Enrique Nuez - Ingreso 2013 - enrique.mazzarelli@gmail.

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GillesDeleuze, Conversaciones 1972 19901

El siguiente es un extracto de una extensa entrevista que Raymond Bellour y Franois Ewald realizaran a Gilles Deleuze, filsofo contemporneo francs. La misma fue publicada originalmente en Magazine littraire n. 257 en Septiembre de 1988. 13. SOBRE LA FILOSOFA Ha publicado usted un nuevo libro: El pliegue. Leibniz y el Barroco32. Podra reconstruir el itinerario que le ha conducido desde un estudio sobre Hume (Empirismo y Subjetividad, 1953)33 hasta este actual acerca de Leibniz? Siguiendo la cronologa de sus libros, se dira que, tras una primera etapa consagrada a trabajos de historia de la filosofa, que culmina quiz en el Nietzsche34 (1962), usted ha elaborado, primero en Diferencia y repeticin35 (1969), y despus en los dos volmenes de Capitalismo y esquizofrenia (1972 y 1980), escritos con Flix Guattari, una filosofa propia que no es del todo universitaria. Parece que ahora, despus de haber escrito sobre la pintura (Bacon) 36 y el cine, recupera una forma filosfica ms clsica. Se reconoce en esta descripcin? Ha de considerarse su obra como un todo, como una unidad? O al contrario, sealara usted rupturas, transformaciones? Tres perodos son suficientes. Empec, en efecto, con libros de historia de la filosofa, pero todos los autores de los que me he ocupado tenan para m algo en comn. Y todo tenda hacia la gran identidad SpinozaNietzsche. La historia de la filosofa no es una disciplina particularmente reflexiva. Es como el arte del retrato en la pintura. Se trata de retratos mentales, conceptuales. Igual que en la pintura, hay que conseguir una semejanza con el retratado, pero por
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GillesDeleuze (1995), Conversaciones 19721990. Valencia: Pretextos. Pg. 116 y ss 32 (1989)Trad. cast. J. Vzquez y U. Larraceleta. Ed. Barcelona:Paids. [N. del T.] 33 (1978)Trad. cast. H. Acevedo. Barcelona: Ed. Granica. [N. del T.] 34 (1971)Nietzsche et la philosophie, Paris:PressesUniversitaires de France. Trad. cast.C. Artal, Nietzsche y la filosofa. Ed. Barcelona: Anagrama. [N. del T.] 35 (1988)Trad. cast. A. Cardn, Madrid:Ed. Jcar. [N. del T.] 36 (1981)Logique de la sensation. Pars:Ed. de la Diffrence. [N. del T.]

medios desemejantes, por medios diferentes: hay que producir un semblante, no reproducirlo (lo que significara conformarse con repetir lo que tal filsofo dijo). Los filsofos aportan conceptos nuevos, los exponen, pero no dicen, o no dicen del todo los problemas a los que tales conceptos responden. Por ejemplo, Hume expone un concepto original de creencia, pero no dice por qu y cmo el problema del conocimiento se plantea de tal modo que el conocimiento aparece como una forma determinada de creencia. La historia de la filosofa no debe decir lo que ya dijo un filsofo, sino aquello que est necesariamente sobrentendido en su filosofa, lo que no deca y que, sin embargo, est presente en lo que deca. La filosofa consiste siempre en inventar conceptos. Nunca me han preocupado la superacin de la metafsica o la muerte de la filosofa . La filosofa tiene una funcin que sigue siendo plenamente actual, crear conceptos. Nadie puede hacerlo en su lugar. Ciertamente, la filosofa siempre ha tenido rivales, desde los pretendientes de Platn hasta el bufn de Zaratustra. Hoy, estos rivales son la informtica, la comunicacin, la promocin comercial que se ha apropiado de las palabras concepto y creativo, y estos conceptores constituyen una estirpe de desvergonzados que hacen del acto de vender el supremo pensamiento capitalista, el cogito mercantil. La filosofa se siente pequea ante esos poderes pero, si muere, al menos ser de risa. La filosofa no es comunicativa, ni tampoco contemplativa o reflexiva: es creadora, incluso revolucionaria por naturaleza, ya que no cesa de crear conceptos nuevos. La nica condicin es que satisfagan una necesidad y que presenten cierta extraeza, cosa que slo sucede cuando responden a problemas verdaderos. El concepto es lo que impide que el pensamiento sea simplemente una opinin, un parecer, una discusin, una habladura. Todo concepto es, forzosamente, paradoja. Flix Guattari y yo hemos intentado exponer una filosofa en El AntiEdipo y en Mil Mesetas, especialmente en este ltimo, que es un libro muy amplio que propone muchos conceptos. No es una colaboracin: hemos escrito un libro y luego otro, no un libro en el sentido de unidad, sino como el artculo indeterminado. Cada uno de nosotros tena un pasado y un trabajo anterior, l en psiquiatra, en poltica y en una filosofa ya rica en conceptos, y yo haba escrito Diferencia y repeticin y Lgica del sentido. Pero no hemos colaborado [218] como dos personas. Ms bien como dos arroyos que se encuentran para configurar un tercero, nosotros. Despus de todo, una de las cuestiones eternas de la filosofa es la interpretacin del filo. Una filosofa, esto signific para m como un segundo perodo, al que nunca habra llegado y que no habra cumplido sin Flix. Supongamos que hay, despus, una tercera etapa en la que me ocupo de la pintura y del cine, aparentemente de imgenes. Pero se trata de libros de filosofa. Creo que el concepto comporta otras dos dimensiones, el afecto y el percepto. Esto, y no las imgenes, es lo que me interesa. Los perceptos no son percepciones, son paquetes de sensaciones y relaciones que sobreviven a quienes los experimentan. Los afectos no son sentimientos, son devenires que desbordan a quien los atraviesa (que deviene otro). Los grandes novelistas ingleses o americanos escriben con frecuencia mediante perceptos; Kleist y Kafka, mediante afectos. El afecto, el percepto y el concepto son tres potencias inseparables que van del arte a la filosofa y viceversa. () Usted ha aplicado esta crtica de la comunicacin especialmente a la televisin. Se ha explicado usted a este respecto en el prlogo al libro

de Serge Daney CinJournal. Pero, cmo se comunica el filsofo?, cmo se debe comunicar? Desde Platn, los filsofos escriben libros, se expresan mediante libros. Esto no ha cambiado hasta hoy da, en que se distinguen dos tipos de aquellos que se denominan o son denominados filsofos: los hay que ensean, que siguen enseando, que ocupan una ctedra universitaria y que creen que esto es importante. Y los hay que no ensean, que incluso rechazan la enseanza y que intentan ocupar los medios de comunicacin de masas: son los nuevos filsofos. Parece que usted se sita en la primera de estas categoras. Usted incluso ha publicado un panfleto contra los nuevos filsofos. Qu significa para usted dar clases? Qu tiene de insustituible este ejercicio? Las clases han ocupado toda una parte de mi vida, me he empleado en ellas con pasin. No es lo mismo que una conferencia, ya que se trata de un perodo muy dilatado y de un pblico relativamente constante, a veces a lo largo de varios aos. Es como un laboratorio de investigacin: se organizan cursos acerca de aquello que uno investiga, no acerca de lo que uno sabe. Hay que prepararse durante mucho tiempo para llegar a tener unos minutos de inspiracin. Me vino bien dejarlo cuando comprend que necesitaba prepararme mucho ms para conseguir una inspiracin ms dolorosa. Y el porvenir es sombro, ya que cada vez es ms difcil hacer investigacin en las universidades francesas. Las clases son como una Sprechgesang, ms parecidas a la msica que al teatro. Nada se opone en principio a que un curso sea como un concierto de rock. Hay que reconocer que Vincennes (y esto sigui siendo as cuando se nos traslad violentamente a SaintDenis) reuna unas condiciones excepcionales. En filosofa, rechazamos el principio de los conocimientos progresivos: el mismo curso se diriga a estudiantes de primero y de ltimo ao, a estudiantes y a noestudiantes, a filsofos y a nofilsofos, jvenes y mayores de mltiples nacionalidades. Siempre asistan pintores o msicos, cineastas o arquitectos jvenes que mostraban un pensamiento muy exigente. () Nunca le dije a este pblico lo que signific para m, lo que le debo. Nada menos parecido a las discusiones. La filosofa no tiene estrictamente nada que ver con las discusiones: ya es suficiente con molestarse en comprender el problema que alguien plantea y cmo lo hace, lo que se precisa es enriquecerlo, variar sus condiciones, aadirle algo o conectarlo con otra cosa, pero nunca discutir. Era como una cmara de ecos, un serpentn en el que las ideas retornaban despus de haber pasado por muchos filtros. All fue donde me di cuenta de que la filosofa no requiere nicamente una comprensin filosfica, por conceptos, sino tambin una comprensin no filosfica, por afectos y perceptos. Los dos aspectos son necesarios. La filosofa mantiene una relacin esencial y positiva con la nofilosofa: se dirige directamente a no filsofos. El caso ms asombroso es el de Spinoza: es el filsofo absoluto, y la tica es el gran libro del concepto. Pero, al mismo tiempo que es el filsofo ms puro, se dirige estrictamente a todo el mundo: cualquiera puede leer la tica si es capaz de dejarse arrastrar por su corriente, por su fuego. O Nietzsche. Al contrario, un exceso de saber mata lo que la filosofa tiene de vital. La comprensin no filosfica no es una comprensin insuficiente o provisional, es una de las dos mitades, una de las dos alas. ()

CONSIGNAS 1. Seale en el texto las marcas que reconozca como propias de una entrevista. Hay marcas en una entrevista que son directamente visibles pero tambin hay otras marcas invisibles pero perceptibles. En lneas generales en una entrevista se hacen preguntas y se dan respuestas, en donde el entrevistador debe reservarse sus opiniones y juicios de valor. Pareciera evidente, en este caso, que se trata de una entrevista formal, prefijada y determinada de antemano, aunque todo el dilogo parezca natural, fluido. Es naturalmente una interaccin entre uno o ms entrevistadores y normalmente un entrevistado, con un fin predeterminado, pero que no se centra solamente en ese fin, ese objetivo predefinido, sino que busca saber adems sobre las experiencias y los sentimientos del entrevistado. De ah la importancia de la relacin entre entrevistador(es) y entrevistado(s). 2. Elabore un breve informe sobre las expresiones vertidas por Deleuze en la entrevista. Deleuze reflexiona sobre varios temas. En primer lugar sobre la Historia de la Filosofa. Establece, por una parte, algunas analogas relacionadas con el retrato y la pintura. Dice: Es [la historia de la filosofa] como el arte del retrato en la pintura.

Se trata de retratos mentales, conceptuales. Igual que en la pintura, hay que conseguir una semejanza con el retratado, pero por medios desemejantes, por medios diferentes: hay que producir un semblante, no reproducirlo
Luego dice textualmente: Los filsofos aportan conceptos nuevos, los

exponen, pero no dicen, o no dicen del todo los problemas a los que tales conceptos responden

Ms adelante expresa: La historia de la filosofa no debe decir lo que ya dijo un filsofo, sino aquello que est necesariamente sobrentendido en su filosofa, lo que no deca y que, sin embargo, est presente en lo que deca Despus se refiere al concepto de filosofa y dice: La filosofa no es comunicativa, ni tampoco contemplativa o reflexiva: es creadora, incluso revolucionaria por naturaleza, ya que no cesa de crear conceptos nuevos. La nica condicin es que satisfagan una necesidad y que presenten cierta extraeza, cosa que slo sucede cuando responden a problemas verdaderos Todo concepto es, forzosamente, paradoja. Creo que el concepto comporta otras dos dimensiones, el afecto y el percepto. A continuacin define lo que es para l: afecto y percepto: Los perceptos no son percepciones, son paquetes de sensaciones y relaciones que sobreviven a quienes los experimentan. Los afectos no son sentimientos, son devenires que desbordan a quien los atraviesa (que deviene otro) El afecto, el percepto y el concepto son tres potencias inseparables que van del arte a la filosofa y viceversa En filosofa, rechazamos el principio de los conocimientos progresivos: el mismo curso se diriga a estudiantes de primero y de ltimo ao, a estudiantes y a noestudiantes, a filsofos y a nofilsofos, jvenes y mayores de mltiples nacionalidades La filosofa no tiene estrictamente nada que ver con las discusiones Y refuerza la idea con una analoga: Era como una cmara de ecos, un serpentn en el que las ideas retornaban despus de haber pasado por muchos filtros la filosofa no requiere nicamente una comprensin filosfica, por conceptos, sino tambin una comprensin no filosfica, por afectos y perceptos. Los dos aspectos son necesarios La comprensin no filosfica no es una comprensin insuficiente o provisional, es una de las dos mitades, una de las dos alas. () El entrevistador lo interroga, a continuacin, sobre el significado de dar clases, en referencia a la afirmacin de Deleuze de que la filosofa no es comunicacin. [Las clases] no es lo mismo que una conferencia, ya que se trata de un perodo muy dilatado y de un pblico relativamente constante, a veces a lo

largo de varios aos. Es como un laboratorio de investigacin: se organizan cursos acerca de aquello que uno investiga, no acerca de lo que uno sabe Las clases son como una Sprechgesang (Sprech(en) = hablar; Gesang = canto; es decir: canto hablado)

3. Reconstruya el concepto de Filosofa que trabaja el autor.

La filosofa crea conceptos nuevos, dice Deleuze, la nica condicin es que satisfagan una necesidad y que respondan a problemas verdaderos Cabe la pregunta, que entiende por concepto Deleuze? Esos conceptos son creados de la nada? No necesitan estar apoyados en ninguna estructura. Desde dnde se construyen los conceptos? Qu instrumento tiene la filosofa para enfrentar la realidad, para explicar, para ordenar el universo? los conceptos? A continuacin acota que el concepto comporta otras dos dimensiones, el afecto y el percepto. Pareciera que no queda claro si esas otras dos dimensiones ( la del afecto y el percepto), son subdimensiones de la dimensin concepto, o son dimensiones independientes una de otras. Pero a continuacin despeja esta duda: El afecto, el percepto y el concepto son tres potencias inseparables que van del arte a la filosofa y viceversa Una de las aseveraciones mas interesantes de Deleuze se refiere a que la filosofa no es un edificio de conocimientos progresivos. Supongo que querr decir, de conocimientos de menor a mayor complejidad. Es lgico que Deleuze afirme esto y coherente con su entendimiento de que es filosofar: crear conceptos. Cada nuevo filsofo crea nuevos conceptos que no existan antes (de ah el carcter revolucionario de la filosofa), y por lo tanto esta ruptura con lo anterior hace imposible el conocimiento progresivo, pues el conocimiento progresivo tiene como condicin necesaria la continuidad conceptual, axiomtica. Por lo tanto, sin expresarlo Deleuze explcitamente, estaramos ante un conocimiento por capas, por planos, superpuestos. Cada capa, cada plano, con sus propios conceptos singulares.
4. Deleuze afirma que la Historia de la Filosofa no debe decir lo que en su momento dijera un filsofo, sino que debe decir aquello que est necesariamente sobrentendido en su Filosofa, lo que no deca y que, sin embargo, est presente en lo que deca. a. puede pensarse entonces que esta historia es filosfica?

Cuando dice La historia de la filosofa no debe decir lo que ya dijo un filsofo, sino aquello que est necesariamente sobrentendido en su filosofa, lo que no deca y que, sin embargo, est presente en lo que deca, no se refiere a explicitar los fundamentos, resaltar los sustratos, o describir los ladrillos que el filsofo utiliza para construir su edificio terico, sino a que el historiador debe buscar los problemas a los que tales conceptos responden Es decir, la funcin del historiador de la filosofa sera explicitar, sacar a luz, las motivaciones, las preocupaciones, los desafos que motivaron al filsofo a dar tal respuesta. Es la tarea de la historia de la filosofa, segn interpreto, resaltar: Qu problemas quera resolver el filsofo cuando escribi lo que escribi?

Esta bsqueda de los problemas a los que dieron cuenta los conceptos creados es, a mi entender, historia de la filosofa. Muy buen trabajo!