General Franco - Obalamy Stereotyp

Genera Franco [Obalamy stereotyp]
http://histmag.org/forum/index.php?topic=1747.0
Start Reklama
Archiwum Sklep
Kim jestemy? Kontakt
Docz do nas!
Wesprzyj nas!
Konkursy
Historia - forum historyczne Histmag.org

Zaloguj si lub zarejestruj. Zawsze Zaloguj si Szukaj Aktualnoci:
Zaloguj si podajc nazw uytkownika, haso i dugo sesji
Strona gwna forum
Kalendarz
Szukaj
Pomoc
Zaloguj si
Rejestracja
Historia - forum historyczne Histmag.org Epoki historyczne XX wiek (1918 - ) XX wiek - archiwum Genera Franco [Obalamy stereotyp] poprzedni nastpny Strony: [ 1 ] Do dou
DRUKUJ
Autor
0 Uytkownikw i 1 Go przeglda ten wtek.
Erwin Rommel
Uytkownik W iadomoci: 815 Pe:

dnia: 17 Marzec 2005, 18:44:03
Usunito ostatni pomnik Generaa Franco w Madrycie: http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2606064.html Generaa Francisca Franco Bahamonde, dugoletniego dyktatora Hiszpanii - zwycizc wojny domowej, dziki niemaej pomocy Niemiec i Woch (Legion Condor). Ubstwianego przez armi, oraz zwykych ludzi. Nie tyle faszyst, ile czowieka wyznajcego katolicko konserwatywny model pastwowoci. Genera Franco nie splami si wejciem do Osi - cho wiele razy skadano mu takie propozycje, nie udziela te wsparcia walczcej III Rzeszy (prcz I dywizji i Bkitnego Legionu - wojska ochotniczego i antykomunistycznego), nie przychyli si rwnie do ataku na brytyjski Gibraltar. Ju od roku 1943 Franco prowadzi polityk neutralnoci, stara si ociepli stosunki z aliantami zachodnimi (w tym najbardziej z USA) Do jego zasug naley bezkrwawy proces dekolonizacji
1 von 20
10.10.2011 13:55
w hiszpaskich koloniach w Afryce, rozszerzenie wsppracy pastw poudniowo - amerykaskich (latynoskich) z Hiszpani, zachowanie dobrych stosunkw z krajami arabskimi (znakomicie widoczne w tle wojen francusko - algierskich), ogromny rozwj gospodarczy Hiszpanii. Naley doda, e frankistowska Hiszpania bya przyjanie nastawiona do Polakw. W czasie wojny polscy uciekinierzy przenikali przez Hiszpani i Portugali do wielkiej Brytanii. Po wojnie Hiszpania nadal uznawaa Polski Rzd na uchodstwie za legalny rzd Polski i finansowaa dziaalno Sekcji Polskiej Radia Madryt (nadajcej program o profilu zblionym do Radia Wolna Europa). Info za: www.wikipedia.pl Jeli miabym do kogo przyrwnywa Franco, to raczej Jzefa Pisudskiego - fakt, rnili si pogldami politycznymi, jednak czy ich nienawi do komunizmu, oraz autorytarny sposb rzdzenia. U nas cigle stawia si pomniki ,,samotnika z Sulejwka Czy, wic w obliczu faktw ,,demnatio memoriae" w wykonaniu Zapatero (notabene socjalisty) nie wydaje si mieszne? Poruszy chce jeszcze jeden aspekt: Czy aktualna (dominujca) w Europie linia pogldowa nie grozi nam ,,pisaniem" historii od nowa i pod jej ktem? Pozdrawiam i zapraszam do dyskusji
Zapisane
,,Caa kultura opiera si na udawaniu. e jestemy kulturalni."
Historia - forum historyczne Histmag.org

dnia: 17 Marzec 2005, 18:44:03
Kefir
Supermoderator

Odpowied #1 dnia: 17 Marzec 2005, 20:39:21
W iadomoci: 6 117 Pe: Oszoom
Oczywicie mordy republikanw na ksizach, niszczenie kociow czy klasztorw to nic - bo tego Hemingway w swojej ksice nie opisa... To wanie (czyli niewiedza lub czerpanie informacji tylko z jedynie susznego rda) jest wedug mnie przyczyna takiego, a nie innego zdania, jakie kry na temat Franco (czyli kreowanie go na faszyst). A jak kto nakrci film, w ktrym przedstawia si Franco od strony pozytywnej ("Hiszpania 1936"), to oczywicie "elita intelektualna" blokuje emisj filmu w telewizji - w
2 von 20
10.10.2011 13:55
imi pluralizmu oczywicie... No i lubi Franco Real Madryt, wic samo to jest najlepszym argumentem PPS. Temat przenosz do miejsca, gdzie bardziej pasuje moim zdaniem.
Zapisane
- Co robie w czasie Drugiej Wojny wiatowej? - C... przerzucaem szufl ajno w Luizjanie.
Roman Sidorski
Administrator

Cytat: "Erwin Rom mel" Usunito o statni pom nik Generaa Franco w Madrycie
W iadomoci: 11 063 Pe:
Sam fakt, e to ostatni pomnik, chyba o czym wiadczy.

Cytuj Genera Franco nie splami si w ejciem do Osi - cho w iele raz y skadano m u takie pro po z ycje,
Bo Hitler nie chcia/nie mg mu da niczego, czego da. Zreszt Franco zwyczajnie nie wierzy w zwycistwo Hitlera, szczeglnie po 43 roku. To, e Hiszpania udzialaa Hitlerowi wsparcia wywiadowczego i logistycznego, to oczywicie nic nie znaczy.
Cytuj nie udz iela te w sparcia walcz cej III Rz esz y (pr cz I dyw iz ji i Bkitnego Legionu - w o jska o chotniczego i antykom unistycznego)
Franco oczywicie nie mia nic wsplnego z Bkitnym Legionem, po prostu jako demokratyczny wadca pozwala obywatelom wojowa z kim chcieli...
Cytuj nie prz ychyli si rw nie do ataku na brytyjski Gibraltar.
To po co prosi Hitlera o pomoc wojskow w celu zaatakowania Gibraltaru? Hitler odmwi, a Franco na atak si nie zdecydowa, bo wiedzia, e Gibraltar nie
3 von 20
10.10.2011 13:55
jest wart Wysp Kanaryjskich, blokady morskiej Hiszpanii i generalnie brytyjskiego odwetu.
Cytat: "Kefir" Ocz yw icie mo rdy republikan w na ksiz ach, nisz czenie kocio w cz y klasz tor w to nic - bo tego Hemingw ay w sw o jej ksi ce nie o pisa...
No tak, to oczywicie usprawiedliwia Franco Niektrzy szacuj, e nawet okoo 200 000 winiw politycznych zmaro z godu i przepracowania, bd zostao zwyczajnie zamordowanych przez reim Franco. To oczywicie te niegodna uwagi wzmianka.
Cytuj To w anie (cz yli niew iedz a lub czerpanie info rmacji tylko z jedynie susznego r da) jest w edug m nie prz ycz yna takiego, a nie innego z dania, jakie kr y na temat Franco (cz yli kreo wanie go na fasz yst).
Hmm, no tak, zaraz si dowiem, e Franco by lewakiem. :/

Cytat: "Erwin Rom mel" Po rusz y chce jeszcz e jeden aspekt: Czy aktualna (dom inujca) w Euro pie linia po gldo w a nie gro z i nam ,,pisaniem" histo rii o d no w a i po d jej ktem?
Jak na razie mam wraenie, e to Wy to robicie. Czekam na temat: "Pinochet by lewicowcem!" P.S. Barcelona rlz!
Zapisane
Littera docet, littera nocet
Kefir
Supermoderator

Cytuj Bo Hitler nie chcia/nie m g mu da nicz ego , cz ego da. Zreszt Franco zw ycz ajnie nie w ierz y w z w ycistw o Hitlera, sz czeglnie po 43 ro ku. To, e Hisz pania udz ialaa Hitlero w i w sparcia w yw iado w czego i lo gistycz nego, to o cz yw icie nic nie z nacz y.
Jak pisa Kisiel - "w polityce licz si prawdziwe
4 von 20
10.10.2011 13:55
dokonania, nie za bufonada i puste sowa jak u De Gaulle'a"

Cytuj To po co pro si Hitlera o po m oc w ojsko w w celu z aatako w ania Gibraltaru? Hitler odm w i, a Franco na atak si nie z decydo w a, bo w iedz ia, e Gibraltar nie jest w art Wysp Kanaryjskich, blo kady m orskiej Hisz panii i generalnie brytyjskiego o dw etu.
Aha - czyli gdyby Hitler pomg w zdobyciu Gibraltaru, to oczywicie blokady morskiej, utraty Wysp Kanaryjskich i generalnie brytyjskiego odwetu by nie byo...
Cytuj Cytat: "Kefir" Ocz yw icie m ordy republikan w na ksiz ach, nisz czenie kocio w cz y klasz tor w to nic - bo tego Hemingw ay w sw o jej ksi ce nie o pisa...
No tak, to o czyw icie uspraw iedliw ia Franco
Tylko e np. z podrcznika do historii dla szk rednich si tego nie dowiesz - zy faszysta Franco nudzi si i z tych wanie nudw zorganizowa pucz - byo wiele radoci. Pucz Franco nie mia miejsca bez przyczyny i moim zdaniem by uzasadniony. Ty te je znasz i uwaasz, e nie by - twoje prawo. Ale wikszo ludzi przyczyn owych nie zna i Franco jawi im si tylko jako faszystowski morderca.
Cytuj Niektrz y sz acuj, e naw et o ko o 200 000 w i ni w po litycznych z maro z go du i przepraco w ania, bd zo stao zw ycz ajnie z amo rdo w anych przez re im Franco. To o cz yw icie te niego dna uw agi w z mianka.
Ilu zginoby, gdyby przez kolejne 40 lat rzdzili stalinici? W latach 30-tych nie byo dla Hiszpanii trzeciej drogi - by albo Franco, albo komunizm - w trakcie rzdw generaa Hiszpania moga wczy si do sojuszu zachodniego, a po nich moga przej w peni do demokracji.
Cytuj P.S. Barcelo na rlz!
W kocu powany argument
5 von 20
10.10.2011 13:55
Zapisane
Tomasz Leszkowicz
Administrator

Cytat: "Kefir" Cytuj P.S. Barcelo na rlz !
W iadomoci: 5 427 Pe: Lechu Imi i nazwisko: Tomasz Leszkowicz

W ko cu pow a ny argument
I zapewne jedyny wniosek wycignity z tej dyskusji

Zapisane
"Czowiek bez mioci jest jak nieboszczyk na wakacjach" Erich Maria Remarque "Ege szege dreciokolo masajo osto kuto hojo todo buroki - tak powiedzia facet w Budapeszcie i buraki kupi" Kabaret Tey 1980 Ale ja tam si nie znam
Arrumi
Uytkownik

W iadomoci: 218 Pe:
Front Ludowy by demokratycznie wybranym rzdem. Da drczonym przez buruazj i koci biedakom jakkolwiek godno. Franco wystpi przeciw wasnemu narodowi (tak jak zreszta Pinochet)
Zapisane
z koci naszych powstanie mciciel"
Kefir
Supermoderator

Cytat: "Lechu" Cytat: "Kefir" Cytuj
6 von 20
10.10.2011 13:55
P.S. Barcelona rlz !
W ko cu po w any argument
I z apew ne jedyny w niosek w ycignity z tej dyskusji
Nie wiem, skd wy t mani "wycugania wnioskw z dyskusji" macie - oczywistym jest, e nie ma takiej moliwoci, by ludzie o tak odmiennych pogldach jak ja czy Czajna dochodzili do konsensusu czciej ni raz na milion. Czy wobec tego w ogle naley zamkn to i wszystkie inne fora - bo przecie do wnioskw nie dochodzimy. Mnie dyskusja sama w sobie przynosi satysfakcj, bez wnioskw - wnioski wysnuwa mog co najwyej niezdecydowani. PS. I to, e Barca rlz to na pewno nie jest wniosek nigdy si nie zgodz - REAL PANY!
Cytuj Front Ludo w y by demo kratycz nie w ybranym rzdem. Da drcz onym przez bur uaz j i koci biedako m jakko lw iek go dno . Franco w ystpi prz eciw w asnemu narodo w i (tak jak z resz ta Pino chet)
Hitler te by wybrany demokratycznie i da drczonym przez komunistw i ydw biedakom jakkolwiek godno. Mao mnie obchodzi, czy polityk zdobywa wadz demokratycznie, przez pucz czy jaka wodna lafirynda daa mu jaki miecz - wane s efekty jego rzdw. A ksia i dziaacze prawicowi nie maj godnoci? Ich mona zabija - "biedakw" nie...
Zapisane
Erwin Rommel
Uytkownik

W iadomoci: 815 Pe:

Cytat: "Czajna" Bo Hitler nie chcia/nie m g mu da nicz ego , cz ego da.
Najlepiej stosunek Adolfa Hitlera, do Generaa Franco charakteryzuje ten cytat.
7 von 20
10.10.2011 13:55
,,W Hiszpanii postawilimy na niewaciwego konia. Byoby dla nas lepiej udzieli poparcia republikanom. Oni reprezentuj lud. Zawsze moglibymy pniej uczyni z tych socjalistw dobrych narodowych socjalistw. Ludzie skupieni wok Franco to wszystko reakcyjny kler, arystokraci i bogacze - nie maj oni nic wsplnego z nami, nazistami." Doda naley, e Franco kategorycznie przeciwstawi si rozbiorowi Rzeczpospolitej midzy III Rzesz, a ZSRR co zawayo na jego stosunku do nazizmu (do czerwca 1941), jako tej ideologii, ktra paktuje z bolszewikami. Bardziej od Franco, podboju Gibraltaru chcia Hitler jako terenu, ktry zamknby Morze rdziemne od strony zachodniej. Sabotaowy raport Canarisa zniechci Hitlera do tego wysiku. Cho oczywicie Gibraltar do dzi jest dla Hiszpanii ujm na honorze.
Cytuj To, e Hiszpania udzialaa Hitlero w i w sparcia w yw iado w czego i logistycznego, to ocz yw icie nic nie z nacz y.
Na szczcie tylko tyle - mona stwierdzi. Zreszt nie wiem jak mogaby wyglda pomoc logistyczna Hiszpanii dla III Rzeszy. Faktem jest to, e Franco wpierw potajemnie, a potem jawnie sprzyja aliantom i udziela potrzebnego wsparcia uciekinierom, jecom, czy te i szpiegom uciekajcym z III Rzeszy.
Cytuj Franco ocz yw icie nie mia nic w sp lnego z Bkitnym Legionem, po prostu jako demo kratycz ny w adca po z wala o byw atelo m w o jo wa z kim chcieli...
Bkitny Legion nie by w swym zaoeniu wsparciem militarnym dla III rzeszy (cho w 1944 walczy przeciwko aliantom, prbujc dotrze do ojczyzny), ale armi ochotnicz wyruszajc na ,,krucjat" przeciw bolszewizmowi. Naley pamita, e po wojnie domowej mrowie Hiszpan byo antykomunistami. A Franco jako demokratyczny - jak to okreli Czajna wadca nie widzia powodu by wizi w Hiszpanii swych obywateli. Naley doda, e po zwycistwie w wojnie domowej skutecznie demokratyzowa swoje rzdy, ograniczajc rol ,,Falangi" na rzecz Akcji Katolickiej. Po pokonaniu kryzysu gospodarczego, (tym trudniejszego do pokonania, bo Front Ludowy wywiz rezerwy zota do Moskwy), zdawa wadz na rce prawowitych monarchw. Doda naley, e 23 padziernika 1940 Franco godzi si na wspdziaanie z Niemcami, by 2 grudnia ogosi neutralno. Ot miesic wsppracy. Wspomn jeszcze, e 1 marca 1939 roku Stany Zjednoczone i inne kraje uznaj rzd Franco.
Cytuj No tak, to o czyw icie uspraw iedliw ia Franco
8 von 20
10.10.2011 13:55
W pewnym sensie, jego pucz mona traktowa jako protest wobec krwawej polityki ,,ludowcw" wspieranych przez Moskw.
Cytuj Niektrz y sz acuj, e naw et o ko o 200 000 w i ni w po litycznych z maro z go du i przepraco w ania, bd zo stao zw ycz ajnie z amo rdo w anych przez re im Franco. To o cz yw icie te niego dna uw agi w z mianka.
Oczywicie, e nie warto tej informacji bra pod uwag. Z prostej przyczyny - jest kamstwem. Podaje najblisze prawdzie dane:
Cytat: "Larrazabal" ,,Zgo dnie z danym i przytocz onymi przez histo ryka R. Salasa Larraz abala (Perdidas de la guerra, Barcelo na 1977, ss. 362-390 cyto w ane za o pisanym niej tekstem Jacka Bartyzela: Franco..., s. 6) - w latach 1939-1950 w yko nano, na po dstaw ie w yro kw sdw w o jsko w ych, 22.642 egz ekucje. Po dajc t licz b, Jacek Bartyzel zw raca uwag na to, e w o kresie 1936-1939 z rk republikanw z giny, czciej w sam osdach ni po o sdz eniu, 72.344 o so by, po dcz as gdy z rk nacjo nalist w, z reguy co najm niej po do cho dzeniu, 32.021 os b. W ro ku 1939 w hisz paskich w izieniach prz ebyw ao 270.179 o s b, w ro ku 1945 - ju tylko 43.812."
PS. Chyba ten gd pomyli Ci si z Ukrain w latach 1932 - 1934

Cytuj Hm m, no tak, z araz si do w iem, e Franco by lew akiem. :/
A co Hitler Ci ju nie wystarcza? Genera Franco by konserwatywnym prawicowcem - nie by besti, co wida w wietle prawdziwych faktw.
Cytuj Jak na razie mam w ra enie, e to Wy to robicie. Czekam na temat: "Pino chet by lew ico w cem!"
Ja i jak sdz, rwnie i Kefir mamy za cel odkrywanie prawdy, a nie potwierdzanie kamliwych stereotypw. Czy to nie prawda, e zwycizcy pisz histori?
Cytat: "Arrum i" Front Ludo w y by demo kratycz nie w ybranym rzdem. Da drcz onym przez bur uaz j i koci biedako m jakko lw iek go dno .
I tym ,,lekiem na cae zo" byo zamordowanie 4 tysicy duchownych? Nie bierz tego do serca, ale powysze zdanie kojarzy mi si z retoryk komunistyczn z 1917 roku.
Cytuj Franco w ystpi prz eciw w asnemu narodo w i (tak jak z reszta Pino chet)
9 von 20
10.10.2011 13:55
No to teraz troszk posiujemy si z faktami. Jak wiadomo liczba ofiar reimu Pinocheta ,,zmniejszya" si z 30 000 do prawdziwej liczby 3 - 4 tysicy (1/3 tych ofiar to wojskowi Pinocheta). Pinochet przeciwstawi si idiotycznym gospodarczym rozwizaniom lewackiego rzdu i przeksztaceniu Chile w pastwo komunistyczne. Aby dosadniej nakreli:
Cytat: "Porandowski" (nie po do baj m i si w tym tekcie stylistycz ne nieciso ci, traktuje go jako baz dla ro z wa a E.R) Po tych katastro falnych rz dach Chrz ecijaskiej Demo kracji przysz y rz dy jeszcz e skrajniejsz ej lew icy so cjalistycz no ko munistycz nej prez ydenta Salvadora Allende, jako w anie skutek po litycz ny o w ej spo ecznej z miany, czyli po jaw ienia si bez ro bo tnych mas miejskich, o bjtych dem ago giczn pro pagand przedw ybo rcz . Wyso ka cena miedz i utrz ymyw aa si nadal, w ic za jej sprzeda , tak e i rz d Allende o trzymyw a fantastycz nie du ilo dolar w, co m u po z w alao na impo rt yw no ci (...). Ale o w e rzdy skrajnej lew icy miay na celu prz ede w sz ystkim przeksz tacenie Chile w ko lo ni sow ieck, cz yli "drug Kub". Allende natychmiast zapro si do Chile nie tylko Fidela Castro, dyktato ra Kuby (kt ry przez szereg tygo dni o so bicie agitow a ludno Chile), ale tak e i w ojsko kubaskie, specjalnie przeszko lo ne do walk w miastach, a kt rym obstaw i praw ie w sz ystkie ministerstw a (do chodz io ono do 15 tysicy o nierz y), std te pro ces rew o lucyjny parali ow a ca go spo dark (cige strajki). Prz era o na ludno z acz a reago wa, do magajc si interw encji Wo jska. Salvado r Allende upastw ow i najw a niejsz e gazie prz emysu, sz ybko po jaw ia si w yso ka inflacja, w strzymano inw estycje, to warzystw a z agranicz ne zacz y w yco fyw a sw j kapita. Wreszcie w adz e podjy decyzj o upastw ow ieniu bankw. Wo jsko to w sz ystko obserw o w ao i do sko nale z daw ao so bie spraw , e to jest o tw arta dro ga do so w ietyz acji. W Santiago i caym Chile krcio si m as Kubacz yk w i to nie jako turystw. Plac w ka dyplo matycz na Kuby prz ew y szaa liczebnie chilijskie m inisterstw o z agranicz ne. Allende je dz i cigle do Haw any i Mo skw y. Mia jakby sw oich preto rian w i w sz yscy to byli Kubaczycy. Od Fidela Castro dosta kaasz niko w a. Wo jsko nie mo go cierpie tego . No bo jak to, prez ydent nie ma z aufania do sw o jego w o jska? Wresz cie Allende, w idz c, e nikt nie pro testuje, z acz spro w adz a w o jsko kubaskie do Santiago. Stacjo no w ali w ko sz arach, w po bli u paacu prez ydenckiego i budynkw rz do w ych. (...) na po cz tku w rzenia miaa miejsce najw iksz a demo nstracja, jaka kiedyko lw iek o dbya si w Chile: 400 tysicy z determ inow anych ko biet zebrao si prz ed gm achem Uniw ersytetu Kato lickiego, dajc dymisji szefa pastw a. Odby si te "m arsz pustych ro ndli" - sym bo l ub stw a i paraliu pastw a. Dw a dni p niej Allende o z najmi prz ez radio , e "mki cz y chleba w ystarcz y na trz y dni" Skarb pastw a by pusty, z w iz ki z aw o do w e pro testo w ay, parlam ent w yda uchw a e prez ydent depcz e ko nstytucj. Allende myla, e w w o jsku jest cisza, a g ra jest w jego rku. Mia tam sw o ich ludz i i spo ro byo w yso kich o ficer w lew ico w ych, w tym minister w o jny.
10 von 20
10.10.2011 13:55
Pozdrawiam
Zapisane
,,Caa kultura opiera si na udawaniu. e jestemy kulturalni."
Adso
Redaktor

Cytuj Nie tyle fasz yst, ile czo w ieka w yz najcego kato licko ko nserw atyw ny mo del pastw o w o ci.
W iadomoci: 2 051 Pe: Radca tajny Imi i nazwisko: Micha Turajski
A jak wyglda katolicki model pastwowoci? Bo nie syszaem o takim. Inna sprawa, e iberyjskie autorytaryzmy mocno czerpay z nauki politycznej Kocioa (a z czeg by innego? wszak to bardzo katolickie okolice). Podrcznikowym przykadem jest Antonio Salazar. Mocno mniej kontrowersyjny, ale take definiowany jako faszysta. W tamtej Europie trudno byo by autorytarnym przywdc pastwa bez oparcia o ideologie konserwatywne i prawicowe. No, chyba,e si byo akurat Stalinem.
Zapisane
"Nie mwi, em jest geniusz, lecz i nie dupa: te bym napisa "Dziady", gdybym si upar." (K. I. Gaczyski)
Davout
Uytkownik

To ja polecam wycieczk do Rzymu, albo zagbienie si w historie Watykanu. Pasjonujcy i bardzo efektywny (przynajmniej kiedy) jest ten model pastwowoci.
Zapisane
Lepiej siedzie cicho i udawa inteligentnego, ni si odezwa i rozwia wszelkie wtpliwoci" http://kavu.digart.pl Pietra do siebie gadanie...
11 von 20
10.10.2011 13:55
Strategos
Uytkownik
Re: Genera Franco

W iadomoci: 109 Pe:
Cytat: "Erwin Rom mel" ... Po w o jnie Hiszpania nadal uz nawaa Polski Rzd na ucho d stw ie z a legalny rz d Po lski i finanso w aa dz iaalno Sekcji Po lskiej Radia Madryt (nadajcej pro gram o pro filu z bli onym do Radia Wo lna Euro pa).
Wjakich latach dziaaa ta sekcja rozgoni - czy mozliwe jest aby mona byo ja sucha w latach krtko poprzedzajacych mier Caudlilio? Merytorycznie do uwag Rommla dodabym,ze Franco w przeciwiestwie do wielu dyktatorw trosczy si chyba bardziej o losy swojego narodu po swojej mierci i przewidzia ,e pozytywn rol dla stabilizacji pastwa i uniknicia ewentualnych krwawych rozlicze moe odegra Monarchia przygotowywa wic do nowej roli Juana Carlosa .( inna rzecz czy speni on w 100 % pokadane nadzieje przez poparcie udzielone demokracji podczas prby puczu :wink: ) Nie wejscie do sojuszu z Osi( nie kierowanie si sentymantami , czy zasugami Niemiec i Woch dla frankistowskiej Hiszpanii )uwaam za najwiksze osiagnicie jego realpolitik.
Zapisane
Bd szybki jak wicher ,spokojny jak las,napastliwy i aroczny jak ogie,niewzruszony jak gra, nieprzenikniony jak ciemno,nagy jak piorun..." Sun Tzu
Strategos
Uytkownik

W iadomoci: 109 Pe:
A taka historyjk znacie ? Napisane hrabiowsk rk Galeazzo Ciano w jego " Pamitnikach " pod data 27 listopada 1941 r. "mieszna historia. Hiszpanie z "legii niebieskiej" s odwani ale niezdyscyplinowani. Cierpi od chodu i pragna kobiet. Piguki antyerotyczne , tak skuteczne gdy chodzi o Niemcw , na nich nie dziaaj.Po licznych protestach, uzyskali od dowdztwa niemieckiego upowanienie do odwiedzin domu publicznego i otrzymali po jednej prezerwatywie.Po czym nadszed rozkaz :adnego stosunku z kobietami polskimi. Wtedy na znak protestu Hiszpanie nadeli prezerwatywy i umiecili je na lufach karabinw. W ten sposb mozna byo widzie na przedmieciach Warszawy defilade 15
12 von 20
10.10.2011 13:55
000 prezerwatyw niesionych przez legionistw hiszpaskich ." PSNa marginesie Pieni wojenne frankistw s znacznie lepsze muzycznie ( moim zdaniem ) ni ich woskich przyjaci z tego okresu ...
Zapisane
Bd szybki jak wicher ,spokojny jak las,napastliwy i aroczny jak ogie,niewzruszony jak gra, nieprzenikniony jak ciemno,nagy jak piorun..." Sun Tzu
kaj
Uytkownik

Odpowied #12 dnia: 22 Wrzesie 2005, 14:23:24
franco symaptia nie darz, ale pewnie gdybym by Hiszpanem w latach trzydziestych przyaczybym si do niego. A w tej wojnie tak naprawd to chodzio o honor hidalga.
Zapisane
Dla podkrelenia wagi moich sw, siacz uderzy pici w st.
viking
Uytkownik

Odpowied #13 dnia: 22 Wrzesie 2005, 15:45:24
W iadomoci: 72 Pe:
do Franco nic nie mam,na pewno lepszy wtedy by wybr umiarkowanego nacjonalisty niz stalinowcw,ktorzy utopili by ten kraj we krwi ale co do tego,e Franco przynajmniej do 1945r mia spore koneksje z faszyzmem,szczegolnie typu woskiego to nie widze powodu by zaprzecza faktom oczywistym bo takowe powizania przecie byy
Zapisane
Daeclan
Uytkownik

Odpowied #14 dnia: 03 Listopad 2005, 23:10:46
W iadomoci: 130 Pe:

Cytat: "Kefir"
No i lubi Franco Real Madryt, w ic samo to jest najlepsz ym argumentem .
13 von 20
10.10.2011 13:55
Jako kibic Barcy oczywicie skrelam Franco. Do rzeczy. Po przejciu wadzy przez Front Ludowy nie doszo w Hiszpanii do czego o czym wiat by nie widzia i nie mia z tym do czynienia. By ju stalinizm, rs w si faszyzm, wojna domowa bya wojn dwch przeciwstawnych obozw i wiatopogldw. W wczesnej Hiszpanii nie byo miejsca na demokracj w duchu jaka panuje obecnie. Co do samego Franco, w sumie niele lawirowa na scenie politycznej przez tak dugi okres za co nalezy go ceni, jednak ogrom ofiar nie tylko wojennych ale i powojennych stawia go w roli krwawego oprawcy. Gospodarka te zacza dopiero rozwija si po jego smierci tak wic nawet w tej roli gorzej wypada od Pinocheta. Dyktator, ktry z roli obrocy Kocioa katolickiego i jego interesw wywiza si bardzo dobrze.
Zapisane
ane s tylko te dni, ktrych jeszcze nie znamy
mac ap
Supermoderator

W iadomoci: 8 670 Pe: Honorowy Darczyca Dobrodziej Ksistwa
Trzeba pamita, e Front Ludowy, ktry wygra wybory, to nie ten sam z okresu wojny domowej. Na pocztku by delikatnie lewicowy biorc go obecn miar, umiarkowany i demokratyczny. Dopiero zawierucha wojny z frankistami doprowadzia na szersz skal do ekscesw i wzrostu siy skrajnego skrzyda republikanw. To Franco i kraje zachodnie s winnne choby tego, e w Hiszpanii zaczy panoszy si wpywy Stalina...
Zapisane
kaj
Uytkownik

Zanim Franco sie zbuntowa, republika pogrzya sie w anarchii. Socjalisci, anarchisci, komunici wzili si ostro za by. Gdyby nie, to bunt nie miaby szans. A w ogle jak ktos lubi zmachy wojskowe, to nie powinien miec nic przeciwko Franco, Pisudskiemu, Jaruzelskiemu
Zapisane
Kefir
14 von 20
Genera Franco [Obalamy
10.10.2011 13:55
Supermoderator
stereotyp]
Cytuj Odpowied #17 dnia: 04
Listopad 2005, 15:01:24

Na po cztku by delikatnie lew ico w y bio rc go o becn miar, umiarko w any i dem o kratycz ny.
Zwaszcza sprawa Calvo Sotela to przykad umiarkowania i demokracji.

Zapisane W iadomoci: 6 117 Pe: Oszoom - Co robie w czasie Drugiej Wojny wiatowej? - C... przerzucaem szufl ajno w Luizjanie.
mac ap
Supermoderator

Bez przesady. Do czasu wybuchu wojny, Front Ludowy nie by na pewno bardziej krwioerczy, ni najbardziej umiarkowani frankici.
Zapisane
W iadomoci: 8 670 Pe: Honorowy Darczyca Dobrodziej Ksistwa
Contras
banita
Odp: Genera Franco [Obalamy stereotyp]

Odpowied #19 dnia: 24 Luty 2008, 10:55:43
W iadomoci: 134 Pe:
Tylko lewacy i tumany nie majce pojcia o nauce historycznej (co zreszt najczciej na jedno wychodzi) mog nazywa Caudillo - faszyst. Nie eby ta nazwa bya uwaczajca, ale w odniesieniu do FF nie jest po prostu prawdziwa. Franco uratowa Hiszpani przed komun i TO ju wystarczy, by zawsze oddawa Mu cze. Nie zaangaowa pastwa w dziaania wojenne po 1939, co okazao si by dla Hiszpanii - na kilkadziesit latposuniciem waciwym. Przez kilkadziesit lat PRL i kilkanacie lat tzw. III RP, mao ukazywao sie rzetelnych publikacji dotyczcych Hiszpanii tego okresu, do wyjtkw nale prace warszawskiego historyka Pawa Skibiskiego, warte lektury jest take , blisze ju publicystyce pisarstwo A.Wielomskiego http://dextra24.com/sklep /product_info.php?products_id=980& topSsid=6323cf2f689895fbac86b8a84c8ab339
15 von 20
10.10.2011 13:55
Poza tym, enjoy http://www.youtube.com/watch?v=_SMawzkpcWI& feature=related http://www.youtube.com/watch?v=ASJnpdXZwlw

Zapisane
"Okupacja niemiecka zrobia z nas bohaterw, sowiecka robi z nas gwno" (Jzef Mackiewicz) http://www.fronda.pl
Andrys
Historia nauki i techniki moderator

Cytuj Tylko lew acy i tumany nie majce pojcia o nauce histo rycznej (co z resz t najcz ciej na jedno w ycho dz i) mo g nazyw a Caudillo fasz yst.
W iadomoci: 3 481 Pe: -------------------------Imi i nazwisko: Wojciech Andryszek
Contras rozumiem,e chcesz co przekaza. Prosibym jednak o nieco wiksze zaangaowanie wasnej inteligencji, eby kto do wymienionej przez Ciebie cechy i wiatopogldu nie dostawi rwnie nieumiejtnoci stosownego wyraania si i stwierdzi, tak jak Ty, e najczciej na jedno wychodzi. Nie mam szerszego pojcia o nauce historycznej, a mimo to tumanem si nie czuj, mimo, e nie wypowiedziaem sowa o Caudillo. Fakt, e nie jestem "lewakiem" niczego tu nie zmienia. Prosz Ci o mniej jadu.
Zapisane
E=mc2 => Energy = milk and cookies too! Nie jem limakw, wol fast food!
Contras
banita

Cytat: Andrys w 24 Luty 2008, 11:18:20 Cytuj Tylko lewacy i tumany nie majce po jcia o nauce histo rycznej (co z resz t najcz ciej na jedno w ycho dz i) mo g nazyw a Caudillo - faszyst.
W iadomoci: 134 Pe:

Co ntras ro zumiem , e chcesz co prz ekaz a. Pro sibym jednak o nieco w iksze z aangao w anie w asnej inteligencji, eby kto do w ymienio nej przez Ciebie cechy i w iato pogldu nie do staw i r w nie nieumiejtno ci sto so w nego w yra ania si i stw ierdz i, tak jak Ty, e najczciej na jedno w ycho dzi. Nie mam sz ersz ego pojcia o nauce histo rycznej, a mimo to
16 von 20
10.10.2011 13:55
tumanem si nie czuj, mimo, e nie w ypo w iedziaem so wa o Caudillo . Fakt, e nie jestem "lew akiem " nicz ego tu nie z mienia. Prosz Ci o mniej jadu.
Potrafisz czyta ze zrozumieniem? Poniewa zdarza si, e kto okrela F.Franco "faszyst" napisaem, co o takich ludziach sdz. Robi tak , albo lewaccy publicyci, ktrzy uywaj termin 'faszyzm' jak pak, ktr wal w kadego oponenta, albo te tumany, ergo nieuki. Uwaam, e zarwno jedni, jak i drudzy, o ile decyduj si pisa na forum majcym w nazwie sowo 'historyczny' (!!!) powinni sie liczy z odpowiedni reakcj. Na przykad admina, redaktora, oczywicie, nie tak ostra jak moja, szarego forumowicza No, ale skoro piszesz Nie mam szerszego pojcia o nauce historycznej, to sorry, pomyliem fora, albo tez ty- mylisz role. EOT
Zapisane
"Okupacja niemiecka zrobia z nas bohaterw, sowiecka robi z nas gwno" (Jzef Mackiewicz) http://www.fronda.pl
Andrys
Historia nauki i techniki moderator

W iadomoci: 3 481 Pe: -------------------------Imi i nazwisko: Wojciech Andryszek
Wyobra sobie, e potrafi. Jeeli jednak Twoj reakcj jest "stosowne" epitetowanie, bo wedug Ciebie, tak to powinno wyglda... no c, widocznie wiedza to nie wszystko, rwnie w zakresie jzyka polskiego. Contras, tak na koniec. Oczywicie mog, jak najbardziej myli role i chyl czoa przed Twoj wznios opini czowieka o "szerszej wiedzy historycznej". Jeeli wicej osb tak myli bez problemu dam sobie spokj. Nawet jako ten niedouczony, mylcy role moder stwierdzam, e epitety mona sobie darowa. Co gorsza twierdz, e trzeba sobie darowa. I tyle.
Ostatnia zmiana: 24 Luty 2008, 11:45:51 wysana przez Andrys Zapisane
E=mc2 => Energy = milk and cookies too! Nie jem limakw, wol fast food!
kaj
Uytkownik

Przeczytaem uwanie cay wtek i nie znalazem, zeby ktokolwiek nazwa tu Franco faszyst. Kogo wic Contras nazywa tu tumanem? Z kim polemizuje? Kogo
17 von 20
10.10.2011 13:55
owieca?? Samego siebie?

Ostatnia zmiana: 25 Luty 2008, 08:39:38 wysana przez kaj Zapisane
Akecy Bird
Uytkownik

Odpowied #24 dnia: 08 Maj 2008, 11:51:00
W iadomoci: 39 Pe:
Cytat: Erwin Rommel w 17 Marzec 2005, 18:44:03 Jeli m iabym do ko go prz yr w nyw a Franco, to racz ej J zefa Pisudskiego - fakt, r nili si po gldam i po litycz nymi, jednak cz y ich nienaw i do ko muniz mu, oraz auto rytarny spo sb rz dz enia. U nas cigle staw ia si po mniki ,,samo tnika z Sulej w ka Cz y, w ic w o blicz u fakt w ,,demnatio memo riae" w w yko naniu Zapatero (no tabene so cjalisty) nie w ydaje si miesz ne? Po rusz y chce jeszcz e jeden aspekt: Czy aktualna (dom inujca) w Euro pie linia po gldo w a nie gro z i nam ,,pisaniem" histo rii o d no w a i po d jej ktem? Po z draw iam i zaprasz am do dyskusji
Oto wic lista "podobiestw": 1. Pisudski tak bardzo nienawidzi komunistw, e nie pomg biaym generaom w przejciu wadzy w Rosji, bo to si po prostu nie opacao. 2. Polska sanacyjna bya jednym z pierwszych (jeli nie pierwszym) krajw europejskich, ktry zdepenalizowa homoseksualizm - u nas dziaay pierwsze kluby gay-friendly. 3. Pisudski traktowa sprawy religii bardzo instrumentalnie - sam dwukrotnie w yciu zmienia wyznanie. 4. Pisudski nie odway si na wywoanie wojny domowej i nie sterroryzowa poowy narodu.
Zapisane
insi sera, groigne qui groigne!
Kefir
Supermoderator

Cytuj fakt, rnili si pogldami politycznymi, jednak czy ich nienaw i do ko muniz mu, o raz auto rytarny spo sb rz dz enia
A co do nieudzielenia pomocy Biaym w wojnie domowej w Rosji. C - myl, e Pisudski mia tutaj dylemat, o ktrym mwi kiedy gen. Anders - e gdyby trafi midzy Rosjan i Niemcw to miaby ten problem, e nie wiedziaby, kogo bardziej chce bi. Tak samo tutaj - nie wiadomo, ktrzy gorsi - carscy imperialici, czy komunici. Nie jestem wielkim fanem marszaka, ale akurat ta
18 von 20
10.10.2011 13:55
sprawa nie jest najwaniejsz dla jego oceny.

Cytuj 4. Pisudski nie o dw a y si na w yw o anie w o jny dom ow ej i nie sterro ryz o w a po o w y naro du.
To raczej strona rzdowa nie zdecydowaa si na dalszy konflikt. Gdyby Witos w Wojciechowskim nie zrezygnowali, to Pisudski mgby "si odway".
Zapisane
Stach M. Gbiski
Honorowy Darczyca

W iadomoci: 575 Pe:
Znajc jako-tako przebieg wypadkw od momentu obalenia monarchii hiszpaskiej do ..., oceniam Franco bardzo le, ale uwaam, e burzenie pomnikw (a stawianie rwnie!) naley wykonywa z duym umiarem (podobnie zmiany nazw ulic, miejscowoci itp.). We wspomianych aktach dopatruj si raczej gupoty ni sensu. Ile Wosi czy Anglicy maj uwiecznionych w kamieniu ppostaci o wtpliwej sylwetce moralnej, a nikt nad tym rk nie zaamuje. Owszem, s to wiadectwa historii, w ktrej, jak to powszechnie wiadomo, byy momenty bardziej i mniej udane. I uboczna refleksja: u nas wyglda na to, e im gorsza bieda i pilniejsze rne inne potrzeby, tym wicej mamy "puszczania pary w gwizdek" w postaci dziaa typu "kwestii pomnikowej".
Zapisane
Stach M. Gbiski
Lidia M. Nowicka
Uytkownik
Pytanie na marginesie zasadniczego wtku

Cytuj Akecy Bird napisa: [] Pisudski nie odw ay si na w yw o anie w o jny do m ow ej []
W iadomoci: 1 270
Przepraszam - czy mgby mi kto z Szanownych Forystw pomc zrozumie, bo widz, i dyskutujcy przeszli obojtnie obok tego stwierdzenia - to z kim
19 von 20
10.10.2011 13:55
walczyli w Warszawie Polacy (pod przywdztwem Jzefa Pisudskiego) w dniach 12-14 maja 1926 roku? Wedug oficjalnych danych w walkach tych zgino 379 osb, a 920 zostao rannych . Po obu za stronach walczyo regularne wojsko. O co wic musz si bi i ilu musi polec w takiej walce, aby to bya wojna domowa? Byabym bardzo wdziczna za wytumaczenie Lata Bdzenia
Zapisane
Akecy Bird
Uytkownik

W iadomoci: 39 Pe:
Jeli zamieszki w jednym miecie mona nazwa wojn domow, zwracam honor. No exageremos.
Zapisane
insi sera, groigne qui groigne!
Strony: [ 1 ]
Do gry
DRUKUJ
poprzedni nastpny
Historia - forum historyczne Histmag.org Epoki historyczne XX wiek (1918 - ) XX wiek - archiwum Genera Franco [Obalamy stereotyp]
Skocz do: ===> XX wiek - archiwum
Id
Po w ered by SMF 2.0 RC3 | SMF 20062010, Simple M achines LLC XTML RSS WAP2
Stro na w ygenero w ana w 0.194 sekund z 28 z apytaniami.
20 von 20
10.10.2011 13:55

General Franco - Obalamy Stereotyp

Uploaded by

Document Information

Copyright

Available Formats

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Available Formats

General Franco - Obalamy Stereotyp

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

Kim jestemy? Kontakt

Historia - forum historyczne Histmag.org

Zaloguj si podajc nazw uytkownika, haso i dugo sesji

Strona gwna forum

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

,,Caa kultura opiera si na udawaniu. e jestemy kulturalni."

Historia - forum historyczne Histmag.org

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

W iadomoci: 6 117 Pe: Oszoom

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

W iadomoci: 11 063 Pe:

Sam fakt, e to ostatni pomnik, chyba o czym wiadczy.

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

Hmm, no tak, zaraz si dowiem, e Franco by lewakiem. :/

Littera docet, littera nocet

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

W iadomoci: 6 117 Pe: Oszoom

Jak pisa Kisiel - "w polityce licz si prawdziwe

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

dokonania, nie za bufonada i puste sowa jak u De Gaulle'a"

No tak, to o czyw icie uspraw iedliw ia Franco

W kocu powany argument

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

Cytat: "Kefir" Cytuj P.S. Barcelo na rlz !

W iadomoci: 5 427 Pe: Lechu Imi i nazwisko: Tomasz Leszkowicz

I zapewne jedyny wniosek wycignity z tej dyskusji

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

W iadomoci: 218 Pe:

z koci naszych powstanie mciciel"

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

Cytat: "Lechu" Cytat: "Kefir" Cytuj

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

P.S. Barcelona rlz !

W iadomoci: 6 117 Pe: Oszoom

I z apew ne jedyny w niosek w ycignity z tej dyskusji

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

W iadomoci: 815 Pe:

Najlepiej stosunek Adolfa Hitlera, do Generaa Franco charakteryzuje ten cytat.

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

PS. Chyba ten gd pomyli Ci si z Ukrain w latach 1932 - 1934

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

,,Caa kultura opiera si na udawaniu. e jestemy kulturalni."

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

W iadomoci: 2 051 Pe: Radca tajny Imi i nazwisko: Micha Turajski

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

W iadomoci: 1 281 Pe:

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

Re: Genera Franco

W iadomoci: 109 Pe:

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

W iadomoci: 109 Pe:

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

W iadomoci: 8 331 Pe:

Dla podkrelenia wagi moich sw, siacz uderzy pici w st.

Genera Franco [Obalamy stereotyp]

Genera Franco [Obalamy stereotyp]