LA VIDA DEL ALMA DESPUES DE LA MUERTE ? 10.- NECESITA EL ALMA REALMENTE EL DESCANSO Y EL DEVACHAN ? Explcate 11.- QUE ES LO QUE SOBREVIVE A LA MUERTE RESPUESTA A LA PREGUNTA NUMERO 6 En cuanto lo pensamos nos damos cuenta que es muy difcil encontrar a alguien que sea totalmente bueno y a alguien que sea totalmente malo ( le preguntaron a una nia que si los buenos se volvieran blancos y los malos negros de que color tendra la piel y contesto que ella crea que al tendra a rayas ) as ciertamente este tipo de "justicia" acabara en un 99 % de los casos en injusticia junto a esto sabemos por nuestras enseanzas que los "bueno" y lo "malo" que hacemos aqu es pagado aqu y no en un estado subjetivo despus de la muerte, nuestro Karma viene de los seres que han recibido los efectos de nuestros actos y es en la vida diaria con seres vivientes que obtenemos recompensa o castigo , los estados post-mortem son para recapitular la vida pasada y no para saldar ninguna cuenta. El bien y el mal Van a travs del mismo ciclo de separacin m descanso y reencarnacin, la diferencia esta en la longitud del tiempo gastado en las condiciones de los estados. La persona buena tiene mucho que desarrollar en el estado de devachan , mientras que el malvado tendr solamente aquello formado en la infancia , pero de nuevo existen pocos individuos que tengan mas bondad en ellos de la que creen.. Las ideas de cielo o infierno son ciertamente perversiones del DEVACHAN y el KAMA-LOKA pervertidas parcialmente por la ignorancia y parcialmente por aquellos , que usan estas supersticiones con el propsito de mantener a sus creyentes en la ignorancia y el temor. El suicidio presenta un panorama diferente al del soldado, el suicida es deliberadamente responsable de su propia muerte, se dice que retiene un grado de conciencia. Podr sufrir remordimiento, permaneciendo en un estado de desdicha hasta el tiempo en que su vida hubiese acabado de manera normal, aunque su estado mental depender de los motivos que lo hayan llevado a terminar su vida en la tierra ( pensemos en el suicidio de Socrates por ejemplo)

Tambin sufren aquellos que mueren con alguna pasin que an los domine de una manera anormalmente fuerte, tal como un deseo incontrolado por la satisfaccin fsica de comida, bebida, sexo o posesiones materiales, o una apremiante ambicin an insatisfecha . fuera del sufrimiento que un individuo se acarrea a si mismo por su apego a las groseras satisfacciones fsicas, no existe un castigo post-mortem por el mal comportamiento del individuo cuando se encontraba en el cuerpo fsico, ya que Karma hace justicia con su balanza sobre esta tierra por los males que hayan ocurrido aqu; lo que es sembrado en el mundo fsico debe de cosecharse en el mundo fsico, ya que la LEY es perfectamente justa. RESPUESTAS A LA PREGUNTA NUMERO 7 Ha sido la experiencia de muchos estudiantes que una vez que han obtenido la comprensin del ciclo total de nacimiento, muerte y reencarnacin su perspectiva de la vida ha ganado una mayor oportunidad de hecho muchos cambios han tenido lugar existe una creciente conviccin de la realidad de su naturaleza interna, hay un sentimiento de que existe tiempo para hacer las cosas cumplimentar los fines y alcanzar el conocimiento que ellos tenan como metas y tales conocimientos soportan la conviccin de la ley del Karma dando esa ley la oportunidad de llevar a cabo sus efectos mas benficamente, con un conocimiento de lo que pasamos en este momento ciertamente seriamos capaces de ayudar a otros en el momento de la muerte, ambos aquellos que estn a punto de morir y aquellos que son dejados atrs , tambin como hemos visto este conocimiento es un deber , es una benevolencia a alguien que piense suicidarse es una posible respuesta sus problemas. El doctor Moody reporta que en casi todos los casos aquellos que verdaderamente han experimentado "la muerte" y han sido revividos han reportado una mayor oportunidad en sus perspectivas de la vida.. muchos han visto mas significado y propsito en la vida junto con el deseo de buscar mas conocimientos sobre lo que es el hombre, algunos han regresado con un mayor respeto por la mente y su independencia del cuerpo mientras otros han visto la importancia del amor como la mayor fuerza del mundo.. Nadie recomendara morir para ver el valor de la vida, sino que estamos sugiriendo que un conocimiento de las leyes concernientes a los ciclos de la muerte es necesario para nosotros, conocer como cualquier conocimiento que podamos encontrar en la universidad, estamos sugiriendo que este conocimiento puede hacer una diferencia no solamente en la vida que estamos viviendo sino tambin una diferencia en los estados post mortem y en la siguiente encarnacin. RESPUESTA ALA PREGUNTA NUMERO 8 El hombre real el hombre espiritual, el Ego reencarnante no puede regresar, sino hasta que reencarne en un nuevo cuerpo, como ya se ha dicho antes si pudiera sera sin beneficio el periodo devachanico, en este estado el no puede ser alcanzado con los problemas y tribulaciones de la vida terrestre. La misma naturaleza del estado Devachanico demanda que no tuviera interes en "regresar" y "asustar" a alguien an si pudiera Cuando una encarnacin es truncada prematuramente, ya sea por enfermedad , accidente, guerra , suicidio, el ciclo normal de experiencias entre la muerte y el renacimiento, variar de manera

correspondiente. Por ejemplo, en el caso de muerte en los primeros aos de la infancia, aquellas fases descritas como la revisin de la vida, la lucha y el periodo de gestacin sern cortos, dado que habr poca experiencia para similar. Cuando la muerte ocurre en la infancia, a veces los principios internos del nio no se dispersan , sino que regresan al nuevo cuerpo, esta es la Reencarnacin en un verdadero sentido literal de la palabra ( esto creo mucha confusin cuando se ataco a HPB diciendo que en su primera obra "Isis sin velo" neg la encarnacin diciendo que solo aplicaba a nios , abortos e idiotas congnitos, situacin que se aclara si se observa lo dicho anteriormente ) cuando una persona muere repentinamente -un soldado por ejemplo- no se dar cuenta incluso por un tiempo que esta muerto, hasta el momento de la desintegracin de los principios, el cual llega normalmente de manera gradual, entonces caer en la inconsciencia, comenzando el proceso normal de muerte, entre tanto , mientras que sobreviva algn n grado de conciencia en los principios inferiores como usualmente es el caso, y hasta la partida del ego a Devachn , es posible alguna comunicacin real, pero solo a travs de un mdium. Una vez que el proceso normal de muerte comienza a tomas curso, y el Ego se va, ya no es posible tal comunicacin, de aqu en adelante , solo puede ser contactado el cascarn la duada intermedia abandonada ( kama-manas , ahora KamaRupa ) Es la vestidura astral , el cadver astral quien asusta, el que hace ruidos , el que algunas veces aparece y que atemoriza a aquellos que no comprenden que es y que no es y esto les pasa a quienes han de alguna manera consciente o inconscientemente abierto la puerta a tales fenmenos. aquellos quienes han desarrollado tendencias psquicas en esta vida o en la anterior mediums, canalizadores y aquellos quienes no conservan sus mentes activas y bajo control estn sujetos a experimentar embestidas del plano astral, pero si comprendemos quienes son estas entidades y que estn desprovistos de mente y sin voluntad propia, ellos llegan a ser nada sino una mera curiosidad y un signo de que existe ms vida de lo que acostumbramos creer; sin embargo existen otros caminos para ser molestados y estos vienen de nuestra propia naturaleza interna , cosas que hemos hecho y pensado, que deseamos, que no pudimos hacer vienen de regreso a perseguirnos. Deberes abandonados favores dejados de hacer regresan a molestarnos y si queremos verlo de esa manera poda haber pocas cosas de esta vida que regresaran a molestarnos en una de nuestras prximas vidas, quizs es por esto que HPB, judge y otros nos advirtieron de no vivir en el pasado , de vivir solamente el presente sabiendo que la totalidad del pasado y la totalidad del futuro estn dentro del presente momento, lo que hacemos ahora es lo que cuenta. RESPUESTA A LA PREGUNTA NUMERO 9 La respuesta es probablemente obvia a la mayora de los estudiantes, pero es buena idea reflexionar un poco acerca de ella. El primer pensamiento es que el embalsamamiento es llevado a cabo solo cuando el cuerpo esta para ser sepultado y esta puesto en exposicin existe una sutil implicacin aqu que el ser real que conocimos y amamos esta an en o conectado al cuerpo , el hecho

que an con eso en mente el es puesto en la tierra y cubierto parece una extraa contradiccin, este efecto es en aquellos que son dejados atrs y tiene muchas ramificaciones, el otro efecto el que afecta al alma que se va es serio. El proceso involucrado en el embalsamamiento puede hacer muy difcil para el Ego hacer su trabajo en el cuerpo inmediatamente despus de muerto, se prolonga la desintegracin del cuerpo y la liberacin de las ataduras magnticas involucradas como hemos dicho antes ( peor an si es un suicida por ejemplo ya que teniendo un cuerpo aqu es mas fcil que encuentre un "camino" de regreso, de ah el uso de todo tipo de cadveres y momias en la peor magia negra ) La Teosofa recomienda dejar al cuerpo sin molestarlo por al menos doce horas y poco despus de esto cremarlo y si la sepultura es requerida no embalsamarlo. RESPUESTA A LA PREGUNTA NUMERO 10 Debemos darnos cuenta que el devachan es un descanso para el alma , no para el cuerpo ni para la personalidad, en encarnacin el alma que es de una naturaleza ms universal esta constantemente frustrada por la inhibicin del ego personal o naturaleza inferior y pocos de sus esfuerzos pueden manifestarse en la vida diaria , necesita la libertad de esta constriccin y la oportunidad de expandir sus superiores y ms caritativas inclinaciones. Algunos individuos llevan a cabo sus inclinaciones superiores en la vida diaria y no necesitan este descanso y existen tambin aquellos que no tienen suficiente caridad en su personalidad para ofrecer algo que pueda ser realizado en Devachan, esos iran a travs del periodo muy rpidamente y totalmente inconscientes de ello. Tenemos la necesidad de crear, la oportunidad de crear algo mejor, necesitamos nuevos comienzos y nuevas y diferentes situaciones que nos traigan diferentes lecciones y retos; necesitamos conocer y tratar con nuevos amigos y viejos amigos de muchas vidas atrs y todo esto es posible solamente si podemos cambiar nuestros viejos cuerpos y dejar que el Karma nos traiga algo nuevo en que laborar. No debemos olvidar que en ciclo de la vida y de la muerte llegamos a un punto cercano al Devachan cuando por un breve instante tenemos una visin de la esencia de nuestras vidas, la verdad acerca de nuestro completo pasado, la justicia de ello y la justicia de lo que nuestro Karma, nos traer en el futuro. Esto debe tener un poderoso efecto sobre nosotros y sobre la humanidad como un todo, se dice que es a causa de esto y de nuestra visita a este plano en un profundo sueo que la humanidad no es peor de lo que ya es, esto por si solo hace al ciclo de la muerte una necesidad valiosa. RESPUESTA A LA PREGUNTA NUMERO 11 Nada en la naturaleza esta completamente perdido o desperdiciado y en un sentido todo sobrevive a la muerte...en su propio sendero, esto necesitara una explicacin, pero podemos fcilmente ver que no hay forma de escapar de los efectos de las causas que hemos hechado a andar en el pasado; aunque en nuestras muchas vidas hemos engendrado incontables asuntos y Karma sin gastar, bueno y no tan bueno y durante el periodo que llamamos muerte, la ley de economa selecciona un cuerpo , una mente, un conjunto de circunstancias con

las apropiadas tendencias que constituirn la nueva encarnacin. Son fuerzas que hemos puesto en movimiento en el pasado de atraccin y repulsin con las que tenemos que tratar en esta vida. La Teosofa nos ensea que "las vidas" en nuestros cuerpos y es lo mismo con "las vidas " en el cuerpo astral que dejamos en el cuerpo astral en la muerte han sido impresionadas por nosotros, que en algn punto en el futuro sern atradas de regreso a formar parte de un nuevo instrumento nuestro. Hemos configurado una atraccin magntica que nos las traer en otra vida y lo mismo va para todas las fuerzas de nuestra naturaleza de deseo regresaran y formaran parte de nuestra mente operante en alguna nueva encarnacin y tendremos de nuevo la tarea de elevarlas o neutralizarlas, este es el trabajo de la ley del Karma , lo que sea que afectamos, va a afectarnos en el futuro, pero esto no es todo lo que sobrevive a la muerte y no es lo ms importante, el Ego reencarnante, podra no reencarnar a menos que sobreviva el proceso desintegrativo de la muerte, es o mejor dicho somos testigos de todo lo que pasa; somos la conciencia que experimenta los variados estados y condiciones almacenando las lecciones aprendidas, pero cada uno retiene la misma identidad (individualidad) que nunca perdemos o cambiamos. El Seor Crosbie lo pone de esta manera en l pagina 41 de "Universal Theosophy" Que entonces sobrevive a la muerte ? el hombre en s mismo con todas sus tendencias, con todas sus experiencias, el pensador, el alma es lo que sobrevive es lo que nunca puede ser extinguido, nunca puede por s mismo sufrir, es siempre de su propia naturaleza, no importa en que condiciones un hombre pueda estar involucrado estas sean de gozo o sufrimiento deben tener un fin, pero el uno que disfruta, el uno que sufre, el uno que siente no cambia ese que sobrevive, es nuestro verdadero ser, el ser que despierta, que suea que disfruta, que va por diferentes estados, a travs de todos los mundos....sobrevivimos como seres conscientes, con todo el poder de percepcin, con todo lo que hemos alguna vez ganado y as siempre ser no hay cesacin para nosotros . La Ciencia esotrica muestra que el Cosmos funciona como un todo, gobernado por una Ley inherente un aspecto de la cual se expresa en la alternancia de perodos de actividad con perodos de descanso. Esta alternancia compenetra a todo el universo manifestado, estando sujeta a ella la manifestacin. Toda cosa, cualquiera que sea su escala de ser, ya sea visible o invisible, subjetiva u objetiva, refleja el proceso universal, teniendo sus das y noches, sus idas y venidas. Slo ESO, EL PRINCIPIO ABSOLUTO UNO, que no tienen comienzo ni fin, ni cambio por siempre perdura. MANTENGAMOS EL VINCULO GUILLERMO
"Phileas Fogg" <foggphileas2003@yahoo.com.ar>

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Date: Sun, 26 Oct 2003 18:36:27 -0300 (ART) Subject: [karma_marga ] Propuesta sobre Loto Blanco

En primer lugar, quiero decir que ser mejor continuar la discusin sobre la lista "Loto Blanco" en la lista de igual nombre, no en "Karma Marga", por lo cual este ser mi ltimo correo sobre el tema en este lugar. Mi propuesta para LOTO BLANCO es la siguiente: La lista Loto Blanco se centrar en el estudio de la "Escuela Esotrica" fundada por HPB en Londres, utilizando el siguiente mtodo de trabajo: 1) Se analizarn de forma metdica los textos recomendados por HPB originalmente: Voz del Silencio, Luz en el Senderio, Yoga Sutras de Patanjali, Bhagavad Gita y Doctrina Secreta. 2) Se traducirn y compartirn textos relacionados con la Escuela Esotrica, tanto en lo referente a sus enseanzas como a su historia. 3) Se analizar la estructura y el desarrollo de la Escuela Esotrica de HPB, as como sus logros y fracasos. Por lo tanto, en Loto Blanco no se debern compartir textos, notas y enseanzas que se aparten de esta lnea. Para sto, ya existen listas teosficas de estudios generales como Atma Vidya y Blavatsky Teosofia. Dicho esto, aclaro: En un primer momento se podra repasar lo que sabemos sobre la Escuela Esotrica, sus reglas y su mtodo de estudio. Para ello contamos con el trabajo de Franz Hellerschmidt que est en Biblioteca Upasika. La idea sera compartirlo durante una semana, para luego comenzar verdaderamente con la lista. No creo que lo mejor sea analizar libros enteros sino captulos, conceptos o enseanzas contenidas en dichas obras. Si no hay oposiciones, empezaramos a la brevedad. Sigamos este dilogo en la lista Loto Blanco. Phileas Fogg Asunto: Que es la Santeria? La Santeria o La Regla Lucumi se origina en el Oeste de Africa, en la region conocida actualmente como Nigeria y Benin. Es la religion tradicional del pueblo Yoruba. La trata de esclavos trajo muchos de estos Yorubas a las costas de Cuba, Brasil, Haiti, Trinidad y Puerto Rico, entre otros sitios. Pero junto con los cuerpos que se trajeron para venderlos a una vida de miseria, algo mas se trajo: su alma, y su religion. Antes que nada, la Santeria no es una religion "primitiva". Al contrario, los Yorubas eran y son un pueblo muy civilizado con una rica cultura y un sentido muy profundo de la etica. Creemos en un dios, conocido como Olorun u Olodumare. Olorun es la fuente del ashe, la energia espiritual de la que se compone el universo, todo lo vivo y todas las cosas materiales. Olorun interactua con el mundo y la humanidad a traves de emisarios. Estos emisarios se llaman orishas. Los orishas gobiernan cada una de

las fuerzas de la naturaleza, y cada aspecto de la vida humana. Podemos acudir a ellos, pues es sabido que ellos acuden en ayuda de sus seguidores, guiandonos a una mejor vida material, asi como tambien una mejor vida espiritual. La comunicacion entre los orishas y los humanos se logra a traves de ritos, rezos, adivinacion y ebo u ofrendas (las cuales incluyen sacrificio). Canciones, ritmos, y posesiones por trance son tambien otros medios a traves de los cuales interactuamos con los orishas, de ese modo podemos influenciar nuestra vida diaria para que ellos nos guien hacia una vida mas profunda y completa durante nuestra estadia en este mundo. En el Nuevo Mundo, los orishas y la mayor parte de su religion fue ocultada detras de una fachada de catolicismo, a traves de la cual los orishas fueron representados por varios santos catolicos. Los duenos de esclavos de esta forma decian: "mira cuan beata es esta esclava. Se pasa todo el tiempo venerando a Santa Barbara". Lo que ellos ignoraban es que ella en realidad le estaba rezando a Shango, el Senor del Relampago, el fuego y la danza, y que inclusive quizas le rezaba para que la librase de su mismo dueno. Asi fue como la religion llego a ser conocida como Santeria. El recuerdo de este periodo de nuestra historia, es la razon por lo que muchos dentro de nuestra religion consideran el termino Santeria derogatorio. Las tradiciones de la Santeria son celosamente preservadas, y el conocimiento completo de sus ritos, canciones y lenguaje es un requisito previo a cualquier participacion profunda dentro de la religion. Los iniciados deben seguir un regimen estricto, y responden por sus acciones ante Olorun y los orishas. A medida que una persona pasa a traves de cada iniciacion dentro de la tradicion, sus conocimientos se vuelven mas profundos, y sus habilidades y responsabilidades aumentan en conformidad. De hecho, en el primer ao que sigue a su iniciacion dentro del sacerdocio, el iniciado o Iyawo (esposo o esposa del orisha), debe vestir de blanco durante ese ao completo. Un Iyawo no debe mirarse en un espejo, tocar a nadie o permitir que alguien lo toque, y no debe usar maquillaje, ni salir de noche durante ese termino de tiempo. La Santeria se ha hecho famosa por su "magia". Esta magia se basa en el conocimiento de los misterios u orishas, y como interactuar con ellos para mejorar nuestras vidas y las vidas de aquellos que acuden a nosotros buscando la ayuda de los orishas. Vivimos bajo las premisas de que este mundo es un mundo magico. Este conocimiento parece "sobrenatural" solo para aquellos que no lo entienden, pero en realidad, es completamente natural. Aunque los Yorubas fueron arrebatados de sus hogares en Africa y esclavizados en el Nuevo Mundo, sus orishas, su religion y sus poderes nunca pudieron ser encadenados, y la religion ha sobrevivido al presente. No como un anacronismo, sino creciendo constantemente hasta hoy, inclusive en lugares como Francia y los Paises Bajos de Europa.

Gandhi sola decir: El vinculo espiritual es mucho mas precioso que el fsico.

Y ese es el nuestro, unidos por el camino... Es una bendicin que podamos andarlo juntos... Feliz Navidad amigos <<No quiero que mi casa este amurallada por todas partes y que mis ventanas permanezcan cerradas. En cambio, quiero que las culturas de todas las tierras soplen sobre mi casa del modo mas libre posible.>>
mary8400" <mary8400@bariloche.com.ar>

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Date: Mon, 22 Dec 2003 18:26:00 -0300 Subject: [atma_vidya] Gracias amigos...

FELIZ NAVIDAD....Amigos... Gracias amigos del alma...por avisarme... En mi afn de hacer algo festivos los mensajes prontos al da en que se celebra la Natividad del Seor..".La Navidad.",..haba elegido ponerle a los mensajes fondo azul...y letras blancas...( en fin,..no siempre las cosas salen como una se lo propone...y ...la vida tiene sus "reglas."... ( parece )...tambin con los colores en la pantalla de mensajes... Volv a re-enviar los que estaban de esta forma... Bueno esto se merece una perlita,...( quizs sea de mi parte, la ltima del ao...) Este relato es muy conocido...pero siempre bello y vigente... Lo compartimos...?...gracias...Coca ...Una noche un hombre tuvo un sueo. So que caminaba por la playa con el Seor. En el cielo cruzaban escenas de su vida. Por cada imagen not dos pares de pisadas en la arena, Uno le perteneca, el otro era del Seor. Cuando la ultima escena de su vida se reflej ante s, se dio vuelta para mirar las pisadas en la arena. Not que muchas veces a lo largo del sendero de su vida haba un solo par de pisadas. Tambin not que eso ocurra en los momentos ms crticos y tristes de la misma. Esto realmente le molest y pregunt al Seor : - Seor, tu me dijiste que una vez que decid seguirte tu caminaras a mi lado todo el tiempo. He notado que durante los momentos ms crticos de mi vida, haba un solo para de pisadas. No entiendo por qu cuando ms lo necesit, tu me abandonastes. El Seor replic : - Mi hijo, mi preciada criatura, yo os amo y nunca os he abandonado. Durante esos momentos de prueba y sufrimiento en los que viste un solo para de pisadas fue cuando te levant y te llev en mis brazos.Autor Annimo Sunday, December 21, 2003 6:39 PM Subject: SER RECEPTIVOS

FELIZ NAVIDAD.....AMIGOS......... Trascripcin parcial de un discurso de la Sra. Radha Burnier...

The Thesophist, Febrero 1986

..(...)... Que aprovechemos o n los sermones depende de nuestra receptividad...(...)... Uno puede recibir mensajes de los rboles, las ardillas, las aves, el mar. En una carta que Laura C. Holloway recibi en los primeros das, un Hermano Mayor escriba : " aprenda nia, a captar una insinuacin cualquiera sea el agente a travs del cual se d.... Los sermones se pueden transmitir an a travs de piedras."... J.Krishnamurti contaba de un sacerdote que estaba a punto de dar un sermn, la congregacin esperaba sus palabras y en ese momento un pajarillo hizo sentir su canto desde la gran ventana cerca del plpito de la iglesia. El sacerdote dijo: " El sermn ha terminado". En realidad hay sermones en todas partes, particularmente en un lugar como este. Una de las cosas que podemos llevar con nosotros al volver de las convenciones, conferencias, o campamentos de estudio es la capacidad de escuchar estos sermones y responder a ellos. Se dice que hay una fuente a la cual la gente va por agua y que est continuamente enriquecida por un constante manantial. Pero lo que retiremos de la fuente depender de la vasija que llevemos. Si ponemos en la fuente un dedal, recogeremos solamente unas pocas gotas de agua; si ponemos una vasija grande, recogeremos mucho ms. ...(...)...Nos beneficiamos solamente si podemos guardar en nuestro corazn alguna nueva comprensin; la comprensin nace en quin la escucha. Grandes pensamientos y frescas comprensiones pueden brotar de la nada. El otro da escuchamos una linda charla sobre la libertad de pensamiento. Sera una lstima si nos hubiramos perdido lo que se dijo: igualmente sera una lstima si lo recordramos. Qu utilidad tiene recordar las palabras de un orador ?. Solamente aumenta la confusin que hay en nuestro cerebro. Pero si lo que dice el orador evoca en nosotros ese tipo de reflexin que nos hace ver la verdad por nosotros mismos o si an un punto de la pltica nos hace detener en ello, hacindonos profundizar en el significado, aumentando nuestra comprensin, algo se mueve a lo largo de las lneas correctas. Nos hemos comprometido una vez ms al concepto de fraternidad universal. Pero quedar solamente en concepto si olvidamos que no hay verdadera fraternidad a menos que sea universal. Y as, a menudo, nuestra fraternidad es solamente una fraternidad de conveniencia, una fraternidad de personas elegidas. Pero el ser fraternal con algunos y no con otros, significa no ser fraternal para nada. Cuando hay un sentido de universalidad no necesitamos hablar de fraternidad. ...(...)...Si nos llamamos tesofos, nos separamos de aquellos que se supone no lo son. Pero, si realmente tenemos un sentido de universalidad, entonces no somos tesofos; somos lo que somos : parte de una Vida ms amplia. Por lo tanto, donde hay universalidad de perspectiva y de realizacin, no puede haber Hindes o Cristianos, ni persona de esta o aquella nacionalidad, ni rtulo, ni emblema. Esto es lo que deberamos crear dentro de la Sociedad Teosfica. En " A Los Pies del Maestro", se nos dice que cuando hayamos tenido siguiera una vislumbre del Plan Divino, entonces dejarn de existir en nuestra cabeza todo tipo de ideas ordinarias. Si vemos lo que es real y verdadero, o an si tratamos de verlo, eso es lo nico que importa. Los rtulos no tienen ms valor. Creo que debemos convertirnos en el tipo de individuo que no es ms individual porque es universal. ...(...)... Esta poca en que estamos viviendo es una poca de tremendos cambios. Varios oradores lo han mencionado. Se indic que los adelantos en la ciencias biolgicas pueden hacer que el sexo sea innecesario para la reproduccin. La revolucin electrnica ya hace que la memoria y el pensamiento de tipo ordinario sean superfluos. Si estas cosas ( y posiblemente otras ) no son ms necesarias,.. .. qu haremos ?... Piensen en lo terrible que sera tener una vida sexual sin propsito o seguir intentando hacer cosas que una mquina puede hacer mejor !...

Todos estos desafos puestos ante nosotros y que son importantes, seguramente deben estimularnos para que realicemos cambios completos dentro de nosotros mismos y en nuestras relaciones. Debemos pensar todo de nuevo. A menos que lo hagamos as, podemos en verdad convertirnos en una especie peligrosa como dijo un conferenciante. Pero si somos capaces de enfrentar al desafo con inteligencia se producir una civilizacin superior a cualquiera de las que han existido antes. Hay muchas maneras de enfrentar los desafos. Uno es el temor. Pero si actuamos con temor estamos destinados a hacer cosas equivocadas, como una ardilla que no sabe que direccin tomar en la ruta. Hay mucha gente que acta as. Corren de un lado a otro poniendo an ms su vida en peligro. No debemos reaccionar con temor; ni debemos actuar bajo tensin. Una persona que acta bajo presin tambin hace las cosas mal. Debemos enfrentar al desafo sin alarmarnos en un sentido de pnico; sino con esa inteligencia que se da solamente cuando la mente est libre y en calma . Y nosotros debemos hallar ese estado de calma y libertad interior...(...)...
Mon, 22 Dec 2003 17:58:06 -0300 Subject: [atma_vidya] Fw:_Quien_es_el_Prncipe_de_la_Paz_?

----- Original Message ----From: mary8400 To: blavatsky-teosofia@yahoogroups.com Cc: atma_vidya@yahoogroups.com Sent: Friday, December 19, 2003 10:50 PM Subject: Quien es el Prncipe de la Paz ? Feliz Navidad...Amigos...................Coca Quin es el Prncipe de la Paz ?... Algunas Reflexiones Sobre la Navidad Joy Mills "...y Su nombre se reconocer como : ... Maravilloso, Consejero,...el Prncipe de la Paz " ...(...)... A la Navidad se le han dado muchos eptetos, todos ellos expresivos de aturdimiento. Falta algn significado en la celebracin ?. Es simplemente otro dia festivo, bienvenido al final del ao, un da en que nos levantamos tarde, comemos demasiado, desenvolvemos paquetes y nos baamos en el cordel de luces de colores en un abeto ?... O es ms bien una actitud, un estado de la mente, una cualidad del corazn por la cual vamos re-descubriendo el milagro de la vida y el gozo de la asociacin humana ?... Es en verdad un dia es un camino ?... ...La Navidad es un sendero que es hollado por el Principe de la Paz. Dnde est hoy el individuo que puede de tal modo cambiar el panorama del corazn humano de modo que la paz y la fraternidad sean las realidades de nuestra existencia y no las visiones ilusorias de los soadores ?... El Prncipe de la Paz debe ciertamente pasearse entre nosotros,... aunque su rostro no sea reconocido, sus pasos pueden sentirse cuando escuchamos en la tranquila meditacin las huellas de los que buscan la comprensin . ... Sus ojos pueden verse y sus rasgos delinearse cuando aprendemos a mirar fijamente a nuestro semejante, ... percibiendo ms all de la forma externa la realidad interna del espritu. El Prncipe de la Paz est aqu; slo nos resta darle la bienvenida. " Formar un ncleo de la Fraternidad Universal de la Humanidad. "

Podemos si queremos transformarnos hollar el sendero de la Navidad y, renovando la fe del hombre en s mismo porque se reconoce a s mismo como inmortal, transformar el mundo. No es tarea fcil, porque nos hemos acostumbrados a desear que otra persona salve al mundo; convencido de cun poco podemos hacer, esperamos la aparicin de alguien que pueda hacer mucho, ... el Prncipe de la Paz,... Albert Scheitzer ( segn Norman Cousins ) dijo una vez que es un error suponer que los grandes acontecimientos no son modelados por las pequeas energas. " Si las energas infunden vida, si surgen del deseo de sostener y ennoblecer la vida, producirn su efecto en el todo, por lo tanto la cuestin para todo hombre no es cmo puede aduearse de grandes fuerzas, sino como puede aduearse de su propia vida y hacer de ella algo de provecho ". Si nos unimos para formar un ncleo de la fraternidad, cada cual comparte una comn responsabilidad. Todo elemento en el ncleo contribuye a la fortaleza o debilidad del conjunto. Cada vez que rechazamos a otro, cada vez que somos intolerantes con otro, cada vez que menospreciamos a otro, hemos deteriorado la urdiembre de nuestra unidad. La fraternidad empieza por ser fraternales. La pequea energa de una sonrisa puede moldear al gran acontecimiento de la felicidad de otro corazn humano; poco se requiere para revelar al Prncipe de la Paz. ".....y un pequeuelo los conducir..." ... Hay tantos milagros en cada da...! Slo el nio tiene el valor de sostenerlos. Es la moda cuando nos vamos poniendo viejos,( de ponernos embotados,)... aceptar la salida del sol , ( si alguna vez nos dedicamos a observarlo ), es simplemente como el alborear de otro da de labor..... Cun poco observamos las maravillas comunes de la naturaleza ! .... Tenemos tan poco tiempo decimos, y nos lanzamos a la siguiente tarea. Un amigo llama, un extranjero solicita algn confort; lo sentimos, ( gritamos por encima del hombro al pasar de prisa,) en otra ocasin, ahora estoy ocupado..... ... Demasiado ocupados para ser humanos ?... El ms grande de los milagros es el hombre. " Somos el milagro de los milagros, el gran misterio ...inescrutable, "... dice la " Doctrina Secreta ". Y el milagro de lo que somos se descubre en las relaciones, porque slo en las relaciones llegamos a ser plenamente humanos. Qu alturas de nuestra humanidad faltan todava por explorar !... El ascenso empieza aprendiendo a mirar como lo hace el nio, sin temor o prejuicio, se realiza extendiendo nuestras manos para ayudar a nuestros hermanos en el camino. En el corazn de cada hombre mora el Prncipe de la Paz. Quin puede decir que el milagro pudiera ocurrir en la tierra esta Navidad, si le dejamos que hable ?.... PAZ A TODOS LOS SERES

Artculo extrado de la revista CAMBIOS ( 1995 ) de la Seccin Argentina de la Sociedad Teosfica ( publicado en " El Tesofo Americano, ", diciembre de 1969 ) SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Subject: [SutradelLoto] Resumen nmero 1184

Hay 25 mensajes en este resumen. Temas de este resumen: 1. un "guerrero" por la paz De: "david quintero" <0933189901@jcom.home.ne.jp> 2. Gracias Gustavo! De: "david quintero" <0933189901@jcom.home.ne.jp> 3. Por que no creo en la paz que sugiere David De: Daniel Rodriguez Bottari 4. Re: un refran (el mejor guerrero) De: "Gustavo B" 5. Re: Gracias Gustavo! De: "Gustavo B" 6. gracias Daniel Rodriguez Bottari De: "david quintero" <0933189901@jcom.home.ne.jp> 7. dominar y controlar (el mejor guerrero) De: "david quintero" <0933189901@jcom.home.ne.jp> 8. Tio, Gustavo, un abrazote para vos! De: "david quintero" <0933189901@jcom.home.ne.jp> 9. Rf. : gracias Daniel Rodriguez Bottari De: "Palmyre" 10. Re: Rf. : gracias Daniel Rodriguez Bottari De: "dlatapa" 11. gracias Palmyre! De: "david quintero" <0933189901@jcom.home.ne.jp> 12. Gracias Clara! De: "david quintero" <0933189901@jcom.home.ne.jp> 13. RE: un "guerrero" por la paz De: "xoan" 14. RE: un refran (el mejor guerrero) De: "xoan" 15. Rf. : gracias Palmyre! De: "Palmyre" 16. "" Hay algo que me ha estado molestando __ > 2 de 2 < De: pinares@aol.com 17. Re: Rf. : gracias Daniel Rodriguez Bottari De: "Gustavo B" 18. Re: De: "Gustavo B" 19. Re: un "guerrero" por la paz De: "Gustavo B" 20. Re: Rf. : gracias Palmyre! De: "Gustavo B" 21. Re: un refran (el mejor guerrero) De: "Gustavo B" 22. Rf. : Re: Rf. : gracias Daniel Rodriguez Bottari De: "Palmyre" 23. ME VOY PERO VOLVERE De: "Gustavo B" 24. Re: Re: Bravo Javier Nepton! De: Javier Nepton 25. DAVID QUINTEROS, tus palabras me dan escalofros De: graciela del rio

________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: Fecha: De: Asunto: 1 Mon, 22 Dec 2003 11:18:39 +0900 "david quintero" <0933189901@jcom.home.ne.jp> un "guerrero" por la paz

No estoy hablando de soldados ni terroristas, pero de ser firmes en nuestras convicciones, en el?poder del Gojonzon, Nam miojo rengue quio etc... tu amigo, david (muito obrigado) ----- Original Message ----From: xoan To: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Sent: Monday, December 22, 2003 2:19 AM Subject: RE: [SutradelLoto] un refran (el mejor guerrero) saludos a todos !! soy nuevo en esto , asi que pido diculpas de antemano !..jaja! se habla de dominar ...controlar !....guerreros ? si uno ve claramente , nada de esto es necesario ! porque despues de todo , que es aquello que queremos controlar o dominar ? namaste. xoan. -----Mensaje original----De: David Quintero Navarro Para: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Fecha: domingo, 21 de diciembre de 2003 11:19 Asunto: [SutradelLoto] un refran (el mejor guerrero) No hay mejor guerrero , que el que se domina a si mismo. Que solo el que logra controlar todos sus instintos asi como su espiritu y logra vencerlos ese es el mejor GURRERO Se me hace que Ikeda Sensei tambien habla de este tema, que vencer nuestras propias debilidades es lo mas dificil, que opinan?? su amigo, david --------------------------------------------------------------------------Do you Yahoo!? New Yahoo! Photos - easier uploading and sharing Para dejar de pertenecer a este grupo enve un email a: SutradelLoto-unsubscribe@yahoogroups.com

Ninguno de los materiales e informaciones transmitidos a travs de estos mensajes sobre las diversas actividades de la SGI, el Budismo de Nichiren Daishonin y otros temas relacionados, podr ser tomado como oficial. Las nicas fuentes oficiales de estas informaciones se encuentran en los sitios web de la SGIAR (en el caso de Argentina) y de la SGI www.sgiar.org.ar www.sgi.org Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.

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________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: Fecha: De: Asunto: 2 Mon, 22 Dec 2003 11:22:26 +0900 "david quintero" <0933189901@jcom.home.ne.jp> Gracias Gustavo!

No se si ya estoy conectado al Sutra del Loto con mi nuevo correo, to amigo, david quintero [Este mensaje contena archivos adjuntos]

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Mensaje: Fecha: De: Asunto:

3 Sun, 21 Dec 2003 22:04:44 -0800 (PST) Daniel Rodriguez Bottari Por que no creo en la paz que sugiere David

Estimado David, tu mensaje me tento a escribirte una respuesta que dejara en claro, una vez mas, nuestras profundas discrepancias politicas; pero esta no es una lista para discutir politica, y ya hubo varios reclamos de otros miembros en ese sentido. Asi que me reservo mi explicacion de por que NO acepto, de ninguna manera, que el exito del gobierno de EEUU sobre "sus enemigos" (es decir, los que ellos y exclusivamente ellos, determinen que son enemigos, ya que la opinion del resto del mundo no cuenta, como hemos visto en relacion a la decision de invadir Irak), traiga mas paz, democracia y desarrollo al mundo. Realmente no puedo aceptar que los intereses de un tipo tan profundamente ignorante, mediocre, obtruso y autoritario como Bush traigan bienestar a este torturado mundo. La sola amistad de mi pais con el padre de este seor (lo de amistad hay que entenderlo en el mas amplio sentido, incluyendo la importacion de su "modelo" de desarrollo) no trajo otra cosa que la mas terrible y espantosa crisis de nuestra historia. Pero mi posicion en detalle, sobre esta cuestion, me la reservo para un mensaje posterior, y a tu casilla privada. En cambio, me preocupa expresar aqui las cuestiones de indole general de tu respuesta, y en lo que atae a la filosofia budista. En primer lugar, tu vision del karma es absolutamente fatalista. El pobre es pobre y se lo merece, y el rico tambien. Este es el tipo de actitud que se critica por "quietista" en el budismo, para cierta (mala) interpretacion sobre esa ley. Si existe el karma es precisamente para que lo transformemos y no como una especie de deuda en una cuenta, que hay que pagar sin chistar. Los anglosajones ya inventaron una excusa igual para dejar tranquilas sus conciencias al momento de decidir hacer de la acumulacin de dinero la herramienta fundamental del poder y la "felicidad": la teoria de la predestinacion. "Basta de culpas, disfrutemos lo que nos fue dado". Si Saddam Hussein fue mi intimo amigo durante varias decadas, y ahora se convirtio en mi enemigo, yo tengo el derecho a ir y reventar a todo un pueblo para liberarme de ese enemigo. Total, es "el karma" del pueblo iraqui, o tal vez no esten predestinados por Dios a ser felices... Por otra parte, aun si creyese firmemente que del triunfo a cualquier precio, del gobierno de EEUU sobre sus enemigos redundaria beneficio para la humanidad, jamas aceptaria que el fin justifique los medios. Esto no tiene nada que ver con el budismo, y nada que ver con nuestra aspiracin como humanidad. Finalmente, tampoco estoy de acuerdo con que ser la

segunda economia del mundo sea el rasgo caracteristico del elevado estado de vida de una sociedad. Menos an lo afirmaria de una sociedad con el mas alto porcentaje de suicidios en el mundo. Lo que aca hay que ver es que mientras continue primando la idea de que la competencia salvaje, (ya sin reglas, ni justicia, ni genuinos ideales, ni Estado, ni control alguno,), la "ley de mercado", es el gran motor de la humanidad, estamos fritos. Ya ni siquiera es una puja entre naciones, ya ni siquiera es el capitalismo tal como lo aprendimos, sino una lucha despiadada entre grupos y mafias economicas a la que no les interesa en absoluto nuestro destino como genero. Se perdio de vista el objetivo de elevar a la humanidad como tal. Y en ese sentido, la "globalizacion", planteada as, en terminos meramente financieros, culmina necesariamente en una uniformidad cultural que opaca y mata al espritu de los pueblos. El objetivo es que absolutamente todo, lo cultural tambien, se convierta en objeto de consumo, en mercanca al alcance de unos pocos, y a la humanidad en un atado de consumidores de productos en serie, a partir de necesidades que van creando artificialmente. La "democracia", y la libertad de opinion que pesa es unicamente la de aquellos que tienen el dinero y el poder suficiente para llegar a los medios y alienar con su discurso a las gentes. Por eso es que es posible que un hombre votado tan solo por el 22% de los habitantes de un solo pais (aquellos estadounidenses que se dignaron a empadronarse primero, y votar a Bush despues), disponga, en soledad, que es bueno y que es malo para el mundo. Hasta tal punto llega esta demencia destructiva que hasta se han atrevido a plantear un "pensamiento unico", a decretar "la muerte de las ideologias" y hasta "el fin de la historia" Qu soberbia! Eso es "progreso"? Es tanta esta alienacion de la que hablo que vos mismo llegaste a escribir aqui, que Japon era un pais que no tenia petroleo, y que necesitaba el que esta en suelo iraqui (entiendase, para poder mantenerse como "segunda potencia"). Es decir, justificaste con ese argumento la invasion y la muerte en Medio Oriente, cuando quedo claro que, definitivamente, Irak no era "una amenaza para el mundo", que fue la primera excusa que se esgrimio para matar. El concepto y la metodologia para la paz que propone el budismo, el kosen rufu, nada tiene que ver con "la paz" que vos estas esperando: la de Bush avanzando triunfal por sobre el cadaver de SUS enemigos y, de paso, sobre el de los millones que queden en el medio. De verdad crees que los japoneses deberian agradecerle a los EEUU los miles y miles de muertos indiscriminados que causaron las bombas atomicas, porque ahora son "la segunda potencia economica"? Mientras tanto, que Bush le explique a las victimas de su invasion a Irak por que su pais apoyo y sostuvo a

Saddam, politica, economica y militarmente, durante tantos aos.... Y ya que est, que le explique al mundo por qu es malo que un Saddam torture, y por qu es bueno que EEUU torture a meros sospechosos y detenidos sin proceso, ni abogados, en Guantnamo, Irak, Afganistn, Israel y en su propio territorio... En America Latina hemos sido victimas durante demasiados aos de este doble discurso. No hay diferencia entre quienes practican la tortura y la muerte desde el Estado, y el miserable terrorista que siembra bombas y destruccion. No acepto la violencia, ni la muerte, ni la tortura venga de donde venga. No puedo aceptar que sobre la base de todo ese horror se pueda construir una mejor humanidad de un modo autntico y permanente. Hay sobrados ejemplos del fracaso de esta "paz" impuesta artificialmente, por la fuerza, y para defender determinados intereses. Podemos conversarlo en forma privada... Un abrazo Daniel David Quintero Navarro To: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Sent: Thursday, December 18, 2003 11:01 AM Subject: Re: [SutradelLoto] Latinoamericanos??

Aun ahora no lo puedo entender ni crer, pero me acuerdo que escuch o lei en un texto budista, los pobres de ahora, los hambrientos de ahora, en sus previas vidas eran ricos, eran fuertes, gordos y habian robado comida de los pobres, y ahora estan sufriendo en esta exsitencia. Esto, viniendo de una familia catolica, se me hacia muy dificil de comprender, y no me gustaba esta teoria, pero viendo esta situacin desde el punto budista, es una forma de karma. Pero, tambien hay otro tema que lei de parte de Ikeda Sensei, que la gente que ahora sufre mas, son los que merecen ser mas felices, por ejemplo, los que han sufrido mas en el Japn, son los okinawenses, Okinawa es la unica isla que sufrio una invasin directa de los EEUU, las otras islas, incluyendo Honshu, donde esta

la capital del Japn, Tokio, sufrio, pero bajo muchas bombas. Esto tambien mas hacer pensar, antes EEUU y Japon eran terribles enemigos, (Alemania e Italia tambien) pero ahora, todos son amigos, son aliados, son miembros de G 8, los 8 paises mas ricos del mundo, esto me da mucha esperanza, un dia los enemigos de EEUU seran mas libres, mas democraticos, incluyendo Irak, bueno, especialmente Irak, que aqui en Japon, muchos ven a Irak como era el Japon, viviendo bajo una dictaduria brutal, pero que gracias a los EEUU pudo ser mejorada, y ahora, Japon es la economia numero 2 mas fuerte del mundo. Aqui en el Japon, ven esta situacion con mucha esperanza __________________________________ Do you Yahoo!? New Yahoo! Photos - easier uploading and sharing. http://photos.yahoo.com/ ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: Fecha: De: Asunto: 4 Mon, 22 Dec 2003 03:05:35 -0300 "Gustavo B" Re: un refran (el mejor guerrero)

Muy bienvenido a la lista. Tampoco yo se a qu se refiere el "dominar" o "controlar". S adhiero completamente a aquello que dice que uno debe ser maestro de su mente y no permitir que su mente lo domine. Qu piensas de eso? ----- Original Message ----From: xoan To: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Sent: Sunday, December 21, 2003 2:19 PM Subject: RE: [SutradelLoto] un refran (el mejor guerrero) saludos a todos !! soy nuevo en esto , asi que pido diculpas de antemano !..jaja! se habla de dominar ...controlar !....guerreros ? si uno ve claramente , nada de esto es necesario ! porque despues de todo , que es aquello que queremos controlar o dominar ?

namaste. xoan. -----Mensaje original----De: David Quintero Navarro Para: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Fecha: domingo, 21 de diciembre de 2003 11:19 Asunto: [SutradelLoto] un refran (el mejor guerrero) No hay mejor guerrero , que el que se domina a si mismo. Que solo el que logra controlar todos sus instintos asi como su espiritu y logra vencerlos ese es el mejor GURRERO Se me hace que Ikeda Sensei tambien habla de este tema, que vencer nuestras propias debilidades es lo mas dificil, que opinan?? su amigo, david --------------------------------------------------------------------------Do you Yahoo!? New Yahoo! Photos - easier uploading and sharing Para dejar de pertenecer a este grupo enve un email a: SutradelLoto-unsubscribe@yahoogroups.com Ninguno de los materiales e informaciones transmitidos a travs de estos mensajes sobre las diversas actividades de la SGI, el Budismo de Nichiren Daishonin y otros temas relacionados, podr ser tomado como oficial. Las nicas fuentes oficiales de estas informaciones se encuentran en los sitios web de la SGIAR (en el caso de Argentina) y de la SGI www.sgiar.org.ar www.sgi.org Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.

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________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: Fecha: De: Asunto: 5 Mon, 22 Dec 2003 03:08:43 -0300 "Gustavo B" Re: Gracias Gustavo!

Si, querido amigo, el mensaje llego perfecto. ----- Original Message ----From: david quintero To: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Sent: Sunday, December 21, 2003 11:22 PM Subject: [SutradelLoto] Gracias Gustavo! No se si ya estoy conectado al Sutra del Loto con mi nuevo correo, to amigo, david quintero Para dejar de pertenecer a este grupo env un email a: SutradelLoto-unsubscribe@yahoogroups.com Ninguno de los materiales e informaciones transmitidos a trav de estos mensajes sobre las diversas actividades de la SGI, el Budismo de Nichiren Daishonin y otros temas relacionados, podrser tomado como oficial. Las icas fuentes oficiales de estas informaciones se encuentran en los sitios web de la SGIAR (en el caso de Argentina) y de la SGI www.sgiar.org.ar www.sgi.org Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. [Este mensaje contena archivos adjuntos]

________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: Fecha: De: Asunto: 6 Mon, 22 Dec 2003 16:39:52 +0900 "david quintero" <0933189901@jcom.home.ne.jp> gracias Daniel Rodriguez Bottari

Un poco largo pero mas o menos entiendo lo que quieres expresar y te respeto, y mas que nada alabo la libertad que ambos tu yo disfrutamos, de poder opinar dia y noche de lo que nos de la gana, esribir, sin temor, ya que en muchas partes del mundo, no existe la libertad, ni menos la libertad de expresin, y yo se que es muy dificil tratar de entender como Japn no

solo ha perdonado a EEUU por las bombas atomicas, pero tambien sin directamente pedirle a sus victimas gringas, asiaticas y europeas, los japoneses tratan de mostrar que ellos tambien tuvieron mucha culpa en las guerras y ahora, unidos como un aliado estrategico, muy pronto mandaran 1000 hombres al medio oriente, creo que a Kuwait, para dar ayuda humanitaria, y el presidente del partido Komei, el Sr. Kanzaki muy pronto regresar de esa parte del mundo. Japn y EEUU eran enemigos mortales, y ahora no pueden vivir sin uno, tienen una relacin simbiotica, ni se imaginarian atacarse uno al otro, ya que a las puertas del Japn nos queda los coreanos, los chinos, los rusos etc..que todos fueron victimas de la agresin nipona, y ahora, ellos saben que si quieren atacar al Japn, es igual que meterse con EEUU, y los gringos son los shoten zenjins del Japn, esto, para mi, es la fuerza del poder del Gojonzon, de Nam miojo rengue quio, de poder transformar una situacion tan mala, a una situacion tan buena, y no solo para EEUU, ni solo para el Japon, pero para toda esta region. Ojala un dia, los latinoamericanos, nos podamos unir, para transformar a EEUU a un shoten zenjin, osea un dios benevolente, ahora, EEUU solo es un buen consumidor de todas las drogas que se exportan de Mxico, Colombia etc..muy mala situacion para ambos los gringos y los latinoamericanos, que este problema de las drogas perjudica a todos. Un abrazo y no te olvides, que yo si respteto tus opiniones y solo rezo que un dia exista la libertad de prensa en todos nuestros paises latinos. Tu amigo, que ya se tiene que ir porque el Solecito ya comenz a llorar, David

________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: Fecha: De: Asunto: 7 Mon, 22 Dec 2003 16:45:17 +0900 "david quintero" <0933189901@jcom.home.ne.jp> dominar y controlar (el mejor guerrero)

Amigos, yo creo que este refran esta hablando de uno poder dominarse a simismo del control de sus propios deseos, y esto, por lo menos a mi, es lo que yo trato de hacer poco a poco atravez de mi practica budistas, y gracias a todos, que me permiten practicar mi Espaol con ustedes, ultimamente, me estoy equivocando al hablar japones, quiero decir algo en japones, y me sale el Espaol, nunca me habia pasado esto, y se me hace que tambien en mis sueos, ultimamente, estoy soando en Espaol, no solo en Ingls o Japons! Vaya, con mi nuevo hijito, los pocos minutos que puedo dormir, si duermo como campen,

Un abrazote a todos y aqui les mando otra foto, su amigo, david con el solecito ----- Original Message ----From: Gustavo B To: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Sent: Monday, December 22, 2003 3:05 PM Subject: Re: [SutradelLoto] un refran (el mejor guerrero) Muy bienvenido a la lista. Tampoco yo se a qu se refiere el "dominar" o "controlar". S adhiero completamente a aquello que dice que uno debe ser maestro de su mente y no permitir que su mente lo domine. Qu piensas de eso? ----- Original Message ----From: xoan To: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Sent: Sunday, December 21, 2003 2:19 PM Subject: RE: [SutradelLoto] un refran (el mejor guerrero) saludos a todos !! soy nuevo en esto , asi que pido diculpas de antemano !..jaja! se habla de dominar ...controlar !....guerreros ? si uno ve claramente , nada de esto es necesario ! porque despues de todo , que es aquello que queremos controlar o dominar ? namaste. xoan. -----Mensaje original----De: David Quintero Navarro Para: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Fecha: domingo, 21 de diciembre de 2003 11:19 Asunto: [SutradelLoto] un refran (el mejor guerrero) No hay mejor guerrero , que el que se domina a si mismo. Que solo el que logra controlar todos sus instintos asi como su espiritu y logra vencerlos ese es el mejor GURRERO Se me hace que Ikeda Sensei tambien habla de este tema, que vencer nuestras propias debilidades es lo mas dificil, que opinan?? su amigo, david -------------------------------------------------------------------------

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________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: Fecha: De: Asunto: 8 Mon, 22 Dec 2003 16:48:37 +0900 "david quintero" <0933189901@jcom.home.ne.jp> Tio, Gustavo, un abrazote para vos!

Te llamo tio Gus de carino, y ojala todos los miembros, amigos, etc..del grupo del Sutra de Loto esten muy bien, ya que estaba teniendo unos problemillas con mi yahoo, su amigo deseandoles que no tomen demaciado vino, cerveza sin invitarme, pero no lo hagan si van a conducir, please Don`t drink and drive, un abrazote fuerte para todos! Takako, El Solecito y David Quintero ----- Original Message ----From: Gustavo B To: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Sent: Monday, December 22, 2003 3:08 PM Subject: Re: [SutradelLoto] Gracias Gustavo! Si, querido amigo, el mensaje llego perfecto. ----- Original Message ----From: david quintero To: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Sent: Sunday, December 21, 2003 11:22 PM Subject: [SutradelLoto] Gracias Gustavo! No se si ya estoy conectado al Sutra del Loto con mi nuevo correo, to amigo, david quintero Para dejar de pertenecer a este grupo env un email a: SutradelLoto-unsubscribe@yahoogroups.com Ninguno de los materiales e informaciones transmitidos a trav de estos mensajes sobre las diversas actividades de la SGI, el Budismo de Nichiren Daishonin y otros temas relacionados, podrser tomado como oficial. Las icas fuentes oficiales de estas informaciones se encuentran en los sitios web de la SGIAR (en el caso de Argentina) y de la SGI www.sgiar.org.ar www.sgi.org Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.

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________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: Fecha: De: Asunto: 9 Mon, 22 Dec 2003 10:48:41 +0100 (Paris, Madrid) "Palmyre" Rf. : gracias Daniel Rodriguez Bottari

Hola David La verdad es que yo sigo sin entender tu visin de la Paz. No s tu, pero para m, la paz significa establecer la armona y el respeto entre TODOS los seres humanos, y no solamente entre amiguitos que se alian para ir a darle palos al que no quiere ser amigo. Justamente en la palabra respeto y tolerancia est el sentido profundo de la humanidad, e ir contra esto ha dado ejemplos en la historia de los cuales no debemos en absoluto enorgullecernos. Hoy la historia se repite, como si hubisemos olvidado lo que ha sucedido hace apenas unos cuantos aos.... Israel construye un muro... Bush ocupa territorios .... Los nipones son amiguitos de los gringos que son buenos los rusos eran malucos y ahora no sabemos a quien encasquetarle el titulo... Lo unico que s, es que lo que sucede hoy en el mundo no es mas que la consecuencia lgica y directa de las barbaridades de la politica internacional de los Estados unidos durante los ultimos 50 aos..... No se puede andar anulando, humillando, callando, emprobreciendo, desposeyendo y matando un pueblo, un pas, sin que un da se rebele ante esta situacin.... Si te parece terrible los muertos de los atentados, pues no son nada en comparacin por los muertos para que los Estados Unidos pueda mantener su imgen de pas libre y los gringos realizar el "american dream"....

Yo no creo en el karma fatalista, Soy seguidora del Budismo de Nichiren Daishonin, asi que no puedo aceptar ese fatalismo. El karma se cambia, por eso es que realizamos nuestra revolucin humana. Y en nosotros est el poder de cambiar las cosas. De no aceptar lo que es inadmisible, simplemente porque les conviene a muchos. para m, si en una estrategia hay que matar seres humanos, pues no es la buena. As de simple. Por eso nunca aceptar que una guerra sea buena. Sean cuales sean las razones. Esto tampoco implica que est de acuerdo con culturas distintas a las ma, pero en eso precisamente consiste el respeto y la tolerancia. El hecho de comprometerme, al abrazar esta religion, a realizar el Kosen-Rufu, implica quitarme de la cabeza todas esas pendejadas (propaganda) y comenzar a pensar con una ptica humanista, y no individualista y egoista. Cierto que estamos en esta vida, y que no es el paraiso, de eso ya no hemos dado cuenta. Pero hacerlo ms infernal es verdaderamente criminal. Y bush a demostrado ser un criminal sin escrpulos. Y todo ser humano que acepta las razones de una guerra y que se dispone a matar otro ser humano, es un criminal. Pues el ser humano aunque no siempre puede hacer lo que quiere, tiene el poder de no hacer lo que no quiere. Asi que David, mientras justifiques este tipo de crimen, porque lo pongas como lo pongas, una guerra es un crimen elevado al infinito de las vidas que destruye, toda tu credibilidad y tu humanidad se pierden, se diluyen en la sangre de vada uno de los muertos..... Hoy eres papa de un solecito. Aceptarias que por caprichos de 1 hombre, alguien tuviese el poder de venir a quitarle la comida, el techo que lo cobija, su derecho a la educacin y a la salud, o simplemente su vida???? Por favor David, piensa antes de escribir! Con cario Palmyre Palmyre -------Message original------De : SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Date : 22/12/2003 08:40:09 A : SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Sujet : [SutradelLoto] gracias Daniel Rodriguez Bottari Un poco largo pero mas o menos entiendo lo que quieres expresar y te respeto, y mas que nada alabo la libertad que ambos tu yo disfrutamos, de poder opinar dia y noche de lo que nos de la gana, esribir, sin temor, ya que en muchas partes del mundo, no existe la libertad, ni menos la libertad

de expresin, y yo se que es muy dificil tratar de entender como Japn no solo ha perdonado a EEUU por las bombas atomicas, pero tambien sin directamente pedirle a sus victimas gringas, asiaticas y europeas, los japoneses tratan de mostrar que ellos tambien tuvieron mucha culpa en las guerras y ahora, unidos como un aliado estrategico, muy pronto mandaran 1000 hombres al medio oriente, creo que a Kuwait, para dar ayuda humanitaria, y el presidente del partido Komei, el Sr. Kanzaki muy pronto regresar de esa parte del mundo. Japn y EEUU eran enemigos mortales, y ahora no pueden vivir sin uno, tienen una relacin simbiotica, ni se imaginarian atacarse uno al otro, ya que a las puertas del Japn nos queda los coreanos, los chinos, los rusos etc..que todos fueron victimas de la agresin nipona, y ahora, ellos saben que si quieren atacar al Japn, es igual que meterse con EEUU, y los gringos son los shoten zenjins del Japn, esto, para mi, es la fuerza del poder del Gojonzon, de Nam miojo rengue quio, de poder transformar una situacion tan mala, a una situacion tan buena, y no solo para EEUU, ni solo para el Japon, pero para toda esta region. Ojala un dia, los latinoamericanos, nos podamos unir, para transformar a EEUU a un shoten zenjin, osea un dios benevolente, ahora, EEUU solo es un buen consumidor de todas las drogas que se exportan de Mxico, Colombia etc..muy mala situacion para ambos los gringos y los latinoamericanos, que este problema de las drogas perjudica a todos. Un abrazo y no te olvides, que yo si respteto tus opiniones y solo rezo que un dia exista la libertad de prensa en todos nuestros paises latinos. Tu amigo, que ya se tiene que ir porque el Solecito ya comenz a llorar, David

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________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: Fecha: De: Asunto: 10 Mon, 22 Dec 2003 09:31:15 -0300 "dlatapa" Re: Rf. : gracias Daniel Rodriguez Bottari

David, lo nico que te pido, es que al orar por mi, no olvides a los cientos de nios mutilados, asesinados por las bombas de Bush en Irak, inocentes despedazados por aire... Si a ellos les cabe nuestro "causa y efecto" (razonamos que sus causas en existencias anteriores...etc...etc...) aceptemos entonces que Bush tiene muchas causas negativas, funestas en su vida tambin para recibir lo que recibe de esos pueblos un abrazo, estoy muy de acuerdo con Palmyre. Clara [Este mensaje contena archivos adjuntos]

________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: Fecha: De: Asunto: 11 Mon, 22 Dec 2003 22:24:37 +0900 "david quintero" <0933189901@jcom.home.ne.jp> gracias Palmyre!

La paz y libertad no son gratis, tenemos que luchar por todo que ahora gozamos, si EEUU no hubiera liberado a Francia de los Nazis, como estuviera Europa ahora? Si EEUU no hubiera tomado accin contra el Imperio Japons, como estuviera el Japn? Nunca hubiera renacido la Nichiren Shoshu como la conocemos ahora y mucho menos la Soka Gakkai, yo se que no te gusta ler la Revolucin Humana, pero te recuerdo o por lo menos te digo algo muy importante que tu y todos los miembros en Francia debian saber, cuando los gringos invadieron al Japn, que dijo Toda Sensei? Los gringos, trayendo su democracia, etc..son los shoten zenjins, si, Bonten y Taishaku, porfavor piensa bien, porque Ikeda Sensei construyo la nueva universidad Soka en EEUU, todo esto tiene un significado muy importante, y todos, todos, incluyendo gringos, latinos, marcianos, europeos, tenemos que hacer nuestra revolucion humana, el mundo musulman, pues ya es otro tema, ya que es ilegal hacer shakubuku en muchos de esos paises, pero poco a poco tenemos que mostrar nuestros lazos de humanidad, sin que los gringos malvados se apoderen de todo el petroleo del mundo y sin que los osam bin ladens no nos

vayan a matar a todos por no ser creyentes del "unico dios veradero", Mohamed? Un abrazo y que viva la expresin de libertad! tu amiguito, david [Este mensaje contena archivos adjuntos]

________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: Fecha: De: Asunto: 12 Mon, 22 Dec 2003 22:25:58 +0900 "david quintero" <0933189901@jcom.home.ne.jp> Gracias Clara!

Yo no vivo en EEUU, y me da miedo vivir en EEUU pensando en toda la mala karma que ha causado y esta causando, tu amigo, david [Este mensaje contena archivos adjuntos]

________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: Fecha: De: Asunto: 13 Mon, 22 Dec 2003 10:24:14 -0300 "xoan" RE: un "guerrero" por la paz

si david , lo s . pero cuando hablas de convicciones (a modo de ejemplo lo digo) ...partimos desde un centro .....y ese centro ha sido moldeado por la cultura en que nacimos. o sea repetimos un patron. por ende no somos libres para ver que aquello que creemos ser (terroristas , soldados , santos , etc ) es solo un sueo. cuando nos damos cuenta de la "programacion" a la que hemos sido expuestos , simplemente quedamos fuera de ella !. sin lucha ni esfuerzo ! pero si no vemos esto , seguir la voluntad del ego con su afn de control y de querer llegar a ser ! ya somos aquello que buscamos !..........viene de fabrica ! un abrazo !

xoan. -----Mensaje original----De: david quintero <0933189901@jcom.home.ne.jp> Para: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Fecha: domingo, 21 de diciembre de 2003 23:18 Asunto: [SutradelLoto] un "guerrero" por la paz No estoy hablando de soldados ni terroristas, pero de ser firmes en nuestras convicciones, en el poder del Gojonzon, Nam miojo rengue quio etc... tu amigo, david (muito obrigado) ----- Original Message ----From: xoan To: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Sent: Monday, December 22, 2003 2:19 AM Subject: RE: [SutradelLoto] un refran (el mejor guerrero) saludos a todos !! soy nuevo en esto , asi que pido diculpas de antemano !..jaja! se habla de dominar ...controlar !....guerreros ? si uno ve claramente , nada de esto es necesario ! porque despues de todo , que es aquello que queremos controlar o dominar ? namaste. xoan. -----Mensaje original----De: David Quintero Navarro Para: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Fecha: domingo, 21 de diciembre de 2003 11:19 Asunto: [SutradelLoto] un refran (el mejor guerrero) No hay mejor guerrero , que el que se domina a si mismo. Que solo el que logra controlar todos sus instintos asi como su espiritu y logra vencerlos ese es el mejor GURRERO Se me hace que Ikeda Sensei tambien habla de este tema, que vencer nuestras propias debilidades es lo mas dificil, que opinan?? su amigo, david -------------------------------------------------------------------Do you Yahoo!? New Yahoo! Photos - easier uploading and sharing Para dejar de pertenecer a este grupo enve un email a: SutradelLoto-unsubscribe@yahoogroups.com Ninguno de los materiales e informaciones transmitidos a travs de estos mensajes sobre las diversas actividades de la SGI, el

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________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: Fecha: De: Asunto: 14 Mon, 22 Dec 2003 10:34:44 -0300 "xoan" RE: un refran (el mejor guerrero)

hola gustavo !

gracias por la bienvenida ! que pienso de eso ? pienso que si estamos dormidos , el sueo es real para nosotros , por lo que sufrimos las consecuencias...de ahi que se quiera evitarlas , suprimirlas o controlarlas. pero si estamos concientes de que aquello es un sueo , que necesidad hay de control o dominacion . solo sonreimos al ver la irrealidad de aquello que creiamos real. ya no combatimos con las sombras , envainamos nuestras espadas y sonreimos ante ellas. ver lo que es....como lo que es ! sino estamos fritos ! un abrazo...gustavo ! xoan. -----Mensaje original----De: Gustavo B Para: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Fecha: lunes, 22 de diciembre de 2003 3:09 Asunto: Re: [SutradelLoto] un refran (el mejor guerrero) Muy bienvenido a la lista. Tampoco yo se a qu se refiere el "dominar" o "controlar". S adhiero completamente a aquello que dice que uno debe ser maestro de su mente y no permitir que su mente lo domine. Qu piensas de eso? ----- Original Message ----From: xoan To: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Sent: Sunday, December 21, 2003 2:19 PM Subject: RE: [SutradelLoto] un refran (el mejor guerrero) saludos a todos !! soy nuevo en esto , asi que pido diculpas de antemano !..jaja! se habla de dominar ...controlar !....guerreros ? si uno ve claramente , nada de esto es necesario ! porque despues de todo , que es aquello que queremos controlar o dominar ? namaste. xoan. -----Mensaje original----De: David Quintero Navarro Para: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Fecha: domingo, 21 de diciembre de 2003 11:19 Asunto: [SutradelLoto] un refran (el mejor guerrero)

No hay mejor guerrero , que el que se domina a si mismo. Que solo el que logra controlar todos sus instintos asi como su espiritu y logra vencerlos ese es el mejor GURRERO Se me hace que Ikeda Sensei tambien habla de este tema, que vencer nuestras propias debilidades es lo mas dificil, que opinan?? su amigo, david -------------------------------------------------------------------Do you Yahoo!? New Yahoo! Photos - easier uploading and sharing Para dejar de pertenecer a este grupo enve un email a: SutradelLoto-unsubscribe@yahoogroups.com Ninguno de los materiales e informaciones transmitidos a travs de estos mensajes sobre las diversas actividades de la SGI, el Budismo de Nichiren Daishonin y otros temas relacionados, podr ser tomado como oficial. Las nicas fuentes oficiales de estas informaciones se encuentran en los sitios web de la SGIAR (en el caso de Argentina) y de la SGI www.sgiar.org.ar www.sgi.org Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.

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________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: Fecha: De: Asunto: 15 Mon, 22 Dec 2003 14:37:08 +0100 (Paris, Madrid) "Palmyre" Rf. : gracias Palmyre!

Que un gobierno gringo hace 50 aos hiciera algo para mejorar las condiciones de vida en ese momento, no significa que HOY tenga que aprobar las barbaridades que comete en el mundo. Amrica Latina se muere de hambre y pobreza, para que los gringas puedan mantener su nivel de vida, la planeta es cp,taminada para que los gringas puedan pasar en invierno bien calenticos y poner bastante gasolina en sus carrotes cada vez ms grandes y poderosos. David, hoy los gringos se han autoproclamado los amos del mundo y se consideran con el derecho de decidir cmo debe vivir el resto del mundo, cules deben ser sus valores, y quienes tienen derecho a la vida y quienes no. Lo siento, pero lo que hacen HOY los gringos no corresponde en absoluto para mi ni en un ejemplo ni en nada que se ni loable ni admirable. Todo lo contrario. Y cuando hablo de gringo, no hablo de la gente comn y corriente que vive en ese pas, pero del actual gobierno y quienes lo apoyan. Porque aqui entre nos, soy una gran admiradora de Clinton y de su poltica pacifista internacional. No hay que olvidar que durante el mandato de CLINTON es cuando hubo menos guerras y ms intentos de pacificacion y tratados de paz y negociaciones, que mantuvieron a muchos ocupados para que no se mataran. Apenas lleg BUSH al poder, todas las negociaciones se pararon en seco, y medio mundo anfa matando a la otra mitad, y eso, digas lo que digas, para mi es inaceptable! -------Message original-------

De : SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Date : 22/12/2003 14:24:32 A : SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Sujet : [SutradelLoto] gracias Palmyre! La paz y libertad no son gratis, tenemos que luchar por todo que ahora gozamos, si EEUU no hubiera liberado a Francia de los Nazis, como estuviera Europa ahora? Si EEUU no hubiera tomado accin contra el Imperio Japons, como estuviera el Japn? Nunca hubiera renacido la Nichiren Shoshu como la conocemos ahora y mucho menos la Soka Gakkai, yo se que no te gusta ler la Revolucin Humana, pero te recuerdo o por lo menos te digo algo muy importante que tu y todos los miembros en Francia debian saber, cuando los gringos invadieron al Japn, que dijo Toda Sensei? Los gringos, trayendo su democracia, etc..son los shoten zenjins, si, Bonten y Taishaku, porfavor piensa bien, porque Ikeda Sensei construyo la nueva universidad Soka en EEUU todo esto tiene un significado muy importante, y todos, todos, incluyendo gringos, latinos, marcianos, europeos, tenemos que hacer nuestra revolucion humana, el mundo musulman, pues ya es otro tema, ya que es ilegal hacer shakubuku en muchos de esos paises, pero poco a poco tenemos que mostrar nuestros lazos de humanidad, sin que los gringos malvados se apoderen de todo el petroleo del mundo y sin que los osam bin ladens no nos vayan a matar a todos por no ser creyentes del "unico dios veradero", Mohamed? Un abrazo y que viva la expresin de libertad! tu amiguito, david Para dejar de pertenecer a este grupo enve un email a: SutradelLoto-unsubscribe@yahoogroups.com Ninguno de los materiales e informaciones transmitidos a travs de estos mensajes sobre las diversas actividades de la SGI, el Budismo de Nichiren Daishonin y otros temas relacionados, podr ser tomado como oficial. Las nicas fuentes oficiales de estas informaciones se encuentran en los sitios web de la SGIAR (en el caso de Argentina) y de la SGI www.sgiar.org.ar www sgi.org Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!

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________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: Fecha: De: Asunto: sigue .. "" Que tipo de maldita complacencia es esta ? Contrario a 'tener malos pensamientos' o 'hacer cosas malas' , su poder viene unicamente de la gente que no piensa, De gente que nunca considera un curso de accion. Es la buena causa que nunca se hizo_ [la] que se convierte en una causa terrible, que se acrecienta, mientras se [la] deja esperando. Una manera importante de abrir nuestros corazones es educarnos mejor Nosotros mismos , sobre el mundo que nos rodea, el mundo de hoy. Las palabras del Pres. Ikeda me han hecho querer ver mas alla de los titulares, *_ para encontrar mayores historias alla afuera. [* y reconocer la gravedad de los hechos, de lo que esta sucediendo En el Mundo] Mirar mas alla, para encontrar gente real viviendo esas historias. Para abrir mi corazon a ellos y permitir que se queden alli. [ y sentirlo como algo nuestro ] Que es lo que he estado tratando de hacer con este asunto del SIDA En Africa. He estado aprendiendo mucho_ algunas veces mas de lo que puedo tolerar. Lo mas chocante de todo es el hecho de que mas de 30 millones de Africanos estan infectados, y 3 millones mueren al ao. Porque yo no sabia esto ? Me sigo cuestionando la inmensidad de estos numeros. Se pueden imaginar si 3 millones de personas mueren en 1 ao de SIDA ( o de cualquier otra cosa) en los Estados Unidos ? Seguramente lo llamariamos el fin del mundo. Me recuerdo a mi mismo que cada una de esas 3 millones de personas fue una persona real, alguien esforzandose al igual que yo para vivir felizmente. Me hace sentir con mayor seriedad [la responsabilidad de] compartir el poder De Nam Myoho Renge Kyo con otros. Oro de manera diferente, pensando en esta gente, sintiendome conectado a sus vidas. Aunque la realidad es horrorosa, tratar de conectarme con ellos despierta una mayor fortaleza en mi. La Complacencia, al fin y al cabo, es una poderosa debilidad. Nos separa de la Humanidad, de nuestra humanidad,[lo] que nos disminuye. A medida que nos liberamos de ella, despertamos a una mas brillante y aguda felicidad: La felicidad de ser capaces de preocuparnos. Este es el primer paso. World Tribune_(SGI_USA) del 28 Nov 03. Edicion en Idioma espaol pag. III 16 Mon, 22 Dec 2003 09:05:40 EST pinares@aol.com "" Hay algo que me ha estado molestando __

> 2 de 2 <

Titulo _ 'Transformando Nuestra Complacencia _ Como subtitulo/destacado: _ ' Un reto crucial de nuestros tiempos, desde el plano individual al plano internacional, es transformar la complacencia. Hay desastres humanos, principalmente desconocidos, que estan sucediendo ahora mismo en muchos paises. En nuestro propio continente tambien. Todos merecen nuestra atencion. ' Con articulo aparece foto de Gerente de Edicion_ Jeff Farr .Seccion> Mundo Sin Fronteras <. P. D. Los [ ] son mios.-Alvaro _

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________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: Fecha: De: Asunto: 17 Mon, 22 Dec 2003 11:09:15 -0300 "Gustavo B" Re: Rf. : gracias Daniel Rodriguez Bottari

Yo se que te enumeracin de los horrores de la administracin Bush no intenta ser exhaustiva, pero me permito agregar, de todas formas, uno de los horrores ms increbles, dado que el mundo no parece reaccionar ante semejante aberracin desde lo cotidiano y ms humano, hasta lo ms complejo, lo simblico. Se trata del Campo de Concentracin de Guantnamo. Despus de haber vivido los horrores del nazismo, despus de haber prometido las naciones del mundo nunca volver a tolerar algo semejante, cmo es posible que se acepte, se tolere, internacionalmente, la existencia de un campo de concentracin tan brutal, que se maneja con la misma ilegalidad que manejaban los suyos los nazis en los territorios ocupados? ----- Original Message ----From: Palmyre To: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Sent: Monday, December 22, 2003 6:48 AM Subject: Rf. : [SutradelLoto] gracias Daniel Rodriguez Bottari

Hola David La verdad es que yo sigo sin entender tu visin de la Paz. No s tu, pero para m, la paz significa establecer la armona y el respeto entre TODOS los seres humanos, y no solamente entre amiguitos que se alian para ir a darle palos al que no quiere ser amigo. Justamente en la palabra respeto y tolerancia est el sentido profundo de la humanidad, e ir contra esto ha dado ejemplos en la historia de los cuales no debemos en absoluto enorgullecernos. Hoy la historia se repite, como si hubisemos olvidado lo que ha

sucedido hace apenas unos cuantos aos.... Israel construye un muro... Bush ocupa territorios .... Los nipones son amiguitos de los gringos que son buenos los rusos eran malucos y ahora no sabemos a quien encasquetarle el titulo... Lo unico que s, es que lo que sucede hoy en el mundo no es mas que la consecuencia lgica y directa de las barbaridades de la politica internacional de los Estados unidos durante los ultimos 50 aos..... No se puede andar anulando, humillando, callando, emprobreciendo, desposeyendo y matando un pueblo, un pas, sin que un da se rebele ante esta situacin.... Si te parece terrible los muertos de los atentados, pues no son nada en comparacin por los muertos para que los Estados Unidos pueda mantener su imgen de pas libre y los gringos realizar el "american dream".... Yo no creo en el karma fatalista, Soy seguidora del Budismo de Nichiren Daishonin, asi que no puedo aceptar ese fatalismo. El karma se cambia, por eso es que realizamos nuestra revolucin humana. Y en nosotros est el poder de cambiar las cosas. De no aceptar lo que es inadmisible, simplemente porque les conviene a muchos. para m, si en una estrategia hay que matar seres humanos, pues no es la buena. As de simple. Por eso nunca aceptar que una guerra sea buena. Sean cuales sean las razones. Esto tampoco implica que est de acuerdo con culturas distintas a las ma, pero en eso precisamente consiste el respeto y la tolerancia. El hecho de comprometerme, al abrazar esta religion, a realizar el Kosen-Rufu, implica quitarme de la cabeza todas esas pendejadas (propaganda) y comenzar a pensar con una ptica humanista, y no individualista y egoista. Cierto que estamos en esta vida, y que no es el paraiso, de eso ya no hemos dado cuenta. Pero hacerlo ms infernal es verdaderamente criminal. Y bush a demostrado ser un criminal sin escrpulos. Y todo ser humano que acepta las razones de una guerra y que se dispone a matar otro ser humano, es un criminal. Pues el ser humano aunque no siempre puede hacer lo que quiere, tiene el poder de no hacer lo que no quiere. Asi que David, mientras justifiques este tipo de crimen, porque lo pongas como lo pongas, una guerra es un crimen elevado al infinito de las vidas que destruye, toda tu credibilidad y tu humanidad se pierden, se diluyen en la sangre de vada uno de los muertos..... Hoy eres papa de un solecito. Aceptarias que por caprichos de 1 hombre, alguien tuviese el poder de venir a quitarle la comida, el techo que lo cobija, su derecho a la educacin y a la salud, o simplemente su vida???? Por favor David, piensa antes de escribir! Con cario Palmyre

Palmyre -------Message original------De : SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Date : 22/12/2003 08:40:09 A : SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Sujet : [SutradelLoto] gracias Daniel Rodriguez Bottari Un poco largo pero mas o menos entiendo lo que quieres expresar y te respeto, y mas que nada alabo la libertad que ambos tu yo disfrutamos, de poder opinar dia y noche de lo que nos de la gana, esribir, sin temor, ya que en muchas partes del mundo, no existe la libertad, ni menos la libertad de expresin, y yo se que es muy dificil tratar de entender como Japn no solo ha perdonado a EEUU por las bombas atomicas, pero tambien sin directamente pedirle a sus victimas gringas, asiaticas y europeas, los japoneses tratan de mostrar que ellos tambien tuvieron mucha culpa en las guerras y ahora, unidos como un aliado estrategico, muy pronto mandaran 1000 hombres al medio oriente, creo que a Kuwait, para dar ayuda humanitaria, y el presidente del partido Komei, el Sr. Kanzaki muy pronto regresar de esa parte del mundo. Japn y EEUU eran enemigos mortales, y ahora no pueden vivir sin uno, tienen una relacin simbiotica, ni se imaginarian atacarse uno al otro, ya que a las puertas del Japn nos queda los coreanos, los chinos, los rusos etc..que todos fueron victimas de la agresin nipona, y ahora, ellos saben que si quieren atacar al Japn, es igual que meterse con EEUU, y los gringos son los shoten zenjins del Japn, esto, para mi, es la fuerza del poder del Gojonzon, de Nam miojo rengue quio, de poder transformar una situacion tan mala, a una situacion tan buena, y no solo para EEUU, ni solo para el Japon, pero para toda esta region. Ojala un dia, los latinoamericanos, nos podamos unir, para transformar a EEUU a un shoten zenjin, osea un dios benevolente, ahora, EEUU solo es un buen consumidor de todas las drogas que se exportan de Mxico, Colombia etc..muy mala situacion para ambos los gringos y los latinoamericanos, que este problema de las drogas perjudica a todos.

Un abrazo y no te olvides, que yo si respteto tus opiniones y solo rezo que un dia exista la libertad de prensa en todos nuestros paises latinos. Tu amigo, que ya se tiene que ir porque el Solecito ya comenz a llorar, David

Para dejar de pertenecer a este grupo enve un email a: SutradelLoto-unsubscribe@yahoogroups.com Ninguno de los materiales e informaciones transmitidos a travs de estos mensajes sobre las diversas actividades de la SGI, el Budismo de Nichiren Daishonin y otros temas relacionados, podr ser tomado como oficial. Las nicas fuentes oficiales de estas informaciones se encuentran en los sitios web de la SGIAR (en el caso de Argentina) y de la SGI www.sgiar.org.ar www.sgi.org Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.

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________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: Fecha: De: Asunto: 18 Mon, 22 Dec 2003 11:11:54 -0300 "Gustavo B" Re:

Lo mismo para vos, Norberto, y para todos los miembros de la lista. Por un ao de desafos a superar, de lucha transformadora que nos permita realizar nuestra revolucin humana y caminar junto al maestro en la concrecin de la propagacin de este Budismo para el establecimiento de la paz en el mundo. Un abrazo a todos Gus ----- Original Message ----From: Norberto Acebal To: mondriwal@uolsinectis.com.ar ; alild@hotmail.com ; arodriguez196@hotmail.com ; bettdibon@hotmail.com ; carlosbenvenuto61@hotmail.com ; veronicagomezpola@hotmail.com ; claupolito@hotmail.com ; clauvill@hotmail.com ; danielvicent@uolsinectis.com.ar ; viloriaedgar@hotmail.com ; Jetset305@aol.com ; renebisson@yahoo.com.ar ; gabyallende@hotmail.com ; giselamo@hotmail.com ; flaurus_3@yahoo.com.mx ; guillotucson@hotmail.com ; gustavobohm@fibertel.com.ar ; jpgal@shaw.ca ; lauraadriani@hotmail.com ; mcattaneo@yahoo.com ; carrimarcelo@yahoo.com.ar ; marceloalejandro2002@hotmail.com ; pitagoras1962@hotmail.com ; maurigijon@hotmail.com ; mefontan@hotmail.com ; gnestor@fibertel.com.ar ; robertosalvia@hotmail.com ; rodklein24@hotmail.com ; azpeitiacine@fibertel.com.ar ; sergiomedini@hotmail.com ; stynik@hotmail.com ; smstyslo@hotmail.com ; Postiver@aol.com Sent: Monday, December 22, 2003 10:08 AM Queridos amigos y amigas, Les deseo todo lo mejor para este 2004. Para mi ser un ao de nuevos objetivos, de nuevos caminos y de nuevos horizontes. Les comparto las palabras del Buda Nichiren al respecto "El dia de Ao Nuevo seala el primer da, el primer mes, el comienzo del ao y el comienzo de la primavera. La persona que celebre este da obtendr virtud y ser amada por todos, tal como la Luna gradualmente avanza hacia el plenilunio de oeste a este y como el sol brilla con ms luminosidad mientras se desplaza de este a oeste". Nichiren Daishonin Gosho Zenshu pag 1491 ----------------------------------------------------------------------------Nuevo MSN Messenger Una forma rpida y divertida de enviar mensajes [Este mensaje contena archivos adjuntos]

________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: Fecha: De: Asunto: 19 Mon, 22 Dec 2003 11:16:24 -0300 "Gustavo B" Re: un "guerrero" por la paz

"Viene de fbrica", pero la fbrica somos nosotros mismos. Por Ley de Causa y Efecto somos absolutamente responsables de lo que somos, hacemos, vivimos, sufrimos... Por Ley de Causa y Efecto podemos transformar cualquier circunstancia por la que pasemos en tanto nos hagamos verdaderamente responsables de nosotros mismos e invoquemos con fe sincera a nuestra conciencia ms profunda, ms all de la mente, ms all de las informaciones guardadas del karma (la octava consciencia), cuando invocamos Nam-Myoho-rengue-kyo, cuando llamamos a esta Novena Consciencia por su verdadero nombre, somos ABSOLUTAMENTE LIBRES de decidir y de transformar. ----- Original Message ----From: xoan To: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Sent: Monday, December 22, 2003 10:24 AM Subject: RE: [SutradelLoto] un "guerrero" por la paz si david , lo s . pero cuando hablas de convicciones (a modo de ejemplo lo digo) ...partimos desde un centro .....y ese centro ha sido moldeado por la cultura en que nacimos. o sea repetimos un patron. por ende no somos libres para ver que aquello que creemos ser (terroristas , soldados , santos , etc ) es solo un sueo. cuando nos damos cuenta de la "programacion" a la que hemos sido expuestos , simplemente quedamos fuera de ella !. sin lucha ni esfuerzo ! pero si no vemos esto , seguir la voluntad del ego con su afn de control y de querer llegar a ser ! ya somos aquello que buscamos !..........viene de fabrica ! un abrazo ! xoan. -----Mensaje original----De: david quintero <0933189901@jcom.home.ne.jp> Para: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Fecha: domingo, 21 de diciembre de 2003 23:18 Asunto: [SutradelLoto] un "guerrero" por la paz No estoy hablando de soldados ni terroristas, pero de ser firmes en nuestras convicciones, en el poder del Gojonzon, Nam miojo rengue quio etc... tu amigo, david (muito obrigado) ----- Original Message ----From: xoan To: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Sent: Monday, December 22, 2003 2:19 AM Subject: RE: [SutradelLoto] un refran (el mejor guerrero) saludos a todos !! soy nuevo en esto , asi que pido diculpas de antemano !..jaja!

se habla de dominar ...controlar !....guerreros ? si uno ve claramente , nada de esto es necesario ! porque despues de todo , que es aquello que queremos controlar o dominar ? namaste. xoan. -----Mensaje original----De: David Quintero Navarro Para: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Fecha: domingo, 21 de diciembre de 2003 11:19 Asunto: [SutradelLoto] un refran (el mejor guerrero) No hay mejor guerrero , que el que se domina a si mismo. Que solo el que logra controlar todos sus instintos asi como su espiritu y logra vencerlos ese es el mejor GURRERO Se me hace que Ikeda Sensei tambien habla de este tema, que vencer nuestras propias debilidades es lo mas dificil, que opinan?? su amigo, david -----------------------------------------------------------------------Do you Yahoo!? New Yahoo! Photos - easier uploading and sharing Para dejar de pertenecer a este grupo enve un email a: SutradelLoto-unsubscribe@yahoogroups.com Ninguno de los materiales e informaciones transmitidos a travs de estos mensajes sobre las diversas actividades de la SGI, el Budismo de Nichiren Daishonin y otros temas relacionados, podr ser tomado como oficial. Las nicas fuentes oficiales de estas informaciones se encuentran en los sitios web de la SGIAR (en el caso de Argentina) y de la SGI www.sgiar.org.ar www.sgi.org Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.

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________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: Fecha: De: Asunto: 20 Mon, 22 Dec 2003 11:18:55 -0300 "Gustavo B" Re: Rf. : gracias Palmyre!

Estoy de acuerdo con Palmyre sobre el presente y con David sobre el pasado. Hay que agradecer la accin realizada por aqul Estados Unidos en crecimiento que se hizo cargo de enfrentar muchas maldades en el mundo, y hay que enfrentar al Estados Unidos desarrollado de hoy que se parece mucho ms a la Alemania y al Japn de los aos 30/40 del siglo pasado, que a s mismos en aquel periodo.

----- Original Message ----From: Palmyre To: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Sent: Monday, December 22, 2003 10:37 AM Subject: Rf. : [SutradelLoto] gracias Palmyre!

Que un gobierno gringo hace 50 aos hiciera algo para mejorar las condiciones de vida en ese momento, no significa que HOY tenga que aprobar las barbaridades que comete en el mundo. Amrica Latina se muere de hambre y pobreza, para que los gringas puedan mantener su nivel de vida, la planeta es cp,taminada para que los gringas puedan pasar en invierno bien calenticos y poner bastante gasolina en sus carrotes cada vez ms grandes y poderosos. David, hoy los gringos se han autoproclamado los amos del mundo y se consideran con el derecho de decidir cmo debe vivir el resto del mundo, cules deben ser sus valores, y quienes tienen derecho a la vida y quienes no. Lo siento, pero lo que hacen HOY los gringos no corresponde en absoluto para mi ni en un ejemplo ni en nada que se ni loable ni admirable. Todo lo contrario. Y cuando hablo de gringo, no hablo de la gente comn y corriente que vive en ese pas, pero del actual gobierno y quienes lo apoyan. Porque aqui entre nos, soy una gran admiradora de Clinton y de su poltica pacifista internacional. No hay que olvidar que durante el mandato de CLINTON es cuando hubo menos guerras y ms intentos de pacificacion y tratados de paz y negociaciones, que mantuvieron a muchos ocupados para que no se mataran. Apenas lleg BUSH al poder, todas las negociaciones se pararon en seco, y medio mundo anfa matando a la otra mitad, y eso, digas lo que digas, para mi es inaceptable! -------Message original------De : SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Date : 22/12/2003 14:24:32 A : SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Sujet : [SutradelLoto] gracias Palmyre! La paz y libertad no son gratis, tenemos que luchar por todo que ahora gozamos, si EEUU no hubiera liberado a Francia de los Nazis, como estuviera Europa ahora? Si EEUU no hubiera tomado accin contra el Imperio Japons, como estuviera el Japn? Nunca hubiera renacido la Nichiren Shoshu como la conocemos ahora y mucho menos la Soka Gakkai, yo se que no te gusta ler la Revolucin Humana, pero te recuerdo o por lo menos te digo algo muy importante que tu y todos los miembros en Francia debian saber, cuando los gringos invadieron al Japn, que dijo Toda Sensei? Los gringos, trayendo su democracia, etc..son los shoten zenjins, si, Bonten y Taishaku, porfavor piensa bien, porque Ikeda Sensei

construyo la nueva universidad Soka en EEUU, todo esto tiene un significado muy importante, y todos, todos, incluyendo gringos, latinos, marcianos, europeos, tenemos que hacer nuestra revolucion humana, el mundo musulman, pues ya es otro tema, ya que es ilegal hacer shakubuku en muchos de esos paises, pero poco a poco tenemos que mostrar nuestros lazos de humanidad, sin que los gringos malvados se apoderen de todo el petroleo del mundo y sin que los osam bin ladens no nos vayan a matar a todos por no ser creyentes del "unico dios veradero", Mohamed? Un abrazo y que viva la expresin de libertad! tu amiguito, david Para dejar de pertenecer a este grupo enve un email a: SutradelLoto-unsubscribe@yahoogroups.com Ninguno de los materiales e informaciones transmitidos a travs de estos mensajes sobre las diversas actividades de la SGI, el Budismo de Nichiren Daishonin y otros temas relacionados, podr ser tomado como oficial. Las nicas fuentes oficiales de estas informaciones se encuentran en los sitios web de la SGIAR (en el caso de Argentina) y de la SGI www.sgiar.org.ar www.sgi.org Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.

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________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: 21 Fecha: Mon, 22 Dec 2003 11:22:33 -0300 De: "Gustavo B"

Asunto: Re: un refran (el mejor guerrero) La capacidad de "ver la realidad", en tanto sea desde cualquier consciencia inferior a la novena, es decir, en tanto est dentro de los Efectos por manifestarse del propio karma, tambin es una ilusin. Creemos ver cuando buscamos un desapego de la ilusin, pero tambin es un engao de la mente. Solamente invocando Nam-myoho-rengue-kyo podemos producir acciones concretas en nuestras vidas que, traducidas en sus efectos cotidianos, se transformar en una verdadera visin del Buda. El Budismo es Accin, sin la Accin Correcta encuadrada dentro de la Prctica de la Enseanza Esencial, no hay posibilidad de ver, pero incluso el "ver" no es algo esttico, es la accin misma de luchar por el kosen-rufu junto al maestro de la Enseanza Correcta para esta poca. ----- Original Message ----From: xoan To: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Sent: Monday, December 22, 2003 10:34 AM Subject: RE: [SutradelLoto] un refran (el mejor guerrero) hola gustavo ! gracias por la bienvenida ! que pienso de eso ? pienso que si estamos dormidos , el sueo es real para nosotros , por lo que sufrimos las consecuencias...de ahi que se quiera evitarlas , suprimirlas o controlarlas. pero si estamos concientes de que aquello es un sueo , que necesidad hay de control o dominacion . solo sonreimos al ver la irrealidad de aquello que creiamos real. ya no combatimos con las sombras , envainamos nuestras espadas y sonreimos ante ellas. ver lo que es....como lo que es ! sino estamos fritos ! un abrazo...gustavo ! xoan. -----Mensaje original----De: Gustavo B Para: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Fecha: lunes, 22 de diciembre de 2003 3:09 Asunto: Re: [SutradelLoto] un refran (el mejor guerrero) Muy bienvenido a la lista. Tampoco yo se a qu se refiere el "dominar" o "controlar". S adhiero completamente a aquello que dice que uno debe ser maestro de su mente y no permitir que su mente lo domine. Qu piensas de eso? ----- Original Message ----From: xoan To: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Sent: Sunday, December 21, 2003 2:19 PM

Subject: RE: [SutradelLoto] un refran (el mejor guerrero) saludos a todos !! soy nuevo en esto , asi que pido diculpas de antemano !..jaja! se habla de dominar ...controlar !....guerreros ? si uno ve claramente , nada de esto es necesario ! porque despues de todo , que es aquello que queremos controlar o dominar ? namaste. xoan. -----Mensaje original----De: David Quintero Navarro Para: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Fecha: domingo, 21 de diciembre de 2003 11:19 Asunto: [SutradelLoto] un refran (el mejor guerrero) No hay mejor guerrero , que el que se domina a si mismo. Que solo el que logra controlar todos sus instintos asi como su espiritu y logra vencerlos ese es el mejor GURRERO Se me hace que Ikeda Sensei tambien habla de este tema, que vencer nuestras propias debilidades es lo mas dificil, que opinan?? su amigo, david -----------------------------------------------------------------------Do you Yahoo!? New Yahoo! Photos - easier uploading and sharing Para dejar de pertenecer a este grupo enve un email a: SutradelLoto-unsubscribe@yahoogroups.com Ninguno de los materiales e informaciones transmitidos a travs de estos mensajes sobre las diversas actividades de la SGI, el Budismo de Nichiren Daishonin y otros temas relacionados, podr ser tomado como oficial. Las nicas fuentes oficiales de estas informaciones se encuentran en los sitios web de la SGIAR (en el caso de Argentina) y de la SGI www.sgiar.org.ar www.sgi.org Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.

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________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: Fecha: De: Asunto: 22 Mon, 22 Dec 2003 15:27:08 +0100 (Paris, Madrid) "Palmyre" Rf. : Re: Rf. : gracias Daniel Rodriguez Bottari Cuando se trata de un gringo, hay que

Absolutamente de acuerdo. respetarlo

y darle condiciones adecuadas respetando los derechos humanos y todo el tralala, pero cundo se trata de un latino, un africano o un rabe, pues la cosa es distinta. Tenemos que comenzar a abolir todas estas aberraciones en nuestros corazones y transmitir a nuestro hijos y a nuestro entorne el respeto por toda vida, sea cual sea su raza, orgen, edad, religin y ... karma!!!! Felz da a todos Palmyre -------Message original------De : SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Date : 22/12/2003 15:13:01 A : SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Sujet : Re: Rf. : [SutradelLoto] gracias Daniel Rodriguez Bottari Yo se que te enumeracin de los horrores de la administracin Bush no intenta ser exhaustiva, pero me permito agregar, de todas formas, uno de los horrores ms increbles, dado que el mundo no parece reaccionar ante semejante aberracin desde lo cotidiano y ms humano, hasta lo ms complejo, lo simblico. Se trata del Campo de Concentracin de Guantnamo. Despus de haber vivido los horrores del nazismo, despus de haber prometido las naciones del mundo nunca volver a tolerar algo semejante, cmo es posible que se acepte, se tolere, internacionalmente, la existencia de un campo de concentracin tan brutal, que se maneja con la misma ilegalidad que manejaban los suyos los nazis en los territorios ocupados? ----- Original Message ----From: Palmyre To: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Sent: Monday, December 22, 2003 6:48 AM Subject: Rf. : [SutradelLoto] gracias Daniel Rodriguez Bottari

Hola David La verdad es que yo sigo sin entender tu visin de la Paz. No s tu, pero para m, la paz significa establecer la armona y el respeto entre TODOS los seres humanos, y no solamente entre amiguitos que se alian para ir a darle palos al que no quiere ser amigo. Justamente en la palabra respeto y tolerancia est el sentido profundo de la humanidad, e ir contra esto ha dado ejemplos en la historia de los cuales

no debemos en absoluto enorgullecernos. Hoy la historia se repite, como si hubisemos olvidado lo que ha sucedido hace apenas unos cuantos aos.... Israel construye un muro... Bush ocupa territorios .... Los nipones son amiguitos de los gringos que son buenos los rusos eran malucos y ahora no sabemos a quien encasquetarle el titulo... Lo unico que s, es que lo que sucede hoy en el mundo no es mas que la consecuencia lgica y directa de las barbaridades de la politica internacional de los Estados unidos durante los ultimos 50 aos..... No se puede andar anulando, humillando, callando, emprobreciendo, desposeyendo y matando un pueblo, un pas, sin que un da se rebele ante esta situacin.... Si te parece terrible los muertos de los atentados, pues no son nada en comparacin por los muertos para que los Estados Unidos pueda mantener su imgen de pas libre y los gringos realizar el "american dream".... Yo no creo en el karma fatalista, Soy seguidora del Budismo de Nichiren Daishonin, asi que no puedo aceptar ese fatalismo. El karma se cambia, por eso es que realizamos nuestra revolucin humana. Y en nosotros est el poder de cambiar las cosas. De no aceptar lo que es inadmisible, simplemente porque les conviene a muchos. para m, si en una estrategia hay que matar seres humanos, pues no es la buena. As de simple. Por eso nunca aceptar que una guerra sea buena. Sean cuales sean las razones. Esto tampoco implica que est de acuerdo con culturas distintas a las ma, pero en eso precisamente consiste el respeto y la tolerancia. El hecho de comprometerme, al abrazar esta religion, a realizar el Kosen-Rufu, implica quitarme de la cabeza todas esas pendejadas (propaganda) y comenzar a pensar con una ptica humanista, y no individualista y egoista. Cierto que estamos en esta vida, y que no es el paraiso, de eso ya no hemos dado cuenta. Pero hacerlo ms infernal es verdaderamente criminal. Y bush a demostrado ser un criminal sin escrpulos. Y todo ser humano que acepta las razones de una guerra y que se dispone a matar otro ser humano, es un criminal. Pues el ser humano aunque no siempre puede hacer lo que quiere, tiene el poder de no hacer lo que no quiere. Asi que David, mientras justifiques este tipo de crimen, porque lo pongas como lo pongas, una guerra es un crimen elevado al infinito de las vidas que destruye, toda tu credibilidad y tu humanidad se pierden, se diluyen en la sangre de vada uno de los muertos..... Hoy eres papa de un solecito. Aceptarias que por caprichos de 1 hombre, alguien tuviese el poder de venir a quitarle la comida, el techo que lo cobija, su derecho a la educacin y a la salud, o simplemente su vida???? Por favor David, piensa antes de escribir!

Con cario Palmyre Palmyre -------Message original------De : SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Date : 22/12/2003 08:40:09 A : SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar Sujet : [SutradelLoto] gracias Daniel Rodriguez Bottari Un poco largo pero mas o menos entiendo lo que quieres expresar y te respeto, y mas que nada alabo la libertad que ambos tu yo disfrutamos, de poder opinar dia y noche de lo que nos de la gana, esribir, sin temor, ya que en muchas partes del mundo, no existe la libertad, ni menos la libertad de expresin, y yo se que es muy dificil tratar de entender como Japn no solo ha perdonado a EEUU por las bombas atomicas, pero tambien sin directamente pedirle a sus victimas gringas, asiaticas y europeas, los japoneses tratan de mostrar que ellos tambien tuvieron mucha culpa en las guerras y ahora, unidos como un aliado estrategico, muy pronto mandaran 1000 hombres al medio oriente, creo que a Kuwait, para dar ayuda humanitaria, y el presidente del partido Komei, el Sr. Kanzaki muy pronto regresar de esa parte del mundo. Japn y EEUU eran enemigos mortales, y ahora no pueden vivir sin uno, tienen una relacin simbiotica, ni se imaginarian atacarse uno al otro, ya que a las puertas del Japn nos queda los coreanos, los chinos, los rusos etc..que todos fueron victimas de la agresin nipona, y ahora, ellos saben que si quieren atacar al Japn, es igual que meterse con EEUU, y los gringos son los shoten zenjins del Japn, esto, para mi, es la fuerza del poder del Gojonzon, de Nam miojo rengue quio, de poder transformar una situacion tan mala, a una situacion tan buena, y no solo para EEUU, ni solo para el Japon, pero para toda esta region. Ojala un dia, los latinoamericanos, nos podamos unir, para transformar a EEUU a un shoten zenjin, osea un dios benevolente, ahora, EEUU solo es un buen consumidor de todas las drogas que se exportan de Mxico, Colombia etc..muy mala situacion para ambos los gringos y los latinoamericanos, que este problema de las drogas perjudica a todos. Un abrazo y no te olvides, que yo si respteto tus opiniones y solo rezo que un dia exista la libertad de prensa en todos nuestros paises latinos. Tu amigo, que ya se tiene que ir porque el Solecito ya comenz a llorar, David

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________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: Fecha: De: Asunto: 23 Mon, 22 Dec 2003 11:28:42 -0300 "Gustavo B" ME VOY PERO VOLVERE

Les aviso que maana martes parto para Pinamar, a pasar las fiestas con mi familia. Estoy de vuelta los primeros das de Enero. Como all no tengo acceso a Internet (en casa) y se me hace ms difcil comunicarme, voy a aparecer poco, pero ya continuar con los mensajes cotidianos a partir de enero, ya que este ao no me quedo a trabajar en Pinamar. Un abrazo a todos y que comiencen bien el ao Gus [Este mensaje contena archivos adjuntos]

________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: Fecha: De: Asunto: 24 Mon, 22 Dec 2003 08:12:54 -0800 (PST) Javier Nepton Re: Re: Bravo Javier Nepton!

Gracias Gustavo por reconocer y captar con mucha inteligencia el verdadero sentido de mi mensaje enviado anteriormente a Clara sobre lo que significa para nosotros en si, el Sentido Comun. Tambien Gracias por ampliarlo de manera mas intensa y profunda. Esperemos esto ayude a Clara a reconocer la verdadera esencia de lo que es el sentido comun y como verdaderamente podemos ponerlo en practica en nuestras tareas y vidas cotidianas, para luego en un futuro o inclusive en el presente, por causa de no utilizarlo de manera inteligente, nos tengamos que lamentar. Seria una verdadera pena o lastima que por falta de no saber usar nuestro sentido comun e inteligencia e iluminacion dado a nosotros por los budas, tengamos que sufrir efectos negativos y sufrir por causa de algo que pudimos haber evitado solamente con un poquito de inteligencia y sentido comun puesto en practica. Nuevamente, gracias por detallar este importante mensaje de manera tan profunda y hojala Clara comprenda y ponga el sentido comun en practica. Debemos recordar que el Budismo es igual a vida diaria y vida diaria tambien forma parte de lo que es el sentido comun, ya que todas nuestras

tareas cotidianas en nuestra vida diaria estan conectadas al sentido comun, la inteligencia, y ala practica con sentido comun y Fe. Un abrazo fraternal para vos y para todos. Javier. Miami, Florida, USA Gustavo_Enrique_Bhm wrote: "Las personas emiten numerosos juicios de sentido comn sobre ellos mismos y sobre otros, juicios que pueden resultar errneos, parciales o mal informados. La investigacin sociolgica ayuda a definir las limitaciones del conocimiento de nosotros mismos y al mismo tiempo `retroalimenta' el conocimiento de nosotros mismos y de nuestro entorno social". GUIDDENS, Anthony: Sociologa, Madrid, Alianza, 1995, cap. I: "Qu es la sociologa?" p. 52 "Los hallazgos de la sociologa alteran y a la vez contribuyen a nuestras creencias de sentido comn acerca de nosotros mismos y de otros. (...) obviamente, los hallazgos sociolgicos no siempre contradicen las concepciones del sentido comn. Las ideas de sentido comn muchas veces suministran intuiciones sobre el comportamiento social. Sin embargo, en necesario insistir en que el socilogo ha de estar dispuesto a preguntarse con respecto a cualquiera de las creencias sobre nosotros mismos, por muy preciadas que nos sean: son las cosas de verdad as? Al hacerlo, la sociologa tambin contribuye al `sentido comn', de cualquier momento y lugar". GUIDDENS, Anthony: Sociologa, Madrid, Alianza, 1995, cap. I: "Qu es la sociologa?". Cules son las caractersticas bsicas de la ciencia y que la hacen diferente del pensamiento-sentido comn? Se ha dicho que en realidad, la ciencia no es ms que "el sentido comn organizado" o "clasificado". Sin embargo, no hay nada ms lejos de esta realidad, sobre todo cuando se examina de cerca esa afirmacin. De este modo, un catlogo de biblioteca, por ejemplo, es un buen caso de clasificacin, pero no por ello es ciencia, lo mismo que las notas de un orador, que al tenerlas sistematizadas para su charla no adquiere la "categora" de ciencia. En la ciencia hay algo ms que la diferencia del pensamiento comn, aunque es preciso reconocerle a sta un cierto (o alto) grado de clasificacin, aunque sea difcil aclarar qu tipo de clasificacin es tpico de la Ciencia. A. IDEA DE SISTEMATIZACIN Una primera caracterstica de la ciencia es la necesidad de dar explicaciones que sean a la vez sistemticas y controlables, y es precisamente la organizacin y clasificacin del conocimiento sobre la base de principios explicativos lo que constituye el sello distintivo de la ciencia. Al mismo tiempo, explicar, establecer cierta relacin de dependencia entre proposiciones aparentemente desvinculadas, poner de manifiesto sistemticamente conexiones entre temas de informacin variados, son caractersticas propias y distintivas de la investigacin cientfica. No puede decirse, por tanto, que esas caractersticas estn de modo general, presentes en lo que habitualmente llamamos "sentido comn". B. IDEA DE VALIDEZ. Puede ser cierto que el "sentido comn" acierte con la explicacin de un determinado fenmeno, sin embargo, muy rara vez ese mismo sentido que ha conseguido una explicacin plausible, es consciente de los

lmites de validez de la explicacin que ha ofrecido. Precisamente por ello, el conocimiento que nos ofrece el sentido comn es incompleto (no digo falso) pues no considera explicaciones fuera de los lmites de validez de lo que explica, ya que no es consciente de ello. C.IDEA DE CONTRADICCIN. La base argumental de muchas aseveraciones del sentido comn, incurre en contradicciones de las que a veces no se es consciente. Las contradicciones, en cambio, son estmulo de avance en las ramas de la ciencia. Con todo, no podemos estar plenamente seguros, por mucho que sta se revise, de la total ausencia de las mismas entre diversos "frentes" (campos) de la misma ciencia; o mejor an, de que en el futuro aparezcan hechos o explicaciones que contradigan lo asentado. Tales situaciones, empero, han sido, histricamente, el motor de avance del pensamiento cientfico. Muchas de esas contradicciones del terreno "sentido-comn" han perdurado durante mucho tiempo y han resistido ( y resisten) al cambio. D. AMBIGEDAD E INDETERMINACIN DEL LENGUAJE. Es una diferencia muy interesante la originada por el lenguaje usado en los dos terrenos de anlisis. Habitualmente, el usado en el coloquial, del que nos servimos en el "sentido comn" suele ser un lenguaje vago, impreciso y ambiguo. Por el contrario, afinar en el concepto, aclarar y definir las ideas y su significado, suele ser caracterstica del lenguaje cientfico. ("Los poetas pueden cantar la infinidad de estrellas que pueblan los cielos visibles, pero el astrnomo querr establecer su nmero exacto") Esa pretendida precisin en el lenguaje cientfico, sirve, adems, como argumento para la realizacin de pruebas experimentales de validacin (o no) de las mismas, ya que esas mismas teoras que usan de ese lenguaje han de predecir el rango de validez de resultados obtenidos, cosa que pasa desapercibida en el coloquial. Con frecuencia, ese mayor "riesgo" del lenguaje cientfico al verse sometido a continuo test por los resultados experimentales, superados stos, esos enunciados cientficos y el sistema que los sustenta pasa a incorporarse a un sistema explicativo mayor o muestran otras relaciones hasta entonces ocultas. De este modo, la ciencia moderna ve aqu un modo de agudizar sus poderes de discriminacin. E. IDEA DEL "SENTIDO PRCTICO" DE LAS EXPLICACIONES. Hay sin duda una muy diferente orientacin de las explicaciones que se ofrecen por parte del sentido comn y del cientfico. El primero busca, en todo, caso, satisfacer una necesidad explicativa que acarree consecuencias ms o menos inmediatas en las valoraciones humanas. En cambio, el objetivo principal de la "ciencia pura" no es ese, buscando explicaciones al margen de sus aplicaciones prcticas, y de ese modo, sus enunciados se nos muestran con frecuencia muy alejados de "la realidad del da a da", cosa a la que desea tender el sentido comn. Adems, los mismos enunciados cientficos contienen conceptos muy abstractos, sin relacin "visible" con las diarias, a pesar de que sin duda, del desarrollo de los primeros surgen esas aplicaciones posteriores. Tal tipo de lenguaje abstracto es una "necesidad obligada" si se pretende cubrir con las explicaciones el mayor nmero de casos de forma sistemtica. F. IDEA SOBRE EL MTODO. Las aserciones y conclusiones elaboradas por la ciencia, obedecen a una forma tpica de trabajar y mal denominada como "mtodo cientfico". ste "no es garanta de nada", pero s al menos de que

tales conclusiones arrojadas por esa "forma de trabajar" ha venido caracterizado por un continuo replanteamiento de las cuestiones desde diversos puntos de vista, cosa que no suele suceder en el sentido comn, cuyas conclusiones suelen ser aceptadas, sin ms. Ninguna ley es exterior a la Ley budista. A la medianoche, cuando estn fatigados, es el momento de acostarse. Si no duermen, y continan trabajando diciendo: "Me voy a mantener por la fuerza vital", es ilgico. La vida y el Kosen-rufu son un largo combate, un largo viaje. Entonces las personas que viven vidas fuera de la razn, no pueden continuar largo tiempo. Daisaku Ikeda, Discurso pronunciado 22-5-93, Kyushu, Japn "TE: El doctor John Eccles, laureado con el Premio Nobel en Medicina y Fisiologa, en 1963, comentaba as la supersticin de la poca actual: `No hace falta una profunda visin filosfica para reconocer el vnculo entre lo que una persona hace y lo que esa persona cree ser; entre lo que los dems esperan de nosotros y lo que ellos piensan que somos. Tan estrecho es este lazo, que nos permite comprender, desde su punto de vista, gran parte de la historia poltica y social. El hecho de creer que el hombre es `hijo de Dios', `un instrumento de produccin', `materia en movimiento' o `una especie de primate' genera importantes consecuencias' . Dice que el ser humano actual est encandilado por lo que da en llamar las `supersticiones' del materialismo y del determinismo ambiental, y arguye que uno debera cuestionar tales supersticiones. Tambin agrega: `Slo hace falta pensar en frases como `el derecho divino del monarca' o `los africanos son esclavos por naturaleza', o `el Faran es un dios viviente', para recordar que pocas enteras han vivido teidas y modeladas por teoras excntricas sobre nosotros y sobre los dems. Pero cada poca es, por lo general, mucho menos crtica de sus propios supuestos que de las ideas vigentes en tiempos anteriores' . KS: Bien puede ser que las ideas sobre la humanidad que hoy parecen tan obvias y correctas resulten totalmente distorsionadas para las generaciones futuras. HS: Las nociones a las que el doctor Eccles se refiere como `supersticiones' de la poca actual tienden a limitar los parmetros de la existencia humana. Por ejemplo, aunque el budismo ensea que la mente, en realidad, se expande hasta abarcar todo el tiempo y el espacio, el hombre actual, en general, cree que la mente slo reside en el cerebro. TE: Es un ejemplo donde se ve la necesidad de `deshacerse de los apegos y provocar la duda'. Pues una sociedad erigida sobre esta idea del ser humano terminar, inevitablemente, en la desolacin y la falta de esperanza. DI: Este proceso de `deshacerse de los apegos y provocar la duda' ser iniciado por la voz y las acciones de los Bodhisattvas de la Tierra, as como, en el Sutra del Loto, su solemne aparicin desbarata los apegos y provoca la duda. De todas formas, podemos tomar la aparicin de los Bodhisattvas de la Tierra actuales como la obertura que prepara el escenario de la revolucin global, que transcurrir a lo largo de los siglos XXI, XXII y XXIII, hasta la eternidad". Takanori Endo, Katsuji Saito, Haruo Suda y Daisaku Ikeda en La sabidura del Sutra del Loto: Dilogo sobre la religin en el siglo XXI, Seccin 23, fascculo 12, pp. 21-22 --- En SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar, "dlatapa" escribi: > David, David, David...!!!! ests comparando pasar un semforo en rojo (que aqu est penado por ley) con denunciar delitos contra lesa humanidad?

> mmmmmmmmmm, no te entiendo, el sentido comn es otra cuestin an ms profunda, adems se confunde con criterio propio, yo no lo utilizo a menudo, intento elevar mi vida y sentir las palabras del Buda como gua... > besos, Clara > ----- Original Message ----> From: David Quintero Navarro > To: SutradelLoto@gruposyahoo.com.ar > Sent: Saturday, December 20, 2003 4:44 AM > Subject: [SutradelLoto] Bravo Javier Nepton! > > > Tienes mucha razon, si uno reza dia y noche pero no le pone fuego al arroz, el arroz nunca se va a cocer, va a quedarse crudo, crudo, esto es el sentido comun, y el budismo es nada mas que una filosofia para ser felices, y usar el sentido comun, si rezamos Nam miojo rengue quio, pero somos tan ignorantes o arrogantes y no usar el sentido comun, y nos pasamos un semaforo en luz roja, al ser matado por un autobus, no moriramos como martir, pero solo moriramos como boludos por no haber usado el sentido comun, > un fuerte abrazo de tu amigo david en tokio, japon > > > ----------------------------------------------------------------------------> Do you Yahoo!? > New Yahoo! Photos - easier uploading and sharing > > Para dejar de pertenecer a este grupo enve un email a: > SutradelLoto-unsubscribe@yahoogroups.com > > Ninguno de los materiales e informaciones transmitidos a travs de estos mensajes sobre las diversas actividades de la SGI, el Budismo de Nichiren Daishonin y otros temas relacionados, podr ser tomado como oficial. Las nicas fuentes oficiales de estas informaciones se encuentran en los sitios web de la SGIAR (en el caso de Argentina) y de la SGI www.sgiar.org.ar www.sgi.org > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.

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________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: Fecha: De: Asunto: 25 Mon, 22 Dec 2003 13:31:07 -0300 (ART) graciela del rio DAVID QUINTEROS, tus palabras me dan escalofros

Hola David Quinteros: Hay un pasaje del Gosho "CARTA A NIKE" que dice "Si las propias deidades consideran que las ofrendas de calumnidores son como "las llamas de cobre ardiente", cmo podramos aceptarlas los hombres y mujeres comunes? Podramos aceptar un regalo de alguien que quiere matar a nuestros padres?" Te escribo para responder a algunas afirmaciones tuyas y con la esperanza de que puedas orar para despertar tu novena conciencia. Es evidente que tus afirmaciones estn manchadas por la impureza del pensamiento o ilusin, estn manchadas de ideologa. Cmo puedes citar la construccin de la Universidad Soka en EEUU como hecho "muy significativo" para apoyar tu idea de que EEUU es el paladn de la libertad? No ser todo lo contrario? No ser que es el pas ms necesitado de shakubuku? No ser que el maestro Toda se refiri a EEUU como los "shoten zenjin" por el mismo motivo que Shakyamuni se refiri a Devadatta como el que le permiti mostrar la validez de su enseanza, o como el Daishonin que en el Gosho "SOBRE EL COMPORTAMIENTO DEL BUDA" dice: "Tambin en estos das, los que nos ayudan a avanzar no son nuestros amigos, sino los enemigos.. (sic).En mi caso, los mejores aliados para que logre la iluminacin son Hei no Saemon y el regente Hojo Tokimune, as como Tojo Kagenobu y los sacerdotes Ryokan, Doryu y Doamida-butsu. Slo siento gratitud, cuando pienso que, sin ellos, no podra haber demostrado que soy el devoto del Sutra del Loto"? Le pides a Palmyre y a todos los miembros de Francia que tengan en cuenta lo que t opinas que quiso decir el maestro Toda en la Revolucin Humana o lo que t crees que es el motivo de la apertura de la Universidad Soka en EEUU. HABLAS CON MUCHA ARROGANCIA. TE ARROGAS EL DERECHO DE SABER POR QU SENSEI DECIDE ABRIR LA UNIVERSIDAD SOKA EN EEUU. No se ha cruzado por tu mente que Sensei puede haber comenzado su propagacin mundial en EEUU por ser el gobierno ms peligroso para la humanidad, porque tenan la bomba atmica? Es otro punto de vista,. no quiero decir que ste sea el verdadero. Te muestro otra lectura de los hechos, opuesta a la tuya, simplemente. Leste cmo llama Toda Sensei a los que tienen o se dedican a fabricar bombas atmicas? Y a quin crees que se refera el maestro Toda en ese momento? Quienes tenan fehacientemente "bombas atmicas?

Adems, no fue EEUU quin liber a Francia de los Nazis, tendras que leer a qu se llam "fuerzas aliadas" y cmo estaban conformadas y algo sobre la lucha que llevaron a cabo los franceses annimos contra los nazis, que siempre menciona Ikeda Sensei en sus disertaciones. TIENES QUE LEER MAS A IKEDA SENSEI Y TIENES QUE LEER MS LAS NOTICIAS DE LO QUE LES SUCEDE A LOS NORTEAMERICANOS CUANDO QUIEREN USAR SU LIBERTAD DE EXPRESIN EN SU PAS. EN ESTE MOMENTO MILES DE NORTE-AMERICANOS SABEN QUE LA LIBERTAD Y LA PAZ NO SON GRATIS "EN CARNE PROPIA". "SI EEUU NO HUBIERA TOMADO ACCIN CONTRA EL IMPERIO JAPONS, CMO ESTARA EL JAPN" preguntas- NO S. NUNCA LO SABREMOS NI T NI YO. TENDRAMOS QUE PREGUNTARLES A LOS MILES DE MUERTOS POR LA BOMBA ATMICA LANZADA POR EEUU EN HIROSHIMA O NAGASAKY. TENDRAMOS QUE PREGUNTARNOS POR QU EL COMANDANTE DEL AVIN QUE ARROJ LAS BOMBAS DIJO "DIOS MO, QU HICE?" Y MURI COMO MURI. TENDRAMOS QUE ESTAR EN LA CARNE Y EN LA PIEL DE LOS MILES DE QUEMADOS POR LAS RADIACIONES PARA TENER UNA RESPUESTA SERIA. David Quinteros, SABAS QUE 200.000 INGLESES MANIFESTARON EN CONTRA DE LA GUERRA CONTRA IRAK? Y OTROS MILES EN ESPAA? SABES QUE NUNCA SE ENCONTRARON LAS ARMAS DE DESTRUCCIN MASIVA EN IRAK? HAS VISTO FOTOS DE NIOS IRAKES MUTILADOS Y/O DESTROZADOS POR ESTA GUERRA? NI EL DOMINIO DE LA COSTA OESTE, DEL JAPN O DE KOREA, NI EL PETRLEO DE LOS PASES ARABES, NI EL COBRE DE CHILE, NI NINGUNA "OTRA COSA" JUSTIFICA LA INTROMISIN VIOLENTA DE EEUU EN OTROS PASES, NI SIQUIERA PARA LLEVAR "LIBERTAD Y PAZ"???? A ESOS PASES Dijo el Mahatma Gandhi : "Lo que se consigue con violencia, slo puede mantenerse con violencia" Creo firmemente en la sabidura, coraje y amor a la libertad del pueblo de los EEUU, por eso te escribo tan largo, para que veas cmo dentro de muy poco tiempo, si su gobierno sigue as, van a castigar a ese gobierno, tan inhumano. Dejo la computadora para hacer DAIMOKU, te invito a hacer lo mismo. Te envo mis deseos sinceros de PAZ, LIBERTAD, SABIDURA Y AMOR para ti y tu hermosa familia. Discuto tus ideas, no tu persona, eh.! La libertad de expresin o la "expresin de libertad" como t dices te ha "lavado el cerebro" como yo digo, je, je. Gra. ESCRIBI DAVID QUINTEROS: La paz y libertad no son gratis, tenemos que luchar por todo que ahora gozamos, si EEUU no hubiera liberado a Francia de los Nazis, como estuviera Europa ahora? Si EEUU no hubiera tomado accin contra el Imperio Japons, como estuviera el Japn? Nunca hubiera renacido la Nichiren Shoshu como la conocemos ahora y mucho menos la Soka Gakkai, yo se que no te gusta ler la Revolucin Humana, pero te recuerdo o por lo menos te digo algo muy importante que tu y todos los miembros en Francia debian saber, cuando los gringos invadieron al Japn, que dijo Toda Sensei? Los gringos, trayendo su democracia, etc..son los shoten zenjins, si, Bonten y Taishaku, porfavor piensa bien, porque Ikeda Sensei construyo la nueva universidad Soka en EEUU, todo esto tiene un significado muy importante, y todos, todos, incluyendo gringos, latinos, marcianos, europeos, tenemos que hacer nuestra revolucion humana, el mundo musulman, pues ya es otro tema, ya que es ilegal hacer shakubuku en muchos de esos paises, pero poco a poco tenemos que mostrar nuestros lazos de humanidad, sin que los gringos malvados se apoderen de todo el petroleo del mundo y sin que los osam bin ladens no nos vayan a matar a todos por no ser creyentes del "unico dios veradero", Mohamed?

Un abrazo y que viva la expresin de libertad! tu amiguito, david

Fri, 19 Dec 2003 22:05:34 -0000 Subject: [blavatsky -teosofia] RE: Pensar con palabras y pensar sin pensar

Fri, 19 Dec 2003 15:49:38 -0000 Subject: [blavatsky -teosofia] RE: Pensar con palabras y pensar sin pensar

Hola a todos! Me pareci muy interesante lo que plantea nuestro amigo "atrevido". En la literatura teosfica se dice que la mente (manas, en snscrito) puede funcionar de dos formas: ligada a lo condicionado, lo personal, lo sensorio y basado en la memoria, que es lo que se denomina kamamanas. O tambin puede ser vehculo del discernimiento espiritual, del "insight", de la percepcin; estado o funcin que se design como buddhi-manas (buddhi=despierto). Esto quiere decir que el pensamiento en nosotros puede estar funcionando desde la memoria, la experiencia, recordando lo ledo y por lo tanto desde lo ya actuado. En este estado no estamos percibiendo AHORA, y el funcionamiento de kama-manas "impide la percepcin". Lamentablemente en nuestras vidas en general nos movemos en la esfera de kama-manas y como los temas alrededor de los cuales rumiamos son "espirituales", cremos estar haciendo un trabajo espiritual. Pero HPB advirti muy claramente en innumerables ocasiones que ese tipo de actividad mental no tiene nada que ver con lo espiritual, y que debe ser dejada de lado como medio de descubrimiento. Es ms, ella siempre deca que: o manas funciona con kama (lo condicionado), o con buddhi (lo incondionado). Por lo tanto, para el trabajo "espiritual" debemos aprender cmo abandonar la actividad kama-mansica y dar lugar a ese estado de percepcin donde el pensamiento tiene el nico fin de ser "vehculo de expresin" de buddhi, la percepcin directa (precisamente HPB dice que manas debe convertirse en el vehculo de buddhi y desterrar los elementos kmicos de la personalidad, con lo cual tendramos la mente del Iluminado que funciona a travs del cerebro de un modo nodistorsionado). Creo que esto est relacionado con la distincin acerca del pensar con palabras o el pensar sin ellas. HPB da un ejercicio interesante para que descubramos esta cuestin, pero lo voy a comentar en otro mail, porque ahora no tengo tiempo. Mientras tanto dejo ac con este planteo, como para que cada uno investiguemos "in vivo", es decir en nosotros, la posibilidad de

estos dos tipos de funcionamiento. Les dejo un abrazo y nos vemos p Vamos con la segunda parte. Hablbamos sobre la distincin acerca del pensar con palabras o el pensar sin ellas. HPB dice que cuando plantea ciertas cuestiones universales en "La Doctrina Secreta" y otros escritos, son para que abran "nuevos surcos mentales jams hollados por otros estudios". Entonces, por ejemplo, habla de "entidades" cuya conciencia est ms all de lo condicionado, que no tienen sentido de individualidad restringido, y que ese estado est en potencia en todo ser humano. A esas "entidades" se las ha llamado Dhyan Chohan en el Buddhismo, o Arcngeles en el Cristianismo, etc. Pero qu hemos hecho histricamente, como humanidad con este tipo de "conceptos"? los antropomorfizamos, los imaginamos con formas, con reacciones humanas, y hasta "haciendo el amor, pero de un modo anglico" (como en un mensaje que se envi hace un tiempo a una de estas listas). Entonces en vez de usar los sealamientos de HPB para "estirar nuestra percepcin" hacia ese estado de ser, difusamente descrito (ms no puede hacerse con palabras) traemos esas "entidades trascendentes" a nuestra pequeez y as matamos tanto su realidad como su "utilidad". Es como querer meter en un balde el ocano. Ahora bien, por qu lo de "utilidad"? Blavatsky recomend en cierta ocasin: "Traten de concebir algo que trascienda la mente, como por ejemplo la naturaleza de los Dhyan Chohan. Entonces, pasen ms all y sigan pensando sin el cerebro. De este modo percibirn desde un plano superior de conciencia". sta fue otra de las frases incgnita por muchos aos para m, y que gracias a los sealamientos de Krishnaji pude comprender, al menos en parte. Cuando uno se enfrenta a ciertas cosas que realmente estn ms all de la mente, que sabemos firmemente que no podemos apresarlas en un concepto, entonces la mente entra en un estado particular. Por eso K. dijo en cierta ocasin: "Es importante leer acerca de la mente vaca, pero es importante cmo se lee." Esto ltimo es esencial: 'cmo se lee', porque si yo, a travs del "estudio", aprendo a repetir las descripciones que se hicieron sobre lo que es la conciencia de los Dhyan Chohan (por ejemplo) y me creo que s sobre ellos, y que "s Teosofa", entonces todo el esfuerzo de HPB fue en vano: ya tengo un mero concepto sobre lo que es trascendente, y pierde toda utilidad prctica, pues no puede generar ese estado particular de la mente para "pasar ms all". Entonces la idea con esto sera tomar las descripciones sobre lo incondicionado como un trampoln, como una primera ayuda para dirigir nuestra atencin hacia esos estados, y despus abandonar los conceptos porque necesariamente son imperfectos y no reflejan en absoluto la realidad en estas cuestiones trascendentes. Entonces debemos tratar de mantener nuestra percepcin lo ms abstracta posible (es decir abierta, sin sustentos conceptuales, y tratando de percibir). Tal vez as podamos ir "pensando sin pensamientos" y captar algo ms genuino. Blavatsky recomendaba tambin hacer esto sobre la naturaleza de los Mahatmas. En este sentido creo que Krishnaji hizo un gran trabajo de "desantropomorfizacin" de los conceptos nos hemos ido formando sobre Ellos a lo largo de los aos (y ni que hablar de lo que se hizo de ellos en los crculos "new age"). Es emocionante ver con qu devocin

y sentido de sacralidad K. hablaba de ellos. Por eso coincido completamente con l cuando deca cosas como "Lo que usted cree que son los Maestros, eso no son.", "Sus Maestros no existen, son una creacin de su mente", etc. l trat de dar una indicacin sobre Ellos mucho ms abstracta, incondicionada, como en sus descripciones de "lo otro", o de "el bienamado", o cosas por el estilo. Incluso, cuando en cierta ocasin una persona le pregunt a Krishnaji sobre una declaracin que haba hecho acerca de que Maitreya se estaba manifestando a travs de l, le respondi que s, pero que pensarlo as "es demasiado concreto. Es como que el cielo se estuviera manifestando." Por eso sola repetir que las "palabras" 'Maitreya' o 'Maestros' no tenan ningn significado para l. Creo que tenemos que trabajar mucho para no empequeecer lo inmenso, para no reducir a conceptos lo que es una Realidad, y as aprender a introducirnos en otro mbito que no sea el meramente conceptual. De esta manera creo que lograremos rescatar el espritu de HPB al escribir sobre todo esto (para lo cual los sealamientos de Krishnamurti nos pueden ayudar mucho). De lo contrario, convertiremos a la ST en un "club de estudio" y no en un centro de regeneracin. Un abrazo a todos p
Fri, 19 Dec 2003 14:45:59 -0000 Subject: [blavatsky-teosofia] Probable Respuesta a pregunta importante

Los impactos del exterior influencian a las envolturas ms intensamente que las vibraciones del interior. Trata usted de cambiar esto ?. La sensibilidad de lo externo a lo interno sigue una linea evolutiva en cuanto a evolucion de la conciencia . Es decir, es normal que un ser dormido reaccione "en sus envolturas", por el impacto que se produce desde lo externo. De todos modos, esa respuesta es primero una reaccion. Es mas,puede justificarse la reaccion interna de ira , por ejemplo , ante un pisoton , en un colectivo , por ejemplo, de otra persona. La conducta que no es reaccion , es la respuesta proactiva , es decir , la respuesta que consiste en que uno percibe el dolor al mismo tiempo que comprende que ,por ejemplo, el que nos piso no tuvo la culpa, ya que el chofer freno bruscamente por la subita aparicion de una ambulancia. La conducta proactiva no nos libera del dolor,sino que modifica nuestra respuesta a la situacion.Entre el estimulo(pisoton ) y la respuesta, hay una variable intermediaria ,la conciencia , que elabora la situacion. Hay dolor,pero no ira ni odio al sujeto"aparentemente" causa. La sensibilidad extrema ante los impactos negativos del medio puede ocasionar sufrimiento. Y esto puede originar la transformacion de la sensibilidad , que nos hace vulnerables , en una armadura psiquica de proteccion.

Este cambio no es sano.El cambio , o transformacion sano es , darnos cuenta que ante cada situacion tenemos opciones de respuestas, que se abren como un abanico.Esa es proactividad. No podemos olvidarnos que nuestras respuestas tambien pueden ser a estimulos no externos , como ser un pensamiento. Se nos cruza un pensamiento de miedo, por ejemplo , o de duda o de peligro ,y esto sacude las envolturas hasta el punto de producir cambios y alteraciones emocionales , o afectivas , o incluso psiquicas En resumen , entre el estimulo y la respuesta hay una variable intermediaria , que elabora ,que comprende,que es la conciencia.
asambleaplazarodriguezp@gruposyahoo.com.ar Subject: [asambleaplazarodriguezpea ] Resumen nmero 289

Para cancelar tu suscripcin a este Grupo, envi un mensaje de correo electrnico a: asambleaplazarodriguezp-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar -----------------------------------------------------------------------Hay 3 mensajes en este resumen. Temas de este resumen: 1. los actos del 20 /nota en pagina 12 De: Asamblea Plaza Rodrguez Pea <asambleaplazarodriguezp@yahoo.com.ar> 2. reunion por la marcha del 20 De: Asamblea Plaza Rodrguez Pea <asambleaplazarodriguezp@yahoo.com.ar> 3. AGENDA DE FIN DE AO/fechas de merenderos y asambleas De: Asamblea Plaza Rodrguez Pea <asambleaplazarodriguezp@yahoo.com.ar> ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: 1 Fecha: Sun, 14 Dec 2003 19:04:49 -0300 (ART) De: Asamblea Plaza Rodrguez Pea <asambleaplazarodriguezp@yahoo.com.ar> Asunto: los actos del 20 /nota en pagina 12 recordamos que la asamblea adhiri al acto de la ANT, que se realizar a las 18 hs en Plaza de Mayo. Evaluamos concentrarnos con otras asambleas en horario ylugar a definir en el espacio de coordinacin interasamblearia que se reune este martes. El segundo aniversario de las jornadas del 19 y 20 de diciembre va a ser recordado con tres actos en la Plaza de Mayo. Las organizaciones

piqueteras y los partidos de izquierda no se pusieron de acuerdo en un acto unitario, aunque estn coordinando entre s el cronograma de actividades con el fin de no superponerse. De esta manera, el prximo sbado habr marchas y oradores desde el medioda hasta avanzada la noche. La divisin en tres actos est centrada no tanto en lo que signific el estallido de 2001 como en el grado de oposicin al gobierno de Nstor Kirchner. Con una postura fuertemente crtica a la actual gestin, el Bloque Piquetero Nacional y ocho partidos de izquierda van a llevar a la plaza un discurso que otros sectores como las organizaciones de desocupados autnomas y otras de ms reciente creacin no quieren suscribir. La plaza ser, igual que el ao pasado, mayoritariamente piquetera. Va a haber ms desocupados porque las organizaciones crecieron en 2003 y tambin debido a que no hay miedo a una represin como s exista en diciembre de 2002, cuando los manifestantes se topaban con enormes operativos policiales que pretendan cachearlos para entrar a la Capital. Por este motivo, en muchos barrios del conurbano ya se decidi salir con la familia completa, incluidos los chicos. La participacin de la clase media es un interrogante abierto. En las organizaciones sociales tienen registro de que la brecha entre el piquete y las cacerolas se ha profundizado. Con todo, confan en que las revelaciones del pago de las coimas en el Senado desplace la campaa de estigmatizacin contra los piqueteros para poner en primer plano el reclamo contra la corrupcin poltica. Primera tanda Las organizaciones de desocupados autnomas van a reunirse al medioda en el Congreso para marchar a la Plaza de Mayo, donde tienen previsto leer, a las dos de la tarde, un documento conjunto. Estn convocando a esta actividad el MTD Anbal Vern, Barrios de Pie, el Movimiento de Unidad Popular, Resistir y Vencer, y el Movimiento Campesino de Santiago del Estero, ms algunas asambleas como la de San Telmo y la de Angel Gallardo y Corrientes. El dato novedoso es que integra la convocatoria el MTD Evita, creado por antiguos militantes de la JP. De dilogo fluido con el gobierno, este sector se abri del acto de la izquierda porque no quiere poner el acento en la crtica a Kirchner. El mensaje central es que la crisis del 19 y 20 de diciembre no termin y que la continuacin de ese ciclo en el 2004 va estar dada por el no pago de la deuda externa, por la solidaridad latinoamericana y por la oposicin al Alca. Es en torno de esos puntos que se tiene que ir aglutinando el campo popular, dijo a Pgina/12 Juan Cruz DAffuncio, del MTD Anbal Vern. A diferencia del espacio del bloque piquetero, no consideramos que la gestin de Kirchner sea una continuidad de las administraciones de Menem, De la Ra y Duhalde, defini por su parte Jorge Ceballos, de Barrios de Pie. Aunque s vamos a plantear crticas, como el acuerdo con el FMI y la continuidad de los niveles de pobreza. A las cuatro Desde las cuatro a las seis de la tarde va a marchar la Corriente Clasista y Combativa, los piqueteros vinculados al Partido Comunista Revolucionario. Socios en los ltimos aos de la Federacin de Tierra y

Vivienda que preside Luis DEla (CTA), en esta oportunidad se movern solos. La CCC va a realizar su acto en la plaza a las 16.15, una vez terminada la actividad de los anteriores. Llevar como consigna el desprocesamiento de los luchadores sociales y el no pago de la deuda externa. Nosotros no somos torpes, sabemos que este gobierno gener expectativas, pero no vamos a ir a una concentracin pro gobierno. No podemos ir a un acto oficialista, argument Juan Carlos Alderete sobre su decisin de no participar del encuentro que har en el estadio de Ferro su antiguo compaero de ruta de la FTV. Creemos que el acuerdo con el FMI es un error. El pago de la deuda externa nos va a costar el futuro, por ah pasa nuestra lnea de diferenciacin. Tercera tanda Los partidos de izquierda y los piqueteros del Bloque Nacional van a estar, mientras tanto, concentrando en el Obelisco para marchar a Plaza de Mayo, donde realizarn un acto a partir de las seis de tarde, con treinta oradores. Entre las consignas de movilizacin hay tres ntidamente cuestionadoras de la gestin de Kirchner: No al pacto Kirchner-FMI. Por otro 19 y 20. Por un gobierno de los trabajadores y el pueblo. Son posturas que establecen un campo de delimitacin frente a esta administracin, dijo Nstor Pitrola. Para el dirigente del Polo Obrero, la plaza del 20 buscar expresar la vigencia del que se vayan todos y la falta de respuestas a todas las demandas del Argentinazo, ya que ni los reclamos econmicos ni los polticos ni los sindicales se han resuelto. Son convocantes el Partido Obrero (PO), Izquierda Unida (Partido Comunista y Movimiento al Socialismo), el Movimiento al Socialismo (MAS), el Partido de los Trabajadores Socialistas (PTS), el Humanista (PH), Quebracho, la FUBA. De las organizaciones piqueteras estarn el Polo Obrero, el Movimiento Territorial de Liberacin, el MIJD (Ral Castells), el Frente de Trabajadores Combativos, la Coordinadora de Unidad Barrial y el Movimiento Teresa Vive, entre otros. Los familiares El resultado va a ser un entrar y salir continuo de columnas a la Plaza de Mayo, por lo que los organizadores estn marcando el mapa del microcentro para acordar el mejor sistema de desplazamiento de los manifestantes. Los familiares de las vctimas de la represin harn, en medio de ese ir y venir, su recorrida por los lugares donde cayeron los muertos, a partir de las dos de la tarde. Estarn acompaados por la Liga Argentina por los Derechos del Hombre y la Correpi, ms algunas organizaciones piqueteras que no adhirieron a ninguno de los actos, como el Movimiento Teresa Rodrguez. Las asambleas barriales lo que sobrevive de ellas estn decidiendo en estos das cmo marchar. Sin un espacio de coordinacin central, algunas ya se han ido alineando de acuerdo a sus afinidades polticas y otras tratarn de estar un poco en todos lados. Tambin los organismos de derechos humanos debern definir en la semana sus itinerarios. El viernes 19 Finalmente, dos actividades para el 19. La Federacin de Tierra y

Vivienda har, a las seis de la tarde, una concentracin en el estadio de Ferro, con la consigna Por una navidad latinoamericana con paz y justicia. El sector piquetero no ir a la plaza porque no estamos de acuerdo con la consigna por otro 19 y 20 de diciembre, seal Luis DEla. Si bien el levantamiento del 19 fue el acto ms genuino de resistencia espontnea del pueblo argentino frente al autoritarismo, no queremos otro colapso institucional. Para ese mismo da, los familiares estn invitando a un recordatorio en las escalinatas del Congreso, a partir de las siete. Mara Rivas, esposa de Gastn, adelant que all se pedir por el avance de la causa judicial, que ha liberado de sospecha a los responsables polticos de las muertes. La idea, que impulsaron junto a los sobrevivientes del 19 y 20, es quehaya actividades desde las nueve de la noche, cuando se cumplirn los dos aos del fallido intento para implantar el estado de sitio.

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________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Mensaje: 2 Fecha: Sun, 14 Dec 2003 19:08:05 -0300 (ART) De: Asamblea Plaza Rodrguez Pea <asambleaplazarodriguezp@yahoo.com.ar> Asunto: reunion por la marcha del 20 El martes 9/12 se llevo a cabo en el local de la Asamblea de Palermo Viejo el 2 encuentro para proseguir con la discusin y organizacin de la participacin de las asambleas populares en las actividades centrales del 20/12. Participaron en la reunin asambleas y asamblestas de: Asamblea Parque Avellaneda 20/12 San Andrs (GBA) Asamblea San Juan y Entre Ros Asamblea Parque Chacabuco P, Goyena y Puan

Asamblea Florida - Saavedra (GBA) Asamblea Palermo Viejo Asamblea Popular Plaza Congreso Asamblea Villa Martelli (GBA) Asamblea Liniers Asamblea Almagro Balvanera (Pza. Tuon) Asamblea Villa Crespo Asamblea Coghlan Asamblea Colegiales Asamblea Cid Campeador Asamblea Parque Avellaneda Asamblea Nez Asamblea Chacarita Colegiales Villa Ortzar Asamblea Grissicultura Asamblea Clnica Portuguesa Flores Asamblea Parque Patricios Asamblea Piedras y Garay Asamblea Lezama 20/12

Como en la reunion anterior, hubo un acuerdo general en identificar como principal problema poltico del momento el planteo de criminalizacion de la protesta social impulsado a travs de los medios de difusin y de los voceros polticos, religiosos y empresarios del rgimen. Con esta campaa se apunta a preparar el terreno para una futura represin de las luchas populares y a separar polticamente a las capas medias de la sociedad de los sectores mas sumergidos. Participaron en la discusin prcticamente todos los presentes. Las intervenciones giraron principalmente alrededor de los siguientes puntos: La necesidad de un solo acto de todas las corrientes de carcter unitario, y la alternativa entre las actividades barriales de cada asamblea o la concurrencia a un acto central. La discusin sobre la necesidad o no de una declaracin o texto comn de las asambleas populares para ser ledo en el acto.

 Los ejes o puntos de acuerdo sobre los cuales debera consensuarse dicha declaracin. Se decidi continuar acordando los cuatro puntos siguientes: 1) Conformar una comisin redactora cuyo objetivo es preparar una declaracin tomando los siguientes puntos centrales: No a la criminalizacion de la protesta No al ALCA, al pago de la deuda externa y a la militarizacin de Amrica Latina No al aumento de tarifas, a las privatizadas y a las corporaciones Por salarios dignos y trabajo genuino Desprocesamiento de los luchadores populares Unidad de las Asambleas Populares y el Movimiento Piquetero La discusin, modificaciones o enmiendas y aprobacin del texto que propondr la comisin redactora se har en el prximo encuentro. 2) Llamar al siguiente encuentro el martes prximo, tambin en el local de la Asamblea de Palermo Viejo, Calle Bonpland 1660 a las 20:30 Hs. 3) Decidir el martes prximo entre la convocar para concentrarse el 20/12 a las 15:00Hs. en Callao y Corrientes o en Plaza Congreso, para luego confluir en Plaza de Mayo a las 17:00 Hs con el acto convocado por las organizaciones piqueteras. 4) Por ultimo, y para evitar equvocos se comisiono al compaero de la asamblea de Plaza Congreso que coordino el encuentro para redactar y publicar el presente informe.

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