O jai , C a l ifo r n ie , 8

mai

1980

Interlocuteur : Selon une opinion trs rpandue de nos jours, tout est relatif, tout est affaire d opinion per sonnelle, il n y a pas de vrit ou de fait indpendants de la perception individuelle. Comment rpondre intel ligemment de telles convictions? Krishnamurti : Cela veut-il dire que nous sommes tous si imbus de notre personne que la seule vrit, c est ce que je vois, c est ce que vous voyez? Que mon opi nion et la vtre sont les seuls faits dont nous dispo sions? C est ce que sous-entend la question - tout est relatif: le bien est relatif, le mal est relatif, lamour est relatif. Si tout est relatif, autrement dit n est pas la vrit totale, alors nos actions, nos affections, nos rela tions personnelles sont relatives, nous pouvons y mettre fin quand bon nous semble, ds quelles ne nous conviennent plus. Existe-t-il une vrit hors de la croyance personnelle, de l opinion personnelle? La vrit absolue existet-elle ? Cette question, les anciens Grecs se la posaient dj, de mme que les hindous et les bouddhistes. Lun des aspects les plus tranges des religions orientales est
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quelles encourageaient au doute, au questionnement critique, alors que dans les religions occidentales, le doute est touff - et qualifi d hrsie. Il appartient chacun de dcouvrir par lui-mme, hors de toute considration d opinion, de perception, dexprience personnelles, qui sont toujours relatives, sil existe ou non une perception, une vision qui ne soit pas une vrit relative, mais la vrit absolue. Comment le dcouvrir? Si lon dit que les opinions et perceptions d ordre individuel sont relatives, alors il n existe pas de vrit absolue: tout n est que relatif. Il sensuit que tout, dans notre comportement, notre conduite, notre mode de vie, est relatif, fortuit, incomplet, fragmentaire, dnu d unit. Comment savoir sil existe une vrit absolue, holis tique, qui jamais ne fluctue au gr des opinions per sonnelles? Comment lesprit, lintellect, la pense peuvent-ils le dcouvrir? Explorer ce domaine exige de se livrer une investigation fouille, d agir au niveau de la vie quotidienne, dcarter tout ce qui est faux - c est la seule et unique manire d avancer. Si lon nourrit une illusion, un fantasme, une image, une conception romanesque de la vrit ou de lamour - on est face lobstacle mme qui empche d aller de lavant. Peut-on examiner en toute honntet ce quest une illusion? Comment nat lillusion? Quelle en est la source? Au jeu de lillusion, ne joue-t-on pas avec quelque chose qui n a pas de ralit factuelle ? Le factuel, c est lvnement tel quil se produit: quon le qualifie de bon, de mauvais ou dindiffrent, c est lvnement tel quil se manifeste. Lorsquon est incapable de faire face ce qui se passe rellement en
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soi-mme, on se forge des illusions pour fuir cette ra lit. Si lon nest pas prt ce face--face, ou si lon a peur daffronter la situation de fait, ce geste mme dvitement suscite lillusion, le fantasme, un mouve ment romanesque tendant fuir ce qui est. Ce mot mme d'illusion sous-entend le recul face ce qui est. Pouvons-nous viter ce mouvement de fuite devant la ralit des faits? Quest-ce que la ralit factuelle? C est lvnement brut tel quil se produit, incluant les ractions, les ides, les croyances et les opinions qui sont les ntres. Leur faire face, c est ne pas crer dillusions. Les illusions ne naissent que lorsque intervient un mouvement de fuite devant les faits, devant lvnement rel, devant ce qui est dans la ralit des faits. Lorsquon comprend ce qui est, ce nest plus notre opinion per sonnelle qui juge, mais une observation authentique. Il est impossible dobserver ce qui se passe vraiment si lobservation est fonction de nos croyances et de notre conditionnement propres, car cela revient luder la connaissance de ce qui est. Si lon pouvait regarder en face les vnements tels quils sont, toute forme d illusion serait dfinitive ment vite. En sommes-nous capables ? Sommes-nous capables dobserver notre dpendance - par rapport une personne, une croyance, un idal ou une exp rience trs stimulante? Cette dpendance est invita blement source dillusions. Lesprit qui ne se berce plus dillusions, qui na plus dhypothses, plus dhallucinations, qui ne cherche plus sagripper une exprience de ce quon nomme vrit, est un esprit qui a enfin mis de lordre en lui169

mme. Lordre est en lui, et il n est plus induit en erreur par les illusions, les tromperies, les hallucinations : les prit a perdu sa capacit engendrer lillusion. Q uest-ce alors que la vrit? Les astrophysiciens, les scienti fiques se servent de la pense pour explorer lunivers matriel qui les entoure, ils vont au-del de la physique, mais leur mouvement exploratoire est toujours dirig vers lextrieur. Si, en revanche, on plonge lintrieur, on voit que le moi , lui aussi, est matire. Que la pen se est matire. Si lon parvient plonger ainsi en soimme, en passant d un fait l autre, alors on commence dcouvrir ce qui est au-del de la matire. Alors, si lon va jusquau bout, la vrit absolue est l, elle existe.