Conversation avec Danile Huillet et Jean Marie Straub Propos recueillis par Benot Goetz B.

Goetz : Quest-ce quune image ? J.-M. Straub : Le temps et limage sont indissociables. Pour quune image existe, il faut lui accorder un peu de temps, un peu de patience. Il faut lapprivoiser. Sinon elle nexiste pas, elle ne tient pas debout. Il ny a pas dimage sans quil y ait derrire une sensibilit ou une ide. Parlons de chose rcentes. Hier soir, pour la premire fois de ma vie, jai vu des images de Monsieur Claude Berri. Cest terrifiant ce quon voit l. Cest pire que toutes les images publicitaires parce quen plus cest artistique ! a na rien de populaire, malgr ce quon a fait croire aux gens la tlvision pendant six mois avant la sortie du film..., mais cest un mensonge absolu, a na rien faire avec un spectacle populaire. On a vu une heure aprs un film de Griffith, Dreamstreet de 1922. Cest une histoire absolument aberrante o dj on sent arriver les Deux Orphelines qui est le film le plus sadien de toute lhistoire du cinma et qui, en quelque sorte, lenvers, est plus fort que la Marseillaise de Renoir. Eh bien, on peut dtester a idologiquement mais cest un film extrmement fort. Il y a l le brouillon dIntolrance. Chaque image est sublime. L on sait ce que cest quune image. Que pensez-vous de la notion de spectacle ? J.-M. S : Quand Griffith ouvre une porte il y a un spectacle, parce quil y a rellement du thtre... Les gens le dtestent pour des raisons idologiques. D. Huillet : Ce nest pas seulement une question de thtre, cest une question de surprise... surprise de dcouvrir des choses de la vie quotidienne, quon fait sans les remarquer. J.-M. S. : Quand il filme un croisement de chemins ou de routes, ou quand il filme un talus de chemin de fer avec une voie ferre o une locomotive disparat et rapparat, l il y a du grand spectacle parce quil y a de limagination et parce quil sait ce que cest quun talus, une voie de chemin de fer et un carrefour. D. H. : Il sait les montrer. Cest comme un montreur, un bateleur... Cest un homme qui fait du spectacle... Mais a, il faut savoir le montrer aussi. Quand Griffith cadre un talus, un poteau lectrique et une voie ferre en-dessous, a devient une image mystrieuse et en mme temps cest une image absolument raliste. Si on nest pas capable de cette alliance de ralisme et de mystre, il vaut mieux ne pas commencer dimage. Il y aurait donc un rapport entre le terme d image et celui de magie dont il est lanagramme ? Pourtant, votre cinma ne joue pas avec des procds magiques ? D. H. : Il ne faut pas trop vite partir en guerre contre la magie. Cest dabord un systme de culture. Cest un systme que les hommes avaient trouv pour essayer de comprendre le monde dans lequel ils vivaient. J.-M. S. : Les paysans essayaient de comprendre un monde quon na toujours pas compris. Ils ont invent des formules rituelles parce que lhomme na pas beaucoup dautres moyens de sen sortir que les rites.

 De l votre attirance pour les sorcires ? D. H. : Quand on donne manger aux chats Rome, on comprend ce qui se passait avec les sorcires, parce que souvent javais limpression que ctait ma peau qui tait en jeu. L, je me suis rendu compte quil y avait des femmes qui, parce quelles regardaient les toiles la nuit, parce quelles avaient t cueillir des herbes la nuit, parce quelles avaient des chats qui les suivaient... ont t brles. Cest a les sorcires ! J.-M. S. : Il y en a eu trente mille de brles. Ce nest pas rien ! Le monde moderne a dtruit beaucoup de belles choses, mais faut-il, pour autant, tre nostalgique de ce quil y avait de plus gaga dans le monde ancien, savoir les sorcires, la magie, les rites et les mythes ? D. H. : Vous croyez quon ne passera pas pour gaga , nous, dici quelques sicles ? J.-M. S. : Si la musique de Bach est malgr tout plus forte que celle de Beethoven et de ce qui a suivi, mme ce quil y a de plus sublime ensuite, cest parce quil ntait pas un individu. Il a t un individu peut-tre aussi fort que Beethoven et quun certain nombre de gens tels que Schnberg, Schubert ou Mozart. Il nempche quil ntait pas seulement un individu. Quand on entend tout coup une sonate pour violoncelle de Bach, on saperoit quil y a derrire des sicles de culture paysanne. D. H. : Plus fort que a, il y a une faon de marcher... Je ne supporte pas quon soit toujours mpriser ce quil y a eu avant nous en ayant limpression quon est devenu trs fort. Alors que dans beaucoup de domaines on est devenu beaucoup plus con et beaucoup plus aveugle, beaucoup plus sourd. Nos sens fonctionnent beaucoup moins bien que ceux des gens qui vivaient il y a des sicles. On ne peut donc pas tre plus intelligent, parce quenfin lintelligence vient des sens, ce nest pas le contraire ! Vous seriez passs dun extrme-marxisme un cologisme extrme ? D. H. : On tait en Allemagne, et puis on est arriv en 1969 en Italie, dans un pays qui, malgr tout, tait srieusement moins touch que lAllemagne. Et l on voit luvre une destruction qui ntait pas celle de la guerre, la dernire grande guerre europenne, mais celle de la guerre quotidienne qui dtruit tout ce qui tait dj dtruit en Allemagne et en France. Alors forcment on se pose des questions, des questions quon se posait dj avant et qui se sont prcipites. J.-M. S. : lpoque de Mose et Aron, jai dit que si on navait pas appris faire des films, jaurais pos des bombes. Je ne sais pas si cest de l extrmemarxisme ou de l cologisme extrme ! Depuis leffondrement du mur et des soi-disantes idologies, il ny a rien de plus urgent reprendre que le discours marxiste et certainement pas le discours cologiste. Le discours cologiste, je ne sais pas ce que cest. On nest pas des oiseaux rares. Un film sort de lautre. Pavese, Kafka, et puis Hlderlin... lpoque de Mose et Aron, vous aviez dit aussi que ce film montrait comment le monothisme tait un certain progrs par rapport au polythisme. J.-M. S. : Non, cest Marx qui a dit a. Per forza, comme disent les Italiens, cest

un progrs sur le polythisme, historiquement. Mais avec la disparition du polythisme, il y a aussi quelque chose qui sest perdu et il ne faut pas loublier. Il y a une tendresse qui disparat avec le polythisme. On ne pas le nier, sous prtexte que le monothisme est un progrs relatif dans lhistoire et quil est plus facile de couper la tte une personne qu des centaines. Il reste que lon peroit de plus en plus vos positions comme cologistes . J.-M. S. : a veut dire quon ne devrait jamais croire ce quon dit. On devrait dire au gens daller voir nos films, cest tout. Si je pouvais presser sur un bouton pour faire disparatre ce quon est en train de faire maintenant et tous les interviews quon a faits oralement ou par crit, je le ferais tout de suite. Alors quil ny a aucun film de nous que jaurais envie de faire disparatre. Ils pourrissent deuxmmes dans des bunkers. Je les laisserai pourrir. Cest tout. Le Portique, Numro 1 - 1998 - La modernit