Papon, La Verite N'interessait Personne

Maurice PAPON [1910-2007]
Homme politique et haut-fonctionnaire franais condamn en 1998 pour complicit de crimes contre l'humanit
(1999)
LA VRIT NINTRESSAIT PERSONNE.

Entretiens avec Michel Bergs sur un procs contre la mmoire.
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Maurice Papon, La vrit nintressait personne... (1999)
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Maurice Papon
Homme politique et haut-fonctionnaire franaise LA VRIT NINTRESSAIT PERSONNE. Entretiens avec Michel Bergs sur un procs contre la mmoire. Paris : Franois-Xavier Guibert, 1999, 356 pp.
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Maurice PAPON [1910-2007]

Homme politique et haut-fonctionnaire franais condamn en 1998 pour complicit de crimes contre l'humanit
LA VRIT NINTRESSAIT PERSONNE. Entretiens avec Michel Bergs sur un procs contre la mmoire.
Paris : Franois-Xavier Guibert, 1999, 356 pp.
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Table des matires

Quatrime de couverture Ouvrages des auteurs [2] Introduction [7] I. Fonctionnaire de la Rpublique [9]
Les annes de jeunesse [11] Le Paris des Annes 20 et 30 [20] L'entre en administration et en politique La mobilisation [31] Il. Servir Vichy ? [37] [39]
[24]
Sans-grade sur les bords de l'Allier Lyon ou Bordeaux ? [52] L'installation Bordeaux [57] III. Une prfecture occupe [61]
Le travail administratif [63] Le contrle de l'administration par Vichy La dlation la prfecture [98] La contrainte allemande [110] IV. La politique anti-juive [131]
[89]
Le service des affaires juives, le Commissariat aux Questions juives, la police anti-juive [133] La rafle de juillet 42 et le sort des enfants [150] La marge de manuvre [193 La rafle du 10 janvier 1944 [212] V. Du repli la dlivrance [223]
La rupture avec Maurice Sabatier [225] Dmissionner ? [244] La Rsistance [254] La rencontre avec le Commissaire de la Rpublique Cussin [266] Le relais de la libration de Bordeaux [275]
VI. L'thique du fonctionnaire VII. Le gaullisme aux Assises L'inquisition [301] Les plaideurs [315] La leon [336] Index [347]
[281] [299]
QUATRIME DE COUVERTURE
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Quel "trange dialogue", constate Maurice Papon la fin de ces entretiens dans lesquels les deux personnages cls du plus long procs de l'histoire de France se retrouvent cote cte, loin des fureurs militantes et des simplismes mdiatiques, pour essayer de faire progresser la connaissance sur l'pisode le plus tragique de notre histoire. Les livres de dialogues sont parfois, trop souvent, des changes de complaisance... Rien de tel ici. Deux hommes d'horizons, de vies, d'ges et de cultures trs diffrents se retrouvent avec une totale libert de ton. Au terme de recherches historiques et d'un parcours judiciaire de prs de vingt ans, ils confrontent, sans concessions, les souvenirs de l'un avec les analyses documentes de l'autre. Qui aurait dit Michel Bergs, universitaire, historien, professeur de sciences politiques, qui travaille, depuis des annes, sur l'histoire de Bordeaux pendant l'Occupation que quelques documents de la Prfecture de la Gironde, dcouverts par hasard, allaient tre l'origine d'une affaire judiciaire hors du commun ? Et surtout, que refusant l'exploitation abusive, son travail honnte et obstin l'obligerait, en conscience, reconnatre l'vidente innocence de celui qu'il avait, un moment, cru coupable ?
Qui aurait dit, en 1981, Maurice Papon, ancien prfet de police du gnral de Gaulle, encore ministre du budget quelques mois auparavant, qu'une mauvaise polmique de presse que sa bonne foi, ses souvenirs et la droiture de sa conscience lui avaient fait mpriser, allait l'entraner dans un cauchemar judiciaire sans fin ? cart volontairement de l'instruction parce qu'il n'tait pas assez docile et que l'histoire n'avait rien y faire, Michel Bergs apporte ici des documents entirement nouveaux et fait, dans ses analyses, des dcouvertes dcisives. Dbarrass du harclement mdiatique et des manipulations judiciaires, Maurice Papon prend du recul pour affiner sa mmoire, reconstituer ses souvenirs et reprendre son journal de l'poque. Trop connue pour tre bien connue, l'affaire Papon apparat ici sous un jour profondment diffrent, que laissaient dj pressentir les analyses croises des auteurs avec celles d'Hubert de Beaufort dans sa Contre-enqute. En fait, Michel Bergs et Maurice Papon refont une instruction qui, en quinze ans, ne s'tait pas intress aux principaux tmoins vivants, franais comme allemands, avait tenu pour ngligeable l'occupation nazie et avait mme refus de se proccuper des archives de l'Intendance de police de Bordeaux...
Il est vrai que, comme le disait le prsident Castagnde au cours du procs, l'interrogatoire n'est pas destin tablir une vrit mais permettre la Cour et aux jurs de se faire une opinion". Une opinion ou la vrit ? Dans cette affaire, la Justice et l'histoire ne sont, dcidment, pas d'accord...
[2]
OUVRAGES DES AUTEURS
Maurice Papon :
L're des responsables, Paris, Fayard, 1960. Vers un nouveau discours de la mthode, Paris, Fayard, 1965. Le Gaullisme ou la loi de l'effort, Paris, Fayard, 1973. Les Chevaux du pouvoir, Le prfet de police du gnral de Gaulle ouvre ses dossiers (1958-1967), Paris, Plon, 1988.
Michel Bergs :
Le Syndicalisme policier en France (1880-1940), Paris, L'Harmattan, 1995 Vichy contre Mounier. Les non-conformistes face aux annes 40, Paris, conomica, 1997.
En collaboration avec Hubert de Beaufort :

Affaire Papon. La contre-enqute, Paris, Franois-Xavier de Guibert, 1999.
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[5]
La vie est un combat. Charles de Gaulle Le devoir de mmoire ne peut pas s'opposer longtemps au devoir de vrit. Henri Rousso L'interrogatoire n'est pas destin tablir une vrit mais permettre la Cour et aux jurs de se faire une opinion. Le Prsident Jean-Louis Castagnde
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INTRODUCTION
[7] Quel "trange dialogue", constate Maurice Papon la fin de ces entretiens dans lesquels les deux personnages cls du plus long procs de l'histoire de France se retrouvent cte cte, loin des fureurs militantes et des simplismes mdiatiques, pour essayer de faire progresser la connaissance sur l'pisode le plus tragique de notre histoire. Les livres de dialogues sont parfois, trop souvent, des changes de complaisance... Rien de tel ici. Deux hommes d'horizons, de vies, d'ges et de cultures trs diffrents se retrouvent avec une totale libert de ton. Au terme de recherches historiques et d'un parcours judiciaire de prs de vingt ans, ils confrontent, sans concessions, les souvenirs de l'un avec les analyses documentes de l'autre. Qui aurait dit Michel Bergs, universitaire, historien, professeur de sciences politiques, qui travaille, depuis des annes, sur l'histoire de Bordeaux pendant l'Occupation que quelques documents de la Prfecture de la Gironde, dcouverts par hasard, allaient tre l'origine d'une affaire judiciaire hors du commun ? Et surtout, que refusant l'exploitation abusive, son travail honnte et obstin l'obligerait, en conscience, reconnatre l'vidente innocence de celui qu'il avait, un moment, cru coupable ?
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Qui aurait dit, en 1981, Maurice Papon, ancien prfet de police du gnral de Gaulle, encore ministre du budget quelques mois auparavant, qu'une mauvaise polmique de presse que sa bonne foi, ses souvenirs et la droiture de sa conscience lui avaient fait mpriser, allait l'entraner dans un cauchemar judiciaire sans fin ? cart volontairement de l'instruction parce qu'il n'tait pas assez docile et que l'histoire n'avait rien y faire, Michel Bergs apporte ici des documents entirement nouveaux et fait, dans ses analyses, des dcouvertes dcisives. [8] Dbarrass du harclement mdiatique et des manipulations judiciaires, Maurice Papon prend du recul pour affiner sa mmoire, reconstituer ses souvenirs et reprendre son journal de l'poque. Trop connue pour tre bien connue, l'affaire Papon apparat ici sous un jour profondment diffrent, que laissaient dj pressentir les analyses croises des auteurs avec celles d'Hubert de Beaufort dans sa Contre-enqute. En fait, Michel Bergs et Maurice Papon refont une instruction qui, en quinze ans, ne s'tait pas intress aux principaux tmoins vivants, franais comme allemands, avait tenu pour ngligeable l'occupation nazie et avait mme refus de se proccuper des archives de l'Intendance de police de Bordeaux... Il est vrai que, comme le disait le prsident Castagnde au cours du procs, "l'interrogatoire n'est pas destin tablir une vrit mais permettre la Cour et aux jurs de se faire une opinion". Une opinion ou la vrit ? Dans cette affaire, la Justice et l'histoire ne sont, dcidment, pas d'accord...
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[9]
I
FONCTIONNAIRE DE LA RPUBLIQUE
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[11]
Les annes de jeunesse

Michel Bergs. - Vous tes n le 3 septembre 19 10... Maurice Papon. - Vous avez devant vous un homme de 89 ans. Je suis n entre Melun et Paris, dans une petite commune de Seine-et-Marne, GretzArmainvilliers. Qui avait l'poque 300 ou 400 habitants. Plus de 7 000 y vivent maintenant... Je suis un garon de la Brie, bien que mes parents fussent, mon pre, berrichon, ma mre, bourbonnaise.
M.B. - Quelle tait l'origine sociale de vos grands-parents ? M.P. - Du ct paternel, mon grand-pre tait un important ngociant de Saint-Amand-Montrond. Il se livrait, comme tout bon auvergnat d'origine, au commerce du charbon et d'une manire gnrale de combustible. J'ai retrouv quand j'ai t lu dput du Cher, la maison grand-paternelle Saint-Amand. Ct maternel, l'origine est plus modeste. Les parents de ma mre taient meuniers.
M.B. - Que faisait votre pre ? M.P. - Arthur Papon tait notaire. Il avait quitt le Berry assez jeune, avec un grand esprit d'entreprise et d'indpendance. C'tait un homme d'action. Il se rendit Paris pour faire son Droit, aprs des tudes au Lyce d'Orlans. Il devint clerc de notaire, passa rapidement premier clerc de la plus importante tude de Paris, celle de Matre Aulagnier. Son prestige devait tre assez grand puisqu'il fut lu prsident des clercs de notaires. Jusqu'au moment o il prit une tude son compte Romilly-sur-Seine, dans l'Aube, vers 1901. En 1907, il fut terrass par une appendicite foudroyante qui ne se soignait pas comme aujourd'hui. Il en est rest toute sa vie estropi. En raison de son tat de sant, il dut quitter la vie active. En 1913, il fonda avec des amis une socit de verreries Reims, qui sera en partie
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dtruite par la Grande guerre. Il [12] s'installa alors Gretz dans la maison o j'habite encore aujourd'hui. C'tait un homme droit, honnte, pntr d'une morale laque de l'engagement et de la solidarit. Pour lui, servir l'tat tait quelque chose de naturel. Sa mort en 1942, lie la sous-alimentation pendant la guerre, fut pour moi une perte irrparable. J'en fus trs affect.
M.B. - Que pourriez-vous dire de votre mre ? M.P. - D'ascendance bourbonnaise, Marie Dussiau de son nom de jeune fille, naquit Vallon-en-Sully dans l'Allier. Elle eut trois enfants, ma sur ane, une seconde sur, et moi-mme, le petit dernier. C'tait une femme trs sensible. Trs gnreuse. Qui, comme mon pre, d'ailleurs, passait sa vie abriter des gens. Mes souvenirs de gosse me rappellent ces deux vieilles filles qui dirigeaient une cole libre, ferme faute de sous. Elles furent jetes la rue. Mes parents les ont abrites pendant environ six mois la maison de Gretz. Il me reste un souvenir trs prcis. Le jour o mon pre est mort, notre mdecin familial, le docteur Michelson, un homme de trs grande confiance, m'a dclar : Soyez bien convaincu que vous venez de perdre un pre d'une grande gnrosit de cur. Il l'avait aid dans l'adversit. Quand j'tais secrtaire gnral Bordeaux, l'une de mes surs, reste parisienne, qui utilisait la maison de Gretz, me dit : On parle de rafles, on parle de rafles... Le docteur Michelson... Je lui ai rpondu : Dis-lui tout de suite de rejoindre la zone libre. Il tait mari et avait deux enfants. Effectivement, il a gagn Toulouse. Il m'en a beaucoup remerci. Malheureusement, quand les Allemands ont envahi la zone sud, ils l'ont ramass. On ne l'a jamais revu... Voyez comment l'poque la gographie pouvait jouer dans tous les sens ! C'tait dramatique...
M.B. - Autre exemple d'aide, dans la tradition que vous ont lgue vos parents, celle concernant votre jeune correspondant autrichien... M.P. - Il s'appelait Kurt Herlinger. Ayant russi mon bac, mon pre m'avait offert un voyage. Je m'tais rendu Vienne. J'y fus accueilli par ce camarade avec lequel j'tais en correspondance lorsque je faisais mes tudes Louis-Le-Grand. Un jour, il quitta son pays en catastrophe. Il tait juif, et les Allemands ramassaient dj les jeunes pour les envoyer je ne sais o. Dans sa fuite, il a abouti en
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France. Dmuni d'argent, il m'a jet un cri d'alarme. Il se trouvait sans ressource. Nous l'avons aussitt hberg avec ma [13] femme, notre domicile. l'poque, j'avais un petit traitement de rdacteur de ministre et vivais modestement. Il rencontra mon pre. Nous l'avons gard trois mois. J'ai contact un comit d'aide aux rfugis, prsid par un professeur de Droit, Monsieur Oualid, isralite. Cela afin de trouver l'argent d'un billet vers l'Amrique du Sud : il voulait se rfugier en Uruguay. Le professeur en question m'a laiss tomber ! J'en ai parl Monsieur Levine, qui finanait Le Jacobin. Celui-ci m'a rpondu : Si vous commencez vous occuper des juifs exils, vous n'en finirez pas. Je me suis dbrouill. J'ai demand quelques amis de nous cotiser. Kurt Herlinger a pu obtenir un billet partir de Lisbonne. D'Uruguay, il m'a crit, trs chaleureusement. Un jour, j'ai appris sa disparition...
M.B. - Revenons votre mre. Vous tes trs discret la concernant... M.P. - Je suis discret parce qu'elle l'tait elle-mme. J'en parle toujours avec beaucoup d'motion ! Ma mre, Marie Dussiau, professait, si j'ose dire, des sentiments trs authentiques. C'est--dire que sous aucune forme elle n'aurait consenti se donner en spectacle. Elle tait le modle de la modestie. Elle avait une facult extraordinaire de travail. C'tait une femme trs active, qui n'arrtait pas.
M.B. - Que faisait-elle ? Avait-elle fait des tudes ? M.P. - Non. Ses parents, comme je vous l'ai dit, taient meuniers. Elle n'avait pas suivi d'tudes suprieures, ni exerce une profession dtermine. Je pense qu'elle s'tait marie relativement jeune avec mon pre. C'tait une femme d'intrieur, voue la vie familiale. L'ducation qu'elle a donne ses enfants fut protectrice. Elle m'a eu assez tard. J'eus une enfance, par elle et grce elle, trs protge. Mme contre les rigueurs un peu rieuses de mon pre. Lui avait la main plus ferme et ne badinait pas toujours. Elle jouait le rle de l'allie, tout de suite, pour protger la faiblesse de mon enfance. Je garde pour elle un souvenir trs reconnaissant, malgr ou cause, de ses faiblesses pour moi. Plus j'ai grandi en ge, plus cet amour a t en se dveloppant. Je l'ai perdue trs tt, malheureusement... Je venais d'avoir vingt et un ans lorsqu'elle est morte subitement d'une crise cardiaque en mon absence. Je m'en souviens comme si c'tait hier !
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M.B. - Vous tiez absent de Gretz ? M.P. - C'tait au mois de septembre, pendant les vacances. [14] L'avant-veille, nous avions t ensemble visiter l'exposition coloniale de 1931, Paris, la porte dore. Nous avions pass une journe radieuse, affectueusement unie... Elle et moi, seuls... Le lendemain, je m'tais absent - ce n'est pas un secret - pour aller revoir ma future femme, qui n'tait mme pas encore ma fiance. Je suis rentr le soir par le dernier train de minuit trente la Gare de l'Est. Il mettait une heure, peu prs. Je le prenais de temps en temps, quand j'allais faire une balade dans la capitale, d'autant qu'il n'allait pas plus loin que Gretz. Je pouvais mme m'endormir, sr de ne pas tre pris au pige. En arrivant dans la station avant Gretz, Ozoir-La-Ferrire, je me suis rveill en sursaut. J'ai entendu ma mre m'appeler. Je me suis dit : J'ai rv ! Ce n'est pas possible. J'tais sept kilomtres. Je n'avais pas pu entendre ma mre m'appeler ! J'tais tellement mu par cette espce de rve dont je me demandais si ce n'tait pas un cauchemar, qu'en descendant Gretz, je me suis mis courir. Huit cent mtres ! Au milieu de ma course, j'ai entendu ma sur ane crier : Maurice ! Maurice ! Maurice ! J'ai multipli mes foules. Ma sur m'attendait la grille : Viens vite, viens vite ! Maman est en train de mourir J'ai pntr dans sa chambre. Elle tait morte... Y a-t-il eu un phnomne tlpathique ? Probablement ... a m'a toujours touch... La premire mort que je ctoyais... Ce fut tellement effroyable que j'ai crit tout un carnet sur la mort de ma mre... Je l'ai brl avant d'aller au procs ! Je me suis dit : Je ne sais pas ce qui va m'arriver. Je ne sais pas quel sort m'est promis. Mes affaires ne seront peut-tre plus les miennes... J'ai brl ce quoi je tenais le plus...
M.B. - Avez-vous souvenance des rencontres du dimanche Gretz ? M.P. - Oui. D'autant plus que dans la seconde partie de la jeunesse, l'adolescence, j'tais interne Louis-Le-Grand. Je venais le samedi soir et repartais le lundi matin. C'tait toujours la fte Gretz...
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M.B. - Votre mre vous aidait-elle dans le suivi scolaire ? M.P. - Plutt mon pre... Il avait la manie - c'tait un jeu utile - de provoquer des discussions pour me faire ragir, parler, m'habituer affronter la contradiction. Quelques fois, il s'en amusait, parce que la discussion franchissait une frontire... L, il riait. Mais c'tait bien plus qu'un simple exercice ! Parce que ce qu'il me disait, il y croyait. [15] M.B. - Votre mre se mlait-elle de politique, mme locale ? M.P. - Non. Elle ne s'y opposait pas. Mais elle n'aimait pas beaucoup cela.
M.B. - Quelle carrire pressentait-elle pour vous ? M.P. - Je lui faisais un peu peur. mon pre aussi, qui me trouvait turbulent. J'ai redcouvert des lettres de mon pre ma mre, alors que j'tais en vacances avec elle et mes surs. Lui vacant ses affaires, la conseillait : Surveillez surtout Maurice dont la turbulence m'inquite toujours... J'tais sans doute insupportable. Cela ne pouvait se terminer autrement que par les preuves d'aujourd'hui...
M.B. - Avez-vous eu des actes de rvolte contre vos parents ? M.P. - Quand je pleurais, ma mre venait me consoler dans ma chambre... J'ai eu des actes de rvolte classique contre mon pre. Je me souviens, tant encore tout gosse, il s'tait mis fortement en colre. De rage, j'ai cogn plusieurs fois ma tte sur une marche d'escalier en pierre. Ma mre tait plore. Elle me passa de l'eau sur le front en tanant mon pre... C'tait toujours mon pre qui avait tort !
M.B. - Et l'entente avec vos surs ?
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M.P. - Comme mes surs me prcdaient, je n'avais que des mres autour de moi. Si j'ose dire !
M.B. - Avez-vous connu vos grands-parents ? M.P. - Non ... Le dernier anctre, ce fut la mre de ma mre, morte en 1916 ...
M.B. - Quelle ducation votre pre vous a-t-il transmise ? M.P. - Il tait profondment Rpublicain. Il m'a insuffl un sens de la rigueur, du travail bien accompli, de la Rpublique et de l'tat. Il fut, en son temps, membre de la Ligue des Droits de l'Homme. Favorable Alfred Dreyfus. Bref, un Rpublicain radical, de l'poque...
M.B. - Proche de Clemenceau et d'Emile Combes ? M.P. - Oui... Mais il tenait Combes pour un sectaire.
M.B. - Vous a-t-il sensibilis l'histoire politique ? M.P. - J'ai t orient intellectuellement et politiquement par ses soins ! Il m'a beaucoup parl de son exprience. D'ailleurs lui-mme, vers 1922, est devenu maire de Gretz et deux ou trois ans aprs, conseiller gnral de Seine-et-Marne. Il tait engag avec les partis de gauche. [16]
M.B. - Avez-vous des souvenirs des soirs d'lection sous les praux d'cole ? M.P. Bien sr ! C'tait un trs bon orateur J'ai appris la Rpublique avec lui. J'ai hrit en partie de la bibliothque familiale. Je me souviens des Girondins de Lamartine, de La Rvolution franaise de Louis Blanc, de l'Encyclopdie. Il y avait aussi les psaumes de Saint-Augustin... Et bien d'autres choses... C'tait
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clectique, comme chez tout bon humaniste. Malheureusement j'ai d me dfaire d'une grande partie de cette bibliothque pour payer mes frais de procs !
M.B. - Et les abonnements aux journaux ? M.P. - Nous recevions La Rpublique de Seine-et-Marne, Le Pays Briard...
M.B. - Votre mre tait-elle croyante ? Est-ce elle qui vous a apport la dimension chrtienne de l'existence ? Dans L're des responsables, vous crivez :
Le Christianisme a substitu, la concidence de la notion de fini " et de celle du parfait" professe par lAntiquit, la concidence de l'ide d'infini avec celle du parfait...
M.P. - Oui ! Sans tre trs pratiquante. Il fut un temps o elle m'emmenait la messe tous les dimanches matin. Ma mre tait efface, tolrante, empreinte de bont et de sens de la solidarit.
M.B. - Avez-vous fait votre communion dans la tradition ? M.P. - Non. Pendant deux ou trois mois, je suis all au catchisme. Sans insister.
M.B. - Vous avez donc connu une double influence, laque, anticlricale d'un ct, chrtienne de l'autre ? M.P. - Oui. Les valeurs chrtiennes ont toujours t prsentes, au fond de moi, transmises par ma mre. Le capital chrtien de l'Occident, c'tait l'air dans lequel on vivait. Et c'est la crise de ce capital qui nous plonge aujourd'hui - entre autres causes - dans le dsarroi !
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M.B. - Chez Combes ou Clemenceau, dans le radicalisme du tournant du sicle, dominait cependant un anticlricalisme caractris... M.P. - Je continuais de prendre Combes pour, comment dirais-je, un sectaire...
M. B. - Votre pre ne l'tait point ? M.P. - Oh non ! Il tait trs bien avec le cur de Gretz, que je revois dans mes souvenirs. Un ancien missionnaire d'Afrique, [17] avec une barbe comme a ! Ils parlaient entre eux. Par contre, on a eu des difficults avec un de ses successeurs. Lorsque ma mre est morte - elle avait 63 ans et moi 21 ans -, elle dsirait tre enterre l'glise. Le cur a refus sous prtexte que mes parents avaient t maris civilement. Dans les faire-part de deuil (il ne doit pas exister d'autre exemple dans toute la France !) mon pre avait fait inscrire :
Malgr la volont de la dfunte, l'autorit piscopale (lvque de Meaux tait un sectaire) a refus, etc...
J'aime mieux vous dire que cela a fait du bruit en Seine-et-Marne ! Il y avait du monde l'enterrement !
M.B. - O passiez-vous vos vacances scolaires ? M.P. - Gretz, dans la maison familiale... Je garde des souvenirs de jeu, surtout avec ma sur cadette, qui n'avait que trois ans de diffrence avec moi. Nous tions trs complices. Nous aimions faire beaucoup de reprsentations, des pices de thtre, avec des rideaux... On s'amusait comme des fous imaginer des drames, des scnes, dans le jardin. Quand elle prit quelques annes qui l'loignaient de moi, j'ai continu jouer dans la solitude.
M.B. - Le petit parc de la maison familiale ?
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M.P. - Il tait immense pour nous l'poque. J'y jouais l'tat avec elle ! On mimait un gouvernement : le jardin tait un territoire, un duch, si je me souviens bien, o l'on imitait des souverains... Ma sur ane, remarquable pianiste, m'a donn le got de la musique, dfaut de la technique.
M.B. - Avez-vous des souvenirs de vos camarades d'cole ? M.P. - l'cole publique, jusqu'au Certificat d'tudes primaires, j'avais des camarades qui sont rests mes amis au-del de ma vie d'tudiant. Nous faisions du sport ensemble, l'Union sportive de Gretz : athltisme et football. J'aimais beaucoup ces garons que j'ai vu mourir les uns aprs les autres.
M.B. - Quelles taient vos passions d'adolescent, notamment de vacances ? Avez-vous gr des collections ? M.P. - La chasse, la nature. Quand j'ai pris un peu d'ge, l'athltisme, le tennis... J'ai aussi fait du thtre amateur... J'ai collectionn les timbres, qui m'ont fait aimer passionnment la gographie. J'ai vendu ma collection pour payer mes frais de procs.
M.B. - Votre pre vous a-t-il initi la pche ou la chasse ? M.P. - la pche, non. Mais la chasse, vers 16 ans. Je l'avais suivi, quand j'tais plus jeune. Je portais le carnier, comme on [18] dit ! Aprs, il m'a donn un fusil. Nous avions un bon chien de chasse...
M.B. - Vous avez donc travers les saisons, dans les grandes forts domaniales trs anciennes autour de Gretz-Armainvilliers ? M.P. - Oh oui ! Je les ai arpentes. Mon pre avait constitu une socit de chasse avec des amis parisiens qui venaient le dimanche matin. Je les accompagnais et ils djeunaient chez nous.
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M.B. - Avez-vous effectu en famille des voyages ? M.P. - Paris, le plus souvent. C'tait, l'poque un voyage! On prenait le train. Aprs, vers onze ans, j'ai dcouvert la mer PerrosGuirec, en Cte-d'Armor. Mon premier sjour l'tranger, mon pre me l'a fait faire alors qu'il dirigeait les verreries mcaniques champenoises. Il s'agissait d'aller observer en Angleterre les premires machines automatiques remplaant les souffleurs de verre... Il m'amena avec un des administrateurs de l'usine. Nous prmes le bateau et essuymes une tempte terrible. Nous visitmes Londres, Manchester, Birmingham... Mon second voyage -je venais de passer le bac - mon pre me l'offrit. Je me rendis Vienne o je fus accueilli par mon correspondant scolaire tranger, Kurt Herlinger, l'ami dont j'ai parl...
M.B. - Avez-vous connu, en tant que fils d'industriel et de notaire, le monde de l'aviation, prsente autour de Gretz-Armainvilliers ? C'est--dire la modernit technique ? M.P. - Gretz a connu une clbrit, vous avez raison de l'voquer : Clment Ader C'est dans le Parc Pereire qu'il fit ses premires ; tentatives d'aviation. Mon pre tait un moderne. Dans mon bureau est accroche une photo o on le voit dans la nacelle d'un ballon captif Vers 1900. Il tait l'avant-garde ! Je m'en suis souvenu quand, en 1967, j'ai t nomm Prsident directeur gnral de Sud-Aviation.
M.B. - Vous rappelez-vous l'Armistice de 1918 ? M.P. - Que c'est loin ! Je me souviens du 11 novembre 1918. On a fait sortir tous les coliers des salles de classe. On s'est runi Place de la Libert, c'est--dire Place de l'glise. Il y avait un peuplier de la Libert, qui je pense s'y trouve toujours... L, on nous a fait chanter La Marseillaise , Mourir pour la Patrie, est le sort le plus beau . Un grand patriotisme ! Aujourd'hui, tre patriote, c'est tre ringard ! Un peu aprs, mon pre m'amena visiter la Cathdrale de Reims, demi dtruite dans une cit en ruine... C'tait ce qu'on appelait l'poque les rgions
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dvastes. [19] Il ne restait rien de la verrerie qu'il avait fonde. Le terrain tait trou d'obus. Un chaos !
M.B. - Et votre cole primaire ? M.P. - J'en ai toujours, plus de quatre-vingts ans~ aprs, des souvenirs trs vifs. J'y tais ! J'ai mon Certificat d'tudes ! La discipline ! Les tabliers noirs
M.B. - Vous souvenez-vous de certains matres d'cole ? M.P. - Oui : Mlle Vielle, d'abord, M. Goulot, M. Guerrault... J'ai un grand respect pour ces matres. Ils taient extraordinaires !
M.B. - Vous rappelez-vous de l'atmosphre, des leons ? M.P. - J'tais fascin par les grandes cartes colores. Je me souviens qu'on tudiait fond les dpartements franais. On avait toujours un devoir la maison, province par province. On les dessinait, en rouge, en violet, en bleue, en jaune... C'tait passionnant...
M.B. - Et l'apprentissage de l'criture ? M.P. - On avait des porte-plumes avec des plumes sergent-major trempes parfois trop - dans lencrier...
M.B. - Des punitions ? M.P. - Des retenues, le soir..
M.B. - Quelle matire vous intressait ? M.P. - Une preuve m'a particulirement marqu : le calcul mental... Une sorte de comptition de la mmoire.
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M.B. - Et les distributions de prix ? M.P. - Elles taient prsides par le Maire. L'anne du Certificat d'tudes, qui tait la couverture suprme, on m'a offert un gros Larousse, que j'ai toujours. Il a soixante-cinq ans...
M.B. - Et la cour de l'cole ? M.P. - On prenait sur le dos un gars, et on courrait. Il fallait arriver le premier. Un jour, je faisais le cheval, portant un copain. Le type de derrire craignait que j'arrive premier. Il me poussa. Comme j'tais en charge, je ne voulus pas que mon cavalier tombe. Je me suis cras sur le menton. J'ai eu le menton fendu avec le sang qui coulait... J'en garde toujours la cicatrice. Pour ma mre, ce fut un drame. Ce n'tait peut-tre pas trs malin. Mais c'est comme a que j'ai t lev, l'cole, comme en famille !
M.B. - Avez-vous, par l'cole ou vos parents, hrit d'un esprit de comptition, individualiste ? Ou bien vous a-t-on donn un sens de la solidarit collective ? M.P. - Il y avait certainement un facteur de comptition, qui tient, je crois, au temprament et au climat social de l'poque.
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Le Paris des Annes 20 et 30
M.B. - L'enfance s'est acheve peut-tre lorsque vous tes arriv Paris, au Lyce Montaigne, devenant interne... M.P. - On faisait Montaigne la 6e et la 5e. a s'appelait le petit Lyce, avant Louis-Le-Grand. Aprs, on passait au Lyce en 4e, jusqu' la Taupe ou la Khgne.
M.B. - Que dire de votre vie de lycen dans le Paris des annes 20 et du dbut des annes 30 ? M.P. - J'ai gard des camarades de cette poque enthousiasmante, dans la mesure o ils ne sont pas morts... La grande dispersion de la vie ! C'est une des choses qui me frappe. On n'y est pour rien... Je me souviens de Bernire, condisciple en classe de philosophie (admis la Cour des Comptes et aujourd'hui disparu), qui a tmoign, lors de mon instruction des dispositions que j'avais... J'ai aussi connu Senghor, Paul Guth, Georges Pompidou, Ren Brouillet, plus anciens que moi, ils taient en Khgne... -
M.B. - quelles matires vous intressiez-vous, notamment dans les classes finales ? M.P. - J'tais plutt lettres et philosophie . Mon pre tait trs attach aux classements. Je lui ai apport, chemin faisant, des prix d'histoire, de sciences naturelles, de composition franaise et de philosophie. Il jubilait et ma mre tait trs fire. J'ai obtenu aussi le prix de gymnastique. J'y tiens !
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M.B. - En philosophie, qui vous a marqu ? M.P. - Un de mes professeurs Louis-Le-Grand, puis la Sorbonne, Ren Le Senne, avait crit des ouvrages sur l'idalisme qu'il prnait. Il m'a intellectuellement form. Je lui dois beaucoup, bien que je n'ai pas adhr totalement son systme de pense, qu'il appelait d'ailleurs, trs paradoxalement, l'idalisme concret . J'ai connu aussi Barthlemy, en Facult de Droit, [21] Clestin Bougl, en sociologie, Dumas en psychologie, et surtout Donnedieu de Vabres en droit, qui m'a octroy un 19 sur 20 lors d'un diplme de doctorat : j'ai eu droit au cocktail du doyen en fin d'anne...
M.B. - Quels auteurs politiques ou littraires vous passionnaient alors ? M.P. - Pour les anciens, je reste toujours fidle une trilogie sans pareil. J'ai toujours t profondment marqu par Montaigne. Les Essais mon fascin. Parce qu'il y avait une grande honntet dans les questions que cet auteur se posait luimme. Questions que l'on retrouvait au cours d'une vie. Et mme si c'est un peu contradictoire - mais l'adolescence n'est pas exempte de contradictions, ni mme l'ge mur - j'tais galement trs impressionn par Pascal. Ce qui est, videment, un peu l'antithse. Voil les deux auteurs autour desquels j'ai tourn, en y ajoutant naturellement Descartes, qui a faonn en grande partie mon esprit. Et puis il y a eu Bergson, dont j'ai lu toute l'uvre, surtout ce chef-d'uvre que constituent Les donnes immdiates de la conscience.
M.B. - Ouvrage qui rvle une conception trs intuitionniste, non cartsienne... M.P. - Voil ... Trs complmentaire de Descartes. Sans oublier Le Senne, spcialiste de caractrologie, qui a pass le relais un homme que j'aimais beaucoup et que je voyais rgulirement quand j'tais Prfet de police : Gaston Berger. Ce dernier avait une vue plantaire de l'existence et tait de bon conseil. J'ai aussi t marqu par le pre Dumas, avec son bouc blanc, qui faisait dj la transition entre une psychologie thorique et abstraite, et une psychologie qui tient l'inconscient et au subconscient du sujet. Il ouvrait la porte freudienne... J'ai lu encore Chateaubriand, et Alain, le matre penser du radicalisme, Andr Gide, Girau-
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doux, que j'ai beaucoup apprci. Sans parler de Malraux, que j'ai bien connu ultrieurement...
M.B. - Quand on est jeune lycen, il y a plusieurs voies, l'image de la vie. Qu'auriez-vous aim faire la sortie de vos tudes ? M.P. - Moi, j'aurais voulu tre professeur de philosophie, ma matire de prdilection. Je regrette de n'avoir pas fait Normale suprieure. Cela sur un coup de tte. Comme d'habitude dans la vie, si rgulier que l'on soit, au moment o quelque chose cogne...
M.B. - O avez-vous connu votre pouse ? [22] M.P. - Paris. Je me suis mari avec elle trs tt, un an aprs la mort de ma mre. Nous tions assez complmentaires : des passions communes, mais aussi des domaines opposs. Elle tait assez sportive. Nous avons vcu une passion commune : le thtre. Nous avons frquent ce merveilleux thtre qui s'est tal de 1928 1938, et mme 1948. Je comprends encore, dans mon admiration, mon ami Jean-Louis Barrault... Nous avons dcouvert ensemble Giraudoux, avec Siegfried, mont par Jouvet la Comdie des Champs-lyses, lectre, La Guerre de Troie n'aura pas lieu... On voyait toutes les pices qui sortaient, mme les matines et les soires classiques. On frquentait plus le thtre que le cinma, Dullin, Baty et bien d'autres...
M.B. - Pourriez-vous parler de votre pouse ? M.P. - C'est important pour moi. Nous avons t ensemble pendant 66 ans. Dans la vie de tous les jours, nous avions des ractions pidermiques diffrentes. Devant tel imposteur, elle dcelait d'emble le pige et incitait la prudence. Quant moi, j'tais plus jobard. Je me suis souvent tromp sur les hommes. Mais nous nous rencontrions d'instinct sur le fond des choses. Nous pratiquions sponta-
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nment la mme thique. On se comprenait demi mot. Nous nous aimions sans grands mots. Nous fmes heureux.
M.B. - Elle tait tudiante en lettres ? M.P. - Elle avait conquis des diplmes professionnels en broderie d'art notamment. Avec un sens assez artiste. Cela se traduisait par une lgance naturelle. Comme on dit, un rien l'habillait. Elle tenait sa maison avec distinction. Ses dners Paris, quand nous tions la Prfecture de police, taient cits en exemple. De grands noms furent notre table, appartenant la politique, la diplomatie ou aux lettres, comme Andr Malraux ou Jean Cocteau. cet gard, et pour la dcrire, comme elle tait, il faut rvler ses penchants - et je les partageais - pour Ronsard et pour Baudelaire. Et elle me demandait parfois de rciter quelques vers. J'tais souvent pris de court. Mais ne nous trompons pas. Elle jugeait notre monde avec svrit et se rfugiait dans les livres de Saint-Exupry ou dans les aventures de Paul-mile Victor. Pour elle, c'taient de vrais hommes. Enfin, faut-il le dire avec autant de rserves qu'elle apportait elle-mme dans ses actions, elle s'est, dans le Constantinois en rbellion, dplace dans les mechta les plus recules pour secourir et parfois sauver du massacre, au [23] mpris du danger, des enfants musulmans. Le gnral de Gaulle lui dcerna la Croix de Chevalier de la Lgion d'Honneur en reconnaissance. Elle poursuivit cette sorte d'apostolat Paris, o elle s'occupait des services sociaux des gardiens de la paix avec dvouement et discrtion. Elle tait sensible aux dtresses quelles qu'elles fussent. Elle tait trs rsolue, trs combative. Beaucoup de caractre. Beaucoup d'nergie, quoique trs motive. Elle savait se dominer. La preuve en est que cette femme, gure gte par la sant, aurait pu mourir trois ou quatre fois. Elle s'est ressaisie. Elle tait aussi solide moralement que physiquement. Elle se tint toujours prte, comme un soldat anonyme, son rang et sa place, notamment, nous y reviendrons, contre les occupants allemands et dans le soutien la Rsistance lors de notre passage Bordeaux.
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L'entre en administration et en politique
M.B. - Vous avez suivi des cours en Sorbonne et l'cole des Sciences politiques. Puis obtenu une Licence en Droit, un DES de Droit public et d'conomie politique, de mme qu'un certificat de psychologie et de sociologie... Quelle tait votre orientation de jeune tudiant passionn par la vie politique, lve de Science po ? M.P. - Une orientation plutt radicale... Parce que j'tais un fils assez respectueux des ides de son pre, sensible l'argumentation qu'il ne manquait jamais de dvelopper devant moi. Il y avait naturellement une dose de scepticisme dans cet engagement, parce qu' partir du moment o l'on se livre aux tudes philosophiques, il est difficile de n'en pas sortir un peu sceptique, ds qu'on a fait le tour des grandes doctrines depuis l'Antiquit jusqu' nos jours. Il faudrait tre bien naf pour adhrer quelque chose sans rserve ! Enfin disons d'un mot que j'tais de gauche. Sans tre gauchiste...
M.B. - En 1934, vous vous inscrivez aux Jeunesses radicales, puis la Ligue d'Action Universitaire Radicale et Socialiste (la LAURS), dirige alors par Pierre Mends France. tiez-vous un modeste militant ou bien un dirigeant ? M.P. - Un simple adhrent. J'allais aux runions. J'tais volontiers gnreux, comme on l'est cet ge en se faisant des illusions sur l'univers dans lequel on vivait.
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M.B. - Avez-vous particip dans la rue des manifestations contre l'extrmedroite, j'allais dire contre le jeune Franois Mitterrand de l'poque ? M.P. - a m'est arriv. Notamment au moment du fameux 6 fvrier 34. M.B. - Ne vous tes-vous pas heurt l aux plerines de Monsieur Chiappe ? [25] M.P. - Enfin, tout a n'tait pas mchant...
M.B. - Vous avez pass trs tt le concours de rdacteur au ministre de l'Intrieur, en juillet 1935... M.P. - J'ai eu l'imprudence de me marier assez jeune et d'avoir un enfant en 1934. J'avais donc besoin de faire vivre mon mnage...
M.B. - Comment avez-vous vcu l'arrive de cet enfant ? M.P. - Reue avec joie...
M.B. - Vous avez donc t oblig de passer un concours, afin d'avoir un mtier rgulier. Vous viviez de l'aide familiale jusque-l, plus ou moins ? M.P. - Oui. un moment. C'est pour cela que je suis entr 1intrieur, la premire occasion venue. J'tais prt passer une srie de concours afin d'avoir une mensualit. C'tait le premier concours qui s'est prsent. Mon pre tait entich des prfets - il en avait un de grande classe lorsqu'il fut prsident du conseil gnral... Il fallait que je sois prfet ! Il rvait l'poque que je le sois. Les pres se substituent ainsi leur fils. Enfin, il ne rvait pas, puisque je le suis devenu ! Hlas ! Hlas ! C'est comme a...
M.B. - Vous avez t reu ?
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M.P. - Oui.. Ensuite, j'ai prpar aux Sciences Po l'inspection des Finances ... J'ai t coll au premier concours. l'issue de celui-ci j'ai t convoqu par Monsieur Culhmann, inspecteur des Finances, qui soccupait du recrutement. Celui-ci m'a dit qu'il fallait absolument que je me prsente au concours suivant : Vous avez approch du seuil. Par consquent, encore une anne de prparation et vous y tes... Je ne l'ai pas fait. Mais quand j'ai t ministre du Budget j'ai eu la satisfaction de retrouver Monsieur Culhmann...
M.B. - Quand rencontrez-vous au cours de votre carrire initiale l'Intrieur, Maurice Sabatier ? M.P. - J'ai t affect au premier bureau de la Sret nationale qui s'occupait des personnels. Jy suis rest cinq ou six mois. ce moment-l, Monsieur Sabatier fut nomm directeur adjoint de l'Administration dpartementale et communale. Comme il tait en mme temps au cabinet de Monsieur Marcel Rgnier, ministre des Finances de je ne sais quel gouvernement, on a cherch un garon thoriquement capable de tenir son secrtariat de direction, Sabatier tant souvent absent de par ses fonctions ministrielles. Ce type de poste permettait d'avoir une petite prime. La [26] demande a fait le tour. Mes chefs de la Sret ont dit : Il y a quelqu'un qui ferait trs bien l'affaire de Monsieur Sabatier, c'est Maurice Papon... J'ai t choisi.
M.B. - Quels taient vos chefs la Sret nationale ? M.P. - Monsieur Magny, directeur gnral, qui tait prfet... Le chef de mon bureau, Monsieur Letors. Et le sous-chef, Monsieur Lefebvre. Des gens qui m'aimaient bien et qui ont trouv l l'occasion de me pousser.
M.B. - Ds 21 ans, vous aviez dcid de faire de la politique. Vous entrez trs jeune dans des cabinets ministriels, en tant qu'attach parlementaire. Un pied dans l'administration, un autre... M.P. - Dans la foule politique...
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M.B. - Pourquoi ? Vous avez hsit ? Auriez-vous peut-tre aim faire une carrire politique ? M.P. - Je n'avais pas d'ide arrte ce moment-l. Des opportunits se prsentaient, aides et caresses par mon pre, intressantes. Quant moi, je recherchais des expriences. J'aimais dcouvrir. J'ai travaill successivement au cabinet de Jacques-Louis Dumesnil, proche d'Aristide Briand, ministre dans les gouvernements Tardieu, puis celui de Franois de Tessan. Cela par les relations de mon pre, prsident radical-socialiste du Conseil gnral de Seine-et-Marne, collgue de ces deux minents hommes politiques.
M.B. - Vous tes-vous engag dans le contexte du Front-Populaire ? M.P. - Oui, avec de Tessan.
M.B. - Que vous apporte, si vous en avez des souvenirs, ce premier contact avec la vie politique de la fin de la Troisime Rpublique ? M.P. - M'avaient t confis surtout des rles subalternes, comme c'tait logique pour un dbutant ! La premire fois, je m'occupais de la presse. Puis, chez de Tessan, je faisais le Snat. L, m'est venue l'ide qu'un jour, pour y finir sa vie, ce ne serait pas mal ! Je n'ai jamais t snateur, parce que je n'ai pas voulu crer la pagaille dans le Cher, mais enfin, je me suis rattrap en tant dput... J'ai vu dfiler les grandes voix de la Troisime. Daladier, Raynaud, Caillaux. Et puis, celui qui a domin intellectuellement, je crois, le dbat de cette veille de guerre : Lon Blum. Politiquement, hlas ! ce n'tait point le cas.
M.B. - Les vnements internationaux vous intressaient-ils ? [27]
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M.P. - Ah oui ! C'est cette priode qu' l'occasion d'une mission au Maroc, j'ai t fascin par l'Islam. Un trs beau film sur la vie du Pre de Foucaut m'avait conquis et ouvert ma rflexion sur ce monde mal compris de l'Occident.
M.B. - Avez-vous suivi Munich ? La monte de l'hitlrisme ? M.P. - Oui bien sr !
M.B. - On vous reproche aujourd'hui beaucoup de chose concernant ou non la connaissance de l'hitlrisme et de ses mfaits. tiez-vous au courant de ce qu'tait l'Allemagne nazie ? M.P. - Je n'tais pas au courant des secrets d'tat...
M.B. - Certes, mais des dangers ? M.P. - Oui, videmment, comme tout le monde. Mes adversaires ont invent des arguments stupides. Le pire, c'est qu'ils savaient bien qu'ils taient stupides. Je suivais les dlibrations du Snat. Je garde des souvenirs trs vivants de Monsieur Jeannenet-pre (Jules), qui prsidait le Snat (lorsque est intervenue la lgislation contre les Juifs, c'est lui qui a dit, en juriste rigoureux : C'est la Loi. Il faut lui obir ). Je me souviens aussi de certains dbats, notamment celui qui a oppos Lon Blum, prsident du Conseil, Monsieur Caillaux, prsident de la Commission des Finances. Ce dernier est mont tout coup la Tribune pour rpondre Monsieur Blum - j'en suis rest pantois l'poque : Moi qui ai de la terre de France mes souliers...
M.B. - Et Daladier ? M.P. - Je ne le connaissais pas. Je l'ai entendu dans les congrs radicaux... Sa voix du midi roulait les r... et dtachait les syllabes : un homme de bonne volont qui n'tait pas la hauteur des vnements. Il a eu un mot de grand bon sens, en
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revenant de Munich, acclam par la population parisienne : Ah ! Les cons ! Ils n'ont rien compris. Lui avait compris...
M.B. - Aviez-vous lu les ouvrages de Tardieu sur la rforme de l'tat ? M.P. - Tardieu m'avait beaucoup sduit comme orateur. Il tait normalien, extrmement intelligent. De la morgue. Mais quelle vastitude d'esprit. Lui voyait o l'on allait. Il en est mort !
M.B. - Vous citez Blum, dans Lre des responsables, en prcisant qu'il tait favorable la cration de petits tats techniques pour dmembrer l'tat trop concentr... M.P. - Ce que j'admirais chez Blum, l aussi, c'tait l'intellectuel. Plus que le politique. Parce qu'il avait un esprit fin, subtil, [28] raffin. Il avait crit dans la Revue blanche. Comme je m'intressais la littrature, je le connaissais avant qu'il ne fut prsident du Conseil. Je me suis mme trouv un jour dans son cabinet. Je n'tais pas tout seul avec lui. En rentrant du Snat, mis en minorit, il dmissionne. Il tait en train de rdiger le communiqu. Il y avait une rptition dans le texte. Il se tourna vers moi : Non, cela ne va pas ! Qu'est-ce que vous mettriez ? Mes vingt-cinq ans en sont rests pantois ! Je l'ai connu de prs, comme d'ailleurs son directeur de cabinet, Monsieur Blumel, qui avait une rsidence Gretz - le hasard !
M.B. - Avez vous rencontr Gaston Cusin, le futur commissaire de la Rpublique Bordeaux, l'occasion, lui aussi attach au cabinet de Vincent Auriol, ministre des Finances de Blum. ? M.P. - Non. Cusin, c'est une relation de la Rsistance. Il tait effectivement chez Vincent Auriol, loin de moi...
M.B. - Le fonctionnaire que vous tes observe la politique des annes 30.
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M.P. - Peut-tre pas aux premires loges, mais au deuxime balcon...
M.B. - Avez-vous suivi l'volution internationale, en terme d'information ? M.P. - Oui, plus ou moins... Mais ce que j'ai dcouvert, comme nous l'avons vu, avec de Tessan qui me confia aussi l'examen des questions marocaines, ce fut un monde sduisant, qui n'a cess de me capter depuis : l'Islam.... Ce n'tait pas seulement l'impression gographique, touristique ou humaine que l'on peut faire. Mais la civilisation. LOccident l'a mconnue et mprise...
M.B. - Vous avez crit, l'poque, dans Le Jacobin, journal des Jeunes radicaux. Avez-vous retrouv vos articles ? M.P. - J'en ai retrouvs. Les thmes taient antimunichois, antinazis... Mes adversaires comme l'instruction se sont tromps trop longtemps pour changer de cheval ... Mes articles ont t publis en 1938 et 1939, jusqu' la guerre ...
M.B. - Vous avez crit galement dans Le peuple de la Brie, hebdomadaire d'information et d'Action rpublicaine, dont le Directeur politique tait Franois de Tessan. Mais aussi dans Le Briard, Journal de la Dmocratie, fond par Alphonse et Jean Vernant. De mme que dans La Rpublique de Seine-et-Marne, organe du Parti rpublicain radical. la lecture de ces journaux, il apparat que vous entrez activement, en parallle vos fonctions [29] de rdacteur au ministre de l'Intrieur, dans une carrire politique. Sans jamais vous tre engag dans des batailles lectorales cependant. Vous tiez tout de mme prsident de la Fdration de Seine-et-Marne des Jeunesses radicales et socialistes. Vous manifestez une certaine ardeur juvnile et parlez sans cesse de la mystique rpublicaine ncessaire la grandeur de la France . De mme recherchez-vous toutes les chances de paix , en critiquant ouvertement la politique munichoise ancre au sein du vieux parti radical. Vous alertez explicitement vos lecteurs sur les dangers de l'Allemagne nazie... M.P. - Un pch de jeunesse, en quelque sorte !
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M.B. - Vous n'avez jamais t socialiste, cependant, vous avez particip un meeting antifasciste en 1935 ? M.P. - ce meeting, il y avait Andr Malraux, Andr Gide, Elya Ehrenbourg, Jacques Duclos... C'tait passionnant d'entendre Malraux parler du bleu de Czanne, dans une runion politique du Front populaire ! Je l'ai mieux, connu aprs quand j'tais Prfet de Police. Gide, ce jour-l, m'avait du, parce qu'il parlait en lisant. Il lisait trs bien... Mais ce n'tait pas Malraux... A la fin, tout le monde chanta l'Internationale, le poing lev. Je n'ai pas pu le faire, en raison de mon fort sentiment d'individualisme ! Mes voisins m'ont regard. J'ai dit : J'ai mal au bras... J'ai particip, dans ma carrire, deux cabinets socialistes. Celui de Monsieur Biondi, ancien de Mauthausen (Franc-Maon, dport avec le pre Riquet), et celui de Monsieur Champeix, snateur, trs exigeants l'un et l'autre sur le chapitre de la Rsistance.
M.B. - Qu'avez-vous pens du Front populaire ? M.P. - L'enthousiasme juvnile au dbut. Le vide catastrophique la fin ! C'tait la guerre. Et la guerre, ils ne l'ont pas prpare. Ou du moins, en laissant occuper les usines !
M.B. - Et la guerre d'Espagne ? M.P. - Un drame pouvantable ! J'tais sensibilis comme quelqu'un qui ne quitte pas son bureau.... Cusin s'tait occup des fournitures en armes pour les Rpublicains, vous le savez... J'tais fonctionnaire l'Intrieur. Donc astreint une certaine rserve. Encore que a ne m'empchait pas de signer des articles, comme vous pouvez le constater Mais je ne braillais pas sur un balcon ! S'il faut rsumer mes impressions, je mettrais en avant d'abord le ct ngatif. D'une manire gnrale, du par le personnel politique... Il n'tait pas la hauteur des vnements ! Je [30] nai trouv qu'une fois dans ma vie un homme d'tat exceptionnel : vous savez qui...
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M.B. - Vous parlez souvent, pour caractriser le personnel politique d'alors, de verbiage... M.P. - Oui... Des orateurs comme il n'y en a plus maintenant. Des types de grand talent, tous ceux que j'voque. Sinon des orateurs au sens romain du mot, du moins taient-ils remarquables. Il ny en a plus. S'il y en avait un, il serait anachronique, un fait de la prhistoire. Deuximement, vous me direz que ce n'est pas grand-chose, mais, enfin j'ai peru l'extrme complexit des problmes publics et internationaux. Comment prendre les choses ? Les temps que nous vivons maintenant les ont pris d'une certaine manire - qu'on critique - par la voie technocratique. Comment apprhender l'vnement. Comment le matriser ? La voie technocratique !
M.B. - N'tait-ce pas la voie qu' sa manire allait prendre Vichy ? M.P. - Oh ! Vous savez, pas plus qu'aujourd'hui ! Mais Vichy tenta effectivement de rveiller son profit le technocratisme des annes 30.
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La mobilisation
M.B. - O et quand avez-vous effectu votre service militaire ? M.P. - En 1932-33, Saint-Cyr, les six premiers mois au peloton des lves officiers de Rserve, puis au 23e Rgiment d'Infanterie coloniale, la caserne des Tourelles Paris.
M.B. - En 1939, avez-vous t mobilis ? Vous tiez fonctionnaire au ministre de l'Intrieur. Avez-vous reu votre lettre ? M.P. - Comme tous les mobilisables ! Ds fin aot, j'ai t rappel Brest. Ma femme et ma petite fille sont venues m'y rejoindre. J'y avais t affect comme officier d'approvisionnement de la place. C'tait la premire fois que j'avais m'occuper de telles fonctions... alors que je n'ai jamais touch de ma vie une bote de sardines. Je m'y suis mis. C'est la viande qui m'a donn le plus de difficults ! Parce qu'elle n'est pas facile grer. Pour ne pas la perdre, on livre des quartiers dbiter.
M.B. - Vous tes-vous fait des amis durables ? M.P. - Oui. Je me souviens de Paul Reuter, qui est devenu professeur de Droit administratif, Bloch-Lan, Lisbonne... En novembre, il y a eu un appel de volontariat pour un engagement sur le Front d'Orient. Une espce de got pervers pour l'aventure m'a tiraill. J'ai t volontaire. On retint mon dossier. Ma femme et ma fille rentrrent alors auprs de mon pre, veuf, Gretz. Heureusement, parce que l'endroit o nous tions, autour de Brest, a t cras par les bombes anglaises quelque temps aprs !
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On admettait l'poque qu'il n'y aurait pas de bataille de France grce la Ligne Maginot . J'ai rejoint le fameux million de Weygand, qui tait une foutaise (200 000 hommes en fait, pour attaquer les Russes dans le Caucase). On a eu des sances de prparation stratgique cette folie, qui nous a t heureusement [32] pargne. Dans le corps de troupe, nous avons d faire des exercices sur le terrain peu enthousiasmants.
M.B. - Comment vous tes-vous rendu en Syrie ? M.P. - En bateau. Aprs un priple de deux jours en train, de Brest Marseille. a a d'ailleurs t une de mes premires impressions pessimistes. Il y avait deux lieutenants. L'un, engag dans les rangs rpublicains pendant la guerre d'Espagne, communiste, l'autre, breton. Pendant ces deux jours, vous n'imaginez pas, ce train n'a pas dessaoul, y compris les sous-officiers et mes deux lieutenants ! Je me suis dit : Jamais nous ne gagnerons cette guerre comme a. C'tait terrible. Ce fut une dlivrance d'arriver Marseille et d'embarquer Je partis sur un rafiot qui navigua tous feux teints jusqu' Beyrouth. De l, je fus affect Tripoli deuxime RIC - pendant trois ou quatre mois. En mars 1940, on demanda des volontaires pour entrer dans les Services spciaux du Levant. Quand on sut que j'tais fonctionnaire de l'Intrieur, on tomba sur moi : Vous tes fait pour a... J'avais d'ailleurs suivi entre-temps un stage d'officier de renseignement Alep. On me recruta sance tenante. Je fus alors envoy en Djzireh, Ras el An, partie de la Syrie comprise entre l'Euphrate et le Tigre...
M.B. - Vous dcouvrez l'Orient, le dsert, un autre monde. Qu'prouvez-vous, si loin de la drle de guerre ? M.P. - a rpondait un peu la vision que je m'en tais fait. Je parle de la vie du bled. Je m'tais rendu au Maroc, avant la guerre, lorsque je travaillais pour Franois de Tessan... Je fus trs enthousiasm par le dsert de Syrie... Comme fonction, j'tais chef d'une circonscription reprsentant la puissance administrative. La Syrie tait sous mandat. On se trouvait dlgataire de la puissance mandataire. Je veillais sur le drapeau franais. Il y avait mes cts, sur le plan militaire, un camarade officier, le capitaine de Jabrun, qui commandait l'escadron de Tcher-
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kess, tu alors qu'il servait dans l'arme de Lattre. Je faisais du renseignement. J'ai appris beaucoup dans le poste isol que j'occupais.
M.B. - En quoi consistaient les renseignements en question ? M.P. - mesurer l'tat d'esprit de la population. On se trouvait en guerre. Il y avait toujours la jalousie anglaise. Il fallait surveiller aussi les Allemands. Aprs la dbcle, le gnral Dentz fit basculer la Syrie vers Vichy, alors que tout s'offrait pour qu'elle appuie Londres ! Ce fut un des ratages de l'histoire. Je m'occupais [33] aussi des relations frontalires avec les Turcs. On avait des confrences mensuelles, une fois en Turquie, une fois en Syrie. L je me suis fait des amis. Il y avait un chantier d'archologues amricains qui faisaient aussi du renseignement, d'ailleurs. Nous tions trs lis. Ce fut relativement agrable.
M.B. - Avez-vous dcouvert l l'archologie msopotamienne ? M.P. - J'ai profit de ce que faisaient les Amricains. C'taient des chantiers la recherche de la civilisation mytanienne (qui avait prcd les msopotamiens). C'tait un pays trs riche pour l'imagination et pour la culture !
M.B. - Comment avez-vous ressenti la prgnance de l'Orient ? M.P. - En termes de paysages, d'odeurs, d'atmosphre, et mme peut-tre, au niveau du caractre, par l'imprgnation d'une certaine nonchalance, d'une rverie... Plus profondment, dans la solitude o j'tais, aprs le dpart des Amricains, j'ai fait l'exprience du dtachement...
M.B. - C'est--dire ? M.P. - Se dtacher des choses d'ici-bas, y compris presque des siens ! Une espce de petite exprience comme le Pre de Foucaut. L aussi, avant de quitter la Syrie, j'ai brl un tas de trucs... En me disant : quoi bon ! cela n'a pas d'im-
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portance... J'aurais bien aim les retrouver avant mon procs, afin d'illustrer mon tat d'esprit d'alors ! J'ai t tout d'un coup plong dans l'histoire de notre civilisation. Et quelle histoire, qu'ignorent ddaigneuse-ment les dirigeants du monde ! Sans cela, ils n'auraient jamais bombard l'Irak aujourd'hui !
M.B. - Avez-vous t inform en Syrie de l'existence du gaullisme ? M.P. - peu prs. Et trs vite. J'avais de bons rapports avec les archologues amricains. Il convenait que ce fut ainsi ! C'est eux qui m'ont alert. Leur radio tait mauvaise ! J'ai d'abord compris : Le gnral de Goutte... Un gnral portait ce nom avant la guerre. Aprs, j'ai dcouvert la voix de De Gaulle. Le Gnral ! Pour moi, il tait inconnu au bataillon. Je n'avais rien lu de lui encore, notamment pas ce livre d'une clart blouissante, Le fil de l'pe.
M.B. - Vous dcouvrez donc le gaullisme en Syrie, avant de revenir Vichy ? M.P. - Oui. Et si je n'avais pas attrap une crise aigu de [34] paludisme - j'ai failli y laisser ma peau, c'est regrettable que Dieu n'ait pas voulu de moi, ce moment-l -, j'aurais peut-tre rejoint Londres.
M.B. - Votre dpart de Syrie fut-il uniquement li une crise de paludisme ? M.P. - Oui et non... Sabatier, mon patron, me rappela fin 1940. Il prtendit auprs du gouvernement de Vichy que j'tais pour lui un collaborateur indispensable ! Il me fit rechercher jusqu'en Syrie... La crise de paludisme acclra les choses. La preuve, c'est que je ne suis pas rentr par bateau, comme les autres. J'ai pris, compltement abruti, un avion plein de gnraux : un Dewoitine, pilot par le compagnon de Mermoz et de Saint-Exupry, celui qui a dit une fois, en se crashant dans les Andes au service de l'Aropostale : Ce que j'ai fait, une bte ne l'aurait pas fait... Quel tait son nom ? J'ai des trous... Malheureusement. Attendez, je vais demander ma femme...
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Maurice Papon rejoint son pouse dans une pice voisine et revient avec le nom du pilote de lAropostale...
Voil. Ma femme marche moins bien que moi, mais elle a un cerveau qui fonctionne mieux : Guillaumet ! C'tait son dernier voyage, parce qu'au retour, de France vers la Syrie, on le chargea de convoyer Chiappe, qui venait d'tre nomm par Vichy en Syrie. L'avion a t abattu par les Italiens et s'est crash en mer. La premire raction de Vichy, son rflexe mme, fut d'accuser les Anglais !
M.B. - Vous rappelez-vous le vol de retour ? M.P. - Je prenais la place d'un de ces messieurs. Dans le Dewoitine, il n'y avait qu'une dizaine de places...
M.B. - Dpart de Tripoli ? M.P. - Oui. On s'est pos Athnes, puis Rome, enfin Marseille. Je me souviens qu' Rome, on a t un petit peu au-del de la piste. En descendant, j'ai chang deux ou trois mots avec Guillaumet... Il ne pouvait plus freiner. Il me dit : N'ayez pas peur, de toute faon, mme si je ne m'tais pas arrt, il y avait la colline en face. Je ne pouvais pas aller plus loin ! C'tait un gars grand, fort, trs beau...
M.B. - Il y avait des gnraux bord ? M.P. - J'en ai retrouv un, plus tard, le gnral d'aviation Lchere, futur chef d'tat-major Mais j'tais l'intrus dans cet avion. [35]
M.B. - Combien de temps a dur le voyage, avec les escales ?
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M.P. - Rapatri sanitaire, je suis parti l'aurore. Je suis arriv Marseille le soir, vers cinq ou six heures. De l, j'ai pris le train pour Vichy o j'ai aussitt repiqu une crise de paludisme, avec le dcalage de la temprature. On m'hospitalisa. Je me suis rveill au bout d'une dizaine de jours. J'ai pass l une priode effroyable, mouill dans ce lit par la fivre, mal soign au demeurant. Quand je suis sorti, la premire chose que je fis, en voyant Maurice Sabatier que je devais aller saluer, ce fut de lui dclarer que mon souhait premier tait de voir ma femme, ma fille et mon pre, qui se trouvaient Gretz. Par la suite j'ai suivi un rgime pendant deux ou trois ans : ce n'tait pas difficile pendant l'occupation ! Tout a pour vous dire que dans la vie, on ne fait jamais tout fait ce que l'on veut. Si j'avais eu conscience des choses, sans tre malade, peut-tre n'aurais-je pas pris le parti de rentrer de Syrie. J'tais knock-out ! Et il me tardait, malgr mon dtachement, tous les sens du terme, dans le dsert, de revoir les miens...
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II
SERVIR VICHY ?
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Sans-grade sur les bords de l'Allier
M.B. - Vous ne connaissiez pas vraiment Vichy ? M.P. - Le rgime ? Non. Je suis parti en 39. Je suis revenu en novembre 40.
M.B. - Avez-vous retrouv des camarades du ministre de l'Intrieur ? On pouvait observer des parades officielles, les sorties du Marchal Ptain dans les rues ? Sans parler du suivi des textes officiels, des discours, des intrigues politiques au sommet de l'tat : les temptes dans un verre d'eau ne manquaient pas dans cette ville thermale ? M.P. - Je m'en moquais totalement ! Je n'tais qu'un modeste employ qui reprenait, tout bahi par ce qui c'tait pass en France, ses activits normales. Je m'occupais en priorit des finances locales.
M.B. - Vous voil donc dans la capitale de l'tat franais par la force des choses. Vous n'avez pas saut de la Troisime Rpublique avec connivence et un dsir idologique de servir la Rvolution nationale. Contraint et forc, vous rejoignez Maurice Sabatier ? M.P. - Oui. Servir Vichy n'a pas de sens, sauf pour un convaincu de la Rvolution nationale, qui tait d'vidence une foutaise. Je ne faisais nullement de la politique active, vous savez !
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M.B. - Sabatier obtint en mai 1941 le poste de Secrtaire gnral pour l'Administration ? M.P. - Oui, c'est Darlan qui le nomma. Mais il tait dj directeur de l'Administration dpartementale et communale. Darlan transforma celle-ci en secrtariat gnral pour l'Administration. Il y avait dedans les collectivits locales, les Cultes, l'Algrie...
M.B. - Une lecture de l'organigramme dtaill de l'Intrieur confirme cela... [40] M.P. - Pour l'Algrie, on m'a accus, lors de mon procs, d'avoir appliqu les textes contre les Juifs qui remettaient en cause les dcrets Crmieux. Je ne m'en occupais pas du tout. Dans l'quipe que forma Sabatier, je fus son directeur de cabinet, parce qu'il en faut bien un. Cependant, ma comptence ne concernait que l'administration mtropolitaine au niveau des affaires locales et c'tait dj trs lourd. C'tait un sous-prfet, Piolet, qui fut charg des affaires algriennes.
M.B. - tiez-vous en relation avec Ingrand, le dlgu de l'Intrieur en zone occupe ? M.P. - Sabatier avait des changes avec lui. Je n'tais pas son niveau.
M.B. - Dans son entretien au Jury d'Honneur, Maurice Sabatier a rvl qu' son poste vichyssois, il dut subir les alas de l'poque. Il ne semble pas de connivence avec le rgime, si l'on suit ses propos. De rputation gaulliste, en tant qu'ami de De Lattre de Tassigny, il aurait t nomm par Peyrouton. Il ajoute qu'Adrien Marquet, maire de Bordeaux, premier ministre ptainiste de l'Intrieur de juin septembre 1940, ne l'aimait pas beaucoup. Sabatier affirme avoir refus la gestion du personnel, parce que Vichy dressait des charrettes pour purer le personnel rpublicain de l'Intrieur
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M.P. - C'est Demange qui prit cette responsabilit - il a fini sa carrire sous le gnral de Gaulle comme prfet de Seine-et-Oise et fut avant dport en Allemagne.
M.B. - Sabatier a-t-il fait preuve d'allgeance au nouveau pouvoir politique dans le Vichy de Darlan ? M.P. - Il tait prudent. Toujours prudent...
M.B. - Prudent ? Mais son poste, il vit tout de mme dfiler des dcrets, des arrts contre les Juifs, des textes de rvocation, de spoliation, d'puration des rpublicains de la Fonction publique ? M.P. - Non, prcisment parce qu'il avait refus la direction du personnel... Nous, on administrait les choses, les budgets, les affaires locales qui continuaient de fonctionner, l'exclusion des personnes !
M.B. - Comment a-t-il ressenti ce qui se passait autour de lui, dans les autres directions du ministre ? M.P. - Vous savez, parmi les fonctionnaires frapps, Juifs, Francs-Maons, Rpublicains..., il avait beaucoup d'amis ! Sa carrire s'tait faite sous la Troisime. Et il les recevait, d'ailleurs, [41] sur un plan amical, malgr leur puration. Parce que sur un plan fonctionnel, il n'y pouvait rien...
M.B. - Il ne fut pas engag dans le rgime, devant faire allgeance ce poste de responsabilit ? M.P. - Non !
M.B. - Il fait montre d'une apparence de respect. Est-ce une couverture ?
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M.P. - Il applique la rgle. D'un pied ! On ne peut pas dire que c'est un soulier de satin , mais enfin... Il n'entre dans le pch que d'un seul pied.
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M.B. - Il se trouve promu un poste qui, contrairement ce qu'il affirme devant le Jury d'Honneur de 1981, lui fut attribu par Marquet, ministre de l'Intrieur, le 26 aot 40... M.P. - Parce que le directeur antrieur de l'Administration dpartementale et communale, qui tait, je crois, bien avec Laval, qui s'appelait Monsieur Brun, avait t nomm prfet rgional de Clermont-Ferrand. Le poste se trouvait vacant. Sabatier, qui tait son adjoint, a hrit du poste.
M.B. - On l'a choisi non par idologie, mais pour sa comptence ? M.P. - Sur sa comptence. Il avait une rputation de gros travailleur et de technicien administratif Et vous savez, dans le dbut de l'occupation, la vie administrative continua comme avant dans ses grandes lignes.
M.B. - Le poste revtait des dimensions techniques ? M.P. - voil.
M.B. - Un fait tonne cependant. Maurice Sabatier a t aussi nomm conseiller d'tat en situation extraordinaire, en septembre 40, avant votre retour de Syrie... M.P. - Ce titre tenait la direction qu'il avait en main, parce qu'elle avait besoin de l'intervention du Conseil d'tat pour l'adoption des rglements administratifs. La formule existait sous la Troisime. On devenait pour ordre conseiller d'tat en situation extraordinaire, qualit que l'on perdait en quittant le poste directorial...
M.B. - Maurice Sabatier, toujours selon son tmoignage au Jury d'Honneur, n'a pas l'air d'aimer beaucoup Pucheu... Il parle de l'pisode de deux fonctionnaires juifs qu'il conserva dans ses services et ajoute : C'est si vrai que quand Pu-
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cheu est arriv, il n'a pas voulu me voir. Il m'a dit : "Vous avez du savon [42] de juif chez vous". tiez-vous au courant de ses dmls avec Pucheu ? M.P. - Il ne se confiait pas... Pucheu, videmment, avait la rputation d'tre un dur.
M.B. Ladministration fut-elle respecte par Darlan ? M.P. - oui.
M.B. - Par contre le cabinet civil de Ptain critiqua souvent les fonctionnaires en poste, issus de la Troisime, parce qu'insoumis politiquement, trop routiniers et bureaucratiques, et voulut les remplacer, aprs une forte puration, par des auxiliaires parallles... Vichy a tout de mme voulu mettre au pas la Fonction publique travers une idologie particulire, celle de la Rvolution nationale, sans parler des menaces, des intimidations, des charrettes , des contrles, du resserrement de la discipline et de la hirarchisation, voire de la concentration et de la centralisation. Qu'en pensez-vous ? M.P. - Seule une minorit de fonctionnaires dfendait la Rvolution nationale. La majorit de l'administration ne marchait pas !
M.B. - Vous le pensez sincrement ? M.P. - Oui ! Absolument !
M.B. - Et vous-mme n'avez jamais t pris... M.P. - Oh non !
M.B. - Le 12 aot 1941, le cabinet de Ptain, Du Moulin de La Barthte en tte, montra bien sa suspicion l'encontre des fonctionnaires en crant un corps de commissaires du pouvoir , et aussi en les obligeant prter serment (pour les
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trs hauts fonctionnaires cette date). Vous souvenez-vous de ce discours du 12 aot 1941 de Ptain, radiodiffus ? M.P. - Du tout ! On s'en foutait, vous savez ! C'est le mot !
M.B. - Le ministre de l'Intrieur fonctionnait dans un htel ? M.P. - On a vacu le Casino pour se rendre dans un htel. Une espce de campement !
M.B. - La pagaille ? M.P. Indescriptible !
M.B. - On reste surpris que de ces ministres dans des htels, de ces chambres avec baignoires et armoires glace transformes en bureaux, beaucoup de textes surgissent, trs vite rpressifs, mais aussi modernistes, techniques... M.P. - a travaillait ! [43]
M.B. - L'administration tait elle-mme dbride. Elle ne subissait plus les blocages du parlementarisme qui la retardait avant-guerre... M.P. - C'est vrai. On a ressorti des tiroirs des trucs qu'on n'avait jamais russi faire passer ! Et qui n'taient pas du tout Rvolution nationale . C'taient des opportunits techniques. Ce n'tait pas plus autoritaire - je me souviens d'une priode de ma vie -, qu' Paris, en 38 ou en 39, o j'tais dj au secrtariat de la Direction dpartementale et communale prparer les dcrets-lois de Paul Raynaud. C'tait dans la foule.
M.B. - Vous pensez qu'il y avait une continuit, pas une rupture ?
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M.P. - Au dbut, oui... Malgr une atmosphre, je le redis, dbilitante.
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M.B. - la Radio de Vichy ? M.P. - Oh, on n'coutait pas Radio-Vichy ou Radio-Marchal ! Je ne sais mme pas s'il y en avait une...
M.B. - Il y en avait une. Et le Marchal, justement ? Votre avis de l'poque sur lui ? M.P. - On le prenait pour un vnrable vieillard.
M.B. - Vnr ou simplement respect ? M.P. - Il tait vnr. Son grand ge, le vainqueur de Verdun, sa bonne foi suppose... Mais enfin tout cela s'est dfinitivement bris en novembre 42 !
M.B. - La rupture n'est-elle pas antrieure, ds 1941, avec le discours du 12 aot, dans lequel Ptain parla d'un vent mauvais ? M.P. - Oh l l ! Tous les Franais taient derrire Ptain. Qu'on ne me raconte pas d'histoires ! Les Juifs y compris ! La premire rupture dans cette vnration, ce fut quand mme la poigne de main de Montoire, qui nous a profondment choqus !
M.B. - Vous l'avez mal ressentie ? M.P. - Oui. a a marqu. Puis aprs, on voyait bien que tout a allait vaul'eau pour finir par le retour de Laval. Mais du temps de Darlan, on ne ressentait pas une pression fasciste ou autoritaire. Darlan a voulu conduire la France comme on pilote un porte-avion ou un cuirass. L aussi, il y avait des types intelligents, parmi ses officiers. Certains sont devenus de bons prfets... Comme Tracou, directeur de cabinet... Mais face aux Allemands et aux circonstances, cette quipe a mal fini...
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M.B. - Darlan n'a-t-il pas essay de flatter la haute fonction publique ? M.P. - Oh oui...
M.B. - Comment ragissait Sabatier par rapport tout cela ? M.P. - Darlan a promu Sabatier son poste de secrtaire gnral de l'Administration, en militaire. Ministre de l'Intrieur ? D'un ct, la police, de l'autre, l'administration. Cette symtrie de militaire a t fausse en ceci que la direction du personnel, considrable puisque c'tait le bras sculier de l'puration, a t prise par le directeur de cabinet de Darlan, Demange. Sabatier a t amput...
M.B. - C'est Darlan qui a instaur les confrences de prfets rgionaux, afin de donner des ordres directs aux fonctionnaires de terrain... M.P. - Un peu la manire militaire ! C'tait un soldat qui envisageait des confrences d'officiers d'tat-major !
M.B. - Et la rforme de la police, est-ce le cabinet de Darlan qui l'a propose en 1941 ? M.P. - C'est Rivalland, je crois, ancien contrleur gnral de l'Arme. Un type trs bien, anti-allemand...
M.B. - Que pourriez-vous dire de Maurice Lvy ? M.P. - Son frre vit toujours, bless de Bir Hakeim, avec une jambe en moins, Compagnon de la Libration. Il est venu tmoigner en ma faveur par tradition familiale, car les Lvy avaient beaucoup de reconnaissance envers moi, compte tenu des services que je leur avais rendus... Les parties civiles l'ont trait sans gard, alors qu'il fut un hros de la guerre. Maurice Lvy, lui, a t dnonc, par
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le mari de sa matresse. C'tait facile : Juif Vichy ! Il a t ramass par la Milice...
M.B. - Maurice Sabatier l'avait gard auprs de lui au ministre ? M.P. - ce sujet, il faut rendre hommage Sabatier. Il a t courageux. Parce qu'un prfet, Aucourt, directeur au ministre, lui avait reproch son geste : Avec ce Juif, tu vas avoir des emmerdements... L, Sabatier ragit en homme de cur. Il l'a dfendu vertement. Lvy n'aurait pas t juif, il l'aurait amen Bordeaux. Ce n'tait pas pensable. Lvy est rest aprs nous Vichy. D'ailleurs de Bordeaux, quand je me suis rendu Vichy en novembre 1943, je l'ai revu juste avant son arrestation. Il avait le tort d'avoir eu une liaison avec une jolie fille qui avait un mari [45] juif aussi... Ils l'ont un peu nargu. Enfin bref Il a t dnonc par jalousie.
M.B. - Dans son tmoignage au Jury d'Honneur, Maurice Sabatier parle encore de Moatti, auprs de lui... M.P. - Juif aussi. C'tait le frre de Moatti qui fut le second de Soustelle au RPF et finit comme prfet des Alpes-Maritimes. Lorsqu'on a examin mon dossier, avec ceux de tous les fonctionnaires du ministre, en 1944, il y avait dans le cabinet de Tixier, Moatti, Maisonneuve, Blumel, l'ancien directeur de cabinet de Blum et Valabrgue. J'aime mieux vous dire qu'ils regardaient les dossiers de prs ! Mon puration - Jean Morin en a tmoign puisqu'il tait directeur du personnel - s'est termine par ma nomination en qualit de prfet la Libration. Cela, sur proposition de Cusin et sous la signature du gnral de Gaulle !
M.B. - Nous y reviendrons. Avez-vous eu vous-mme Vichy des relations avec Pierre Pucheu ? M.P. - Non. Pucheu, connais pas. Je l'ai aperu au moins une fois Nol, au thtre de Vichy, il distribuait des jouets aux petits enfants... Alors comme pre de famille j'ai d m'y trouver. J'tais un sans-grade ! Je ne fus jamais Vichy un trs haut fonctionnaire responsable !
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M.B. - Justement, ce sans-grade, quels sont ses sentiments intimes ? Votre pouse, avec votre fille, vous avaient-elles rejoint Vichy ? M.P. - Oui...
M.B. - Quelle tait l'ambiance quotidienne ? M.P. - Dbilitante ! Heureusement, on ragissait instinctivement contre cette espce de dcadence. Nous avions form un petit groupe d'amis trs serr. Tous les soirs, on faisait des pokers ou des bridges, dans la chambre de l'un, le lendemain, dans la chambre de l'autre. C'tait pouvantable.
M.B. - Vous faisiez un peu de sport, vous-mme ? M.P. - Du tennis.
M.B. - Qui y avait-il dans votre groupe d'amis ? M.P. - Des fonctionnaires de l'Intrieur.
M.B. - Pierre Maisonneuve ? M.P. - Non. Il tait encore prisonnier en Allemagne. Il est rentr aprs. Il y avait Rosier, qui est mort, Richardot, en retraite Aix-en-Provence, un inspecteur gnral de l'Intrieur, Wuillaume, Maurice Lvy, naturellement... Une demidouzaine. On s'paulait. [46]
M.B. - Lorsque les Allemands ont envahi l'URSS l't 1941, comment avezvous ragi ? M.P. - On a bu le champagne ensemble ! C'tait probablement du mousseux...
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M.B. - Vous vous trouvez cependant au cur de ce rgime bizarre... M.P. - Au cur, vous exagrez ! Remarquez que ce n'tait quand mme pas le rgime fasciste. Je me souviens que tout notre petit clan ne se privait pas de critiquer. On tait suspect et dnonc, naturellement. C'est d'ailleurs pourquoi, en avril 1942, Sabatier m'a dit : Vous feriez bien de changer d'air, parce qu'on commence jaser sur vous ! Il connaissait mes sentiments anti-allemands.
M.B. - coutiez-vous la Radio de Londres depuis Vichy ? M.P. - Oui, on la prenait. Il n'y avait pas l'poque de transistors ! Ce n'tait pas commode. L'un d'entre nous possdait un poste. Alors on se runissait chez lui. Mais c'tait dur suivre, car c'tait brouill...
M.B. - La vie quotidienne avait-elle certains charmes au bord de l'Allier ? M.P. - Non ! tant donn les conditions d'asservissement dans lesquelles se trouvait le pays, l'atmosphre tait insupportable. On faisait notre boulot technique par conscience professionnelle et pour la collectivit nationale. Les Franais continuaient d'exister. Cela, on l'a oubli !
M.B. - Pour les vacances, vous ne pouviez plus vous rendre trs facilement de Vichy vers Paris, ou Gretz, en raison de la ligne de dmarcation. Vous les preniez o ? M.P. - Dans la Creuse. Auprs de la famille de Maurice Lvy, qui nous louait deux chambres, dans un htel de Boussac. On n'tait pas isol. On passait nos vacances l, avec ma femme, ma fille et les Lvy. l'poque, je tenais un journal...
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M.B. - Vous teniez un journal ? C'est une information importante et troublante ! Pourquoi ne jamais l'avoir rvl jusqu'ici, ni lors de votre instruction, ni vos dfenseurs ? M.P. - Nous en reparlerons... J'ai hsit le dtruire... Si vous lisez les passages que je dchiffre pniblement, en raison de mon criture impossible, concernant mon fonctionnariat Vichy, vous comprendrez mon tat d'esprit d'alors. Il allait l'encontre de ce que tout le monde a prtendu aujourd'hui ! Voici les extraits [47] concernant mon passage dans la capitale de l'tat franais, comme on disait alors :
26juin 1941. Visite au Lt CC (lieutenant-colonel Camas). J'en reviens avec un malaise. Je n'ai gure su rester dans la position du visiteur neutre. Il n'aura pas compris mon attitude ou l'aura interprte partir des valeurs qu'il a poses et qu'il observe sans doute de bonne foi. Il me demande si les rformes auxquelles je pensais nagure - la rforme communale notamment - est en voie d'application. Il s'attend trouver un homme que l'ordre prescrit satisfait parce qu'il est en poste. Il ne trouve qu'une rponse trs molle et des propositions dans le genre de celles-ci : on construit sur le sable. Les organes de direction ou d'administration ne sont nullement en prise sur la population - pour viter le mot peuple, avec une certaine lchet que je ne ralise point. Les abus sont parfois pires qu'auparavant Et noyant tous les propos, un ton dsabus, un climat dfait. Il ne comprend plus, lui qui depuis un an se forge des justifications son choix : "Les administratifs ont pris la solution la plus facile... ", dit-il en parlant des civils dissidents de lAfrique quatoriale franaise. La plus facile, ce serait voir, ou discuter. Je ne puis m'empcher d'exciper du prjug le plus dfavorable, car si son entreprise fut assurment difficile mener, c'tait tout aussi assurment pour s'octroyer et se garantir aprs coup de plus amples facilits... C'est pourquoi il importe de distinguer toujours entre les conditions d'une entreprise et son objet. On accepte la difficult des premires et on en tire orgueil, pour faire excuser ou oublier la vanit ou la faiblesse du second. L'inverse peut tre vraie aussi et reste honorable quand il n'y a rien de prmdit : je veux dire que la facilit d'excution n'a pas pes dans le choix d'un objet qui impose un destin svre. Je reviens la visite : une autrefois, prendre garde de se livrer, mme dans l'quivoque. Rester sur le plan de la courtoisie pure et simple, sy cacher, plutt que de rvler un cur hsitant.
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Le lieutenant-colonel Camas tait au cabinet du gnral Huntziger, ministre de la Dfense :
15 juillet 1941 Hier 14 juillet, dfil de la L. (Lgion) Vichy : les Lgions de La Roque - au temps de leur splendeur, en 1935 - en plus vieux, [48] en plus mal, en moins dynamiques et peut-tre aussi en moins dsintresses. Beaucoup de bonnes volonts peut-tre, derrire une vidente bonne volont. La bonne volont a-t-elle dj suffi dans le gouvernement des hommes ? Eux non plus, n'ont rien appris. Toujours la mme politique ractionnaire, avec cette espce de paternalisme social que l'ouvrier ne supporte pas. Attention.
Mrite peut-tre une mention cette conversation avec de Leusse, qui tait au cabinet du gnral Weygand nomm proconsul en Afrique du Nord :
21 octobre 1941 Hier, conversation intressante avec de L. (de Leusse) qui me raconte les vnements des dernires 48 heures o son patron a t directement ml. L'origine de la cabale contre W. (Weygand) tient essentiellement, semble-t-il l'ambition jalouse et dmesure de D. (Darlan). Mais les arguments invoqus reposent sur des faits plus ou moins "triturs "pour les besoins de la cause. D'abord, au mois d'aot, dner chez le M. (Marchal Ptain) o arrivrent W., Sc. (Scapini) entre autres. Sc. prtend que les Allemands se promnent littralement en Russie et qu'ils n'enregistrent pas de pertes. Il s'merveille. Il loue. Il fait de la collaboration. La moutarde monte au nez de W qui tient le propos suivant : "Plus il y aura de Boches qui hivernent en Russie plus je serai content. " Tout le
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monde promet, l'issue du dner, de ne pas rapporter ce propos et l'incident est clos. Il semble bien qu'on retrouverait, l'origine du dossier Abetz un argument qui ne parat pas sans lien avec notre soire, en dpit des paroles d'honneur volontiers prtes devant le M. sur sa demande. On reprocherait W ses liens avec les Amricains, les accords Murphy et l encore, l'argument est dform : il avait fait allusion des livraisons de matriel de guerre destins armer l'arme dAfrique et prparer la "rentre " de la France auprs des Anglo-Saxons. Or, une personnalit des A. (Allemands) trs rcemment rentre de Berlin, prtend que Goering ne reprocherait rien de spcial [49] W., mais aurait ajout "qu'une haute personnalit franaise " tait l'origine du procs ". On ne peut pas recouper plus clairement, semble-t-il, le rle de D. qui s'est fait le pourvoyeur du dossier Dimanche 19, entrevue W. /D. Ce dernier parle de tout, sauf de ce qu'il faut. Il esquive, il fuit. Mais son entourage n'est pas aussi distant. C'est le commandant Guichard qui accompagne la parole du geste. "Il devrait tre emprisonn pour crime de haute trahison " et il boucle de la main la porte de cette prison... Le Marchal Ptain rejoint Weygand. Celui-ci sort par une porte, pendant que D. entre par l'autre. C'est l'image de la franchise qui rgne. C'est l'image aussi du ballottement dont le M. est l'innocente victime. Le statu quo subsiste. Mais c'est partie remise. Bth (Barthlemy) a t trs aimable : mais il n'est pas le dernier mener la danse. Qu'espre-t-il donc lui et les autres. Hacha avait des lacunes, mais eux ? De L. ajoute que si W part, Ch. et B. et peut-tre N. l'accompagneront dans sa retraite. Quant Ea (Esteva), il est pris entre la Marine et sa conscience.
Je reviens sur le lieutenant-colonel Camas (je dissimulais les noms dans le carnet). Lors de mon service militaire aux Tourelles, au 2e RIC, on m'avait vers, compte tenu de mes notes, dans la compagnie d'instruction, parce quon me jugeait capable de conduire des hommes. ce moment-l, Camas en tait le capi-
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taine. Je fis la deuxime partie de mon service sous ses ordres. J'avais gard des relations avec lui. Cet homme, brevet de l'cole de Guerre, sortait de l'ordinaire. Je l'ai retrouv Vichy, chef de l'tat-major particulier du gnral Huntzinger, ministre de la Guerre du premier gouvernement Ptain... J'allais le voir. L, je fus trs du de ce contact. Camas tait maurrassien. Je l'admettais moins que maintenant. On discutait, ce qui tait un rapprochement affectif, malgr nos divergences intellectuelles. Vichy, je dcouvrais un homme - ce que je vais dire est trop appuy - se rjouissant presque de la situation dans laquelle on se trouvait, parce qu'on pouvait faire ce qu'on voulait. Comme j'avais t l'Intrieur, et que je critiquais, la fin de la Troisime le fonctionnement du systme, il me dclara : Vous tes contents, vous allez pouvoir travailler maintenant... Cela me heurta. Il me dressa [50] l'apologtique de Vichy. En le quittant, je me dis que j'aurais mieux fait de me taire...
M.B. - Vous parlez encore de votre ami de Leusse ? M.P. - C'tait le collaborateur de Weygand.
M.B. - Vous paraissez avoir t bien inform de ce qui se tramait au sommet de l'tat, des intrigues autour de Ptain, contre Weygand... Darlan poussait dj ses pions pour arriver au pouvoir ? M.P. - J'avais des rapports, par de Leusse qui tait trs anti-allemand.
M.B. - On voit aussi surgir Pucheu, qui intrigue, en matre de l'ombre... M.P. - Pucheu reprsentait les premiers technocrates de Vichy. Les gars les plus intelligents. C'est triste... Certains synarques avaient tremp dans la Cagoule. Par contre la Lgion, c'tait du thtre ! Personne ne marchait. Mes copains et moi, on rigolait de tout a...
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M.B. - Cependant, vous-mme avez t inquit par les services de la censure de Darlan parce que vous faisiez passer clandestinement du courrier la ligne de dmarcation ? M.P. - J'ai t repr. Parce que comme j'avais un Aussweiss, je rendais service. Je passais des lettres de la rsistance commenante en 41, de la zone libre vers la zone occupe o j'avais plus ou moins l'autorisation de me rendre titre officiel. Cela se passait la gare de Moulins. Des lettres se trouvaient dans une serviette. Je me suis fait pincer un jour. On m'a confondu lors dun contrle. Et moi, j'ai pris la poudre d'escampette. Sabatier a t saisi de cette affaire qui est remonte jusqu' la Commission d'Armistice. Il m'a couvert, mais m'a mis tout de suite et vertement en garde !
M.B. - O Sabatier vivait-il Vichy, en tant que sous-ministre ? M.P. - Dans une chambre d'htel, au Queen's, comme moi. Mais pas au mme tage. C'tait un des grands htels qui donnait sur le Parc de Vichy.
M.B. - O preniez-vous les repas ? M.P. - Il y avait de tout. Des cantines, infrquentables par leur nourriture. Et des petits bistrots o l'on allait. On a trs bien mang Vichy pendant cette priode. On avait tout ce qu'on voulait.
M.B. - Comment fonctionnait le travail quotidien de directeur de cabinet avec Sabatier ? [51] M.P. - Il n'y avait pas de problme. On continuait comme au ministre de l'Intrieur Paris, en confiance. Il tait trs exigeant. Mais comme moi j'tais assez travailleur, il n'y avait pas de hiatus.
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M.B. - Vu ses fonctions, tait-il intgr l'quipe Darlan, lors de conseils privs ou de conseils des ministres voire lors des confrences des prfets rgionaux, qui ont laiss des traces crites au niveau des comptes-rendus ? M.P. - Non. Il n'tait pas intgr l'quipe Darlan. C'tait une quipe de marins ! Darlan avait finalement pris Sabatier parce qu'il tait l. Sabatier a particip la routine administrative. Il n'tait pas un proche de Darlan.
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M.B. - Avez-vous quitt la vie de Vichy sans regret ? M.P. - Oh oui ! Dans mon journal, une phrase en dit long :
Ce qui m'afflige le plus, c'est ce sentiment de la vie laquelle je suis condamn alors que je dsirerais tout autre chose.
J'ajoute :
Essayer de composer, comme d'habitude, et d'abord, partir en province...
J'touffais Vichy !
M.B. - Composer, faire autre chose ? Qu'est-ce que cela signifiait ? M.P. - Il fallait bien toucher une mensualit pour vivre. Je n'tais pas riche. Ainsi, je suis parti pour Bordeaux... Et pour mon destin. M.B. - Si l'on rsume, vous tiez trs dtach par rapport au rgime, absolument pas impliqu. Tout le monde n'a pas pris le risque de faire passer du courrier clandestinement. Vous ftes d'ailleurs repr. C'tait un premier un acte de distance voire de rsistance personnelle. Il vous fallait partir. L'administration continuait sa route, et vous avez prouv la ncessit de composer...
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Lyon ou Bordeaux ?
M.B. - Comment avez-vous ressenti le retour de Laval au pouvoir le 18 avril 1942, depuis votre poste Vichy ? M.P. - Trs mal peru. Ce n'tait pas tellement le retour des vieux chevaux de la Troisime. Ce fut interprt comme un resserrement de la collaboration... Pour moi, de toute faon, il tait temps, ayant t repr, que je quitte Vichy. J'avais eu mon franc-parler et j'avais t pris sur le fait par la censure postale. On savait que j'tais dj gaulliste . a n'existait pas encore de faon structure l'poque... Il fallait faire attention ses os...
M.B. - Dans son tmoignage au Jury d'Honneur, Maurice Sabatier laisse entendre qu'il fut remplac par Georges Hilaire, nouveau secrtaire gnral l'Administration ... Et, ajoute-t-il, pendant quinze jours, il n'eut pas d'affectation ... Il affirme que dans cet interlude, vous deviez tre nomm secrtaire gnral Lyon. Y avait-il une incertitude quant votre nouvelle affectation ? .P. - Oui. Angli, le prfet de Lyon, me remarqua, parce que c'tait un administratif : Tiens, je prendrais bien ce gars-l comme secrtaire gnral Lyon...
M.B. - Vous n'y tes pas all ? M.P. - Non. J'aurais prfr ! C'tait la zone libre !
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M.B. - Sabatier affirma en 1981 que vous lui auriez propos d'aller Bordeaux avec lui :
Papon a eu un geste. - "Si vous voulez, je viens avec vous. Sans poste, il venait d'tre nomm secrtaire gnral Lyon (..).
M.P. - Non, je n'ai jamais t nomm secrtaire gnral Lyon. J'ai plutt le souvenir qu'il m'a demand : Alors Papon, vous venez ? On y va ? J'ai rpondu : Eh bien oui. Je ne me spare pas de vous. J'ai fait une erreur ! [53]
M.B. - Cela ressort de son tmoignage au Jury d'Honneur : quand il gagne le poste de Bordeaux, le futur prfet rgional a l'impression d'avoir t pur par Laval, cart par l'attribution d'un poste territorial. Comment l'a-t-il obtenu, selon vos souvenirs ? Vous en a-t-il parl ? M.P. - Non... l'poque, Laval revient. Et il loigne de Vichy les gens...
M.B. - Qu'il ne sentait pas ? M.P. - Qu'il ne sentait pas, disons a...
M.B. - Est-ce que Laval ne lui a pas attribu l'important poste de prfet rgional de Bordeaux plutt par relation de connaissance ou d'amiti ? Ou bien l'a-t-il cart, comme le suggre Olivier Baruch dans sa thse sur l'administration de Vichy ? C'est--dire rtrograd un poste rgional ? M.P. - Baruch produit un jugement compltement erron. Il n'y a pas eu de rtrogradation. Il y a eu une quivalence.
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M.B. - Effectivement. Sabatier est d'abord nomm prfet hors classe et hors cadre. M.P. - Voil. C'est une position d'attente.
M.B. - Sabatier prtend qu'il supputait pour lui-mme un poste de gouverneur en Afrique du Nord ? M.P. - Il souhaitait beaucoup avoir l'Algrie, comme Algrien. Mais tout a, c'taient des vapeurs...
M.B. - C'est Laval qui lui a impos Bordeaux, ou bien a-t-il choisi ce poste sur une liste disponibilits ? M.P. - a ne se passe pas comme a ! Quel tait le ministre de l'Intrieur de l'poque ?
M.B. - Pucheu part, Laval le 18 avril prend l'Intrieur et dcide des nominations. Pierre-Alype, le prfet rgional de Bordeaux prcdent, fut rvoqu le 1er mai 1942 de la prfectorale par application de l'article premier de l'acte dit Loi du 17 juillet 1940 concernant la rvocation des fonctionnaires. On lui appliqua tonnamment ce texte : le Maire Adrien Marquet, son ennemi jur, avait enfin obtenu sa peau en dcouvrant que ce ptainiste outrancier, trs Rvolution nationale, qui voulait renverser Marquet de la Mairie de Bordeaux, tait franc-maon. Sabatier fut nomm le mme jour. Cela ne ressemble donc pas un train de nomination, mais un choix exceptionnel. Laval a trait personnellement part le cas bordelais, semble-t-il de connivence avec Marquet... [54] M.P. - Ce n'est pas une nomination exceptionnelle. Elle est normale.
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M.B. - Elle est exceptionnelle car elle est lie l'limination de Pierre-Alype. N'avez-vous jamais eu d'information ce propos ? M.P. - Non ! Mais ne croyez pas qu'un prfet puisse choisir son poste. C'est du roman. Un poste est attribu d'autorit. C'est au prfet d'accepter ou de refuser pour telle ou telle raison.
M.B. - Sabatier vous a donc demand personnellement pour Bordeaux ? M.P. - Bien sr.... Il m'a dit : Venez avec moi. On continue l'quipe, etc...
M.B. - Dans cette quipe, il y avait Jean Chapel M.P. - Qui est directeur de cabinet...
M.B. - Alors Chapel ? L'homme ? M.P. - Un Breton !
M.B. - C'est--dire ? M.P. - C'est beaucoup, un Breton ! a fait dj une silhouette solide.
M.B. - Allez plus loin... M.P. - C'est un gars trs loyal et courageux.
M.B. - Un marin ? M.P. - Un marin, si vous voulez... Trs loyal. Trs sr,..
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M.B. - Il se retrouve donc aux cts de Sabatier comme vous... L, une question se pose. Ce dernier le nomme directeur de cabinet. Vous, il vous nomme, simplement dirais-je, secrtaire gnral du Dpartement de la Gironde, alors qu' Vichy vous tiez son propre directeur de cabinet... M.P. - Oui, enfin ce n'est pas lui qui me nomme... C'est le gouvernement...
M.B. - Certes... M.P. - Sur sa proposition... Hirarchiquement, le secrtaire gnral passe avant le directeur de cabinet. Mais cette rgle est sans importance, car mon amiti pour Chapel passe avant tout...
M.B. - Vous tiez moins en confiance auprs de Sabatier que Chapel en juin 1942 ? M.P. - Absolument pas !
M.B. - Comment interprter la diffrenciation des nominations ? M.P. - Sabatier m'a dit : Bon, on fait l'quipe. Qui est-ce que je vais prendre comme directeur de cabinet ? Voil ce qu'il m'a dit... [55]
M.B. - D'accord... M.P. - Je lui ai rpondu : coutez, il y a un garon qui me parat bien. C'est Chapel... Et il a pris Chapel.
M.B. - Vous avez donc influenc Sabatier. Chapel avait le mme ge que vous, ou tait-il plus jeune ?
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M.P. - Le mme ge : 1910, novembre. Moi, je suis de septembre. Nous tions trs unis, Chapel et moi.
M.B. - Vous tiez ami ? M.P. - Ami... Alors j'ai dsign... enfin j'ai dsign ... j'ai propos Chapel... Et Sabatier a dit : Bon d'accord, je prends Chapel... Parce que Chapel tait dj dans un bureau de l'Administration dpartementale et communale Vichy, avec le grade de sous-chef de bureau, sous les ordres de Sabatier. Pas sous les ordres directs comme moi, qui tait secrtaire de direction. Il travaillait dans un bureau. Son titre de directeur de cabinet correspondait en fait son grade. Comme pour moi, qui avais t nomm sous-prfet, quivalent administratif de secrtaire gnral dans la dimension territoriale. Il fallait surtout, pour Sabatier, faire correspondre nos grades l'Intrieur ; la centrale, et dans le ressort territorial. Vous savez, je vais vous dire quelque chose que je n'ai avou personne jusqu'ici. Il n'y aurait pas eu ma femme.... je n'aurais pas suivi Sabatier Bordeaux ! On vivait dans un htel Vichy. Elle avait une sant trs fragile. Je souhaitais l'installer dans des meubles convenables, qu'elle ait une vie normale, qu'elle respire un peu. La chambre d'htel tait trs troite. Nous venions d'avoir une petite fille. On se servait d'un petit rchaud avec des pastilles d'alcool, et on faisait chauffer le lait, que j'ai souvent renvers... C'tait invivable... Lorsqu'on prtend aujourd'hui que j'ai reu de l'avancement Bordeaux, on se trompe o on ment. Je suis entr Bordeaux avec l'quivalence de sous-prfet hors classe, et j'en suis sorti la Libration... comme sous-prfet hors classe ! Permettez-moi, avant que nous quittions mon passage Vichy, d'ajouter une rflexion. Que veut dire en vrit servir Vichy , qui est un titre que vous empruntez l'historien Baruch, qui a d'ailleurs tmoign contre moi mon procs ? Il y a dans cette formule une connotation pjorative, sinon mme une arrirepense de condamnation que je rvoque. Comme l'a rappel Olivier Guichard lors de sa dposition, Michel Debr, Maurice Couve de Murville, Georges Pompidou, Jacques Chaban-Delmas... ont t [56] fonctionnaires de Vichy, comme Guy de Saint-Hilaire, chef du rseau Marco-Klber l'activit duquel j'ai particip. Alors,
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je vous en prie, n'usons pas de formules ambigus propres dnaturer les faits et alimenter une vulgaire querelle politicienne, voire une idologie d'historien. Encore un mot, s'il vous plait, sur Vichy. Assimils l'extrme-droite, certains, que j'ai pu connatre, qui se sont rclams de ce rgime, se sont engags ensuite dans la Rsistance intrieure ou dans les Forces franaises libres. Beaucoup y ont laiss leur vie. On ne parle jamais des Marquet et des Dat, issus du parti socialiste, des Bergery, issu des Radicaux de Gauche, des Belin, de la CGT d'alors, des Doriot, qui fut un chef communiste, et de bien d'autres. Quant moi, je me garde bien des gnralisations trompeuses, mais j'aimerais qu'on rappelt de temps en temps la vrit des choses et des hommes. On vit dans une poque domine par l'hypocrisie et le mensonge ! Certes, il y a eu un gouvernement de Vichy dont le pch originel est d'tre n d'un vote du Congrs de 1940 domin par le Front populaire. Gouvernement fantoche s'il en fut, le vrai tant Londres, et Dieu sait s'il lui fut difficile d'tre reconnu comme tel par les Franais euxmmes.
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L'installation Bordeaux
M.B. - Vous n'arrivez pas tout de suite Bordeaux ? M.P. - Non. cause de la maladie de mon pre...
M.B. - Au moment de votre prise de poste, la politique des SS se durcit en zone occupe. Les arrestations de Juifs commencent fin juin pour des cas individuels, puis, dbut juillet, la prfecture et la police vont tre impliques dans la premire rafle... M.P. - Oui...
M.B. - tes-vous prpar assumer les fonctions qui vont tre les vtres ? M.P. - Pas du tout ! Je tombe en parachute. Avec des soucis affectifs que vous pouvez imaginer..
M.B. - Avez-vous dmnag depuis Vichy ? M.P. - On ne dmnage pas puisqu'on dispose d'un logement de fonction. Et puis, Vichy, j'tais l'htel. Je n'avais pas grand-chose amener avec moi. Que mes valises.
M.B. - Lors du dpart pour Bordeaux, avez-vous pris le train ? Ou bien la voiture ?
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M.P. - Le train. Je n'avais pas de voiture personnelle. Je ne sais plus si l'on est pass par Paris, ou si l'on s'y est rendu directement...
M.B. - Le 15 juin 1942, votre pre meurt... Avez-vous pris un cong ? M.P. - Non. Je me suis rendu son chevet. Je suis venu Bordeaux pour m'installer. Puis je suis reparti aussitt. J'ai fait la navette deux ou trois fois.
M.B. - C'est ce que montre votre agenda pour l'anne 1942, que vous avez conserv. On y lit :
Lundi Ier juin. Papa tombe malade. Installation comme Secrtaire gnral de la Gironde. Visite M. Marquet, maire de [58] Bordeaux. Dpart de Bordeaux pour Vichy. Mardi 2 juin. Transport de Papa lHpital Pereire. Vichy-Boussac. Rentre Vichy de Paulette et Linette. Mercredi 3 juin. Papa Pereire. Prvenu Vichy de la maladie de Papa. VichyParis-Gretz avec Paulette et Linette. Jeudi 4 juin. Papa Pereire. Gretz. Visite Dr Thomeret (..). Samedi 6 juin. Rentre de Papa Gretz (..). Mardi 9 juin. Intervention du Dr Thomeret (..). Jeudi 11 juin. Gretz. Dpart pour Bordeaux. Vendredi 12 juin. Bordeaux. Dner chez M. Boucoiran. Samedi l3 juin. Bordeaux. Dpart pour Gretz. Dimanche 14 juin. Gretz. Visite du Dr Thomeret. Lundi 15 juin. Mort de Papa vers 22 heures (...) Jeudi 18 juin. Obsques civiles de Papa 11 h Gretz. Inhumation au cimetire de Gretz. Dpart pour Bordeaux avec Linette...
Quel fut votre tat d'esprit en ces pnibles circonstances ? M.P. - Que d'motions fait resurgir la lecture de cet agenda sauv de la destruction ! C'tait d'abord cela qui comptait pour moi ! Le reste devenait secondaire. Tout se brouillait dans mon esprit. L aussi, c'est un peu comme mon retour de Syrie : je n'avais pas tout fait mon libre-arbitre et mon autonomie. Parce que si je les avais eus, je n'aurais peut-tre pas cd aux appels de Sabatier !
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M.B. - Lors de votre prise de fonction, vous avez fait des visites protocolaires... M.P. - Forcment ! Le Maire Marquet, Monseigneur Feltin, le Grand Rabbin Cohen, le Pasteur protestant, le Premier Prsident, le procureur gnral... J'ai rendu les visites d'usage... Mon prfet, Monsieur Boucoiran, m'a invit djeuner
M.B. - Avez-vous prt serment au Gouvernement de Vichy lors de votre prise officielle de fonction ? M.P. - Non Monsieur !
M.B. - Pourriez-vous prcisez ? M.P. - coutez... Le jour de la prestation de serment devant Sabatier, parce que les fonctionnaires rgionaux prtaient serment devant leur chef direct, eh bien, je n'tais pas l. Je me trouvais Gretz au chevet de mon pre. On ne peut pas reprer ma signature, sauf la contrefaire...
M.B. - De toute manire, on peut prter serment et ne point tre fidle au gouvernement dans son for intrieur C'tait un serment forc, non volontaire, qu'ont subi tous les fonctionnaires franais... [59] M.P. - Mais celui-l mme, je ne l'ai pas prt ! Quand je suis rentr de Paris, Sabatier m'a dit : Vous savez, il faudrait signer. Alors, l, j'ai quand mme us d'une certaine influence, au moins affective, que j'avais sur lui... Je lui ai rtorqu : coutez, n'insistez pas. Il n'a pas insist ...
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[61]
III
UNE PRFECTURE OCCUPE
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Le travail administratif
M.B - En juin 42, Bordeaux les administrations vichyssoises sont bien en place et fonctionnent : une mairie, une police, des services de l'occupation trs structurs, sans parler des bureaux allemands... M.P. - Bien sr. Ceux-ci taient largement dominants, sinon en effectifs, du moins en pouvoir. Nous arrivons dans une forteresse, une zone interdite en zone occupe !
M.B. - Sur le terrain, Sabatier, Chapel et vous, dcouvrez une ville connue ? M.P. - Totalement inconnue. Pour moi, en tout cas...
M.B. - Comment avez-vous ragi en prsence des fonctionnaires de l'quipe antrieure ? Boucoiran, le prfet dlgu de la Gironde, votre chef direct, l'intendant rgional de Police Duchon, le Divisionnaire Frdou, chef rgional de la Scurit publique ? Sans parler de l'appareil prfectoral hrit de l'quipe prcdente, ultra-ptainiste, trs suspicieux votre encontre. Dans quel tat d'esprit la passation de pouvoir s'est-elle ralise ? M.P. - Pierre-Alype et Reige taient collaborationnistes. Nous sommes arrivs en contre-pied.
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M.B. - Les Allemands taient installs dans la prfecture du temps de PierreAlype... M.P. - Avec Sabatier, ils en sortent ! Nous tions un peu l'antithse. Auprs des fonctionnaires rpublicains du dpartement, des anciens lus, de la population, nous avions la rputation, difficile porter vis--vis de l'occupant, que s'en allaient des collaborationnistes et venaient des patriotes.
M.B. - Des patriotes ? M.P. - Oui. Laval nomm Sabatier en connaissance de cause dans une ville et un dpartement qui taient l'poque - on l'a [64] oubli aujourd'hui - trs orients gauche. C'est un poste important, Bordeaux. Il y avait de surcrot la base sous-marine Bacalan...
M.B. - Vous vous heurtez une organisation prfectorale, des habitudes, des fonctionnaires dj prsents en poste Bordeaux, en confrontation avec l'ennemi, mais aussi qui ont adhr, plus ou moins, la politique de Ptain depuis 1940, dans une cit domine par Marquet, un des tnors de la collaboration ? M.P. - Oui... Nous prenons nos fonctions avec la modration et la prudence qui dominaient tous les actes et les paroles de Sabatier. Pas de dmonstration spectaculaire.
M.B. - Que pensez-vous de l'intendant de police Ren Duchon ? M.P. - Un type bien ! C'tait d'abord un officier de l'arme franaise, un colonel. Dj a... Malin comme un singe ! Il a pass son temps rouler les Allemands... Moi je m'entendais bien avec Duchon, mais uniquement sur le plan personnel. Je n'avais avec lui aucune relation fonctionnelle, ne m'occupant pas des problmes de police, qui relevaient du seul pouvoir du prfet rgional.
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M.B. - Le commissaire Frdou, chef de la Scurit publique de Bordeaux ? N'tait-il pas l'homme cl de Duchon ? M.P. - Semble-t-il... Il tait contrleur gnral de la rgion. C'est Chapel qui avait des rapports avec Frdou et Duchon... Pas moi.
M.B. - Au sujet d'Andr Frdou, qui est le seul fonctionnaire franais en poste Bordeaux sous l'occupation avoir t poursuivi la Libration pour trahison (son procs a abouti un non-lieu), l'intendant Duchon, dclara lors de son tmoignage du 8 fvrier 1945 devant le juge d'instruction Nussy-Saint-Sans :
Comme Intendant de police Bordeaux, j'avais sous mes ordres un certain nombre de chefs de service, douze exactement et en particulier Frdou, lorsqu'il tait commissaire divisionnaire la Scurit Publique. Dans cette fonction Frdou tait plus spcialement charg d'tre mon conseiller technique en matire de Police. Je dois dire que j'tais satisfait du travail de Frdou mais il faut ajouter que lorsqu'il a t promu Contrleur gnral, son activit s'est notablement ralentie. Je prcise que comme Contrleur Gnral, Frdou n'tait plus sous mes ordres, mais sous ceux du Ministre ; toutefois, sur les instructions du Prfet Rgional Sabatier, Frdou continuait officieusement son rle de conseiller [65] technique et de chef de la Scurit Publique auprs de moi. C'est dans ces conditions qu'il a pu tre amen signer des documents ma place. Je prcise que d'une manire gnrale et absolue, je signais tous les documents de dcision manant de lIntendance de Police ; il ny avait que lors de mes absences que ma signature tait dlgue Frdou. Mais j'ai maintenant la certitude que les chefs de service, en plus des documents dont ils avaient normalement la signature, s'taient arrogs le droit de signer des documents qu'ils jugeaient bon de ne pas me soumettre.
Aprs la lecture de ce document, permettez-moi de vous livrer une impression, ou une intuition gnrale : dans votre dossier, personne ne s'est vraiment intress au partage des tches au sein de l'appareil policier. Or celui-ci, nous y reviendrons, tait central, notamment en matire de rafle et de surveillance des convois, comme dans le processus d'imposition de l'toile jaune ou dans le contr-
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le tatillon des identits et du dplacement des victimes juives. Frdou, en particulier, jouera un rle technique dcisif, de la premire la dernire rafle... M.P. - Frdou tait patriote, prudent, et aussi diplomate avec les Allemands. Il est intervenu pour sauver qui il pouvait. Mais il est certain que son rle fut central en matire d'action policire. Sous le contrle du prfet rgional qui tenait particulirement avoir en permanence la haute-main sur la police, et sous celui de l'intendant Duchon, parfois dpass en tant que militaire dtach cette fonction.
M.B. - Vous parlez peu de Boucoiran, votre chef direct, c'est--dire le Prfet dlgu du dpartement de la Gironde, en poste depuis 1941... M.P. - On n'en parle pas cause de lui ! Parce qu'il tait en retrait... Mais c'tait un brave homme... Il avait les ractions des vieux prfets de la Troisime Rpublique, aux ordres du gouvernement... Il servait, mais sans zle particulier. Avec de la distance, de l'apathie. Une dsinvolture apparente, comme si, en fin de carrire, il tait blas, lim par la politique. Non... Il tait incolore, inodore et sans saveur. Mais j'aimais bien Boucoiran... Il a toujours t cordial avec moi...
M.B. - Avenant ? M.P. - Trs gentil ! Plein de civilit. Il adorait les rceptions... [66] M.B. - Certains documents de la Rsistance parlent de lui comme d'un germanophile, carter absolument .... tait-il mondain ? M.P. - Surtout sa femme, qui tait une trs belle femme...
M.B. - Permettez-moi de m'tonner du portrait que vous dressez a posteriori. Lhistorien, qui n'est pas dans la coulisse, observe un systme administratif dans lequel, certes, le style des hommes, leur personnalit jouent, mais o les choses sont aussi trs rglementes, hirarchises. Mme si sous le rgime d'exception
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que fut Vichy, et sous l'occupation bordelaise, intervinrent des circonstances qui bouleversrent la logique administrative traditionnelle... M.P. - Je ne vois pas o vous voulez en venir
M.B. - Je dispose de copies de documents nombreux, signs Boucoiran, qui montre qu'il n'tait point la potiche que l'on veut nous faire croire... M.P. - De quoi parlez-vous ?
M.B. - En tant que charg de l'administration du dpartement de la Gironde par le prfet rgional Sabatier, il dirigeait par exemple la police administrative des trangers, mais aussi il est intervenu dans la mise en place de la politique du Service du Travail obligatoire en 1943. Il a sign de nombreuses expulsions d'espagnols dits rouges , a supervis le dpart des convois de travailleurs forcs vers l'Allemagne, a assum ses prrogatives en matire d'internement administratif. Je citerai par exemple une lettre du 27 octobre 1942, adresse au chef de la scurit publique, Frdou. L, le prfet de la Gironde, votre chef direct avant Sabatier, tale une volont d'autorit... Voici ce document :
Le Prfet Rgional m'ayant plus particulirement charg de l'Administration du dpartement, j'ai l'honneur de vous prier de bien vouloir passer mon cabinet, 9 h 45, tous les matins. Je tiendrais, en effet, tre tenu au courant de tout ce qui pourra se passer au point de vue Police, dans le dpartement dont, comme moimme, vous avez la charge. Tous les Lundis, 15 heures, une confrence runira dans mon cabinet, avec le Secrtaire gnral, les Sous-Prfets du Dpartement, les chefs de Division, lIntendant dpartemental du Ravitaillement. [67] Je vous prierai de bien vouloir galement y assister, tout au moins au dbut de chaque runion.
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Le Prfet dlgu, Boucoiran.
M.P. - J'ai pu assister ces confrences, mais je n'en ai pas gard le souvenir. Face au systme rgional de police qui se met en place, et face la prfecture rgionale, le prfet dlgu essaye de dfendre l ses prrogatives dpartementales... Mais c'tait un homme effac...
M.B. - Il montre des vellits de contrle journalier de la police. D'autres documents peuvent laisser penser qu'il avait une certaine tendance excuter rapidement et sans tat d'me les ordres du gouvernement de Vichy. On peut donner deux exemples symptomatiques... Dans le mme sens que la lettre prcite, montrant son implication personnelle dans les affaires de police, le 21 juin 1943, il adresse tous les maires du dpartement de la Gironde cette circulaire :
Le Chef du Gouvernement vient d'appeler spcialement lattention sur les sanctions appliquer aux fonctionnaires rfractaires du Service obligatoire du Travail ou ceux qui, dans le cadre de leur activit professionnelle, inciteraient les jeunes gens soumis au Service obligatoire du Travail, se soustraire leurs obligations. Comme suite ses instructions, j'ai l'honneur de vous faire connatre que, conformment la ligne de conduite que s'est trace le Gouvernement, des mesures trs svres seront prises, dans ces deux cas, contre les fonctionnaires qui donneraient l'exemple de l'indiscipline. Toute insoumission ou toute contribution leur insoumission, de la part des fonctionnaires ou agents de ltat, des dpartements, des communes et collectivits publiques, devront immdiatement entraner, sur le plan administratif, la rvocation des intresss sans prjudice des mesures rpressives prvues par les textes lgislatifs rglementant le Service obligatoire du Travail. Je vous prie de vouloir bien tenir tout particulirement compte de ces directives, en ce qui concerne le personnel des Administrations relevant de votre autorit.
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Je veux d'ailleurs esprer que les circonstances ne donneront [68] pas l'occasion d'avoir les appliquer Je vous serais oblig, en tout cas, de me tenir immdiatement inform de tous faits de cette nature qui pourraient se produire. Le Prfet Dlgu, Boucoiran.
N'est-ce pas l un texte dans la ligne gouvernementale de Laval, appuye par Maurice Sabatier ? M.P. - Le contexte exige pour le moins une certaine prudence d'interprtation...
M.B. - Tout est question d'interprtation, effectivement. Mais certains comptes-rendus de confrences prfectorales rgionales, rvlent le zle de Maurice Sabatier en matire de STO . Cette adresse aux maires de la Gironde peut tre interprte dans un sens de connivence instantane avec la logique lavaliste l'ordre du jour M.P. - Vous allez vite en besogne. Boucoiran crit tout de mme : Je veux d'ailleurs esprer que les circonstances ne donneront pas l'occasion d'avoir les appliquer... Ce qui tait peut-tre une manire de se dmarquer tout en ayant l'air d'appliquer les instructions.
M.B. - Un autre texte mrite d'tre cit ici afin d'apprcier son prfectorat de la Gironde. C'est un document qui revt une dimension policire. Le 12 janvier 1944, Boucoiran transmet l'intendant rgional cette note concernant une question de police administrative :
Par sa dpche cite en rfrence, M. le Prfet Rgional vous a transmis le texte de la circulaire du 9 dcembre 1943 de M. le Chef du Gouvernement, Ministre, Secrtaire dtat lIntrieur aux Directeurs des services extrieurs de lAdministration Pnitentiaire touchant les dis-
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positions prendre pour viter les vasions de dtenus des maisons d'arrt, et plus spcialement d'individus inculps d'activits communistes, anarchistes, terroristes ou subversives. Des vnements rcents et graves m'inclinent vous rappeler de faon trs instante ces instructions, et appeler votre attention sur la ncessit de faire preuve, plus que jamais, de la vigilance et de la circonspection qui simposent en la matire. Je vous serais oblig de me rendre compte, en m'accusant [69] rception de la prsente lettre, de vos diligences pour l'excution de ces prescriptions, aussi bien que des difficults que vous auriez pu rencontrer. Le Prfet dlgu, Boucoiran.
L'intendant Duchon fit savoir aussitt que les mesures adquates, qui ne concernaient pas les policiers en premire instance mais les fonctionnaires de l'administration pnitentiaire, avaient t prises... M.P. - Vous tes l en prsence d'une routine de transmission d'instructions sur le papier plus que d'initiatives personnelles de Boucoiran donnant des ordres d'action. Moi, j'tais totalement tranger ces matires. Ce type de document montre clairement que je n'tais pas le prfet bis de la Gironde, comme mes adversaires m'ont accus de l'tre. Boucoiran assumait bien ses fonctions !
M.B. - En matire de contrle administratif et pnitentiaire, qui s'exerait notamment sur le camp de Mrignac et sur les internements, le pouvoir du prfet dlgu de la Gironde n'est pas en effet une fiction... A tel point que dans une note du 5 fvrier 1945 adresse au procureur gnral de la Cour d'Appel, le Commissaire de la Rpublique, Gaston Cusin, crivait au sujet de Boucoiran :
Je crois devoir vous saisir, afin d'ouvrir ventuellement une information judiciaire, du dossier de M. Boucoiran, ex-prfet dlgu. Sans doute, la Commission de vrification des internements a demand sa libration ; suivant cet avis motiv, M. le Prfet de la Gironde a libr
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l'intress. Toutefois, il a t assign rsidence surveille, car je persiste penser que la signature en blanc d'ordres de rquisition en faveur de la Milice constitue un fait grave qui relve de l'autorit judiciaire. L'explication donne par cet ancien fonctionnaire, selon laquelle il avait confiance en M. Franck me parat aggraver et non attnuer son cas, puisqu'aussi bien M. Franck a t condamn mort et excut pour son activit comme chef de la Milice.
M.P. - Oui, je me souviens de ce dossier. Je n'ai pas voulu accabler un mort... [70]
M.B. - En tant que secrtaire gnral de la Gironde, vous arrivez brutalement dans un poste qui n'est plus simplement un travail de bureau, comme Vichy... M.P. - Vous savez, le poste de secrtaire gnral reste dominante administrative !
M.B. - Parce que c'tait administratif ? Cela vous a rassur, au dpart ? M.P. - Certainement !
M.B. - Quand avez-vous dcouvert, aprs votre prise de fonction, la ralit des services dits de l'occupation surajouts aux tches normales d'un secrtaire gnral de dpartement ? M.P. - Au fil des jours, des semaines et des mois.
M.B. - Il s'agissait de dix services annexes, dont certains se trouvaient loigns de la prfecture... M.P. - Oui. Ils taient d'ailleurs occups par des non-fonctionnaires, des contractuels
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M.B. - Avez-vous connu Tabart-Robert, Prfet honoraire, responsable de ces services ? M.P. - Il s'occupait des rfugis...
M.B. - On a l'impression, du point de vue qui est le ntre aujourd'hui, par exemple pour les affaires juives, que vous ne percevez pas tout de suite toutes les implications des dossiers traits... M.P. - Je le confirme !
M.B. - Combien de temps avez-vous mis pour prendre la mesure de ces problmes ? M.P. - Quelques mois, quand mme !
M.B. - L'attribution de ces services exceptionnels a-t-elle t la volont de Sabatier ? M.P. - Nullement. Ces services se trouvaient dj dans les attributions de mon prdcesseur.
M.B. - Comment s'est droule votre arrive Bordeaux ? Sabatier vous a-t-il reu ? M.P. - Oui. Mais je suis arriv trs discrtement. Il n'y a pas eu d'orphon !
M.B. - Que vous a-t-il demand au niveau de la prise de responsabilit ? Comment vous a-t-il prsent vos attributions ? M.P. - Ne pensez pas qu'un fonctionnaire nomm un poste quelconque peut choisir ses attributions ! Il hrite de celles attaches aux fonctions qu'on lui propose. De plus, on avait tellement l'habitude de travailler ensemble, que Sabatier ne
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m'a pas dit [71] grand-chose. Il a fait une note de service de rpartition des tches, conforme la rglementation et ses ventuels pouvoirs.
M.B. - Vous avez tout de mme accept d'assumer la responsabilit des services relevant de l'occupation... M.P. - Oui, je sais ! On m'a reproch d'avoir accept et exerc de mon plein gr telle ou telle attribution. Ce sont des billeveses ! Accepter.. C'est un mot dnu de sens ! Je ne pouvais accepter de m'occuper de ceci et refuser de m'occuper de cela ! J'ai des fonctions. Je les remplis, l'instar de mon prdcesseur Delannet.
M.B. - Avez-vous avez tabli avec le prfet rgional, votre patron , des rapports de confiance sans arrire-pense ? M.P. - Nos rapports ne changeaient pas. Ils taient familiers Paris ou Vichy. Ils ont continu tre familiers Bordeaux, jusqu' un certain point. Au dbut, du moins...
M.B. - Sur le plan personnel, d'accord. Mais au niveau des relations de travail ? Ce n'taient plus les mmes fonctions. Comment a t ngoci le partage concret du travail ? M.P. - Je n'avais rien ngocier ! Un secrtaire gnral remplit des fonctions dfinies par la loi et la tradition depuis Napolon. Ceci tant dit, mon patron , comme vous dtes en oubliant Boucoiran, a tabli des notes de service rpartissant les tches.
M.B. - Il n'y a pas eu de discussion entre vous et lui ? M.P. - Non... Impensable !
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M.B. - Ces notes, est-ce Sabatier qui les a produites ou bien vous en a-t-il confi la rdaction ? M.P. - Naturellement, c'est le patron... J'ai pu mettre la main la pte, mais c'est lui qui a dfini le cadre...
M.B. - Donc vous rentrez dj dans un systme... M.P. - Je n'aime pas du tout ce mot de systme , qui est en l'espce dnu de sens. Il avait confiance en moi ! Un point, c'est tout ! Le libre-arbitre, a existe tout de mme !
M.B. - Mais existaient tout de mme les affaires rserves du prfet rgional, alors que vous, vous n'aviez thoriquement grer que le dpartement de la Gironde ? M.P. - Oui, c'est exact.
M.B. - Sabatier s'est rserv des affaires traiter. C'est ce que montre un document de mai 1943 transmis par son cabinet aux Allemands concernant la rpartition des comptences entre la prfecture rgionale et la prfecture dpartementale. Cette pice, [72] perdue parmi plus de 20 000 documents, constituait la cl de votre procs. Elle montrait en effet que contrairement aux thses dfendues par l'accusation, mais surtout par le Prsident de la Cour d'Assises, Maurice Sabatier avait explicitement dcid de s'emparer des questions les plus dlicates, au cur desquelles se trouvaient videmment les affaires juives, dont les rafles et les convois. L'accusation a prtendu que c'est vous qui aviez seul autorit sur ces problmes. Cette note de Maurice Sabatier prouve l'inverse, d'autant plus qu'elle est transmise aux Allemands et qu'il s'agit du seul document montrant le pouvoir personnel du prfet rgional en la matire. D'ailleurs, devant le Jury d'Honneur, Maurice Sabatier avait confirm qu'il assumait l'entire responsabilit de la rpression anti-juive dans le ressort de sa prfecture , et qu'il n'imaginait pas que Maurice Papon ait pu prendre des mesures quelconques en dehors des dcisions que lui-mme, prfet rgional, crut ncessaires d'assumer. Ce document,
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pourtant non cit par lui, fut confirm au niveau de l'analyse - par le Rquisitoire dfinitif de l'Avocat gnral De Fos Du Rau du 19 dcembre 1995, lequel concluait initialement au non-lieu (cf. p. 144). Face cette vidence monumentale, aveuglante, les querelles de signatures apparaissent absolument drisoires. Ce furent des erreurs d'architecture dans votre procs ! Cette note donne la cl du sens de toutes vos signatures. Il est crit clairement, noir sur blanc :
Le Prfet rgional de Bordeaux a plac l'administration du Dpartement de la Gironde entre les mains de M. Boucoiran, Prfet dlgu, tout en se rservant certaines prrogatives qu'il estime actuellement comme tant particulirement importantes, notamment : les Affaires concernant l'occupation, les rquisitions allemandes, ainsi que les affaires concernant la circulation, les carburants et les juifs.
M.P. - Ce document est d'autant plus capital qu'il complte dans un sens trs clair les notes de service manant de Sabatier lui-mme. Mme si cela ne vous parat pas pensable, il a t occult lors des dbats... Il se trouvait dans l'instruction, mais personne, pas mme moi, n'en en a fait tat.
M.B. - la lecture des minutes de divers rapports, on remarque la manie qu'a le prfet rgional de rcrire les rapports [73] de ses subordonns. Sabatier semblait trs tatillon. Il veut tout contrler et fait refaire ventuellement les copies... M.P. - Oh oui ! Tout le temps ! Les notes intrieures, peut-tre pas. Mais les notes extrieures, il les remaniait tout le temps !
M.B. - Sabatier portait-il une grande attention aux contacts avec Paris, avec les autorits suprieures et allemandes ? M.P. - Dans l'utilisation des pithtes ou des adverbes, il se montrait toujours prudent et trs pointilleux.
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M.B. - Cela signifie qu'il tenait personnellement et en permanence, le systme en main. Il dlgue les affaires, mais il les contrle aussi. M.P. - C'tait lui le prfet rgional !
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M.B. - Comment le contactiez-vous dans la routine quotidienne ? M.P. - En principe - en principe parce qu'il y avait beaucoup d'exceptions et donc peu de routine, comme vous dtes - je le rencontrais le matin 11 heures. Je venais rendre compte des problmes importants, ou je sollicitais des signatures obliges... hirarchiquement parlant, comme cela se fait. Il n'y a pas de mystre...
M.B. - Vous travaillez, vous, au niveau de la prfecture de la Gironde, pas de la prfecture rgionale... La difficult, c'est qu'il y avait deux prfectures en une. M.P. - C'tait effectivement une difficult. Sabatier m'a pri parfois de rsoudre des problmes rgionaux. Alors l, c'tait avec l'intendant des affaires conomiques... C'tait surtout lui, puisque Duchon, la police, c'tait le directeur de cabinet.
M.B. - La police, dont le pouvoir ne peut tre administrativement dlgu, constituait-elle l'essentiel des affaires rserves du prfet rgional ? M.P. - Oui. Incontestablement.
M.B. - Parmi beaucoup d'autres, un document du 24 septembre 1942 montre que, comme vous le signaliez prcdemment, le directeur de cabinet de Sabatier, Jean Chapel, avait des rapports suivis avec l'intendant de police. Il s'agit d'une note adresse Duchon, avec la mention trs urgent , manant du cabinet du Prfet rgional et traitant de la rpression des juifs :
De nombreuses arrestations de Juifs Roumains vont avoir lieu incessamment Paris et dans la rgion parisienne. [74] Les Autorits Allemandes demandent qu'une surveillance trs troite soit exerce par la Police et la Gendarmerie dans toute la rgion borde-
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laise, afin de procder l'arrestation de tous les Juifs qui tenteraient, la suite de ces mesures, de franchir la ligne de dmarcation. La surveillance devrait porter notamment sur les gares, les bifurcations importantes et les localits frontalires. La Dlgation du Ministre de lIntrieur Paris a confirm qu'il pouvait tre dfr la demande de Police de Sret. Je vous prie de prendre immdiatement toutes mesures utiles pour que soit effectue une surveillance spciale des points de passage signals. Le Prfet rgional. Pour le Prfet rgional. Le Directeur de cabinet (sign Jean Chapel).
En en-tte du document, on peut lire le paraphe de l'intendant qui a dsign le commissaire Frdou pour avertir la gendarmerie et la police des mesures prendre. Celles-ci furent appliques dans toute la rgion, sans coup frir M.P. - Ce document montre qu'en matire de police, le secrtaire gnral ne disposait d'aucun pouvoir. Par contre, le rle du prfet rgional et de son cabinet est bien mis en vidence.
M.B. - En ce qui concerne la vie quotidienne de la Prfecture, habitiez-vous vous-mme en dehors des locaux ? M.P. - Absolument
M.B. - Sabatier y avait des appartements ? M.P. - Il rsidait dans un htel particulier au Bouscat. Et moi Bordeaux, rue David Johnston, dans un appartement de fonction que j'hritais de mon prdcesseur.
M.B. - Le salaire d'un secrtaire gnral sous l'occupation tait-il important ?
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M.P. - Il y avait le logement personnel. C'est en nature, mais c'est beaucoup. Je suis incapable de vous dire, dans les francs de l'poque, quels taient mes moluments. Mais a peut se retrouver facilement dans les archives...
M.B. - Vous tiez chef du personnel du dpartement de la Gironde... M.P. - Oui. Le secrtaire gnral est par principe chef du personnel, qu'il faut bien grer, la fois dans l'intrt du service public et dans l'intrt des fonctionnaires. [75]
M.B. - Les tches administratives, dans leur routine, sont difficiles concevoir pour quelqu'un de l'extrieur Un chauffeur venait vous chercher domicile ? M.P. - Oui...
M.B. - Vous arriviez quelle heure ? M.P. - En principe neuf heures...
M.B. - Surveillance du personnel, de la prise de poste ? M.P. - Non. Je ne faisais pas le garde-chiourme. D'abord, je triais la correspondance rserve, que m'amenait le bureau du courrier. Avec d'un ct, pour le courrier passif , reu la prfecture, les affaires ordinaires, qui taient redistribues avec mes instructions ou mon visa vers les services concerns, intrieurs. En dehors des centaines de lettres ordinaires, taient rgler les affaires signales , qui partaient dans le circuit hirarchique de la prfecture dpartementale, tant entendu que le courrier concernant le prfet rgional lui tait gnralement adress via son propre cabinet. Pareil pour le courrier actif, de la prfecture vers l'extrieur, qui devait tre tri afin de respecter la voie hirarchique. Mme travail de supervision et de signature dans la correspondance norme avec les
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autorits d'occupation aprs rception du service des traductions. J'tais aid pour cela par mon secrtariat personnel (Mademoiselle Feuillerat Jacques Dubarry...). Il y avait ensuite, variables selon les jours, les confrences avec les chefs de divisions... Sans parler des audiences souvent lies des demandes d'autorisation de circulation ou consacres des dlgations de maires de la Gironde. Pour les cas les plus importants, je contactais Jean Chapel afin de voir le prfet rgional et discuter avec ce dernier des problmes qui ncessitaient sa dcision. Sabatier me demandait bien sr mon avis, aprs avoir pris ventuellement celui de Jean Chapel, de Boucoiran, des intendants rgionaux... Mais, vu son caractre, il dcidait en toute connaissance de cause. Sur l'affaire de la prestation de serment, par exemple, il m'a suivi sans m'imposer sa dcision, tout en insistant. J'ajoute que j'avais aussi des comptes rendre mon suprieur direct, le prfet de la Gironde, Boucoiran, qui souhaitait tre inform. C'tait toujours un contact agrable, car Boucoiran tait d'humeur gale. Alors que Sabatier tait un bouledogue !
M.B. - Si l'on considre que vous avez sign toutes les lettres des services de l'occupation, on dcouvre votre rle de tri postal ... [76] M.P. - Je n'tais pas tout de mme une femme de mnage la prfecture !
M.B. - Certes. Mais le secrtariat gnral a servi de centre de tri du courrier M.P. - Ce n'tait ni aussi clair, ni aussi simple.
M.B. - Le secrtariat gnral reoit bien - on dispose des cachets sur les lettres - toutes les lettres qui viennent des Allemands vers la prfecture, et qui sont rparties selon les services comptents pour y rpondre. Il y a donc un tri, pour ne pas qu'il y ait d'erreurs. Il fallait les faire traduire aussi. La traduction durait parfois cinq jours... M.P. - Oui. De toute faon je ne signais pas tout ce qui passait par mes mains, le systme des signatures rpondait aux normes administratives classiques. La
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signature et la responsabilit sont deux choses distinctes car, en droit administratif franais, la responsabilit ne se dlgue pas.
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M.B. - Vos signatures taient donc trs rglementes... Certaines concernent des rapports d'informations. M.P. - Oui. Bien sr ! Je ne fais que cela, enregistrer et informer ! C'est vraiment le cur de ma fonction de secrtaire gnral. Je n'tais pas un dcideur ! fortiori pour les affaires rserves qui sont du domaine du prfet et de son cabinet... surtout quand il s'agit d'affaires aussi graves que les dportations. Vous tes obsd par mes signatures, parce que les documents produits contre moi lors de l'instruction et du procs sont signs souvent, sinon toujours, par moi. Mais c'est parce qu'on n'a sorti des archives que les papiers signs Papon ...
M.B. - Certes, mais sans vos signatures, il n'y aurait pas eu de procs. Ce sont elles qui vous ont fait accuser et ce sont elles qui ont fait impression et donn le sentiment que vous tiez responsable. Cependant comme vous tes amen signer un trs grand nombre de documents comme secrtaire gnral, il convient de distinguer d'abord celles qui faisaient partie de vos responsabilits statutaires et fonctionnelles directes comme par exemple, les notes de services concernant l'organisation de la prfecture ou la gestion du personnel. L, votre responsabilit est directe, c'est vous qui prenez les dcisions et qui assumez devant le prfet du dpartement. En terme de signature, c'est votre seule responsabilit. Mais de plus le secrtaire gnral centralise les informations (le courrier reu par exemple) et les enregistrements de la machine [77] administrative sans pour autant tre responsable de ce qui passe sous sa signature. C'est le cas de deux autres types de documents signs par vous dont vous n'tes pas le rdacteur mais l' enregistreur ou le transmetteur du haut vers le bas ou du bas vers le haut. Prenons un exemple de chacun des cas : Un ordre de Sabatier peut tre sign par vous avant diffusion vers les services concerns (par exemple l'intendance de police), mais c'est le prfet qui a donn l'ordre et rdig la lettre, pas vous, c'est la responsabilit du prfet rgional qui se trouve engage. C'est comme cela qu'a fonctionn Sabatier notamment dans ses affaires rserves les faisant signer soit par son directeur de cabinet soit par le secrtariat gnral. Ceci n'implique en au-
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cun cas une dlgation de responsabilit. Le Conseil d'tat confirme expressment cette interprtation classique du droit administratif franais, comme vous l'avez dj fait remarquer, pas son arrt du 28 juin 1957. Le prsident Castagnde n'a sans doute pas eu connaissance de cet arrt qui l'aurait dispens de longues heures d'interrogatoires sur cette question. Deuxime exemple en sens inverse : Lorsque Pierre Garat prend une dcision et s'adresse un suprieur hirarchique (par exemple l'intendant de Police ou le chef d'escadron de la Gendarmerie) il use de la signature hirarchique du secrtaire gnral, lequel n'est pas non plus responsable des affaires dcides par Garat sous l'autorit du prfet ou de l'intendance de police et souvent directement avec les Allemands, quelques fois par tlphone. Le courrier que Garat rdige alors posteriori est la mise en forme administrative de sa dcision qui doit avoir une transmission par voie hirarchique sans pour autant que le signataire soit responsable de l'affaire traite. L non plus, le secrtaire gnral n'a pas dict la lettre. Certes il peut influencer et vous l'avez fait souvent sans remettre pour autant en cause le principe fondamental de la responsabilit de Garat. Ce dernier fonctionnait d'ailleurs comme cela du temps de votre prdcesseur avec une marge de manuvre encore plus grande, nous reviendrons sur cette question lors de l'examen de la rafle de juillet 42. Il semble que ce soit aussi la volont de Sabatier qui a dcid de limiter l'anarchie et l'autonomie des services que l'on constatait sous le prfectorat de PierreAlype, o un simple Garat, par exemple, pouvait correspondre en toute autonomie avec les services allemands, sans en rfrer au cabinet du prfet. Par ce systme [78] du contrle des signatures, Sabatier ne tentait-il pas de matriser les contacts avec ses chefs de service ? M.P. - C'est exact.
M.B. - D'ailleurs, il refusait, sauf cas trs grave, de les recevoir lui-mme. Le cabinet du prfet, comme le secrtariat gnral pour la Gironde, servait l de relais.
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Il ne faut pas confondre responsabilit administrative et responsabilit technique. La hirarchie formelle n'est pas la hirarchie fonctionnelle et dcisionnelle. C'est sur cette confusion norme qu'a dmarr le procs. Les dbats sur cette question, confus et sous-informs, ont aggrav ce contresens qui ne peut tre dissip qu'avec une analyse minutieuse et objective de toutes les pices, celles signes par vous... et les autres. C'tait le travail de l'instruction de comparer et d'tudier les diffrents types de signatures. Ceci n'a pas t fait puisqu'on s'en est tenu une interprtation simpliste et totalement partiale : Sabatier = Papon = Garat. Cet amalgame tait indispensable pour que l'accusation soit possible. M.P. Et encore une fois, il faut comprendre ce qu'taient le contexte et l'atmosphre dans lesquels on travaillait car derrire la faade administrative crite il y avait tout ce qui tait oral parce que prcisment cela ne pouvait en tre autrement sans dangers. Vous savez, les vnements tarabustaient les hommes.
M.B. - Vous partiez le soir quelle heure 9 M.P. - Oh... Huit heures...
M.B. - C'tait un travail de tous les instants ? M.P. - Extnuant !
M.B. - Vous djeuniez la prfecture ? M.P. - Non, jamais... Ou chez moi. Ou bien l'extrieur
M.B. - En ce qui concerne la gestion des personnels et des services, vous aviez la rputation d'un remarquable organisateur, mais aussi d'un patron trs exigeant, autoritaire... D'tre une peau de vache , selon l'expression de certains fonctionnaires prfectoraux en retraite que j'ai interrogs. M.P. - Je sais qui vous avez interrog. Je ne suis pas surpris de ce diagnostic. Il est faux.
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M.B. - Mais, observent-ils encore, bon, anti-allemand, attentif la promotion et la carrire des personnels, facilites par la cration d'une cole rgionale d'administration en 1942, sous votre impulsion. M.P. - J'ai t autant exigeant envers mes subordonns qu'envers [79] moimme, tout en m'efforant sans cesse d'tre juste et de montrer l'exemple. La prfecture demeurait un recours pour la population dans ces temps impossibles. Il fallait aussi reprendre en main les errements de l'administration prcdente. Ordre, srieux, discipline, travail au service de nos malheureux concitoyens... Oui...
M.B. - Un extrait de votre journal illustre vos propos. Le voici :
26.1.44. En pleine tension, en pleines difficults, tandis que de graves problmes sollicitaient mon attention et mes efforts, j'ai d svir l'gard de trois agents pour des futilits. Tandis que je dispensais ce lot de sanctions, mon collaborateur me considrait avec une curiosit mesure et discrte. Aussi je crus bon de lui tenir un discours et je dis peu prs ceci : Voyez-vous, dans une grande maison comme celle-ci, que frquentent six cents employs, il ne faut pas que la discipline flchisse. Or, la discipline flchit toujours par les dtails. Prenez les cas qui m'occupent : un chef de bureau a manqu de tact parce qu'il a manqu d'observer la voie hirarchique. Ce n'est pas un hasard. La catastrophe est au bout quand on ne joue pas la rgle. Et ce manque de tact a jet le trouble dans tout un service dont le chef, en faisant appel moi pour les redressements ncessaires, m'a donn une confiance qu'il ne fallait pas trahir. L'autre cas, c'est un retard de dix minutes. C'est grave, car, multipli par 600, c'est 6 000 minutes perdues jamais. C'est plus grave encore en qualit qu'en quantit. Le coupable est la femme d'un chef de division et je venais de faire des observations qui s'imposaient l'une de ses collgues. Le personnel ne m'aurait pas pardonn une discrimination, car s'il pense que je suis juste, il est exigeant sur cette justice et il a raison, car elle n'est jamais assez accomplie. -------------------------------------------------------------------------
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Pour traverser la tempte, il faut la discipline bord. Et une discipline d'autant plus exigeante que la tempte secoue le navire. Cette action de dtail, dans le secret d'une prfecture, ignore, reflte et multiplie partout, maintient lAdministration et travers elle le pays.
Nombreuses sont vos notes de service de secrtaire gnral qui montrent de la rigueur. Vous ajoutez dans votre journal : [80]
24 fvrier 1944 (..) tre obi sous le couvert d'une hirarchie n'est rien. tre suivi par ses mrites propres est tout. C'est la seule dfinition noble du chef. Elle ne tient pas aux principes mais aux faits. Plus prcisment au fait de l'homme, c'est--dire la personnalit.
M.P. - On se raccrochait l'ordre quotidien. Il faut parler aussi des moments pnibles, les veilles ou lendemains d'excution d'otages, comme en septembre 1942, o cet ordre et cette discipline furent ncessaires pour faire face... On recevait et on assistait les familles... Sabatier qui est all protester chez Luther, a d affronter cela avec le cabinet... Autour de notre administration, rdait la mort. Et tout le reste : les dportations des juifs mais aussi des rsistants, les convocations au STO et au Tribunal militaire allemand, les amendes de la circulation, les rquisitions d'immeubles, l'vacuation des enfants des coles lors des bombardements... La destruction, les risques, la dlation, la peur, la mort des administrs... Mon journal rend bien compte, en filigrane, de tous ces problmes et du dcouragement qu'ils entranaient. Sans oublier le ravitaillement, qui tait un rbus toujours recommenc... J'ai boulonn, l-bas ! Sans parler de la peur d'tre arrt, du souci de protger les siens, et la fin, des risques assums dans la clandestinit...
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M.B. - Quels enseignements retirez-vous de ce premier poste bordelais de terrain, par rapport votre carrire ultrieure ? M.P. - a m'a donn l'exprience devant l'vnement. Par exemple un bombardement. Ce n'tait plus de la bureaucratie ! Il fallait aller sur place. Organiser les secours sanitaires, le ravitaillement, les abris... Invraisemblable ! Plus peuttre que la chose administrative, c'est la chose humaine qui m'a focalis. L'urgence !
M.B. - En ce qui concerne le bombardement de mai 1943... ce qui m'tonne, c'est que vous n'en parlez pas, en termes d'motions vcues, dans votre journal. Il y a eu plus de 300 morts en quelques minutes. Vous ne parlez pas non plus, redisons-le, dans ce mme journal, des rafles de juifs ou du dbarquement... M.P. - En l'occurrence ces moments-l, je n'avais ni le temps ni l'envie de gribouiller. Il faut se remettre dans la ralit d'alors. Elle tait dramatique. Et puis c'tait une prcaution volontaire, au [81] cas o j'aurais t arrt et o on l'aurait saisi 1 Il y a des choses qu'on ne pouvait pas crire.
M.B. - Quels sont vos souvenirs de ce bombardement par la RAF autour de la base sous-marine, dans les quartiers de Bacalan ? Y avez-vous assist ? M.P. - Oh oui ! Il y a eu les sirnes. Et les Allemands, qui paniquaient. Puis le vrombissement impressionnant des avions. Et l'clatement des bombes...
M.B. - Vous tes sorti ? M.P. - Oui ! J'tais sur le toit de la prfecture. J'ai failli tomber, d'ailleurs. Le bombardement termin, je me suis videmment rendu tout de suite sur place, avec les pompiers, les services hospitaliers, et tous les mobiliss de la dfense passive. Quel spectacle ! J'ai vu des choses affreuses. Des ttes spares du corps, des corps ouverts ! Affreux ! Bien plus terrible que d'autres vnements moins saisissants dans l'instant du drame. Il y avait du sang, des odeurs de gaz... J'ai un flash
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dans mes souvenirs. Je vois les corps ouverts et sanguinolents... Le bombardement a dur une vingtaine de minutes. L'amortissement, des jours et des jours...
M.B. - Bordeaux n'avait ni caves, ni mtro. M.P. - Il tait trs difficile de protger la population. On l'avait invite vacuer ce que l'on appelait les zones sensibles.
M.B. - Le prfet s'est-il rendu sur place ? M.P. - Je ne me souviens pas. Boucoiran a d venir de mme que le Maire Marquet...
M.B. - N'tiez-vous pas responsable du SPEG, le service de protection des vnements de guerre ? M.P. - Exactement. Ce service, je l'ai organis ds mon arrive, en 42. J'avais mme ralis une mission Nantes, qui venait d'tre crase sous les bombes anglaises ou amricaines, afin de voir ce qu'ils avaient fait. Cela juste avant un bombardement Lormont. J'avais mis en place les dispositifs d'aide et de secours.
M.B. - Avez-vous sauvegard les enfants ? M.P. - Absolument. On en a profit mme, comme vous le montrez dans l'ouvrage d'Hubert de Beaufort, pour faire fuir en zone libre des enfants juifs...
M.B. - Avez-vous des souvenirs concernant les obsques des morts des bombardements ? M.P. - Plus ou moins... Il n'y a pas eu des obsques pour [82] 340 morts. Des personnes ont pris leur mort pour les enterrer ici ou l. Mais une crmonie fut tenue la Cathdrale, avec Monseigneur Feltin, le Maire Marquet, trois ou quatre douzaine de cercueils... C'tait impressionnant.
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MB. - Avez-vous t sensible la souffrance des gens ? MP. - Naturellement ! On passait notre temps intervenir... Pour allger la peine des hommes et des femmes... Le plus souvent l'atmosphre tait trs triste, pesante. Je me souviens de certains soirs, face des morts visibles comme celle des fusills ou lors des dportations. Je pourrais vous citer un autre extrait de mon journal... Vous comprendrez, malgr la prudence qui s'imposait et qui fait que je ne pouvais pas m'pancher et me confier totalement dans cet crit intime :
14.1.44 Il marchait la mort avec joie. Il crivit sa dernire lettre. A sa mre naturellement. Comme il savait qu'il allait mourir le 6 janvier 16 h 30 - il crivait le matin du mme jour - il traa d'abord ces quelques mots : "Pour moi, l'anne 1944 sera courte. " Plus loin - et aprs avoir dit que sa tte est vide et ses ides incohrentes - il rassemble, il tente de rassembler toutes ses proccupations et de donner tous ses conseils en une phrase maladroite et belle : "Tchez d'arranger votre vie au mieux. " Il a le bonheur de croire en Dieu - en chrtien joyeux - et plusieurs reprises il dit sans affectation sa joie de mourir Son me est prte, dit-il. Hlas ! le post-scriptum est charg de tendresse. Il ne peut se dtacher, comme cela, de sa mre. Il ne peut s'arracher de ses bras. Le Christ aussi eut des larmes pour la sienne. Je ne m'inquite pas pour ce garon qui est parti heureux vers le seigneur de sa croyance. Tandis que son nom courait ce soir le long des routes, port par les fils qui devaient dmentir ou confirmer Il tait dj mort. Depuis sept jours. Ainsi va le destin des vivants qui parlent pour rien et des morts retourns au silence. Ainsi tremble la fragilit des temps prsents. Je pense la maman.
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Je ne m'endormirai pas ce soir dans la plnitude du cur. J'oublierai de noter une pense admirable : la confiance de ce croyant de retrouver aprs la mort celle qu'il laisse : cette dernire [83] pense domine, comme pour noyer les dernires larmes, dans la promesse lumineuse du lendemain.
Des passages entiers de mon journal dcrivent mes tats dme d'homme abattu, parfois dcourag. Nous vivions dans une attente aussi. Dans l'espoir. Nos penses taient tristes. Ainsi, ce propos d'inspiration gidienne :
11.4.43. J'ai vcu aujourd'hui dans l'attente. Dans l'attente d'un vnement. Un coup de tlphone, une visite, une dchirure du ciel. L'vnement n'est pas venu. Pas de dception puisque je n'esprais rien et ne dsirais rien. Ou plutt, je savais que mon dsir secret ne pourrait aujourd'hui s'exaucer Cette attente m'a port dans une nonchalance confuse jusqu' ce soir
Ainsi, cette rflexion plus pragmatique :
17.9.43. L'vnement ne rpond que rarement l'attente. Il surgira un jour, l'improviste. Il faut tre toujours prt.
Ainsi, cette mditation sur un tre perdu :
24 septembre 1943. Il aurait 29 ans, ce frre que la famille ne m'a point donn et que la vie m'a refus. C'est aujourd'hui son anniversaire ; l'anniversaire du frre que la mort m'a ravi et que la terre d'Alsace a enseveli.
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Depuis aot 39 que je l'ai quitt ! 4 ans que je ne l'ai revu et il est encore tout frais dans ma mmoire, comme si je venais de le quitter Il est demeur, il est vrai, dans ma vie longtemps aprs sa mort, comme ces toiles teintes qui irradient encore de leur lumire jusqu' nous. Je ne sais plus quel mois de 1941, j'ai appris la nouvelle. Mais je ny ai pas cru tout de suite, car je croyais plus fort en son toile. Et entre sa mort et son toile, j'allais vers l'toile. J'ai ralis sa mort aprs juin 1942, aprs la mort de mon pre. Comme si le dsert qui se crait autour de moi repoussait jusqu' l'espoir de revoir le frre que j'avais tant aim. Depuis lors, j'ai compris que l'toile l'avait trahi. Je ne crois plus aux toiles. Mais je crois la fidlit de mon cur. [84] Je crois que nous retrouverons son sommeil d'Alsace. Je crois que l'amour n'est pas vain, qui fait tant souffrir (Il y a des jours o je souffre tant que je voudrais tout chasser de mon cur et de mes souvenirs, mme lui.)
Ainsi, l'expression d'un rflexe professionnel :
29.11.43 Depuis plus de 18 mois que j'ai la responsabilit d'un personnel nombreux et disciplin, je fuis l'arbitraire comme l'esquif fuit la tempte. Mon souci est de mettre tout en rglements et aussi de multiplier les barrires contre les abus et de tracer un chemin droit et clair, un chemin sur lequel tout le monde sait o aller et o chacun sait qui il s'adresse. J'admets l'arbitraire dans un seul cas - et c'est l que l'affaire devient difficile et que selon le mot de Descartes, le jugement est affaire de volont : rparer l'insuffisance du droit par l'quit. Je veux assurer l'ordre par la justice et non imposer l'ordre sans justice. Dans ce microcosme, les deux civilisations se heurteraient si, pour ma part, je n'avais dj choisi.
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Une autre conviction acquise par l'exprience : la ncessit de l'obstination. ----------------------------------------------------------------------Car mme avec cette obstination naturelle qui est mienne, je dois parfois solliciter toute mon nergie pour m'appliquer demeurer obstin l o vraiment tous les dcouragements seraient permis. Et quand on est arriv au bord du chemin, tout le monde a dj oubli celui qui s'est corch les mains carter la broussaille et les ronces, soulever les rochers.
Aprs les dportations du 13 dcembre, c'est le dsespoir.
25 Xbre 1943. Ce rveillon s'annonait sans joie pour moi. Une grande tristesse m'occupait en cette veille de Nol. J'prouvais mieux qu'a l'accoutumance le vide creus par les tres chers qui ne sont plus. Je runissais dans mon chagrin ma mre, mon pre, mon ami Jean. Jtendais aux limites confuses du monde que mon cur embrasse. Je pensais ceux qui ressentent plus vivement la brisure de la vie. J'voquais tous ceux qui souffrent, et parmi ceux-l, les visages que je connais et que j'aime : Franois (de [85] Tessan), Maurice (Lvy), l'un en prison, l'autre dans ces camps inconnus ou se rencontrent les souffrances des hommes. ----------------------------------------------------------------------Parlerai-je de Maurice (Lvy), qui est, celui-l, le compagnon de travail, le forcen des jours lourds de Vichy, le dvou corps et me, qui travaillait autant avec son cur qu'avec son intelligence et non pour lui, mais par devoir Je n'aimais auprs de lui, sans doute, que le dvouement sans borne et personnel dans les tumultes du mtier le plus impersonnel qui soit. Il a su assumer tous les courages tandis que la vie nous avait spars. Celui que j'embrassais comme un compagnon d'arme, trs exactement, car la confiance tait si totale et si sre qu'il tait un autre moi l o je n'tais pas.
Enfin, las et sans espoir, je cde aux mauvais sentiments et l'orgueil :
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Si je reste auprs d'eux en hassant celle que j'ignore (Suzanne Sabatier), en ayant piti de celui que je frquente (Maurice Sabatier), c'est que j'entends bien ne rien sacrifier de ma vie pour eux. Ce sont les circonstances qui s'opposent mon dsir de changer Je n'inflchirais point le cours de ma carrire pour leur plaire ou pour obir mon humeur leur gard. Mon intrt est de demeurer ici. Ils ne valent point que je le sacrifie, mme pour les fuir. Mon mpris et ma hauteur m'assurent assez contre leur entreprise aussi funeste soit-elle. Et cette entreprise est commune, car ne ftce que par sa faiblesse, il en est le complice. Il en souffre assurment. Tant pis pour lui.
Un bilan ? C'est peut-tre bien prsomptueux :
31 dcembre 1943. Bilan de l'anne ? J'entends bilan spirituel. Pour ne pas tomber dans l'invention, user de la mthode exprimentale et considrer d'abord les faits : au dbut de l'anne, la terrible rechute de Paulette et la longue sparation. En mai, le bombardement et ses suites qui m'ont jet dans le feu de l'action. Puis mes attentes de carrire dues et les difficults d'ordre diplomatique avec la hirarchie prfectorale ajoutant, ce parfait et froid dtachement du mtier qui m'a restitu une libert prcieuse jusqu'en octobre. Aprs des hsitations, ma dtermination se durcit ; un peu de [86] confiance renat dans la hirarchie prfectorale et l'preuve de Vichy me trouve net et sr ; un incident exploit fond dissipe les quivoques accumules avec M.S. (Maurice Sabatier) et l'ardeur au travail renat depuis l'automne jaunissant jusqu'au terme de l'anne. ----------------------------------------------------------------------Hlas ! si mon cur est rsign jusqu'aux morts qui l'occupent, la douleur le serre et l'enserre toujours. Il bat tristement quand je m'vade vers ceux que j'ai aims et si, dans le carnet qui leur est consacr, j'ai dit mes amours perdus pour ma mre et pour mon pre, ai-je assez dit la grande ombre qui tend sur ma joie de vivre et sur tout l'an qui s'achve le souvenir de Jean, ce frre si tendre jamais perdu ! Mais qui me rendra Jean : ce ne sont pas les amis perdus ; ce ne seront pas les amis retrouvs ; ce ne peut tre les amis rcents, ceux du mtier ou ceux de la vie. J'avais quatre ans quand Jean est n. Il est n dans la maison qui m'abritait alors. Septembre 1914. Et c'est juin 1940 qui l'a enlev : moins les bombes allemandes sans doute que l'impritie des gn-
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raux franais : une date et un lieu le prcisent : 24 juin 1940, dans un intervalle de ligne Maginot... Du moins terminerai-je l'anne avec Montaigne qui me rassure et Paulette qui m'aime. Alors ne suis-je pas heureux ! Puisque j'aime, puisqu'Aline mattendrit. Puisque, au-del le cercle de famille, je crois la victoire de l'homme libre, puisque je crois en l'avenir et que j'aime l'espoir
M.B. - Un comportement variable. Des peurs. Mais aussi un combat, une mthode, et l'espoir du retour la libert. Vous compatissiez donc discrtement et intimement la souffrance d'autrui, parlant de ceux qui souffrent et connaissent la brisure de la vie . Une activit de travail intense, dans cette atmosphre pesante, incertaine, laissait-elle une part aux loisirs ? Ou bien imposait-elle un repli, finalement, sur la vie prive ? Vous n'tiez pas de Bordeaux. Vous connaissiez donc peu de monde... l'inverse du prfet Boucoiran... M.P. - Lui, c'tait le roi de Bordeaux !
M.B. - La vie prive tait-elle une protection pour vous ? [87] M.P. - Mon journal en donne des chos. Le fait d'en tenir un, mme si j'avais peu le temps d'crire et de lire, illustre bien cette priode de repli, d'angoisse, de discrtion oblige. On connaissait une douzaine de familles. Mais on faisait trs attention. Ma femme a t mon refuge permanent. Par sa gnrosit, son courage, son sens du devoir. Nous sortions peu, vu les circonstances, et le couvre-feu... Le souvenir central, ce fut le montage du Soulier de Satin de Claudel, la Comdie franaise, par Jean-Louis Barrault en 1943. Nous tions venus de Bordeaux pour y assister. Jamais on ne reverra a au thtre. Un pur chef-d'uvre, qui dpassait la grandeur de Claudel ! La mise en scne et la mise en jeu taient trs belles ! Bordeaux, mme si c'taient plutt des ersatz, quand on montait quelque chose, on y allait. Il y avait un tiers d'Allemands dans la salle ! Nous avons aussi assist
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des concerts au Grand Thtre, dirigs par Gaston Poulet, qui jouait beaucoup de musique franaise...
M.B. - La vie continuait comme les saisons aux bords de la Garonne, au-del de furtifs instants de bonheur. Cela me fait penser, la lecture des carnets du Pasteur Boegner, qui rvlent l'insouciance et l'loignement de la guerre pour beaucoup d'hommes de la zone libre, mais aussi la demande d'autorisation drogatoire du Grand Rabbin Cohen afin de se rendre en cure ou bien auprs d'une famille malade en zone libre, en juillet 1943... M.P. - videmment. La vie continuait. Mais avec toutes les restrictions de l'occupation et des contraintes du temps. Nos mes taient cependant tourmentes comme le montrent les passages prcdents du journal. J'y redcouvre aussi des souvenirs d'angoisse :
14 X bre 43. La "Suite en r" de Bach m'avait fortement mu l'an pass. Les conditions, il est vrai, taient propices une raction de la sensibilit. P tait gravement malade. Elle tait cependant assise devant moi, calme comme un ciel qui guette une tempte qu'il ignore, moule dans un manteau de velours noir Elle ne savait pas encore tout, mais moi, j'avais su l'aprs-midi l'affreuse rvlation qui affirme la certitude, chasse le doute et anantit l'espoir. Alors, les cordes de l'orchestre qui distillaient le chant de Bach me trouvaient tout mu. Dans cet art dpouill et authentique en qute de l'homme, tout l'humain du monde, toute [88] la souffrance de la terre y trouvaient leur pleine rsonance, en mme temps qu'un espoir dont la lumire inonde les pages sacres. Mon motion d'hier tait moins prenante et moins tragique. C'est qu'aussi bien les circonstances ne lui confraient pas un tour si personnel.
M.B. - Votre pouse a t trs gravement malade ce moment-l. Comment at-elle vcu le drame ? Fut-elle absente de Bordeaux ? M.P. - Oui. Elle est venue Paris se faire soigner. Elle a chapp heureusement une opration. C'tait dcid et rendez-vous pris. Quand elle est rentre Bordeaux, elle a refus d'y aller... Une intuition. Je ne l'ai pas pousse, d'ailleurs.
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M.B. - Et les vacances ? M.P. - On les passait Boussac, dans la Creuse, o nous nous tions dj rendus du temps o je me trouvais Vichy. On tait accueilli par la famille de Maurice Lvy, trs chaleureuse, qui s'tait rfugie en zone libre.
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Le contrle de l'administration par Vichy
M.B. - Au-del du travail quotidien la prfecture de la Gironde sous l'occupation, il semble que l'administration de terrain, bien prise en main par le pouvoir dconcentr du prfet rgional, grand-matre de la police, consulte souvent le gouvernement de Vichy ou bien la dlgation l'Intrieur de Paris, dirige par Jean Legay ? M.P. - Oui... Cela permettait de gagner du temps face aux injonctions allemandes et d'impliquer les responsables politiques dans les mesures acceptes au niveau gouvernemental. Il faut bien comprendre que le respect des formes de la procdure, les demandes de confirmation, c'tait la forme premire de la rsistance en poste, l'inertie. Les Allemands voulaient aller vite. Nous, nous commencions par gagner du temps !
M.B. - Sabatier aurait donc ouvert sans cesse, comme s'il s'agissait d'un principe de fonctionnement, des parapluies ? Ce comportement ne fut-il pas dict par Laval et Bousquet eux-mmes, en zone occupe ? M.P. - Seul Sabatier, si on l'avait interrog sur ce point important du processus de dcision et sur la question de la responsabilit, aurait pu vous rpondre !
M.B. - Il y a, incontestablement un lien direct entre le prfet rgional, grand matre du systme de dcision, et les hommes cls du gouvernement Laval. Le contrle par le sommet ne se ralise-t-il pas lors des confrences mensuelles des prfets rgionaux ?
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M.P. - Sans doute ! Sabatier se rendait, soit Vichy, soit Paris... Par le train, je crois me souvenir
M.B. - De plus, tous les quinze jours une confrence rgionale se tenait Bordeaux, compltant Ces confrences mensuelles des prfets rgionaux Vichy ou Paris. Ces confrences rgionales, [90] dont nous ne possdons que de rares comptes-rendus pour l'anne 1943, plus ou moins exhaustifs, firent l'objet d'information dans la presse locale. Pas systmatiquement cependant. On peut se rfrer ce propos cette dposition du prfet Boucoiran - encore lui -, le 11 juin 1947 devant le commissaire Caps, lors de l'instruction contre Andr Frdou, chef rgional de la scurit publique :
De dcembre 1941 la Libration j'ai t Prfet dlgu du dpartement de la Gironde. En tant que Prfet dlgu j'avais pour attribution la plus grande partie des services dpartementaux. Je leur transmettais soit les instructions du gouvernement, soit les directives du Prfet rgional qui lui-mme les tenait du gouvernement de fait de Vichy. Il va sans dire qu' aucun moment je n'ai fait preuve d'esprit d'initiative et je me suis toujours content de transmettre purement et simplement les ordres qui m'taient donns. Voici comment les ordres et directives nous parvenaient et comment ils taient transmis. Lorsqu'il s'agissait de dpches crites, de circulaires manant des divers ministres, les instructions et les ordres qu'elles renfermaient taient transmis aux divers services intresss par les soins des diverses divisions de la Prfecture, et ce la plupart du temps sous ma signature. Mais il arrivait priodiquement qu' la suite des runions frquentes qui groupaient Paris les Prfets rgionaux, des instructions verbales taient donnes par ces derniers au chef-lieu de leur rgion, dans une runion laquelle assistaient les Prfets dpartementaux, les sous-prfets et tous les chefs de service rgionaux. Sur interrogation : Je n'ai plus souvenance si les instructions concernant la cration et l'organisation de la brigade de recherches des rfractaires ont t donnes l'occasion d'une de ces runions. Trs vraisem-
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blablement vous pourrez trouver dans les archives de la Prfecture, au cabinet ou la 4e division toute documentation ce sujet. Demande. Est-il exact que des dcisions administratives taient prises la Prfecture de la Gironde la suite d'interventions des autorits occupantes ? Rponse. Prsente sous ce jour, les faits ne sont pas rigoureusement exacts. Mais il arrivait parfois que les autorits allemandes [91] connaissaient avant nous les instructions qui nous taient donnes par la suite par le gouvernement. Cela est si vrai quau cours de runions qui avaient lieu la Prfecture ou la Kommandantur, les Allemands nous annonaient parfois des dcisions gouvernementales qui ne nous taient notifies qu'ultrieurement. J souligne cependant que nous n'avions pas appliquer les indictions que nous fournissaient ainsi les Allemands et il m'est arriv frquemment de le leur dire. Nous ne faisions excuter que les seules instructions qui nous parvenaient du gouvernement. Mais ce qui est trs important, c'est que les Allemands s'efforaient de savoir si les instructions gouvernementales recevaient bien une rapide excution, et notamment en ce qui concerne le service du travail obligatoire. Aussi quand M. le Prfet Rgional, de retour de Paris ou de Vichy, tait porteur d'instructions orales donnes au cours des confrences priodiques des prfets rgionaux, arrivait-il que des instructions fussent par lui donnes aux divers chefs de service rgionaux et ce verbalement avant la rception des circulaires gouvernementales. Il est donc arriv qu' la suite d'un voyage du Prfet rgional Paris ou Vichy, des instructions orales aient t donnes Bordeaux au cours de la runion que le Prfet rgional tenait ds son retour. Dans ce cas-l, les instructions gouvernementales confirmant les directives verbales donnes Vichy au Prfet rgional narrivaient Bordeaux sous la forme de circulaires que trois ou quatre jours aprs la runion rgionale. Demande. Pensez-vous que normalement il puisse exister un battement de huit ou neuf jours entre la runion des chefs de service tenue la Prfecture de Bordeaux et la confirmation crite de ces mmes ordres ? Rponse. La chose est possible si l'on tient compte que le prfet Rgional rentrait rapidement Bordeaux, parfois par la route et runissait immdiatement les chefs de service rgionaux. En somme ces directives gouvernementales donnes au cours des confrences la Prfecture avaient t donnes au Prfet Rgional trs peu de temps auparavant Paris ou Vichy. La note gouvernementale confirmant ces ordres pouvait ne nous parvenir que trois ou quatre jours aprs. Son acheminement dans
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les divers services de la Prfecture et sa transmission aux services intresss pouvaient ncessiter le mme laps de temps. [92] Demande. Pour quelle raison le Prfet Rgional, ds son retour de Vichy ou de Paris, transmettait-il aux divers services les directives gouvernementales, alors que vous n'tiez pas en possession des instructions crites ? Rponse. Comme il s'agissait d'instructions du gouvernement, le Prfet rgional ne pouvait pas ne pas les appliquer immdiatement. D'autre part, il importait de donner aux autorits occupantes l'impression que les divers services mettaient rapidement en excution les instructions ainsi donnes, quitte ne les appliquer par la suite qu'avec une certaine rserve et lenteur Au sujet de la recherche des rfractaires, je me plais reconnatre que les divers services de police et de gendarmerie n'ont excut les nombreuses instructions relatives la recherche des rfractaires qu'avec une modration et une rserve louables. Cette modration n'a d'ailleurs pas manqu de provoquer de nombreuses remarques et protestations ritres des Allemands qui s'tonnaient bien souvent que les services de police et de gendarmerie n'arrivassent pas dcouvrir quelques-uns des nombreux rfractaires ports sur les listes. Demande. Les Allemands menaaient-ils d'user de reprsailles si on avait refus d'obir leurs injonctions et notamment en matire de recherches de rfractaires ? Rponse. Trs souvent, les autorits allemandes se plaignaient des lenteurs de l'administration et des services de police, des menaces de sanctions taient profres notamment par le chef du service allemand Wildermuth.
Qu'en pensez-vous ? M.P. - Je dplore vivement que cette dposition de Monsieur Boucoiran n'ait pas t jointe l'instruction, ni davantage voque lors des dbats. Elle illustre la thse que je n'ai cess de soutenir pendant le procs sur le fonctionnement des dispositifs administratifs et sur les responsabilits qui en rsultent.
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M.B. - On peut noter aussi, en plus de l'importance des confrences nationales et rgionales de transmission des ordres, avec comme pivot le prfet rgional, un autre mode d'influence directe des instances du gouvernement Laval sur l'chelon territorial : les visites de ministres sur le terrain. Par exemple Ren Bousquet est venu le 22-23 avril 1943 inspecter la police rgionale de Bordeaux... [93] M.P. - Oui... ceci prs qu'il n'tait pas ministre.
M.B. - tiez-vous assis sa table ? M.P. - Oui. Et alors, je n'allais pas djeuner la cuisine !
M.B. - Avez-vous gard des souvenirs de cette visite ? N'tiez-vous pas plac ct du Secrtaire gnral la police de Laval ? J'ai retrouv le plan du repas ... M.P. - J'tais sa gauche ... Je crois. droite, c'tait peut-tre Boucoiran... Enfin bref, c'tait un djeuner officiel. O voulez-vous en venir ?
M.B. - Que dire des relations Bousquet-Sabatier ? N'taient-ils pas amis ? Ne se tutoient-ils pas dans certaines notes ? M.P. - Oui. Ils se tutoyaient... Les relations taient bonnes. Je reconnais que Bousquet tait un homme brillant... Brillant intellectuellement. Oui, il tait brillant !
M.B. - Il y a eu aussi des visites de contrleurs gnraux qui venaient des ministres de Vichy sur le terrain... M.P. - Peut-tre, oui...
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M.B. - Un contrle par en haut d'abord, afin de donner des impulsions directes... M.P. - Oui, au plan gouvernemental... Au plan administration, je n'y croyais pas beaucoup !
M.B. - Sur le terrain, c'tait moins efficace ? M.P. - Quand Sabatier se dplaait, aux confrences des prfets rgionaux, a pouvait peut-tre compter, parce qu'il repartait avec des instructions orales... Mais les gens qui venaient sur place, a comptait pour du beurre ! a n'a pas chang d'ailleurs...
M.B. - Comment dfinir le prfectorat de Sabatier par rapport au Gouvernement de Vichy ? Pourrait-on parler de loyalisme distant ? Par exemple il participe honorifiquement aux crmonies de la propagande vichyssoise : ftes des mres, journes paysannes de la Terre, visites rgionales, accueil de Ren Bousquet et d'autres personnalits Bordeaux. Sans parler de compromission, il perptue tout de mme, par rapport Vichy, une politique fonctionnelle... M.P. - Que voulez-vous dire par politique fonctionnelle ? Vous voquez les crmonies de la propagande : la Fte des Mres pour ne prendre que cet exemple. Ce n'tait pas une mauvaise ide. La Quatrime et la Cinquime Rpubliques l'ont adopte. Cela dit, le prfet, en tant que tel, ragit certes en fonctionnaire, mais il assume corrlativement l'apparat faisant des [94] concessions l'officialit de Vichy... tout en surface... Votre formule loyalisme distant n'est pas mal trouve... L'accueil de Bousquet ? Il est hirarchiquement l'manation directe du pouvoir.
M.B. - Ne pourrait-on pas prsenter quelques exemples de l'attitude officielle du prfet rgional ? Citons le Service du Travail obligatoire, instaur par Laval en 1943... Premier document. Il s'agit d'un extrait d'une confrence rgionale tenue
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dans le cabinet de Maurice Sabatier le 20 aot 1943 15 h 30, laquelle, d'aprs le compte-rendu, vous assistiez. Il est indiqu :
En ce qui concerne les rsultats dj acquis dans les oprations de la Relve, la Rgion de Bordeaux s'est classe parmi les trois meilleures. M. le Prfet Rgional transmet, ce sujet, les flicitations qu'il a lui-mme reues du Prsident Laval.
Il s'agissait tout de mme d'envoyer en Allemagne des travailleurs spcialiss et d'obtenir en change le retour d'un contingent trs limit de prisonniers franais... M.P. - La Relve a prcd le STO et impliquait effectivement le retour de Franais au compte-gouttes... On a du mal aujourd'hui imaginer l'importance motionnelle que revtait le retour des prisonniers de guerre. Dans le mme temps, d'ailleurs, je m'efforais de multiplier les dispenses. La liste des garons ayant chapp ainsi au STO figure au dossier.
M.B. - Autre document qui montre le zle de Sabatier en la matire. Le 16 fvrier 1943, eut lieu 18h 30 une confrence dans le cabinet de l'intendant de police, laquelle assistrent les chefs des services rgionaux. Duchon transmit les directives que venait de lui donner dans un entretien priv le prfet rgional. Le compte-rendu montre que Maurice Sabatier tient en main sa police, et gre directement, jusque dans les dtails des services, les questions de contrle, d'organisation et de fonctionnement. Au sujet du recensement des oisifs , c'est--dire des Franais refusant de se rendre au STO, on peut lire :
Monsieur lIntendant indique M. Frdou que M. le Prfet dsire : 1 Que les rafles soient multiplies et trs nombreuses. 2 Que les noms et adresses des individus paraissant oisifs ou [95] douteux soient notes et qu'une liste de ceux-ci soit adresse tout de suite l'Office du Travail, tant entendu que si celui-ci juge ncessaire de faire des enqutes, il y fera procder lui-mme. 3 Que soit indiqu au rapport quotidien, sous forme statistique :
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a. le nombre des individus interpells ou contrls. b. le nombre de ceux dont le nom aura t envoy l'Office du Travail ci-dessus indiqu. 4 Que les renseignements statistiques mentionns en quatrimement, soient adresss chaque jour au service de l'information de la Prfecture. Monsieur lIntendant insiste sur l'importance considrable qu'attache M. le Prfet Rgional cette question au moment o un apport de mainduvre de 164 000 ouvriers et employs va tre exig.
Pour ce qui est de la Relve, divers articles publis dans la presse locale montrent l'adhsion de Maurice Sabatier la politique de Laval. Par exemple, le mercredi 19 aot, furent reus la prfecture, avec photographie de groupe dans la Cour d'Honneur (en votre prsence), dix-huit rapatris des Stalags, premiers prisonniers girondins librs au titre de la Relve. Maurice Sabatier leur souhaita la bienvenue. Le compte-rendu ajoute :
Monsieur le prfet rgional termina sa courte allocution en adressant une parole de gratitude mue M. Pierre Laval et au Chef des Franais, le Marchal Ptain.
Mme crmonie le 20 septembre 1942. On note dans la presse du 8 octobre votre prsence sur le quai de la gare Saint-Jean lors de l'arrive d'un nouveau convoi de prisonniers rapatris, auxquels on donna de copieux casse-croute. Cependant la presse du 13 octobre nous apprend qu'un convoi de 500 spcialistes (dix fois le nombre des prisonniers librs !) partit de Bordeaux. taient prsents sur le quai de la gare Bourrut-Lacouture, l'intendant Duchon, les commissaires Frdou, Bonhomme, Lescure et Lachaux.... En partant, les Girondins crirent Vive la Relve ! Vive le Marchal ! Le compte-rendu prcise :
Sous l'impulsion du prfet rgional de Bordeaux, une active propagande en faveur de la Relve se poursuit actuellement en [96] Aquitaine, notamment dans l'agglomration de Bordeaux (..). Il est d'ores et dj
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permis d'affirmer que les travailleurs girondins entendent contribuer aux efforts du Marchal et de son gouvernement pour le redressement du pays.
M.P. - Assister au retour de prisonniers tait un devoir lmentaire. Au diable la politique du Marchal ! La ralit humaine, c'taient les retrouvailles de prisonniers depuis deux ans avec leur famille et avec leur patrie. Vous faites une sorte de comparaison comptable entre ceux qui partent et ceux qui reviennent. C'est une vue un peu courte. En particulier en ce qui concerne le retour des prisonniers dtenus depuis juin 1940 ! A l'poque prvalaient les ractions de la sensibilit populaire.
M.B. - Il semble que le prfet rgional Sabatier ait encourag la cration des services policiers anti-terroristes (c'est--dire luttant contre la Rsistance) que le commissaire Poinsot et l'intendant Duchon organisrent en octobre 1942 sur le modle des Sections de Recherche judiciaires orientation politique (les SRAJOP, transformes ensuite en Section des Affaires politiques des SRPJ) concocts par Ren Bousquet. De plus, il avalisa le projet de rgionalisation de la police tabli par Duchon, qui confiait l'appareil rpressif au seul prfet rgional sur le plan rglementaire. Sabatier n'a-t-il pas favoris encore la carrire de Poinsot, en lui attribuant comme note annuelle des 19/20 - Poinsot tant ce policier qui lutta contre la Rsistance de faon outrancire, au sein de la Section des Affaires Politiques du SRPJ de Bordeaux ? M.P. - Oh... oh ! Sabatier s'en mfiait de Poinsot
M.B. - Il se mfiait de lui ? M.P. - Je puis vous assurer qu'il s'en mfiait. La note annuelle, c'tait l'alibi ! N'oubliez pas que Poinsot tait un homme des Allemands appoint par eux, la tte d'une bande de dlateurs et d'hommes de main, qu'il prenait ses ordres souvent directement chez eux. Comment vouliez-vous que Sabatier le note ? Limportant n'est pas l.
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M.B. - Sabatier tait-il ou non un prfet idologue, un propagandiste ? M.P. - Oh non ! C'tait un pragmatique. N'oubliez pas qu'il avait t lev avant la guerre dans le giron de la politique radicale. [97]
M.B. - Quelles taient ses relations avec le Maire Adrien Marquet, qui, lui, au dpart, tait assez engag dans la politique de collaboration ? M.P. - De 42 44, Marquet a t trs attentif ce qu'il faisait et ce qu'il disait. Je le voyais. Sabatier l'invitait quelques fois djeuner. Je n'avais pas de raison de ne pas y aller. Je n'tais pas tout seul, bien sr
M.B. - Sabatier tait-il en confiance, avec Marquet ? M.P. - Ils avaient des rapports corrects. D'amiti, serait trop fort. Mais enfin, de considration. Rciproques.
M.B. - Face un systme prfectoral trs renforc, face une police d'tat qui lui avait t te, Marquet ne perdait-il pas de fait une grande partie de ses prrogatives par rapport au systme de pouvoir local de la Troisime Rpublique ? M.P. - C'tait le rsultat des textes gnraux... Il y a eu des petits heurts, au dpart. Mais enfin c'tait technique... Et Marquet a conserv son pouvoir face Maurice Sabatier qui restait le relais du chef du gouvernement, Laval, la fois alli et adversaire de Marquet sur le fond. Lequel dominait l'autre ?
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[98]
La dlation la prfecture
M.B. - Vichy est aussi prsent Bordeaux par la surveillance que les recrues de la premire prfecture, les dlateurs, les tenants locaux de la Rvolution nationale, ainsi que les agents allemands infiltrs exercrent l'encontre de l'quipe Sabatier. Les risques taient d'autant plus rels que la bande de Dhan, du Commissariat aux Questions juives, membre aussi du Mouvement socialiste rvolutionnaire de Deloncle (plus tard de la Milice et de l'Abwehr) rapportait tout aux Allemands. N'tes-vous pas menacs, trahis sans cesse dans votre dos ? Policiers compris ? M.P. - Dhan, chef de la SEC, tait un agent allemand ! La prfecture tait totalement infiltre tous les niveaux. Anti-allemands et collaborateurs vivaient ensemble, si je puis dire. Personne aujourd'hui ne peut imaginer l'atmosphre de suspicion dans laquelle nous tions plongs.
M.B. - Des documents des archives de l'intendance de police que j'ai dcouvertes Bordeaux en 1984, montrent que le MSR de Lucien Dhan avait organis le vol de cartes d'identit la prfecture, en dcembre 1943, au moment o la promotion ventuelle de ce dernier la tte de la dlgation rgionale du CGQJ tait l'ordre du jour. Avez-vous des souvenirs de ces faits ? M.P. - De l'vnement. Pas des dtails de l'enqute...
M.B. - Dhan, qui l'occasion dnona aux Allemands les policiers des Renseignements gnraux qui le surveillaient de prs, droba ces pices officielles
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ainsi que des tampons, peut-tre pour fabriquer de faux papiers pour camoufler des agents de son mouvement, voire pour les Allemands... M.P. - Des cartes d'identit, j'en ai prleves aussi, mais pour les distribuer des rsistants ! Je me mfiais des Franais qu'on ne connaissait pas trs bien. On se posait chaque instant la [99] question de savoir si un tel tait sr ou non ! C'est le problme de Maurice Claux, ce rdacteur stagiaire qui tait en fait un provocateur ptainiste, membre du mouvement Les Amis du Marchal , trs influents dans la premire prfecture. Claux, qui venait de russir le concours trs orient de commissaire de police, sabota gravement le travail de son service en envoyant des citoyens du dpartement de fausses convocations pour le STO. Une enqute srieuse fut mene avec l'appui de la police. Je me suis mfi juste titre de ce gars-l, et ce n'tait pas le seul ! J'ai eu du nez, ce jour-l !
M.B. - J'avais recueilli le tmoignage biais de l'intress, trs remont contre vous, tant la Libration que lors de votre procs. Ce tmoignage est trs rvlateur pour l'historien des problmes poss, cinquante ans ou plus aprs les faits, par les tmoignages oraux. Car la rvocation de Claux par Sabatier, suite cette enqute de police, vous a t impute au cours du procs. Mais une lettre que j'ai dcouverte dans les archives de l'intendance de police, signe de Sabatier, rtablit les faits et vous disculpe compltement :
J'ai l'honneur de vous adresser, sous ce pli, une ampliation de mon arrt du 1er mars 1943, par lequel j'ai suspendu de ses fonctions M. Claux, Maurice, rdacteur stagiaire la Prfecture de la Gironde, en application des dispositions de la Loi du Il aot 1941 fixant les pouvoirs des Prfets Rgionaux. Voici, brivement exposs, les faits qui m'ont amen prendre cette dcision. Les murs d'un des lavabos de la Prfecture taient, depuis quelques temps, recouverts d'inscriptions subversives, immdiatement renouveles ds qu'elles taient effaces. Une surveillance exerce sur mes instructions, a permis d'en dcouvrir l'auteur : M. Claux, Maurice, rdacteur stagiaire. Celui-ci ne fit, d'ailleurs, aucune difficult pour reconnatre les faits qui lui taient reprochs.
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D'autre part, trois boulangers d'une Commune du dpartement se prsentaient rcemment au Bureau du Travail, la prfecture, porteurs de lettres les invitant se rendre la Mairie de leur domicile, munis de vtements de travail et de vivres de route. Bien que la rdaction de ces lettres n'ait rien d'analogue celle des convocations officielles, les destinataires se sont crus dsigns pour aller travailler en Allemagne, et n'ont pas mis en doute l'authenticit de leur convocation qui tait tablie sur du papier en-tte de la Prfecture. [100] L'enqute ouverte pour rechercher l'auteur de cette mystification a permis, grce certaines particularits, d'acqurir la certitude que le faux avait t confectionn avec la complicit du sieur Claux. Invit fournir les raisons de son attitude, il a dclar avoir agi sans mobile prcis, par enfantillage ; il a affirm n'avoir aucune attache avec un parti politique quelconque, et il est de fait qu'il avait, cet gard, une rputation de loyalisme bien tablie. Le procs-verbal d'audition, dont cijoint copie, corrobore ses affirmations. Dans le but de racheter ses erreurs, M. Claux a mis le dsir de partir travailler en Allemagne. Cette solution ne soulve de ma part, aucune objection ; elle permettra de terminer cette affaire sans autre sanction que la rvocation, que je vous demande de bien vouloir prononcer : Le Prfet rgional. Maurice Sabatier
M.P. - Ce document a dmontr la mauvaise foi de mes accusateurs qui voulaient faire croire avec acharnement que j'avais seul rvoqu ce grand rsistant . Ce dernier s'est dgonfl comme une baudruche lors de son audition, prsente par la presse aux ordres comme un tournant du procs Papon ... Son tmoignage devait tre pour moi le coup de grce. Certains avocats adverses, rouges non de honte mais de colre, ont failli s'touffer lorsque j'ai lu moi-mme cette pice la Cour. Mais personne n'a voulu tenir compte des procds malhonntes dchans contre moi ! Il fallait humilier et diminuer le fonctionnaire franais que j'tais ! La vrit n'intressait personne !
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M.B. - De fait, la prfecture tait peuple de provocateurs issus pour la plupart de cette quipe antrieure dirige par Pierre-Alype, qui a fourni agents allemands et dlateurs, appoints ou non, comme le MSR de Lucien Dhan et de Young, ou bien le Service des Socits Secrtes de Besson-Rapp... M.P. - J'ai surveill l'activit de cette quipe. Mais avec beaucoup de prcautions. Il ne fallait pas se dcouvrit.
M.B. - On l'observe dans les documents de fichage des fonctionnaires de la prfecture par la police parallle contre les Socits Secrtes. On sait, partir du dossier de l'instruction mene en 1945 contre ses membres, que tous les agents de l'tat se trouvaient fichs. Voici la liste concernant l'tat-major prfectoral : [101]
Dir. du Cab. du Prfet rg. Chef de cabinet
Chapel Jean Bourrut-Lacouture
Ami du Prfet, amricanophile, ne veut pas se compromettre. Beaux tats de service guerre 1939, tait trs bien sous M. Pierre-Alype, s'occupait des jeunes, maintenant, ne fait plus que de l'administration. Dfend sa place. Ami du Prfet, amricanophile. Bon administrateur, ne veut pas se compromettre. Crature de M. Sabatier, Prfet rgional. Est, comme M. Chapel, l'instrument de M. Sabatier pour le retour l'ancien rgime. Trs distant, insignifiant. Ancien chef de bureau du cabinet de M. Bodenan. Suspect, ami intime de Derck, est au courant de l'affaire des faux passeports Ingrand, sa femme est chef de Bureau de la 3e Division.
Sec. gnral de la prfecture et chef du personnel
Papon, Marcel (sic)
Sec. du Prf. de la Girdonde Chef de la 1re division
Dubany, Jean Merville
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Chef 2e div. Chef 3e div. Chef 4e div. Chef 5e div.
Gaudin Benaben Castaing Garrigues
Gaulliste, bon vieux fonctionnaire IIIe Rpublique, rapports agrables. Pas d'autorit, brave homme, fait confiance au Marchal. Fonct. Sans ducation, Gaulliste, connat son mtier, surveiller. tait Front populaire avant-guerre Trs Rvolution nationale maintenant, homme loyal, trs bien, trs courageux Prsident du Conseil, amorphe, ne veut pas se compromettre. National, mais tient sa place. Assez dangereux, surveiller Amorphe, ne veut pas se compromettre. Son pre, notaire Lesparre, Gaulliste, a t dmissionn de la municipalit, ne veut pas se compromettre ; fait bien son mtier vis--vis des juifs. Ancien radical. A organis son service pour servir . Trs bien. Trs Rvolution Nationale. Amricanophile fond, surveiller. National, mais prudent. Maurassien, mais trs prudent. National, trs bien
Conseillers de Prfecture Service des Isralites
Jacquin Botton Thomas Courrdes Garat
Occupation allemande rquisitions
Bladet
Heliot Commissaire Div. de police Sous-Prfet Langon Commissaire de police de Talence Frdou Dubreuil Reuilh
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[102]
Vous tes donc trait d' amricanophile par le clan ptainiste. Par contre on peut voir que Garat est encore bien note parce que les manipulations sur le fichier juif de la prfecture en fait ralises en liaison avec le Grand Rabbin Cohen, dnonces plus tard, n'ont pas encore t dcouvertes. Une fiche du 8 janvier 1943, sign de Soyres, dcrit en ces termes votre attitude anti-vichyssoise :
Objet : Monsieur Papon. Franois Archambaud, 21 ans, titulaire du Ier examen de doctorat en Droit, avait t occup la Prfecture lorsque M. Reige tait secrtaire gnral. Monsieur Reige lui ayant demand des rapports crits sur certaines personnes ayant des tendances au Gaullisme, il les fit. Monsieur Archambaud ayant quitt la Prfecture pour prparer son examen, fit une demande de rintgration aprs l'avoir pass. Il fut appel par M. Papon qui lui fit remarquer que les rapports qu'il avait fait taient en sa possession ; qu'il n'aurait pas d faire de rapports crits, ou tout au moins les signer, que malgr ces fautes de jeunesse, il allait examiner sa demande. Monsieur Archambaud est ami personnel de M. Bourrut-Lacouture, qui lui a dit que lorsque M. Reige tait secrtaire gnral, on faisait de la politique de Rvolution Nationale, mais que depuis son dpart et l'arrive de M. Papon, on ne fait plus de politique tout au moins de politique nationale. Monsieur Papon a dit la semaine dernire un de ses amis que les ordres venant de Vichy, n'avaient pas gros intrt pour lui et qu'il prfrait s'attacher aux demandes formules par les anciens lus, dputs, conseillers gnraux, etc.
M.P. - Face un dnonciateur avr, il fallait tre prudent. J'ai donc fait une remarque sur le seul plan formel. Pour ne pas le braquer. Mais l'essentiel tait de
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l'loigner. J'ai conduit la demande de rintgration en question. Quoi qu'il en fut, on devine l l'ambiance de la passation de pouvoir entre les deux prfectures, la prcdente, marchaliste, de Pierre-Alype, et celle de Maurice Sabatier. Nous tions bien en prsence de dlateurs permanents, qui passaient leur temps dresser des fiches contre nous. Je note que mes adversaires d'autrefois, les collaborateurs des Allemands, se faisaient une ide assez juste de nos sentiments rels. D'o le [103] danger, qui n'tait pas imaginaire, contrairement ce que nos juges d'aujourd'hui pensent, et la ncessit l'poque de ne donner aucune prise !
M.B. - Des documents complmentaires dnoncent Maurice Sabatier comme gaulliste et franc-maon. Selon ceux-ci, n'tait-il pas membre des cabinets de Salengro, Dormoy, Francs-maons notoires ? M.P. - Ce qui est faux !
M.B. - Poursuivons la lecture de ces rapports rdigs par de Soyres, chef rgional du SSS. Les fiches insistent sur le fait que Marquet, maire no-socialiste de Bordeaux, le fit nommer directeur des affaires dpartementales et communales en 1940. Ne fut-il pas appuy par le Franc-Maon Berthoin l'Intrieur ? Un rapport difiant du 26 avril 1943 dnonce Sabatier en des termes dformants, mais trs ptainistes :
La dsaffection pour la Rvolution Nationale crot chaque jour dans les Landes et la Gironde. Les partisans de l'ordre nouveau sont dcourags et l'opposition, grossie des mcontents, marque des points et relve la tte (..). Le Prfet rgional, Prfet de la Gironde, M. Sabatier et le Prfet des Landes, M. Gazagne, sont les responsables de la composition de leur Conseil Dpartemental et quand on connat le curriculum vitae de ces deux hauts fonctionnaires, on se rend compte qu'ils n'ont rien reni de leur pass et que leurs protestations de loyalisme envers le Marchal sont des simagres (... ). Si, la Prfecture de la Gironde, grce M. Reige (ex-Directeur de cabinet de M. Pierre-Alype, actuellement sous-Prfet de Montidier) les
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nationaux taient entrs en trs grand nombre, M. Sabatier s'est charg d'en dbarrasser ses bureaux (..). M. Sabatier, lui, veut m'ignorer. Je sais, par mes informateurs de la Prfecture de la Gironde, qu'il me dteste et je ne puis jamais tre reu par lui. Quant ses sentiments envers les Francs-Maons l'affaire Cossaune (mon rapport du 12/3/1019/P) en tmoigne. D'ailleurs M. Sabatier et M. Gazagne font tout ce qu'ils peuvent contre la Rvolution Nationale pour le retour l'ancien rgime. M. Gazagne m'a expliqu un jour comment, en 1936, alors qu'il tait "sur sa demande " attach au cabinet de Blum, lui et ses collgues ont frein la Rvolution communiste en se [104] "mettant en boule ", et par du sabotage ou de la procdure administrative. J'ai pens aussitt, et j'ai failli lui dire : "C'est ce que vous faites actuellement contre la Rvolution Nationale. Une des causes principales de la dsaffection pour la Rvolution Nationale dans les campagnes rsulte des exigences du Ravitaillement qui prend leur mas aux paysans, exige des ufs et ensuite de la volaille en quantits exagres. Si l'on veut des ufs, il faut laisser des poules et si l'on veut des poules, il faut leur donner du mas. Or l encore, la faute en est aux Prfets. (). Le Franais moyen et le paysan du Sud-Ouest qui entendent continuellement critiquer le rgime actuel sans contrepartie, finissent par esprer le retour l'ancien rgime. Et parmi eux, ceux qui ont cru la Rvolution Nationale et au Gouvernement du Marchal ny croient plus parce que les tenants de l'ancien rgime sont toujours en place, qu'ils soutiennent leurs amis et perscutent les partisans du Marchal. Tout espoir de voir aboutir la Rvolution Nationale nest pourtant pas perdu, mais il faudrait en haut une poigne de fer qui dmissionne les Prfets indsirables et contraigne les autres obir, qui rforme la Justice o il y a aussi pas mal d'indsirables - et surtout la Police qui en pullule. LIntendant de Police m'a dit lui-mme qu'au tableau d'avancement de la Police de la Rgion, plus de la moiti des fonctionnaires proposs taient Francs-Maons. Le Commissaire spcial des Landes, Henriet, est Francmaon, et celui de Bayonne, Papi, l'est galement. Or un Gouvernement qui a contre lui son Administration Prfectorale, sa Magistrature et sa Police, ne peut russir une Rvolution et gouverner
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Il semble l que l'intendant de police Duchon ait t imprudent en prtant une oreille complaisante aux propos de certains intgristes ptainistes, que lui, la diffrence de Sabatier, accepta de recevoir. Peut-tre en raison de ses fonctions de surveillance policire. M.P. - Mais d'o tirez-vous ces documents que j'ignorais et qui ne sont pas apparus lors de l'instruction mene contre moi ?
M.B. - Des archives du dossier judiciaire men contre Besson-Rapp et de Soyres en 1945, responsables bordelais du Service des Socits Secrtes. [105] M.P. - Voil donc comment la prfecture de Maurice Sabatier tait traite par les partisans de Vichy et du Marchal Ptain ! Et aujourd'hui, nous serions des criminels contre l'Humanit !
M.B. - Un autre rapport de plusieurs pages dtaille le processus de passation de pouvoir partir de mai 1942 entre l'quipe Pierre-Alype, limoge par Laval et Marquet, et celle de Maurice Sabatier. En voici quelques extraits :
Monsieur Maurice Sabatier, Secrtaire gnral pour lAdministration au ministre de lintrieur, remplace M. Pierre-Alype et prend possession de son poste le 16 mai 1942. Par des indiscrtions, on apprend ds ce jour qu'au cours d'un dner offert en son honneur par M. Boucoiran, Prfet dlgu, qu'il se dclare avoir le dsir de tout changer, de mettre de l'ordre (...). Ds son arrive, il dclare ne vouloir avoir aucun rapport avec le personnel ; seuls, les chefs de Service pourront tre convoqus ; vouloir rformer la Prfecture, supprimer le rattachement du Service de la Censure et de lInformation au cabinet du Prfet pour le mettre sous la direction de M. Labrunie, chef du service en tant que Dlgu dpartemental du ministre de lInformation. Mais on saperoit que bientt ses rapports avec ce dernier sont trs tendus (ce service cr par M. Pierre-Alype dont le chef est une des cratures de M. Reige doit ou disparatre ou tre pur).
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Le 1e juin, M. Dubreuil est nomm sous-prfet de Langon et M. Jean Chapel, sous-chef de bureau au Service de l'Urbanisme au ministre de lintrieur le remplace la Prfecture. M. Maurice Papon, ancien directeur du cabinet de M. Sabatier au Ministre, est nomm Secrtaire gnral de la Prfecture de la Gironde. Ces deux hommes, entirement dvous leur chef (M. Sabatier), qui ils doivent leur situation, vont s'occuper eux aussi de dfaire peu peu le travail entrepris par M. Pierre-Alype et par M. Reige. Ils vont s'efforcer de faire rgner une politique de cicatrisation. L'ancien rgime ayant regagn du terrain sur celui tant dsir du Marchal, les parlementaires recevront un accueil chaleureux, les FrancsMaons, les maires rvoqus par M. Pierre-Alype seront dsigns comme Conseillers dpartementaux Une politique d'attentisme sera observe, ou plutt, suivant M. Sabatier, aucune politique, ce qui peut tre une politique nfaste envers le Chef de ltat (...). Depuis son arrive, M. Maurice Sabatier a dtruit systmatiquement [106] tout ce qu'avait fait M. Pierre-Alype et surtout M. Reige. Ses rapports avec les Autorits d'occupation manquent de cordialit et l'on murmure mme que la suppression du drapeau de la Prfecture et de la Mairie a t exige par celles-ci cause des ides peu collaborationnistes de M. le Prfet Rgional. Nomm Bordeaux la demande de M. Adrien Marquet, M. Sabatier a continu tre non seulement un ami mais un collaborateur de M. Marquet, tel point que celui-ci vient la Prfecture en moyenne cinq fois par semaine. Et l'on peut dire, et je l'affirme, que M. Marquet est non seulement Maire de Bordeaux, mais Prfet rgional ou du moins Prfet de la Gironde. Tous les changements apports par M. Sabatier, tant la Prfecture qu' l'extrieur, ont t pris sur l'ordre de M. Marquet (...). Les rapports mensuels adresss au Prsident Laval sont remplis de nouvelles mensongres. En lisant les rapports du Prfet Rgional, le Chef du Gouvernement est persuad que le ravitaillement est bon, la population dvoue au Chef de ltat et lui-mme, acceptant avec soumission les nouveaux impts, les restrictions, les malheurs de plus en plus grands qui s'abattent sur la France. Il croit que les anciens parlementaires se sont amends. C'est Faux ! Le Ravitaillement est aussi mauvais si ce n'est plus avec ce Prfet qu'avec son prdcesseur La population est 90 % anglophile et amricanophile. Les anciens parlementaires se permettent de critiquer le Chef de ltat et le Prsident Laval, souhaitent ardemment la victoire des Anglais, ce qui rtablirait la Rpublique. M. Sabatier ne veut pas, je le rpte, faire de politique et c'est pour cette raison qu'il a demand des maires rvoqus pour leurs ides anti-
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nationales, des francs-maons, etc... de faire partie du Conseil Dpartemental. L'ambition de M. Sabatier tait d'obtenir le Gouvernement gnral de l'Algrie. Il dsire maintenant un poste de Ministre (il se contenterait de lIntrieur) et ne veut avoir aucune histoire. Ce n'est pas un Prfet Rgional, c'est tout juste un Chef de Bureau d'administration centrale qui prne l'conomie et fait recommencer ses lettres cinq ou sept fois, son style de primaire tant difficile comprendre. Ayant peur des responsabilits, Amricanophile (il ne s'en cache pas plus que ses collaborateurs), d'un orgueil incommensurable, il doit tre nomm un poste de Chef de Service. C'est tout ce qu'il mrite... Comme il [107] est Conseiller dtat, on pourrait peut-tre le nommer en service ordinaire ? Grande est la Prfecture de Bordeaux, importante est sa rgion, difficile son administration car plus que dans les autres rgions, le ravitaillement est dfectueux, la rgion de Bordeaux tant compose de trois pays de monoculture (Pin et Vin) - ce n'est pas avec ces deux produits qu'elle se nourrira... Les luttes parlementaires plus aigus que dans les autres dpartements ont dress les habitants les uns contre les autres, ce qui n'a pas t fait pour faciliter l'administration du pays. Redonner cette rgion qui a vu natre ltat Franais une Unit nationale sera une dure tche, mais qu'un homme jeune, courageux, Franais, choisi en dehors de l'administration, saura rtablir, condition que M. Marquet, maire de Bordeaux, soit mis en disponibilit et remplac comme dans d'autres villes par un Conseil Administratif. Certes, on nous rpondra que M. A. Marquet est soutenu par les Autorits Allemandes. C'est faux. Avec quelques faits prcis, on pourra montrer ces dernires la vritable personnalit de celui qui en 1936 a embrass le drapeau rouge Cours de lIntendance - le Maquereau aux souliers vernis de M. Lon Blum - le Don Juan de Carrefours... Un Prfet Rgional entour de bons collaborateurs, quipe dvoue jusqu' la limite de ses forces celui qui "a fait don de sa personne la France", fidle au Chef du Gouvernement, appuy par celui-ci, fera de la Rgion de Bordeaux un exemple frappant de l'ordre nouveau pour tous les Franais.
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Que pensez-vous de ce document sur la lutte de faction entre les ptainistes et la nouvelle quipe ? M.P. - Oh ! Il s'agissait plus que d'une lutte de faction. D'un ct, des vichyssois outranciers, profitant de la prsence de l'ennemi, de son arme et de sa police, pour nous dnoncer lui et prendre la machine en main. De l'autre, une quipe de patriotes son poste, contre vents et mares, pour prparer le retour de l'ancien rgime , c'est--dire de la Rpublique. Des tratres d'un ct. Des patriotes de l'autre ! Voil... videmment, ce document a t totalement occult au cours de mon instruction et de mon procs. N'tais-je pas devenu, pour mes adversaires malhonntes, un fonctionnaire servile de Vichy et un collaborateur zl des Allemands ? [108]
M.B. - Il faudrait aussi citer un bref extrait de la conclusion du rapport rdig le 25 octobre 1945 par le commissaire Charles Robbin du SRPJ de Paris concernant le Service ultra-ptainiste des Socits Secrtes. Il rsume bien les conditions d'exercice du mtier de fonctionnaire l'poque, en zone occupe :
Il y a lieu de remarquer, aprs l'examen des diffrentes pices qui ont pu tre dcouvertes dans les diverses perquisitions effectues, tant dans les services de Vichy et Paris, qu'aux domiciles de fonctionnaires ayant appartenu au Service des Socits Secrtes (SSS), que l'activit des agents de la Rgion de Bordeaux ne s'est pas limite, sous l'occupation allemande, dceler les francs-maons et appliquer la lgislation en vigueur en matire de socits secrtes, mais qu'elle s'est attache surtout dmasquer l'attitude de tous les fonctionnaires et agents des administrations et services publics, et ainsi dnoncer ceux qui taient antigouvernementaux, gaullistes, socialistes, communistes, anticollaborationnistes, et qui, en gnral, avaient une activit en faveur de la Rsistance.
M.P. - Cela se passe de commentaires !
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M.B. - Sabatier avait-il conscience de la dlation ambiante la prfecture rgionale ? M.P. - Bien-sr, il tait trs mfiant ! Avez-vous vu Mlle Malabre, sa secrtaire, qui est reste avec lui sans discontinuer ?
M.B. - Oui. Je l'ai interroge en 1983. Elle a tmoign de son tat d'esprit suspicieux et patriote lorsque Sabatier observait les Allemands de ses fentres et s'criait : Ah ! Les salauds ! Les salauds ! ... Selon sa secrtaire personnelle, Sabatier contenait sa colre, de mme que sa peur En tout cas, quotidiennement dans cette prfecture de la zone occupe et de la zone interdite, pesa le poids d'une administration allemande parallle. Celle-ci comprenait des services structurs, des chefs tatillons, disposant d'un imperium romain, et de centaines de fonctionnaires qui doublaient le travail des services franais (la police nazie de Bordeaux, le KDS, disposait de 130 fonctionnaires permanents installs au Bouscat). Sans parler des ordonnances militaires et policires du MBF ou du BDS, excutoires sur l'heure de faon comminatoire, qui affectaient la vie quotidienne des Girondins... M.P. - Bien videmment ! Mais tout cela, que note l'historien, [109] a t oubli par mes contempteurs judiciaires et journalistiques d'aujourd'hui. C'tait notre pain quotidien ! Les Allemands occupaient Bordeaux, mme si cette ralit provoque le mpris et les sarcasmes des censeurs qui en parlent leur aise aujourd'hui !
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La contrainte allemande
M.B. - Afin d'apprcier les conditions d'exercice du travail administratif face l'arme d'occupation et au SD, c'est--dire la police politique nazie, on peut citer une lettre du chef du KDS, Sabatier, du 2 septembre 1942. Ce dernier exigeait d'tre tenu inform de toutes les arrestations effectues par les Allemands. Luther lui rpondit schement :
Objet : communication des arrestations effectues par ce service. Rfrence : entretien personnel. Aprs nouvel examen de la question, je regrette de devoir vous communiquer qu'il n'est pas possible de vous aviser rgulirement de toutes les arrestations effectues sur mon ordre. Cependant vos services de police reoivent communication de la plupart des arrestations car elles sont effectues en troite collaboration avec la police franaise. Au-del de ceci, je suis prt, sur votre demande le cas chant et le plus possible par retour du courrier, vous remettre des renseignements si une personne dtermine recherche a t arrte ou non, ce qui rduira les inconvnients faisant l'objet de cet entretien un minimum supportable.
M.P. - Comme vous le voyez, ce n'tait pas commode ! Cette rponse allemande sur la collaboration ou mme l'interpntration des polices est trs clairante. Elle permet de bien comprendre notre situation : on se trouvait en zone interdite. En fait, nous avions effectivement les Allemands qui nous surveillaient la tte par-dessus l'paule, 24 heures sur 24... Pour les Allemands la police devait obir leurs injonctions. Elle chappait en partie Sabatier.
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[111] M.B. - Dans ses relations tendues avec l'occupant, l'quipe autour de Maurice Sabatier a-t-elle t dpendante des relations Duchon-Frdou-Garat tablies avec le KDS de Bordeaux antrieurement votre arrive ? M.P. - Avez-vous lu le rapport des experts Delarue, Blion et Gouron de 1985 ?
M.B. - Oui... M.P. - Ils le disent en toute lettre : l'arrive de Monsieur Sabatier, tout change !
M.B. - Le rapport que vous citez compare dans un passage important consacr aux arrestations, aux internements, et aux dportations de Juifs avant votre entre en fonction, l'attitude des deux prfectures : celle ptainiste dirige par PierreAlype de 1940 1942, et celle prise en main par Maurice Sabatier, de mai 1942 aot 1944. Il affirme la page 85-86 :
On ne peut qu'tre frapp par la platitude et le "non-engagement" de lAdministration au temps de M. Delannet (Secrtaire gnral de la Gironde sous Pierre-Alype) lorsqu'elle saisit les Autorits allemandes de demandes formules par les interns ou leurs familles. Ce sont des lettres de transmission (aux Allemands) : "Je vous serais trs oblig de vouloir bien m'indiquer la suite que vous jugerez opportun de rserver cette affaire", ... si vous le jugez utile... ". Toutes les "interventions sont dans ce ton. L'Administration franaise joue un rle de tmoin passif d'un affrontement qui ne semble pour elle concerner que les Allemands et les Juifs. Avec l'arrive de M. Sabatier, les choses changent et surtout le ton (...). Le comportement de lAdministration (du temps de Pierre-Alype) vis-vis des questions voques apparat comme neutre et bureaucratique avec parfois un excs de souplesse vis--vis de l'autorit allemande qu'on ne retrouve pas dans la priode suivante.
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M.P. - Il n'y a pas de priphrase faire... A l'arrive de Monsieur Sabatier, dans les relations avec les Allemands, tout change ! Je ne veux pas charger mon prdcesseur, qui est d'ailleurs outre-tombe maintenant. Mais le rapport dit bien : avec Monsieur Delannet, on signait les transmissions... l'arrive de Monsieur Sabatier, on discute...
M.B. - Le ton respectueux de certaines requtes, du ct des [112] fonctionnaires franais, peut s'expliquer parfois par le fait que l'on s'adresse un ennemi qui a seul le pouvoir de dcision. D'o la prudence... M.P. - La prudence est un mot qui reste incompris de tous ceux qui ont oubli les conditions de l'occupation en gnral et Bordeaux en particulier. Mais la prudence n'est pas la complaisance ! Pierre-Alype ne se bat pas pour les Juifs de Bordeaux. Il avait d'ailleurs ferm sa porte au Grand Rabbin Joseph Cohen. Ses fonctionnaires, habitus obir et travailler sous la frule allemande, transmettre l'ennemi tout ce qu'il demandait, rapports confidentiels compris, sont ttaniss dans leurs bureaux. Ils obissent et excutent sans protester ni insister et sans rien tenter. Avec Sabatier, nous luttons pied pied... tous les points de vue, l'quipe prfectorale dirige par Pierre-Alype (condamn mort par contumace la Libration) tranche avec les comportements de la prfecture suivante.
M.B. - Vous rappelez-vous d'Herbold, votre vis--vis la Feldkommandantur ? Que pourriez-vous me dire de cette prfecture parallle ? M.P. - Herbold, c'tait mon quivalent, si j'ose dire ! Knoertzer-Sabatier, Herbold-Papon. J'avais de bons rapports avec Herbold dans l'intrt de la population franaise, mon objectif permanent. Magistrat de formation, sans tre nazi, il administrait pour l'Allemagne un territoire occup. Il avait compris qu'en administration, il ne pourrait pas me la faire . Parce que je la connaissais bien ! Alors il montra une espce de respect muet. D'ailleurs, il l'a mis dans ses notations sur moi. Et a m'a nui : Grande comptence ... Eux aussi, ils taient en panne, quelques fois. Il me disait : Comment faire dans cette affaire ? Moi, j'essayais de trouver une solution... qui ne soit pas dfavorable videmment aux intrts
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franais... C'est pleurer d'avoir dire a aujourd'hui ! C'est impensable, mais c'est comme a !
M.B. - Est-ce que Maurice Sabatier frquentait les Allemands lui-mme ? tait-il invit ? M.P. - Je sais qu'il y avait quelques fois des soires allemandes, etc... L aussi, je me distinguais par le fait que je n'y mettais pas les pieds ! a se terminait parfois, je crois, par des runions dansantes. Et mon pouse ne dcolrait pas que telle ou telle femme de nos relations ait vals dans les bras de ces Messieurs. [113]
M.B. - Comment dfiniriez-vous la contrainte allemande, concrtement ? M.P. - J'avais le sentiment trs net et trs prcis non seulement de cette contrainte, mais de cette menace. Je savais trs bien, et tout le monde le savait trs bien, qu'on ne pouvait pas faire ou signer quoi que ce fut sans que le regard allemand ne contrlt par-dessus l'paule ce qu'on faisait.
M.B. - Avez-vous ressenti, dans vos fonctions, que vous disposiez personnellement d'une relative marge de manuvre dans vos stratgies administratives ? la lecture de certains documents de correspondance entre la Feldkommandantur et la prfecture, concernant des dossiers gnraux, on a l'impression que vous rendez les choses difficiles pour les Allemands. Vous devenez procdurier. Vous opposez les deux lgislations, afin de gagner du temps, vous protestez avec les formes afin de les mettre en contradiction... M.P. - Bien sr ! J'essayais de les coincer. Mais pas absurdement. C'est pour cela je crois qu'Herbold me respectait. Il se rendait bien compte que je jouais mon rle intelligemment. Pas du tout comme une brute inutile. J'aurais termin au Fort du H ! Herbold, Rhnan bien assis, ayant du bon sens, comprenait trs bien que je manuvre contre lui. Mais jamais de mauvaise foi ! C'est bien ce qui les embtait. Ils ne pouvaient pas me coincer.
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M.B. - On devine cependant une pression de leur part, quotidienne. Ils vous donnent des ordres, car c'est eux, en dfinitive, qui dcident ... M.P. - J'ai retrouv dans mon journal la trace d'une des rares entrevues que j'ai eue directement avec le gnral Knoertzer, Feldkommandant. Il y avait un drame que je rsume. La radio de Londres diffusait souvent des fausses nouvelles : Il va y avoir un bombardement extraordinaire et puissant de la base de Bacalan et de la rgion de Bordeaux... On entend a. Chapel, de permanence un dimanche, donna aussitt - peut-tre lgrement mais il croyait dfendre ses concitoyens des ordres d'vacuation de Bordeaux. Le lundi, c'tait l'exode ! Les Allemands ont t furieux. Ils voulaient arrter Chapel, le mettre en tle ! Sabatier m'a demand aussitt d'aller dfendre son directeur de cabinet. Tactiquement, il n'a pas condescendu y aller lui-mme ! J'ai pris mon courage deux mains, parce que ce n'tait pas trs agrable. J'ai vu Knoertzer : conversation de deux heures. J'ai plaid la bonne foi de Chapel. Il me dit : Donc, vous coutez la [114] Radio de Londres ... Voyez, d'une question l'autre, on pouvait finir au trou, n'est-ce pas ! Je fais allusion dans mon journal, cette entrevue force la Feldkommandantur (que j'appelais Fernand , par prcaution). Voici l'extrait considr :
5 janvier 1944. Ce tantt, discussion difficile, orageuse, menaante, mme, avec mon ami Fernand. Durant deux heures d'horloge. Pour dfendre un principe, et cela valait la peine. Je reviens tendu par l'effort. Mais qu'est tout cela, et le risque par surcrot, j'voque ce qu'a donn Jean, vers l'image de qui je me tourne. Il a tenu, lui, et il est mort sous le fracas des bombes (je vous reparlerai de Jean, dj cit, ultrieurement). La foule irrite et ingrate ? Si tous avaient tenu, elle serait plus reconnaissante. Il ne faut pas attendre les pourboires dans la vie. Le soldat au feu ne se retourne pas pour voir si son village le regarde. "On n'a rien donn quand on n'a pas tout donn. " Alors qu'importe l'orage des vainqueurs et la menace de la loi martiale... Ma seule joie, bien modeste - est que cet honorable magistrat qui me trouvait jeune encore il y a tantt huit jours, a pens et a dit en sortant - car il y tait "Il s'est bien dfendu " ().
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6 janvier 1944. Hier, Fernand avait dit non. Avec brutalit. Mais la nuit porte conseil. Ce matin, pendant la runion mme consacre l'affaire, on apprend que, revenant de sa position, Fernand est d'accord pour la formule propose la veille en vain. C'est un fait qui, bien prsent, est dnu d'intrt. Mais il me permettra, plus tard, d'voquer la psychologie du dbat. Assurment, si je n'avais tenu deux heures, rien de tout cela n'eut t obtenu. Et ce qu'on me dit ce sujet m'apporte une certitude qui manque ce don Quichotte de la 13e heure... C'est en vain qu'il cherche neutraliser la premire heure. Il ne donne le change personne, mais comme il ressemble son frre quand il propose l'impossible, n'insiste pas et se lve en fustigeant les autres. Il tente de relever le menton, mais l'il est torse et le plis des lvres peu sr. Tel est le visage de tous les repentis (..). demain - le dur ouvrage sans cesse recommenc (car l'accord du 7 avec Fernand a t remis en question le 8. Fernand n'avait pas dit cela, ce qu'il parat...) (...).
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12.1.44. Mon ami Fernand s'est calm. Aprs instruction du procs, naturellement. Toujours la mme question : qui est responsable ? Il y avait un certain docteur g moins l'aise que moi. A noter, par ailleurs, une raction excellente de ce brave ingnieur, X comme il se doit, responsable d'un service. Comme je l'encourageais ne pas cder sans au moins avoir tent quelque chose, il me rpondit : "Mon collgue des Ponts vient d'tre arrt dans telle ville voisine ; c'est une indication dont il faut tenir compte. "
Voil nos conditions quotidiennes de fonctionnement ! Il fallait toujours tenter quelque chose ! Le magistrat en question, c'est le Feldkommandant Knoertzer. Je m'tais battu, modestement. Cette fois-l, ils avaient cd. Et leur chef, vieux magistrat, qui me trouvait trop jeune, considrait que je m'tais bien dfendu ! Mais il s'agissait de la Feldkommandantur. Pas des SS !
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M.B. - Voil comment, dans son audition devant le Jury d'Honneur en 1981, le prfet Sabatier a reconstruit ce type de pression que vous dcriviez ainsi dans votre journal de l'poque :
Il y avait en zone interdite Bordeaux trois fois plus de SS que partout ailleurs. Les plus durs ! Nous avions les Knochen et compagnie. Des types atroces. Il fallait manuvrer fin, je vous le promets. C'tait tous les jours pareil (...).
De mme, Jean Chapel, devant le Jury d'Honneur, livra ce tmoignage :
J'avais videmment beaucoup de contacts et de conversations avec Maurice Papon. Nous nous faisions un petit compte-rendu, chaque soir, de nos activits (...). On avait beau cohabiter sur le mme palier, nous nous montrions circonspects, car nous tions entours de gens qui ne demandaient que d'avoir notre peau. Les dnonciations contre Maurice Papon, contre moi, taient frquentes auprs du Service de Sret des Allemands (...). De ce fait, nous tions prudents (..). La SD, le Kommandeur Luther, c'tait la SS. La police secrte ! Celle-l tait redoutable. Nous avons failli, lui comme moi, tre arrts plusieurs reprises. Parce qu'ils taient mchants comme pas un ! Ils voyaient dans [116] nos attitudes des gestes d'hostilit l'arme allemande. Ce en quoi ils ne se trompaient pas, bien sr
M.P. - Tmoignage mouvant et raliste d'un ami mort...
M.B. - Vous auriez donc eu une certaine marge de jeu, en tant que fonctionnaire, au cas par cas, dans vos relations avec l'occupant ? Un exemple montre la finasserie dploye, auraient dit les Allemands... Il concerne une visite de dtenus au Fort du H, avec un avocat gnral de Bordeaux. Vous constatez que des dtenus de droit commun arrt par les Allemands n'ont pas t livrs, comme cela aurait d tre fait, la justice franaise. Vous rencontrez le Docteur Alt la
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Feldkommandantur, qui reconnat l'erreur : la prison en Allemagne avait une autre fonction qu'en France, justifia-t-il... M.P. - J'ai russi les mettre en contradiction avec eux-mmes, cette fois-l ! Mais je ne gagnais pas tous les coups !
M.B. - Vous semblez subir une pression quotidienne dans la plupart des dossiers. La Feldkommandantur, comme le KDS, dont toutes les lettres d'injonctions sont traduites quotidiennement par la prfecture, vous demande par exemple la liste des fonctionnaires des services administratifs et des maires, avec leur tat civil. Il faut signaler sur-le-champ toute mutation... M.P. - La notifier, oui, mais notre manire. Vous me comprenez !
M.B. - Je ne parle pas des restrictions en matire de dplacement d'une zone l'autre, de permis de circulation, d'autorisations conomiques diverses, de contrle du ravitaillement, du couvre-feu, de l'utilisation ou de l'armement des forces de police... Les Allemands contrlent la lgislation, son application, imposent la leur, surveillent les budgets, les mutations au sein de tous les services dpartementaux et municipaux franais, le fonctionnement concret de toutes les administrations... Peut-on parler de situation de tutelle ? M.P. - Non ! Pas de tutelle... mais du contrle permanent et des injonctions ! On ne peut pas considrer que nous sommes des fonctionnaires libres. Avec ces gens-l, on jouait naturellement au chat et la souris. Seulement cela n'est plus compris aujourd'hui.
M.B. - Vous vous battez en poste ? L'atermoiement, le sabotage sont-ils vos armes quotidiennes ? M.P. - Absolument ! [117]
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M.B. - Vous subissez une contrainte que vous contournez parfois : le jeu du chat et de la souris avec Fernand ... M.P. - J'ai dploy, ainsi que toute l'quipe - si l'on peut parler d'une quipe responsable dans ces circonstances ! - des relations d'hostilit larve. Qui ne leur a pas chappe, d'ailleurs, puisqu'ils m'ont not en consquence !
M.B. - Les Allemands notent, tel un interrogatoire du chef de la Section IV du KDS, Dhose, en 1948, votre comptence ( Maurice Papon tait trop habile pour se compromettre )... Se heurtent-ils vraiment votre lgalisme ? M.P. - Je me sers beaucoup du droit, en l'interprtant. Toujours de bons motifs...
M.B. - Jamais d'impulsions, de coups de tte ? M.P. - Surtout pas ! Un savoir-faire technique... Et en technique, je les battais !
M.B. - Eux-mmes ne connaissaient pas tous les arcanes de notre lgislation... M.P. - Ils taient moins surs que moi !
M.B. - Il apparat clairement, la lecture de documents allemands concernant le fichage policier des fonctionnaires de la prfecture, que les dlateurs de l'quipe ptainiste informaient rgulirement l'ennemi. En tmoigne cet extrait d'un rapport tir des Archives de France (srie AJ 40) concernant Maurice Sabatier, sign par Drnemann, responsable de la Propagandastaffeln du Sud-Ouest, en date du 22 janvier 1943 :
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En raison d'une question pose par une source sre, la Propagandastaffein Sud-Ouest, filiale de Bordeaux, s'est procure les informations ci-aprs sur le Prfet rgional Sabatier (). En 1941, le Prfet rgional a pous la veuve d'un colon algrien. On dclare qu'elle avait t sa matresse et qu'il avait seulement rgularis, pour l'extrieur, l'tat de fait existant depuis un certain temps. Sabatier n'a pas d'enfants. Des indicateurs qui exeraient dans l'environnement proche du Prfet rgional il y a encore peu de jours, et qui prsent sont carts en tant qu'anciens collaborateurs de son prdcesseur Pierre-Alype, dclarent que Sabatier serait dmesurment ambitieux, extrmement susceptible quant au culte de sa personnalit et qu'il arrive galement qu'il se laisse aller des "remarques [118] imprudentes" en cas de difficults avec les services administratifs allemands. Sabatier viserait surtout un objectif : ne pas avoir de difficults ici Bordeaux, ni avec Marquet - puisqu'il aurait le destin de son prdcesseur affronter clairement - ni avec les services allemands. Par ailleurs, le service de la Propagande est depuis longtemps au courant que Sabatier a tent plusieurs reprises de faire intervenir Marquet afin d'obtenir sa mutation Alger. Son plus grand dsir serait en effet d'obtenir le poste de gouverneur d'Alger Il considrerait son travail Bordeaux uniquement selon ce que rapportent des propos de milieux franais - comme une sorte de mise l'preuve pour sa candidature ce poste de gouverneur Durant les mois de sa prsence Bordeaux, Sabatier ne s'est presque pas profil sur le plan politique en public. Il participe seulement aux manifestations officielles et y demeure toujours fidlement dans la mouvance de Marquet, sous l'influence duquel il est. Jusqu' prsent, Sabatier na pris aucune initiative particulire impliquant sa responsabilit. Lors d'occasions les plus diverses, o le service local de Propagande eut affaire lui, notamment l'occasion de l'exposition anti-bolchevique, ou au moment de la Relve -, il a voqu ne pas avoir d'instructions suprieures et n'a pas mobilis l'nergie ncessaire. Durant les journes de tension politique extrme avant la visite de Laval auprs du Fhrer, et aprs, la Prfecture rgna une complte lthargie. Jusqu' prsent, Sabatier n'a prononc en public aucune dclaration en faveur de la collaboration quoique, depuis sept mois, il avait l'occasion de le faire. De la part de la population franaise, il est considr comme un modle d'administrateur sec, qui, pour l'amour du ciel, n'ose prendre aucun risque ni aucune dcision de son propre chef, et qui, en homme prudent et hsitant, se retire derrire le travail administratif Ce qui est ca-
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ractristique ce propos, c'est que l'ancien Prfet rgional Pierre-Alype avait des amis et des ennemis dans la population, alors que Sabatier ne joue aucun rle et n'est pas considr comme une personnalit (on ne critique pas Monsieur Sabatier, mais on est "contre la Prfecture"), Lorsqu'il est venu en mai de Vichy, Sabatier a amen un nouveau Secrtaire gnral, Papon, un nouveau Directeur de cabinet, Chapel, et un nouveau chef de cabinet, Bourrut-Lacouture (..). [119] Sabatier dsigne ces trois personnes volontiers comme "son quipe". Parmi les trois, Papon serait le plus intelligent. Il nest pas personnellement connu du Service. En tout cas, il s'est abstenu (zurckgehalten) de toutes relations avec les services allemands. moins qu'elle ne revtent une dimension de service. De l'ensemble de la prfecture de Bordeaux, de la part des quatre personnes cites, il n'a t nonc, durant les sept derniers mois, l'exception de phrases officielles discrtes isoles, ni de dclarations et prises de position, ni un engagement actif au sens d'une information ou prise d'influence de la population bordelaise pour le rapprochement franco-allemand ou pour le nouvel ordre europen. Au contraire, on s'est appliqu observer la plus grande rserve comme cela sied bien un fonctionnaire qui ne veut heurter personne.
M.P. - Ce document, manant de Drnemann qui tait nazi, est stupfiant ! Personne ne l'a videmment cit jusqu'ici. On devine qu'une partie des informations vient de fonctionnaires prfectoraux proches de Pierre-Alype. Nous tions bien espionns par le clan ptainiste et livrs aux Allemands ! Le portrait de Sabatier est assez juste. En ce qui me concerne, les services, non de la Propagandastaffeln mais de la Feldkommandantur m'ont dpeint de la mme faon.
M.B. - En effet un document du 21 juillet 1943 prcise votre encontre :
Papon peut tre dcrit comme un administrateur habile, qui apparat comme sachant faire face aux tches difficiles. Il sait bien ngocier. Ses manires sont correctes et ses rapports sont aiss. Dans les situations difficiles, il est souvent trs rserv et se retranche derrire son chef Sabatier
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Papon a d tre autrefois monarchiste ; il passe aujourd'hui pour partisan du Marchal Ptain et du gouvernement Laval. Il travaille bien avec la Feldkommandantur, est rapide et digne de confiance. Aucune rclamation contre lui na t faite jusqu'ici ; on peut donc considrer qu'il est un reprsentant de bonne foi de la politique officielle actuelle du gouvernement.
M.P. - Manifestement, ce rapport-ci n'a pas t inspir par les mmes informateurs ! C'est risible. Puisque l, je suis supput tre monarchiste, voire marchaliste et lavaliste tout la fois ! [120]
M.B. - Un autre rapport vous concernant, manant cette fois du SD, c'est-dire de la police nazie de Bordeaux, sign Nhrich, responsable de la rpression antijuive au KDS, crit nettement le 9 dcembre 1943, partir d'informations communiques l encore par un homme de confiance :
Papon serait trs amricanophile et hostile une collaboration avec l'Allemagne. Le SD reconnat sa comptence.
M.P. - Cette fois, c'est plus proche de la vrit. Vous voyez bien que nous tions surveills par la police allemande parce que trahis par des salauds qui dressaient des fiches sur le moindre de nos faits et gestes ! Cela a t totalement occult pendant mon instruction et mon procs...
M.B. - En ce qui concerne Sabatier, on dispose de deux autres rapports tirs des archives du M. BF d'Angers, o il est indiqu :
Sabatier se conforme exactement aux ordres de Vichy. Il ne prend aucune initiative personnelle ni aucune responsabilit dans sa fonction. Il
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manifeste une extrme rserve quant la Collaboration. On lui reproche ses rapports d'autrefois avec la Gauche (). Exceptionnellement habile, trs intelligent. Trs expriment, trs travailleur. Il domine bien son domaine de comptence. Dans ses conversations avec les cercles collaborationnistes, il apparat comme trs germanophile. En public, par contre, il se retient de toute dclaration. Trs ambitieux, il vite toutes difficults qui pourraient lui porter prjudice auprs des autorits d'occupation ou de son gouvernement. Il excute avec loyaut, rapidit et de A Z les consignes de ces dernires. La confiance qu'on peut lui tmoigner dpend directement de la mesure de la puissance qui le dirige. la Prfecture, il rgne en despote et ne supporte aucune volont ct de la sienne. Contrairement son prdcesseur, il est un intime du Maire de Bordeaux.
Sur Boucoiran, on peut lire de mme :
On dit qu'il a appartenu au Front populaire, et qu'il a encore aujourd'hui cette orientation (...). Devant la forte personnalit de Sabatier, n'apparat que trs peu. Ses comptences sont lgrement [121] suprieures la moyenne selon les critres franais. Possde peu d'initiative. Excute les ordres des autorits d'occupation sans rserve. Citoyen calme, srieux, qui laisse plus faire les choses qu'il ne les influence.
M.P. - Ces documents allemands sont symptomatiques de la contrainte qui pesait sur nous. L'il de Berlin tait toujours ouvert.
M.B - Dans ces conditions, on doit se poser une autre question : celle de la marge de manuvre de la police. Celle-ci, pensons Duchon, est-elle sous le contrle du KDS ? M.P. - Comment pouvait-il en tre autrement ! C'est comme Garat, qui ne peut faire un pas sans qu'ils le sachent...
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M.B. - Afin d'apprcier le poids de la pression allemande, il faudrait citer ici la liste des fonctionnaires bordelais emprisonns de faon temporaire ou durable, dports ou tus en mission. Les policiers (184 tre rprims entre 1940 et 1944) taient quant eux quotidiennement obligs de saluer les soldats et officiers allemands qui dambulaient dans les rues. On pourrait piloguer aussi longuement sur les excutions d'otages, tenues pour ngligeables, comme le contexte de la contrainte dans son entier, par l'instruction mene contre vous de 1981 1997. M.P. - Vous avez raison. Pour les juges instructeurs de Bordeaux, il n'y avait plus d'allemands, plus de Wehrmacht, plus de SS, plus de collaborateurs ou de miliciens. Une cible unique : le secrtaire gnral de la Prfecture de la Gironde. Pourquoi ? Parce que c'tait le seul survivant de la tragdie de l'occupation. Et Dhose ou tout autre, supposer qu'ils aient survcu, n'intressaient personne. Quand on pense que Dhose, l'quivalent de Barbie Bordeaux, que vous avez vous-mme interview en avril 1985, est mort en 1995, la fin d'une instruction de quinze ans, et que ce responsable de la police allemande n'a jamais t interrog ! N'importe quel juge consciencieux aurait organis une confrontation DhosePapon. Mais aucun Allemand ne fut entendu ou convi s'expliquer ! Il en avait t de mme dans la premire instruction, qui avait recueilli le tmoignage de Maurice Sabatier sans l'inculper - un des motifs de l'annulation de celle-ci ! - L c'est encore plus grave ! Le fait de ne pas avoir entendu Dhose, ne devait-ils pas faire annuler la seconde ? Et que dire de Nhrich, responsable un temps de la politique antijuive au KDS de [122] Bordeaux, jug en Allemagne en 1983 sans avoir t ni entendu ni inculp dans la procdure contre Papon et tous autres...
M.B. - ce propos, un fait trs significatif qui a chapp beaucoup, - Hubert de Beaufort l'a bien mis en lumire dans sa contre-enqute - : la concidence, le 21 septembre 1942, entre la fusillade de 70 otages et le dpart d'un convoi de 71 dports juifs vers Drancy. Pour bien se rendre compte de la situation de pressions psychologiques et des menaces relles, il faudrait citer un extrait de l'interrogatoire du Kommandeur du KDS, Luther, recueilli le 24 aot 1946 par le Service des Crimes de guerres au camp de Dachau, concernant prcisment l'affaire de ce dramatique 21 septembre :
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Je me suis (...) rendu chez l'intendant de la police franaise, colonel Duchon, pour le mettre au courant de l'ordre reu et lui demander de mettre au courant le prfet rgional Sabatier, et de prparer 70 cercueils. Comme je l'avais espr, le prfet rgional me demanda aussitt au tlphone et vint tout de suite dans mon service pour protester contre cette mesure. Je lui ai dclar que personnellement, je repoussais les mesures ordonnes de la faon la plus absolue et qu'en consquence, je m'tais aussitt adress au BDS et avais dj amen la Feldkommandantur faire la mme dmarche. J'esprais russir, mais je ne pouvais naturellement rien lui garantir Je lui suggrais cependant qu'il pourrait, de son ct, s'adresser son gouvernement Vichy et demander celui-ci de faire Paris les dmarches en consquence. ma connaissance, Sabatier a d'ailleurs fait cela, mais il a eu tout aussi peu de succs que la Feldkommandantur et moi-mme. Pour l'excution de cet ordre, je m'entretins avec le prfet rgional. J'avais l'intention de faire inhumer les fusills dans des tombes individuelles. Sabatier demanda qu'on ne procde cette inhumation que deux semaines environ aprs l'excution de l'ordre, car on pourrait ainsi diminuer l'agitation de la population. J'ai dfr cette demande. Pour l'excution elle-mme, il ny avait pas d'ordre du BDS. La Feldkommandantur et moi-mme nous mmes donc d'accord pour nous baser sur les prescriptions du code de justice militaire au sujet des fusillades, ainsi que sur quelques anciens ordres du MBF et, par ailleurs, pour tout faire pour une excution aussi humaine que possible de l'ordre. Je dsire encore ajouter au paragraphe prcdent que j'ai aprs ma [123] visite au prfet rgional, adress un nouveau tlgramme au BDS. Dans ce tlgramme, je mentionnais la protestation du prfet rgional et ma rponse, et je demandais, pour terminer, que l'on tint compte de mes diverses reprsentations (..).
M.P. - Pour mes accusateurs d'aujourd'hui, un tmoignage allemand est nul et non avenu. Il gne la construction laborieuse d'un coupable franais sur mesure. Toute intervention non prvue grippe le systme. Alors, on occulte...
M.B. - L'excution avait t ordonne par lOKW de Berlin aprs un attentat au cinma Rex Paris et la suite de l'limination de divers officiers allemands par la Rsistance. Les 70 fusills bordelais, dsigns sur une liste de 86 dtenus considrs par le BDS comme personnes destines expier (c'est--dire appartenant une rserve d'otages, selon la nouvelle politique d'Oberg son arrive
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Paris), furent en fait choisis par Dhose en personne, qui se rendit Paris soumettre ses propositions Boemelburg. Paris, 50 autres otages furent en mme temps passs par les armes. la question de savoir pourquoi le nombre des fusills fut plus important Bordeaux qu' Paris, le commissaire Caps et l'inspecteur Bertrand, dans leur rapport SRPJ du 3 mus 1949 concernant les crimes de guerre commis par les membres du KDS, notrent qu' Paris, il n'y avait pas assez d'interns correspondants aux conditions tablies par Berlin. Le KDS de Bordeaux accepta d'excuter l'ordre partir de listes de dtenus dont 65 sur 70 avaient t arrts par la Section des Affaires politiques (la SAP du commissaire Poinsot) et les Renseignements gnraux de Bordeaux. Les perquisitions occasionnes n'avaient rien donn. Les interns, souponns d'tre communistes et gaullistes, ne relevaient que de chefs d'inculpation mineurs, ne justifiant mme pas la dportation selon les critres allemands ordinaires. Les versions de Maurice Sabatier, du colonel Duchon, et de Jean Chapel, lors de l'enqute, apportent des clairages trs sensiblement diffrents par rapport au tmoignage de Luther qui tentait de se disculper. En tout cas, sans pouvoir tablir de lien formel entre les deux vnements, la convergence du convoi et des fusillades permet d'imaginer quel dt tre l'tat d'esprit de Sabatier, de l'tat-major policier et de son cabinet ! Latmosphre tait difficile, tendue. La ralit de la pratique administrative apparat donc plus complexe que ne le laisse supposer le dilemme suggr par [124] certains : ou l'on dmissionne tout de suite, ou l'on collabore et l'on devient complice... M.P. - Le drame tait permanent pour nous et pour les Franais occups. La pense unique , cinquante-cinq ans aprs les faits, oublie le contexte de l'angoisse, de la menace comme celle que vous venez de dcrire. C'est ou l'un ou l'autre. Ou l'on collaborait, ou l'on tait rsistant arm ouvertement. Mais des rsistants, il n'y en avait pas un sur cent ! Et on a jet sur la formule du double jeu un regard pjoratif et mprisant, pire, on nie toute possibilit et toute utilit cette rsistance administrative qui a pourtant rendu des services essentiels nos concitoyens, aux rsistants arms et la France !
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M.B. - Certes, mais ces affaires de l'occupation ne concernaient pas l'administration ordinaire. Elles taient drogatoires, exceptionnelles. N'appliquait-on pas des lgislations illgales, au sens rpublicain ? M.P. - Sous le rgime de fait de Vichy, nous, les fonctionnaires rpublicains, nous savions qu'il n'y avait pas de lgislation, mais des textes administratifs de fait. Vu d'aujourd'hui, tout parat illgal, inhumain. En l'instant, nous attendions. Nous savions qu'il fallait patienter, que a ne durerait pas. Que le sort du pays se jouait sur un terrain mondial et militaire. Que le rgime du vieux Marchal, dj battu en brche en 1942, ne serait pas ternel. Mon journal indique maladroitement les tensions et les problmes de conscience, voire d'inconscience que la situation nous imposait. Sur le terrain, Bordeaux, nous subissions l'occupation et ses traquenards, dans la myopie la plus complte et dans l'entrecroisement des lgislations vichyssoise et allemande. Pour le prfet rgional, pour l'intendant, pour les gendarmes, pour les policiers, quand on leur demandait d'arrter des juifs trangers, parfois en infraction au regard de la Loi de l'occupant voire des rsistants, il ne s'agissait pas d'actes illgaux et de complicit criminelle. videmment, il n'aurait pas fallu perdre la Bataille de France ! Il s'agissait d'appliquer la Convention d'Armistice, sous peine non seulement de rvocation immdiate mais aussi et frquemment d'emprisonnement, de dportation, ou pire. Ces oprations, c'taient des ordres subis, autoriss par les instances suprieures de Paris et de Vichy systmatiquement impliques. Ces ordres de fait, imposs par les Allemands qui [125] occupaient le sol national manu militari, taient excuts au cas par cas. Jamais les initiatives ne vinrent du ct franais. De plus, nous avions peur. Nous redoutions tous la rpression allemande, comme les ordres chaotiques, soudains, irrationnels des SS qui nous prenaient toujours au dpourvu et plongeaient l'administration reste sur place pour dfendre la population dans des difficults incroyables. Ces actes de fait, imposs dans l'urgence, dont je parlais plus haut, taient enrobs d'aspects techniques drisoires, banalises. Ils revtaient des dimensions de routine quotidienne. Les documents concernant certaines rafles de juifs parlent de tact et de dvouement . On ne connaissait jamais les tenants et les aboutissants. Nous tions victimes du grand secret de l'ordre noir des SS ! Les Allemands, ordonnent, surveillent, contrlent tout. Quand ils le dcident, souvent parce que cela ne va pas assez vite ou qu'ils
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souponnent juste titre un sabotage larv, ils agissent eux-mmes. Les exemples sont nombreux, tels que les convois de dports juifs de novembre et de dcembre 1943 pour djouer le sabotage de la prfecture. Les choses se droulent non selon la loi, mais selon l'imperium de la guerre... Cela je crois que vous ne pouvez l'imaginer, vous les hommes d'aujourd'hui !
M.B. - On a parfois l'impression, cependant permettez-moi de le dire, que les fonctionnaires franais, dont certains sont d'ailleurs rsistants, ne se sont pas poss de question de conscience en matire par exemple de politique antijuive ou de poursuite des rcalcitrants et des oisifs pour le STO ! Certains policiers ont bien accept d'tre dsigns pour surveiller les convois, ce qu'ils ont fait avec un zle apparent... M.P. - Tous ne font pas du zle. Ils sont placs devant le fait accompli, ceux qui ne voulaient pas marcher taient dnoncs et arrts (cf. le cas de Saufrignon). Il y a eu 140 policiers arrts ou dports Bordeaux, dont beaucoup sont morts ! l'poque, ils ne savent pas ce qu'ils font. J'ajouterais d'ailleurs que mes adversaires, travers une cabale politique monte sciemment, ont fait citer contre moi, plusieurs reprises, des policiers rsistants. Pas du tout pour parler du problme rel que vous soulevez ici, mais au contraire pour essayer de leur faire dire qu'ils ne m'avaient pas connu comme rsistant !
M.B. - Effectivement, des policiers rsistants ont t contraints de participer des arrestations de juifs voire de rsistants. Mais [126] lUGIF aussi a t implique dans le systme des arrestations et des rafles, a priori comme a posteriori. Je veux bien croire que leur tat d'me tait li l'tat des informations alors en leur possession concernant ce qu'aujourd'hui nous connaissons nous comme cette abominable solution finale . Cependant, je vous rappellerai cet extrait des Mmoires du Grand Rabbin Cohen de Bordeaux, au sujet de la premire rafle, soidisant ralise avec tact et dvouement selon les termes du rapport de Maurice Sabatier du 18 juillet 1942 concernant l'excution des ordres allemands :
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Bordeaux, la rafle se droula dans la nuit du 15 au 16juillet, avec une brutalit inoue. Des familles entires furent arraches leurs foyers et entasses ple-mle dans des cars, hommes, femmes et enfants en bas ge, tous ensemble au camp de Mrignac.
M.P. - Il faut rappeler nouveau qu'un rapport officiel sur une question aussi sensible ne pouvait pas porter une apprciation libre. Il n'avait pas pour but de rendre compte de la ralit... En l'occurrence, n'oubliez pas non plus que les policiers franais taient accompagns eux-mmes de soldats et policiers allemands... La menace tait omniprsente ! Ces vnements furent dramatiques, il faut y revenir
M.B. - Parmi d'autres faits, je pourrais citer aussi la distribution de l'toile jaune, dbut juin 1942, par la police de Bordeaux, qui eut lieu avant votre arrive en poste. Dans ses rapports de fin de mission, l'intendant de police Duchon dclara que cette formalit administrative s'tait droule sans incident alors qu'il s'agissait d'appliquer un ordre spcifiquement nazi ! Qu'en pensez-vous ? M.P. - Ce type de raction officielle, par crit dnote la peur intriorise des fonctionnaires qui l'on imposait de telles mesures en zone occupe. C'est un refoulement ! On ne pouvait pas dire ce que l'on pensait dans des rapports administratifs ! Il y avait ce que l'on crivait, les formules, et ce que l'on ressentait. Dans mon journal, je ne me livrais pas non plus. La peur nous habitait. La prudence devait nous guider aussi, pour tenir. C'est ce que Londres avait bien compris en invitant les fonctionnaires et les magistrats demeurer leur poste !
M.B. - Comment ragissiez-vous, vous qui tiez form [127] l'cole de l'administration rpublicaine et de ses valeurs, cette lgislation de fait de Vichy, dans son application, dans sa dimension la plus irrationnelle, la plus inhumaine ? Qu'en pensiez-vous en conscience ? N'avez-vous pas compris, titre personnel, qu'il s'agissait d'actes illgaux et criminels, vous, les fonctionnaires rpublicains dont certains taient dj rsistants, en juillet 1942 ?
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M.P. - Rsistant, je l'tais moi-mme, nous en reparlerons. Sur le terrain, les textes de 1941, 1942, ne sont plus simplement des actes de papier, en effet. Bordeaux, vu de mon poste, et cela reste valable pour la majorit des fonctionnaires d'autorit, nous avons compris que le sort des personnes arrtes, convoyes, puis dportes vers l'inconnu, tait en jeu. Comme pour les rsistants pris sur le fait, dports, voire fusills. tions-nous des complices de dportation ou des fusillades lorsqu'on devait grer les inhumations ? Dans notre esprit, non ! Comment pouvions-nous tre complices quand nous faisions en conscience tout ce qui nous apparaissait possible pour nous y opposer ou pour sauver ces otages ! Pour les hommes d'aujourd'hui, nous le sommes devenus ! C'est impensable ! Mais Bordeaux, nous ne savions rien de ce que tramaient loin vers lEst les SS que nous avions en face de nous tous les jours. Dire que nous avions endormi lchement nos consciences est faux. Nous avons cherch savoir ! Dans un rapport rdig pour Maurice Sabatier qui l'avait envoy Drancy au moment du second convoi d'aot 1942, Garat crit nettement :
Les SS ont gard absolument secrte la destination (des convois de dportation)...
Garat leur avait demand des prcisions sur la destination des trains ! Il ne put obtenir d'eux une autre rponse. Pas plus que Laval ou Bousquet, d'ailleurs, tout de mme mieux placs que nous pour connatre l'issue de ce drame. C'tait je le redis, le grand secret . Je n'voquerais pas des personnalits internationales qui avaient elles aussi d'autres moyens et une autre libert que le secrtaire gnral de la prfecture de la Gironde. D'ailleurs, je vous rappelle que malgr tous les efforts de mauvaise foi, pour ne pas dire plus, le Tribunal a bien t oblig de reconnatre ce point capital comme tabli. Mais paradoxalement, cela ne servait rien puisque je pouvais tre complice et coupable sans rien connatre. [128] Ensuite, les humiliations touchaient autant les malheureuses victimes que ceux qui devaient les encadrer, voire ordonner les arrestations et assumer les tches humanitaires d'accompagnement, notamment au moment des convois massifs. Cette situation, combien l'ont affronte, y compris de nombreux responsables de
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la communaut juive, et jusque dans les camps. C'est justement une des caractristiques des systmes totalitaires que d'obliger par la contrainte des actes contre la conscience. Dans ces circonstances, chacun fait de son mieux modestement et avec son courage. Mais je pense que ceux qui n'ont pas affront cette situation ne peuvent pas comprendre et encore moins juger, sauf vouloir se fabriquer une bonne conscience peu de frais. Certains rapports indiquent explicitement que les oprations taient menes contrecur . Vous m'avez cit prcdemment des cas de rpression de policiers. Les menaces de reprsailles, explicites dans les documents, n'taient pas illusoires ! Vous savez, administrer dans de telles circonstances, c'tait subir, savoir encaisser, accepter les humiliations, se contenir, rester prsent pour sauver tout ce qu'on pouvait sauver, dresser a posteriori les listes des personnes arrtes pour laisser trace des actes perptrs par l'ennemi : fusillades, convois de dportation, commande des cercueils, organisation des obsques... Sans parler de l'aide humanitaire possible, des tentatives de libration des personnes arrtes (J'en ai plusieurs mon actif !). Une socit, comme la ntre, qui juge les morts et s'amuse refaire son histoire, ne les fera pas revenir. Pour ce qui est de mon tat d'esprit gnral, par rapport l'occupation allemande, voici un passage de mon journal qui dfinit bien le sens du combat que personnellement je menais contre la peur :
22 fvrier 1944. Dirai-je un jour ces moments o il semble que le cur va cder ; o, tandis que la discussion dure et inutile a tendu les esprits et les rapports, puis les arguments et les conciliations, us les finesses et la patience, on ploie sous la menace. On se trouve au bord de la cassure : la cassure de l'entretien ou la cassure de sa propre rsistance avec ce qu'emporte l'une et l'autre. Parfois, en un clair, une maladresse, une association d'ides ou un incident permet de relancer le fil et, dissipant un malentendu, [129] d'en reprendre un autre avec tout le temps gagn et peut-tre sous un tour diffrent. Mais souvent - sur un mot - on est cal. Et ceux d'en face tiennent. C'est un moment de panique, qu'il faut surmonter sans aucune faiblesse aussitt exploite, sans lcher de peur ou de fatigue, le mot qui perd tout, sans cesser d'entretenir les liens prts se briser.
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Ce n'est plus une affaire d'intelligence. Ou du moins, l'intelligence n'est plus qu'un maillon. C'est une affaire de cur. Il faut alors en une seconde, serrer le cur, oser faire front, indiquer que sur cette ligne arrte on ne recule plus, quelles que soient les consquences. Et aussitt enchaner, avec l'esprit, par la dialectique. Il faudra que je revienne, un jour, sur cet intense et bref moment o sur le fil tendu, prt se rompre, on frle du poids d'un cil la chute mauvaise si on cde la peur
Je n'arrive pas accepter comment on n'a pas pu comprendre cette situation de contrainte, comment on a t jusqu' en nier l'existence. En conscience aujourd'hui, je n'ai pas souvenir de n'avoir pas fait dans ces moments dramatiques tout mon possible.
M.B. - La question que le lendemain de ma premire dposition, ma grande surprise, le Prsident de la Cour et son premier assesseur me posrent (aprs quinze ans d'instruction !), fut celle de savoir si oui ou non les fonctionnaires franais avaient subi des menaces. Il me souvient encore que ce point central ne fut pas retenu par vos dfenseurs, malgr l'existence de documents de l'intendance apportant les preuves de reprsailles contre les policiers.
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IV
LA POLITIQUE ANTI-JUIVE
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Le service des affaires juives, le Commissariat aux Questions juives, la police anti-juive
M.B. - Abordons si vous le voulez bien des gnralits concernant la politique anti-juive dans laquelle se sont trouves impliques la prfecture rgionale, la prfecture dpartementale... M.P. - Impliques contraintes et forces !
M.B. - ... De mme que les services policiers de Bordeaux. Quand vous arrivez - c'est un lment majeur - Pierre Garat a dj t intronis responsable du service des affaires juives de la prfecture de la Gironde. M.P. - En 1941, il a pris le poste occup auparavant par des chefs de division, Cazemajou, Touya, je crois, et mme Joseph Lajugie, frais moulu de la Facult de Droit de Bordeaux, chef adjoint du cabinet du prfet rgional prcdent PierreAlype. Pierre Garat, lui aussi licenci en droit en 1941, tait par ailleurs membre des Amis du Marchal et ancien membre du Parti Populaire Franais de Doriot.
M.B. - Garat fut aussi dsign par Duchon, Frdou et Pierre-Alype comme le reprsentant dpartemental des affaires juives lors d'une confrence l'intendance de police le 20 fvrier 1942. Aussitt, il joua un rle important dans la correspondance et les contacts avec les services allemands. Ce fut le cas notamment lors de l'application des premires ordonnances policires des 7 fvrier et 28 mai 1942, concernant respectivement l'assignation rsidence, les interdictions et le contrle
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du dplacement, de mme que l'imposition de la terrible toile jaune, nous y reviendrons. M.P. - Je n'tais pas encore en fonctions Bordeaux...
M.B. - Face la police aux Questions juives, dirige par [134] Chenard, dbut 42, peuple d'antismites idologues et dlateurs, Garat semble avoir eu des relations convenables avec certains membres de ce service : une lettre de Testas de Folmont du 20 septembre 1943 lui transmet, alors qu'il tait devenu chef de cabinet du prfet des Landes, ses meilleurs souvenirs . Sabatier confirma Garat dans ses fonctions d'interface avec la police et les Allemands ds le mois de mai 1942. Je rappelle aussi que Julien Delannet, votre prdcesseur, supervisait la dimension administrative du service des affaires juives en signant toutes les lettres de la correspondance active et passive. Donc Pierre Garat, ce n'est pas Maurice Papon, chronologiquement du moins, et vice versa ? M.P. - Ni chronologiquement, ni logiquement. Je vous renvoie au rapport des experts de 1985. Il procde trs clairement la distinction entre avant et aprs Sabatier. C'est essentiel. C'est pour cela qu'on a cherch les liminer. cela prs, votre analyse est exacte.
M.B. - Garat, avait t effectivement membre du Parti populaire franais de Doriot, en compagnie de Maurice Duverger... M.P. - Voil... C'tait un condisciple de Duverger... lequel fit, comme on sait, l'analyse favorable des lois antismites de Vichy appliques la Fonction publique !
M.B. - qui on permit cependant de faire des cours l'cole rgionale d'administration de Bordeaux, en 1943, que vous avez cre ! Ainsi Duverger croisa dans les couloirs le commissaire Tchoucyres et Pierre Garat, qui tous deux assumaient des enseignements avec lui...
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M.P. - Duverger tait un jeune juriste comptent. Fait symptomatique : professeur au journal Le Monde pendant des annes, et grande conscience de gauche s'il en est, il devint rcemment dput europen rattach au parti communiste italien !
M.B. - Il fut aussi en 1998 l'invit d'honneur de l'Institut d'tudes politiques de Bordeaux lors du cinquantenaire de cette fodalit socialiste que Duverger fonda en 1948. Tout cela reste symptomatique effectivement, quand on sait qu' l'poque, ce juriste frais moulu de la Facult de Droit de Bordeaux, fut un temps un des hagiographes complaisants de la Rvolution nationale, dans la logique de dvoiement de l'cole positiviste de droit de cette facult dirige alors par le doyen Roger Bonnard. Duverger, dont la carrire s'acclra sous le rgime de Vichy, [135] grce sa valeur et la protection bienveillante de ce dernier, fut aussi un membre influent de l'quipe du Progrs de Bordeaux. Ce journal politique, dont j'ai pu reconstituer la collection complte, n'tait rien moins que l'hebdomadaire du maire Adrien Marquet, de 1941 1943, affichant des tendances collaborationnistes et antismites explicites. Pour revenir Pierre Garat, comment le perceviez-vous ? M.P. - Je m'en mfiais !
M.B. - Il traitait dj avec les Allemands ? M.P. - Oui. Et en tant que membre intronis par l'quipe Pierre-Alype, il avait la rputation d'tre collaborationniste et ptainiste... Bon... Le balancer, cela revenait me dcouvrir... Donc je m'abstins de le faire...
M.B. - Votre apprciation rejoint celle de Jean Chapel dans son audition au Jury d'Honneur, qui dclara son encontre :
Pierre Garat n'avait pas notre confiance, car il avait collabor d'une faon trs troite avec Pierre-Alype, et il continuait. Toute cette affaire du dpart des juifs de juillet 42, c'est encore Pierre Garat (...).
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Cela confirmerait l'autonomie de Garat au moment de la premire rafle, laquelle personne n'a pens au cours de votre procs, d'autant plus importante qu'il est en bonnes relations, on l'a vu, avec Testats de Folmont, de la police des Questions juives. Dcrivez moi physiquement Pierre Garat... Il est grand ? M.P. - Non... De taille moyenne...
M.B. - Des lunettes ? Un front dgarni ? M.P. - Un visage d'une grande douceur. Non il n'est pas dgarni. Il est jeune...
M.B. - N'a-t-il pas le statut d'auxiliaire de guerre ? M.P. - Il est contractuel. Mais l'poque, vous savez, la moiti des gens l'taient... Celui qui s'occupait des carburants, celui qui s'occupait des affaires d'occupation... C'tait la pagaille... Je rappelle en passant que le chef du service des carburants, M. Demelle fut arrt comme rsistant et est mort en dportation. Replaons-nous dans le contexte de cette poque. Je n'ai pas voulu liquider Garat parce que je me dcouvrais. Je l'ai endoss, si j'ose dire, et je reconnais quand mme, que comme il tait intelligent, il a volu sous mon influence... Il tait nettement moins engag aprs qu'avant. C'tait dj incontestablement un rsultat... [136]
M.B. - Lorsque Garat vient vous voir, dans votre bureau de secrtaire gnral, est-ce rgulirement ou de temps en temps ? Dans la semaine, par exemple... M.P. - Non. Dans le cadre de la supervision administrative que m'a confie Sabatier, il vient quand il y a un vnement. Je le vois surtout quand il y a les vnements.
M.B. - Beaucoup de rapports sont rdigs par Garat...
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M.P. - Presque tous. C'est le rdacteur... C'est normal, puisqu'il est le chef du bureau. Il a d'ailleurs un certain talent d'criture...
M.B. - C'est lui qui rdige et vous fait signer pour le prfet rgional , parfois pour ordre ou sous couvert , ce qui signifiait qu'il avait une autonomie personnelle et une responsabilit propre... Vous avez sign et transmis de nombreuses notes de lui. tiez-vous conscient des consquences de vos signatures ? M.P. - Oui. Mais j'en signais des centaines par jour, pour tous les services, notamment les huit ou neuf autres dits des affaires d'occupation , lettres d'information pour la presque totalit... Pour les choses impliquant les personnes, je ne signais cependant pas sans prendre la distance ncessaire, sans rflchir, voire sans en rfrer, dans les cas graves, au prfet dpartemental et rgional qui avaient leur pouvoir de dcision et y tenaient, surtout Sabatier.
M.B. - Le style de Garat n'est pas le vtre. Il y a des expressions malheureuses, lourdes d'idologie... Vous le reprenez, parfois... M.P. - Je le reprends toujours... Je rature des phrases, qui sont trop engages, trop avances... D'ailleurs, il admet trs bien a... Garat ne m'a jamais fait de scne !
M.B. - Quelle est sa part d'autonomie ? M.P. - Par exemple, les relations avec le Grand Rabbin Cohen... C'est lui aussi qui les mne. D'ailleurs, voyez, le Grand Rabbin parle de lui ! Il ne parle pas de moi ! Et avec les Doberschutz, Luther et compagnie, eh bien, il leur tient le crachoir ! Ce n'est pas moi ! Au reste, c'est son rle, pas le mien, moi j'vite, d'ailleurs, stratgiquement et tactiquement, d'tre en contact direct avec les SS. Parce qu'une confrontation risque de devenir un engagement, mme contraint ! Il faut se rserver et avoir du recul. Et les relations avec eux, en particulier sur ces questions relevaient uniquement de Duchon, ou, dans les cas [137] graves, du prfet rgional, qui s'est rendu auprs d'eux pour protester, et pour rpondre des
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convocations comminatoires. Chaque fois, je prenais du recul, je mettais du mou dans le systme.
M.B. - Nous reviendrons sur l'autonomie de Garat lors des rafles. Garat a quitt le service des affaires juives vers juillet 43, aprs des restructurations au sommet de la police anti-juive. Il passera un concours de directeur de cabinet... Il deviendra aprs chef de cabinet du prfet des Landes... Ce concours... Vous vous en dbarrassez, ou il le passe parce qu'il n'tait qu'auxiliaire et qu'il voulait avoir une meilleure situation ? M.P. - Il voulait faire sa carrire, ce qui tait normal... Mais je ne l'ai pas retenu ! Parce que j'avais davantage confiance en Dubarry, dont je connaissais les sentiments et qui tait mon chef de cabinet.
M.B. - C'est vous qui avez choisi Dubarry, mais c'est Garat qui vous l'a propos dans une note du 19 juillet 1943, au moment de la restructuration du service des affaires juives... M.P. - Je n'avais pas besoin de Garat pour choisir Dubarry. Ce dernier tait chef de mon secrtariat particulier. Je lui ai demand : Voulez-vous vous charger en plus de a... . Il m'a rpondu : Oui. Les attributions du service avaient d'ailleurs singulirement dclin au profit du Commissariat gnral aux Questions juives.
M.B. - La question juive , nous l'avons vu dans la note aux Allemands, faisait partie des affaires que Maurice Sabatier s'tait rserve. Il ne vous l'avait donc pas dlgue intgralement. Il s'en occupa aussi, lui-mme ? M.P. - Oui. Les vnements taient assez graves pour qu'il soit oblig de s'y intresser... Cela faisait partie des affaires rserves, mme s'il me chargeait de les suivre au point de vue administratif et pour les cas individuels, avec ordre de lui rendre compte systmatiquement. Par ailleurs, il faut rappeler que pour l'essentiel, c'est--dire la police, je n'tais en aucun cas concern. Or, c'tait le cur de la question.
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M.B. - Sabatier dlgue ? M.P. - Il dlgue, mais pas pour les grandes dcisions, touchant aux vnements graves comme les rafles. a se passait d'ailleurs dans le cabinet du prfet. Et je n'y tais mme pas systmatiquement convi. [138] M.B. - Vous n'tes jamais, avez-vous dit, all vous-mme chez les SS ? M.P. - Jamais... Au Bouscat, non, ce n'tait pas moi...
M.B. - O se trouve le service de Garat ? Dans les murs ou en dehors de la prfecture ? M.P. - la prfecture. Il n'occupait que deux bureaux. Un pour lui, et un pour son secrtariat...
M.B. - Garat a-t-il pu aller directement rendre compte de certaines affaires Maurice Sabatier, puisqu'il est avr qu'il a transmis certains rapports directement au prfet rgional et l'intendant de police, sans passer par vous, mais sous couvert de vous ? M.P. - Au moins il contactait son directeur de cabinet...
M.B. - C'est--dire Jean Chapel... M.P. - Bien sr. Par exemple, pour la police. Ce n'est pas moi qui rquisitionne la police, contrairement ce que l'on a prtendu. C'est la prrogative du seul Prfet.
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M.B. - La police, non. Mais la gendarmerie ? Pour ce qui est de la rquisition des gendarmes du mois d'aot 1942, on dispose de deux documents. L'un est un original sign par Sabatier et adress l'intendant de police. M.P. - Pour accompagner de Mrignac la gare Saint-Jean...
M.B. - Il s'agit d'une escorte de six gendarmes. Lautre document est un ordre de rquisition sous forme de copie, sur papier en-tte de la prfecture, que vous avez sign, mais qui n'est pas l'original. Il a t sign deux jours aprs le convoi (le 28 aot). Il s'agit d'une minute pour les archives du service des affaires juives. C'est d'ailleurs Pierre Garat qui a crit de sa propre main : Pour le prfet le secrtaire gnral, Maurice Papon . Dans la marge, il y a mme crit minute ... M.P. - Ce n'est pas vous que je dirai qu'il faut toujours procder un examen critique des archives. Isoles, elles sont muettes, ou bien on brode et on se trompe. J'ai l'impression que ce papier n'est pas dmonstratif On l'a class comme un autre, par l'effet de la routine afin de me mettre sur le dos l'acte de rquisition des gendarmes.
M.B. - Deux remarques alors. Dans ce cas, si la minute est bien le fac simili de l'original, vous auriez sign l'ordre aprs le dpart du convoi, contrairement celui dont nous disposons, du 24 aot, impliquant Maurice Sabatier. Autrement dit, pour 6 gendarmes, [139] le texte transmis l'intendance aurait t rgulier, antrieur l'opration, mais pas celui pour 60 gendarmes entre la gare Saint-Jean et Drancy (on a d'ailleurs l'impression que les archives de l'intendance de police ont t nettoyes en 1944 par une main bienveillante). Ensuite, aviez-vous le pouvoir de rquisitionner vous-mme les gendarmes, prrogative du seul Prfet, tant entendu que vous affirmez n'avoir aucun pouvoir hirarchique et dcisionnel, voire mme fonctionnel sur la police ? M.P. - La minute, comme l'a inscrit de sa plume Pierre Garat, n'a pas force excutoire. C'est un titre indicatif, sans plus. Cela ne veut pas dire que je l'ai signe. De plus, on ne dispose pas de l'original.
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M.B. - Sabatier se trouvait prsent pour signer l'original du 24 aot, mais point la rquisition du mme jour pour la grande escorte de 60 gendarmes, dont on sait qu'ils avaient pris leur cantonnement aussitt l'ordre donn, au moins 24 heures avant le convoi. Il y a l une incertitude. On ne dispose pas des originaux... Les copies ne sont pas dates de la veille ou du jour du convoi, mais de deux jours aprs. M.P. - Sans doute, je le rpte, tait-ce une rgularisation administrative. On usait de mon nom, ou de ma fonction, non de ma signature ! Vous mesurez le paradoxe qui consisterait justifier la signature du Prfet pour six gendarmes et celle du secrtaire gnral pour soixante gendarmes ? C'est absurde ! De toute vidence, c'est une rgularisation de dossier intervenue aprs coup ! Le jeu des dates le prouve. Deux jours aprs ! Et avec un prfet aussi formaliste que Sabatier !
M.B. - On pourrait envisager que Pierre Garat, qui avait une certaine autonomie de chef de service, prit par automatisme, pour les minutes, le tampon Pour le Prfet, le Secrtaire gnral , sur des documents dont les originaux auraient t signs par lui-mme sous couvert . Parce que nous ne disposons que de minutes... M.P. - Oui. Tout cela me parat relever du sexe des anges. De nombreux documents montrent que Garat avait une autonomie certaine par rapport au contrle hirarchique administratif, comme tout chef de service responsable de son service. Garat agissait souvent dans l'urgence. L'poque n'tait pas la routine tranquille. D'autre part, il tait aussi en liaison directe avec le [140] cabinet et Duchon. Alors moi, avec ma responsabilit administrative, mme hirarchique, j'tais souvent la trane, on me faisait signer pour ordre et l'on rgularisait aprs-coup. N'importe quel esprit ouvert au bon sens peut comprendre cela dans de pareilles circonstances. Au reste, je n'tais pas moi-mme tout le temps disponible voire prsent pour contresigner. En tout cas, comme vous le dmontrez, ce n'est pas moi qui ai sign de mes mains la minute en date du 28 aot. C'est bien Garat. Et il ne peut s'agir d'un ordre de rquisition puisque le convoi tait parti depuis deux jours.
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M.B. - Garat prend effectivement des initiatives, et donne souvent par tlphone des consignes aux divers commissariats de Bordeaux, comme celui du Bouscat, le 17 juillet 1942, en lui demandant de bien vouloir arrter deux Isralites... On reste pig parfois par la signature des minutes. Nous ne disposons la plupart du temps que de minutes signes par lui... M.P. - Autrement dit la minute n'est pas ncessairement le fac simili de l'original. C'est un moyen d'archiver, sans plus.
M.B. - Il s'agit d'autant moins d'une question byzantine que les modalits de la rquisition de la gendarmerie obissent aux rgles d'un dcret de 1903 trs rigoureux dans la forme, puisqu'il s'agit de mobiliser une force militaire dpendant du ministre de la Guerre, requise au nom du peuple franais . On ne rquisitionne pas tlphoniquement a priori. Le colonel Duchon, intendant de police, n'avait pas lui non plus la qualit pour le faire. Seul le pouvait un prfet, un sous-prfet de ressort, un officier de police judiciaire. Il est vrai que vous tiez vous-mme sous-prfet de Bordeaux en titre... M.P. - Oui ! En titre ! Dans le schma de la hirarchie prfectorale. Mais c'tait purement thorique. Sinon, j'aurais sign les originaux ! Vous parlez de la forme. Peut-on asseoir une dmonstration sur la forme alors qu'on est en pleine guerre ? C'est drisoire.
M.B. - Il n'y a aucun doute tant que l'on ne dispose pas de l'original. Signer la minute ne revient absolument pas donner l'ordre de rquisition de la gendarmerie ! Entre accepter de signer une minute pour conserver un document finalit comptable et ordonner soi mme l'opration, il y une diffrence de nature considrable, et non de degr, diffrence qui prcisment vous exonre de la responsabilit ! Cette dmonstration, que j'ai reprise lors de ma dposition, n'a pas pu tre rfute, notamment [141] par l'avocat gnral qui s'est tu aprs mes observations. Il ne s'agit donc pas uniquement d'une discussion de mthodologie historique pointilliste. Lors de mes premires analyses du mcanisme des rafles et des convois, je n'avais pas mis en vidence cette question...
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M.P. - Vous posez le vrai problme : l'instruction et ses vacuits. L'arrt de renvoi a bien mlang la rquisition et la rgularisation. De la premire phrase la dernire, c'est un acte charge, alors que le magistrat devait instruire charge et dcharge.
M.B. - L'arrt de renvoi, en sa page 38, a confondu de faon symptomatique la date de signature des minutes du convoi d'aot 1942 (le 28) avec celle du convoi lui-mme (le 26 aot). C'est cette erreur qui m'a ouvert les yeux sur la diffrence entre les minutes-copies, restes dans le service, et les originaux de rquisition partis vers l'intendance de police. Cette norme erreur sur les faits eux-mmes a t occulte lors des dbats ! M.P. - Elle est trs significative du mode de raisonnement de l'accusation. Mais croyez-vous que ce soit une erreur ?
M.B. - Que pensez-vous du Grand Rabbin Cohen en fonction des rvlations et des analyses que j'ai proposes dans l'ouvrage d'Hubert de Beaufort ? Vous l'avez rencontr en visite protocolaire... M.P. - Oui... Il a coopr avec le service des affaires juives et Pierre Garat. Jamais la Libration et aprs il n'a accus un fonctionnaire franais. Et surtout il n'a rien dit Gaston Cusin, le commissaire de la Rpublique... Monsieur Cohen, ce moment, a mme crit une lettre son ancien prfet rgional, qui le soutint dans toutes ses demandes de drogation (notamment, vous le montrez dans l'ouvrage d'Hubert de Beaufort, pour se rendre en cure l't 1943), lui disant : Monsieur le Prfet rgional..., le temps o nous luttions ensemble... Il lui rend hommage ! Lettre mise au panier par les parties civiles, bien videmment, puisque son texte contrariait leur stratgie.
M.B. - Cette lettre laquelle vous faites allusion, constituait la cl dcisive d'interprtation de la situation, puisqu'elle manait d'une victime qui tait un poste d'observation, de dcision et de responsabilit morale privilgie. Votre
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dfense ne l'a pas non plus utilise ! Vous faites l allusion cette lettre de Joseph Cohen au prfet Sabatier du 15 septembre 1948 : [142]
Cher Monsieur le Conseiller, bni soit ce jour o vous pouvez vous rjouir de la promotion du Grand Rabbin de Bordeaux sans vous exposer aux ordres des reprsentants lgaux de notre pays. Je n'ai pas oubli les temps maudits o vous avez failli tre excut pour avoir prsid une assemble gnrale laquelle j'assistai avec mon toile jaune de triste mmoire, o, pour corser l'affaire, on avait (Monsieur Labroue et ses acolytes) invoqu contre vous votre origine algrienne qui faisait de vous un "gaulliste-n ". Que l'excration du dfunt pass ne me fasse pas perdre de vue l'objet de votre aimable lettre laquelle j'tais infiniment sensible, ce dont je vous exprime les plus vifs remerciements. Veuillez recevoir Monsieur le Conseiller l'assurance de mes sentiments distingus.
Ou bien cette lettre constitue une montagne d'hypocrisie, ou bien le Grand Rabbin, qui l'ancien prfet rgional avait, quatre ans aprs les faits, adress un mot de flicitations pour une promotion personnelle, se souvint de risques partags en commun lors d'une runion de propagandistes ptainistes. Joseph Cohen, lui-mme marchaliste affirm, ne fut pas avare de reconnaissance envers le maire Adrien Marquet pour lequel il tmoigna lors de son procs en Haute Cour de justice en 1948 : ce dernier avait protg son pouse l'hpital municipal et le reut maintes fois la Mairie. Quant au colonel Duchon, il dclara lors d'une instruction de 1945, de mme que dans ses mmoires de justification, qu'il avait rencontr secrtement dans son bureau de l'intendance cet ancien de Verdun, comme lui, qui, tout comme Marquet, il avait conseill de quitter Bordeaux. Confirmez-vous que Joseph Cohen coopre avec Garat et avec le service des affaires juives en toute confiance ? M.P. - En toute confiance et en permanence ! Relisez la dclaration du Grand Rabbin Cohen au procs Dhan o il rend hommage Garat : Son dpart est une catastrophe. Encore un document touff ds qu'il fut voqu !
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M.B. - Le service de Garat lui dlivre en effet des autorisations diverses, pour se rendre au Camp de Mrignac, pour ses dplacements l'arium d'Ars, pour aller en cure dans les Pyrnes. Le rapport de Garat du 16 juillet 1942, le lendemain de la nuit de la rafle, indique par ailleurs : [143]
Il semble que les interns et la communaut juive (entretien verbal avec le Grand Rabbin) ont parfaitement compris l'origine de la mesure et apprci que celle-ci ait t opre par la police franaise ...
M.P. - Tout cela est tabli. Mais personne n'a voulu tenir compte de ce passage que vous soulignez.
M.B. - Vous-mme intercdez auprs des Allemands, notamment pour tenter de faire, la demande de Joseph Cohen, librer de la prison du Fort du H le dlgu rgional de lUGIF de Bordeaux, Albert Errera, arrt le 12 aot 1942. Une lettre signe par vous pour le prfet rgional en date de dcembre 1943 indiquait ainsi (lettre qui ne se trouve pas dans le dossier d'instruction)... M.P. - Pourquoi ?
M.B. - Peut-tre parce que cette intervention plaidait en votre faveur et clairait bien le sens de votre action. Voici ce document :
En accusant rception du bref entretien qu'a eu mon reprsentant avec le lieutenant Doberschutz relatif l'incarcration du juif mentionn dans la rubrique ci-dessus (Errera Albert), j'ai l'honneur de vous rappeler rapidement cette affaire. L'intress, qui est emprisonn par vos services depuis plus de deux mois, est plac dans le Secteur allemand du Fort du H, et possde la carte de lgitimation n 706 de l'Union des Isralites de France, organisme autonome et public, qui a t cr par la loi du 29 novembre. Cette carte : 1) protge son dtenteur et les membres de famille de toute mesure d'internement ; 2) Elle est dlivre avec l'approbation des Autorits d'Occupation, qui dtiennent une copie conforme Paris, 31 bis,
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avenue Foch. Je vous serais reconnaissant d'avoir l'obligeance de me faire savoir si vous accepteriez de bien vouloir examiner la prochaine libration de l'intress.
Albert Errera, qui tait en fait le seul membre du Consistoire isralite de 1940 tre rest Bordeaux courageusement sous l'occupation, fut libr grce cette lettre le 6 janvier 1943, particulirement habile. M.P. - Je ne dispose pas de ce document... Mais tout ce que voulait le Grand Rabbin, on le faisait, dans la mesure du possible ! [144] C'tait un devoir sacr. D'ailleurs, nous reviendrons plus en dtail sur les sauvetages, les librations et les interventions qu'il tait possible de faire.
M.B. - Au cours d'une rcente recherche dans les archives, j'ai dcouvert l'importance des confrences rgionales, voques prcdemment notamment par l'audition du prfet Boucoiran, et cela tout spcialement pour le processus de dcision concernant la rpression des juifs. Je vous citerai, brivement, trois documents : Le premier date du 20 octobre 1942. Le sous-prfet de Bayonne crit au prfet rgional et l'intendant de police, dans un rapport sur les rafles qui viennent d'avoir lieu dans son ressort :
Il ne vous chappera pas que, contrairement aux instructions que vous nous avez donnes au cours d'une confrence rgionale, les enfants ont t dans l'obligation d'accompagner leurs parents incarcrs.
Le second est extrait d'un rapport du 17 juillet 1942 sign par le prfet des Landes, Gazagne, et envoy au prfet rgional ( intendance de police ). Le voici :
(...) J'ai appris le dpart pour le camp de concentration de Mrignac de la nomme Ciolek, isralite, probablement de nationalit tchque, qui
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tait incarcre la prison de Mont-de-Marsan pour avoir tent de franchir la ligne de dmarcation. L'intresse est mre d'un enfant de trois ans qui a t confi par mes soins lAdministration de lHospice de Mont-de-Marsan. Les autorits allemandes se seraient parat-il refuses laisser cet enfant avec sa mre. Je vous serais oblig en la circonstance de bien vouloir me faire connatre si une intervention auprs des autorits allemandes doit tre tente en vue de permettre ce bb de rejoindre sa mre au camp de concentration en conformit des instructions qui m'ont t donnes ce sujet par vos services, et dans la ngative, qui je puis m'adresser pour confier cet enfant l'organisme prvu cet effet. Je dois ajouter que conformment aux directives que vous m'avez donnes, lors de la confrence du 11 juillet, je me suis oppos formellement l'arrestation des Franais, qu'ils soient libres, incarcrs ou en prvention, des femmes enceintes ou des femmes ayant des enfants de moins de 2 ans.
[145]
Troisime lment : ce passage d'un rapport du 30 juillet 1942 du Prfet des Landes, Gazagne, adress Maurice Sabatier ( cabinet. Affaires juives. Bordeaux ) :
J'ai t averti que le Prsident de l'Union des Isralites de France avait crit lconome de lHpital-Hospice de Mont-de-Marsan, pour lui demander de lui envoyer les enfants des juifs actuellement dans son tablissement. Cette chose me parat videmment conforme aux directives qui m'avaient t donnes lors de la confrence tenue Bordeaux ce sujet, dans votre cabinet.
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Ainsi se trouve rvle dans ces trois documents... M.P. - Je n'avais pas connaissance des documents de la prfecture des Landes ! C'est ahurissant que l'instruction ne les ait pas recherchs ! Ils sont dcisifs quant au processus de dcision !
M.B. - Le premier se trouvait dans l'instruction, mais personne n'a remarqu la phrase du sous-prfet de Bayonne. J'ai dcouvert aprs le procs les deux autres. Il apparat donc nouveau et d'une manire vidente (et d'ailleurs comment aurait-il pu en tre autrement) que certaines dcisions parmi les plus graves - nous allons revenir sur la terrible affaire des enfants de juillet 1942 -, que l'on vous a attribues vous seul, avaient en fait t prises par le prfet rgional dans son cabinet, en prsence des responsables de l'intendance de police ! M.P. - Cela constitue un lment nouveau. Ma mmoire, l, sur ces faits cruciaux, m'a peut-tre fait dfaut, mme si j'ai dclar, sans tre entendu au Prsident de la Cour qui m'interrogeait sur la rafle de juillet 1942 :
Je n'ai pas donn d'instructions car l'opration tait confie l'intendant de police par M. Sabatier et c'est lui qui a conserv la matrise de l'opration jusqu' son terme (p. 691 du tome 1 du compte-rendu stnographique publi chez Albin Michel).
M.B. - Cela devrait d'autant moins constituer une surprise pour vous qu'il existait dans l'instruction un document dat du 14 juillet 1942, manant de l'intendance de police, donnant un compte-rendu partiel de ladite confrence du 11 juillet. Le Prsident de la Cour a d'ailleurs cit ce document (p. 691 de l'ouvrage que vous venez de signaler) sans insister, en le banalisant. Voici cet extrait : [146]
Questions juives : Doivent tre dports : 40 000 juifs pour la zone occupe et 10 000 pour la zone non occupe.
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Les enfants des juifs dports seront confis "l'Union des Isralites ". Les femmes enceintes et celles qui allaitent ne doivent pas tre inquites. Juif apatride : "Celui qui ne possde pas de passeport Ne pas fournir de liste de juifs trangers aux Autorits allemande ( ?). En cas d'incertitude au sujet d'un juif, tlphoner M. Legay, Paris.
Duchon crit dans la marge que les questions souleves se trouvaient rgles avec M. Garat . Cela ne passait donc pas par vous ! Sinon l'intendant de police aurait cit votre nom, d'autant que vous assistiez la sance... M.P. - Vous insistez sur ce document, mais personne jusqu'ici n'en a tir de conclusions en ma faveur ! Pour aller plus loin, il faudrait retrouver, s'il en existe encore, les comptes-rendus de ces confrences rgionales...
M.B. - Qui avaient lieu tous les quinze jours, et qui, je le rappelle, firent l'objet pour certaines d'entre elles, d'annonces et de comptes-rendus officiels dans la presse locale... Ce qu'il fallait comprendre, dans la rafle de juillet 1942, c'est qu'elle connut deux phases de prparation. Lune, commenant le 2 juillet, arrte le 6 vers 17 heures sur ordre du prfet rgional qui obissait aux consignes de Paris, en raison de tractations au sommet. Et une seconde phase, commenant le 9, au retour du prfet rgional de la confrence gouvernementale tenue Paris le 6 juillet, dont j'ai retrouv le compte-rendu officiel prcisment dans les archives de l'intendance de police en 1984 ! Sabatier le 11, devant tous les fonctionnaires rgionaux, rsuma le contenu des accords entre Bousquet, Laval et les SS de Paris. Il donna ensuite ses directives personnelles sur tous les points litigieux. Le dispositif des nouvelles modalits d'arrestation fut bien abord lors de la confrence rgionale du 11 ! Reste savoir s'il le fut lors de celle qui se tint Bordeaux le 2 juillet (la date reste incertaine).
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M.P. - Vous cherchez midi quatorze heures ! Au retour du prfet rgional de Paris ou de Vichy, Sabatier rpercuta ses ordres [147] lors de ces confrences rgionales comme celles que Boucoiran a voques prcdemment dans la dposition que vous m'avez lue. Au cours de mon procs mes souvenirs taient quelque peu brouills.
M.B. - Sans parler de l'absence des tmoins vritables ct administratif notamment, le procs a fonctionn sur l'absence de mmoire particulirement en ce qui concerne le processus de dcision en matire de politique anti-juive ! Sabatier a donc donn des instructions oralement aux responsables rgionaux concerns mme en matire de police et de rafles. Quelles taient ces consignes orales ? Corrigeaient-elles les consignes crites et officielles comme c'tait souvent le cas ? On peut le supposer mais on n'en a pas trace. Cela fut-il le cas lors d'autres oprations ? Il faudrait connatre la priodicit de ces confrences. Cet chelon capital dans l'analyse du processus de dcision a t systmatiquement cart. Alors que le document du 11 juillet concernait tout de mme l'affaire des enfants, la livraison des listes de Franais, l'arrestation de Franais mme interns, le concept d'apatride (fixant l'arrestation d'trangers, dont les Hongrois), les modalits d'interventions et d'exemptions... Est-ce qu'en tant que chef de service charg par Duchon et Frdou le 20 janvier 1942 de la police rgionale des questions juives, Pierre Garat participa de telles confrences ? Par exemple celle du 11 juillet ? M.P. - C'est une question capitale. Je ne peux pas vous rpondre. Je n'en ai gard aucun souvenir, bien que j'aie pu assister moi-mme certaines d'entre elles...
M.B. - Les secrtaires gnraux y taient en effet convis eux aussi. M.P. - C'est donc un comble que l'instruction mene contre moi n'en ait ni recherch la trace ni voqu l'importance pour analyser ce que vous appelez le processus de dcision !
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M.B. - Une autre question de porte gnrale se pose encore : pourquoi les fonctionnaires franais (vous-mme au moins une fois) se sont-ils rendus sur le quai de la gare de Bordeaux Saint-Jean, soit pour accueillir des prisonniers librs, soit pour valoriser les volontaires qui partaient pour l'Allemagne, alors qu'aucun d'entre eux, si ce n'est le commissaire spcial, ne se trouva prsent pour accompagner et soutenir les Juifs mis de force dans les convois ? M.P. - Pourquoi ? C'est trs simple. Nous en avons dj parl. La prsence au dpart des dports juifs, c'tait apporter une [148] caution une politique inacceptable, celle des nazis. C'et t manifester un sentiment d'approbation et de collaboration avec un ennemi conduisant une politique raciste. Cela est vident. Il ne faut pas mlanger les circonstances. En l'espce, l'une - le retour des prisonniers tait l'oppos de l'autre - la dportation des personnes -. Jai conscience de m'adresser un historien pour condamner la mthode utilise par nombre de ses confrres qui consiste mettre sur le mme plan par amalgame des faits profondment diffrents dans leur nature et dans leur consquence. Je rpte qu'accueillir des prisonniers rapatris sur le quai de la gare rpondait une motion naturelle et spontane quand on songe ce qu'tait l'internement prolong dans un camp de prisonniers. Il n'tait nul besoin en de telles circonstances d'en appeler aux slogans de Vichy ! C'tait une ralit la fois collective, affective et un signe d'espoir malgr tout. Il en va singulirement tout autrement quand il s'agit d'accompagner des dports par l'effet de dcisions arbitraires du vainqueur et de l'occupant.
M.B. - En ce qui concerne Maurice Sabatier, ne peut-on pas interprter son manque d'implication personnelle et son absence systmatique comme de l'indiffrence ? Je note, de faon symptomatique, qu'alors qu'il tait au courant (depuis au moins le 22 aot) qu'un convoi de 450 juifs devait partir pour Drancy le 26, il reoit la veille, le 25 aot, en grande pompe, le secrtaire d'tat aux communications Robert Gibrat. Il l'accueille en personne trs tt le matin la gare Saint-Jean, l'invite la prfecture (en votre prsence), assiste midi au banquet intime que lui offre le Maire Marquet, dne au Splendid avec lui et toute la Chambre de Commerce, puis le raccompagne le soir son train, le saluant sur le quai. Le lendemain, Sabatier n'aura pas la mme sollicitude l'gard des victimes juives ! Ce
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qui est d'autant plus regrettable que dans le convoi du 26 aot, se trouvaient les 15 petits enfants ramens de force, nous y reviendrons, dont les parents avaient dj t arrts en juillet, et qui jusque-l avaient t protgs en Gironde. Que pensezvous de l'attitude de Sabatier ? M.P. - On ne peut tout de mme pas reprocher Maurice Sabatier d'avoir reu un ministre en mission ! Dans le cas des dports juifs, sa prsence et quivalu, je le redis, une soumission l'ennemi. Il en fut d'ailleurs de mme pour les convois de rsistants politiques... Vous savez, les convois de rsistants - il y en eut d'importants, de prs de 800 personnes d'un coup - on ne [149] les connaissait pas ! Dhose ne nous prvenait pas ! On le savait aprs, par les gars de la gare.
M.B. - Pour les juifs, il n'y a pas eu de prsence, notamment de Garat ? M.P. - Garat a accompagn tout de mme un convoi jusqu' Drancy, nous l'avons vu, pour obtenir tous renseignements utiles... Il y avait de temps en temps Duchon, ou Frdou et les policiers des escortes franaises, qui rendaient compte sous le contrle allemand et qui assistaient les malheureux.
M.B. - Les victimes furent parfois enchanes. Les conditions de convoiement furent particulirement dures, pas seulement pour l'escorte ! M.P. - Je le sais. J'ai adress un rapport pour amliorer et humaniser le transport. Mais sans rsultat ! Les SS se contentaient, pour les victimes, de wagons de marchandises, d'un seau hyginique, et de bottes de foin ! Nous avons tent aussi d'assumer humainement les conditions du ravitaillement : c'est ainsi qu'ont t rquisitionns wagons de voyageurs et autobus, faits qui sont aujourd'hui imputs charge.
M.B. - Comment interprter le fait, vu d'aujourd'hui, que dans votre journal, des vnements dramatiques comme les rafles et les convois de juifs, mais aussi les bombardements, le dbarquement du 6 juin, les fusills rsistants de septembre 42, ne soient pas voqus ?
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M.P. - Nous en avons dj parl. Ils sont voqus souvent avec des formules obscures. Dans mon journal, il n'y a en principe pas d'allusion en clair aux vnements de la guerre. C'tait une conduite de prudence ! Le KDS et ses auxiliaires franais savaient trs bien fouiller, perquisitionner et trouver. Souvenez-vous de l'Archevch de Bordeaux investi par les hommes d'Hagen en juillet 1940. Et si vous tiez arrts, on ne vous proposait pas de repasser chez vous pour trier vos papiers... Ces messieurs s'en chargeaient trs bien eux-mmes.
M.B. - Vous aviez peur d'tre arrt ? M.P. - Absolument ! C'est pour cela que je camouflais les noms, que j'utilisais des pseudonymes ou des initiales... Aucun nom en clair ! Pas d'allusion aux vnements subis ! En cas d'arrestation, ne pas se compromettre a priori !
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[150]
La rafle de juillet 42 et le sort des enfants
M.B. - Un point mrite d'tre approfondi : l'autonomie de Pierre Garat avant votre arrive. Nous en avons dj parl. lire les documents de la rafle de juillet 1942, incomplets, puisqu'il nous manque les archives prives de Maurice Sabatier (agenda, minutes, notes tlphoniques...), il se pose une question qui a accapar le Prsident de la Cour dAssises : la reconduction de consignes concernant des arrestations massives, prvues antrieurement depuis fvrier 1942 par Hagen et ngocie via la Police des Questions juives avec la prcdente prfecture de PierreAlype. Le Prsident vous demanda si vous tiez au courant de ces dispositions antrieures des SS. M.P. - Je n'tais pas au courant.
M.B. - C'tait une question tactique, qui voulait vous gner, puisque cela remettait en cause votre version de la surprise, selon laquelle vous tiez pris de court, vous manquiez d'exprience pour faire face la demande de rafle du 2 juillet. En effet, si vous aviez connu ces instructions, vous auriez pu vous prparer, anticiper, non improviser. Dans un document ultrieur, non dat, rdig semble-til par Garat le 3 juillet, ces instructions de fvrier et mars 1942 sont peut-tre cites. En effet, Garat crit :
Les prcdentes instructions indiquaient que ces wagons taient dj la disposition des autorits allemandes.
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Mais ici il peut s'agir d'une comparaison avec des instructions donnes le 2 juillet par le SS Doberschutz. Selon vos souvenirs, Garat connaissait-il les instructions antrieures en question ? M.P. - C'est possible. Mais encore une fois, moi je ne les connaissait pas et il ne m'en a pas parl... Le 2 juillet Garat qui venait d'tre convoqu chez les SS, m'a transmis une premire [151] note rsumant les ordres comminatoires de Doberschutz adresss au prfet rgional. Je n'ai pas compris la curiosit insistante du Prsident de la Cour sur le point de fait que vous soulevez. La rponse se trouve, je crois, dans la seconde note de Garat du 3 juillet adresse au prfet rgional qui devait recevoir le matin Doberschutz en personne. En tant que relais je l'ai transmise Maurice Sabatier pour dcision. la lecture de la minute, j'ai dcouvert avec brutalit, totalement pris de court, les mesures en question. J'ai refait de ma main une phrase importante car Garat, technicien dj au courant de certaines choses, donnait avec beaucoup, trop, d'autorit son avis personnel, crivant en effet :
Conclusion : L'excution de ces mesures dans le laps de temps impos est difficile, mais possible.
Si j'avais connu moi-mme les dispositions antrieures envisages entre Hagen et la prcdente prfecture de Pierre-Alype, je n'aurais pas manqu de le signaler !
M.B. - Le SS Hagen, ami intime d'Eichmann, venait de quitter prcipitamment Bordeaux pour prendre la direction du cabinet d'Oberg, chef des SS en France, fin juin 1942... Certains documents traitent (par erreur) Garat de commissaire de police . De fvrier juillet 42, avant que vous le repreniez en main, avait-il une autonomie de chef de service ? M.P. - Ne parlons pas de commissaire de police . Parlons de chef de service. Il avait l'autonomie d'un chef de service, c'est--dire qu'il tait pleinement responsable de ce service. Qu'il soit soumis au contrle de l'autorit hirarchique, c'est tout simplement le cas d'un chef de division de la prfecture, qui dirige en
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pleine responsabilit cette division et qui est plac sous le contrle et l'autorit du prfet (surtout pour les affaires rserves) et sous le contrle du secrtaire gnral pour la rgularit administrative. C'tait exactement sa position symtrique.
M.B. - Avez-vous donn des consignes Garat tout de suite, ds la rafle de juillet ? Ou l'avez-vous pris en mains plus tard, lors des semaines ultrieures ? M.P. - Je ne l'ai pas vritablement orient pour la rafle de juillet, que je dcouvre en arrivant. Je dbarque Bordeaux depuis trois ou quatre jours, fin juin. Mes ractions ne peuvent tre que d'ordre gnral, et le fond, c'tait toujours de sauver ce qui pouvait tre sauv. Telle avait t ma raction instinctive. [152]
M.B. - L'analyse prcise de la chronologie fait apparatre une difficult. Le 2 juillet, de 15 h 19 h, si on lit La Petite Gironde, toute l'quipe prfectorale, dont vous-mme... est convie une confrence du Prfet rgional. Du type de celles dont nous venons de parler prcdemment. Personne n'a relev ce fait dcisif, sauf un avocat des parties civiles, Arno Klarsfeld, qui ne l'a videmment pas reli dans ses analyses au planning des oprations. Vous souvenez-vous de cette confrence ? M.P. - Non ! Je vous l'ai dit.
M.B. - Cela signifie que si la confrence en question a bien eu lieu ce jour-l (une incertitude demeure car un autre quotidien, La France de Bordeaux, la situe le 1er juillet et non le 2), les SS ont contact le mme jour, le matin ou l'aprsmidi, directement le commissaire Frdou (pour des entretiens prparatoires ) et Pierre Garat (aprs, semble-t-il), sans que la hirarchie prfectorale et policire, thoriquement occupe par ladite confrence, n'ait t consulte. La preuve en est que dans un document, dont j'ai dmontr qu'il manait du cabinet de l'intendance de police en date du 2 juillet vers 18 h 30, la hirarchie, Sabatier en tte, a dcouvert l'objet des ngociations, semble-t-il entames par les deux fonctionnaires convoqus chez les SS sparment, en dehors de tout contrle hirarchique.
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M.P. - C'est parfaitement possible...
M.B. - Une fois encore nous mesurons les limites de l'oralit des dbats lors de votre procs. Car ce n'est pas un point secondaire. Il s'agit d'tablir rien moins que votre participation vous dans le processus de dcision ct prfecture. Or nous navons pas, sur le plan documentaire, toutes les pices du puzzle. Le scnario serait plausible, la condition que Frdou et Garat n'aient pas particips la confrence ! Cependant, ils auraient pu tre convoqus le matin du 2, et dans ce cas, des consignes rpercutes auraient pu tre donnes en connaissance de cause par Maurice Sabatier et l'intendant Duchon pendant la confrence de l'aprs-midi. Ce scnario s'croule dans l'hypothse o la confrence rgionale aurait eu lieu le 1er juillet. On reste dans l'incertitude. En tout cas, ce n'est que le soir du 2 juillet que l'intendant Duchon tlphona Paris pour connatre la marche suivre. Si des consignes furent donnes par Maurice Sabatier lors de la confrence rgionale l'aprs-midi, on comprend mieux que Pierre Garat ait commenc le travail de prparation des listes imposs par les SS [153] dans le document envoy au prfet rgional. En tout cas un fait apparat certain : les SS contactrent Frdou, puis Garat sans passer par la voie hirarchique... M.P. - Mais le plus ordinairement, cela se droulait comme a ! Ils taient convoqus directement, par-dessus la tte du prfet. Que croyez-vous donc que c'tait, l'occupation sous la frule de l'ennemi tout-puissant ?
M.B. - Il est vrai que Frdou, lors de son interrogatoire du 12 fvrier 1949, dclara au capitaine instructeur Nol Stienne :
Pendant l'occupation, j'tais Commissaire Divisionnaire et par la suite Contrleur Gnral, en Scurit publique. J'avais t charg par M. le Prfet Rgional et M. lIntendant de Police d'assurer la liaison entre l'administration et les diverses autorits allemandes. C'est ce titre que j'ai connu Dhose, auprs duquel, pour raisons de service, je devais me rendre assez souvent.
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J'ai t charg par M. le Prfet et par M. l'Intendant de Police de faire des dmarches auprs de Dhose en faveur de personnes qui avaient t arrtes par les divers services, de police allemande.
On comprend mieux ainsi que ce soit Frdou qui ait t charg de ngocier les mesures policires concernant la premire rafle ! Garat n'tait donc pas seul face aux SS. Au-dessus de lui, totalement en dehors de vous, il y avait Frdou... M.P. - videmment... Non seulement sans mon accord mais sans mme que j'en sois averti !
M.B. - C'est dans cette logique que Garat s'est rendu la convocation du KDS. Voici, sous forme d'extraits, en quels termes il vous a inform le 2 juillet de sa rencontre avec les SS :
J'ai l'honneur de vous rendre compte que, sur convocation, je me suis rendu, aujourd'hui, auprs du Capitaine Oberschutz (sic), charg des questions de police juive la Sicherheitspolizei. La teneur des instructions qui m'ont t communiques au cours de cet entretien, est ci-aprs rsume (..). J'ai pos la question de savoir si la mesure sera applique aux mres d'enfants en bas ge. Il m'a t rpondu qu'aucune exception ne serait faite cet [154] gard et que ces enfants devront tre confis l'Union gnrale des Isralites de France (..). J'ai demand au Capitaine Oberschutz, si l'organisation Todt pourrait mettre des camions la disposition de la police franaise pour le transport des Juifs des centres de Groupage vers le camp de Mrignac. Il m'a t rpondu ngativement (..).
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Garat ne vous rend compte qu'au retour. Il a t convoqu sans votre accord, au-dessus de vous, directement par Doberschutz. C'est un fait dcisif en soi. En effet, cela signifie que pour les SS, Garat fonctionne dans la logique de ses attributions fixes antrieurement du temps de Pierre-Alype. On s'aperoit qu'il pose des questions importantes et ngocie directement avec le lieutenant SS. D'o ma question : est-ce bien vous qui le contrlez lors de cette premire rafle ? M.P. - C'est le correspondant normal et naturel pour Doberschutz. Il rend compte aprs ! O se situe le problme ? Je vous rappelle nouveau que les Allemands occupent le territoire en vainqueurs. Cela c'est le fait qui se suffit luimme. La convention d'armistice c'est le droit... s'il y a encore de la place pour le droit !
M.B. - Il est ncessaire d'approfondir ce point. Correspondant, il l'tait avant juillet avec Hagen et le Docteur de la Feldkommandantur, comme le montrent un certain nombre de documents ignors par la Cour, qui a refus obstinment, malgr la demande de la Dfense, d'accorder un complment d'instruction concernant notamment le versement des archives de l'intendance de police aux dbats. Cela aurait-il retard le procs ? En tout cas, cela aurait permis de prendre connaissance, vu l'enjeu public de l'affaire, de pices dcisives dans l'analyse du partage des responsabilits et du contexte de la prise de dcision. J'aimerais en citer quatre pour le dmontrer. D'abord, date du 7 mars 1942, plus de trois mois avant votre arrive Bordeaux, une lettre paraphe PG/SE (Pierre Garat/Sabine Eychenne), signe par votre prdcesseur, le secrtaire gnral de la Gironde Julien Delannet et adresse l'intendant de police Duchon. Nous sommes encore sous le prfectorat de PierreAlype. En voici le contenu : [155]
J'ai l'honneur de porter votre connaissance qu'il rsulte des explications fournies par les Autorits occupantes au sujet de l'application de l'ordonnance du 7 fvrier 1942 relative au changement de rsidence et la limitation des heures de sortie pour les juifs, que dsormais tout dplacement est interdit aux intresss sans autorisation pralable.
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Les Juifs doivent en effet, passer toutes les nuits, sans aucune exception dans leur habitation. Le Commandant Ernst de la Feldkommandantur 529 a demand que les mesures de surveillance dans les lieux publics et les visites domiciliaires, chez les intresss, soient menes avec la plus grande nergie et que tous les contrevenants aux prescriptions de l'ordonnance soient immdiatement interns. Je vous serais trs oblig de vouloir bien porter ces indications la connaissance des services de police placs sous votre autorit. Un compte-rendu des oprations effectues devra tre adress dans tous les cas au Service des Questions Juives de la Prfecture ainsi qu' M. le Dlgu Rgional de la Police des Questions Juives, 24, cours du Chapeau Rouge Bordeaux. Le Service comptent de la Prfecture devra seulement tre tenu au courant des oprations effectues dans le dpartement de la Gironde alors que le Dlgu Rgional la Police des Questions Juives devra tre inform de toutes les oprations intressant la Rgion. Pour le Prfet rgional, Le Secrtaire gnral. Paraph par Pierre Garat.
Ensuite, une pice identique du 7 mars 1942, rdige par Garat qui s'adresse, sous le couvert du secrtaire gnral Delannet qui signe de faon strictement hirarchique, au Commandant Chef d'Escadron de la Compagnie de Gendarmerie de la Gironde. Garat lui ordonne ceci :
Comme suite la visite que vous avez fate au Chef du Service des Questions Juives de la prfecture, j'ai l'honneur de vous transmettre, cijoint, une liste des juifs rsidant dans les communes du dpartement dans lesquelles il ny a pas de Commissaire de Police. Dans lesdites communes l'excution de l'ordonnance du [156] 7 fvrier 1942, relative l'interdiction faite aux juifs de changer de rsidence et de sortir entre 20 heures et 6 heures devra tre assure par vos soins.
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cet effet, je vous adresse copie du texte de l'ordonnance et de la lettre en date du 17 fvrier qui m'a t adresse par la Feldkommandantur 529. Au rsultat de ces instructions, les juifs ne peuvent dsormais plus se dplacer sans autorisation et doivent passer toutes les nuits sans aucune exception dans leur habitation. Les contrevenants devront tre immdiatement interns. Vous voudrez bien m'adresser des comptes-rendus des oprations effectues et envoyer un double de ces documents M. le Dlgu Rgional de la police des Questions Juives, 24, cours du Chapeau-Rouge - Bordeaux. Pour le Prfet rgional, Le Secrtaire gnral. Paraph par Pierre Garat.
Puis, le 19 mars 1942, une brve note envoye cette fois par Garat directement au Commandant Hagen, chef du Sonderkommando SS, avec la signature officielle du secrtaire gnral Delannet et la traduction en Allemand. Garat rvle en ces termes ses relations directes avec les SS :
Conformment au dsir que vous avez exprim, j'ai l'honneur de vous faire connatre que le juif Schvagen, n le 30 juillet 1904 Vnitza, a t intern au camp de Mrignac-Beaudsert, pour infraction l'ordonnance du 7 mars 1942.
Pour le Prfet rgional Le Secrtaire gnral Paraph par Pierre Garat.
Dernier lment documentaire illustrant l'autonomie du chef de service : dans la marge d'une circulaire ronotype adresse par de Brinonaux prfets de la zone occupe concernant le port de l'toile jaune, impose par l'ordonnance allemande
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du 28 mai 1942, Garat crit cette remarque difiante de sa main, en paraphant, la page 4 : [157]
Tlphon le 3 juin 42 aux Services du Commandant Hagen (Sicherheitspolizei). La mesure s'applique aux Allemands mais ne s'applique ni aux Turcs ni aux Grecs.
Le chef du service des affaires juives de la prfecture avait donc des relations suivies la fois avec les Allemands mais aussi avec les chefs de la police qui l'avaient intronis, redisons-le, responsable des questions juives pour la Gironde le 20 fvrier 42 lors de la confrence l'intendance de police dont nous avons parl. On dcle, cette date, avant l'arrive de Sabatier, une complmentarit effective de Garat avec la police des Questions juives... M.P. - Nous inversmes, nous y reviendrons, cette funeste tendance du temps de Pierre-Alype. Ce qui me stupfie, c'est que l'instruction n'ait pas utilis ce type de pices ! Elles sont dcisives ! Elles montrent effectivement - et pour cause, puisque je n'tais pas l -, que Garat n'avait pas besoin de mes instructions pour donner des ordres la gendarmerie et surtout, ce qui est plus grave, pour tlphoner sans autorisation aux SS, pour rpondre leur dsir immdiat d'arrestation ou pour prendre leur consignes ! Je ne comprends pas que la Cour, sous l'influence de son Prsident ait refus un complment d'information afin de rechercher les archives de l'intendance de police ou toutes autres susceptibles d'apporter un clairage aussi important. Ou plutt, je comprends mieux ! Si l'on suit le contenu de ces pices, Garat, du temps de Pierre-Alype, avait des prrogatives informelles de police, voulues et dcides par l'intendant Duchon et le commissaire chef rgional de la Scurit publique Frdou. C'est effarant ! Il est plus ais de comprendre que je me mfiais de lui, avant de lui imposer mes conceptions, d'autant qu'effectivement, mme si Sabatier l'obligea passer par la voie hirarchique, il conserva ses habitudes, si je puis dire, avec les chefs policiers voire avec les SS. J'essayais de le contrler, autant que faire se peu. Mais dbut juillet, je venais d'arriver, je le rpte.
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En tout cas, de tels documents auraient permis de lire mon dossier avec une tout autre perspective que l'quation faussement administrative et hirarchique : Papon = Garat et Garat = Papon. Que n'eus-je de telles pices pour tayer ma dfense !
M.B. - Vos dfenseurs, de mme que le gnral Nol Stienne, juge instructeur de l'ex-Tribunal militaire de Bordeaux qui traita [158] les dossiers Dhan, Luther et Dhose, ont eu en main, avant le procs, des extraits consquents (285 pages rdiges alors) de mon tude en cours Le dernier dpart. La politique antijuive Bordeaux (1940-1944) , dans laquelle j'analysais le rle de Pierre Garat avant l'arrive de Maurice Sabatier et votre prise de poste, de mme que les modalits et les consquences de l'imposition de l'toile jaune (p. 26-86). Je ne pense pas qu'on en ait tenu vraiment compte ! M.P. - Ce dossier relevait plus d'un esprit de finesse que d'un esprit de gomtrie. Mais on ne pouvait pas tout observer. On tait noy par une masse de faits saisis analytiquement sans recul. Un point de vue synthtique tait impossible. Je ne parle pas de l'ambiance trs tendue et du contexte judiciaire, peu propice une analyse sereine, comparative, comme vous le faites des squences de documents toujours difficiles interprter. Et je ne parle pas seulement pour moi, homme de 88 ans que j'tais lors du procs, fatigu par des audiences longues et pnibles.
M.B. - Pour comprendre l'attitude administrative de Garat, de juillet 1942 juillet 1943, priode pendant laquelle vous avez pu lui donner des recommandations de lutte pied pied, il est dcisif de connatre son comportement concret de fvrier juin 1942. C'est--dire l'autonomie dont il a dispos, de mme que le caractre policier largi de ses comptences octroyes du temps de Pierre-Alype. Cette ralit constitue une des cls de la lecture de votre dossier. Les lettres dont on vous a reproch la signature, furent toutes rdiges par Garat. Cela est significatif ! Il n'est pas tonnant, au regard des documents prcits, que le 2 juillet 1942, ce chef de service se soit rendu la convocation de Doberschutz sans passer par vous !
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M.P. - Effectivement. Il avait ses habitudes que j'ai essay de redresser. Mais, n'ayant qu'une place hirarchique secondaire par rapport au prfet rgional, l'intendant de police et au divisionnaire Frdou, sans parler de Boucoiran, je n'y suis pas arriv tout de suite. Le 2 juillet, Garat m'a rendu compte aprs, afin que j'avertisse le prfet rgional. La police, qui agissait seule, avec Frdou ne l'avait pas encore alert. Cela semble indiquer que Sabatier non plus n'avait pas donn Garat de consignes. Mon compte-rendu est d'ailleurs diffrent de celui-ci rdig intgralement par Garat, puisque, je le redis, j'ai supprim la dernire phrase qui me paraissait [159] trop htive et inacceptable plus d'un titre. Vous comprenez mieux pourquoi, aprs la citation des quatre documents prcdents. Il n'tait pas habituel avant mon arrive - on me le reproche bien-sr aujourd'hui - de lui faire suivre la voie hirarchique ! Non seulement parce que Sabatier l'avait dcid ainsi, comme pour tous les autres chefs de service, afin de bien tenir la machine en main face aux SS, mais surtout pour viter que Garat persiste sans contrle dans l'autonomie de ses comportements antrieurs. Il a donc t oblig de passer par moi pour communiquer sa note d'information de mme que ses premiers avis de responsable au prfet rgional qui seul devait dcider. J'ai servi a posteriori de simple relais d'information, non de dcision ou d'instructions. Et Sabatier n'tait pas Pierre-Alype. Il souhaitait tout diriger et contrler lui-mme, dans les matires les plus dlicates, nous l'avons vu.
M.B. - Il est important de revenir sur le fait que c'est le commissaire Frdou, chef rgional de la Scurit Publique, qui contacta le premier les SS. Avant son entretien prparatoire avec Doberschutz , il fut d'abord convoqu le 2 juillet au KDS afin de s'expliquer sur la fuite de deux ou trois victimes juives que les Allemands voulaient faire arrter et transfrer par la police franaise avec d'autres prisonniers. Sans prtendre rinstruire ici votre dossier judiciaire... M.P. - Dieu vous en garde !
M.B. -... Il faut brivement essayer d'approfondir ce problme. Le processus d'interaction entre police et prfecture cette date revt une certaine complexit.
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La question fondamentale de votre dossier est : ds la premire rafle, la police disposa-t-elle d'une part d'autonomie ? Un fait troublant fut relev ce propos par le Prsident de la Cour, mais il concernait le convoi du 25 novembre 1943 : la prfecture ne fut informe de son existence que deux heures aprs le dpart du train encadr pourtant par les services de la scurit publique de Frdou. L'intendance, qui avait directement reu des ordres des SS, oublia bizarrement le service des affaires juives cette date. Qu'en ft-il en juillet 1942 ? M.P. - C'est une question capitale que l'on ne peut poser voire rsoudre que si l'on abandonne la thorie consistant tout me mettre sur le dos, faire du secrtaire gnral un bouc missaire idal - parce que le seul survivant. N'tais-je pas devenu le grand matre de la police, des rafles et mme des convois ? [160] N'avais-je pas dport seul moi-mme, comme le suggrrent maints journalistes, plus de 1800 personnes en instrument zl des SS ?
M.B. - Pour la priode de juillet 1942, la rponse se trouve dans une lettre qui a donn lieu beaucoup de commentaires discutables dans votre dossier. Il s'agit d'un document que vous avez sign le 27 juin au nom du prfet rgional l'adresse de l'intendant de police. Il rvle les liens distendus entre les deux appareils, un peu comme si Sabatier n'avait pas encore russi s'imposer face une police qui, comme Garat, avait ses habitudes du temps de Pierre-Alype, et prenait seule des dcisions d'excution des ordres des SS sans en rfrer hirarchiquement. M.P - L'enjeu n'tait pas qu'une question de prsance, mais bien celui du contrle des demandes d'arrestation par les Allemands adresses directement la police en dehors de la prfecture. Effectivement, la prfecture, ce n'est pas la police, ni l'inverse d'ailleurs. Il y avait bien deux circuits : l'un administratif et gnraliste, l'autre policier..
M.B. - L'affaire en question, gre d'abord de faon indpendante par le commissaire Poinsot, fut ensuite confie la premire division de la prfecture (3e bureau), concerne par la police des trangers. Le prfet rgional, dsireux d'affermir son autorit sur la police, donna ces directives son intendant par une let-
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tre dicte en dehors de vos services par Sabatier et signe par vous pour transmission :
Vous m'avez adress avant hier des demandes d'arrestations concernant les nomms (Junick, Kurchin, Harth et Braun) prsentes par les autorits allemandes accompagnes d'un rapport sur chacun des intresss et d'une note me signalant que parmi eux, les nomm Junik, Kurchin, et Harth, auraient pris la fuite ; les autorits allemandes supposent, ajoutezvous, que ces trois individus auraient t prvenus par un fonctionnaire de la prfecture (..). Je vous serais oblig (...) de vouloir bien inviter M. le Commissaire spcial Poinsot demander au service allemand qui lui a remis ces demandes d'arrestation de les adresser dsormais directement M. le Prfet rgional en vue d'viter des retards tels que ceux auxquels la prsente affaire a donn lieu. Je charge pour le moment M. le Commandant de Gendarmerie de procder l'arrestation de ces juifs et leur transfrement au [161] camp de Mrignac, me rservant ds qu'ils auront t rassembls dans le camp, de prescrire leur mise en route sur le camp de Drancy. Pour le Prfet rgional, Le Secrtaire gnral Maurice Papon.
La police reproche indirectement la prfecture d'tre la cause des fuites. Et la prfecture critique la police parce qu'elle la cour-circuite et risque d'occasionner des retards de fonctionnement (prtexte habile sans doute pour reprendre la main). Sans parler des menaces pour les victimes que l'acceptation de faire donner la gendarmerie par Sabatier impliquait, l'affaire tait d'autant plus grave que le KDS venait de reprer effectivement la prfecture : trois Juifs avaient t prvenus par un de ses fonctionnaires et s'taient enfuis ! Il s'agit l des cas individuels de juin 1942, pour lesquels vous aviez sign des ordres isols de transfert notamment le 6 juillet, alors que Sabatier se trouvait Paris la confrence des prfets rgionaux. J'voque l les affaires Robert Goldenberg, Victor Braun et Lon Librach. M.P. - Vous n'allez pas me croire : vous tes le premier interprter de faon indite ce document sur lequel la Cour a bataill contre moi... Et vous tes encore
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le premier souligner le fait qu' partir du 5, et au moins jusqu'au 7, 8, ou 9 juillet 1942, Maurice Sabatier ne se trouvait pas Bordeaux mais effectivement la confrence des prfets rgionaux Paris. On a l grossi mes signatures sur des cas de transfert individuels de personnes dj arrtes par les Allemands. De fait, sans me rappeler de quoi que ce soit prcisment pour ces dossiers isols, j'ai d signer sur ordre et selon les consignes de Sabatier en son absence, dans l'urgence. Il ne s'agissait rien moins que de ses prrogatives personnelles en matire de police la suite d'une fuite repre par les Allemands ! Il fallait arracher le dossier Poinsot. D'autant que la prfecture tait repre. Parce que j'ai sign une lettre sur ordre du prfet rgional, dicte sur du papier en-tte de la premire division des secrtaires que je ne reconnais pas, des esprits mal intentionns ont laiss croire que mes fonctions consistaient donner des ordres la police ou la gendarmerie audessus de l'intendant rgional ! Ils ont confondu les signatures pour ordre et les ordres eux-mmes. C'est Sabatier qui dcidait. Pas moi ! [162]
M.B. - En marge de cette lettre que Sabatier vous fit envoyer l'intendant, on dcouvre une micro-information que personne n'a remarque au cours de votre procs, crite au crayon bleu de la main de Duchon, et qui en dit long sur les relations d'alors entre police et prfecture :
M. Frdou. M. Poinsot. Demander aux Autorits d'Occupation de transmettre directement au Prfet Rgional (Intendance de Police) les demandes de ce genre pour viter de tels retards. Duchon.
M.P. - Les questions d'arrestation ne passaient donc pas par le secrtariat gnral, puisque l'intendant prcise que les exigences allemandes devaient tre adresses directement Sabatier ou son cabinet, mais aprs qu'il ait en ait t saisi lui-mme. En fait, Sabatier souhaitait connatre et apprcier les demandes d'arrestation en cause. Il aura la mme attitude dbut octobre 1942 lors d'un entretien avec le kommandeur Luther afin d'obtenir de lui les listes des personnes arrtes par le KDS, mais sans rsultat. Le document du 2 octobre 1942 que nous avons comment ce sujet, lors de l'analyse de la contrainte allemande, montre en
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tout cas, comme la lettre du 27 juin signe par moi au nom de Sabatier, que le prfet rgional souhaitait matriser face aux SS (ne serait-ce que pour tenter de faire obstacle) la question des arrestations. On le comprend ! C'tait une des pierres de touche de ses affaires rserves.
M.B. - J'insiste sur le fait que personne au cours du procs, dont le Prsident de la Cour, n'a repr cette information en marge du document du 27 juin, savoir que les demandes d'arrestation devaient toutes passer dsormais par l'intendance de police avant d'tre traites par le prfet rgional en personne ! Le but, il est vrai, tait de prouver que comme vous aviez sign des ordres de transfert de personnes du Fort du H vers Mrignac ou de Mrignac vers Drancy, et que l vous sembliez donner vous-mme des ordres l'intendant, eh bien ! vous aviez des prrogatives de police, ce qui est insoutenable. M.P. - Bel exemple, encore une fois, des syllogismes abusifs de l'accusation !
M.B. - En marge de ce document du 27 juin, un papillon dont personne n'a peru l'intrt, contenait cette information capitale : [163]
Frdou a vu le commandant Luther le 2/7/42 ce sujet (la fuite de trois Juifs).
Dans le cadre des attributions dont nous avons parl prcdemment, que lui confia le prfet rgional, Frdou prit logiquement contact avec les SS le 2 juillet. Il rencontra, peut-tre sur convocation express, le kommandeur Luther pour s'expliquer sur l'affaire des fuites de la prfecture de mme que sur l'vasion des trois personnes que les SS avaient ordonn Poinsot d'arrter directement. Frdou dut prsenter Luther les instructions nouvelles suggres par le prfet rgional en matire d'ordres d'arrestations et de transferts de prisonniers, qu'expose la lettre du 27 juin.
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Cette convocation de Frdou par les SS dmontre surtout que l'occupant suivait de prs les problmes d'excution des ordres et disposait de ses propres instruments de contrle pour le faire. M.P. - Vous remarquerez que dans cette affaire rde comme une ombre malfique le commissaire Poinsot qui disposait lui d'une autonomie semblable celle de Garat, dont nous avons parl, mais qui la gardera jusqu'au bout. Cette tentative de contrle que Sabatier voulut imposer le 27 juin, et que vous mettez bien en perspective ne fut pas retenue lors du procs.
M.B. - Avant d'engager les arrestations massives, les SS souhaitaient, cette date, tester le dispositif franais qui sparait prfecture et police. Les fuites en question, qui eurent lieu vers le 15 ou le 17 juin, les rendirent mfiants. On comprend les liens entre l'affaire des fuites et la premire rafle si l'on met en relation la convocation de Frdou chez Luther le 2 juillet et l'entretien verbal prparatoire de Frdou le mme 2 juillet au KDS. la lecture des instructions transmises au prfet rgional, rdiges par Doberschutz et signes par Retzeck, on saisit mieux les prcautions exiges par les SS dans l'tablissement des listes d'arrestation. Ainsi, en accord avec Doberschutz, Frdou dsigna Garat pour dresser les listes dont on ne sait si c'taient celles d'arrestation ou bien celles communiquer aux policiers partir de listes prpares par les Allemands, comme ceux-ci l'avaient envisag lors d'instructions prcdentes que Chenard, de la Police des Questions juives, rsumait en ces termes dans une lettre sa direction parisienne du 13 fvrier 1942 : [164]
Le Commandant Hagen est toujours dcid procder dans un proche avenir l'internement de tous les Juifs d'origine trangre (surtout d'origine allemande, autrichienne, tchque, polonaise) rsidant dans les Basses-Pyrnes, les Landes et la Gironde. Ces Juifs seraient au nombre de 300 400. Les autorits allemandes (...) donneront au dernier moment les adresses des Juifs touchs par cette mesure, et les instructions utiles.
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Cela permet de penser que les SS, qui disposaient d'un certain nombre d'informations trs prcises, bien avant le fichier de l'toile jaune dress sous leurs ordres au printemps 42, taient dj en mesure de dnombrer les victimes et d'en donner les noms au dernier moment la police franaise. Comment ce qui tait possible en fvrier 1942 ne l'aurait plus t en juillet suivant ? Quoi qu'il en fut, les instructions nazies du 2 juillet Maurice Sabatier prcisaient propos des listes et du rle de Garat, trs en continuit avec sa priode d'autonomie du temps de Pierre-Alype :
(...) Les Juifs en question seront tout d'abord interns au camp de Mrignac. A cet effet le dlgu pour les questions juives Garat tablira des listes en six exemplaires contenant les noms, dates de naissance, profession, nationalit et dernier lieu de rsidence de chaque juif Chaque liste comprendra 10 Juifs. Les arrestations oprer suivant ces listes seront effectues d'un seul coup par la police franaise sous contrle de notre service. Chaque fonctionnaire franais est rendre responsable pour les Juifs indiqus dans sa liste et son attention doit tre attire sur ce que dans le cas de ngligence ou voire d'appui l'gard des juifs arrter, les mesures les plus svres seront prises contre lui-mme.
Le mystre demeure : pourquoi est-ce Garat qui fut dsign pour dresser les listes ? M.P. - Je ne suis pour rien dans sa dsignation, ce qui montre que je n'avais pas un pouvoir permanent sur lui en la matire. C'est Frdou qui s'interposa, le dsigna et ngocia ces questions de police.
M.B. - videmment. Mais pourquoi Doberschutz et Frdou dsignrent-ils Garat pour dresser les listes, et pas un policier, comme Tchoueyres ? [165] M.P. - Il m'est impossible de rpondre. Je ne le sais pas.
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M.B. - En l'tat de l'instruction, il tait difficile de le savoir, puisque personne n'avait tudi et compris l'importance du fichier de l'toile jaune. Or la consultation des archives de l'intendance de police, cartes par la Cour, nous livre une autre information capitale ce propos : le 19 juin 1942, l'intendant Duchon transmit Pierre Garat, un double complet des margements du registre de limposition de l'toile jaune par cette lettre absente du dossier :
J'ai l'honneur de vous faire parvenir, sous bordereau joint, tats d'margement et rapports qui m'ont t adresss par les diffrents services de police, la suite de la remise, aux juifs, des insignes distinctifs et du contrle qui a t effectu cette occasion. Je vous prie de bien vouloir m'adresser, aussitt que possible, une copie de l'tat d'margement concernant les Juifs auxquels votre service a effectu une remise d'insignes, ainsi que le solde des insignes non remis et les points textiles, pour me permettre d'en faire retour au Ministre.
Donc Garat disposait d'un double complet du fichier de l'toile jaune livr par l'intendant de police. On peut avancer l'hypothse que c'est pour cette raison que Frdou le signala Doberschutz pour dresser les listes des personnes porteuses de l'toile jaune entre 16 et 45 ans. Sa tche consistait selon le texte des instructions tablir des listes en six exemplaires, avec 10 noms par page, afin de mieux reprer les quipes de policiers responsables de fuites ventuelles. Il lui suffisait de retirer, par arrondissement de Bordeaux, les enfants de 6 ans 15 ans, de mme que les personnes de plus de 45 ans. Cette opration sera stoppe le 6 juillet au soir, par contrordre aprs les pourparlers au sommet qui limitrent les premires rafles certaines catgories de Juifs trangers et apatrides, sans toucher thoriquement les Juifs franais. On sait par ailleurs que le KDS, par la police des Questions juives qui Sabatier avait permis d'accder aux donnes le 26 juin 1942, disposait du fichier de l'toile jaune qu'il avait lui mme commandit.
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Retenons enfin que les menaces allemandes furent explicites dans ce document. Les trois fuites de juin, attribues la prfecture, [166] ne devaient pas se reproduire ! Un fait surgit, vident, que personne n'a voulu retenir : Garat se trouvait le 2 juillet sous les ordres de la police. Doberschutz, qui n'avait pas encore contact un responsable de la prfecture (il aura une audience, nous y reviendrons le 3 juillet avec le prfet rgional), entrina la dsignation de Garat par Frdou pour dresser les listes. Ainsi, c'est totalement en dehors du secrtaire gnral de la Gironde que furent dcides les prparatifs techniques et l'utilisation de Garat pour la premire phase de la rafle de juillet. La lettre du 27 juin montre que sept jours avant, la police avait une trs grande autonomie par rapport la prfecture. Alors n'en ft-il pas de mme aprs le 2 juillet ? M.P. - Garat, pas plus bien sr que Frdou, n'avaient solliciter mon autorisation pour se rendre auprs de Doberschutz. C'tait la pratique ! De plus, vous remarquerez que le secrtariat gnral n'apparat absolument pas comme l'instance saisie par les SS. Je n'tais pas la plaque tournante du dispositif ! Ce n'est pas moi qu'on sollicite, ni moi que l'on adresse des rapports ou des instructions, voire des injonctions !
M.B. - Oui, mais lors d'oprations ultrieures, au mois d'aot 1942 par exemple, Garat vous demandera tlphoniquement l'autorisation de se rendre auprs des SS ? M.P. - Cela, c'est la reprise en main de Garat !
M.B. - Avez-vous assum d'une manire quelconque la direction hirarchique de Garat lui donnant des instructions lors de la premire rafle ? M.P. - Absolument pas !
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M.B. - Pourtant vous lui signez un ordre de mission spcial, le 3 juillet, afin d'obtenir de tous les services les renseignements ncessaires pour assumer les prparatifs, la logistique de la rafle, voire les listes d'arrestation... M.P. - Le document en question mane du prfet rgional, au-del de ma signature de rpercussion hirarchique. La mission spciale en question consistait prendre contact avec les chefs d'autres services administratifs qui taient euxmmes les suprieurs hirarchiques de Garat. Puis-je citer le service du Ravitaillement ou les services sanitaires dont on avait besoin. On a tent de donner cette note une porte qu'elle n'avait pas. C'est de la mauvaise foi.
M.B. - Il semble que ladite mission, lance le 3 juillet, concernait aussi la supervision des listes d'arrestation... [167] M.P. - Cela reste prouver ! Je n'en ai aucun souvenir prcis et surtout personnel, et comment pourrais-je l'avoir puisque cela concernait Garat.
M.B. - Un document du 4 juillet manant du directeur du camp de Mrignac l'indique. Et les consignes crites de Doberschutz, discutes avec Frdou le 2 juillet, valables jusqu'au 6, semblent le confirmer. Mais nous entrons l dans un second problme soulev par le Prsident de la Cour d'Assises au sujet des vnements de juillet 1942 : le dcalage entre les ordres d'Ingrand, donnes directement par tlphone Duchon et Sabatier, le 2 juillet au soir, de diffrer toute initiative en matire de rafle, et le fait que ds le 3 juillet, Garat commena la prparation des listes d'arrestation, ou du moins le contrle de listes ( travail en cours , crit-il). C'est un mystre que ni vous ni la Cour, ni les autres acteurs du procs n'ont su expliquer.. aprs quinze ans d'instruction ! On ne sort de cette contradiction qu'en revenant l'hypothse vraisemblable selon laquelle Garat se trouvait ds le premier jour sous la coupe de l'intendance de police avec une autonomie importante, en dehors de la voie hirarchique normale. Par ailleurs le circuit policier disposait d'une marge d'action importante : nous venons de le voir avec le document du 27 juin, et nous savons que le 2 juillet au soir, l'intendant prit sur lui
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de tlphoner Paris afin de connatre la marche suivre, prcisment au cabinet de Legay (Duchon s'entretint avec le Commandant Saudes). M.P. - L'autonomie de l'intendant et de Garat dont vous parlez tait dans la mcanique habituelle, dans la logique d'avant !
M.B. - Par ailleurs Doberschutz, responsable SS de la rpression antijuive Bordeaux, cette date, avait demand une audience Sabatier pour le 3 juillet au matin. A-t-il t reu ? M.P. - On ne le sait pas. Dans mon agenda de 1942, j'ai not que Sabatier s'est rendu chez les SS le lundi 13 juillet...
M.B. - Il serait impensable qu'un SS ait t conduit par le Prfet rgional ! a aurait laiss des traces dans les archives ! Cela signifie cependant que Sabatier se trouve bien au cur du dispositif Ce n'est pas vous que Doberschutz a demand rencontrer. Cela prouve aussi que les injonctions allemandes au niveau national sont bien rpercutes par la hirarchie allemande au niveau rgional. Sabatier est face eux directement. On peut concevoir que Doberschutz ait donn l'ordre au prfet rgional de prparer le dispositif. D'o le travail prparatoire ds le 3 juillet... [168] M.P. - Ce n'est pas effectivement contradictoire avec l'attente lie aux tractations Paris. L, Bousquet parlemente. Sur le terrain bordelais, les SS dcident de prparer sans attendre. C'est plausible, surtout quand on connat le caractre de Sabatier. Il fallait peut-tre interroger ce dernier sur ses responsabilits. De 1983 1989, je constate que les deux juges d'instruction concerns ne l'ont pas fait.
M.B. - Nous savons cependant que dans son rapport du 18 juillet 1942, le prfet rgional a crit qu'il s'tait oppos dans un premier temps aux oprations prvues initialement. Quoi qu'il en fut, Garat a bien adress son rapport du 16 juillet 1942 dcrivant la premire rafle laquelle il a assist avec un pouvoir de dcision
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sur le placement des enfants, non pas vous, mais directement l'intendant de police et au prfet rgional, sous votre couvert. Il n'est pas pass par vous comme dans sa note prliminaire du 3 juillet que vous aviez filtre vers le prfet rgional ? M.P. - C'est exact... Votre analyse est logique et surtout raliste. C'est raliste, tant donnes les circonstances de l'poque, les conditions dans lesquelles la prise de pouvoir s'est faite, et compte tenu du rythme des vnements et des habitudes prises.
M.B. - Pourtant, vous avez parl, dans vos rponses la Cour d'Assises, d'une quipe mobilise et tendue ds le 2 juillet au soir.. Il semble cependant que la premire mobilisation ait eu lieu le 3 juillet, aprs l'entrevue DoberschutzSabatier M.P. - Si j'ai rpondu cela c'est parce que le souvenir que j'en garde c'est prcisment cette mobilisation. C'tait l'ambiance. Comment se souvenir un jour prs cinquante huit ans plus tard ! Cela se passe au niveau de Maurice Sabatier. Mais le 2, l'tat-major Sabatier-Duchon-Frdou est saisi des injonctions allemandes et il contacte Paris pour connatre la marche suivre. Paris demande de ne pas s'engager, de diffrer.
M.B. - Passons sur le dtail de la prparation, qui connut des rebondissements et de nouvelles modalits d'excution au retour de Paris du prfet rgional, entre le 7 et le 9 juillet. Nous en avons parl, tant entendu que Maurice Sabatier a donn ses consignes personnelles lors de la confrence rgionale du 11 juillet. Une autre question se pose, dlicate. La nuit des oprations, le soir du 15, est-ce que l'quipe dont vous avez parl fut mobilise ou non ? Le prfet rgional, Jean Chapel, l'intendant Duchon ? M.P. - Oui, naturellement. Comment peut-on en douter ! [169]
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M.B. - Le chef rgional de la Scurit publique, Frdou, semble avoir eu un rle particulirement actif, comme le montrent les rapports officiels des 4 et 10 juillet demands par lui au commissaire Tchoueyres, le technicien qui conut la police de la rafle. Cela de faon contradictoire en apparence avec une stratgie de sabotage des oprations, dont parlent deux rapports de la police des Questions juives des 15 et 16 juillet. M.P. - Contradictoire ? Oui... C'tait la vie mme que nous vivions.
M.B. - Vu d'aujourd'hui, c'est Frdou qui a demand, concernant la tactique policire d'arrestation, de prvoir les techniques de ramassage , de concentration et de barrage , au niveau du dpartement et de l'agglomration bordelaise, constituant ainsi une nasse infernale pour les victimes juives qui avaient pu s'enfuir.. M.P. - Frdou et Tchoueyres, srement... Je fus videmment tranger la mise en uvre de ce dispositif supervis par le prfet rgional. Cela concernait la police, tel point que le commissaire Tchoueyres fut dsign par Frdou pour prendre les oprations en main, en dehors de Pierre Garat dont il occupait en permanence le bureau pour tre porte de mains du Prfet rgional.
M.B. - Quel fut le rle prcis de Garat, chef du service des affaires juives, le soir de la rafle ? M.P. - C'est la police qui opre et naturellement commande...
M.B. - Et vous-mme ? M.P. - Les oprations de police sont totalement en dehors de mes comptences. Elles m'chappent absolument. Je ne pouvais rien faire et je n'y assistais pas.
M.B. - Concrtement, comment a se passe ? Garat, vous venez de le dire, estil sur le terrain sous les ordres de Duchon et de Frdou et face aux Allemands ?
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M.P. - D'accord, Garat - les documents le montrent - est sur le terrain pour sauver le maximum de monde en faisant jouer tous les artifices du fichier, du dossier ou de l'tat des personnes. Et il connat mieux que la police toutes les ficelles administratives dont il peut se servir.
M.B. - Nous savons que les instructions concernant la rafle furent donnes par le prfet rgional lors de la confrence du 11 juillet pour parler de la seconde phase de la rafle de juillet 1942... Cependant vous avez affirm au cours des dbats que Garat [170] disposa d'instructions que vous lui aviez donnes vous-mme. Lesquelles 9 M.P. - Il s'agit de recommandations de sauvetage, de combat, pied pied : Non, pas celui-l, parce qu'il a la Croix de guerre. Non pas celui-l, parce qu'il a un enfant en bas ge. Non pas celui-l parce que c'est un ancien combattant. Non pas celle-l parce quelle est enceinte... Ont t mis en avant tous les arguments possibles et imaginables, mme des faux, pour tenter de sauver les Franais, les trangers, les cas litigieux en fonction de l'irrationalit des instructions allemandes, irrationalit que soulignait galement le Grand Rabbin Cohen. C'est ce qu'on refuse de reconnatre aujourd'hui. Et pourtant on se battait ! De bonne foi ou de mauvaise foi, on faisait jouer tous les arguments. On ne se dsintressait pas du sort des victimes, voyons ! C'est incroyable d'avoir tmoigner l-dessus aujourd'hui. Nous agissions en chrtiens. Les documents laissent des traces de nos interventions et de nos protestations chaque fois. Quand l'chelon de Bordeaux tait termin, on signalait les cas au niveau suprieur, pour faire suivre le processus d'intervention et gagner nouveau du temps.
M.B. - Quelle fut la raction de Sabatier lors de ces oprations inhumaines, qui ont abouti sparer les enfants de leurs parents et surtout arrter des innocents ? M.P. - Il n'est pas l'aise ! Mais la ralit lui chappe des mains. Et le problme ne se posait pas dans les termes d'aujourd'hui.
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M.B. - Quel est son sentiment lui ? Il se trouve au cur du dispositif, la nuit des oprations. Il n'est quand mme pas en train de dormir ? M.P. - Je n'en sais rien !
M.B. - Sabatier ne se rendra jamais dans la permanence nocturne, semble-t-il, selon les informations disponibles. Le rapport du 16 juillet ne signale que la prsence de Duchon, de Frdou, comme chefs hirarchiques, sans parler de la visite deux reprises de Doberschutz lui-mme. Sabatier donne l'impression de se dsengager des dcisions qu'il a prises, de s'isoler physiquement. Reste-t-il dans son bureau, ou dans sa villa de fonction, le soir des rafles ? M.P. - Moi, je ne suis pas Chapel... Je pense que Chapel le tenait au courant. De mme que Duchon...
M.B. - Il tait donc absent du terrain lors de l'excution de la rafle de juillet ? [171] M.P. - Il faudrait demander Chapel... Mais Chapel n'est plus l...
M.B. - Sabatier prend seul, verbalement, par confrence, par tlphone, par tlex chiffr ou sur le papier, les dcisions ultimes. Il impulse les chefs de service, assume la responsabilit des oprations mais s'efface au moment de l'action. M.P. - Qu'appelez-vous donc les dcisions ? Les dcisions , ce sont les injonctions de la force allemande. Il n'y a pas de dcision prendre ct franais ! tre prsent aurait signifi pour lui qu'il approuvait ces mesures ! Mme s'il dsapprouve, un chef n'est pas en premire ligne car il ne contrlerait rien du tout.
M.B. - Sabatier est tout de mme une courroie de transmission entre Laval, Bousquet et les fonctionnaires de terrain. N'est-ce pas le sens de sa participation aux confrences de prfets rgionaux, comme celui des confrences rgionales dont nous avons parl ? Nous ne pouvons que regretter, je me rpte, l'absence de
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ses archives personnelles, celles du coffre-fort du prfet, susceptibles de rvler son implication dans le dtail... M.P. - Qu'importe... Vous vous figurez qu'il y a toujours des papiers. Les historiens sont un peu comme les procureurs ! On fouille dans les poubelles avec des prventions et des prjugs. Je ne dis pas a pour vous...
M.B. - Vous semblez dfendre Sabatier ! Pourquoi le couvrir ? C'est lui qui est saisi par Frdou, Garat, puis vous-mme, indirectement, des instructions allemandes du 2 juillet. Il est tenu inform de toutes les tapes et des dtails de l'opration. Il se rend Paris pour recueillir les instructions de Pierre Laval et de Ren Bousquet, le 6 juillet, puis organise une confrence au niveau de la rgion, le 11 juillet. Il donnera lui-mme, au retour de Paris, de nouvelles consignes, partir du 9 juillet, sans attendre. Il assume la responsabilit de la prparation gnrale, mme s'il n'assiste pas la phase d'excution. Il signe ensuite les rapports d'information au ministre de l'Intrieur. Il flicite la police pour son tact et son dvouement . N'assume-t-il pas seul la responsabilit de l'ensemble des oprations, ds le mois de juillet 1942 ? M.P. - C'est peu prs a... Mais si Sabatier n'avait pas assum tout cela, on lui reprocherait aujourd'hui de s'tre dresponsabilis des problmes poss par les injonctions allemandes. On aurait parl de lchet, de dsertion. [172]
M.B. - Garat, lui, surgit, comme un ngociateur qui sert de fusible dans les contacts immdiats avec les Allemands. Il semble tre, au-del des recommandations que vous lui communiquez, le charg de mission spcial du prfet ct ou sous la direction de l'intendant de police et des commissaires Frdou et Tchoueyres. M.P. - Le fusible est un bon terme, trs significatif.
M.B. - Il prpare aussi la logistique de l'opration...
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M.P. - Objection ! La logistique est la fois dans la mission et dans les moyens de la police. Garat n'a rien en main que sa plume.
M.B. - La question reste en suspens pour ltablissement des listes d'arrestation, nous en avons parl. Une lecture serre des documents disponibles, comme une comparaison des listes de personnes arrter, effectivement arrtes, internes Mrignac, et convoyes Drancy, nous interroge sur la responsabilit spcifique de la prfecture, de la police comme du service des affaires juives dans l'tablissement de ces listes. Le tmoignage de policiers en 1947 dsigne bien Garat comme porteur de listes d'arrestations. D'aprs mes dcouvertes rcentes, il semble qu'il ait commenc dans un premier temps dresser certaines listes, mais qu'en raison du contrordre donn le 6 juillet, puis de consignes ultrieures, le processus de dsignation des personnes ait t corrig. En effet, furent ports sur les listes remises aux Allemands au dernier moment, des noms de personnes dj arrtes. De plus, il ressort de dclarations de policiers, dont celle que j'ai enregistre en 1987 et 1988 de Jean Milhat - qui participa la rafle de juillet et au premier convoi -, que des Allemands taient prsents avec leur propre liste lors des arrestations, auprs de certaines quipes de la police franaise. J'ai retrouv des listes en Allemands, sur lesquelles taient apposs des noms de Hongrois. M.P. - Vos informations sont plus compltes que celles de l'instruction ce sujet...
M.B. - Le 16 juillet 1942, Garat transmet symptomatiquement son rapport directement l'intendant de police qui semble le diriger directement lors de la rafle. Il indique d'ailleurs qu' 16 h, l'aprs-midi du 16, il fut dans l'obligation d'aller rendre compte Doberschutz des oprations en lui remettant une note dtaille. N'est-ce pas l une preuve de son rle indpendamment de votre contrle hirarchique ? L encore, il ne vous a pas demand votre avis ? [173] M.P. - Non. Mais mon avis ne comptait pas beaucoup pour les SS. Effectivement, c'est Duchon qui le dirigea concrtement. C'est ce que laisse entendre le compte-rendu de la confrence du 11 juillet 1942, manant de l'intendance, dont
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l'original stipule que les affaires concernes taient rgles avec Garat. Pas avec moi, vous avez eu raison de le souligner prcdemment, lorsque nous avons parl des confrences rgionales au cours desquelles Sabatier donnait directement ses instructions.
M.B. - Il et fallu peut-tre insister sur ce point lors de votre procs ! Le service des affaires juives a donc servi, dans les deux sens, de courroie de ngociation, d'information, de protestation, mais aussi d'lment relatif de contrle et de dcision, notamment en ce qui concerne la logistique du convoi et la gestion des enfants, spars de leurs parents le 16 juillet. M.P. - Le service de Garat fait de l'information. Et cette information n'est pas gale dans un sens ou dans l'autre. Il n'est pas dcideur. Le dcideur, ce sont les SS, dont on s'est bien gard de parler durant cet trange procs. Il y a ensuite le prfet rgional et la Police.
M.B. - Au-del des rapports d'information au prfet ou l'Intrieur, que vous transmettez, et de l'ordre de mission spciale sign pour le prfet rgional le 3 juillet Pierre Garat, vous n'apparaissez pas, en tant que secrtaire gnral, dans le processus ni de prparation ni d'excution ? Sauf rgulariser les actes de Garat au nom du prfet rgional... M.P. - Non. Je n'ai eu lors de cette rafle de juillet, qu'un rle d'observateur.. Qu'y pouvais-je ? Je n'ai pas de responsabilit personnelle. J'ajouterai que ds le dbut, les SS ont surveill l'ensemble du dispositif qui n'aboutit pas aux rsultats escompts par eux. Les deux trains prvus pour Bordeaux, de 2 000 personnes, n'ont pas t forms, en raison des pourparlers nationaux entre Bousquet, Oberg et Knochen, mais aussi cause du sabotage bordelais de l'opration. tel point qu'Eichmann, furieux des retards des convois venant de France, demanda des explications son quipe. Bordeaux reste la seule ville d'Europe avoir sabot le dispositif de dportation orchestr par les SS...
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M.B. - Un tlgramme du 15 juillet de Rthke, adress Dannecker, responsable de la IV J du BDS de Paris, confirme en ces termes votre commentaire : [174]
Le 14 juillet 1942, vers 19 heures, le SS-Obersturmmbannfhrer nous a tlphon de Berlin, pour savoir pourquoi le convoi prvu pour le 15 juillet 1942 tait annul. Je lui ai rpondu qu' l'origine on aurait d inclure dans les arrestations en province les porteurs d'toile jaune, mais que suite un accord rcemment conclu avec le gouvernement franais, on ne pouvait provisoirement arrter que des Juifs apatrides. On avait d annuler le convoi du 15 juillet 1942, car, d'aprs les indications du dtachement du SD Bordeaux, il ny avait l-bas que 150 Juifs apatrides. On n'avait pu, en raison de trop brefs dlais, trouver de Juifs en remplacement des manquants pour ce train-ci. Mais le SS-Obersturmbannfhrer Eichmann a fait remarquer qu'il s'agissait d'une affaire de prestige. Qu'il avait fallu mener de longues conversations avec le Ministre des Transports du Reich pour ces trains, que ces conversations avaient t enfin couronnes de succs et voil que maintenant Paris annulait un train. C'tait la premire fois qu'il voyait une chose pareille. Cette affaire tait de nature faire trs mauvaise impression. Lui-mme ne voulait pas en informer immdiatement le SS-GruppenFhrer Mller, car en le faisant il se dconsidrait et se couvrirait de ridicule lui-mme. Il allait rflchir et se demander si, enfin de compte, il ne fallait pas devoir purement et simplement rayer la France de la liste des pays d'o l'on pouvait vacuer les Juifs. Je l'ai pri de n'en rien faire, en ajoutant que cela n'tait nullement la faute de nos bureaux locaux si ce train avait d tre annul. En outre, le bureau IV J n'avait eu connaissance que trs tard du fait qu'il n'existait Bordeaux que 150 juifs apatrides ; et ds rception de cette communication, on en avait immdiatement fait part par tlex l'Office central de la Scurit du Reich. J'ai ajout que les autres trains routeraient comme prvu.
M.P. - Je n'ai pas voulu interrompre la lecture de cette pice essentielle, enfouie dans la procdure par le ministre public, avec l'assentiment implicite des parties civiles. Et pour cause ! elle seule, elle aurait pu conduire au non-lieu ! Cet vnement met sens dessus dessous la hirarchie allemande. Il ne cr apparemment aucune motion parmi mes poursuivants et pas davantage au sein du ministre public. Expliquez-moi cette incroyable disparit. Ce rapport est central
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et lourd de signification. Voil un fait avr : dans toute la France, seule la prfecture de Bordeaux a [175] manuvr intelligemment au point de supprimer un train ! Et supprimer un train, vous constaterez que cela a fait du bruit dans le landerneau nazi ! Jusqu' Berlin ! Voil une preuve de l'action des fonctionnaires de Bordeaux, agissant leurs risques et prils. Les passages que je souligne impliquent que Bordeaux tait bien repre par les autorits nazies de Berlin. Mme si l'chec des nazis s'explique aussi par le rsultat des tractations Oberg-Bousquet, qui ont permis de substituer..
M.B. - Provisoirement dit le tlgramme... M.P. - ... tous les juifs porteurs de l'toile jaune, les trangers, ce qui diminua incontestablement les effectifs envisags par les SS. Mais demeure un fait, indpendamment de l'aspect humain dramatique, Bordeaux, la rafle de juillet fut sabote. A Berlin, Eichmann et Himmler ont su que Bordeaux avait sabot. Une des consquences ? Eh bien ! le 21 septembre suivant, quand il s'agira de dsigner des otages aprs des attentats de la rsistance Paris au Cinma Rex et l'limination d'officiers allemands, Bordeaux, o la situation tait calme, se verra infliger, sur ordre de lOKW, la fusillade de 70 personnes arrtes. Alors qu' Paris, le chiffre de 50 fut retenu. Bordeaux avait mcontent Himmler et perturb les plans de transport de la Reichsbahn pour la dportation des juifs ! Cela tait impardonnable ! J'ajouterai que les SS de Bordeaux, responsables des services antijuifs, reprs eux aussi par leurs chefs de Berlin, aprs cet incident, suivront les choses de trs prs. Ils deviendront intraitables en matire de rafles et de convois. Dans leur logique, ils avaient intrt, dsormais, faire du zle. Nous l'avons ressenti ds les oprations du mois d'aot. De mme lors du convoi de septembre et des oprations d'octobre 1942. Les dlais d'action furent condenss un ou deux jours, les ordres d'excution particulirement surveills, le contrle plus dur. La marge de manuvre se rtrcissait. Ce fut aussi cela les consquences de notre sabotage de juillet. Nous avons d essuyer, seuls, les ractions !
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M.B. - Devant le capitaine Avner Less, de la police isralienne, qui l'interrogeait, je signale qu'Eichmann rpondit qu'il eut une explication vive avec Dannecker au sujet du train de Bordeaux. Cette affaire bordelaise avait bloqu la logistique de l'ensemble des transports et perturb tous les horaires des trains convoyant les juifs prvus cette date. D'autres documents, dont un rapport du 15 juillet manant de la dlgation bordelaise de la police des [176] questions juives, qui, ne l'oublions pas ct franais vous surveillait aussi et de trs prs, laisse entendre qu'aprs le contrordre du 6 juillet du prfet rgional, des fuites eurent lieu, les arrestations prvues pour le 15 suivant tant devenues dans Bordeaux un secret de polichinelle . Voici cette pice essentielle :
Objet : synthse d'information. Une opration de police ayant pour but l'arrestation de tous les Juifs de la rgion entre 16 et 45 ans, devait avoir lieu le 6 dernier l'instigation des autorits occupantes. Cette opration fut contremande au tout dernier moment. cette occasion nous avons pu constater que, si l'organisation et la prparation de cette affaire bnficia d'un certain secret, une heure aprs le contrordre, ce secret tait devenu celui de Polichinelle ; ds le lendemain matin, nous en avions des chos par les Juifs euxmmes. Par ailleurs, des convocations urgentes remises dans la journe du 6 ne parvinrent leur destinataire que le 11 ; dans ce cas comme dans l'autre, il ne saurait tre question d'une simple ngligence. Ces "rvlations " ont eu naturellement pour rsultat d'augmenter dans des proportions notables l'exode des juifs en zone non occupe o, comme nous l'avons dj signal, ils semblent jouir, non seulement, d'une impunit totale mais de faveurs marques et substantielles. Outre le grand monopole du grand march noir, ils exercent du point de vue politique une action d'autant plus nfaste qu'elle se couvre du pavillon de la "rvolution nationale ".
Ce document, certains porte-parole des parties civiles ont tent purement et simplement de l'occulter. Il n'a pas non plus retenu l'attention du Prsident de la Cour comme videmment du ministre public. Le contenu en est pourtant dcisif dans la preuve qu'il apporte du double jeu. Les Allemands eurent videmment en main ce document produit par leurs agents qui possdaient par ailleurs les listes de l'toile jaune. Il accuse explicitement l'administration franaise de sabotage.
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Sans oublier les fuites effectives manant de certains fonctionnaires policiers et prfectoraux, il semble bien que l'opration de juillet, exception fate pour les 70 personnes qui en furent victimes, ne fut pas un succs pour les SS de Bordeaux, qui en exigeaient au dpart 2 000, puis 500, puis 400. Dans son audition du [177] 24 novembre 1947 devant le commissaire Caps, l'intendant de police Duchon prcisa quant au sabotage de cette premire rafle :
Dans l'excution de ces oprations, les fonctionnaires de police ont toujours fait montre d'esprit humanitaire et de sens national. Lors des premires oprations, les listes des personnes apprhender avaient t transmises l'avance aux services de la Scurit publique. De nombreux fonctionnaires s'taient ingnis pour avertir l'avance les intresss. Sabote au dpart, l'opration tait donc voue un chec certain, ce dont les Allemands se montraient vivement mcontents. Ce mcontentement s'est traduit par de violentes observations. Cette mthode ayant donn de trs pitres rsultats, pour pallier cet inconvnient, les services de police ne furent plus informs l'avance de la nature des oprations qui leur taient demandes. Par voie de consquence, nous ne savions donc plus quelles taient les personnes contre qui nous devions oprer
Lors des oprations suivantes, ils se mfirent des services franais et prirent des prcautions supplmentaires (en octobre, la liste de 400 noms fut dresse au dernier moment par les Allemands eux-mmes). Pourtant, ils avaient donn des instructions prcises, organis un contrle serr. Et ds le dbut, leurs exigences furent comminatoires. Leur logique, Bordeaux comme ailleurs... M.P. - Je suis heureux de vous entendre dcrire la ralit masque systmatiquement pendant le procs. Vous parlez de leur logique. Leur logique, c'tait la violence et le fait accompli ! Un problme humain dramatique va surgir, au moment de la premire rafle, tel point qu'une autre ralit a t invente. C'est prcisment le problme des enfants, retenus en juillet et retourns au mois d'aot 42 rejoindre leurs parents ... Une sorte de ralit de substitution, pour mieux dissimuler la vrit historique. Depuis 15 ans, je suis devenu un bonhomme horrible, un croque-mitaine, vicieux, arrogant, qui a livr ces malheureux enfants aux SS !
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M.B. - Effectivement, dans un premier temps, on refuse Bordeaux de donner les enfants avec les parents. Contrairement la suggestion de Legay, qui se vante dans une note tlphonique du 14 juillet 1942 18h 30, d'avoir obtenu Paris cette concession de la part des SS (nous y reviendrons). Legay a suggr d'adopter cette position Bordeaux, contrairement aux ordres de [178] Doberschutz qui refusait de convoyer les enfants avec leurs parents, explicitement dans ses instructions du 2 juillet. Ainsi l'quipe de Bordeaux avait une marge ventuelle de ngociation... Nous avons vu que cette dcision de garder les enfants, fut en fait confirme par Maurice Sabatier dans son cabinet le 11 juillet 1942... M.P. - Pouvoir de dcision, certainement pas. Car si tel tait le cas, il n'y aurait pas eu de rafle ni d'toile jaune, ni rien ! Comme vous y allez ! Marge de manuvre, peut-tre, et pour russir, fallait-il une dose de courage.
M.B. - C'est Pierre Garat qui reut le 14 juillet la communication tlphonique de Jean Legay, dlgu de la police en zone occupe. Il dut vous contacter immdiatement afin de prendre l'avis du prfet rgional ? C'est vous qui rayez, semblet-il de votre main sur une minute en double de ce document, la solution propose par Legay. Ce qui exempte les femmes enceintes... L'historien repre votre criture... En fait, vous ne fates qu'appliquer les consignes donnes par Sabatier lors de la confrence rgionale du 11 juillet ? M.P. - C'est exact. En marge, a, c'est moi ! Tout fait... Attendez voir a aussi, c'est de moi. Mais je ne me lis plus : Sept huit wagons voyageurs... au lieu de 12... Landes et Basses-Pyrnes... L, mdecin allemand , que j'ai ray...
M.B. - Ds le 16 juillet, le Grand Rabbin Cohen prit en charge certains enfants, cela conformment la demande du service des affaires juives qui ne faisait qu'appliquer les consignes des SS. Les nouveaux documents que j'ai dcouverts montrent clairement que ce sont les SS de Bordeaux et de Dax qui refusrent de runir les parents et les enfants Mrignac. Cela contre les plaintes rptes au-
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prs de Maurice Sabatier de nombreux fonctionnaires rgionaux qui supplirent les hommes du SD de ne pas sparer parents et enfants. Plusieurs cas problmatiques remontrent la prfecture rgionale, qui ont laiss des traces d'archives. L'humanit, en l'instant du drame, militait pour la non-sparation. Ce sont les SS qui en dcidrent autrement, avant de revenir sur leur position au mois d'aot. Pour la Gironde, la liste de FUGIF, les listes du commissaire Tchoueyres, celles dresses par Garat peuvent tre recoupes. En les comparant, notamment avec celles des personnes arrtes, on trouve 50 enfants concerns, et non 10, 11, ou 18, comme cela a t avanc au cours de votre procs. Garat a d'ailleurs commis lui-mme une erreur dans son [179] rapport du 16 juillet 1942 : il parle de 18 enfants, alors que quelques lignes plus loin, dans son dcompte, on en dnombre 23. Il en a oubli 5... La liste de lUGIF des personnes d'accueil, permet de reprer 29 enfants. En ce qui concerne le convoi du mois d'aot, les SS donnrent l'ordre de ramener les enfants. Il semble qu'il y ait eu des ngociations prliminaires, fin juillet jusqu'au 21 aot, que par hypothse l'on peut supposer lies l'intervention de Maurice Sabatier propos de l'usage d'escortes de gendarmes entre la ligne de dmarcation et le camp de Mrignac, mais aussi votre propre intervention la demande de Chapel pour faire librer des enfants et des vieillards de la prison de Langon. Lordre de Luther tait valable pour les 50 ou les 30 rests Bordeaux... Parmi eux, 15 seront intgrs au convoi du 26 aot. Huit seront arrts lors de la rafle allemande des 20-21 dcembre 1943, puis convoys le 30 dcembre suivant. Un dernier sera arrt puis miraculeusement sauv lors de la rafle du 10 janvier 1944. C'est--dire que les Allemands, ou bien la police des questions juives, allrent chercher ces neuf enfants isols et protgs, un an et demi aprs. M.P. - Votre analyse est irrfutable. Personne ne l'a faite dans le prtoire, soit faute de document, soit par l'effet d'un silence dlibr...
M.B. - Il y en a donc 23 qui partent pour la mort, et 27 qui restent, sur les 50... M.P. - Vous tes le premier poser clairement la question, ceci prs que nul ne pouvait alors imaginer qu'ils partaient vers la mort ! Les historiens sont utiles, lorsqu'ils se donnent la peine, comme vous, d'aller dans le dtail, et de ne pas trier les archives en bonnes archives accusatrices et en mauvaises archives sciemment
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occultes. Vous venez de faire, sur un exemple central, le procs du procs. Et durant ce procs, les historiens ne se sont pas couverts de gloire.
M.B. - Certains des 27 enfants ont quitt Bordeaux en dehors de toute intervention officielle, administrative. La petite Esther Fogiel, par exemple, avait t dpose par les soins de sa mre chez un passeur deux jours avant la rafle. Celleci devait revenir avec son autre fils la chercher. Personne ne s'est jamais plus prsent. On trouve galement un document montrant que Garat accepte de laisser chez une dame qui l'a accueilli bien que n'tant pas apparente, le petit Gast, souffrant, la police ne devant pas venir le [180] chercher (ce qui semble indiquer qu'il tait prvu que des inspecteurs de police reprennent certains enfants)... Il n'est jamais parti dans les autres convois... Dans un autre document de juillet 42, on observe qu'un fonctionnaire de la prfecture a communiqu une liste d'enfants un organisme juif amricain, le Joint, reprsent par Madame Simone Linval, l'Htel Carnot... Ce document vient des archives du cabinet du prfet (srie continue, liasse 481 des Archives dpartementales de la Gironde). C'est peut-tre celle de Boucoiran, ou de son secrtariat. Mais a peut tre aussi celle de quelqu'un du service des affaires juives, voire de lUGIF... Les listes ont t demandes. Le Joint a-t-il pu recueillir certains de ces enfants ? En sauver ? C'est une piste qui montre clairement que toutes les occasions de sauver ont t saisies. L encore, il n'existe que cette note tlphonique car il s'agissait d'une action clandestine de protection. M.P. - Ce document pose une question. Il n'apporte pas de rponse.
M.B. - Il y eut donc 27 enfants protgs, dont personne ne sait ce qu'il sont devenus, quelques exceptions prs (le petit Boris Cyrulnick, sauv par Mademoiselle Farge une premire fois, puis une seconde en janvier 1944 ...). En tout cas ce document nous interroge objectivement... Il est possible que la prfecture ait communiqu les listes au Joint. Cet organisme tait charg de sauver les enfants, avec de l'argent amricain... Il reste faire des recherches complmentaires dans les archives du Joint. Le Grand Rabbin Cohen et lUGIF ont permis d'en sauver un certain nombre, tout en acceptant d'en ramener d'autres, comme je l'ai
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montr dans l'ouvrage d'Hubert de Beaufort... D'aprs certains tmoignages, il semble aussi que Garat se soit arrang avec les personnes d'accueil pour qu'elles puissent les garder M.P. - Ou les confier des familles en observant le plus strict anonymat. Car c'est bien comme cela que a s'est pass !
M.B. LUGIF avait communiqu leur liste la prfecture, le 17 aot 1942. On est d'autant plus tonn qu' Bordeaux, cet organisme trs officiel n'a pas fait protger les enfants en totalit dans l'intervalle d'un mois entre le 14 juillet et le 21 aot 1942. Par contre le Grand Rabbin Cohen, ct de lUGIF de Germaine Ferreyra, avait invent, selon les propres termes de son journal, des familles apparentes pour ceux qui n'avaient plus de parents en Gironde. [181] L encore, au-del de son dvouement et de son implication, une autre dcision fut prise la prfecture lorsque les SS exigrent le 21 aot qu'ils soient intgrs dans un futur convoi. Celle-ci tait double : accepter de laisser en Gironde les enfants qui pouvaient disposer d'une garde, alors que les SS redemandaient l'ensemble de ceux dont les parents avaient t arrts en juillet prcdent. Ensuite, faire ramener les autres petits malheureux, les livrer dans le convoi aprs avoir organis leur retour du lieu o ils se trouvaient jusqu' l'annexe de Bacalan. Des factures de taxi payes par le service des affaires juives suggrent que Garat est intervenu... M.P. - N'est-ce pas plutt lUGIF qui a rgl les factures ? Ce qui montrerait son implication dans cette triste affaire. Implication dont je ne discute pas la bonne foi...
M.B. - Qui a donn l'ordre et a supervis cette dcision, dans laquelle, l aussi, le Grand Rabbin s'est trouv a posteriori contraint d'assumer ses responsabilits ? M.P. - L'UGIF c'tait essentiellement le Grand Rabbin et Madame Ferreyra...
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M.B. - Plus quelques personnes, le couple Branschwig, Albert Errera... M.P. - En soulevant ce douloureux problme, je pense la question que m'a pose Daniel Mayer, au Jury d'Honneur. Car on a discut des enfants, en admettant le bien-fond de l'expos que j'avais prsent et au terme duquel il a t admis que je n'tais, pas responsable de la vie de ces malheureux : Mais qu'est-ce qui vous autorisait enlever les enfants des bras de leurs parents ?, me dit-il. Parce qu'il y a deux thses. Effectivement, il y avait des parents qui voulaient garder les enfants avec eux. Comme c'tait le cas de la famille Stolpnicki. Pourquoi les sparer ? Et il y en avait d'autres qui prfraient pargner leurs enfants 1preuve de la dportation ! Qui peut trancher ?
M.B. - De fait, ce furent les SS qui imposrent leur solution contradictoire. Ne pas emmener les enfants en juillet, les mettre dans les convois en aot. La question fondamentale est de savoir qui a particip la dcision. Le prfet rgional, comme le montrent les documents prcits de Bayonne et de Mont-de-Marsan, donna ses instructions personnelles ce propos lors de la confrence rgionale du 11 juillet tenue dans son cabinet Bordeaux, dont nous avons dj parl. [182] M.P. - Le mot dcision n'est pas, je le redis, adapt la situation ct franais...
M.B. - Mais qui a trait avec le Grand Rabbin ? M.P. - C'tait Garat...
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M.B. - Vous, vous avez t inform ? M.P. - Plus qu'inform ! ce moment-l, c'est un peu ce que me reprocha Daniel Mayer au Jury d'Honneur, le prfet rgional avait pris position pour sparer les enfants des parents, comme l'exigeaient les Allemands. Vous voyez que c'est inextricable ! Mais qu'en pensez-vous ?
M.B. - Je suis tonn que Bordeaux n'ait pas suivi les consignes de Legay qu'avait reues par ailleurs personnellement le prfet des Landes Gazagne, qui lui avait consult Paris avant de demander des instructions Maurice Sabatier. Cela veut-il dire que les fonctionnaires prfectoraux, influencs par le Grand Rabbin Cohen et par lUGIF, avait une apprhension sur le sort des enfants ? Qu'il fallait les protger parce qu'on sentait qu'il y avait un risque ? Le Grand Rabbin affirme contre cette interprtation a posteriori :
Nous en tions encore au temps des grandes illusions.
C'est vu d'aujourd'hui, en inversant les faits et les reprsentations, que ce grappillage, qui consistait sparer les enfants de leurs parents, revenait les protger M.P. - l'poque, effectivement, tout tait incertain et redisons-le, on ignorait tout du sort des dports.
M.B. - Dans un document du 2 juillet 1942, le SS Doberschutz demanda que lUGIF s'occupe des enfants, tant entendu que les ordres d'arrestation donns par lui Garat et la police ne concernaient que les personnes entre 16 et 45 ans. En l'espce, garder les enfants revenait suivre la lettre les modalits d'arrestation imposes par les SS. On ne pouvait pas prvoir que le 21 aot, les enfants non exigs le 2 juillet seraient demands leur tour. Peut-tre ce niveau Legay a-t-il une responsabilit dans les exigences du KDS le 21 aot, dans l'hypothse o ce-
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lui-ci aurait pris connaissance des solutions ngocies Paris au niveau de Dannecker. Pour ce qui est des enfants, on sait par des changes tlphoniques entre Paris et Berlin que rvle l'interrogatoire d'Eichmann, que c'est Himmler en personne qui dcida, autour du 20 juillet 1942, de faire dporter les enfants... M.P. - Votre description des choses illustre bien hlas ! quelle [183] tait la puissance nazie, quel mcanisme implacable les Allemands avaient mis en uvre. Dans ce monde la Kafka, que voulez que fasse un fonctionnaire subalterne, ftce un secrtaire gnral de prfecture, ou mme un chef investi d'autorit publique comme un prfet. Croyez bien qu'Himmler se moquait pas mal de Sabatier !
M.B. - En tout cas, Paris, ds le 14, Legay, en accord avec Bousquet et Laval, acceptait de livrer les enfants des Allemands qui ne les demandaient pas et qui n'avaient point encore reu l'ordre d'Himmler. Cela, sous le fallacieux prtexte , crira le Grand Rabbin Cohen, que les petits allaient rejoindre leurs parents. M.P. - Mais la confusion tait totale. Souvenez-vous de l'Ambassade amricaine protestant auprs de Vichy contre cette sparation tout en refusant d'accueillir eux-mmes les enfants comme leur - avait suggr Laval. Vichy a sans doute cru bien faire pour son image internationale. Beaucoup d'autres protestations s'levaient contre cette sparation. Le Grand Rabbin Cohen parle d'un fallacieux prtexte aprs les faits. Mais non pendant, o il avoue avoir t plong lui aussi dans de grandes illusions . Son journal montre bien ses doutes et ses hsitations quand il dut ramener lui-mme certains enfants aux Allemands.
M.B. - C'est donc Sabatier qui s'est oppos cette suggestion. D'aprs des extraits rdigs aprs les faits et non publis du manuscrit de son journal, on observe que Joseph Cohen, contrairement son entourage (Germaine Ferreyra semble-til), se mfiait intuitivement des intentions des SS. Selon lui, il fallait s'assurer d'abord du sort des parents avant de leur envoyer les enfants. Il se posait des questions, mais il a finalement ramen certains enfants !
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On peut aussi remarquer que les autorits municipales, les services sociaux officiels de la prfecture, l'glise catholique et ses chefs, d'autres organismes religieux, de bienfaisance, ne semblent pas avoir t directement contacts. Ils ne marqurent pas non plus spontanment leur solidarit, dans cette affaire, contrairement d'autres villes comme Lyon o des rseaux catholiques autour du Rvrend Pre Chaillet se mobilisrent avec l'Archevque et certains magistrats, contre la prfecture et la police de la ville. Bordeaux, la prfecture se retrouve seule... M.P. - Lyon, en zone libre, la situation tait totalement diffrente. Les Allemands n'taient pas sur le terrain omniprsents. [184] La responsabilit des autorits franaises est, en zone libre, et cette poque beaucoup plus engage. Le Cardinal Gerlier protestera officiellement auprs de Ptain et ce sera le dbut d'une raction des autorits religieuses qui gnera beaucoup Laval, lequel s'en plaindra aux Allemands et menacera la hirarchie catholique. Rien de tel n'est envisageable en zone occupe. Lyon ce n'est qu'en novembre 42, avec l'invasion de la zone libre que Barbie et le KDS terroriseront la ville. Bordeaux tout le monde avait peur, mme s'il y avait un sentiment craintif de solidarit, il restait cach. On savait la prfecture antiallemande, on supposait qu'elle faisait son possible. Sur le terrain, c'est Garat qui gra le problme. Comme il le put.
M.B. - Les mmoires du Grand Rabbin attestent que la prfecture a bien eu grer la sparation des enfants et des parents dans la dramatique nuit du 15 au 16 juillet, avant que lui-mme n'intervienne le lendemain. Joseph Cohen crit prcisment, ce qui confirme les instructions de Doberschutz du 2 juillet : Les Allemands n'avaient l'intention de garder que les parents. En tout cas, au regard des documents nouveaux que j'ai cits prcdemment, il ressort que c'est Sabatier qui prit la dcision dont nous venons de parler. On aurait pu faire l'conomie, au regard de surcrot du rle du Grand Rabbin et de lUGIF dans cette affaire, de vous rendre responsable de l'arrestation des enfants ! D'autant que Garat, son rapport du 16 juillet 42 et d'autres documents le montrent constamment, rendit compte des vnements uniquement l'intendant Duchon et jamais vous ! N'est-ce pas une preuve a contrario extrmement forte, compte tenu de votre rigueur administrative ?
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M.P. - On a voulu l, sciemment, sur un dossier particulirement mouvant, manipuler les sentiments spontans, et combien naturels, de l'opinion ! Il est vident que le drame des enfants est particulirement atroce et que l'on avait absolument besoin d'un coupable.
M.B. - Vous restez en retrait par rapport aux rafles nocturnes dont vous tes inform a posteriori. Aprs que se soient droules dans des conditions dramatiques prvisibles les oprations de police contre la population juive, le lendemain, qu'est-ce que l'on ressentait ? M.P. - D'abord, bien sr, une immense tristesse ! Mais en mme temps, l'oppos de tout dsir de fuite, d'abandon, de lchet, [185] il y avait les interrogations sur les tentatives d'interventions recommandes Pierre Garat : Combien avezvous pu en sauver ? Combien en avez-vous mis de ct ? Comment avez-vous manuvr ?
M.B. - Il fallait agir ou dmissionner sans se compromettre ? M.P. - Il fallait agir ! Soutenir et tmoigner ! Sinon, la police des Questions juives se serait charge des problmes ! Elle n'a pas manqu de le faire d'ailleurs, de s'immiscer, de trahir, ds la premire opration...
M.B. - Son rle prcis lors de la rafle de juillet 1942 reste un mystre. Elle est trs bien informe de ce qui se passe, elle dispose du fichier de l'toile jaune, compltement occult par l'instruction. A-t-elle particip aux oprations, comme le laisse entendre les rapports du 15 et 16 juillet produits par sa dlgation rgionale ? Cette police parallle, que nous aurons l'occasion d'voquer plus loin, constituait une menace interne au systme franais. Rattache directement au Commissariat gnral aux Questions juives de Paris, elle tait compose d'antismites notoires qui jouaient le rle de rabatteur pour les Allemands. M.P. - Je ne me souviens plus de ce qu'ils ont pu faire. Ils ont srement t prsents, puisqu'ils ont rdig des rapports qui dnoncent notre sabotage et donnent des prcisions indites sur la marche des oprations. Ils nous surveillaient de
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prs ! Nous devions nous en mfier autant que des Allemands eux-mmes. Certains membres des parties civiles ont malhonntement assimil le service de Pierre Garat ces officines ennemies. En ce qui me concerne je me suis toujours battu quotidiennement, pour empcher leur tentative de surveillance ou d'infiltration, sans parler de leur dsir de copier nos archives et de s'immiscer dans le mcanisme de radiation du fichier juif, c'est--dire pour nous d'un aspect essentiel de notre sabotage, nous y reviendrons. Comme vous le voyez, nous tions enferms des deux cts. C'est pourquoi nous tions forcs de ruser et de fabriquer de l'hypocrisie... Mais je pense que c'tait la seule possibilit pour tre efficace, pour saboter et faire de la rsistance. A condition de ne pas se faire prendre ! C'est ce qu'ont reconnu d'ailleurs ceux avec qui j'ai travaill.
M.B. - On vous a aujourd'hui reproch de ne pas avoir montr assez de sensibilit et de combativit l'gard du sort des victimes. Pourtant, Sabatier, nous l'avons vu, avait envoy Garat Drancy en aot 1942... [186] M.P. - Garat, son retour de Drancy, o il avait t boulevers, nous apprit que le camp tait encadr par des juifs eux-mmes, qui faisaient le tri - c'est affreux ! - entre ceux qui restaient, et ceux qu'on envoyait dans les camps ! Silence total sur ce sujet tabou !
M.B. - Les valeurs chrtiennes qui ont inspir en partie votre jeunesse se sont trouves bafoues dans ces temps impossibles ? Je parle des valeurs de la conscience personnelle... M.P. - Les vrais valeurs chrtiennes, oui ! Ce n'est pas parce que Monseigneur Feltin bnissait le corps de Philippe Henriot ! D'ailleurs Hitler et les nazis ne l'ont jamais cach, il y avait une espce de retour au paganisme, dans les ors wagnriens... Le hros Siegfried... Ils taient antichrtiens. Les premires valeurs chrtiennes taient bafoues, ne ft-ce que par la dportation des juifs !
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M.B. - Vous avez dclar, dans un de vos interrogatoires, que la population de Bordeaux, n'avait pas tellement aid les juifs dans leur calvaire... M.P. - Ils ont t dans l'ensemble partags entre l'indiffrence et la peur. N'oubliez pas qu'on pouvait tre arrt pour un oui ou pour un non, emprisonn, pris comme otage. Ceux qui auraient tent de s'opposer ouvertement ne pouvaient se faire aucune illusion quant leur sort. N'oubliez pas les 140 policiers arrts. Nous en avons dj parl !
M.B. - Face la violence allemande, il y avait un sentiment d'impuissance et de stupeur. Mais il est vrai que devant les ordres allemands, la prfecture est seule assumer avec la police. Cependant tous n'ont pas t sauvs par des policiers qui les avertissaient avant les rafles. Et entre les SS et les victimes, au-del des fonctionnaires instrumentaliss, il y avait bien le gouvernement Laval, de mme que Bousquet ! Vous avez critiqu prcdemment Monseigneur Feltin. Cependant le Sonderkommado SS dHagen le suspectait et le lui avait fait savoir ds l't 40 en perquisitionnant l'Archevch et en l'interrogeant pendant plusieurs heures. Les collaborationnistes de Bordeaux le traitaient de judo-gaulliste . Il est vrai qu'il avait fait paratre un article retentissant prenant la dfense de tous les perscuts dont les juifs, cits explicitement, en premire page de La Libert du Sud-Ouest du 23 juillet 1941... M.P. - Il n'tait pas collaborateur mais ptainiste. Il se battit Verdun avec le gnral Ptain ! Il avait donc une dvotion pour le Marchal. Mais, bien sr, il ne favorisait pas les Allemands ! Il [187] tait sur la mme longueur d'onde que le Grand Rabbin et mme que Sabatier, lui aussi ancien soldat de Verdun, comme Duchon. Ils se sont tous sentis solidaires, c'est incontestable, mais dsarms. Verdun, qu'est-ce que c'est aujourd'hui ? Mme la gnration qui juge a oubli Verdun, si tant est qu'elle l'ait connu, en un temps o l'on n'enseigne plus l'histoire et o parler de patrie fait ringard !
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M.B. - Afin de nuancer ce que vous dites sur l'attitude des Bordelais l'gard des victimes juives, un fait, parmi d'autres, mrite d'tre rappel, qui a t oubli de nos jours, notamment par les prlats favorables la repentance des annes 90 : lors des premires arrestations massives, le Grand Rabbin contacta l'Archevque Feltin trs attentif au sort des juifs, pour intervenir auprs du Pape Pie XII au sujet des dports. On dispose de cet extrait de son allocution Bordeaux, le 2 novembre 1944, au cours d'une crmonie de commmoration laquelle vous assistiez peut-tre en tant que reprsentant du Commissaire de la Rpublique :
Grce son Excellence Monseigneur Feltin, que nous ne saurions jamais assez louer, ni assez remercier pour ses interventions courageuses pendant toute l'occupation, nous avions pu faire parvenir une supplique au Vatican en vue d'obtenir l'autorisation pour tous les dports d'apporter simplement leur signature en bas d'une carte postale imprime par les soins de l'administration allemande elle-mme. Le Saint-Pre rpondit qu'il tait tonn de toute la latitude que les Allemands laissaient l'piscopat franais, que lui mme ne jouissait pas des mmes privilges, qu'il n'avait pas le droit de recevoir des nouvelles de tous ses prtres et fidles habitants en pays occups.
M.P. - Ces propos caractrisent remarquablement les ractions et les illusions des acteurs de l'poque face au drame de la dportation. Surtout, il montre bien le sentiment de peur impuissante devant le diktat du vainqueur qui dominait les mentalits des contemporains. Si on fait, comme aujourd'hui, abstraction de cela, tout parat lche et drisoire.
M.B. - La solidarit envers les victimes juives ne fut pas totalement absente en Gironde. L, deux sources croises permettent d'apporter une apprciation partielle : les rapports mensuels de la police parallle des Questions juives - utiliser prcautionneusement [188] cause de leur antismitisme flagrant -, ensuite, les comptes-rendus de la police officielle, dont ceux des Renseignements gnraux, adresss l'intendant rgional Duchon. M.P. - Auriez-vous quelques exemples ?
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M.B. - Nous dpassons l le cas de la rafle de juillet 42. Avant de lire les archives, il est utile de prciser que les ractions en question apparaissent principalement en 1944, au moment de l'arrestation massive des juifs franais rsidant Bordeaux et en Gironde. On ne trouve pas de mouvements d'motion enregistrs par ce type de documents lors des premires rafles qui concernaient majoritairement les trangers. J'ai cit dans l'ouvrage d'Hubert de Beaufort (p. 225-228) un rapport de juin 1941, manant de L'American Jewish Joint Of Distribution Committee de New York, qui montre que malgr des preuves de solidarit antrieure, une distinction trs nette tait faite entre les juifs franais et les juifs trangers par les autorits de Bordeaux. Cela, admis par les autorits juives de l'poque, ne signifie pas qu'il n'y eut pas de solidarit en faveur des perscuts en 1942. Mais elle fut moins manifeste qu'en 1944. La raction l'imposition de l'toile jaune en zone occupe en juin 1942 laissa bien quelques traces de dsapprobation gnrale, mais les documents sont peu prolixes. Lors des premires rafles en zone occupe, donc Bordeaux, on ne dispose d'aucune trace directe comparable l'opposition vigoureuse de la hirarchie catholique en zone sud, il est vrai nous l'avons rappel encore Zone libre ce moment-l. Furent cependant constantes la lassitude, la peur de la population, comme la rprobation, intriorise lors de l'arrestation des juifs trangers, puis extriorise aprs les rafles de juifs franais. Ceci tant dit, on peut citer en premier lieu un rapport du commissaire de Libourne au chef rgional de la Scurit publique du 12 janvier 1944, dcrivant les ractions l'arrestation des jours prcdents, qui signale un rassemblement de solidarit :
J'ai l'honneur de vous rendre compte que les 10 et 11 janvier la gendarmerie franaise et la Feldgendarmerie ont procd Libourne et dans l'arrondissement l'arrestation d'isralites dont un certain nombre ont t dposs la Maison dArrt de Libourne et dirigs ensuite par route sur Bordeaux. Le dpart de ces derniers a eu lieu ce jour, 16 heures, le convoi comprenant 21 personnes des deux sexes dont 2 enfants. [189]
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Une foule d'une centaine de personnes environ s'tait rassemble devant la Maison dArrt au moment de l'embarquement dans un camion ferm, mais toutefois sans manifester Elle a t disperse sur les injonctions des feldgendarmes d'escorte dont l'un d'eux a tir en l'air deux coups de fusils. Aucun incident n'est signaler. La population se montre mue de ces arrestations et des conditions dans lesquelles elles sont effectues, d'autant qu'il s'agit cette fois d'isralites de nationalit franaise.
Mme sensibilit au sort des victimes juives Bordeaux, rvle par cet extrait d'un rapport des Renseignements gnraux du 15 janvier 1944 :
Les 9 et 10 janvier 335 juifs de nationalit franaise en rsidence dans le dpartement de la Gironde, ont t arrts par la police allemande, avec la collaboration de la police et de la gendarmerie franaises. Ils ont t rassembls la synagogue rue Labirat et de l, 317 ont t dirigs sur la gare Saint-Jean pour tre embarqus destination du camp de Drancy et 23 ont t interns au camp de Mrignac. La nouvelle de ces arrestations s'est rpandue rapidement dans toute la ville et une foule de curieux est venue stationner devant la synagogue, attire semble-t-il par sympathie pour les isralites qui cependant n'taient pas trs aims Bordeaux. Cette opration est critique dans tous les milieux de la population. On la rprouve surtout, parce qu'elle tait dirige contre des citoyens franais, galement en raison de l'tat de sant et de la situation de certains isralites arrts (vieillards, enfants de tous ges, femmes enceintes, mutils, etc.). La coopration de la police franaise l'excution de ces mesures est galement condamne par la population, mme par les lments pondrs. La population ne comprend pas que de telles oprations ne soient pas excutes par la police allemande seule. La police franaise y a collabor contrecur mais avec tout le tact et la dlicatesse dus l'ge et l'tat de sant de nombreux isralites. Ceux-ci l'ont d'ailleurs reconnu.
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Il faut craindre toutefois que le crdit dont jouit la police dtat de Bordeaux ne soit diminu par des oprations de ce genre. [190] L'opinion publique s'tonne aussi que de semblables oprations soient faites Bordeaux pour la premire fois en zone Nord, alors que le calme le plus complet rgne depuis plusieurs annes dans la rgion (aucun attentat depuis 1941, aucun incident suscit par des juifs, etc.). De pareilles oprations ne peuvent qu'engendrer l'hostilit contre les troupes d'occupation, provoquer des attentats contre elles. Elles sont prjudiciables au bon ordre pour l'avenir.
M.P. - Ce document a t cart par l'instruction et le procs. Il montre, comme le prcdent, que les fonctionnaires, pris entre leur devoir et la rprobation de telles mesures, n'taient pas insensibles au drame. On mesure l la responsabilit de la difficile dcision de Maurice Sabatier d'avoir, contre mon avis, nous y reviendrons, accept la prsence des forces franaises, que les victimes perurent cependant comme tant un dernier rempart humain, au-del de leur calvaire. Ce document est d'autant plus mouvant qu'il rvle bien, vous avez raison, les ractions de solidarit d'une partie de la population bordelaise...
M.B. - Un rapport quivalent du 1er fvrier 1944 manant de la Police des Questions juives ajoute ces prcisions quant la raction des policiers euxmmes :
l'occasion de l'arrestation de 400 juifs dans la rgion, on a pu remarquer une vive effervescence aux abords de la synagogue o taient rassembls les juifs. Il s'agissait d'amis de ces derniers et leur raction n'tait pas inattendue. En ville, rien de srieux signaler. Quelques membres de la police officielle crurent bon de commenter par quelques rflexions antigouvernementales la mesure prise.
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Cet extrait d'un autre rapport mensuel du 15 avril 1943 de la SEC de Bordeaux apporte des lments complmentaires de rponse :
Jamais depuis 1939, les tenants de l'ancien rgime ne se sont montrs plus insolents qu'aujourd'hui dans toute la Rgion ; quant aux juifs, la plupart et les plus nocifs ont pris leurs prcautions et se croient dsormais l'abri de toutes mesures srieuses contre eux. Ils comptent de plus en plus de sympathisants ou de complices [191] dans toutes les branches de la socit grce surtout une trs habile propagande tendant les faire passer pour une catgorie de Franais perscuts par l'envahisseur et ceux qui travaillent " leur solde ".
On trouve encore dans cet extrait d'un rapport mensuel de la SEC du 30 novembre 1943 :
La majorit de la population aryenne continuait manifester des sentiments anti-allemands et mme gaullistes pour beaucoup. Certaines arrestations de juifs trs gs et malades par les autorits d'occupation ont encore accru ces sentiments.
Le rapport mensuel des Renseignements gnraux en date du 25 janvier 1944 souligne le trouble occasionn par la rafle massive de janvier sur l'opinion des Bordelais :
Dans l'tude des ractions manifestes au cours du mois, ce fut sans aucun doute les arrestations nombreuses de juifs qui ont permis au Service des Renseignements Gnraux de se faire une juste ide de l'tat d'esprit gnral qui a persist pendant tout le mois. Lassitude et inquitude peuvent synthtiser cet tat d'esprit. Lassitude, parce que toute la population est fatigue de la prolongation des vnements, de l'occupation, qui sont l'origine de toutes les difficults rencontres. Inquitude, en raison de l'incertitude de l'avenir immdiat :
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invasion ventuelle d'une partie de notre territoire avec toutes les suites qu'elle comporte. crainte d'une rpression accentue de la part des autorits d'occupation.
Les dernires arrestations de juifs opres dans la rgion ont permis, par les rflexes suscits, de se rendre compte avec prcision que l'apprhension a gagn une grande partie des classes de la socit. Des fonctionnaires se demandent si demain ils ne seront pas arrts comme les juifs : les hommes valides, de leur ct, ne sont pas tranquilles en pensant qu'ils sont susceptibles d'tre interns, au moment du dbarquement alli.
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Documents troublants qui nous plongent dans un univers difficile cerner : la mentalit populaire moyenne de la seconde ville franaise de la zone occupe. M.P. - Les fonctionnaires connurent effectivement eux aussi l'humiliation et la peur dont je parlais prcdemment. Je regrette de ne pas avoir connu ces documents plus tt. Ils mettent en vidence la responsabilit des serviteurs de l'tat face l'occupant, dans leur protection de la population, quand ils avaient, videmment, une marge de manuvre possible !
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La marge de manuvre
M.B. - En matire de politique antijuive, si, au niveau des rafles et des convois, l'excution des ordres comminatoires laissait, quoi que l'on en pense cinquante-cinq ans aprs, trs peu de marge de jeu la prfecture et la police, il tait cependant concevable d'agir contre les mesures imposes. On n'appliquait pas les ordres hirarchiques. On pouvait se dfiler, individuellement parlant. Tergiverser, temporiser, opposer les rglements vichyssois et allemands, contradictoires entre eux, demander des drogations au cas par cas, prvoir des interventions... Voire saboter ouvertement le dispositif, nous l'avons voqu en citant le tmoignage de l'intendant Duchon, de mme qu'un rapport de la police des questions juives pour la premire rafle de juillet 1942. Au-del du simple accompagnement des malheureux dans leur calvaire, en terme humanitaire . La rsistance en poste tait concevable en la matire ? M.P. - Oui. Ce fut difficile, risqu, mais possible. On a pu le voir pour la rafle de juillet 42. Par contre vous dites : Se dfiler individuellement... Je n'ai jamais us de stratagme pour me drober. Mon ducation, ma formation, mon thique, ce fut toujours de me battre pour les autres. Je portais une responsabilit dans ma conscience. Mon journal de l'poque, que vous m'avez fait ressortir, peut en tmoigner. Se drober personnellement ne me paraissait pas, et ne me parat pas encore aujourd'hui une solution humaniste. Mais tergiverser, chafouiner, s'opposer, saboter, oui ! Telles taient nos armes. On ne veut pas se mettre dans la tte que c'tait une lutte en rase campagne, mains nues de notre ct, o l'on pouvait perdre la libert ou la vie.
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M.B. - Parlons de l'imposition de l'toile jaune, c'est--dire de l'application en zone occupe par la police et par Garat de [194] l'ordonnance allemande du 29 mai 1942. Par cette mesure policire, avant mme que les rafles ne commencent, les Allemands possdent fin juin 1942 un fichier de tous les juifs de Bordeaux extrmement prcis, actualis par rapport aux fichiers antrieurs que leur avait dj remis la Police des Questions juives quelques mois auparavant... M.P. - Effectivement. Le fichier des juifs se trouve entre les mains des Allemands et de la Police des Questions juives, compose d'un ramassis d'antismites, d'agents dnonciateurs prbends et corrompus. Cette police parallle est d'autant plus redoutable qu'elle est compose de Franais agissant sous couvert de Vichy et parfaitement introduits partout.
M.B - J'ai hlas dcouvert, dans des documents nouveaux, que Maurice Sabatier (dont on savait qu'il avait permis la livraison de listes de juifs fin juin 1942 Arcachon) autorisa le prfet des Landes communiquer, sous son couvert, les renseignements demands par le directeur rgional de la Police des Questions juives, concernant les statistiques des juifs du dpartement, mais aussi, le 26 juin, la liste des juifs ayant retir l'toile jaune. La consultation des archives de l'intendance de police nous apprend par ailleurs que les SS de Bordeaux possdaient les listes en question... M.P. - Tout ceci, qui est videmment trs important se passe avant mon arrive Bordeaux ou bien en dehors de moi. Ceci tant, Sabatier savait peut-tre que ces listes taient dj entre leurs mains. En tout tat de cause, on voit bien nouveau ce sujet, que c'est lui qui prend les dcisions.
M.B - Pour ce qui est par exemple, des listes d'arrestation en octobre 1942, j'ai retrouv un document allemand manant de Luther, le kommandeur du KDS, prcisant clairement au SD de Dax la marche suivre pour la rafle prvue le 19 octobre :
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(...) En ce qui concerne la dsignation des personnes arrter, il y aura lieu de se baser sur le fichier de la Prfecture, Sous-Prfecture ou Commissariat de Police. On devra s'assurer que la consultation de ces fichiers ne permettra pas que les Juifs soient informs des mesures envisages. Dans le cas o les services de la Police allemande possderaient de tels fichiers. il ny aurait pas lieu de se servir des liste franaises. Cette mesure portera sur les hommes, femmes et enfants sans distinction dge (...).
[195] Ce document est la preuve de l'implication du KDS en son entier en tant que structure dans les rafles et les dportations juives. Ce que pourtant Luther avait ni lors de son procs. M.P. - Document videmment absent de l'instruction et du procs ! Comme les Allemands d'une manire gnrale... Aucune analyse des fichiers et des listes n'a t dresse de faon comparative. On m'a attribu la responsabilit du travail de Garat sur les listes, qui n'a pas t lucid, et qui avait t fait bien avant moi, mais aussi on m'a accus d'tre responsable de la liste des personnes convoyes. Sans parler des SS qui contrlaient le camp de Mrignac et dcidaient seuls des personnes convoyer, on a littralement omis, ct franais, le rle redoutable de la Police des Questions juives, prsente au cur du dispositif depuis le mois de fvrier 1942. Comme vous l'avez montr lors de votre audition, sans retenir l'attention de quiconque, le fichier de l'toile jaune a disparu de l'instruction et du procs. Je ne parle pas de l'affaire des listes de janvier 1944, qu'on a voulu me faire endosser, nous y reviendrons. C'est vous qui aviez dmontr que la vrit se trouvait dans une confrontation tire du procs de Lucien Dhan, caviarde comme il se doit par les magistrats de Bordeaux. Laffaire des listes , si je puis lappeler ainsi, fut particulirement dloyale mon encontre ! Les historiens auront du pain sur la planche pour rtablir la vrit !
M.B. - Votre expression caviarde me parat beaucoup trop faible concernant une dissimulation dont on peut se demander quelles en furent les raisons v-
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ritables : d'abord de la part du juge qui a tri les pices de faon partiale dans le dossier Dhan puisqu'elles ne se trouvaient pas dans l'instruction ; ensuite de la part du Prsident de la Cour, qui lors de son interrogatoire a tent de vous dstabiliser en misant sur votre oubli de ce document qu'il a ignor lui-mme, et que pourtant j'avais quelques jours auparavant dment cit et longuement comment lors de ma dposition ; enfin de la part du ministre public qui s'est chin dmontrer que c'est vous qui aviez livr les listes aux Allemands pour la rafle du 9 janvier 1944. Malgr un lger incident d'audience suscit par vos dfenseurs, personne n'a pris en considration les faits eux-mmes bien tablis, comme ce qui peut tre interprt comme une preuve de dloyaut groupe des magistrats votre encontre. Le plus extraordinaire c'est que le verdict n'en a pas tenu compte non plus et vous a reconnu coupable d'une chose [196] qu' l'vidence vous n'aviez pas commise et dont la preuve matrielle existait ! Il est vrai que ce n'est pas le seul exemple... Effectivement l'analyse des listes reste dcisive. J'ai tent de montrer, dans mon tmoignage, que lors de la premire rafle Bordeaux, le 15 juillet 1942, les Allemands avaient utilis des listes d'arrestation dressant le nom de hongrois dont tout le monde dclara qu'ils ne devaient point tre arrts cette date. J'ai dcouvert depuis, au-del de tmoignages de policiers qui confirmrent la prsence d'Allemands lors des arrestations de juillet, des documents nouveaux qui expliquent l'arrestation des hongrois, dcids par le SD de Dax et de Bordeaux. Laubenberger, chef de l'antenne de la police allemande Dax, crit ainsi le 13 juillet au prfet des Landes, en lui transmettant les consignes d'arrestations modifies par rapport celles communiques le 5 :
Les juifs de nationalit hongroise sont aussi arrter, par contre les Juifs de nationalit franaise ne le sont pas. Les Juifs franais qui sont incarcrs sous n'importe quel motif ou dont une affaire judiciaire est en cours doivent tre arrts et conduits Dax (..).
M.P. - Ce document constitue un fait nouveau qui efface les tentatives de mettre sur le dos de Garat, c'est--dire de Papon, l'arrestation des juifs hongrois de Bordeaux le 15 juillet 1942... L'affaire s'est pose, au cours des dbats, notam-
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ment propos du tmoignage mouvant de Monsieur Georges Gheldmann, dont la mre, hongroise, fut dporte comme polonaise et spare de son enfant dans les Landes prcisment. J'ai subi les attaques en rgle d'Arno Klarsfeld ce propos...
M.B. - Le dbat concernant l'affaire de l'arrestation et du convoiement, puis de la dportation de Madame Gheldmann illustre bien, une fois de plus, les lacunes graves de l'instruction et leurs consquences sur le droulement des dbats. C'est en raison des protestations de cette victime (hongroise marie un roumain dont elle avait divorc en 1939) qui dsirait ardemment garder son enfant avec elle, que le problme de l'arrestation des hongrois se posa. Elle fut dcide par le SD de Dax, qui prit langue avec ses suprieurs de Bordeaux. De plus, ardemment dfendue par le commissaire de police et le sous-prfet de Dax dans son dsir de garder avec elle son enfant de 10 ans, Madame Gheldmann se [197] vit refuser cette autorisation par Laubenberger en personne. Le chef du SD de Dax le confirme dans une lettre du 16 juillet au commissaire de police. Le Sous-prfet de cette ville transmit lui-mme cette information le 25 juillet au prfet des Landes, en ajoutant :
La police spciale allemande (SD) dclarant (au sujet de l'affaire Gheldmann) ne pas avoir connaissance de ces accords, se mit en rapport tlphoniquement avec ses services suprieurs Bordeaux qui lui confirmrent que les enfants juifs ne pouvaient suivre leurs parents et devaient tre confis aux autorits religieuses juives.
C'est par cette affaire que les autorits franaises des Landes saisirent ds juillet le prfet rgional sur la question des enfants. Ainsi, l'autorisation d'emmener les enfants ne se posa pas Bordeaux seulement le 21 aot, comme on l'a vu prcdemment, et comme les dbats contre vous l'ont prtendu. Le prfet des Landes rdigea un projet de lettre, non envoye, destination du chef du SD de Dax, Laubenberger, pour lui indiquer :
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J'ai l'honneur de vous faire connatre que je suis inform par l'Administration suprieure que les femmes juives peuvent, si elles le dsirent, emmener avec elles leurs enfants. Ces instructions ont t appliques dj Paris et Bordeaux. En consquence, j'en informe immdiatement les services de police placs sous mes ordres.
Le refus de Laubenberger compliqua les choses. Pris entre des thories contradictoires, les autorits landaises demandrent des instructions prcises Maurice Sabatier, qui avait fix des rgles, on l'a vu, lors de la confrence rgionale du 11 juillet laquelle assistaient entre autres le prfet des Landes et le sousprfet de Dax. M.P. - Il n'tait pas facile - ce cas de Madame Gheldmann dont vous renouvelez l'analyse le montre clairement - de s'opposer aux dcisions du SD. Les fonctionnaires des Landes, par humanit, dcidrent de ne pas sparer les enfants de leur mre. Vu d'aujourd'hui, cette dcision parat catastrophique. Le paradoxe, c'est que le refus vint des SS eux-mmes. Tout cela tait tragique, inextricable !
M.B. - Sabatier, finalement, suivit la lettre leur dcision initiale... [198] Pouviez-vous saboter vraiment des mesures contre les juifs qui taient si totalement contrles par les SS ? M.P. - On tentait chaque occasion, selon l'opportunit qui s'offrait.
M.B. - La plupart du temps, il fallait passer tout de mme par leur autorisation drogatoire et circonstancielle. Mme Garat. Voire Madame Eychenne, rdactrice importante au service des affaires juives de la prfecture... M.P. - Son mari tait milicien... Mais a ne marchait pas entre eux.
M.B. - Certains ont dit qu'elle avait une liaison avec Garat, qui l'a pouse aprs la guerre...
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M.P. - Je ne le savais pas. Moi - je le dis loyalement sa dcharge, je ne sais pas si elle vit toujours - je me suis servi d'elle pour prvenir des familles juives des rafles. Je sais par recoupement qu'elle l'a fait.
M.B. - Sabine Eychenne est dcde en 1991 (Pierre Garat en 1976). Elle n'a jamais t entendue au cours des trois instructions votre encontre... M.P. - C'est impensable !
M.B. - Une poigne de policiers a aussi alert quelques familles lors des rafles, mais en petit nombre. Par exemple des membres du rseau F2 (Germaine Larvier notamment, secrtaire de l'intendant de police Duchon, qui tapait les listes des Juifs arrter) ont averti les victimes avant les oprations, dans la mesure du possible. Mais rappelons que les Allemands avaient impos que chaque agent ne dispose que d'une liste de 10 noms de personnes arrter, afin de responsabiliser chaque policier, de reprer d'ventuelles fuites ou anomalies, et de lancer des reprsailles, le cas chant. Quand ils n'ont pas particip eux-mmes aux arrestations, encadrant les quipes de policiers franais. De fait, les policiers de terrain et les gendarmes conservaient, dans le cas o ils se trouvaient seuls, une marge pour faire fuir les victimes et ne pas les arrter. Sauf quand tout tait contrl. Il y aurait donc eu, selon vous, malgr la contrainte, une marge de jeu ? Vous pensez vraiment l'avoir joue fond ? M.P. - Comment peut-on en douter ! Nous avons eu la volont, dfaut de rsultats chaque fois.
M.B. - Comme les autres fonctionnaires de l'quipe ? Chapel, Sabatier, Duchon ? [199] M.P. - Duchon aussi ! En Duchon sommeillait le vieil officier. Il tait antiallemand ! Chapel aussi et finalement Sabatier, si l'on se rapporte, aux dires de sa secrtaire, Mlle Malabre. Vous faites tat du tmoignage de cette dernire, incon-
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nu du magistrat instructeur ou du ministre public, et pour cause. a n'allait pas dans le sens qu'ils entendaient imposer d'une faon arbitraire.
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M.B. - Je reste rserv en ce qui concerne Sabatier et Duchon. Aprs un arrt du Conseil d'tat concernant Madame Molina, de Langon, de mme qu'une dcision de la direction du statut des personnes et des affaires juridiques du Commissariat aux Questions juives en date du 17 novembre 1942, vous avez dcid de faire procder de nombreuses radiations du registre des juifs des personnes ayant seulement deux grands parents juifs et n'ayant pas adhr la religion juive avant le 25 juin 1940. Cette conception procdurire suivait en fait, la lettre, le texte du 2 juin 1941, de mme que les prescriptions de l'ordonnance allemande du 26 avril 1941, modifie le 24 mars 1942. Ainsi vous avez eu la possibilit de radier de nombreux isralites du terrible fichier institu fin en 1940. Lexpertise de 1985 l'a reconnu... M.P. - Plus de 139 personnes ! Les experts considrant que ce n'tait pas complet et qu'il y en avait d'autres qu'ils n'ont pu identifier. Il faudrait compter..
M.B. - Il doit y en avoir davantage, puisqu'un document que j'ai retrouv, de dbut fvrier 1943, manant de la SEC de Bordeaux, parle plus de 400 radiations (mais les chiffres contiennent : galement le nombre de personnes dcdes depuis 1940)... videmment, il aurait fallu chercher.. M.P. - Le juge Lotin, comme elle ne pouvait pas ne pas en faire tat, fut bien oblige de reconnatre que les radiations opres par le secrtaire gnral taient susceptibles de nuancer la dcision pnale. Mme ce personnage n'a pu tre en tat de nier ces radiations. Au contraire, certains avocats des parties civiles, dont Matre Zaoui, ont affirm lors des audiences que le sauvetage, le grappillage et les radiations ne faisaient pas partie des faits incrimins et ne devaient donc point tre retenus ! Quel aplomb !
M.B. - Ce problme complexe des radiations n'a pas vraiment t analys avec les archives adquates. On pourrait vous objecter que vous n'avez fait radier que des non-juifs du terrible fichier. Et que certaines personnes ont t radies trop tard, en raison d'inexplicables lenteurs du service des affaires juives. Mais ce
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[200] que ne comprennent pas les tenants de cette thse, c'est prcisment que l'essentiel consistait avec la complicit du Grand Rabbin Joseph Cohen, transformer des juifs en non-juifs ... Les Allemands, dans leur ordonnance du 27 septembre 1940, avaient dfini le non-juif comme issu de mariage mixte et dont l'ascendant aryen devait compter au moins trois gnrations de nonjuifs . Dans les cas douteux, le chef du service des affaires juives de la prfecture tait cens contacter le Rabbin. Celui-ci pouvait donc subrepticement avoir une influence dans le systme des dclarations et des radiations du fichier. Lors de la premire demande, Joseph Cohen raconte, dans les extraits slectionns de son journal, qu'il refusa d'obtemprer sous le prtexte que les SS lui avaient confisqu ses archives. Le chef de division Touya, qui avait l'poque en charge le service des affaires juives, lui rendit aussitt visite : il ne pouvait se dfiler. Les Allemands exigeaient sa signature. Joseph Cohen n'eut pas le choix. Il accepta cette responsabilit. Il crit ce propos :
Profitant de l'ambigut de la formule adopte par les services : "Un tel est-il inscrit sur vos registres ? ", je rponds rgulirement "non inscrit" (La question embarrassante eut t : "Un tel est-il juif ?). Le subterfuge passa sans encombre.
On se trouve l au cur du dispositif de sabotage, que vos adversaires ont refus de prendre en compte. J'ai dcrit leur position en ces termes dans l'ouvrage d'Hubert de Beaufort (p. 261-262) :
Certains ont fait croire que Maurice Papon tait incapable de citer des noms, de se prvaloir d'une politique de sauvegarde, puisqu'il n'avait sauv personne. Il n'tait pas l pour sauver, mais pour arrter (...). D'autres ont prtendu que le secrtaire gnral de la prfecture tait jug non pour les Juifs qu'il prtendait avoir sauvs, mais pour ceux qu'il avait contribu faire dporter D'autres, habiles avec les faits, ont considr que les juifs radis du terrible fichier, en fait, se trouvaient tre des nonjuifs, inscrits globalement et par erreur par les chefs de famille lors du recensement de dcembre 1940. Radier des non-juifs n'tait donc pas un exploit, un acte de rsistance, mais simplement une rgularisation de situation, se sont-ils cris ! D'autres, plus cyniques, ont constat que les radiations effectues par la police [201] antismite des Questions juives,
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puis par la SEC ou les Allemands, taient plus "rapides " que celles tentes par le service de Pierre Garat qui dpendaient de ses derniers dans cette procdure, et ne disposaient par consquent d'aucune marge de manuvre. Le Prsident de la Cour a quant lui affirm qu'une lettre du 19 mai 1943 concernant la prise en main des radiations par les SS partir de cette date, ne se trouvait pas dans le dossier, alors que je l'avais livre avec d'autres pices illustrant mon tmoignage le 19 janvier 1998 quelques jours avant. Divers documents " dcharge sur ce problme, comme le tmoignage crit du Grand Rabbin Cohen dans son journal, n'ont pas t retenus. En fait, le processus de radiation fut complexe et multiforme. La prfecture, au moins jusqu' ce qu'elle se fasse reprer, eut, son niveau, une marge d'intervention pour la part des radiations qu'elle pouvait grer de son propre chef. Ce que l'on n'a point voulu admettre, c'est qu'une grande partie des "non-Juifs " radis du fichier, purent, alors qu'ils taient Juifs, tre transforms en non-Juifs, notamment en raison de leur ge ou de la mixit religieuse de leurs parents ou grands-parents. L'irrationalit contradictoire entre les deux lgislations, nazie et vichyssoise, permit de grer un certain flou. Cela a dur des mois, jusqu' ce que la SEC et les Allemands, qui supervisaient eux-mmes certaines radiations, s'en aperoivent. Il parat discutable de prsenter les conflits importants entre la SEC et la prfecture ce propos, comme de vulgaires querelles de comptence, de prsance, entre des services qui cherchaient faire de la surenchre mais participaient la mme politique de rpression.
M.P. - Je ne possdais pas tous les documents que vous mettez en avant. Pour tayer ma dfense je n'avais que ma seule mmoire ! Bien insuffisante... aprs cinquante annes ! ...
M.B. - J'ai l'impression qu'au niveau de l'analyse prcise des sabotages et des interventions de la prfecture, votre systme de dfense ne s'est appuy que sur le rapport des experts de 1985, cit subrepticement puisqu'annul avec la premire instruction. Lors de ma dposition, j'ai longuement insist sur les points que je viens de signaler. Personne n'a vraiment adhr la ralit que suggrait la lecture de documents carts par l'instruction. En plus des 402 personnes cites dans une note statistique manant de la police des Questions juives de fvrier 1942, j'ai soulign les [202] interventions intuitu personnae pour des librations (comme celle d'Albert Errera et d'Alice Slitinsky), les grappillages lors de chaque rafle et
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de chaque convoi (entre 150 et 170 personnes, soit 20 % des rafls hors les victimes arrtes par les Allemands et convoyes indpendamment des rafles), les personnes exemptes du port de l'toile jaune par drogation l'ordonnance allemande du 28 mai 1942 (1181, dont 950 franais et 231 trangers). Ce chiffre reste stupfiant en soi. Sur ce dernier point, le Prsident de la Cour dAssises se livrant une interprtation manifestement fausse, dclara, lors de votre interrogatoire du 16 fvrier 1998 :
Nous savons que dans le cas des exemptions, le dpart n'est que diffr de deux ou trois convois (...) (cf. l'Albin Michel, Tome II, p. 473).
Il n'en fut rien ! En effet, il apparat qu'aprs 15 ans d'instruction, la question des exemptions du port de l'toile jaune ne fut jamais souleve par quiconque. Personne n'avait tudi ce fait jusqu'ici. Comment affirmer que l'on savait cela alors ? Le Prsident a confondu l certaines exemptions des convois avec l'exemption du port de l'toile jaune. C'est incroyable ! Par ailleurs, il apparat que ces exemptions, qui ne sont pas non plus lies la question des radiations du fichier juif, ont protg dfinitivement les personnes concernes des mesures de rpression. Les statistiques compares des personnes enregistres, des personnes marques par la funeste toile jaune, des personnes arrtes et des personnes convoyes, montrent qu'un certain nombre de rsidants Bordeaux et en Gironde ont effectivement chapp aux rafles. Le problme de l'exemption du port de l'toile jaune, qui ne fut soulev que par mon tmoignage, a t en fait totalement occult dans sa signification relle. Par ailleurs, il est impensable, je le redis, que l'ensemble de l'instruction et des dbats ait effac totalement le problme du fichier de l'toile jaune et les consquences de son imposition par la police franaise trois semaines avant la premire rafle. C'est dans la mme logique d'occultation que le problme des radiations n'a pas t analys srieusement. Pour l'accusation, il tait inutile voire impossible pistmologiquement parlant, de considrer qu'il y ait pu avoir des sabotages, des sauvetages et une protection du maximum de personnes [203] possible. Au bout du compte, si l'on peut se permettre dans ce contexte tragique de faire une addi-
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tion - malgr tout on doit la faire on peut considrer que 1181 personnes ont t dfinitivement sauves en tant exemptes de l'toile jaune, que 402 l'ont t par radiation du fichier, et que 150 170 ne furent pas dportes in extremis. Tel est le vrai bilan de l'action de la prfecture, sans parler des librations individuelles. Ces 1800 personnes environ sont mettre au crdit de l'administration franaise de terrain et en grande partie votre prsence et votre action. Que serait-il arriv si la Police des Questions juives avait pu vous liminer ? On l'imagine en consultant des documents importants qui nous font dcouvrir le conflit permanent entre le secrtariat gnral de la Gironde et la dlgation rgionale du Commissariat aux Questions juives. M.P. - Conflit qui aurait pu mal se terminer aussi pour moi, prison, camp, dportation, ou poteau, car ces gens des Questions juives, antismites fanatiques, avaient hlas ! de l'influence sur les SS dont ils taient, nous l'avons vu, les domestiques appoints, et dont certains se dclaraient tre les amis - Dhan parle ainsi de Mayer. Mais comme l'a observ l'un des experts, Monsieur le Professeur Gouron, lors de son audition, le jeune Arno Klarsfeld dfendait plus volontiers la SEC ou les Allemands que les Franais de la Prfecture ! Il n'tait pas le seul. Qui s'en est tonn ? Il fallait casser la vaisselle ! Ce fut bien le point d'orgue des positions dformantes de certains portes-paroles des parties civiles. Plutt la SEC ou les Allemands que les fonctionnaires franais !
M.B. - Pour en revenir aux radiations, Garat, semble-t-il, a jou le jeu en accord avec le Grand Rabbin Cohen. C'est ce que montre la lecture du journal de ce dernier, de mme que son tmoignage dans l'instruction contre Lucien Dhan, au cours de laquelle il dclara le 14 mai 1947, devant le capitaine Nol Stienne, juge instructeur :
Quand Garat est arriv au dbut de 1941, il a fait preuve d'un certain srieux dans son service. Mais trs rapidement, il m'a paru jouer le double jeu. Il a incontestablement rendu de trs grands services. Il est vident qu'il a d lcher du lest. Aprs son dpart, il y a eu un terrible changement quivalent une vritable catastrophe.
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[204] M.P. - Garat a effectivement jou le double jeu. Il a observ mes consignes de ne pas faire de zle, d'essayer de gagner du temps, d'avertir les personnes, de saboter. Mais enfin, c'est moi qui l'ai engag, ce combat ! Subrepticement ! Jusqu'au jour o cela a t dcouvert ! La catastrophe est due l'entre en jeu des services du Commissariat aux Questions juives qui hritaient d'attributions confies d'abord au Service des Questions juives de la Prfecture.
M.B. - Certains documents en ont gard trace. Le 8 avril 1943, vous avez crit une lettre au Grand Rabbin lui demandant si deux personnes rsidant Bordeaux, Georges et Paulette Lvy, figuraient sur les registres de la Synagogue, selon le dispositif convenu. Sur la rponse ngative de Joseph Cohen, ces personnes, malgr leurs patronymes, furent radies. Quelques cas identiques se renouvelrent encore, qui alertrent la dlgation rgionale du Commissariat aux Questions juives. Celle-ci contacta aussitt sa hirarchie Paris. Ainsi, le 28 avril 1943, le directeur de la SEC dudit Commissariat pour la zone nord, crivit au directeur de cabinet de Darquier de Pellepoix le rapport suivant :
J'ai l'honneur de vous signaler l'attitude de la Prfecture de la Gironde qui procde elle-mme des radiations assez nombreuses depuis quelques temps du registre des isralites. Votre Dlgation de Bordeaux ne peut contrler ces agissements, puisque les services prfectoraux refusent communication des dossiers. Elle a cependant connaissance d'un ou de deux cas de radiation dont le bien-fond parat douteux et espre pouvoir les soumettre bientt. En outre elle remarque que les intresss ont plutt tendance s'adresser au service juif de la Prfecture plutt qu' elle-mme, ou sy prsenter lorsqu'ils sont convoqus par elle ; ce qui paratrait indiquer dans les milieux juifs qu'on y trouve un accueil plus bienveillant.
M.P. - Pensez-vous que ce document majeur a eu quelque impact, quelque force dmonstrative ? Eh ! bien, pas du tout. Et pourtant pouvait-on trouver meilleure dfense et illustration de l'esprit de nos efforts que cette dnonciation ! On
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avait dcid de condamner pour l'Histoire, parat-il, avec un H majuscule. Il n'tait pas question de juger un homme avec impartialit.
M.B. - Donc la police antijuive se voyait refuser tout accs aux archives de Garat cette date. En effet, le prfet rgional, plus [205] circonspect qu'en juin 1942, avait confirm le 15 avril 1943 cette position au dlgu rgional de la SEC qui avait demand explicitement par lettre que lui soient communiqus par la prfecture les documents justificatifs de radiation fournis par les demandeurs. L'autorit de Sabatier sur ses services taient enjeu. La lettre affrente fut semble-t-il dicte directement Garat par vous-mme, au nom du prfet rgional. Elle indiquait :
J'ai refus de dfrer cette invitation estimant que les Prfectures ayant t charges, par l'ordonnance allemande du 27 septembre 1940 et par la loi du 2 juin 1941, de recevoir les dclarations des juifs et par consquent d'en tenir la liste officielle, le reprsentant de votre Section d'enqute et de contrle ne me semble pas avoir qualit pour demander imprativement communication des pices figurant dans mes dossiers. En outre le Prfet tant dans le dpartement, le reprsentant du Gouvernement et du Chef de ltat, n'a pas subir le contrle d'un service local.
M.P. - On a du mal aujourd'hui a mesurer ce que cela reprsentait de faire front aux allis des SS. Il fallait du courage pour s'opposer et, tout le moins, du culot. Mais les gnrations qui n'ont pas connu la dictature nazie n'ont aucune ide de cela. Et c'est par ceux-l qu'on est jug...
M.B. - Un autre document du 25 avril 1943, ignor lui aussi, comme les deux prcdents, de l'instruction, laisse transparatre le fond du conflit. Il est adress par le dlgu de la SEC de Bordeaux, Testas de Folmont, au responsable de la zone nord du Commissariat aux Questions juives, Lafont. Dhan et Testas de Folmont viennent vous intimider dans votre bureau et vous demander des explications sur la rgularit de vos signatures. En voici le contenu :
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Suivant les instructions que vous avez donnes avant votre dpart, lInspecteur Dhan et moi-mme, nous nous sommes rendus ce jour l'audience suivant votre demande qui nous avait t accorde par M. Papon, Secrtaire gnral de la Prfecture de la Gironde Bordeaux. M. Dhan lui avait expos si les diffrences qui ressortent des signatures apposes sur divers documents manant de ladite prfecture et signs sous la griffe du Secrtaire [206] gnral sont naturelles. Monsieur Papon a demand si nous lui posions la question officiellement. Sur notre rponse affirmative, ce dernier se leva et nous dclara qu'il n'avait pas nous rpondre, car ce qui se passait dans la Prfecture ne regardait juridiquement que le Secrtaire gnral du ministre de lIntrieur que dans ces conditions nous n'avions qu' lui adresser une demande crite, en y joignant les documents prcits. Nous avons, cependant, tour tour, prcis Monsieur Papon que notre demande avait pour but de le mettre en garde contre un usage abusif ventuel de sa signature. Sur ce, sans insister, nous prmes cong de Monsieur Papon aprs les salutations d'usage. Avant que l'audience nous soit accorde et pendant notre attente, Monsieur Garat est venu nous interroger sur le motif de notre visite Monsieur Papon. Il nous avait mme interrog par tlphone auparavant.
M.P. - Voici un bon exemple d'opposition. Plus que d'opposition - et le style de ce compte-rendu en tmoigne -. Je les avais jets la porte de mon bureau. Il tait essentiel que ces messieurs ne prennent pas pied dans la maison ni pouvoir sur quiconque.
M.B. - Il est intressant de noter que vous n'aviez pas mis Garat, qui parat proccup, au courant de cette audience inquitante ! Le 27 et le 28 avril suivant, le service de Pierre Garat transmit aux SS du Bouscat deux lettres les informant de procdures de radiations d'isralites de Bordeaux. Vraisemblablement averti par les dlateurs de la police des Questions juives qui avaient flair les sabotages organiss par vous dans le service des affaires juives de Garat, Lucien Dhan en tte, le SS Nhrich envoya en rponse le 19 mai, le mot suivant au prfet rgional :
Je vous prie de procder comme suit lors de la radiation de personnes du Registre des Juifs. Votre service mettra au point la situation gnalogique du requrant et sur ce, fera parvenir ici les pices l'appui produites, avec la demande de radiation, en joignant votre apprciation. No-
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tre service dcidera ensuite s'il y a lieu de donner suite la demande de radiation.
Autrement dit, c'en tait en partie fini de l'autonomie de Pierre Garat, en connivence avec le Grand Rabbin Joseph Cohen et [207| vous-mme, en matire de radiation. Les SS, alerts de vos agissements, demandaient dsormais l'envoi des pices justificatives et se rservaient le soin de dcider eux-mmes, cas par cas... M.P. - Vous prouvez ce que je n'ai cess de dire, il est vrai que je ne disposais pas de ces pices. Cependant on peut se demander si elles auraient touch le jury !
M.B. - Cela ne vous empcha pas cependant de continuer le mcanisme de dissimulation orchestr avec la complicit de Joseph Cohen. En effet, ce mcanisme fut dcouvert en septembre 1943. Le 11, le Commissariat aux Questions juives, nouveau alert par sa dlgation bordelaise au sujet d'une radiation du 3 mai 1943 entrine dans un premier temps sur le plan local, concernant un sieur Paul Lvy, vous adressa cette vive remontrance :
En l'espce, la seule preuve fournie est une lettre du Grand Rabbin, attestant que l'intress ne figure pas sur les Registres de la Synagogue. Ceci est manifestement insuffisant. En effet, le fait de ne pas figurer sur les registres de la Synagogue, tablit seulement que l'intress ne cotise pas, et non qu'il ne suit pas les rites de la religion juive. En d'autres termes, ceci reviendrait dire qu'un catholique ne serait pas catholique parce qu'il ne figurerait pas sur les listes du denier du culte (...). Je crois devoir vous rappeler que seul le Commissaire gnral aux Questions Juives est comptent pour statuer sur la qualit raciale d'un intress, au regard de la loi du 2 juin 1941, sous le contrle suprme du Conseil dtat. Si donc vous avez cru devoir, de votre propre initiative, procder de nombreuses radiations du registre des juifs de votre dpartement dans des cas analogues, je crains fort que vous ayez commis de graves erreurs. Je vous demande donc de revoir chaque cas de radiation et de me communiquer leur dossier Enfin, d'une manire gnrale, pour viter toute difficult ultrieure, soumettez-moi tous les cas douteux.
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M.P. Javais oubli le dtail de ces faits. Pour ce qui est de l'entrevue avec Testas de Folmont et Dhan, c'tait manifestement une manuvre ! Je ne revois mme plus la tte de Dhan. Pourtant, j'ai, dfaut des noms, la mmoire des visages... Il y a plus de cinquante ans ! Quoi qu'il en soit, le systme des radiations est dnonc par les collaborateurs du Commissariat aux [208] Questions juives et dcouvert par les Allemands de ce fait. a ne suffit pas, semble-t-il, pour emporter la conviction des magistrats. Qu'en penser ? Ce n'est hlas ! que trop clair !
M.B. - Vous avez donc encourag, en vous faisant prendre sur le fait, la dlivrance par le service des affaires juives de certificats de non-appartenance, cela avec la complicit du Grand Rabbin de Bordeaux. L'affaire des radiations rvle le fond de la lutte mene par la prfecture contre la SEC. tel point que Testas de Fohnont, en dcembre 1943, puis Lucien Dhan en janvier 1944, seront rvoqus sur intervention personnelle de Maurice Sabatier ! M.P. - Ce dont je me souviens bien, c'est que le conflit avec la SEC a fini par dgnrer un moment. Il tait permanent ! Il a mme pris une tournure telle que mon sort tait en jeu. L, je dois reconnatre que Sabatier m'a couvert. Il est mont au filet, quand la bataille s'est exaspre. Il m'a dfendu. Parce qu'ils avaient mobilis Paris le Commissariat aux Questions juives ! Sabatier est entr directement mon sujet en relations avec Darquier de Pellepoix. Quand Sabatier, qui avait un ton autoritaire, intervenait, a portait ! Darquier de Pellepoix a calm le jeu. Mais partir de l, j'tais repr et je pouvais trs bien tre arrt et dport.
M.B. - partir de l't 43, c'est la SEC qui va s'emparer, statutairement parlant, de la plupart des comptences du services des affaires juives de la prfecture. Garat quitta donc ses fonctions. Ds l'automne suivant, avec le changement de Kommandeur au KDS (Machule remplaant Luther), on assiste un durcissement. Dsormais de la part des SS, c'est la politique du fait accompli. Ainsi, lors du convoi impos par les Allemands le 25 novembre 43, le service dirig par Jacques Dubarry ne sera pas inform des oprations, l'intendance de police tant directement sous les injonctions des SS... Aprs la fuite du Grand Rabbin, le 16 dcembre 1943, que Dhan et Mayer taient venus arrter pour n'avoir pas respec-
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t les ordonnances allemandes en faisant quitter un de ses enfants son domicile bordelais vers la zone libre, ces derniers, fous de rage, se saisirent, en reprsailles, des proches de Joseph Cohen la Synagogue (le couple Bas et Andr Klotz), des responsables de lUGIF (le couple Brunschwig et de Germaine Ferreyra, qui elle se suicidera au vronal le 22 dcembre), des vieillards de l'asile de la rue HenriIV, sans parler des 82 personnes saisies immdiatement au titre d'otages dans la nuit des 20 et 21 dcembre. [209] M.P. - Comment mieux montrer que nous tions un obstacle. La prfecture ne fut pas informe. Vous avez trs clairement analys l'enchanement des faits de dcembre 1943 et de janvier 1944 dans votre entretien avec Hubert de Beaufort.
M.B. - Un convoi de 135 victimes enchanes depuis le camp de Mrignac jusqu' Drancy, quitta Bordeaux le 30 dcembre. Sur vos indications, Jacques Dubarry tenta de grappiller un certain nombre de victimes (dont le socialiste Jean Zyromsky), avec succs. Mais trois semaines aprs, toujours furieux de ne point avoir retrouv le Grand Rabbin de Bordeaux Cohen en faite, les Allemands allaient prcipiter le sort de tous les isralites franais de Bordeaux et de la Gironde. M.P. - C'est un fait tabli de diverses sources, que la fuite du Grand Rabbin a dclench cette dramatique opration - qui a surpris tout le monde. Les nazis furieux une fois encore avaient pour principe de rgler frocement leurs comptes, on l'avait bien vu aprs l'annulation d'un train de dports.
M.B. - ce propos, j'aimerai vous citer l'extrait d'un document que j'ai dcouvert dans les Archives de lUGIF, ignor par l'instruction. Il s'agit d'une lettre envoye au responsable de lUGIF, Edinger, par Frdric Lon, rescap, l'informant du drame qui s'est droul Bordeaux aprs la fuite du Grand Rabbin :
Le 10 janvier 1944. Monsieur, rest peu prs seul Bordeaux m'occuper des pauvres, des malades et infirmes qui nous restent, je prends la libert de vous cri-
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re quoi qu'inconnu de vous, pour vous mettre au courant de la situation qui est faite nos coreligionnaires. Vous tes certainement au courant du dpart de notre rabbin, dpart qui a entran des reprsailles, arrestation du personnel de la maison du Consistoire, ainsi que des vieillards de la maison de retraite et de son personnel au complet. Votre dlgue, Mlle Ferreyra, honore et estime de tous n'a pu supporter d'envisager la dportation et s'est suicide devant ceux qui venaient l'arrter. Je passe sur les circonstances dramatiques qui ont suivi. La maison de retraite mise sous scells et ferme, et les SS ont mis la main sur toute la comptabilit, les provisions et sur tout ce qui constituait l'avoir de ces vieillards, du personnel, ainsi des quelques fonds dont - je suppose - devait encore tre en possession Mlle Ferreyra. Bien entendu tout ce monde intern pendant 8 jours au camp de [210] Mrignac a t ensuite dport dans des conditions angoissantes, sans qu'il nous ait t permis d'adoucir leur misrable sort en quoi que ce soit. Nous supposons qu'ils sont Drancy... En mme temps, la nuit, vers 4 heures, ont t arrtes et dportes environ 135 personnes juives trangres pour la plupart, dont 35 enfants, entre 6 mois et 10 ans. Le fait pour un fils d'avoir t demander ce qu'tait devenu sa mre, g de 85 ans, et tombe en enfance, a suffi pour le faire interner. Inutile de vous dire dans quel tat moral se trouva ce qu'il reste de communaut, je passe mon temps les remonter et c'est bien difficile. Mr Errera, le seul membre du Consistoire qui nous reste, est actuellement dans une clinique pour une quinzaine, et je suis tous les jours harcel par les pauvres qui demandent quand ils vont pouvoir toucher les secours que Mlle Ferreyra leur distribuait au nom de l'UGIF, et je suis bien embarrass pour leur rpondre, ne pouvant leur conseiller que de prendre un peu de patience. On nous avait annonc la venue du secrtaire gnral de l'UGIF assist d'un docteur allemand juif : mais comme nous n'avons rien vu venir, j'ai tout lieu de supposer que ces MM. n'ont pas reu l'autorisation de voyager. Il y avait Bordeaux deux Messieurs qui taient dlgues par l'UGIF pour aider Mlle Ferreyra, mais tous deux se rendant compte que la carte de l'UGIF, loin de les abriter, ne servait en somme qu' servir d'otage en cas d'histoires causes par les coreligionnaires, ne veulent plus rien entendre et s'en dsintressent. La situation devient de plus en plus angoissante du fait des fausses nouvelles qui circulent, propages par on ne sait qui, et qui affolent les gens. Pour ma part, je ne crois pas du moins pour l'instant des arrestations ni une dportation en masse, je pense plutt que le cas chant, on nous donnera 48 heures pour quitter la ville, comme on a fait Bayonne, d ailleurs, sauf le cas de reprsailles, on n'a jamais arrt que ceux qui directement ou indirectement n'observaient pas les ordonnances (...).
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M.P. - Encore aujourd'hui, on reste boulevers cette lecture, dramatique dans ce qu'elle rapporte, mouvante en ce qu'elle donne la parole aux victimes, redoutable en ce qu'elle suggre l'ampleur du drame qui se nouait. Ce document, lui seul, est dcisif dans la cause dbattue. On comprend qu'il n'ait pu peser sur l'intime conviction, puisque l'instruction l'a ignor.
M.B. - Cette lettre courageuse de Frdric Lon (qui deviendra [211] plus tard membre du CRIFF de la Rsistance juive) confirme les termes mmes d'un rapport des Renseignements gnraux du 21 dcembre 1943 qui parlait d'otages supposs pour les arrestations massives opres dans Bordeaux. Mais les SS, dans la suite des vnements, contrairement aux prvisions rassurantes de Frdric Lon, n'allaient pas appliquer la solution utilise Bayonne. Ce qui montre, indirectement, qu'il s'agissait bien d'un cas de reprsailles particulirement grave. Nous en arrivons la terrible rafle du 10 janvier 1944, au cours de laquelle plus de 380 personnes allaient tre parques, en plein hiver dans la Synagogue transforme en gele - ce lieu de dtention tant choisi de faon indite pour se venger de la fuite dfinitive du Grand Rabbin Joseph Cohen...
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La rafle du 10 Janvier 1944
M.B. - Le 10 janvier 44, le KDS de Bordeaux, dirig par Mayer, donne donc l'ordre d'arrter tous les juifs franais de la ville... M.P. - Alors l, Sabatier, quoi qu'on dise, va ragir avec vigueur... Il s'est battu pied pied. Ma position personnelle fut de tenter un refus total de participation de la police franaise ces vnements. Je ne fus pas suivi. C'est pourquoi je suis rest en retrait. Il est vrai que l'enjeu tait norme ! Risque de destitution par Vichy et remplacement de l'quipe par des hommes de Darnand et de la Milice, mais aussi, arrestation immdiate par les Allemands. Ce n'est pas avec moi que Sabatier s'est rendu en voiture chez les SS, dans l'aprs-midi du 10 janvier. Duchon, Frdou, Chapel taient en premire ligne comme ils l'avaient t depuis la premire rafle. Moi j'avais dcroch de tout a. Clandestinement, mais j'avais dcroch...
M.B. - Sabatier a-t-il eu des moments de doute, de faiblesse ? M.P. - Chapel ou Bourrut-Lacouture auraient mieux rpondu que moi... Parce qu'ils taient plus proches de lui, et cette date, je dois vous avouer que mes liens avec Sabatier taient tout de mme assez distendus... Mais le drame et l'urgence primaient...
M.B. - Jean Chapel a dclar peu de chose ce propos, hlas devant le Jury d'Honneur en 1981. Il ne s'est souvenu que du refus du Prfet rgional de participer aux oprations. Dans un entretien de 1983, Monsieur Bourrut-Lacouture, la
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question de savoir si l'quipe de Maurice Sabatier suivait la politique de Laval fidlement, m'a rpondu :
Absolument pas. J'ai assist un soir une discussion entre le Prfet rgional et Laval. C'est--dire en fait cinq ou six conversations tlphoniques. Le Prfet rgional de Bordeaux refusant [213] de procder aux arrestations d'isralites qui taient demandes (..). Jusqu'au moment o Laval lui a dit : "Sabatier, si vous ne faites pas vous-mme arrter les isralites, ce sont les Allemands qui le feront, et ce sera beaucoup plus grave ".
Nous disposons d'un document connu, que j'ai dcouvert en 1984 dans les archives de l'intendance de police de Bordeaux, dans lequel l'ensemble de l'quipe face au drame, dont vous-mme, a sign un compte-rendu heure par heure de la rafle du 10 janvier 1944. J'en rappelle le rsultat final, tir du rapport mensuel de l'intendant de police du 1er fvrier 1944 : 228 personnes arrtes par la gendarmerie et la police franaises en Gironde, 89 par les forces de police allemande, sur un total de 473 prvues. Le convoi qui partira le 12 janvier vers Drancy comptait 317 victimes escortes par le Groupe mobile de Rserve Guyenne . Sabatier, qui jusque-l avait accept sans de telles protestations les rafles et les convois de juifs trangers, est intervenu ostensiblement... M.P. - Avec une nergie peu commune ! Il nous a demand notre signature sur le document relatant toutes les circonstances de l'vnement... Sabatier runit un matin Duchon, Frdou, Chapel, et moi-mme. Il dicta une sorte de procs-verbal des vnements et du processus de ses actions... qui est un compte-rendu de ses efforts pour viter l'entreprise des Allemands... Le texte rapporte ses efforts pour s'opposer l'opration, avec toutes ses dmarches...
M.B. - Oui, mais le soir, il a finalement accept d'obir au gouvernement Laval-Darnand ! N'aurait-il pas pu tenter un Fort Chabrol en s'enfermant dans sa prfecture protg par ses Groupes mobiles de rserve dment arms ?
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M.P. - C'est facile dire aujourd'hui, le Fort Chabrol . Avec les mitrailleuses des SS, c'tait suicidaire ! C'tait impossible ! C'est du roman, cela !
M.B. - De 13h environ 20h 15 le prfet Sabatier refuse d'obir. C'est une position de fermet... Ce jour-l fut dramatique. Le sort de tous les juifs franais restant Bordeaux se jouait. M.P. - C'tait en contradiction avec les accords Oberg-Bousquet !
M.B. - Quel souvenirs avez-vous gard de cette journe ? M.P. - Sabatier a rsist. Il s'est dplac au Bouscat chez les SS avec Chapel.
M.B. - Quel tait son tat d'esprit ? [214] M.P. - Je crois qu'il avait une raction saine. Saine et courageuse. Finalement, a s'est mal termin. Mais dans sa raction premire, il tait horrifi. Par ailleurs, en administrateur avis, il s'appuyait sur l'accord concd selon lequel les juifs franais devaient rester en dehors. Ainsi, en dbut d'aprs-midi, il se sentait fort ! C'tait une illusion ! Qu'importait la rgle et tous les accords, mme les plus honteux, aux nazis s'ils gnaient leurs objectifs ! Le problme pour eux, comme vous l'avez dmontr de faon irrfutable, documents l'appui, c'tait la fuite du Grand Rabbin Cohen, fait laiss de ct au procs.
M.B. - Effectivement, quand Sabatier demande les motifs de l'arrestation aux SS, de vive voix, Mayer met en avant la fuite du Grand Rabbin. Il devait se trouver cach, ajouta-t-il, dans une famille bordelaise. Les SS avaient d'ailleurs donn son signalement la police franaise. Donc en arrtant tous les juifs franais de Bordeaux, on devait pouvoir le retrouver... Ce motif de la rafle est d'ailleurs confirm par un rapport des Renseignements gnraux du 15 janvier 1944, qui prcise qu'il s'agissait d'une arrestation indite en France cette priode ( pour la
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premire fois en zone nord ), dans une ville o de surcrot aucun attentat n'avait eu lieu... M.P. - Sabatier nous a donc fait signer un document collectif relatant les vnements pour tmoigner. Parce qu'il avait larrire-pense de tmoigner plus tard de ce qui s'tait pass et par consquent d'en laisser la trace...
M.B. - Cela montre en tout cas que c'est bien lui qui dirigeait l'quipe, et qu'il tait le seul dcideur... Comme il l'avait affirm dans sa note aux Allemands fixant ses affaires rserves. Dans ce document collectif, il est noter que Boucoiran n'est pas convi signer. Ni Bourrut-Lacouture. M.P. - Le dcideur ? Vous y allez fort ! Le dcideur, je le redis encore, ce sont les SS !
M.B. - Vous avez raison, analyser le fonctionnement ct franais amne tre cart mme involontairement de l'essentiel : des SS. Un fait reste troublant : il n'y avait personne au KDS le 10 janvier 1944. Le Kommandeur Machule est malade, et le chef administratif, Nhrich, ne rentrera de vacances que le soir du 10. Il semble que ce soit le sous-lieutenant Mayer qui, en dehors de ses chefs, ait dcid la rafle en relation avec Lucien Dhan... Ce sont eux qui avaient tent d'arrter le Grand Rabbin, [215] le 16 dcembre 1943, et qui l'avaient inquit une premire fois son domicile en novembre prcdent... M.P. - Un des jours de novembre ou de dcembre 43, Dubarry me prvient : a sent mauvais dans le service allemand pour le Grand Rabbin - il faisait la navette. Je crains le pire pour lui. Peut-tre, Monsieur le Secrtaire gnral, jugerez-vous utile de... Alors j'ai dit : coutez ! Je vais en rendre compte Sabatier. Je suis parti, tout de suite. J'ai prvenu Sabatier. On se voyait le matin onze heures. Mais quand il y avait quelque chose comme a, je tlphonais : Je peux venir vous voir ? Deux secondes, comme a. Je lui ai dit : Voil l'information que je viens de recueillir. Peut-tre faudrait-il le prvenir... et j'ai regagn mon bureau. partir de l se sont drouls un certain nombre d'vnements dont je n'ai ni la connaissance directe, ni le contrle, sur lesquels j'ai d'ailleurs plusieurs versions. Et la version que j'avais, tait que Sabatier avait prvenu le
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Grand Rabbin en mme temps que Monseigneur Feltin. La version qui m'tait parvenue, je ne sais plus par quelle voie, c'est que Feltin avait accueilli Cohen. Or il semble que ce que Feltin avait recueilli, c'taient les objets du culte de la Synagogue, que Cohen lui avait confis amicalement. Toujours est-il que le Grand Rabbin a disparu sans avertir personne avec les consquences que cela eut.
M.B. - Regretter qu'il n'ait prvenu personne, semble-t-il, ne revient pas pour autant oublier les circonstances dramatiques de son arrestation et de sa fuite heureuse pour lui. Et qui pourrait lui reprocher cette attitude de sauvegarde personnelle ? Revenons au 10 janvier 1944. Avant que le Gouvernement ne donne l'ordre d'obir aux SS, comment Sabatier a-t-il techniquement ragi ? M.P. - Il a divis les tches. Moi, j'avais pour mission d'informer par tlphone M. Parmentier, directeur gnral de la Sret. Je l'ai fait. Lui, Sabatier, accrochait Laval ; Duchon, la police ; et chacun devait apporter la rponse. La rponse... En fait il n'y avait pas de rponse ! On appelait l'aide en invoquant au moins le respect de leurs propres rgles. En vain ! Les SS s'en foutaient !
M.B. - Vous avez t lchs par le Gouvernement... M.P. - videmment !
M.B. - Devant l'quipe, devant les signataires du document du 10 janvier, comment Sabatier a-t-il ragi intimement le soir ou le lendemain matin, aprs les arrestations auxquelles participrent, [216] contrecur , nous en avons parl, la police franaise et la gendarmerie ? M.P. - De la colre, de la tristesse, de la rvolte. Et en plus il avait t battu. Un combat... Mais moi, l'poque, j'tais dj depuis longtemps dans la priode o j'adoptais une attitude de rserve. Alors qu'avant, j'tais trs frquemment chez Sabatier qui m'appelait propos de tout et de rien... Mais aprs ma semi-rupture avec lui... Parce qu'entre nous on avait sauv la face, sans plus, je mettais les pieds chez lui le moins souvent possible. Je ne prenais plus d'initiatives. Je dcro-
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chais progressivement. Je savais ce qui allait arriver et je voyais que l'on s'enfonait dans une logique dtestable !
M.B. - Le 10 janvier, celui-ci disposait tout de mme d'une marge : il aurait pu attendre, gagner du temps, comme vous l'aviez prconis avant, car les chefs du KDS, nous l'avons vu, se trouvaient absents. Mayer n'tait pas le chef responsable en titre... M.P. - Non, non. C'tait un sous-chef
M.B. - Sabatier aurait pu... M.P. - Gagner du temps ? Il l'a fait !
M.B. - Il commet peut-tre une erreur tactique, lie sa psychologie, sa personnalit. Il dcide en effet d'en rfrer son gouvernement. Donc il dpend de ce dernier dans sa dcision... M.P. - a peut tre une tactique pour gagner du temps !
M.B. - Mais n'aurait-il pas pu attendre le retour des responsables du KDS ? Leur demander d'crire leurs exigences, impliquer Nhrich et le Kommandeur Machule, dont l'absence reprsentait une faiblesse flagrante dans les exigences de Mayer ? A-t-il eu raison en outre de se prcipiter en terrain adverse, d'aller discuter avec Mayer en personne alors que le 3 juillet 1942, c'est Doberschutz qui avait demand une audience au prfet rgional, se rendant lui-mme la prfecture ? L, c'est Sabatier qui se rend en terrain ennemi chez les SS... J'ai l'impression, aprs une analyse serre des interactions, que le prfet rgional, au milieu de l'aprs-midi, ne voyant aucune rponse parvenir, ni de Duchon qu'il avait dlgu au Bouscat, ni de Paris qu'il avait dsesprment appel au secours, a paniqu. Qu'en pensez-vous ?
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M.P. - Je vois ce que vous voulez dire. Sabatier a peut-tre cru gagner du temps en en rfrant au gouvernement. Comme je vous l'ai prcis, encore une fois ce n'tait pas mon opinion et je n'tais pas d'accord. Ceci tant, c'est facile aprs les faits... Sans oublier que depuis 1942, l'atmosphre s'tait alourdie. Les injonctions [217] allemandes taient plus brutales. Il ne restait plus gure de marge de manuvre. De plus il est clair que nous tions un peu les garants du Grand Rabbin vis--vis des SS. Sa fuite rendait la ngociation quasi impossible. Sans compter qu'en tlphonant Laval, on s'est rendu compte de l'influence de Darnand ! Comment s'en sortir ? Les logiques totalitaires d'asservissement sont toujours inextricables !
M.B. - Certes ! On ne refait pas l'histoire. Mais on ne peut s'empcher d'analyser un processus de dcision et mesurer la part de tactique et les rsultats d'une action, surtout lorsque celle-ci aboutit l'arrestation, la squestration, la dportation, et - on le sait aujourd'hui - la mort de plusieurs centaines de personnes. On sent que Sabatier, cette date, assume sa responsabilit, prend seul la dcision. Mais il semble avoir peur M.P. - Il y avait de quoi, quand on tait sur le tas ! On a retenu cette rafle et ce convoi ma charge. C'est inou !
M.B. - Chercha-t-il se couvrir a posteriori en vous faisant signer le mmorandum pour vous impliquer ? M.P. - Ce papier n'implique pas ncessairement tous les signataires ! C'est le compte-rendu de ce qui s'est pass, des efforts qui ont t faits avant qu'il se rsigne s'incliner. Il n'y a nullement complicit dans sa dcision finale laquelle j'tais oppos.
M.B. - Si Sabatier avait refus d'obir au gouvernement, cela entranait quoi ? M.P. - Le lendemain, le prfet rgional aurait t arrt par les SS, et sans doute beaucoup d'autres avec lui ! On se trouvait en zone interdite ! Commandement militaire allemand prvalant et totalitaire...
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M.B. - Vers le mois d'avril 44, Boucoiran, le prfet de la Gironde, votre suprieur direct, se vit dlguer vos signatures, notamment en ce qui concerne les affaires juives. Pourquoi Sabatier prit-il cette dcision ? M.P. - Parce qu'il avait bien vu notre dsaccord et qu'il constatait que je dcrochais de plus en plus. Alors il n'osait pas trop videmment me faire une scne, parce qu'il savait que j'avais de la rplique et que mes objections taient fortes ! Il a donc chang son dispositif.
M.B. - Au sujet de la terrible rafle du 10 janvier 1944, quelles sont vos ractions, en tenant compte du fait que vous aviez dj dcroch, et qu'au-del de la rdaction de rapports sur les faits, [218] vous avez donn des ordres Dubarry pour les interventions humanitaires, et que vous avez aussi sign un ordre de rquisition de deux autocars pour le transport des victimes entre la Synagogue et la gare Saint-Jean ? M.P. - C'tait humanitaire, les autobus ! Fallait-il laisser les camions que les Allemands avaient utiliss pour les arrestations, en plein hiver ou contraindre ces malheureux faire le parcours pieds, comme on l'a vu par ailleurs ? Allons ! ce sont nos contemporains qui sont contre l'humanit ! Les interventions dictes par moi Dubarry pour sauver qui pouvait l'tre, ont permis - c'est insuffisant, vu d'aujourd'hui - de ne tirer du drame qu'une trentaine de personnes. Mais malgr tout, celles-ci furent sauves ! Ce fut pratiquement le drame absolu ! Que la Cour, ou plutt le jury ait retenu ma responsabilit dans cette affaire est proprement incroyable. Ma seule intervention, hors des actes de sauvegarde humanitaire, est un compte-rendu verbal par tlphone Monsieur Pelletier, directeur gnral de la Sret Vichy, et un compte-rendu crit au ministre de l'Intrieur. C'est d'autant plus incroyable, que dans son Rquisitoire dfinitif, le procureur gnral avait reconnu qu'un compte-rendu n'engage pas la responsabilit - et par consquent n'implique pas la culpabilit - quand il se borne rapporter des vnements dans lequel le rdacteur n'a pris aucune part. Ce qui, au contraire, tait tout de mme le cas sur le plan oprationnel, c'est--dire policier. On a aussi essay de me rendre responsable de la constitution des listes d'arrestation, en dissimulant volontaire-
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ment, nous l'avons vu, un document tir de la procdure contre Lucien Dhan : la confrontation en 1947 entre Andr Torrs et le chef intrimaire de la police des questions juives, que nous avons dj voque. Dans cette confrontation, le tmoin et Dhan dcrire les arrestations et la faon dont avaient t dresses les listes par Mayer, avec la complicit de Dhan. Tout ceci est incontestable et appuy par des documents. De plus, j'tais dj, je le redis, en position de repli, mon journal l'atteste. Et cela, bien avant l'Affaire Grandclment. Cependant il tait essentiel que je reste en poste, ne serait-ce que pour assumer mes responsabilits pour et dans la Rsistance et aider Dubarry sauver le maximum de personnes possibles...
M.B. - En parlant de ce repli, justement, un document tir de l'instruction, qui se trouvait donc au dossier, a t diversement comment, mais non cit intgralement lors des dbats notamment [219] pas par vos dfenseurs -. J'aimerai avoir votre propre apprciation, avec le regard dtach d'aujourd'hui. Il s'agit d'une lettre du 7 fvrier 1944 que vous adresse votre ami Jean Chapel, directeur de cabinet de Sabatier, ainsi rdige :
Note pour Monsieur le Secrtaire gnral Par note du 4 fvrier, adresse sous votre couvert, le Chef du Service des Questions Juives, m'a transmis copie d'une lettre du Chef de la police de Sret allemande prescrivant le recensement de tous les Juifs en traitement dans les hpitaux ; sanatoria et maisons de sant de la Gironde, ainsi que le transfert au Camp de Mrignac de tous les Isralites actuellement hospitaliss, ds leur rtablissement. M. le Prfet Rgional, consult, me prie de vous demander de bien vouloir saisir immdiatement de la question le Commissariat gnral aux Questions juives, et en aviser, en communication, le Chef du Gouvernement. Il y a lieu de prendre, d'ores et dj, toutes dispositions pour qu'il soit procd au recensement demand. Le Sous-Prfet, Directeur du cabinet, (sign Jean Chapel).
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Certes, les SS cherchaient se venger par tous les moyens de la fuite du Grand Rabbin de Bordeaux, Joseph Cohen, qui prit la prfecture comme revers, sans que rien ne puisse tre fait face des arguments cyniques et des reprsailles immdiates. Dans leur fureur, les SS dtruisirent mme, aprs l'avoir pille et profane, la Synagogue transforme en gele par vengeance aprs la rafle de janvier 1944. Ils cherchrent ensuite ramasser tous les juifs franais qui restaient, les vieillards, les malades, les alins. Le calvaire des vieillards aprs celui des enfants de juillet-aot 1942 ! tait-ce l, aprs la terrible rafle de janvier, la faon qu'avait le prfet rgional de protger les rares juifs franais qui restaient encore dans son ressort et de gagner du temps ? Des malades ont bien t arrts ultrieurement... On les intgrera de force dans le convoi du 15 mai 1944, aprs que le corps mdical des hpitaux et des maisons de sant de la Gironde ait accept leur transfert... On n'a d'ailleurs jamais demand de comptes aux mdecins concerns, dans cette affaire. Je dispose de [220] leurs noms. On peut considrer leur responsabilit comme non ngligeable. Sabatier n'est-il pas l en train d'obir sans rticence aux exigences irrationnelles de l'occupant ? Ne fait-il pas du zle ? Ne s'est-il pas trop press en demandant de procder d'ores et dj au recensement demand, qui servira - les archives de l'intendance de police le montrent - ratisser - pour employer le langage du commissaire Norbert Tchoueyres - les malades et les vieillards ? M.P. - C'est une forme de la faiblesse de Sabatier. De plus, vous remarquerez que Dubarry a rencontr directement Chapel sous mon couvert , c'est--dire vraisemblablement sans passer par moi directement. En tout cas, ce n'est pas moi qui ai accept de traiter ce dossier, puisque c'est le chef autonome du service des affaires juives qui a saisi directement le cabinet du prfet rgional. Voil un exemple de mon retrait. Je refuse d'obtemprer la demande allemande et la fait transmettre indirectement au cabinet qui doit dcider. Donc Chapel contacte son tour Sabatier. Ce dernier, au lieu de me tlphoner, ou de m'appeler, comme il en avait l'habitude, me fit crire cette note par son directeur de cabinet, alors que nos bureaux se trouvaient au mme tage. Cela aussi, c'est trs significatif ! Et Sabatier donne ses consignes sur un ton que vous apprcierez ( Monsieur le prfet
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rgional me prie de vous demander de bien vouloir saisir immdiatement... ). Je crois me souvenir que je n'ai rien fait. Je me suis content, si je puis dire, d'intervenir en faveur de diverses personnes, dont des anciens combattants que j'ai tent de sauver. D'ailleurs aucune correspondance ne subsiste avec le Commissariat aux Questions juives ou avec le Gouvernement. Et comme vous le soulignez ironiquement, Sabatier, sans attendre la correspondance avec les autorits suprieures qu'il ordonna pour se couvrir, avait dcid d'obtemprer Effectivement, c'est un document troublant que personne n'a comment dans votre sens. Mais il suggre bien la distance que j'avais ce moment-l avec le prfet rgional... et semble-t-il avec Chapel.
M.B. - Dubarry qui signe sa correspondance de cette priode avec des tampons indits ( le prfet rgional, pour le Secrtaire gnral, le chef de service ) a cependant obi l'ordre du prfet rgional, avec ou sans votre accord, comme un effet pervers de cette distance que vous vous imposiez. Il demanda en [221] effet le 16 fvrier aux hospices et aux hpitaux les listes des malades juifs... M.P. - N'oubliez tout de mme pas que dans cette affaire, l'ordre venait du chef du KDS de Bordeaux.
M.B. - Ce document pose bien le problme de vos relations personnelles avec le prfet rgional qui se sont dgrades depuis 1943, et qui sont arrives un point de rupture.
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[223]
V
DU REPLI LA DLIVRANCE
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La rupture avec Maurice Sabatier
M.B. - Votre volution, ds 1943, apparat sensible. Vous venez d'affirmer que progressivement, vous dcrochiez par rapport Maurice Sabatier. C'est essentiel pour comprendre votre chemin durant ces annes terribles Bordeaux. Vous aviez perdu votre pre en juin 1942. Face de dramatiques vnements, humains et administratifs, avant de retrouver une sorte de pre de substitution avec de Gaulle, vous allez perdre progressivement confiance dans votre pre professionnel , si je puis dire, celui qui vous avait form, dont vous aviez jusque-l, port les valises , ce grand patron de la prfectorale qu'tait Maurice Sabatier... M.P. - Je m'excuse de vous interrompre. Je n'ai jamais port les valises de Sabatier ! Lui-mme tait trop correct pour m'en donner l'occasion.
M.B. - Personne jusqu'ici, part le tmoignage de Jean Chapel devant le Jury d'Honneur en 1981, n'a vraiment abord ce problme de l'volution de vos relations avec votre prfet rgional. Chapel dclara en effet :
Sabatier tait un homme habile, trs intelligent, trs autoritaire, soupe au lait, trs dur quelques fois pour des collaborateurs. Entre Maurice Papon et lui, le contact n'tait pas trs ais. Car l'un comme l'autre avaient du caractre. Moi-mme, j'ai eu avec mon prfet rgional des sursauts assez durs (...). Il y a eu des liens d'amiti profonds entre Maurice Sabatier et Maurice Papon, qui se sont dnous la faveur de ces drames de l'occupation, pour devenir inexistants la fin. Mais il y avait, de la part de Maurice Sabatier, une confiance profonde en l'intelligence et l'ha-
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bilet de Maurice Papon, pour faire face cette [226] situation difficile. De l ces contacts qu'il y avait entre le Prfet rgional et le Secrtaire gnral de la Gironde. Nos bureaux taient presque voisins. Maurice Sabatier appelait souvent Papon, alors qu'il ne dpendait pas du tout de la prfecture rgionale (...). Il y a eu aussi des problmes de femmes. Madame Sabatier tait trs difficile. Madame Papon ne la supportait plus. Ma femme avait les pires difficults ( ... ).
Lors d'un change avec le procureur gnral de la Cour d'Assises de la Gironde, propos des vnements de janvier 1944, parlant de dissensions entre Sabatier et vous, vous avez dclar :
Au service de la vrit, on arrive se dnuder petit petit, mais ce n'est pas sans forcer, croyez mon instinct (,,,). Je n'ai pas charger M. Sabatier que je respecte.
Lors d'un change prcdent avec le Prsident de la Cour, qui vous demandait des exemples de vos relations difficiles avec le prfet rgional, vous aviez convenu qu'il y en avait eu peu. Alors des dissensions, d'un ct, un respect de l'autre, n'est-ce pas contradictoire ? J'avancerai une explication personnelle que j'exprimerai ainsi : n'tes-vous pas, dans le fond, la victime de ce prfet autoritaire et malin que fut Sabatier ? M.P. - Sabatier tait mon chef.
M.B. - Parlez-moi de l'homme ? M.P. - Ah ! C'tait un homme qui avait une grande notion de ce qu'il reprsentait : les affaires de l'tat. Et il avait un sens aigu si non absolu du service public. Un grand commis. Au niveau de l'apparence, d'abord. Il aimait son image, se contempler dans une glace, prenant soin de sa posture, de son habillement. Un il clair, une voix autoritaire. Il savait avoir de la bonhomie, mais se raidissait trs vite... Voil...
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M.B. - Bourrut-Lacouture, qui fut son chef de cabinet, me l'a dpeint en ces termes, proches des vtres :
Si nous prenons simplement le physique, en entrant dans le bureau de Pierre-Alype, on tait frapp par cette distinction, par cette autorit, cette classe, d'un homme qui en avait beaucoup. La seconde fois que je suis entr dans le bureau de Sabatier, j'ai [227] t frapp aussi, d'abord, par la jeunesse du Prfet rgional, l'nergie, la puissance concentre en lui. Mais occupant dans son fauteuil une place plus petite, plus tasse. Moins de panache apparent (...). C'tait un homme qui avait une trs forte personnalit, avec en lui une nergie concentre qui lui permettait de rsister, de prendre des colres terribles et d'administrer dans le sens qu'il pensait, le bon sens, de rsister aux instructions qui lui taient donnes, jusqu' une certaine limite.
Que dire d'autre sur le plan du caractre ? M.P. - Il paraissait minutieux, sans doute avec excs. Le dtail risquait de devenir plus important que l'ide gnrale. Mais enfin, on se compltait, sur ce plan.
M.B. - Il tait trs colreux d'aprs Mlle Malabre, sa secrtaire, c'est confirm par Bourrut-Lacouture, par Robert Castanet et par Jean Chapel... M.P. - Oui. Il tait colreux...
M.B. - Des tmoins ont constat qu'il tanait violemment presque tous les jours ses subordonns... M.P. - Il tait soupe au lait. Bon... Je ne pense pas qu'il fut mchant. Il pratiquait les coups de gueule. Mais il ne les pratiquait pas trop avec moi ! Parce qu'on avait notre vieille collaboration qui remontait en 1936...
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M.B. - Et avec Chapel ? M.P. - Quelques fois, il le traitait un peu durement, enfin ! Mais plus le gars tait subalterne, plus il gueulait ! Quand la colre tait passe, c'tait le meilleur des hommes. Mais enfin, oui, c'est vrai, il nous engueulait...
M.B. - Sabatier, avec l'arrogance peut-tre d'un prfet cherchant imposer son autorit ne faisait-il pas une crise d'autorit ? Il affirmait sa lgitimit sans doute par compensation face aux humiliations vcues. Il a fait preuve de volont, en allant chez les SS, protester plusieurs fois, avec le dsir de matriser les faits. Le problme c'est qu'il y avait l'occupant. La question fondamentale pour l'historien de l'administration de cette priode, est celle de savoir s'il avait vraiment du pouvoir. La prfecture se trouvait de fait, on en a parl, sous une tutelle extrieure, au-del des liens plus ou moins cohrents, rguliers, serrs, qu'il tablissait avec les membres de son quipe, et avec vous-mme. [228] M.P. - Contrairement ce qu'on a essay de prtendre, je n'tais pas du tout le grand responsable, le grand manitou.
M.B. - Sabatier tait originaire d'Afrique du Nord... M.P. - D'Arzew, prs d'Oran... Le parfait pied-noir avec ses grandes qualits et ses petits dfauts.
M.B. - J'en dduis qu'il tait affectif face l'imprvu, l'vnement. Il s'est rendu plusieurs fois au KDS, nous l'avons soulign, afin de protester de vive voix auprs des Allemands, notamment lors de la fusillade des 70 otages en septembre 1942, de mme lors de la rafle du 10 janvier 1944. Avait-il peur, face aux Allemands ?
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M.P. - Il tait toujours dire : Attention qu'il n'arrive pas un ppin ! Et les ppins, durant l'occupation allemande, vous imaginez aisment qu'ils taient quotidiens... Par consquent, il fallait tre extrmement prudent... Et puis je vais tout vous dire ! Quand j'ai servi la Rsistance, je ne lui en ai pas parl ! Parce que la vie aurait t impossible !
M.B. - Au niveau de ses valeurs, comment situer Sabatier politiquement ? tait-il catholique ? M.P. - Catholique de tradition. Politiquement, il tait plutt radical. Il avait travaill avec Marcel Rgnier... Il ne m'a jamais fait de confession. Il tenait son monde. Par sa duret, d'ailleurs. La preuve, c'est qu'mile Lafon l'a pris pour le nommer directeur gnral de l'Administration de l'Allemagne en 1945, avec l'accord du gnral Koenig... Parce qu'il savait qu'avec Sabatier : Mission donne, mission accomplie ... Il n'aurait pas pris un collabo ... Il faut savoir lire l'histoire sans mauvaise foi.
M.B. - C'tait un homme de confiance, efficace ? M.P. - Efficace. Le mot est bon...
M.B. - Il le fut aussi avec Laval, nous en avons parl ! la lecture de certains de ses rapports (dont on sait qu'il les faisait refaire plusieurs fois) comme de fiches allemandes ou de dlation le concernant, on a limpression qu'il refusait souvent de trancher, qu'il tait trs diplomate , qu'il ne s'engageait jamais vraiment... Il ouvre des parapluies, cherchant se couvrir en impliquant les autorits suprieures, il envoie des jeunes, comme Garat, sur le terrain... Il est habile... M.P. - Oui, il est habile, mais en mme temps trs autoritaire. Il assume ses responsabilits et prend seul ses dcisions...
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M.B. - Mais il apparat faible et obissant... On peut l contester [229] votre conception du service de l'tat. Il a un style d'homme... Finalement, n'a-t-il pas manqu de courage ? A-t-il t la hauteur des circonstances Bordeaux ? M.P. - L'essentiel chez Sabatier, c'tait la mfiance ! Vis--vis de n'importe quoi et de n'importe qui ! Pas de ppin Hein ! Attention !
M.B. - Vous affirmez cependant que c'est lui qui vous a form l'administration. C'est un grand patron . Pourrions-nous reprendre la dimension psychologique voque. Au dbut, a marche trs bien, entre vous, Paris, Vichy, Bordeaux, au moins en 1942 et au dbut de 1943. Puis, il y a une sorte de rupture, avez-vous rvl. cause de quoi ? M.P. - D'abord la distanciation, puis la rupture. Oui ! cause de l'irruption de sa femme ! Elle a cass l'quipe ! La suspicion entre nous est ne petit petit... Parce qu'au dbut, l'Intrieur, avant la guerre, Paris, on s'aimait beaucoup ! Mais il tait clibataire, ce moment-l... Il avait une petite amie, trs charmante, que je faisais d'ailleurs souvent entrer dans son bureau... Que j'aimais bien aussi... Mais aprs, a s'est dgrad cause de son mariage. Je ne sais pas si c'est Vichy mme qu'il s'est mari, j'tais en Syrie.
M.B. - Dans votre ouvrage L're des responsables, vous dites qu'il faut, pour qu'un chef soit efficace, qu'il soit quilibr. Si je vous ai bien compris, Sabatier connaissait un dsquilibre familial. M.P. - Ah oui, manifeste. Hlas !
M.B. - Des tmoins comme Castanet ou Bourrut-Lacouture, qui travaillaient dans son cabinet Bordeaux, sous l'occupation, confirment qu'il passait son nergie, tous les matins, jusqu' ce qu'il soit calm, tancer ses premiers visiteurs. On avait l'impression qu'il relchait la pression de son couple sur ses subordonns... M.P. - Ce n'est pas mal vu. Son tat s'est aggrav aprs ce malheureux mariage... C'est Vichy, qui l encore est responsable. Parce que Vichy avait bien des
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vices, et parmi ceux-ci, on s'ennuyait cent mille francs l'heure ! C'est l qu'il a fait venir cette vieille matresse, qu'il avait sans doute Alger ou Oran, je n'en sais rien... Et qui l'a rejoint. Il s'est dit : Il vaut peut-tre mieux rgulariser. a a t une catastrophe. Parce que Sabatier a vraiment chang, ce moment-l. Elle tait plus ge que lui. [230] Comme a ne marchait pas - et que a ne pouvait pas marcher - arriv au bureau, il se dgageait des contraintes domestiques par le verbe.
M.B. - Est-ce que cela a pu avoir des incidences sur son fonctionnement, en terme de dcision, d'motion ? M.P. - Sans doute !
M.B. - a a entran beaucoup de difficults ? M.P. - Beaucoup...
M.B. - Sa femme tait trs... colreuse, jalouse ? Malade sur le plan mental ? Dans son entretien devant le Jury d'Honneur, Sabatier dclara son sujet :
Quand je suis arriv, j'ai trouv un camp de Mrignac tellement rempli, qu'il a fallu prendre le Fort du H, en faire une prison. Il y a avait l tous les prisonniers. J'ai eu une frousse intense. J'en tais malade. Ma femme en a perdu d'ailleurs la sant, parce que tous les soirs on se demandait ce qui allait se passer (...). Il fallait faire extrmement attention. Ma femme m'avait prpar un petit machin, parce que j'avais trs mal l'intestin l'poque, dans le cas o je serais arrt, avec tous les mdicaments. Elle a pris d'ailleurs une maladie de cur
Sabatier subit donc chez lui une atmosphre familiale difficile ? M.P. - Castanet vous l'a dit... La vaisselle volait ! Une fois, il est revenu avec un il au beurre noir... Sa vie fut un enfer !
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M.B. - En apparence, me disiez-vous, Sabatier avait une double personnalit. Il incarne l'tat. Il est roide, trs rigide, nergique et jeune. Il le porte sur son visage... Derrire, il y a le tumulte, le volcan, une ambiance difficile. M.P. - Moi, je me souviens : lorsqu'on est arriv Bordeaux, bien aprs Sabatier puisque j'avais d assister aux obsques de mon pre, ils nous ont invits ma femme et moi. Le djeuner qu'on a eu chez eux m'a choqu. L, elle nous a serin les oreilles : Mais vous savez, les Allemands vont gagner ! Les Allemands vont gagner ! Les Allemands vont gagner ! Vous ne voyez pas dans la rue toutes ces forces considrables qui sont dployes ? Etc... Je lui rpondis timidement : Oui, mais Madame, a, c'est l'apparence ! Dites-vous qu'il y a les tats-Unis, l'Angleterre, la Russie ! Elle rpliqua : - Mais ils sont [231] loin ! Le dfaitisme chronique de sa femme finissait par 1imprgner ! Moi j'ai apport spontanment la contradiction ! a a failli mal tourner en plein repas ! Mais elle tait inculte et incapable de surmonter ses nerfs !
M.B. - l'occasion de votre entre progressive dans la rsistance, vous vous dtachez aussi de lui, disiez-vous prcdemment... N'est-ce pas significatif d'une perte de confiance ? M.P. - Oui. Parce que je me suis dit : Si je lui dis, je serai dnonc par la bonne femme et je serai ramass le lendemain ! C'tait inquitant... Parce que lui, il ne pourra pas le lui cacher. C'est un faible, dans le fond... C'est comme a. C'tait un faible ! Et sur l'oreiller, on se laisse aller, hlas !
M.B. - Ce que vous me dites est troublant ! Vous supposiez qu'elle pouvait vous dnoncer aux Allemands ? Elle aimait trop les uniformes ? Toujours est-il que vous avez t convoqu par le Docteur Stroebel en mai 1943 pour un interrogatoire portant sur vos origines, vos tats de service, votre action administrative, votre attitude gnrale... Mme Sabatier avait-elle trop parl au cours d'une rception ou d'un repas avec des Allemands ?
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M.P. - Son attitude manifestait un objectif prcis : me nuire et m'vincer, pour des raisons prives qui relvent de la psychanalyse !
M.B. - Les Allemands eurent donc des chos ? M.P. - Sans doute ! Peut-tre mme des dnonciations ! Le Lieutenant Stroebel n'a jamais voulu me dire qui m'avait dnonc. Mais, il m'a fait comprendre que toutes les hypothses n'taient pas exclure... J'cris d'ailleurs dans mon journal, de faon significative, sur les Sabatier :
Si je reste auprs d'eux, en hassant celle que j'ignore, en ayant piti de celui que je frquente, c'est que j'entends bien ne rien sacrifier de ma vie pour eux. Ce sont les circonstances qui s'opposent mon dsir de changer Je n'inflchirais point le cours de ma carrire pour leur plaire ou pour obir mon humeur leur gard...
Parce que j'avais song partir, mais l, j'avais eu une espce de rflexe. Nous y reviendrons : les Sabatier ont voulu se dbarrasser de moi en obtenant de Vichy une promotion. J'ai refus, nous en parlerons plus loin, parce que c'et t compromettre mon action dans la rsistance sur place... [232]
M.B. - Ce passage est stupfiant... Sabatier vous a-t-il nouveau invit djeuner aprs une telle rupture, malgr la msentente notoire de vos deux pouses, que confirme Jean Chapel dans son tmoignage au Jury d'Honneur, en 1981 ? M.P. - Peu. a aussi, a s'est espac. Parce qu'un jour, sa femme lui a mont une scne... Mon pouse aurait fait une pitrerie en rentrant chez eux... Si vous aviez connu ma femme ! C'est impossible ! Impossible ! Mme Sabatier tait victime, sans doute, d'une espce de fantasme... Alors j'ai dit ce moment-l..., ainsi que ma femme, qui a du caractre aussi malgr sa distinction naturelle : Ils nous emmerdent ! Alors les contacts se sont espacs ! Sauf peut-tre les djeuners officiels entre hommes, quand il y avait quelqu'un recevoir...
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M.B. - En relisant votre journal, qui vous replonge dans vos tats d'me de l'poque, mais aussi dans une rflexion morale, intellectuelle, affective, on revient bien vers cet homme au cur de votre procs : Maurice Sabatier. Vous parlez en termes trs durs de ces personnages au-dessus de vous. M.P. - Oui. Mais je ne peux le restituer aujourd'hui. Je ne veux pas accabler un mort que j'ai servi. Et puis, finalement je lui pardonne !
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M.B. - Votre rflexe de pardon est trs chrtien et vous honore. Mais les faits sont les faits. Maurice Sabatier, peut-tre influenc de faon ngative par son pouse effraye par la prsence menaante de l'arme allemande, pouvait-il avoir une vision mondiale de la situation ? Suivait-il les vnements de guerre ? M.P. - Il manquait totalement de culture ! Et pour moi, c'est une dimension d'intelligibilit, si j'ose dire. Mais enfin, il n'en avait que plus de mrite, parce qu'il s'tait fait lui-mme...
M.B. - Cependant Sabatier disposait des bulletins des Renseignements gnraux dcrivant l'volution de l'opinion, l'coute des radios trangres. Il lisait les comptes-rendus divers du gouvernement et se rendait aux confrences des prfets rgionaux o il apprenait beaucoup de choses sur l'tat du pays... M.P. - Les renseignements gnraux, vous savez, cela ne remplace pas la culture gnrale ! ...
M.B. - On a l'impression qu'il est purement administrateur. Qu'il apparat dpass par les vnements. La lecture de ses rapports mensuels Vichy rvle un souci assez utilitariste (il est obnubil par les problmes de ravitaillement). Il est sceptique, vis--vis de la politique, lucide, peu enthousiaste... [233] M.P. - voil... Mais il faut reconnatre qu'il tait difficile, pendant l'occupation allemande, de ne pas tre dpass par les vnements, tant les paramtres chappaient totalement notre volont.
M.B. - Vis--vis des rsistants, faisait-il de temps en temps des rflexions ? Il n'est pas antirsistant ? M.P. - Oh non !
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M.B. - Il comprend ce qui se passe ? M.P. - Je sais que l'on a reu un jour la visite d'un dlgu de la Rsistance qui s'appelait Abeille, de la prfectorale. Il l'a reu. Je l'ai reu ensuite... Il m'a dit aprs : Vous savez, il faut faire attention ! Il faut faire attention ! ... Il avait cependant de la valeur ! Techniquement parlant.
M.B. - Mais il se trouve face des contradictions trs difficiles dans le poste d'autorit qu'il incarne... M.P. - Je prends cet exemple, puisqu'il me revient... Quand j'ai plusieurs fois fait coucher et abrit Roger-Samuel Bloch, du Rseau Klbert-Marco, je ne le lui ai jamais dit ! Il aurait cri : Vous tes fou ! Vous allez tous nous faire arrter ! Il tait paniqu. C'est pourquoi je me suis bien gard de lui rvler quoi que ce fut ... Plus la rsistance a progress, en contacts, en organisation... Jamais je ne lui ai dit que j'avais pris des costumes civils dans la rserve des rfugis pour donner aux aviateurs amricains afin qu'ils partent en Espagne... J'tais avec Monsieur Souillac. C'tait pour le Rseau Jade-Amicol.
M.B. - Dans son audition devant le Jury d'Honneur, en 1981, Jean Chapel va dans le mme sens, affirmant :
Dans les derniers jours, les quelques isralites qui taient encore au Camp de Mrignac ont t librs en accord avec les Allemands. C'est une chose qui a t ngocie par Maurice Sabatier par l'intermdiaire de Maurice Papon. A la veille de la Libration de Bordeaux, j'ai donn un certain Rousseau, Directeur du Camp de Mrignac, l'ordre d'ouvrir toutes grandes les portes : 500 600 personnes... Je savais qu'avant de quitter Bordeaux ; les Allemands extermineraient tous ces "salopards". comme ils disaient. Maurice Sabatier, affol, me fit venir avec Maurice Papon dans son bureau, le soir, et nous dit : "Vous tes fous, vous allez nous faire arrter" !
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[234] M.P. - Cela dcrit parfaitement le personnage !
M.B. - Sabatier puis Cusin, le commissaire de la Rpublique dsign pour la rgion de Bordeaux par le gnral de Gaulle dont vous deviendrez la Libration le directeur de cabinet, sont vos deux premiers patrons dans l'administration territoriale... Si l'on suit vos rflexions de L're des responsables, auriez-vous t diffrent si vous aviez eu Cusin comme premier patron, puisque dans votre conception raliste de l'administration, les chefs sont importants ? Vos deux premiers chefs ont t trs diffrents... M.P. - Oui. Trs diffrents. Je ne les mets pas sur le mme plan. Peut-on les comparer partir de la mthode caractrologique ? S'il fallait faire une hirarchie, je crois que Cusin tait un homme suprieur Sabatier. Intellectuellement, et mme au point de vue caractre... Sabatier, si je reprends les termes qui dfinissent la caractrologie, tait un actif motif fonction primaire . C'est--dire qu'il ragissait sur l'heure. La spontanit noyait la rflexion de colreux. Le lendemain, il faisait le contraire de la veille... Cusin n'tait pas un actif dbordant. L aussi, motif, mais, je temprerai actif avec un bmol, motif, avec un bmol galement. Et fonction secondaire : c'est--dire rflexion nourrie dans le long terme. Il n'avait pas la valeur professionnelle de Sabatier ni son exprience. Devant une dcision, il hsitait et parfois trop longtemps. Laction n'attend pas !
M.B. - Cusin ne se noyait cependant pas dans des petits dtails, dans l'analyse, dans les vnements, dans l'immdiatet ? M.P. - Voil la diffrence entre les deux hommes. a vous confirme ce que vous savez de Cusin... J'insiste sur la fonction secondaire. Il avait une perspective gnrale... Mais il ne possdait pas l'instinct politique comme Sabatier.
M.B. - Celui-ci, de fait, ne gagne pas du temps. Le jour mme, telle heure, tel problme, tel coup de fil... doit tre rgl...
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M.P. - Et puis le lendemain, il dit : J'ai fait une connerie. Alors, effacezla ...
M.B. - Sabatier tait un motif ? M.P. - Oui...
M.B. - Alors que Cusin est plus froid... M.P. - C'est pour cela que j'ai modr le mot actif chez Cusin, et le mot motif, surtout. Parce qu'il se contrle...
M.B. - C'tait un douanier de formation... M.P. - Il se contrlait. C'est vrai... [235]
M.B. - Vous avez servi les deux hommes. Avez-vous tir des lments positifs de l'un et de l'autre, en tant que chef, au niveau gnral ? M.P. - Au niveau humain, j'ai connu deux Sabatier, donc. Celui d'avant la guerre, toujours un peu expansif, mais qui tait un brave type. Le genre algrien, oranais, quelquefois nerveux, mais gentiment. Tandis que le deuxime, celui de Vichy, qui s'tait mal mari, n'tait plus le mme. Affectivement, il y a eu une dgradation.
M.B. - Cela se ressentait dans le travail ? M.P. - Ah oui ! D'ailleurs moi, j'ai travaill de moins en moins en confiance avec lui. Sabatier, en tant que chef, a une vision fbrile, peureuse d'une certaine manire.
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M.B. - Le caractre de Sabatier se rvle sans cesse dans ses rapports l'Intrieur sur les Questions juives . Il se rassure, flicite la police, souligne l'absence d'incidents, considre que les responsables de la communaut juive sont satisfaits de la prsence de fonctionnaires franais... La psychologie d'un homme en tant que chef apparat bien... Je ne dforme pas ? Alors que chez le commissaire de la Rpublique Gaston Cusin, lorsqu'on lit ses rapports, on dcouvre un esprit trs bref, qui va au fond des choses en peu de mots... M.P. - Un peu compliqu... Mais pas du tout de la mme catgorie. Cusin tait intellectuellement compliqu. Parce qu'il voyait tellement de choses la fois - il tait trs apprhensif, trs intelligent -, il voulait tout mettre dans la mme phrase qui en devenait toute tarabiscote. Je l'ai souvent corrig... Alors pourquoi les bordelais ne l'ont-ils pas apprci ? Parce que Bordeaux avait t collaboratrice, pendant la guerre...
M.B. - Vous tiez en poste dans cette ville qui a collabor au niveau conomique notamment... Dans votre journal, voil le portrait acerbe que vous dressiez de la cit :
16 juin 1943 Essai de gographie psychologique. Bordeaux : intelligente, lgante, sensible, mais persuade d'tre la plus intelligente, la plus lgante, la plus sensible. Cela donne ncessairement quelque chose de prtentieux, d'affect, d'artificiel. On se prend pour une capitale. On se place en dehors de la province. De cette erreur de jugement proviennent tous les dfauts. [236] Cultive, certes, mais trs superficielle. C'est l'apparence qui est cultive ; cela est vrai de l'esprit, de l'habillement, de la demeure. On justifie le snobisme en le faisant plonger dans la tradition. Tant il est vrai qu'en tout temps, on s'est accommod de l'occupation, ds lors que le ngoce est actif. Brillante, assurment, la manire de la verroterie, qui clate de
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mille feux en l'absence de diamants : cette contrefaon, du moins, est-elle compose avec une parfaite innocence. Hautaine comme une grande dame arrive. Je prfre les grandes dames nes. Elle aime le thtre lyrique. Elle est fire, juste titre, de son vin qu'une nature gnreuse dispense. Elle a du moins l'art de le prsenter et de le vendre. Elle est fine et alerte, certes. Elle le sait trop : parce qu'elle a trop de facilits, elle aime la facilit et jusqu'au moindre effort, qu'elle est habile justifier Sa sensibilit dissimule beaucoup d'indiffrence : sous le ciel changeant et dans cette lumire du midi, les nuages ne se fixent gure et le gris ne sied point. Mais tout ici est fleur de peau : c'est trs exactement de l'motivit. Prsomptueuse, c'est une prsomptueuse de bonne foi. Je ne parle pas des landais ou surtout des barnais qui on fait souche et qui ne sont point gts : c'est moins poli, mais c'est plus solide.
M.P. - Bordeaux, c'est une atmosphre grise !
M.B. - Vous avez donc travaill avec deux chefs trs diffrents. Vous crivez que lorsqu'on est fonctionnaire, on hrite d'un tat de fait... M.P. - Oui... Il y avait un autre lien avec Cusin. Plus d'affectivit, naturellement. D'ailleurs on est rest ami, jusqu' la fin. Avec Sabatier, cela n'a pas t la mme chose.
M.B. - Lors de l'enterrement de Jean Poitevin, dans les annes 70, vous avez revu pour la premire fois depuis la guerre Maurice Sabatier... M.P. - Il a refus de me serrer la main !
M.B. - Comment l'expliquez-vous ? M.P. - C'tait l'poque o il avait encore sa femme.
M.B. - L'avez-vous rencontr en 1981, lorsque clata l'affaire ?
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M.P. - Oui, au moment du Jury d'Honneur. Je lui ai tlphon et l'ai rencontr Rue de Courcelles. Il m'a donn l'accolade. Il [237] tait veuf Moi je prenais plutt cette affaire la blague. C'tait tellement fantasmagorique. Lui il avait peur ! C'est lui qui avait raison.
M.B. - Il avait peut-tre des motifs personnels pour cela ! Que pensez-vous de son entretien devant le Jury d'Honneur, assez chaotique premire vue, en raison de son grand ge ? M.P. - Il y a la moiti de bobards... Etait-ce voulu, ou bien tait-ce sa tte ? Quand je l'ai vu, il paraissait d'aplomb malgr l'ge. Il avait mme trouv le premier juge trs courtois...
M.B. - Avait-il gard des documents concernant la priode ? M.P. - Quelques lettres... C'est lui qui m'a donn celle que lui avait crite le Grand Rabbin en 1948.
M.B. - Les mthodes de travail taient-elles les mmes, au-del du caractre des hommes entre Cusin et Sabatier ? M.P. - Non. Pas du tout. Sabatier fait du pointillisme. Cusin fait de l'organisation. Il dlgue, et il fait la synthse. Il a des relais, comme il les appelait. Un rapport du lieutenant-colonel Tixier, du cabinet du Gnral, cita en exemple l'organisation de la rgion de Bordeaux en 1944.
M.B. - La diffrence de mthode, c'est que l'un sait vraiment dlguer, accepte les relais, ne gre les problmes qu'aprs qu'ils aient t tris et s'appuie sur des hommes de confiance. Tandis que l'autre se noie dans les dtails, draine tout vers lui, veut tout contrler et se mfie de tout le monde. Il est vrai que les contextes sont trs diffrents. L'un est en situation de menace permanente. L'autre est en situation de pouvoir rel.
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M.P. - Vous ne verrez pas un projet de lettre passant par Sabatier qui ne soit corrig minutieusement par lui, je le redis !
M.B. - On observe aussi, au-del des corrections de vos brouillons de rapports, le paraphe de Maurice Sabatier sur nombre documents, manant par exemple de l'intendance de police. Il surveille effectivement les textes concernant l'organisation, la gestion des personnels, il relit tout... M.P. - C'tait un gros travailleur !
M.B. - Il est intressant, aprs ces deux portraits psychologiques dresss de faon croise, de citer des extraits de votre journal de l'occupation, concernant Sabatier et mme Boucoiran. Le dbut semble d'ailleurs livrer des propos de Maurice Sabatier tenus lors d'une de ces confrences rgionales (peut-tre de 1943) auxquelles nous avons fait allusion prcdemment : [238]
30 aot 1943. On a bien voulu me faire des compliments ; c'est vous qui les mritez et je vous les retourne. Il a voulu tre modeste et dsintress. Mais quelque chose dans la voix l'a trahit. Son dsir mme de passer assez vite sur les compliments a sollicit un effort qui a refoul le naturel. Malgr lui, la voix s'est attarde sur le sens laudatif du mot. On aurait dit qu'il le caressait, ce mot, qu'il mettait dans son unique nonciation tout le soin et tout l'amour qu'une rptition impossible lui interdisait d'achever Il l'a rpt pourtant, quelques temps de l, l'issue de la confrence, pour remercier une fois encore, eut-on dit, les collaborateurs qui l'entourent, mais en vrit pour retrouver tout le suc et tout le velout et toute l'ironie du mot qu'il prend pour lui. Quand il retourne ce mot sur ses collaborateurs, il feint un dtachement dont il ne peut soutenir le ton. Car il pense que l'honneur n'est point pour lui de travailler avec ses collaborateurs, mais que l'honneur est pour
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ceux-ci de travailler avec lui. Il craint, il redoute que cette conscience ne soit point claire chez tout le monde. Il retourne le mot pour que chacun pense que c'est lui qu'est d le compliment et en flicitant les autres, il entend bien rflchir le mrite. Son entourage est un miroir (..).
Un autre chantillon de vos apprciations critiques :
8 septembre 1943. Mes deux prfets se pressent trop. peine l'instruction est-elle arrive, il faut, toute vapeur l'appliquer, la rpercuter, l'excuter. L'un, par souci du bon lve de rendre compte aussitt au matre et d'tre le premier toujours le premier - avoir excut, avoir russi, recevoir le compliment. L'autre, par souci de se dbarrasser de la difficult, de la fuir, comme on fuit l'orage en allant sa rencontre, par hantise de n'avoir pas sa table vide et d'aborder une nuit tandis que le lendemain recle un problme rsoudre ; par peur du vide, par vertige. Et pourtant ? peine l'instruction se suffit-elle elle-mme, peine en amne-t-elle d'ultrieures, peine est-elle claire, cohrente, imprative... [239] Et pourtant ? Qui ne sait l'incohrence, les contradictions, les contrordres du gouvernement, des ministres, des administrations, d'autant que ni les uns, ni les autres ne sont libres de leurs dcisions et de leur mouvement. Chaque fois que les impatiences prfectorales ont t matrises, chaque fois que la peur de n'tre pas le premier a t surmonte ou que la peur des responsabilits a t lude, une circulaire, le lendemain, est arrive pour annuler ou transformer la prcdente. Non... Ne pas se presser Les lenteurs de l'administration ont souvent paralys la vie de la nation. Il est des circonstances o la lenteur de l'administration est une forme leve de la matrise ().
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MS. (Maurice Sabatier). On l'aime en bloc. On le dteste en dtail (...).
Vous parlez aussi de Boucoiran :
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16 mars 1943. J'ai relev l'attitude de B. (Boucoiran). Cette passivit dans l'preuve est admirable autant qu'irritante. Aussi vive que soit une motion, il semble qu'elle ne puisse accrocher Elle parat suspendue au-dessus du vide, et de fatigue, tombe peu peu. Tandis que j'analysais les possibilits de raction, "Que voulez-vous, si cela est fait", me rpondait-il, timide, contraint et rsign. Il y a quelque chose d'gal et d'inhumain dans cette tranquille et petite rsignation qui porte au nant. quoi s'oppose la colre sourde et bruyante de S. Autant par tendance congnitale que par ducation insuffisante, il manifeste avec rudesse et crudit les gonflements saccads de son cur Mais il rampe aussi bien quand il craint chez l'adversaire la mle assurance, que donnent la loyaut et la puret. Il butte sur l'erreur qu'il escamote parfois dans le mensonge, mais la manire du serpent qui s'insinue et s'enroule doucereusement. Et quand il a peur, sa colre a peur aussi et rentre dans l'ombre. Mais dans l'preuve, il ragit par rflexe et secrte le dtail des solutions (...).
M.P. - Je n'ai aucun commentaire faire. C'est une photographie fidle de mon jugement sur mes deux chefs, qui, vous [240] l'aviez devin se pressent trop ! Cela montre de faon irrfutable la distance que j'avais par rapport eux...
M.B. - Ce qui est troublant plus de cinquante ans aprs, c'est d'observer que vous avez t solidaire de Sabatier au cours de votre procs. Mais face lui, l'poque, il y eut bien un dsaccord, une rupture complexe qui allait bien au-del de la msentente de vos pouses. Il s'agit, votre journal le montre, d'une distance par rapport l'homme, ses ractions face la ralit de l'occupation... M.P. - Oui. C'est incontestable.
M.B. - Dans votre journal, surgit un autre problme, que peut-tre vous avez msestim semble-t-il. En septembre 43, par un sursaut par rapport aux malheurs qui vous ont affect, vous parlez d'une preuve sur vous-mme.
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Vous souhaitez vous affranchir des autres pour vous affranchir vous-mme. Vous prononcez le mot de crise . Vous affirmez la mme anne avoir eu un dtachement du mtier qui vous aurait restitu une libert prcieuse, vers aot, jusqu'en octobre. Cette preuve, que vous vous tes donne vous-mme en testant Sabatier, que fut-elle ? Vous parlez aussi d'un incident, exploit fond , dissipant les quivoques accumules avec Sabatier. Vous parlez encore, en novembre 1943, d'un rflexe la suite de la fameuse soire ... Vous affirmez :
Il faut passer aux actes, au-del de la piti pour Maurice Sabatier Il faut en contrepartie lutter contre les intrigues de V (Suzanne Sabatier)...
Vous dressez des portraits trs durs de votre patron... Lorsque vous vous rendez Vichy, dbut novembre, le rencontrant avant de partir, vous pressentez quelles sont ses intentions de vous voir quitter Bordeaux, mettant en avant sa vanit, mais aussi obissant la vengeance trame par sa femme contre vous... Que s'estil donc pass lors de cette anne 1943 ? M.P. - Il faudrait que je me remmore ces passages de mon journal. J'en garde la prsence au-dedans de ma conscience. L'anne 43 a t tumultueuse, intellectuellement et professionnellement. J'avais vraiment envie de casser avec Sabatier. J'ai essay de me dominer, dans cette affaire, pour ne pas me laisser porter par le flux de mes critiques et de mes passions. Les mailles de cet itinraire sont difficiles reconstituer... [241]
M.B. - Dans le journal, vous crivez encore :
Je me suis plac dans l'indiscipline apparente.
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Avez-vous manifest des actes de refus de prendre des ordres ? De mme, pour le poste prfectoral, vous affirmez que vous temporisiez ( manuvres de temporisation ). Aviez-vous dans la tte des stratgies concrtes de rupture ? M.P. - Oui...
M.B. - C'est cela que je vous demande d'essayer de recomposer, dans vos souvenirs lointains. C'est d'autant plus important, que l'influence de l'pouse du prfet rgional vous semblait nfaste : vous parlez des dsirs obscurs dont lui-mme est la victime, et mme, d'un scorpion craser . Les portraits que vous dressez de Maurice Sabatier, en 43, sont, vu d'aujourd'hui, inquitants... M.P. - Oui... Mais je n'ai plus le souvenir de ce que laisse pressentir mon journal. Ce que je sais, c'est que j'ai refus en novembre 1943 toute promotion que Sabatier avait orchestre pour se dbarrasser de moi...
M.B. - On peut citer ici le passage de votre journal concernant votre refus de promotion, l'affaire tant monte jusqu'au cabinet de Laval Vichy :
l er novembre 1943 Rcapitulons un peu, avec le recul de l'alpiniste qui a franchi la passe dangereuse. Une promesse de convocation prochaine m'est rapporte d'un voyage de M.S. (Maurice Sabatier) Vichy. Je reprsente alors mes intentions et prcise ma manuvre de temporisation. Il en est pris note, sans convictions, et mon dsir ne se traduit que par l'abstention. Je m'endors sur le mol oreiller de cette assurance et suis rveill brutalement par un appel de Vichy. Des prcisions me parviennent. Le Lot doit m'choir La crise clate donc, rapidement comme l'clair qui a frapp un arbre. J'attends et remets le voyage quelques jours. Une circonstance propice s'offre, que j'exploite : la runion du Conseil dpartemental qui me permet d'ajouter deux nouveaux jours aux deux jours dj perdus.
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La crise qui me happe est une crise de fatigue, car la nouvelle me surprend tandis que ma dtermination est prise depuis septembre : [242] diffrer tout prix une nomination que les circonstances rendent inacceptable et dangereuse. Je consulte : il m'est conseill d'tre trs souple, trs manuvrier de ne rien casser. Ce mois qui m'est laiss m'amollit et mon esprit, subrepticement, glisse vers l'appt. Je rsiste tant bien que mal, plutt mal que bien. Cette preuve de caractre est dure et jy mets toute ma volont pour la soutenir L'objectif immdiat est grisant et c'est contre cette griserie qu'il me faut rsister. Je me raidis de toutes mes forces contre la sduction de la promotion. Je sais tout ce qu'il y aurait de prcaire et mme d'phmre dans ce nouvel tat. Je ressens plus profondment ce qu'il pourrait y avoir d'quivoque dans cette accession. La gloire de la jeunesse couronne serait ternie par la honte de la soumission aux pouvoirs mpriss. mon dpart, je revois M.S. (Maurice Sabatier) qui appuie sur l'accomplissement du destin tel qu'il parat trac, parce qu'il y trouverait le fruit de sa vanit et la satisfaction de dsirs obscurs dont il est la victime expiatoire. Je pars assez calme pour considrer, du moins, la vanit des choses et sr d'accomplir mon destin en donnant suite mes dterminations premires. Je trouve Vichy mon ami Maurice (Lvy). Il attend mon verdict. Il a un sincre soulagement en apprenant ma dcision. Mais il mprise - avec discrtion - les restrictions qu'aussitt j'apporte. A l'preuve de l'amiti, le parti n'est pas douteux. Ma volont doit faire le reste. Mais je suis bien plutt soucieux de la difficult dans l'entreprise, tant mon nom parat engag. Entretien avec le chef du gouvernement : surpris d'abord de trouver visage humain et bonhomie cet homme que l'image populaire prive de sensibilit et de noblesse. Fonction antrieure, ge, pays d'origine, il s'informe sur ces trois points. Il envisage, dit-il, de me confier un autre poste. Il me demande si je veux tre intendant de police "trs nettement non rpondis-je et la nettet de la rponse parat porter. Je glisse qu' mon ge, je n'ai le droit d'avoir nulle impatience. Mon rappel de mon appartenance une souche auvergnate parat faire flchir son immobilit apparente. L'entretien est court. Je me lve. Rien n'est dit ou ddit.
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Je vois P et H. (Hilaire) qui je prcise que je ne suis point prvu, que je dsire passer l'hiver Bordeaux o des servitudes [243] d'ordre familial me retiennent pendant quelques mois. Le vu est accueilli et M. ajoute qu'il fera de moi un prfet au dbut de l'anne prochaine, la tte d'un dpartement, car, dit-il, j'ai ce quil faut pour remplacer ceux qui manquent de courage ". Le procs est gagn, tout en nuances et en souplesse... Mon orgueil a vaincu ma vanit... Je pense ce que m'aurait dit mon pre. Sa fiert l'et-elle emport sur sa prudence ? Il et t dchir, comme moi. Mais j'ai la conviction que ma dtermination aurait rencontr son approbation. Ma joie suprieure et secrte, prsentement, est d'tre, malgr tout, digne des espoirs qu'il nourrissait.
En refusant la honte de la soumission aux pouvoirs mpriss qu'et entran l'acceptation d'une promotion organise par Maurice Sabatier, vous tiez en situation de rupture consomme mme si elle reste tacite de part et d'autre ? M.P. - Le passage sur mon refus de promotion montre quel tait mon sentiment intime l'encontre de Vichy, malgr le pige promotionnel, si j'ose dire, que m'avait tendu Maurice Sabatier. J'tais du ct de la Rsistance et non du ct de Laval ! J'avais aussi en tte l'influence de mon cercle d'amis, le souvenir mu de mon pre, d'esprit rsistant contre Vichy, comme l'indiquent certains passages de mon journal, de mme que la prsence secrte de mon patron politique, Franois de Tessan, arrt pour rsistance par les SS, qui mourra en camp de dportation !
31 juillet 1944. Ce matin, j'ai appris la mort de Franois de Tessan... Son cur tait tendre et ouvert la piti humaine : il mriterait en cela seul le calme des belles morts, s'il n'avait t tu de telle faon qu'il a sa place dans le martyrologue de la Rsistance (...).
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17 aot 1944. Mon pre aurait aujourd'hui 77 ans. Dans les vnements malheureux de la guerre, il serait encore des ntres, grce sa vigueur physique et morale. Il n'aura vu que la dfaite. peine remonterons-nous durement le chemin de croix sa mort. Il n'aura pas vu la libration pour laquelle il vibrait dj en 42. C'tait un rsistant. D'instinct et de conviction. J'ai tent d'tre digne de lui.
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[244]
Dmissionner ?
M.B. - Votre pouse vous a-t-elle appuy dans les moments difficiles sous l'occupation ? M.P. - Ah oui ! Elle a pleinement partag ces sinistres annes. Mon journal montre l'intensit de mes relations avec ma femme. Elle me soutenait. Elle me mnageait des cachettes, au cas o la Gestapo aurait eu l'ide de me cueillir. Ce n'tait pas amusant tous les jours !
M.B. - Votre pouse tait d'un esprit patriote, ouvert aux malheurs du temps ? M.P. - Bien sr. Mais elle faisait face. Elle avait du courage sans ostentation...
M.B. - Vous vous confiez vraiment ? M.P. - Oui. Totalement !
M.B. - Vous a-t-elle apport ce que dans L're des responsables vous appelez un quilibre ? M.P. - Oh oui !
M.B. - Vous avez eu des priodes de solitude, notamment quand elle fut souffrante. tes-vous rest seul pendant plusieurs mois ?
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M.P. - Plusieurs mois, peut-tre pas, mais plusieurs semaines, et plusieurs fois. Oui, elle a failli mourir, pendant l'occupation.
M.B. - Et votre fille, qui s'en occupait ? M.P. - Une landaise trs zle, gentille, maternelle.
M.B. - Sans indiscrtion, cette maladie de votre pouse, impliquait-elle que vous quittiez la ville ? M.P. - L aussi, j'ai beaucoup hsit. Et puis, on est rest. Bordeaux, loin d'tre le monstre froid et zl que l'on a caricatur, je suis en pleine solitude en plein dsarroi et interrogation sur l'avenir. Ce que je confiais mon journal : [245]
Dire les expriences que j'ai vcues et que je vis quotidiennement. Il est impossible de tenir un journal. A peine peut-on revenir soi-mme. Cela n'a d'intrt qu'en fonction des expriences personnelles. Et quelle est la valeur des ides et des sentiments qui ne reposent sur les faits ? Montaigne il est vrai, disait beaucoup de choses. Mais c'est Montaigne. Je voudrais pourtant, ne fut-ce que pour moi-mme, jeter les bases du lendemain que je pressens. Car je pressens avec autant de force que rien ne sera prt, et ce sera une fois de plus l'improvisation.
Voyez, je parle dj de la Libration, ce qui s'est rvl inexact, grce de Gaulle...
M.B. - Bordeaux, vous avez crit une pice de thtre. M.P. - Oui. Cette poque fut tellement insupportable, que j'avais invent un drivatif. Je m'tais mis crire une pice de thtre ayant pour sujet la SaintBarthlemy. Elle traduit une sorte de transfert de la situation et des angoisses qu'on vivait l'poque, avec toute leur part de souffrance et de fatalit. a s'appelait Le temps des offenses. Elle a t lue par Touchard, administrateur de la Co-
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mdie franaise il y a trente ou quarante ans. Il m'avait fait des critiques trs recevables, en me disant que c'tait une pice presque trop crite pour tre joue. Trop fidle l'histoire. Trop avare d'imagination cratrice. Le thtre, c'est le mensonge... Il faut du talent pour a !
M.B. - Pourquoi la Saint-Barthlemy comme drivatif ? C'tait aussi une guerre civile entre Franais, un peu comme en 1940... M.P. - Beaucoup de dialogues sont inspirs par le contexte.
M.B. - Dans cette pice, une motion est code, qui ne pouvait passer, ou mal, dans vos rapports administratifs. Le fonctionnaire de l'poque avait l'obligation de rserve et de secret. Il ne pouvait pas s'pancher dans ses notes de tous les jours. De mme pour la Rsistance, dans laquelle on ne s'inscrivait pas comme dans un parti politique... la lecture on reste impressionn par la pesanteur des faits. Nous sommes certes dans une transposition historique. On voit rder la mort. On ressent beaucoup de dsespoir. Une profonde peine. Y a-t-il des cls, dans cette pice ? L'Amiral de Coligny n'tait-il pas l'Amiral Darlan ? M.P. - Non ! Pas du tout ! C'est son antifigure...
M.B. - Avez-vous fait figurer des personnages de votre entourage ? [246] Ou est-ce plutt simplement une vocation gnrale de la situation de guerre civile, qui oppose les gaullistes, au sens large, et les vichystes ? M.P. - C'tait tout de mme trs caricatural. Les rapprochements relevaient de la gnralit de la pense. Il n'y avait pas de personnage typ dans la pice, sinon par l'histoire.
M.B. - De la pice, notamment travers l'pilogue, mane un certain pessimisme.
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M.P. - On a vcu dans la mort, pendant deux ans. Ce n'tait pas la mme chose qu'avant, Vichy, o je n'tais pas sorti de la coquille administrative, des bureaux, de l'cran des dossiers techniques. L, je touchais le rel directement. Et que s'est-il pass avec la rpression allemande, les dportations, les otages, les collaborateurs ? Une atmosphre de mort ! De mort ! J'avais t trs impressionn par l'excution d'un jeune garon qui avait crit sa mre, juste avant d'tre excut ; nous en avons parl... a m'avait retourn, cela ! Dans la pice, c'est une atmosphre conforme au sentiment et l'exprience de l'poque.
M.B. - La mort rde. Vous le ressentez travers le prisme de votre culture littraire et d'une rflexion philosophique. M.P. - C'est peut-tre pour cela que je me sentais seul !
M.B. - Avez-vous eu parfois le sentiment qu'il fallait partir, dmissionner, demander une mutation, quitter Bordeaux ? M.P. - Oui ! J'ai pens le faire, un moment ! Mais les proches m'en ont dissuad ! Y compris Poitevin et Souillac du Rseau Jade Amicol avec qui j'tais engag en rsistance. Ils tenaient moi, et pour cause ! Je me disais : on ne choisit pas son unit ni son champ de bataille quand on fait la guerre. C'est vrai ! Quand je parle de ces proches, il y avait une demi-douzaine de personnes. Pas plus. Et dans la demi-douzaine, bien sr, il n'y avait pas Sabatier. J'avais Poitevin : Tu es fou ! Tu ne vas pas faire a ! C'tait la raction d'un rsistant alors que le champ de bataille non pas choisi, mais impos, c'tait celui o je me trouvais.
M.B. - Et votre pouse ? M.P. - Elle tait hsitante.
M.B. - Vous tiez un fonctionnaire, avec tout ce que cela implique : la prennit de l'administration, le recrutement sur concours, le fait que votre poste n'appartenait pas au rgime, et aussi, la ncessit de faire vivre votre mnage. On ne
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comprend [247] peut-tre pas assez, en ce qui vous concerne, qu'un fonctionnaire puisse tre relativement dtach du rgime qui lui donne des ordres... M.P. - On peut l'tre ! La preuve, c'est que moi je donnais beaucoup plus d'importance mon activit dans la Rsistance, qu' mon activit vichyssoise . Ce qui m'a aussi retenu, c'tait le fait qu'on vivait un combat, dans des conditions extrmement ingales et difficiles. Partir, dmissionner, c'est dserter ! La notion de service public que j'avais, une espce de formation morale, un peu rigoriste, faisait qu' l'extrme de la rflexion, je m'interdisais d'abandonner la fonction o le destin m'avait plac.
M.B. - Dans votre journal, on sent des rfrences au christianisme, la souffrance des autres, des tes chers, donc une compassion, mais en mme temps, un dtachement par rapport Dieu. Vous crivez que vous ne croyez pas en Dieu contrairement au jeune rsistant fusill dbut 1944... Vous reproduisez le ddoublement de votre ducation, par rapport votre double influence parentale. M.P. - En ralit je suis et j'ai toujours t un mystique sans religion. C'est-dire que je ressens la vacuit... Parce que j'ai un temprament mystique. a me manque, de ne pas croire en quelque chose. Parce que l'affectif relve du mysticisme...
M.B. - C'est l'appel la nature, l'infini, le poids des angoisses, que rvle votre journal... Dans celui-ci, qui concerne les annes 41-46, on voit surgir des ides que vous dvelopperez plus tard. Une rflexion sur la pense franaise que vous jugez trop analytique, sans esprit synthtique suffisant, ce que vous devinez dans le jansnisme et dans Pascal, ou dans la Rforme... C'est trs scolastique ! Tout en tant sceptique, vous approchez le christianisme : le rationalisme et le christianisme... M.P. - Ratio et fides... Tout athe que je puisse tre, croyant ou incroyant, j'appartiens quand mme la civilisation chrtienne.
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M.B. - Quand vous citez Pascal, Montaigne, ou Bergson et Gide, Descartes, vos jalons intellectuels, vous les citez et vous le vivez en termes de recherche personnelle. Bordeaux mme, au regard de la lecture de votre journal, on a l'impression que face au drame quotidien du fonctionnaire, de l'homme qui subit l'occupation, tout ce qu'il y a grer, les draines auxquels vous tes confronts, vous vous raccrochez aux interrogations culturelles de l'adolescence... la lecture, la cration thtrale (en [248] crivant une pice se droulant de faon symptomatique pendant les guerres de religion), l'criture. Vous vous tournez, en pleine occupation vers la culture, en regrettant de ne pas avoir assez de temps pour lire... M.P. - Absolument...
M.B. - Comme une sorte d'cran par rapport aux vnements dramatiques que vous subissez, vous faites surgir aussi, dans votre journal intime, l'appel du dsert, la solitude, le dtachement, limpuissance fataliste, face au poids des choses... M.P. - Oui... C'est bien vu...
M.B. - Une autre dimension surgit aussi, face au drame de l'occupation bordelaise. L'importance des proches, des amis trs chers, mais aussi des morts et des disparus... Ce qui tonne, c'est que l'on sent chez ce jeune fonctionnaire (que l'on a transform soixante ans aprs en agent d'un systme dsincarn, broyant les hommes sans tat d'me et avec zle) une souffrance certaine... M.P. - Oui...
M.B. - Le deuil, la coupure de la mort de votre pre, que nous avons voqu en citant un passage du journal qui montre qu'il tait rsistant et attendait la libration ds 1942 M.P. - Cette rupture fut trs dure supporter ...
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M.B. - On devine aussi le poids affectif de l'absence force de la maison de famille de Gretz, refuge de vie entre l'homme de 32 ans, l'enfant et l'adolescent que cette maison a profondment marqu, d'une certaine manire... M.P. - Ce fut une constante.
M.B. - Il y a aussi le poids de vos amis... Vous parlez beaucoup, nous l'avons vu, de votre frre Jean... M.P. - Ce n'tait pas un frre... C'est comme si c'avait t mon frre...
M.B. - Qui tait-il ? M.P. - Jean Schneider. Un pupille de la Nation. Son pre avait t tu aux parges, en 1915. Il tait n en 14. Il a t broy le lendemain de l'Armistice de 40 dans les espaces de la Ligne Maginot. J'ai mis cinq ou six mois apprendre sa mort. On ne l'a pas su tout de suite. Mme sa mre. Je lisais encore des lettres d'elle, qu'elle avait envoyes, o elle disait qu'elle avait l'espoir qu'il se trouvait l...
M.B. - L'aviez-vous connu trs jeune ? M.P. - Trs jeune. Parce qu'on avait t repli en 1914 devant [249] l'avance allemande sur la Marne. On tait rfugis dans le Cher. On avait t abrits par des parents de ma mre, au Chtelet-en-Berry. Jean tait n l. On s'est connu. On a toujours t trs li. Il venait en vacances Gretz. On jouait ensemble. Il avait quatre ans de moins... Les ges se sont rapprochs. Avant-guerre, il travaillait dans le textile. On allait au cinma, au thtre ensemble. Il dnait la maison, quand on tait au Parc Monsouris... Le dernier dimanche avant la mobilisation, nous l'avions pass ensemble, Villennes-sur-Seine, sur les bords du fleuve avec l'vocation des crivains et des peintres qui ont illustr cet endroit.
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M.B. - Cette perte vous a beaucoup touch. Vous y pensez encore, dans votre journal, en 1943... M.P. - Ah Oui !
M.B. - Comme sous forme de culpabilisation, vous vous rfrez lui comme modle dans la souffrance. Lui est mort sous les bombes. Il pse sur vous... de faon mystrieuse et absente. M.P. - Je n'ai jamais cess de penser lui toute ma vie. Aujourd'hui encore, sa photographie est sur ma table de nuit.
M.B. - Je vous ai donc retranscrit, aprs un dchiffrement d'une criture difficile lire, votre journal. Quelle est votre impression sa relecture, plus de cinquante ans aprs ? M.P. - Dans ce journal, je confie moi-mme tout ce que je ne peux pas dire un tiers, autrui. Comme tous journaux intimes, c'est de la confidence pour soimme. Jamais pour le monde extrieur. C'est une premire observation. La seconde, qui procde d'ailleurs de la premire, c'est que dominent les problmes conflictuels. Troisimement, ces problmes conflictuels se polarisent en quelque sorte autour de soi-mme. Les auteurs de journaux intimes sont des gens qui se tarabustent, sans cela ils ne rdigeraient pas. Un homme d'action pur et simple vend sa camelote au march... Le gars qui tient un journal, c'est qu'il se pose des problmes et qu'il cherche des solutions des conflits. L, ils sont de deux ordres. Il y a ceux dont on ne parle pas, mais qui existent. Et ceux dont on parle, mais qui n'existent que par soi-mme... Les conflits dont on ne parle pas, c'est prcisment la situation dans laquelle on se trouve, avec la volont dlibre de ne jamais faire dborder le vase, au cas o il arriverait un ppin , comme aurait dit Sabatier... C'est quand mme en fond de ciel, cette [250] situation dans laquelle on se trouvait. Elle imprime dans le fond sa rigueur dans l'esprit ou ce que l'on a sur le cur, ce qui revient au mme.
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Lautre genre de conflits, ce sont ceux qu'a tout jeune homme qui se cherche, qui s'interroge, qui lit, qui est anim par une certaine culture dont la dfinition est de n'tre jamais satisfaite d'elle-mme. La culture n'est pas conservatrice. Je parle l en termes psychologiques, pas politiques. Avec des divertissements, de temps en temps, notamment les portraits ! Sabatier en est l une des victimes ! Je le reconnais...
M.B. - Ces portraits ne sont pas que de la littrature intime ! Lhomme de l'poque que vous tes, qui tend un miroir face la ralit, dresse une photographie de cette ralit, en partie... M.P. - C'est tellement peu un acte littraire pour celui qui le fait, que j'tais capable de brler un cahier...
M.B. - Ces portraits, la faon de Montaigne ou de La Bruyre, que vous dressez des autres, en dehors du dialogue avec vous-mme, livrent, parce que vous l'observez quotidiennement, la psychologie d'un chef qui a tout pouvoir, le prfet rgional. Vous tes trs dur l'encontre de Sabatier dont vous dcryptez les comportements intimes... M.P. Lhomme ne collait pas avec la tragdie que l'on vivait. S'il n'y avait pas eu la tragdie, je crois que je n'aurais mme pas fait les portraits. Je n'en sais rien !
M.B. - Phnomne troublant. Au cours du procs, et mme antrieurement, vous n'avez pas considr ces lments objectifs contenus dans votre journal concernant Sabatier comme pouvant tre rvls... M.P. - Pendant le procs, j'ai t quelques fois un peu dur, mais je n'ai pas assomm Sabatier, nous l'avons vu. Ni Boucoiran ! Je n'ai assomm personne, d'ailleurs.
M.B. - Vous tiez tous accuss, donc vous tiez solidaires d'eux ?
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M.P. - Surtout, ce n'est pas mon thique ! On n'crabouille pas des morts ! Ils ne sont pas l pour rpondre ! Donc j'ai t la limite de la critique, mais j'ai toujours liss un peu...
M.B. - Le panthon des morts, trs Troisime Rpublique , semble tre pour vous un substitut religieux parfait ! Ce n'tait donc pas une solidarit inconsciente, aveugle ? M.P. - Ah non !
M.B. - Ni une osmose ? [251] M.P. - Non ! Quand j'ai rvl en filigrane ma rupture avec Sabatier, au cours du procs, ils ont cess de jouer de l'quation Sabatier = Papon. Quand mme !
M.B. - C'est un filigrane, mais peut-tre aurait-il fallu tre beaucoup plus explicite. C'tait de bon ton, niais le fond du dbat et exig une lumire crue ! En dehors de votre retenue comprhensible, de votre pudeur, lorsqu'on parcourt votre journal et que l'on relit certains documents d'archives son clairage, on dcouvre clairement qu'il n'y a pas eu une osmose permanente entre vous et votre patron. Loin de l ! Progressivement, dans la ralit de la vie administrative de la prfecture, vous l'observez durement, vous le critiquez... M.P. - Et a se distend ! Bien sr.
M.B. Lindiscipline dont vous parlez semble suggrer qu'il y eut de votre part une mise en pratique de la rupture... M.P. - C'tait une stratgie de rupture. Comment cela s'est-il traduit dans les actes quotidiens, j'en ai effectivement perdu le souvenir : apporter moins de zle, moins d'empressement, retenir son langage, se dfausser... Il y a trente-six figures. Mais sur un cas concret, c'est difficile de le prciser. Les affaires passaient un
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rythme acclr. Ce sera aussi le refus de promotion qu'il encourageait, et surtout, comme nous allons le voir, l'entre en rsistance que je lui ai dissimul ! Ce qui m'a aussi beaucoup tenu sur place, ce sont tous ces dvouements auxquels j'tais reli l'extrieur et ces chanes de solidarit de la rsistance et de l'action de sauvegarde quotidienne, dont j'tais souvent le point d'appui dans ces moments si difficiles pour tous. Beaucoup d'actes secrets et humbles et aussi quelques magnifiques exemples comme celui d'Andr Abadie, dont nous aurons srement l'occasion de parler plus loin. Il y a eu pendant la guerre beaucoup d'engagements discrets de cette sorte.
M.B. - Peu peu, il semble que vous voyiez Sabatier moins souvent... M.P. - Oui. J'y allais, mais quand il n'y avait rien. Pour papoter... Termin !
M.B. - Dans la lettre du 7 fvrier 44, que nous avons commente, vous ne fonctionnez plus facilement... M.P. - En fil direct... Je ne vais pas au-devant de la facilit. Et je ne vais pas au-devant de la solution. Alors qu'avant, je faisais spontanment le mnage ! [253]
M.B. - Vous dclarez dans le journal que pour s'affranchir de soi-mme, on doit s'affranchir des autres. Ce n'tait pas simplement des actes de distance, que vous venez de confirmer. Avez-vous refus d'obir certains ordres que Sabatier vous a donns, que vous avez reus sans rpondre ? M.P. - Possible...
M.B. - Le journal reste imprcis ce propos. Vous parlez de crise, en fvrier, septembre et novembre en 43. Les vacances vous avaient permis de consommer la rupture. Vous affirmez avoir exploit certains incidents. Il y eut une soire de novembre 43, au cours de laquelle, crivez-vous, vous aviez dcid de passer aux
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actes, malgr de la piti pour les Sabatier... Vous luttez contre les intrigues de la femme du prfet rgional. Comme s'il y avait de la haine, du moins une grave dissension, peut-tre lie de la jalousie... La femme du prfet distillait-elle des critiques vous concernant auprs de son poux ? M.P. - Oui... C'tait, je vous en ai parl, une crise permanente...
M.B. - Nous avons vu qu'un jour d'octobre ou de novembre, Sabatier, comme par hasard un retour de Vichy, o il tait influent auprs de Laval, vous a appel et inform que vous alliez tre nomm prfet. Avez-vous des souvenirs de cette rencontre voque dans votre journal ? M.P. - C'tait dans son bureau. C'est moi qui me dplaait, ce qui tait normal. Ce que je n'ai pas compris tout de suite, c'est le sens du zle qu'apportait : Sabatier me faire nommer quelque part. Et j'ai mis du temps comprendre que c'tait pour se dbarrasser lgamment de moi. Sabatier avait fait de tels loges de moi, dans les notes, dans les dossiers, qu'il ne pouvait pas, vis--vis de l'Intrieur prsenter une situation de rupture. Parce qu'il tait malin ! Il dclara donc : Papon est un type formidable ! Il faut qu'il soit nomm prfet ! Pour se dbarrasser de moi !
M.B. - Il aurait donc voulu se sparer lgamment de vous ? M.P. - Sinon lgamment, du moins logiquement. Dans la logique de la prsentation qu'il avait faite de moi dans des temps plus heureux.
M.B. - Vichy vous a donc convoqu un jour, dbut novembre 43, nous l'avons vu. Ce qui est tonnant dans le journal, c'est que vous avez tran des pieds pour rencontrer Laval... [253] M.P. - Laval, aprs les dithyrambes de Sabatier, m'offrait d'tre le Legay de la zone anciennement non-occupe. Le vis--vis de Legay en zone Sud. Ils se sont tromps de porte, videmment.
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M.B. - Vous avez vcu difficilement ce dcrochage ? M.P. - Oui. Il y a les tentations que laisse transparatre mon journal. Mais l'important c'est de rester lucide et de suivre son devoir.
M.B. - Avez-vous des souvenirs de ce dialogue avec Laval ? M.P. - Ah oui ! Je le dis un moment, sans insister, parce que je n'aimais pas l'individu. Une sorte de bonhomie, auvergnate. Je m'appelais Papon, nom foncirement auvergnat. Il se montra bienveillant en apparence.
M.B. - Maquignon, parce qu'il voulait vous avoir ? M.P. - Oui.
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M.B. - Vous rentrez donc dans son bureau... M.P. - Je n'y suis pas rest longtemps. Le temps qu'il fume au moins deux ou trois cigarettes. Il fumait chaque cigarette en trois minutes...
M.B. - Au retour Bordeaux, que dites-vous Sabatier ? Comment ragit-il face votre dcision de refuser la promotion de Vichy ? M.P. - Je lui ai dit que j'avais dclin les propositions en question. Le poste le plus dur refuser fut celui de prfet du Lot. Parce que j'tais sduit par ce dpartement. La part d'adolescent que l'on reste quand on est adulte, avec des motifs futiles... Ma femme serait une belle prfette... Des btises ! Heureusement, le bon sens a prvalu.
M.B. - Votre pouse vous a-t-elle soutenu dans votre dcision d'abord de temporisation, puis de refus ? M.P. - Totalement.
M.B. - Dans le journal, vous affirmez souvent que le monde est lchet... Il y a un passage sur les mondains... Dcrivez-vous l les bordelais ? M.P. - C'est le monde partir de l'exemple vcu...
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La Rsistance
M.B - En dehors de votre attitude de fonctionnaire en poste comme des refus de promotion de la part de Vichy, aviez-vous entendu parler de la Rsistance ? M.P. - Ds Vichy ! Avec mon ami Maurice Lvy, nous avions commenc faire un nud. Lui communiquait ses renseignements un des rseaux local. Je passais moi-mme des correspondances prives travers la ligne de dmarcation. J'ai t repr, nous l'avons vu. Lorsque je suis arriv Bordeaux, je ne connaissais personne.
M.B. - Comment avez-vous contact le Rseau Jade-Amicol ? M.P - Par mon ami Poitevin, qui avait t au cabinet de Berthoin, secrtaire gnral de l'Intrieur. Il a quitt la prfectorale au moment de la guerre, Peut-tre cart comme franc-maon. Il s'tait mis en disponibilit de son propre chef Il tait donc l'abri des sanctions. Il avait pris en main une exploitation de bois dans les Landes. Quand j'ai t nomm Bordeaux, il est arriv. C'tait l't, les congs. Pas pour moi, hlas ! Vers le mois de septembre 42, on s'est d'abord test. On voulait savoir comment on avait fait le trajet pendant ces deux ans o l'on ne s'tait pas vu. Quand on a t chacun sr de l'autre, il m'a dit : Mon vieux, je travaille avec Gustave Souillac, tu devrais venir. Je m'arrangerais avec lui pour qu'il n'y ait pas d'interfrence avec d'autres membres du rseau. Ce fut trs cloisonn. Ce contact a t rgularis en janvier 43. On me dit que je n'ai fait de la rsistance quen janvier 43. Ce n'est pas vrai. J'ai t rgularis cette date. ce moment-l, je m'en moquais. C'tait subalterne. Sait-on que le rseau Marco Klber a t officiellement fond ou plutt reconnu en dcembre 1943 ? Sait-on qu'un homme comme Malraux est entr dans la
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[255] clandestinit en janvier 1944 ? Tous ceux qui m'attaquent ignorent compltement ce qu'tait l'organisation de la Rsistance. De mme qu'on m'a reproch d'avoir attendu d'tre prfet de police pour faire valoir mes droits. Un hros de la Rsistance l'a fait aprs moi : c'est Bourgs-Maunoury ! Parce qu'il s'en est foutu, comme moi. Il a fait de la politique avec Ren Mayer. Donc j'ai accept tout de suite l'ide d'tre le correspondant secret de JadeAmicol. condition qu'on me garantisse que le rseau en question soit totalement impermable ! Sinon, j'aurais t dans le sac viande l'heure suivante ! Poitevin m'a dclar que Gustave Souillac tait un type trs srieux. Je l'ai vrifi aprs. Son correspondant tait l'origine le pre Dieuzaide. Poitevin m'a fait rencontrer Souillac, dont le frre tait industriel. Il fabriquait des chaussures. A partir de ce moment-l, on s'est organis. On a constitu notre petit rseau l'intrieur du grand rseau. Ce qui intressait Souillac, c'tait d'avoir des moyens et des rsultats. Il convient de se reporter la dposition faite par M. Alain Perpezat et par le fils de M. Souillac. Leurs dclarations sous serment sont incontestables et dcisives. Des renseignements administratifs, politiques, militaires... Je pouvais en saisir une certaine partie. Les moyens, c'tait de mettre l'abri les gens menacs, de soustraire les jeunes au STO, et surtout, c'tait essentiel, le sauvetage d'aviateurs amricains abattus lors des vagues de raids, je ne dirais pas quotidiens, mais frquents, cause de la base de Bacalan. On voyait les gars coiffs du parachute qui taient descendus. On assistait quasiment au combat. Ils tombaient en Gironde. On avait mis au point un systme. Lpine dorsale, visant les moyens matriels, c'tait les relations de Poitevin avec le directeur de l'asile psychiatrique de Chteau-Picon, M. Valas. Il tait assez malin, un peu fantaisiste, mais efficace. Les aviateurs amricains, on nous les amenait Chteau-Picon. Il les cachait dans une ambulance qui se rendait jusqu' la frontire pyrnenne. Ils rentraient par l'Espagne. J'ai t modestement l'intendant de ces oprations.
M.B. - Des documents tirs des archives amricaines dcouverts par Philippe Soulaut, jeune historien bordelais de l'occupation, authentifient ce que vous dites. M.P. - Le transport se faisait donc par ambulance. Je prlevais sur les stocks de Monsieur Bladet, du service de l'occupation, des [256] vtements. J'tais son
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chef, je n'avais pas lui rendre compte ! Mais il avait bien saisi que je prenais souvent des costumes civils ! De mme pour les cartes d'identit que me fournissait Merville, chef de la 1er division de la prfecture. Tout ce que l'on peut imaginer pour refaire une vie quotidienne l'abri des indiscrtions. a a trs bien fonctionn.
M.B. - Et les faux papiers ? Vous avez soustrait de vrais cartes d'identit vierges ? M.P. - Oui ! J'avais quand mme des passe-partout, des cls. Je faisais des petites tournes de surveillance , afin que l'on ne vole rien.
M.B. - Grce Andr Abadie, vous avez aussi obtenu la libration de Franais, de rsistants... M.P. - Oui. Andr Abadie, que je frquentais rgulirement, intervenait auprs de Dhose, le chef de la section IV du KDS, dont il tait le fournisseur attitr.
M.B. - Andr Abadie vous a aid efficacement ? M.P. - normment !
M.B. - Personne n'en a parl jusqu'ici... M.P. - Il est mort, aprs avoir reu le ruban rouge qu'il mritait bien... Il faudrait peut-tre que je ramasse les vieux documents de l'poque que j'ai ngligs, puisque je n'ai pas vraiment prpar ma dfense avant mon procs...
M.B. - Je dispose dans mes archives de deux documents qui corroborent ce que vous venez de prciser. Il s'agit de deux attestations que vous avez signes le 11 janvier 1945. Les voici :
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Je soussign, Maurice Papon, Prfet, Directeur de Cabinet du Commissaire de la Rpublique Bordeaux, certifie que Monsieur Andr Abadie, 1, rue Delurbe Bordeaux, m'a fourni, pendant l'occupation de janvier 1943 la Libration, des renseignements sur l'activit du Service de la Sicherheitspolizei Bordeaux et sur celle de la SAP dirige par le Commissaire Poinsot. (...) [Monsieur Abadie] a, pendant l'occupation, prt aide et assistance aux Franais victimes de la Gestapo. Par ces incessantes et courageuses interventions, il a obtenu la grce de maints condamns mort et la commutation de nombreuses peines, la libration de plus de 2 000 Franais incarcrs au Fort du H, ou interns Mrignac par l'ennemi et vit un [257] grand nombre de dportations en Allemagne, soit titre politique soit au titre du Travail Obligatoire. De plus, il a, de sa propre initiative organis des repas hebdomadaires substantiels pour les dtenus politiques du Fort du H, quartier allemand. Ces repas, servi chaque jeudi, d'avril 1944 la Libration, raison de 1000 1500 taient prpars avec l'aide des cuisines roulantes des Services des Eaux et Forts et le concours de la Croix Rouge. Ces repas ont constitu pour tous les patriotes incarcrs par l'ennemi, un immense rconfort matriel et moral. Charg en qualit de Secrtaire gnral de la Gironde des Affaires de l'Occupation la prfecture, j'ai t amen suivre l'action personnelle de Monsieur Abadie dans ces deux domaines, et user des moyens dont il disposait pour la dfense des intrts franais dont j'avais la charge.
Pour viter tout ambigut sur ces documents, je prcise que d'autres attestations de rsistants sauvs par cet homme modeste et gnreux confirment vos propos, en particulier celle de Jean Rouzaud, membre du Front National communiste, mile Huc, chef de la poudrerie de Saint-Mdard-en-Jalles (tmoin de la dlivrance de renseignements militaires et de milliers de laissez-passer utiles pour gagner la ligne de dmarcation), Tassion, directeur gnral des Eaux et Forts (tmoin de la libration de 850 jeunes interns au Camp de Bazas en Gironde), Jean-Gilbert Sore, Marcel Ligier. L'un d'entre eux, Guy Binche, ingnieur chimiste, chef du Renseignement Alliance de la jeunesse (de septembre dcembre
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1940), agent de liaison du groupe Aurillac (d'avril juillet 1941), membre de Libration Nord et agent de renseignement et de sabotage du Corps Franc Marc , agent du Rseau Thermopyles , membre de l'tat-Major FFI la libration, prcisa au sujet d'Andr Abadie :
Dnonc et arrt en dcembre 1940, Monsieur Abadie m'a sorti des geles de la Gestapo en mars 1941. En juin 1943, il nous a camoufls dans un garage Bordeaux. Par la suite, et deux reprises (septembre 1943 et mars 1944), il nous a vit d'tre interns au Camp de concentration de Mrignac d'o nous aurions t invariablement dports en Allemagne. [258] Il a ainsi permis, mes camarades et moi-mme, par une sollicitude de tous les instants, par ses conseils, et par ses renseignements, de poursuivre notre action dans la Rsistance jusqu la Libration.
M.P. - J'aurais d citer ces pices lors de l'instruction et au cours de mon procs. Cela se passe de commentaire.
M.B. - Dans un ouvrage, Yves Cazaux parle de la libration de son pre que vous avez obtenue du Fort du H. Vous auriez connu un membre du KDS, professeur d'universit en Allemagne, qui aurait t arrt en 44 et fusill, tant devenu membre de lIS... Vous avez essay aussi de sauver Franois de Tessan en vous rendant vous-mme Paris, pour intercder auprs des autorits suprieures de la police allemande... M.P. - En mme temps que le pre de Cazaux. Finalement, j'ai chou dans ma seconde intervention personnelle. Les SS n'ont rien voulu savoir en ce qui concerne mon patron politique, ami de mon pre, rsistant, qui est mort en dportation, nous en avons parl...
M.B. - Marquet vous a-t-il second, dans cette intervention ? M.P. - Non. Je l'ai faite sans lui ! Sans Sabatier. C'tait vraiment marginal. Par Andr Abadie qui m'accompagna Paris...
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M.B. - Andr Abadie vous a donc aid ? M.P. - Il connaissait Dhose et le tenait par divers petits services de corruption... Dhose tait un peu en main. Il ne m'a pas arrt lors d'un interrogatoire dans son bureau en mai 44, cause de mes relations avec Abadie. Nous emes ce dialogue, je m'en souviens bien :
Heureusement que vous avez des amis. Sans a, je vous mettais sous cl. Vous tes un anglophile et un gaulliste... - Oui, je suis gaulliste. Vous le savez. Je ne vais pas le nier... Est-ce que je vous embte ? Est-ce que je vous ai fait sauter des trains ? - Pas encore !
Tout cela reste anecdotique...
M.B. - Dans le rapport du Commissaire de la Rpublique Gaston Cusin en date du 13 novembre 1944, on ajoute comme [259] lment de votre rsistance, que vous avez t menac d'arrestation lors du dbarquement. Poinsot vous tait hostile, mais aussi un conseiller de la Milice, Bordes... Avez-vous un souvenir de sa tourne d'inspection Bordeaux ? M.P. - J'ai le souvenir qu'il avait vu d'abord Sabatier. Bordes tait auparavant dans la prfectorale. Il l'avait reu un peu comme collgue. Il a voulu voir le secrtaire gnral. a a mal tourn. C'tait une grande gueule. Il faut le savoir, je n'aime pas beaucoup a. On s'est engueul dans des conditions qui ont franchi les frontires de mon bureau. Dans sa dposition, Mlle Feuillerat, ma secrtaire d'alors, a rendu compte de ce qu'elle avait entendu.
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M.B. - Citons encore le fait qu'un membre du RNP ou du PPF, Marcel Perrin, a demand votre arrestation lors d'une runion publique collaborationniste. Le commissaire Durand vous a averti aussitt... M.P. - C'est exact...
M.B. - Au cours de son procs, Marquet a prcis que l'quipe prfectorale de Bordeaux tait de la Rsistance . C'tait l'impression qui dominait dans la population, mme dans les rangs des communistes la Libration, qui n'ont rien reproch sur le fond Maurice Sabatier alors qu'ils ont revendiqu l'excution de Pierre-Alype. Ceci indpendamment du fait que de l'intrieur, vous avez de plus en plus jug Sabatier trop dfaitiste. M.P. - Oui pour ce qui est des relations avec Marquet, nous n'avions que des contacts administratifs. Le correspondant normal du maire tait Sabatier, on en a parl. Je ne dpendais en rien de lui. Il y a eu peut-tre des rceptions mondaines... Un jour, il avait invit le corps prfectoral djeuner, dans un grand restaurant de Bordeaux... Dans la conversation, il tait d'ailleurs trs prodigue. Intelligent, il parlait bien, faisait ce qu'il voulait dans le Bordeaux de l'occupation... C'tait un peu un Consul romain !
M.B. - Un Consul qui cependant, de 40 42, avait pris des engagements tactiques collaborationnistes... M.P. - Qui ne m'avaient pas chapp... Je savais qui il tait, ce qu'il tait. un moment, la Rsistance m'a mme interrog sur Marquet. J'ai dit ce que je pensais... Il tait modr par rapport tout ce qu'on voyait... Sauf sur les salauds caractriss, jamais je n'ai pouss mes commentaires au-del de ce qui tait convenable... Il ne nuisait pas la Rsistance et cela me suffisait l'poque de le savoir. [260]
M.B. - Dans un rapport rdig par vous sur vos actes de rsistance, en 1944, vous ajoutez que vous avez aussi sauv des dpts d'essence mis la disposition
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des nouveaux pouvoirs la Libration, de mme que vous tes intervenu en faveur de nombreuses personnes. Dont Jacques Dubarry, qui devait partir au STO... Dans votre dclaration personnelle d'actes rsistants, vous ne citez cependant pas l'aide aux isralites, ni d'ailleurs tous les faits qui concernaient le sabotage de la politique antijuive dans votre travail quotidien, dont les radiations...
M.P. - Parce qu'au-del et mme avant les actes de rsistance, l'aide aux victimes juives allait de soi comme par exemple pour les victimes des bombardements. Pour moi, l'engagement dans la Rsistance tait un choix politique, par contre la ncessit de tout faire pour sauver tous ceux qu'on pouvait de la dportation tait une exigence humaniste et premire. Il n'y avait pas s'en vanter. Pour moi, cela allait de soi, mme si j'ai failli me faire prendre pour les radiations que j'ai couvertes quand elles ont t repres par Dhan et la police antijuive.
M.B. - Vous souvenez-vous des circonstances de la venue Bordeaux de Pierre Maisonneuve votre collgue du ministre de l'Intrieur Vichy, rsistant engag qui avait russi s'enfuir de son camp de prisonnier en Allemagne ? M.P. - Bien sr ! Il est venu pour me voir. Nous sommes alls discuter au jardin public, par discrtion. Lui appartenait au rseau Marco-Klber. Il venait me dire : Tu es avec nous ! Je lui ai dit : Mon vieux, c'est fait ! Je suis JadeAmicol. Il me rpond : Je m'en doutais que tu tais dj dans la Rsistance ! On a convenu de la faon dont nous changerions des messages, dans la mesure du possible, car la correspondance avec Vichy, o il travaillait, n'tait pas commode. Elle tait contrle de prs ! Et c'est par Maisonneuve que s'est ralis le contact avec Roger Bloch.
M.B. - Avez-vous parl de Maurice Sabatier tous les deux ? M.P. - Oui ! Il le connaissait bien, parce qu'il avait travaill avec nous avantguerre. Il tait dans l'quipe. On rigolait plutt. Qu'est-ce que vous voulez, on tait jeunes ! Maisonneuve a d me dire, tel que je le connais : Alors, il est toujours
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aussi froussard ? - Plus que jamais, tant donn les circonstances ... Des trucs comme a. Mais a n'allait pas loin.
M.B. - Dans un entretien qu'il m'avait accord le 8 mai 1983, Pierre Maisonneuve confirme vos propos. Il ajouta sur la question [261] de savoir s'il fallait parler Maurice Sabatier de vos projets de contacts et de renseignements en faveur d'un rseau de Vichy et de son envoy Roger-Samuel Bloch, que vous alliez hberger ultrieurement :
Papon a accept. Je n'ai pas eu plaider Entre nous, la question s'est pose de savoir si on devait mettre Sabatier dans le coup. Alors on a hsit. Non pas qu'on n'avait pas confiance en Sabatier, qui tait un brave honnte homme et patriote, il n'y a aucun problme. Mais nous, nous sommes dit qu'il tait tout de mme un peu trop en vue, qu'il devait tre plus surveill que les autres. Et puis c'est moi qui ai rtorqu a, en imitant Sabatier et en rigolant : "Il va nous sortir : Mon petit Maisonneuve, vous allez nous faire fusiller, vous devriez faire attention. " Notre patron tait plus timor que nous, qui avions 30 ans. Finalement, on s'est dit qu'on ne l'affranchirait pas.
Ce qui est important aussi, c'est le contact avec Roger-Samuel Bloch, que vous ne connaissiez pas...
M.P. - C'est Maisonneuve qui a tabli le lien avec Roger-Samuel Bloch. Et c'est ce dernier qui m'a fait rencontrer Cusin. Voil la chane.
M.B. - Vous avez donc, vers la fin 43, accueilli Roger-Samuel Bloch votre domicile Bordeaux. Il venait, couvert par une mission officielle de Vichy de surveillance de l'Organisation Todt, qui lui permettait de pntrer en zone interdite, faire aussi du renseignement. L'avez-vous hberg plusieurs fois ?
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M.P. - partir du moment o le contact a t pris, je l'ai accueilli rgulirement. Chaque fois qu'il faisait une tourne d'inspection de l'Organisation Todt dans le Sud-Ouest, j'tais le dispositif d'accueil. Je le logeais.
M.B. - Lui avez-vous donn des laissez-passer, des renseignements ; ? M.P. - Oui. La lutte contre l'occupant et les perspectives de la Rsistance faisaient qu'on changeait des propos utiles. Je ne peux plus vous dire lesquels. On peut les deviner.
M.B. - Par rapport la logique gaulliste qui se dessine, avez-vous t au courant du procs Pucheu (par radio Alger ?), ainsi que des mesures de redressement de l'administration que les nouvelles [262] autorits annonaient et s'apprtaient appliquer une fois le pays libr ? M.P. - Bien avant que Cusin n'arrive, j'avais eu connaissance des instructions du lieutenant-colonel Tissier donnant injonction aux fonctionnaires et aux magistrats de rester en poste le plus longtemps possible, parce qu'on aurait besoin d'eux la Libration.
M.B. - Tissier leur demandait galement, dans son allocution la BBC de janvier 1942, de saboter, de constituer des contre-dossiers, des doubles, de se mfier de leurs collgues de travail... M.P. - Voil. De saboter, sans se rvler. C'est ce brviaire que comme d'autres j'ai connu et que j'ai suivi...
M.B. - Vous l'avez eu en main, ce texte ? M.P. - Oui. J'avais eu ces informations.
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M.B. - Comment ? Est-ce que Maisonneuve ou Roger-Samuel Bloch vous en avaient parl ? A la BBC ? M.P. - J'ai eu la substance des instructions parce qu'on m'en a parl. Le texte, je l'ai eu aprs. a m'a rassur et j'ai cess de penser un dpart possible. Et a a t dterminant aussi quand j'ai eu prendre mes dcisions, comme je vous l'ai dj dit. Et quand Cusin est arriv, il m'a affranchi. Parce qu'il y avait un plan de rtablissement de la lgalit rpublicaine. Il avait un dossier comme a ! Il me confiait la charge de mettre le cahier en ordre. Parce qu'il ne connaissait pas tellement les rouages de l'administration en dehors du ministre des Finances et des Douanes... Mais le reste, il m'a fait l'honneur de me faire confiance et j'ai fait de mon mieux.
M.B. - Vous coutiez la radio de Londres ou la BBC, titre personnel ? M.P. - Oui. De temps en temps. la maison. Ma femme et moi, tous les deux. C'tait trs fatigant. On saisissait des bribes pendant vingt minutes. On l'coutait chaque fois que c'tait possible ! Il y avait une musique en surimpression qui troublait l'mission jusqu' la rendre inaudible. C'tait trs irrgulier. Certains soirs, on entendait, d'autres soirs on n'entendait rien...
M.B. - Avez-vous ressenti, de la part de la population bordelaise, qui selon vous, n'tait pas trs favorable la cause des juifs, certains moments, une attitude patriotique lors des Ier mai, des 11 novembre, les 14 juillet ? Obissant aux mots d'ordre de la Radio de Londres qui demandait par exemple l'occasion de [263] faire grve, de manifester ostensiblement et silencieusement dans la rue, ou bien de porter en public des cocardes ou des signes distinctifs bleu-blanc-rouge ? M.P. - Bordeaux, dans l'ensemble, a t tenue, juste titre je crois, pour une ville plutt collaborationniste. C'est un peu sommaire comme jugement. Il faut analyser ce concept. Pourquoi disait-on cela ? Parce que, d'une part, les notables de Bordeaux, les Chartrons avaient fait la fortune de la ville en lui apportant richesse et clbrit. Eux, dans l'ensemble, ont t favorables l'autorit occupante quelques exceptions prs. Deuximement, Bordeaux, c'tait l'Aquitaine, qui tait, travers l'histoire, habitue aux occupations. L'occupation allemande appa-
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raissait sans doute moins agrable que l'occupation anglaise, mais la limite, il fallait bien la supporter. Il y avait aussi une densit de population bourgeoise, qui, sans tre collaboratrice, trouvait en Ptain le rempart que la France entire tenait pour tel. Sans parler du poids de l'glise catholique, avec Monseigneur Feltin, plus marchaliste que collaborateur. Ptain, c'tait l'alpha et l'omga de sa Bible d'ancien de Verdun, nous l'avons vu. Alors les illets du 14 juillet ? Qu'est-ce qu'il y a eu ? Des gens ont manifest comme ils pouvaient. Ils se trouvaient parmi les jeunes beaucoup d'tudiants. C'est vrai...
M.B. - Vous n'avez-vous pas vous-mme dfil anonymement ? M.P. - impossible, vu mes fonctions et le travail permanent qui m'accaparait... J'tais repr. J'tais trop connu. Vous n'avez pas ide de l'atmosphre rgnant dans Bordeaux envahie !
M.B. - On sent beaucoup, dans votre journal, la fois la prsence de votre pouse, et surtout le partage des mmes espoirs de libration, voire de soutien en termes de connivence, votre dcrochage et vos activits rsistantes... M.P. - On avait imagin ensemble des itinraires de fuite, au cas o j'aurais t menac d'arrestation immdiate.
M.B. - Avec des personnes d'accueil ? M.P. - Des combinaisons, qui auraient valu ce qu'elles auraient valu... Par exemple, un temps, il y avait l'tage de mon appartement de fonction une espce de citerne, o je pensais me dissimuler. Exemple parmi tant d'autres. Lorsqu' la fin elle a vu que je commenais tre serr de prs, elle est partie chez des amis qui avaient une villa Salis-de-Barn, avec notre fille, de faon me laisser ma libert de manuvre.
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[264]
M.B. - Vers la fin, vous vous cachiez ? M.P. - Oui. Je changeais de domicile Bordeaux mme. La tension tait extrme et les dangers rels. J'ai t accueilli chez les Teysseron, pendant quelques nuits. Chez Abadie, chez Tabour, chez Harribey... Quatre ou cinq. Avant de rentrer la prfecture le matin, j'avais un code avec Madame Feuillerat, qui me faisait savoir si je pouvais gagner mon bureau sans risque.
M.B. - Votre journal reflte en ces termes vos motivations et tats d'me de la priode clandestine intensive :
18 aot 1944. J'aurais rougi de honte de ne rien faire. Le dsir ne manque pas mais le courage fait dfaut. Les champs de bataille taient lointains d'abord (). Mais la lutte bord sa beaut et des risques peut-tre plus prcis. L'instinct suffisait my pousser ; mon me solitaire m'y obligeait. Je sentais peser sur moi les regards de mon pre et le visage muet de Paulette tait comme une invite lui prouver ce qu'elle connat de moi. J'avais aussi une revanche prendre sur les vnements de nagure qui ont fait pour moi du conflit une excursion prolonge, un tourisme de haut bord. racheter, non mon choix conduit par la peur des risques supputs, le destin qui en fin de compte m'chut. Tout ce que mon tre a choisi depuis longtemps m'appelait. L'idal ancien est trop neuf encore ; l'exemple de Jean et des combattants ; la foi qui n'a cess de me porter jusqu' cette rive de victoire et la volont de servir et de surmonter. Le confus enivrement de l'aventure n'est venu qu'aprs coup. Des exigences plus hautes et plus profondes l'ont prcd. Ce fut seulement le parjure qui endort la peur ou le doute.
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J'ajoute - et c'est un thme tonnamment chrtien - le rachat de ces quatre ans de honte, le rachat de ces intrigues et de ces faiseurs. Aucune beaut ne sera vaine ; aucun hrosme perdu. Il donne de nouveau le got d'tre homme. Il fait l'excuse de la condition humaine. Il couvre les violences, les lchets et les trahisons. Puissent les lendemains n'y point ressembler et prendre le reflet aux feux et aux sangs de la lutte simple, droite et pure.
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M.P. - Ma rsistance se trouvait en moi, depuis l'origine, enracine dans mes engagements, dans mon dsir difficile et fragile de me battre depuis le dbut. Cette esprance, fidle mon pre, mes proches, mes valeurs, en dfinitive, m'a permis de servir dans les conditions que nous avons dites, contre les contradictions et les sollicitations mauvaises de l'occupation, voire contre la dsesprance de certains soirs, contre mes peurs, contre mon fatalisme. La victoire proche est apparue en la personne de Gaston Cusin.
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[266]
La rencontre avec le Commissaire de la Rpublique Cusin
M.B. - Avez-vous un souvenir prcis de votre premier contact avec Gaston Cusin, nomm par le gnral de Gaulle et par le gnral Giraud commissaire de la rpublique pour la rgion de Bordeaux en novembre 1943 ? M.P. - Roger-Samuel Bloch l'a rencontr le premier Prigueux, sur le quai de la gare. Cusin lui dclara : Moi, Bordeaux, je connais peu de monde dans l'administration, en dehors du directeur du port et de quelques douaniers ... Bloch rpondit : Tu vas voir le secrtaire gnral Papon, il est des ntres. Lorsque Cusin arriva, il me contacta aussitt la prfecture. Christian Campet, second de Roger Landes, chef du SOE anglais en Aquitaine, l'a rappel dans sa dposition brve, mais fulgurante :
(..) J'ai accompagn Monsieur Cusin la prfecture o il avait rendez-vous avec un de ses correspondants qu'il voyait depuis fort longtemps, Monsieur Papon. Il est certain que si le reprsentant du gnral de Gaulle, Commissaire de la Rpublique, ami personnel de Jean Moulin prenait le risque de ce contact c'est qu'il avait des garanties sur le patriotisme de Monsieur Papon (...). cette poque, il n'tait pas facile d'tre prfet, magistrat, ou commissaire de police.
Cusin ne s'est pas dgonfl. Il a fait passer comme nom : Monsieur Gervais. C'tait un bonhomme de trs grande taille, comme le gnral de Gaulle ! [267]
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M.B. - Est-ce qu'il vous a dit tout de suite qu'il tait le commissaire de la Rpublique ? M.P. - La premire fois, il a fait appel au parrainage de Roger-Samuel Bloch, sans mme citer Campet qui tenait l'anonymat et l'attendait dans le salon. Sans cela je ne l'aurais pas reu. Je me suis mfi de lui ! Parce qu'il n'est pas venu en tant que Cusin, mais sous le pseudonyme de Monsieur Gervais ... Et quand je l'ai reu, il n'tait pas tranquille ! Il regardait tout autour de lui, se retournait. Il a mis fin brutalement l'entretien. Il y a eu comme le passage furtif d'un sentiment de doute. Se mfiant de tout, pensant peut-tre que par la porte la Gestapo l'arrterait... Il est vite revenu l-dessus... Comme j'avais senti son dsarroi, parce qu'il tait vraiment inquiet, je lui ai dit : Il faut que nous ayons un autre contact. Le mieux, c'est que vous me touchiez mon domicile, 54, rue David-Johnston. Au premier. Si vous voyez les rideaux tirs, n'entrez pas. On avait un langage symbolique, comme toute la Rsistance le pratiquait... a a march. Il est venu. Il a eu une difficult avec la concierge, une femme fort dsagrable qui ne voulait pas le laisser rentrer. Je suis intervenu... partir de ce moment-l, la glace tait brise. La conviction tait faite de part et d'autre qu'on ne tombait pas dans un traquenard. La Rsistance ! La Rsistance ! Des avocats d'aujourd'hui me reprochent de ne pas avoir t couch sur des listes de noms... Comme a rpondu Maurice Travers : Heureusement, car lui tant dans l'administration, il fallait qu'il reste secret. C'tait prcieux ... Il faut se mettre dans la peau de l'poque. On doutait de tout le monde. On avait donc des consignes entre nous... Cusin venait me voir plutt l'appartement, parce que c'tait quand mme plus prudent qu' la Prfecture, quoi qu' la Prfecture, il y est entr deux ou trois fois pendant l'occupation.
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M.B. - Cusin vous a-t-il montr son arrt de nomination par de Gaulle et Giraud ? M.P. - Je l'ai vu aprs. Mais pas le jour mme. La confiance tait tablie. Il jouait la prudence aussi. C'tait normal. On doutait de tout ! Je venais moi-mme d'tre interrog dj deux fois par Stroebel et par Dhose. C'tait peut-tre un cafard !
M.B. - Vous a-t-il parl rapidement des consignes d'Alger ? M.P. - Oui. Tout de suite.
M.B. - Quelles tches vous a-t-il confies dans la clandestinit ? [268] M.P. - D'abord de prparer la mise en uvre du dispositif de rtablissement de la lgalit rpublicaine, qui touchait la fois le domaine politique, administratif, conomique. Deuximement, les hommes, pour occuper les postes. Qui fera quoi ? J'ai eu une tche terrible. Presque de dlation. C'tait de dire Cusin : Ne comptez pas sur celui-l. Il a t comme a ...
M.B. - Avant la Libration mme, et avant la passation de pouvoir SabatierCusin, vous lui mettez la police en main - acte trs important pour Cusin... M.P. - C'est dans mon bureau effectivement qu'il m'avait demand de convoquer tous les chefs de la police pendant l'occupation, et avant le dnouement. Ce que j'ai fait. Quand je leur ai dit : Vous allez rencontrer le commissaire de la Rpublique , ils ont t effrays, sidrs. Certains, comme le commissaire Bonhomme, taient pats que cette runion se tienne dans mon cabinet... Je ne proclamais pas videment que je participais la Rsistance. Ce qui prouve que la clandestinit de la part de Cusin comme de ma part, tait bien observe. L, videmment, si on avait t coinc, a faisait un beau panier !
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M.B. - Parmi tous ces chefs de la police, qui sortaient frais moulus de la rpression bordelaise et vichyssoise, certains ont t promus, que vous considriez comme des hommes srs et valables : Bonhomme, Durand... M.P. - Oui, ceux que je connaissais. Parce que moi, je n'avais pas autorit sur la police. Je n'y pouvais rien. Cusin a fait venir comme intendant de Police Monsieur Georges, aprs. videmment, pour la mise en ordre, il comptait un peu sur moi. Mais je la connaissais mal, la police. J'ai vu a surtout avec Chapel.
M.B. - Chapel a t dans le coup, avec vous, pour vous aider un peu auprs de Cusin ? Je parle de l'aide dans la clandestinit pour constituer les listes de dauphins ... M.P. - Pas du tout.
M.B. - C'est vous seul qui avez travaill ? M.P. - Oui. Mais je me renseignais, surtout pour un personnel que je connaissais mal, comme le personnel de police.
M.B. - Vous tes-vous pos la question, avec Cusin, des cas de Sabatier et de Duchon ? M.P. - Ils ont t trs bien traits ! On a accus Cusin de les avoir trop bien traits et on a dit que j'en tais responsable. [269] Sabatier, Cusin l'a mis en disponibilit -je ne le regrette pas du tout - et la disposition du ministre de l'Intrieur. Celui-ci ne l'a pas rvoqu. Duchon, la mme chose : il a t nomm gnral. Je reviens au cas Sabatier, qui m'est sensible, car, quand mme, j'ai servi cet homme-l pendant dix ans. Il a t jug assez patriote par le gnral Knig pour tre l'adjoint de Lafon la direction des affaires d'occupation Wiesbaden. Il n'aurait pas t choisi s'il avait t class comme collaborateur.
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M.B. - Pour Cusin, Sabatier n'a pas pos de problme ? M.P. - Non. Du tout. Je sais que le rapprochement s'est fait trs correctement...
M.B. - Par Robert Castanet ? M.P. - Voil. Pas par moi !
M.B. - Castanet m'a racont comment il avait trouv le filon pour faire venir Sabatier rue David-Johnston... Ce n'tait pas chez vous, mais chez Monsieur Attan, un autre rsistant... On a parl de vous, lors de cette runion... Tous ont souri, car Sabatier montrait qu'il ne savait pas que vous tiez dj en contact avec Cusin, depuis plusieurs semaines... M.P. - Il y avait Chapel ?
M.B. - Non. Sabatier et Castanet, seuls... Et lorsque Sabatier est revenu vers la prfecture, tout fier d'avoir rencontr la Rsistance... il vous aurait convoqu avec Chapel, peut-tre, dans son bureau. Confirmez-vous ce fait ? M.P. - C'est vrai. Il s'cria, furieux : Vous ne m'avez rien dit ! ... L'entrevue fut un peu froide. Il dcouvrait que je n'avais pas t rgulier avec lui. Ce qui tait un peu vrai, je le rpte. Mais pouvait-il en tre autrement ? Je ne le crois pas. J'en tais triste malgr tout, quels qu'aient pu tre nos dsaccords...
M.B. - De Gaulle et Jean Moulin avaient beaucoup rflchi toutes ces questions Londres. Ds 1941, ils avaient dfini des critres d'puration de l'administration et ce qu'tait selon eux la collaboration . C'est pourquoi ils avaient donn des instructions prcises au terme desquelles il leur semblait ncessaire et mme tout fait lgitime que les commissaires de la Rpublique prennent comme directeurs de leurs cabinets les secrtaires gnraux des dpartements o ils arrivaient en poste. Pour les gaullistes, et en fait pour l'ensemble de la rsistance (le BCRA, le CGE, l'Assemble provisoire d'Alger, la Dlgation de Paris), les fonc-
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tionnaires policiers et prfectoraux pouvaient tre des dauphins [270] acceptables dans la mesure, disent les instructions, o ils ne s'taient point compromis avec les Allemands, n'avaient point fait de zle, n'avaient point tal de sentiments germanophiles, possdaient une comptence technique incontestable. Selon cette analyse raliste, fonde sur la ncessit de remettre trs vite en marche la structure de l'tat, les questions d'puration devaient tre poses aprs la phase provisoire, pendant laquelle toute autonomie tait laisse aux commissaires de la Rpublique. M.P. - Les mesures en question correspondaient incontestablement la stratgie du gnral de Gaulle, de disposer d'une administration sa main au fur et mesure de la libration du territoire, et de rduire ainsi nant les tentatives amricaines de mettre en place une administration d'occupation, de mme que les tentatives communistes de prendre le pouvoir force d'meutes et de massacres, comme il s'en est hlas produit localement.
M.B. - Les hommes de Londres et d'Alger considraient par ailleurs qu'il fallait distinguer entre responsabilit politique et responsabilit administrative, criminaliser les actes des hauts fonctionnaires seulement au niveau des secrtaires gnraux de ministre (Ren Bousquet par exemple), et prendre en compte, dans les actes des fonctionnaires territoriaux, la contrainte de l'ennemi lie l'application force de la Convention d'Armistice de 1940. M.P. - Vous remarquez qu'il a fallu cinquante ans mes adversaires pour faire oublier le contexte de l'poque et les rsolutions du pouvoir gaulliste afin d'imposer leurs affabulations sans le moindre souci de la ralit et du droit.
M.B. - Autrement dit, avoir arrt des rsistants sous la menace comminatoire des SS (dont des gaullistes), avoir arrt des juifs, ou particip au processus d'oppression un quelconque niveau de la chane, en zone occupe surtout, ne constituaient nullement des chefs d'inculpation recevables. La Rsistance, dans sa politique d'puration, rechercha tous les niveaux, des tribunaux aux commissions internes d'puration administrative, ministre par ministre, des crimes de guerre commis par les Allemands et des actes de trahison de la part de Franais qui taient des complices idologiques. L'engagement de ceux-ci fut clairement dfini
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par une ordonnance de Ren Cassin de 1944 indiquant la liste des mouvements compromettants (Amis du Marchal, Groupe collaboration ... ). Les fonctionnaires, qui les [271] gaullistes avaient demand de rester en poste, notamment en zone occupe, afin de protger la population, d'observer le processus d'occupation, et d'aider la rsistance, voire de la rejoindre, notamment une fois le processus de libration locale enclenche, se trouvaient donc protgs en raison de leur statut. M.P. - C'est ce qu'on a appel le rtablissement de la lgalit rpublicaine.
M.B - Donc, dment recommand par Roger-Samuel Bloch, vous vous tes mis normalement au service de Gaston Cusin, d'autant que vous tiez gaulliste notoire, patriote, amricanophile et, bien sr incontestablement un rsistant clandestin. M.P. - Amricanophile d'aprs les Allemands !
M.B. - Personne n'a voulu poser le problme jusqu'ici des critres gaullistes, partags donc par l'ensemble des responsables de la rsistance intrieure et extrieure. Les postulats taient diffrents de ceux d'aujourd'hui. Mme Jean Morin, rsistant, proche d'mile Lafon la Dlgation de Parodi, membre en 1944 du cabinet de Tixier, ministre de l'Intrieur du gouvernement provisoire, m'a dclar crment qu'il n'existait aucune instruction gaulliste en la matire. Or j'ai retrouv, les instructions gnrales que portait sur lui Gaston Cusin, donnes par Michel Debr et Emile Lafon, de mme que les instructions de Jean Moulin et de Gaulle crites Londres avant le parachutage de Moulin en France. Les textes existent dans les Archives du ministre de l'Intrieur de Londres et d'Alger. Qui les a consults lors de votre procs ? M.P. - Pourquoi cette ignorance feinte ? Pourquoi ces interprtations systmatiquement pjoratives ? Outre que les avocats ont dans l'ensemble manqu de connaissances historiques, il faut compter aussi avec ceux d'entre eux qui, d'obdience communiste, s'opposrent viscralement la politique gaulliste. Pourquoi ? C'est bien simple. Alors que la France, la Libration, risquait, ou d'tre place sous administration amricaine - l'AMGOTT - ou d'tre la proie des entreprises
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communistes, dont on a vu quelques exemples Limoges ou Marseille, le gnral de Gaulle, ds le dbut 1942, avait tout prvu : il lui fallait une administration sa main, c'est--dire un tat neutre et matre de la rue quand sonnerait l'heure de la Libration. Les communistes n'ont jamais pardonn de Gaulle de les avoir battus au poteau. Est-ce que par rapport certains au cours du procs, [272] je n'en ai pas un peu encore pay, un demi-sicle aprs, les pots casss.
M.B. - Quel poste officiel Cusin vous confia-t-il ? M.P. - Mon malheur, car je crois que c'est la cl aussi de mon histoire, c'est que Cusin m'a dit : Je vous garde comme directeur de cabinet. quoi j'ai rpondu : Vous n'y pensez pas ! C'est contraire au bon sens ! J'ai t secrtaire gnral de la prfecture de la Gironde du gouvernement de Vichy. Les gens ne vont pas comprendre... Il me rtorqua : Je suis investi par le gnral de Gaulle, je vous donne l'ordre ! S'il tait l, je pense qu'il reconnatrait que j'ai fait une objection... J'ai ajout : Puisque vous me donnez l'ordre, je prends la fonction avec les risques qui seront pour moi des risques personnels ...
M.B. - Vous pensiez que les rsistants de Bordeaux allaient s'opposer vous ? M.P. - Oh oh oh ! Les vrais rsistants de Bordeaux ? Il n'y en avait plus beaucoup en 1944 ! La rsistance locale tait en lambeaux aprs les affaires Renaudin et Grandclment.
M.B. - Mais il y avait un comit de la Libration, qui tait prsid par Delaunay... M.P. - Cet individu avait pass sa rsistance, et a, ce n'est pas moi qui le dit, c'est Lamarque-Cando, prsident du CDL des Landes, membre du SOE d'Aristide..., dans les palombires du dpartement quelques mois avant la libration ! Il lisait des livres de droit pour tre prfet la Libration. Pendant que sa femme, inspectrice d'Acadmie, faisait chanter Marchal nous Voil dans les coles des Landes !
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M.B. - Votre avis fut partag par le Commissaire de la Rpublique, Gaston Cusin, et par son entourage rapproch. Delaunay, qui fut tout de mme prsident du Comit dpartemental de la Gironde, a t pris effectivement dans des polmiques par divers rsistants locaux. Selon Jean Morin, la direction du personnel du ministre de l'Intrieur reut Paris une dlibration du comit de Libration vous concernant, protestant contre l'avancement abusif que Cusin vous donnait en vous nommant prfet. C'tait sign Delaunay. Cusin, saisi de l'affaire par Jean Morin, tlphona aussitt en disant : Qu'est-ce que c'est que ce papier ? Cela ne vous regarde pas. Delaunay, contact par Jean Morin Bordeaux rpondit : Ce n'est pas moi qui ai sign, ils ont fait a pendant mon absence ... Cusin envoya aussitt un [273] dmenti au ministre de l'Intrieur. Vous tiez critiqu par le CDL en raison de votre avancement au rang de prfet, qui n'tait qu'une nomination pour ordre dans les Landes, de mme que pour avoir protg Garat et quelques autres, comme s'il s'agissait d'un plan concert. Sans oublier la rvocation de Maurice Claux, dont nous avons parl, et dont la commission d'puration du CDL vous rendait responsable. M.P. - J'tais, je le redis, arriv Bordeaux comme secrtaire gnral, c'est-dire comme sous-prfet hors classe. Je suis sorti comme sous-prfet hors classe ! Celui qui m'a nomm prfet, c'est de Gaulle ! propos par Cusin et le ministre Tixier.
M.B. - Lorsque Gaston Cusin vous a dsign, Jean Morin, de la direction des personnels l'Intrieur lui a tlphon en prcisant : Votre acte est illgal. Vous avez le droit de charger quelqu'un des fonctions de prfet, mais vous n'avez pas le droit de nommer prfet votre directeur de cabinet. Donc on annule votre arrt. Envoyez le dossier. On demandera que Papon passe devant la commission d'puration du ministre de l'Intrieur, et si la commission d'puration le blanchit, on proposera au ministre et au gnral de Gaulle, de le nommer cette fois-ci prfet, directeur de cabinet ... M.P. - Les nominations pour ordre ne sont pas rgulires.
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M.B. - Entre temps, Cusin vous a nomm prfet des Landes afin de vous donner, en tant que son directeur de cabinet rgional, le grade correspondant pour changer d'gal gal avec les prfets des dpartements sous ses ordres. Mais la Rsistance des Landes avait dsign comme prfet un nomm Charry, ingnieur en chef des Ponts et Chausses qui, finalement, est rest sur place. LamarqueCando l'a plus ou moins charg des fonctions de prfet d'une manire aussi illgale. Et quand le gouvernement a envoy un prfet dsign par Paris, Charry est redevenu inspecteur gnral des Ponts... Le jour de la passation officielle de pouvoir entre Cusin et Sabatier tiez-vous prsent ? M.P. - Ne parlons pas de passation de pouvoir officielle . Je n'ai pas voulu intervenir, cause d'une situation dont j'avais soulign le risque Cusin. Je lui avais demand, je vous l'ai dit, de ne pas me prendre comme directeur de cabinet. On allait dire que j'tais de Vichy... J'allais porter tous les pchs... C'tait prvisible l'poque. Cela aurait t intenable pour moi. On a en discut [274] longtemps. Je rechignais. Cusin, je le rpte, m'a intim l'ordre de rester. C'est cette dcision qui a scell mon destin Si je n'avais pas t directeur de cabinet de Cusin, je n'en serais peut-tre pas l... Le CDL a protest aussitt. Mais les vrais rsistants ne s'y sont pas tromps. Lisez la lettre du successeur de Cusin Bordeaux, Jacques Soustelle, chef des services spciaux Alger, surabondamment inform, adresse Monsieur Le Troquer, ministre de l'Intrieur, ainsi formule :
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Mon cher Ministre et Ami, Je crois de mon devoir de vous signaler que parmi vos jeunes prfets figure un de mes anciens collaborateurs au Commissariat de la Rpublique de Bordeaux. M. Maurice Papon, prfet charg de la sous-direction dAlgrie a t mon Directeur de cabinet Bordeaux. J'ai pu apprcier son esprit d'initiative, de pondration et le sens lev qu'il possde de ses responsabilits. plusieurs reprises, il a rsolu des situations difficiles, tmoignant ainsi de remarquables qualits de matrise et d'un sens politique aigu. Le travail de M. Papon dans la rsistance lui donnait Bordeaux une autorit inconteste dans tous les milieux. Sign : Jacques Soustelle.
Sans commentaire...
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Le relais de la libration de Bordeaux
M.B. - Avez-vous des souvenirs de la Libration de Bordeaux, en tant que directeur de cabinet du commissaire de la Rpublique ? Lui qui sut si habilement utiliser vos comptences administratives et exploiter vos grandes capacits de travail ? M.P. - Cusin m'a dit : Je ne veux pas m'installer la prfecture ! Parce que je suis commissaire rgional. Faute de btiment, on s'installa l'Htel Splendid. Je fus charg d'organiser tout cela : tables, chaises, bureaux... Son quipe, il l'avait amene avec lui : Ehrard, Maffart, Combaz... Cette proccupation gographique fut trs prenante. Le 28 aot 1944, je n'tais pas dans la rue en train de crier : Vive la Libration ! Vive de Gaulle ! Je travaillais pour organiser le commissariat et l'intendance de Cusin... Mais je me souviens bien de l'effervescence de la Libration dans les rues de Bordeaux. La journe fut surtout marque par les dfils des troupes qui, pour la plupart, venaient des maquis, mais dont la majorit tait commande par des communistes qui n'taient mme pas franais... Un certain commandant Docteur, un hongrois... je crois. Cusin s'est mfi : Attention ! ... D'autre part, il y eut une querelle gratine entre les militaires, le gnral Moraglia et le gnral Druilhe. Celle-ci fut plus ou moins arbitre par Chaban-Delmas quand il passa, d'un saut d'avion, 24 heures Bordeaux...
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M.B. - En avez-vous un souvenir prcis ? M.P. - Oh oui ! On avait fait un djeuner ensemble. Comme des FFI ou des FTP voulaient se signaler, je me souviens qu'au restaurant du Splendid, on avait d fermer les volets mtalliques parce que les types tiraient des coups de feux d'armes automatiques, contre qui ? Il n'y avait plus d'Allemands... C'tait du [276] thtre ! a n'a jamais pris. Chaban, en jeune gnral dans un costume sorti de chez le tailleur, sduisant, faisant la cour Madame Cusin, Madame Papon, racontait son pope bicyclette de Coutances Paris et de Paris Coutances. Il avait t l'adjoint militaire de Parodi. Chaban, comme toujours, brillait de mille feux !
M.B. - Cusin, refusant de reconnatre son rang, n'avait-il pas, ce qu'il ma rvl, refus de l'accueillir l'aroport ? M.P. - Il y eut en effet un incident... Et aussi le conflit entre Moraglia et Druilhe...
M.B. - Cusin tait-il vraiment prisonnier des Anglais, comme l'a prtendu Chaban dans la version romanesque de son bref et insignifiant passage Bordeaux ? M.P. - Cusin tait prisonnier de... sa garde noire de Zoulous !
M.B. - Cusin avait autour de lui une garde noire ? M.P. - C'taient des Somaliens. On les appelait les Zoulous pour blaguer, entre nous...
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M.B. - Pourquoi les avoir choisis comme gardes au Splendid ? M.P. - Parce qu'ils taient immenses de taille, impressionnants. a renforait l'autorit du Commissaire de la Rpublique, face aux maquisards en tenue dbraille ! Tout a n'a pas dur longtemps ! Cela faisait partie du thtre de transition.
M.B. - Qui servait dans votre propre quipe auprs de Gaston Cusin ? M.P. - Alors l, j'ai fait venir deux ou trois garons... Jacques Dubarry, Somveille, qui aprs avoir fait carrire avec moi, a t un brillant Prfet de police. Un autre, Sampieri, qui me fut hostile avant le procs, mais changea de cravate et vint ensuite s'excuser du rle que certains rseaux avaient voulu lui faire jouer contre moi.
M.B. - C'tait un travail jour et nuit ? M.P - Trs difficile. Ce fut une priode o je travaillais facilement 16 18 heures par jour ! Mme la nuit. Afin de mettre au point des textes, des rapports Paris, les purations qui commenaient, les rapports avec le pouvoir judiciaire (on avait comme membre de l'quipe du commissariat un magistrat, Fernand Chapar, garant de la lgalit des mesures que nous devions prendre). Tout ce qui tait politique passait par moi puisque j'tais directeur de cabinet de Gaston Cusin. [277]
M.B. - ce titre, avez-vous beaucoup influenc le Commissaire de la Rpublique ? Vous le pilotiez tout de mme un peu. Par exemple pour l'puration... M.P. - Oui, dans la connaissance du milieu bordelais. Il m'avait pris aussi pour cela !
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M.B. - la lecture des rapports de quinzaine du commissariat de Gaulle, on ressent l'influence importante que vous avez eue. Cusin, crit d'ailleurs votre sujet, dans un de ses comptes-rendus Paris, que vous l'aviez clair sur les pharisiens de la Rsistance qui ne vous avaient jamais pardonn votre clairvoyance ... M.P. - Par exemple Delaunay, qui s'est veng avec son fameux papier du CDL ! Lors de mon affaire, Cusin et Bourgs-Maunoury ont tanc Delaunay qui a t oblig d'crire une lettre de retournement. Il se vengeait de ce que j'avais rvl de lui Cusin, sur son attitude discutable pendant l'occupation et la Libration.
M.B. - Les activits de directeur de cabinet du commissariat de la Rpublique furent importantes. Cela vous changeait de la priode Sabatier. Vous avez fait en quelque sorte repartir le nouvel tat rpublicain dans la rgion ? M.P. - Ce fut effectivement une tche considrable. Quant la manire de travailler de Cusin, elle tait un stade plus leve, plus gnraliste, nous en avons parl.
M.B. - Par rapport la fonction qu'ont attribue Cusin de Gaulle et Giraud en novembre 1943, pensez-vous que ce commissaire ait t la hauteur ? Aujourd'hui, Cusin a t dnigr. Pire : oubli. Pas une rue de Bordeaux ne porte son nom... M.P. - Les bordelais lui en ont voulu un peu parce que lui-mme, peut-tre un certain degr, a pris Bordeaux de haut. Vous comprenez ? Aujourd'hui, c'est Delaunay qui a sa rue. Il ne mritait pas mieux qu'une impasse ! C'est significatif que Cusin, ami personnel de Jean Moulin, soit pass la trappe !
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M.B. - Cusin tait assez froid ? Cassant ? M.P. - Voil. B tait honnte, dtach des entregents de cette ville qu'il jugea durement, en Allobroge. Mais d'autres moments, il sut se montrer charmeur, et charmant.
M.B. - Cusin se montra lointain, par rapport cette ville assez molle, qui il dniait toute rsistance effective... M.P. - Il n'avait pas alors ce que j'appellerai l'exprience prfectorale, [278] le contact politique. Il faut savoir sourire au type qui vous traite de ce que vous voudrez.
M.B. - Par rapport aux rsistants de Bordeaux... M.P. - Il n'y en avait pas beaucoup ! Des vrais !
M.B. - La Rsistance locale n'a-t-elle pas t gangrene par l'affaire Grandclment ? M.P. - Certes, mais je ne l'ai connue que de l'extrieur...
M.B. - Avez-vous eu des lments d'information sur la mort de Claude Bonnier, Hypothnuse pour le BCRA ? M.P. - Non. Je me suis juste rendu l'exhumation pour la reconnaissance de son corps en prsence de sa femme... Ce fut affreux...
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M.B. - La venue du gnral de Gaulle marquait une dlivrance... tait-ce la premire fois que vous aviez un contact avec cet homme mythique ? M.P. - Ah oui ! L aussi, je fus charg, ce qui tait normal pour un directeur de cabinet, de l'organisation de la journe qui s'est droule la prfecture. Je m'tais rendu Mrignac avec Cusin, pour l'accueillir. J'organisais le banquet. J'ai aussi cornaqu le Gnral dans les salons de la prfecture. Il demanda que soit mise une chambre sa disposition. Je me souviens lui avoir donn du feu, j'ai chang quelques mots, comme cela...
M.B. - En avez-vous un souvenir prcis ? M.P. - Trs prcis ! Il se montra trs gentil. Il fumait cigarette sur cigarette, comme un pompier. En en sortant une, cherchant du feu, comme je fumais aussi, je lui tendis mon briquet. Je lui dis : - Avez-vous besoin de quelque chose ? On bavarda. Il me rpondit : - Alors, C'est fini ? - Heureusement, mon Gnral. - Vous tiez Bordeaux depuis 42 ? Il tait au courant. Il avait lu la fiche, avant de venir ! Je lui rpondis : Oui ! J'en ai vu de dures ... Alors il ajouta : C'est fini ! Bon, vous tes gentil. Laissez-moi ... Avant chacune de ses interventions publiques, il se recueillait pendant dix minutes, un quart d'heures... Il rvisait ce qu'il allait dire. Je me suis aussitt retir discrtement. Je l'ai attendu. Puis je l'ai conduit au balcon de la prfecture. C'est l qu'il a fait sa harangue historique... Le soir, je l'ai reconduit l'avion... J'ai revu le Gnral aprs, Ajaccio, o j'tais prfet, lors d'une runion du RPF. - Mon gnral, je me permets de vous rappeler qu'avec Monsieur Cusin, j'ai eu l'honneur de vous [279] accueillir Bordeaux en septembre 1944. - Ah, Bordeaux ! Quelle pagaille ! Quelle pagaille ! Je me suis dit que la prochaine fois, j'avalerais mon compliment.
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M.B. - Il parle dans les mmes termes de Bordeaux dans ses Mmoires de Guerre, attentif qu'il avait t aux faux rsistants qui dfilaient en dsordre... En repartant pour Paris, Gaston Palevski, son directeur de cabinet ne vous a-t-il pas flicit en ces termes : La Rpublique vous revaudra a ? M.P. - Ils taient trs contents de l'accueil, de l'organisation. Tout a a baign dans l'huile. Effectivement, sans mriter tout cela moi seul, Palevski se montra trs attentionn. Il faisait aussi allusion la Rsistance pour laquelle Jules Moch, quand il fut ministre de l'Intrieur, m'a dcern la Lgion d'Honneur.
M.B. - Vous avez quitt Bordeaux en 1945. Pour d'autres destines... M.P. - Je suis parti l'arrive de Bourgs-Maunoury - dlgu du gnral de Gaulle pour la zone sud - qui succda Soustelle - chef des Services spciaux Alger -, lui-mme nomm la suite de Cusin quand celui-ci devint secrtaire gnral de l'conomie nationale, en remplacement de Mends-France, dmissionnaire. J'ai accueilli l'quipe Bourgs. J'avais les deux ans d'occupation, plus une anne de Libration, travailler 15 heures par jour. J'tais vraiment puis. D'ailleurs, je fus opr ce moment-l de l'appendicite... Je me trouvais en convalescence force. J'ai regagn le ministre de l'Intrieur... en septembre ou octobre 1945, pour devenir sous-directeur de l'Algrie.
M.B. - Comment un fonctionnaire quitte-t-il une ville ? M.P. - J'ai eu un dpart discret de Bordeaux. Je suis parti en deux fois. Une premire fois, pour me faire oprer Paris. Je suis retourn aprs pour demander mon cong. Et j'ai quitt la ville sans plus. Pas de flonflons, pas de dpart officiel, contrairement d'autres postes occups plus tard. Je vous ai parl dans un style familier. C'est--dire sans fard et sans ronds de jambes, comme disait Cusin, qui aimait beaucoup cette expression : Encore un cocktail de ronds de jambes ! ... me lanait-il... Je lui rpondais : J'irais les faire votre place ! ... Pour les choses plus srieuses, je l'accompagnais, comme lors de la rouverture de la Synagogue de Bordeaux, en prsence du Grand Rab-
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bin Cohen... Je me suis aussi rendu la [280] Cathdrale et au Temple protestant lors des crmonies de la Libration. C'tait la Rpublique !
M.B. - Tactiquement, Cusin avait besoin de vous. Il a fait preuve d'une certaine habilet... M.P. - Vous connaissez le rapport trs logieux du colonel Tissier disant que le rtablissement de l'administration Bordeaux fut un modle. Les fonctionnaires rpublicains avaient accompli leur mission !
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[281]
VI
LTHIQUE DU FONCTIONNAIRE
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M.B. - On a l'impression vous lire, notamment dans Lre des responsables, que vous avez, non pas l'illusion, mais le souhait d'introduire le philosophe dans la Cit ? M.P. - Dans l'clairage de l'action administrative et politique
M.B. - C'est donc une rfrence la mthode intellectuelle qui prend le temps de mditer M.P. - Cette mthodologie j'ai essay de l'approfondir et de l'approcher en termes plus pratiques - je crois que j'ai chou, mais cela n'a pas d'importance dans Vers un nouveau discours de la mthode.
M.B. - Vous donnez une conception de l'administration, de la rationalisation administrative qui n'est nullement technocratique, mais plutt psychologique et humaniste. M.P. - Dans les postes que j'ai occups, dans la mesure o mes contemporains ne sont pas morts - il faut que je me rappelle tous les jours que j'ai 89 ans - que ce soit Constantine, deux fois de suite, que ce soit mme la Prfecture de Police, o c'tait rude, j'ai toujours essay de gouverner avec les ides gnrales. Je ne me suis jamais laiss prendre par le rle spcifique, ou par le rle technocratique. Tout le monde vous le dira. Matre Boulanger, ne m'ayant pas lu a crit sur moi un certain nombre de btises dans ses opuscules. C'est le Trissotin de ce procs.
M.B. - Est-ce une leon de votre formation intellectuelle des annes 30 40, ou bien est-ce plus tard que vous avez dfini cette mthode ? lire Lre des responsables, on a l'impression que vous tirez aussi des leons de ce que vous avez vcu sous le rgime de Vichy..
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M.P. - Oui. Le Senne m'avait d'ailleurs fait des reproches pour L're des responsables. Il m'a dit Vous avez rat ce livre ... [284] J'avais cependant une certaine exprience. J'ai crit a en 1954, je crois, 44 ans. J'avais donc l'exprience de l'administration, de la guerre, de l'aprs-guerre... Auprs de Cusin, on avait pass toute une anne mettre d'aplomb l'administration. Parce qu'elle tait quand mme sortie dlabre de la guerre et de l'occupation ! Je n'ai jamais refus les tches techniques. Mais j'ai essay de les grer avec un esprit de non spcialiste.
M.B. - U arme ne vous sert-elle pas de modle ? M.P. - Ah ! Il ne faut pas la rayer d'un coup ! Il y a une discipline, une mthode dans l'Arme.
M.B. - Dans L're des responsables, vous citez souvent le marchal Foch... M.P. - C'est un esprit suprieur !
M.B. - Principes de guerre... Vous parlez de la hirarchie. Il y a un passage intressant sur la discipline. Vous dites que la dfinition militaire reste insuffisante. Foch prcise ce que c'est que bien agir, pour un fonctionnaire, dans le sens des ordres reus : Il faut trouver son esprit par la recherche, par la rflexion, il faut raliser les ordres, mais dans le caractre, l'nergie est d'assurer les risques que comporte l'excution. Il y a tout un rejet de la paresse de l'esprit, de la routine, dans votre rflexion... Il s'en dgage une conception finalement trs volontariste, trs sceptique aussi sur les hommes. Une autre phrase est trs significative, car peut-tre rsume-t-elle certains problmes que vous connaissez aujourd'hui. Selon vous, les chefs dterminent l'action de leurs subordonns : Les hommes ne sont pas identiques eux-mmes selon les chefs qui les commandent ... M.P. - C'est vrai, je l'ai observ. C'est un fait d'exprience. Quelques fois, mes prdcesseurs m'ont donn un collaborateur dont ils ne savaient que faire... Ce mme agent s'est rvl avec moi - je n'y tais peut-tre pour rien - plus que valable. Mais auparavant on ne lui avait pas fourni l'occasion de donner le meilleur.
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M.B. - Vous citez, dans L're des responsables, votre professeur, Ren Le Senne, thoricien de la caractrologie. Vous proposez une typologie, pour le conseiller de synthse, le philosophe que vous souhaitez, aux dcideurs. C'est trs platonicien ! M.P. - Oui. Gaston Berger a propos lui aussi une thorie de la synthse et de la prospective...
M.B. - Vous suggrez vous-mme une typologie caractrologique, que nous avons pu apprcier en comparant prcdemment [285] Gaston Cusin et Maurice Sabatier. Vous parlez des actifs , des suractifs , des contemplatifs , des motifs , intraversifs et extraversifs , des primaires et secondaires fonctions tempres... M.P. - C'est utile, pour un responsable, d'essayer de connatre les hommes qui l'entourent. Il convient de disposer d'une grille de dchiffrage, pour employer une formule qui vous est familire. Mais dans la ralit, c'est plus compliqu pour comprendre un tre humain : il y a l'hritage familial, l'origine gographique, le mtier, la culture...
M.B. - Pour terminer ces remarques gnrales sur votre conception de l'administration, humaniste plus que technocratique et pragmatique, je vous ai communiqu un texte de Max Weber datant de 1919, sur l'honneur et le devoir des fonctionnaires, oppos la responsabilit des politiciens de mtier. On retrouve des considrations proches dans Lre des responsables. Vous y parlez de la discipline, du statut du fonctionnaire, du serviteur de l'tat, de l'intrt gnral. L, citant une phrase de Pierre Racine, vous crivez que l'intrt gnral c'est l'objectif de l'administration . Je voudrais aborder avec vous cette question de la responsabilit. M.P. - Elle est majeure lorsqu'on sert l'tat.
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M.B. - Qu'est-ce qu'un fonctionnaire, aujourd'hui o nous observons moins d'tat qu'il y a trente ans, au moment o l'administration actuelle est critique dans son cot, ses routines, son absence d'efficacit... ? En sachant qu'au cur de cette interrogation, se situe aussi la question des relations entre Administration et Politique ? Vous crivez, dans Lre des responsables, que l'administration est prenne, que l'tat a une trs longue dure et ne peut tre prisonnier de l'vnement, des circonstances, d'une pragmatique courte vue. Selon vous, avec la vie moderne, l'tat subit une loi qui entrane la destruction de l'administration napolonienne... M.P. - Oui, dans le sens o celle-ci est caractrise par une hirarchie trs forte.
M.B. - On voit remise en cause cette hirarchisation et cette matrise sur des units territoriales de la synthse et de la coopration des services par des chefs reprsentant le gouvernement. On assista d'ailleurs, ds les annes 20 ou 30, dans certains secteurs administratifs, l'mergence d'administrations verticales et [286] sectorielles, diriges par les bureaux depuis la capitale, diminuant l'autorit, notamment du pouvoir prfectoral, qui tait la solution dconcentre de la logique d'unification des services sur le terrain. Que pensez-vous de ces problmes gnraux, que vous avez vcus des postes multiples, concernant donc le modle napolonien d'administration ? Et d'abord, comment posez-vous la question de la responsabilit du fonctionnaire par rapport la responsabilit de l'homme politique ? Le fonctionnaire est-il au service strict du pouvoir ? Selon Max Weber, son honneur c'est d'obir aux hommes politiques, avec tout son savoir, sans colre, sans motion, mme s'il n'est pas d'accord, politiques qui seuls sont responsables personnellement de leurs actes. M.P. - L, vous voquez un problme fondamental dont la solution est difficile exprimer. Car, bien que gaulliste, je ne peux pas ne pas voquer l'pope gaulliste qui fut base de la dsobissance par rapport au gouvernement de Vichy. Dsobissance mme pour moi, mon tout petit niveau, en faisant de la rsistance et en le dissimulant Sabatier. Quoi qu'on dise, Vichy tait lgal, mme non lgitime. On le met de fort mauvaise foi sous la table ou sous le tapis. Il y avait une dlgation de l'Assemble nationale, malgr les Quatre-vingts minoritai-
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res ! L, il y eut un vrai drame personnel pour les fonctionnaires ! Ce fut aussi un vrai drame historique. On a d'ailleurs reproch, dans d'autres rangs que les ntres, naturellement, au gnral de Gaulle, prcisment, d'avoir fait l'apologie de la dsobissance et d'avoir, ce faisant, particip la destruction d'un certain nombre de concepts, dont celui de ltat. Le gnral de Gaulle exerant le pouvoir a rapidement mis fin cette interprtation. Lui a rimpos ce qui est dans la nature des choses , comme aurait dit Montesquieu : une certaine hirarchie, une certaine obissance, et une certaine discipline dans l'tat. Un autre, sous son gide, l'a proclam sur tous les tons : c'est Michel Debr, qui tait rest jacobin. Je ne suis pas sr, par contre, que le Gnral ait t jacobin, parce qu'il apparaissait plutt d'instinct monarchiste. Dans une certaine mesure, a ne se mariait pas. Mais Michel Debr, avec lequel j'tais trs li, fut un jacobin part entire. C'est--dire qu'il tait favorable au systme napolonien. Notre entretien le montre bien, nous avons vcu une crise, sous le rgime de Vichy.
M.B. - Vous avez crit vous-mme dans Le Jacobin... [287] M.P. - Oui c'est autre chose !... L'tat ! L, on rejoint de Gaulle, parce que s'il avait une idologie subconsciente d'essence monarchiste, pour lui, il y avait l'tat ! Louis XIV, c'tait l'tat ! Colbert, c'tait l'tat ! Donc, tout a se rejoignait. Et quand Michel Debr exaltait l'tat, non seulement, il n'tait pas en dysharmonie avec de Gaulle, mais il tait dans son enjambe.
M.B. - Vous citez Le Testament de Richelieu, dans Lre des responsables... M.P. - Oui ! Premire observation, pour dire que l'on ne peut pas rpondre sans trouble la question que vous posez. Si on est honnte. Si l'on est malhonnte comme beaucoup de politiques aujourd'hui, on n'en parle plus. Puisque nous sommes au temps de la pense unique. Deuximement - et c'est peut-tre plus important dans ses effets que dans ses causes que l'pisode de la dsobissance patriotique qu'inspirait le Gnral -, c'est que (a je le dis surtout dans Vers un nouveau Discours de la Mthode), nous
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sommes victimes des progrs techniques. Sur le plan administratif, ils s'appellent technocratiques, peu importe. Cette volution, si l'on y ajoute aujourd'hui, et avec quelles consquences, le rle de Bruxelles, transforme la question. Si vous raisonnez en fonctionnaire napolonien, vous n'tes plus dans le coup. Vous tes un monument historique. Prhistorique, mme. C'est une volution qu'on ne matrise pas. Indpendamment du libre-arbitre de l'homme, qui cr une autre ralit que celle laquelle on l'a prpar dans les coles, par les doctrines, et le poids du pass. Maintenant, quel va tre le contexte et la finalit de l'administration dans ce monde nouveau, avec ces deux dferlantes, celle technique ou technocratique, et celle europenne et bruxelloise ? La question reste entire. Ladministration deviendra gestionnaire. Mme les lus seront lamins, plus encore que le fonctionnaire, dont on aura toujours besoin.
M.B. - On ressent dans vos crits une suspicion vis--vis du politique... mme si de Gaulle... M.P. - Non, de Gaulle est un homme d'tat... On les compte sur les doigts. Et une main suffit ! La suspicion l'gard des politiques, je suis bien plac pour l'avoir. A l'heure actuelle, si toutes les foudres sont tombes sur ma tte, c'est sur celle du fonctionnaire. Les politiques, eux, sont bien contents qu'un fonctionnaire trinque. On va pouvoir faire le procs de Vichy avec un [288] pauvre con... Ce mpris du monde politique - bien que j'en ai fait partie pendant une dizaine d'annes -, non seulement je le maintiens, mais je le souligne l'encre rouge !
M.B. - Comme dit Max Weber, c'est la responsabilit personnelle qui joue pour les hommes politiques, puisque ce sont eux qui s'affichent. L'administration constitue un obstacle pour eux, pour leurs intrts, leurs ambitions. Dans les annes 30, dj, se posait la question de la rforme de l'tat... M.P. - Tardieu en avait parl, parmi les premiers... Blum aussi, pour tre juste.
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M.B. - On essaie de considrer que le service de l'tat passe par une administration modernise, professionnalise. Les syndicats, l'poque voulaient cogrer leur administration... M.P. - Prenez les syndicats d'aujourd'hui. Ils se mtamorphosent en maintenant toutefois, c'est vident une connotation conservatrice.
M.B. - l'poque cependant, ils rejetaient le clientlisme politicien, le npotisme, le clientlisme... M.P. - D'accord. Alors qu'eux-mmes l'ont pratiqu...
M.B. - Le syndicalisme dans l'tat peut mener vers cette logique effectivement. Mais il revendiqua l'poque une modernisation, une professionnalisation de l'administration. Pour vous, le concept de responsabilit du fonctionnaire, vcu travers tous vos postes, revt-il un certain sens ? M.P. - Bien sr ! Je dis mme que sous la Quatrime Rpublique que j'ai vcue intgralement, s'il n'y avait pas eu une administration, la France partait en petits morceaux. Ladministration est la gardienne de la France !
M.B. - Dans Les chevaux du pouvoir, au-del de votre admiration, comme de vos critiques, l'gard du gnral de Gaulle, on ressent bien votre mpris pour les politiciens, les vieux chevaux de retour... Un passage raliste et plein d'humour sur Mitterrand n'est pas trs amne, notamment sur l'affaire thtrale de l'Observatoire ! M.P. - Vous imaginez bien que pour moi ce furent des pages difficiles crire !
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M.B. - Cela montre votre dtachement par rapport au politique. M.P. - Je dirais mme que mon exprience d'homme politique, y compris mon exprience ministrielle au Budget, au cur de tous les pouvoirs, me renforce dans ce sentiment. [289]
M.B. - Ladministration, c'est quoi pour vous, fondamentalement ? M.P. - L, je rejoins Debr. Ladministration, c'est l'tat. Ltat, c'est la Nation. La Nation, c'est la France. C'est cela qu'on est en train de dtruire ! Je ne peux pas vous dire ce qui se passera demain.
M.B. - Vous crivez, dans Lre des responsables, qu'obir, c'est assumer. Est-ce qu'on doit assumer n'importe quoi ? M.P. - Bordeaux, dans la situation de contrainte menaante o nous tions, il fallait assumer, faire tout son possible. De mme, dans un contexte trs diffrent, plus tard, dans mes actes de prfet, en Corse, en Algrie, et mme Paris, o j'tais pourtant surveill de prs, si j'ose dire, par le ministre de l'Intrieur avec lequel je m'entendais bien, j'ai pris des positions au nom de l'tat et de la Rpublique que personne ne m'avait demandes ! Il faut assumer ! C'est ce mot, que vous avez dtach, qui me fait ragir de la sorte.
M.B. - Un fonctionnaire ne doit-il pas avoir cependant une conscience morale ? M.P. - Oui. Il agit avec une pleine conscience morale !
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M.B. - C'est vous qui parlez de devoir moral , dans Lre des responsables. M.P. - Peut-tre que j'ai eu tort de mettre en pratique cette thorie qui consiste assumer. Je ne serais pas l o je suis aujourd'hui, si je m'tais lav les mains Bordeaux ! Ponce-Pilate n'est pas pass en jugement... Il est vrai qu' Bordeaux, l'administration n'tait plus totalement elle-mme. Il y avait l'occupant. Nous avons subi son arme, ses polices, leur violence avec une intensit exceptionnelle... Mais il y avait des hommes sauver et sans la conscience de ce devoir d'assumer, ce qui a t prserv l'aurait-il t ? Mais bien sr les choses n'ont pas le mme sens qu'en priode de libert et d'autonomie complte de l'tat.
M.B. - Par votre ducation, vous avez reu des valeurs et pris des engagements rpublicains... M.P. - Humanistes, plus que rpublicains... L'humanisme n'est pas le privilge de la Rpublique. C'tait une tradition, une culture.
M.B. - Cela tranche avec l'image que vous donnez en tant que prfet de police, reprise par vos adversaires politiques, qui ne vous ont pas pargn. On s'est employ donner de vous une [290] image de duret, de rpression, avec les dportations, les prtendus morts de Constantine, les ratonades de 1961, Charonne... M.P. - Pour Constantine, lisez les procs-verbaux d'audition du gnral de Boissieu ou de Michel Aurillac qui taient sur place et qui savent de quoi ils parlent. Lisez les rapports du Haut magistrat que fut M. Patin, envoy en Algrie pour faire le point et qui offre en exemple l'action prfectorale Constantine pendant la rbellion. En ce temps-l, le journal Le Monde faisait mon loge. Mes adversaires ont construit un mythe et le brandissent aujourd'hui comme une arme. Ce mythe est un faux de bas en haut. C'est du mensonge la Goebbels ou la Staline. Si je me suis trouv dans les coups durs, c'est l'Histoire que je le dois et aussi, permettez-moi de l'ajouter au choix dont j'ai t l'objet. On savait que je tiendrai. J'ai tenu ! Les communistes ne me le pardonnent gure ! C'est pourquoi
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ils sont ds l'origine, par personnes interposes videmment, dans cette affaire leur mesure. Est-ce qu'on connat vraiment Charonne ? Je raconte comment a s'est pass dans Les chevaux du pouvoir. Je n'ai jamais reu de dmenti ! Parce que c'est une relation de premire plume. Il faudrait tout de mme que a se sache, car je suis satur de procs en diffamation.
M.B. - Dans les attaques contre le fonctionnaire Maurice Papon, il y a cette ide qu'il a servi Vichy M.P. - C'est un artifice de mauvaise foi, nous l'avons dmontr. Cela conforte ce que je viens de dire.
M.B. - Que rpondez-vous ceux qui colportent vous concernant une image de violence tatique, sans conscience, en dehors de toute conception humaniste de l'administration ? M.P. - Ils n'ont pas lu mon livre, Les chevaux du pouvoir ...
M.B. - Vos adversaires ne vont pas jusqu' lire vos livres ... M.P. - Attendez, c'est le Gnral qui va vous rpondre. Ce n'est pas moi.
Maurice Papon sort ses lunettes et lit une lettre du gnral de Gaulle Georges Pompidou, du 10 novembre 1966 : Au poste de Prfet de Police qu'il occupait depuis plusieurs annes, Monsieur Papon n'a jamais cess d'tre la hauteur des circonstances les plus diverses et souvent, les plus difficiles...
[291] J'ai une autre lettre de Michel Debr, quand il a quitt ses fonctions en 1962 :
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Je tiens vous exprimer toute la satisfaction que m'a caus pendant plus de trois ans le fonctionnement de la Prfecture de Police. Je vous demande donc de bien vouloir transmettre mes flicitations et mes remerciements l'ensemble des services et du personnel plac sous vos ordres pour leur sens de ltat, leur dvouement et le courage dont ils ont fait preuve dans la lutte contre toutes les formes de subversion et pour le maintien de la scurit de la capitale. Je dsire galement rendre un particulier hommage vos qualits de chef et d'organisateur, ainsi qu' la faon dont vous avez su excuter une mission souvent dlicate et difficile mais en tout cas indispensable pour la sauvegarde de l'tat. Debr.
Lorsqu'il y eut freiner la rue du FLN sur Paris en octobre 61, le Gnral me dit le lendemain, en me recevant dans son bureau l'lyse : Alors, Monsieur le Prfet, vous avez failli tre submerg ! ... Parce qu'il tait avare de compliments... Je lui rponds : - Non. Enfin bref... Je bafouillais... Ce que le Gnral signifiait n'tait pas faux. J'ai craint la mare ce soir-l. Qu'auraient dit les Parisiens ? Que la P.P. n'avait pas fait son mtier. Ltat en et t branl. On l'a bien vu en mai 68 ! Les barricades du Quartier latin ont fait vacill l'tat... Je montre la stratgie du FLN dans Les chevaux du pouvoir. Le FLN, qui tait plus loyal que tous ceux qui me poursuivent de leur haine, me dit : Moi, je fais la guerre. Je leur ai rpondu : - Vous faites la guerre ? Moi, je vais la faire aussi. Ils l'ont toujours admis. Le dlgu du FLN en France a reconnu : Le Prfet de Police a t un adversaire dur, mais loyal. Parce que ce qu'ils voulaient, c'tait destabiliser de Gaulle en France. Avec tout le mouvement favorable l'indpendance l'poque, si de Gaulle tombait, tout le reste tait cuit. Stratgiquement, ils n'avaient pas tort. Mais tactiquement, ils ont perdu la bataille.
M.B. - On reste selon vous dans le service de la dfense de l'tat. Non dans la violence ~ policire, comme le suggrent vos dtracteurs, mais parce que l'tat est au service du bien commun ? M.P. - videmment, mais que voulez-vous ! Contre la calomnie... Basile est le plus fort, en termes politiques. Il n'y a rien [292] faire. C'est pour cela que le verdict de Bordeaux tait ficel l'avance... Vous voulez prsenter des faits nouveaux... Mais les faits nouveaux, cela ne sert rien !
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M.B. - Dans l'administration, le fonctionnaire est routinier, discret. Ses mots, ses crits, ses signatures ne lui appartiennent pas toujours en tant que personne... M.P. - Non. Il fait de la politique en sous-main.
M.B. - Il respecte cependant le fonctionnement de textes et de normes impersonnelles... En lui-mme, il garde son franc-penser, sa conscience. Max Weber disait bien qu'il a un devoir d'obissance apparente, jusqu' un certain point. Doitil garder en lui ses doutes, ses souffrances, ses interrogations ? Ou bien doit-il obir et servir l'tat d'abord ? M.P. - C'est sa fonction. Obir, a dpend. Assumer toujours !
M.B. - En profondeur, tout au long de vos annes bordelaises et dans la suite de votre carrire, avez-vous gard votre for intrieur ? M.P. - C'est ce que montre mon journal de faon irrfutable. J'avais toujours un recul par rapport ce que je faisais...
M.B. - Le fonctionnaire que vous avez t conservait sa conscience morale en veil ? M.P. - Toujours...
M.B. - On met souvent en avant contre vous votre dimension policire... La police, en tant que fonction, effraie l'opinion, le citoyen... M.P. - Mais la police, c'est l'tat ! On voit toujours la rpression. Que ne voiton l'ordre, la paix - les gardiens de la paix, quel plus beau titre quotidiennement justifi !
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M.B. - Vous avez t prfet de police. Peut-tre avez-vous pay, quelque part, symboliquement, au cur du gaullisme d'tat que vous incarnez, le poids et l'image de cette difficile fonction ? Alors qu' Bordeaux vous n'assumiez aucune responsabilit de police. C'est paradoxal ! On a certainement provoqu inconsciemment un amalgame ! Ce fut un anachronisme complet. On vous a imagin Bordeaux avec le pouvoir et les responsabilits que vous aviez Paris vingt ans plus tard. M.P. - C'est stupide, mais c'est certainement vrai ! La police, je le rpte, c'est l'tat. Elle est peu prs semblable elle-mme sous tous les rgimes. J'exclus bien entendu les rgimes communistes ou fascistes. C'est la scurit permanente en tous [293] lieux et en tous temps. Dans un rgime de dmocratie, la police est un exercice difficile. Prcisment, on doit respecter les principes rpublicains, la Dclaration des Droits de l'Homme. On n'invente rien, dans cette affaire. Tout en prvenant les incidents, les crimes, les dlits, en disciplinant, ce qui est difficile, dans un rgime de libert, la vie collective, il faut sauvegarder, pour la prfecture de police notamment, la sret de l'tat. C'est norme, parce que c'est le librearbitre du pouvoir. Car, si le pouvoir est assig, l'objet de pressions, il n'a plus sa libert de dcision. On l'a bien vu en 1968, de Gaulle a d quitter Paris pour retrouver sa libert. En cela, la police est un minent facteur de la libert, de la stabilit, et de l'ordre public. L'ordre public, ce n'est pas les matraques. La vie collective se droule dans le respect de la libert de chacun. On oublie trop souvent que les emprises sur la libert publique ou sur les liberts prives, sont contraires au principe de la dclaration des droits de l'homme et la philosophie des Franais. Il faut concevoir une police comme un mal ncessaire . La ncessit doit s'accomplir avec le moins de mal possible. Ce fut une rflexion permanente dans mon mtier. Je n'ai jamais exerce aucune fonction publique, sans rflchir son exercice mme. J'ai essay de faire mon petit Valry. Je l'ai dit dans plusieurs confrences sur le sujet. La fonction publique, c'est accomplir ses devoirs, exercer ses droits, en se demandant de temps en temps : Pour quoi faire ? Je sais qu'aujourd'hui l'on me dnie tout cela...
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M.B. - On vous dnie la rflexion sur votre pratique ? M.P. - Oui. Cela n'a aucune importance. Mes crits en tmoignent... Je suis victime d'une entreprise de mauvaise foi. Donc, tout devient possible. Plus rien n'a de sens, que l'accomplissement de cette haine, de ce rglement de compte historique qui emporte tout.
M.B. - En dmocratie, il est fondamental que la police ne puisse tre, dans sa dimension spciale , un instrument systmatique de gouvernement. Dans l'histoire de la police, travers tous les rgimes, on observe que ses hauts fonctionnaires restent sa tte, au-del des gouvernements et des ministres. Vous-mme avez assum une transition entre deux rpubliques. M.P. - Oui. En 58. Changement de rgime, Paris, au sige des pouvoirs publics, sans une goutte de sang, je le rpte ! Avec des rues et des places pleines de peuple ! [294]
M.B. - Le choix des chefs est dcisif, en la matire. Vous avez t un chef, la prfecture de police. Comment avez-vous fix votre mthode de travail ce poste ? On a fait de vous, lors de votre procs, l'homme de Charonne, celui des cadavres flottant dans la Seine, comme si vous aviez donn l'ordre, froidement. Qu'en pensez-vous ? M.P. - Faut-il rpter que les cadavres jets dans la Seine taient des cadavres du MTLD, c'est--dire les partisans de Messali Hadj, limins par le FLN ? Comme vous le savez, dans tout mouvement rvolutionnaire, l'ennemi numro un, c'est celui qui est ct de vous qui a le mme objectif, mais par d'autres mthodes. Cela, on l'a vrifi par l'identit des gars que l'on a repchs. Souvent ils avaient la gorge tranche, comme le montrent les photos de l'identit judiciaire. On avait un fichier bien fait. Ils se trouvaient tous dans le MTLD ! Vous voyez des Franais, fussent-ils policiers, trancher la gorge ou masculer ? C'est aussi ridicule qu'odieux.
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M.B. - Jamais vous n'avez donn l'ordre des policiers de les pousser dans la Seine pour les noyer ? M.P. - Vous tes fou ? Notre objectif tait de garder la matrise de la rue et de disperser une manifestation interdite. Comment peut-on imaginer autre chose ? D'ailleurs, les policiers n'auraient pas excut de tels ordres ! Une telle question est incongrue !
M.B. - Les policiers de la P.P. taient pour la majorit syndiqus gauche... M.P. - Bien sr ! Les policiers sont comme les curs ou les bonnes surs : ils marchent toujours par deux. Ce n'est plus valable aujourd'hui pour les curs... Il suffit d'tre deux pour qu'il y en ait un contre ! Tout a c'est du roman fumeux. Les chefs syndicalistes de la P.P. taient communistes et socialistes pour dfendre leurs intrts. Mais fondamentalement, le personnel tait avant tout gaulliste. Le premier venu ne peut comprendre cela d'emble.
M.B. - A posteriori, n'avez-vous pas couvert vos hommes, malgr certains dbordements ? M.P. - C'est cela assumer ses fonctions de chef ! Cela ne veut pas dire que je ne lavais pas le linge en famille. Il y eut des sanctions et mme des exclusions. Pour l'honneur de la Maison, je ne le braillais pas sur les toits, ce qu'auraient bien voulu les mdias. Mais j'avais le respect de l'institution et des hommes [295] qui la servent. Dans le football, un carton rouge ne disqualifie pas l'quipe.
M.B. - Quelle fut votre mthode dans l'organisation des services et le choix des hommes, en tant que Prfet de Police ? M.P. - Comme je l'ai dit, la police est faite pour la sauvegarde de l'ordre public et la sauvegarde de la libert. J'ai choisi, comme quipe et comme directeur de services, des hommes que j'ai cru valables. Ils l'ont t. Notamment, le directeur gnral de la police municipale, M. Leguay, un ancien dport que le gnral
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de Gaulle a dcor dans la Cour du 19 aot de la cravate de Commandeur de la Lgion d'Honneur lors de la clbration du vingtime anniversaire de la libration de Paris. C'tait un homme qui avait le sens du commandement et de la justice. Il connaissait fond cette maison. la PJ, il y avait un responsable, M. Fernet, qui tait au mieux avec les magistrats, cela afin que les fameuses querelles entre justice et police n'existent pas. Comme collaborateur proche j'avais Pierre Somveille...
M.B. - Il venait de Bordeaux... M.P. - Oui. On le connat. Inutile d'insister sur la valeur de l'homme et du haut fonctionnaire. On l'avait recrut au cabinet de Cusin. Donc, rsumons : choix des hommes. J'en ai chang aussi... Jessayais, comme vous, de comprendre quel tage ils taient... L'tage intellectuel. Et puis, la loyaut du caractre. Dans des priodes troubles, on ne pouvait se permettre d'avoir des types qui vous allumaient des ptards derrire le dos ou sous les fesses.
M.B. - Vous aviez galement, c'est dcisif, la confiance de vos chefs, le ministre de l'Intrieur, le Premier ministre et le gnral de Gaulle ! M.P. - S'il n'y a pas la confiance, il faut partir. Prcisment ' en raison des dfinitions de la police et de son rle que nous venons de donner.
M.B. - Avez-vous particip ou non, en 1966, anne de votre dpart, la mise en place de la grande rforme de la police ? M.P. - J'ai t l'objet, de la part du gnral de Gaulle, d'une prvenance tonnante. Il m'a dit, le jour de mon dpart : J'ai attendu votre dpart pour mettre en route cette rforme de la police. Il l'avait dans les cartons depuis deux ou trois ans... C'tait dlicat de sa part.
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M.B. - Qui l'avait prpare ? [296] M.P. - Des gens du Conseil dtat avec l'ancien Prsident du Conseil constitutionnel, Nol, qui avait t dans le pass directeur de la Sret nationale alors que Chiappe tait prfet de police. Ceci explique cela ! Le Gnral avait mis a dans son tiroir, parce qu'il ne voulait pas que a se traduise pour moi par une capitis diminutio. J'tais contre cette rforme, en bon prfet de police qui se respecte.
M.B. - Cette rforme allait l'encontre d'une conception synthtique du pouvoir ? M.P. - J'ai expos clairement mon point de vue - le ministre connaissait ma position : Paris est spcifique. Il peut faire l'histoire tout court ! Depuis le prvt des marchands, la capitale ne peut tre justiciable de la recette qu'on appliquera Angoulme. Ce n'est pas possible : sige des pouvoirs publics. Sret de l'tat ! On ne fait pas de coup d'tat Angoulme.
M.B. - Cette rforme a fait couler de l'encre aprs l'affaire Ben Barka. La rforme de 1966 ne ressemble-t-elle pas un peu certaines ides de rforme policire de Darlan, ou de Rivalland, valorisant une police spcialise, sectorialise, cloisonne, au-dessus de l'unit prfectorale de terrain ? M.P. - Effectivement. Il y a un exemple frappant. Dieu sait s'il y a eu des complots contre le gnral de Gaulle, lis aux soubresauts de la guerre d'Algrie. Au moment du putsch des gnraux, le 21 avril 1961, quand on attendait les parachutistes dans un Paris en tat de sige, avec une anne hsitante, c'est la prfecture de police qui a assum ! Le Gnral m'en a flicit.
M.B. - Parlons de vos rapports avec cet homme fascinant, le gnral de Gaulle... Ce n'tait pas un politicien de cabinet. Qu'est-ce qui vous uni lui qui a incarn l'tat, mais aussi la Nation et la France ?
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M.P. - Il a t le soleil de ma vie. Je suis fier, bien sr, de ma vie. Mais je pense que la vie que j'ai eu mritait d'tre vcue grce au gnral de Gaulle. J'ai l un ct un peu mystique. Il n'tait pas commode. Mais il tait bienveillant. Il aimait blaguer. Il tait laconique. Il m'a dit des choses que je ne peux pas restituer. La pudeur des sentiments... tel qu'on a t lev par ses parents. Mais enfin, je me souviens d'une soire l'lyse, lors de la rception de je ne sais quel souverain. Il baladait celui-ci en rond pour saluer les invits appartenant aux diffrents corps de l'tat. Il me voit. C'tait un moment o l'on venait d'arrter un [297] des grands chefs de l'OAS, rue de Sontay. Il me dit en apart : C'est bien ce que vous avez fait. Je rponds, m'efforant la modestie : On a eu de la chance. La difficult, ajoutais-je, l'heure actuelle, c'est qu'on a un corps de police de 25 000 gardiens, qui a t orient dans la lutte contre le FLN, et qu'il faut maintenant faire basculer pour se battre contre l'OAS. Ce n'est pas commode. Il faut du courage. Il me rpond : Du courage, on sait bien que vous n'en manquez pas ! J'ai pris a en plein visage. Je ne savais plus o me mettre. Ce qu'il demandait, c'tait que, vulgairement parlant, on ne la ramne pas . Il n'aimait pas beaucoup les gars qui se mettaient en vidence, qui se gonflaient. Il les saquait. Le 25 aot 1964, on a ft la Libration de Paris, avec le rle spcial qu'avait jou la prfecture de police. On avait fait dfiler toutes les units dans la Cour d'honneur du 19 aot. Au cours de son discours, le Gnral a dclar :
Ce qu'on vient de voir dmontre que cette maison est commande.
Je n'ai pas eu que des ractions favorables. J'tais un peu trop important, ce moment-l... Voil l'ordre ! Mon uniforme blanc, les motards, les embarcations dont de Gaulle se demandait si elles allaient franchir le portail de la prfecture, la Cit. J'ai eu quand mme de bons moments avec les comptes-rendus de la brigade mondaine. Vous n'imaginez pas combien taient chatoyants les bats de ces Messieurs du grand monde imbus de vertu ! Si le Gnral avait pu penser que le gaullisme serait tran aux Assises... Il sied de montrer comment.
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VII
LE GAULLISME AUX ASSISES
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L'Inquisition
M.B. - Pourriez-vous reprendre grands traits ce qu'on appelle l'affaire Papon , ses tenants et aboutissants, qui prcdent en l'inaugurant le procs luimme ? M.P. - Voil en effet un sujet qui, quoique banalis, reste en fait largement mconnu. D'abord, le lancement des accusations l'origine des poursuites judiciaires au motif de crime contre l'humanit - c'est dj incroyable, plus de cinquante ans aprs la guerre - dont il semble que je sois le dernier coupable dsign.
M.B. - Mon sentiment initial tait, dans les circonstances o l'affaire a clat, que celle-ci, mdiatico-politique dans ses origines, ne dgnrerait point en instruction judiciaire. M.P. - Vous tes mieux plac que quiconque pour en parle, puisque vous tes indirectement l'origine de ce cataclysme. l'issue de votre dposition au procs, j'ai rendu hommage votre honntet intellectuelle et votre courage moral pour avoir confess l'erreur de me tenir initialement sinon pour coupable , du moins pour responsable . C'est en effet l'occasion de l'lection prsidentielle de 1981 que Mitterrand s'est servi d'archives concernant la dportation des juifs de Bordeaux - archives que je n'avais point dtruites en quittant la prfecture, car elles concouraient dcrire notre combat et elles n'avaient pas la signification qu'on s'est laborieusement et mensongrement employ leur confrer aprs coup.
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L'intention du candidat Mitterrand n'tait pas d'ouvrir une procdure judiciaire ce propos. Cela tait dangereux pour lui-mme en raison de son amiti avec Ren Bousquet et surtout de ses relations privilgies avec Vichy. Elle tait de gagner les voix de la communaut juive, naturellement mue par ces pseudorvlations, et de battre sur le poteau le candidat Giscard d'Estaing. Lorsque [302] cette affaire a pris les proportions que l'on sait, Mitterrand tenta de freiner l'ensemble. Il le dclara clairement la dlgation des Commissaires de la Rpublique et des Rsistants regroups dans l'Association Rsistance-Vrit-Souvenirs qui il accorda une audience le 13 juillet 1988. Peut-tre mme - on est en droit de s'interroger - aprs avoir compris qu'il ne pouvait plus matriser les sorciers qu'il avait librs de leur repaire, a-t-il t soulag de voir pargner Bousquet les fastes d'un procs ? Quoi qu'il en soit les papiers dcouverts en 1981 ont t extraits des archives dpartementales de la Gironde avec la complaisance du Prfet rgional de Bordeaux, Gabriel Delaunay, qui avait quelques comptes rgler depuis la Libration. On en a dj parl : j'avais t le tmoin de ses impostures. Je n'voque pas la participation active du nomm Slitinsky, dont un des opuscules contre moi rvle qu'il tait en fait, en 1981, un indicateur de... Roland Dumas, l'avocat du Canard Enchan, ami de Mitterrand, aujourd'hui Prsident du Conseil Constitutionnel dchu pour les raisons que l'on sait.
M.B. - Je me suis rendu compte par tape - j'aurais beaucoup dire, preuves l'appui ! - de l'exploitation passionne jusqu' la falsification pure et simple que l'on a faite parfois de ce dossier qui constitue une Affaire Dreyfus l'envers , comme l'affirma propos de votre dossier un vieux militant de la Ligue des Droits de l'Homme de la Gironde, Ren Bosdedore, dans un de ses ditoriaux de 1983. M.P. - C'est un trs beau titre, trs juste pour caractriser mon affaire !
M.B. - Ren Bosdedore crivait d'ailleurs, avec la prudence et la tolrance qui s'imposaient, quarante ans aprs les faits :
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Les Ligueurs et les dmocrates qui soutiennent l'action de la Ligue savent bien que celle-ci est plus souvent du ct de la dfense que de celui de l'accusation. C'est vrai qu'il y a plus d'avocats que de procureurs la Ligue et c'est trs bien ainsi. C'est vrai que les Ligueurs ne crient jamais vengeance et qu'ils n'hsitent pas quand il le faut se dmarquer des excs des mouvements populaires trop passionns. Ils vont mme jusqu' penser, comme l'crivait courageusement Jean Ajalbert, dans Le Gil Blas du 6 janvier 1885, au lendemain de la dramatique dgradation militaire de Dreyfus, au cours de laquelle la foule avait cri [303] mort ! mort", quil faudrait empcher les sauvages de se mler de l'appareil de justice.
M.P. - Empcher les sauvages de se mler de l'appareil de justice , belle formule qui sied parfaitement beaucoup de terroristes de la mmoire ! Je m'exprime en vieux prfet de police que je suis... mais tout de mme !
M.B. - Je cite d'autant plus ce passage prmonitoire que la Ligue des Droits de l'Homme de la Gironde, ct du MRAP, fut l'origine le 8 dcembre 1981 de plaintes contre vous partir des publications du Canard Enchan. Le mouvement associatif cherchait dcouvrir la vrit sur les dportations de Juifs dans la rgion de Bordeaux et demander justice contre Papon et tous autres . Puis vint le temps de la rcupration politicienne, de l'arrive dans la bataille - non sans heurts ! - de mouvements nationaux - notamment l'Association des Fils et Filles des Dports Juifs de France de Serge Klarsfeld, dont Slitinsky fut un temps le correspondant local. partir du 19 janvier 1983, c'est l'entre en scne de la machine judiciaire qui avait accept de recevoir les premires plaintes... M.P. - Permettez-moi d'ajouter que cette machine judiciaire, c'est moi qui, btement peut-tre, l'ai devance. En effet, j'ai adress une lettre publie dans Le Figaro du 17 janvier 1983 au Premier Juge d'instruction de Bordeaux, o je dclarais notamment :
(...) J'ignore la teneur de ces plaintes que je tiens pour calomnieuses. Elles s'inscrivent dans le cadre d'une campagne rampante de diffamation
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contre moi, ministre RPR du prsident Giscard dEstaing dans le gouvernement Raymond Barre, engage au moment des lections prsidentielles et qui me vaut d'tre convoqu la veille des lections municipales. Si vous devez m'entendre comme tmoin il me serait interdit d'avoir accs au dossier ; de connatre le contenu exact des pices et d'tre assist d'un avocat pour me dfendre. Dsireux, au contraire de connatre les allgations contenues dans le dossier et de rpliquer toutes les accusations formules contre moi, je vous demande de bnficier du statut d'inculp et je vous prie donc de bien vouloir m'inculper ds le 19 janvier prochain (...).
[304] M.B. - Ce que le Franais moyen ignore, c'est, au-del des articles du Canard Enchan, comment se sont dveloppes les diffrentes phases de ce qui ne fut initialement qu'une polmique mdiatique. M.P. - D'abord, cet hebdomadaire, utilis comme rampe de lancement, usa sciemment de pices manipules ! Exemples : il barra le mot Entwurf , qui veut dire brouillon , des apprciations portes par l'occupant sur le secrtaire gnral de la prfecture. Il omit de prsenter ses lecteurs la fiche dfinitive rdige par les Allemands selon laquelle ce fonctionnaire tait jug amricanophile et qu'il fallait renoncer collaborer avec lui ! Est-ce l du journalisme honnte ? Je pourrais citer une srie d'exemples identiques. Cette tentative me parat vaine aujourd'hui, car elle est largement dpasse par les vnements ns de cette impudente publication, manipule par Franois Mitterrand et Roland Dumas.
M.B. - Et qui est un des premiers cadeaux empoisonns de ce rgne dont la France ne finira pas avant longtemps d'puiser les consquences. Mitterrand a ouvert l'outre des vents infernaux. Lui qui a dbut sa prsidence en dposant une rose sur le tombeau de Jean Moulin au Panthon, et qui l'a termine en rvlant ses liens avec Vichy au cur de la centrale idologique ptainiste ! M.P. - Vous remarquerez qu' ce stade de la polmique, on slectionnait dj les pices. La justice en a fait autant plus tard, comme je l'ai dmontr pendant les
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dbats. Larrt de renvoi de 1996 a traduit le mot Entjudung , qui signifie djudasation ou limination de l'influence juive , par destruction des juifs , alors que le document concern prsentait des statistiques conomiques. Comment l'affaire a-t-elle pris son envol sur le plan politique en 1981 ? Je vois quant moi deux vecteurs essentiels. Lun procde de la stratgie communiste contre le gaulliste reprable que j'tais, pour tenter de le compromettre dans la collaboration. On sait que c'est aprs un an de collaboration avec les nazis que les communistes franais ont chang de pas, lors de l'entre des Allemands en URSS. Sans parler de l'affaire Georges Marchais ! Le bloc dirigeant du parti et ses apparatchiks policiers ont encore des complexes gurir, malgr la rsistance FRP orchestre avec courage par d'authentiques patriotes de 1941 1944. Beaucoup de mes accusateurs, ainsi que leurs avocats, furent des communistes avrs et des staliniens repentis. [305] L'autre vecteur procde de l'occasion ouverte certains d'exploiter la situation dans l'intrt de leur cause. Peut-on leur en vouloir ? Bref ! Rsumons, car tout cela n'a plus qu'un intrt historique mineur. Ds lors que les accusations furent lances, avec la complaisance, puis l'active participation des mdias, l'affaire prenait un autre sens, une autre dimension, une finalit dfinie. La justice une fois saisie, il est vident que l'instruction ne pouvait tre que laborieuse, d'abord pour tablir les faits reprochs, ensuite pour tenter de les motiver en termes pnaux. Laffaire allait durer plus de quinze ans non parce que j'ai tent de retarder quoi que ce soit, comme beaucoup le pensent sans doute, mais parce qu'on n'arrivait pas m'inculper comme on va le voir plus loin ! Nous ouvrons l un nouveau chapitre.
M.B. - Vous passez sur le Jury d'Honneur de 1981 qui, pourtant, vous a lav des accusations profres contre vous, et au cours duquel Maurice Sabatier, auditionn, dclara, dans la ligne d'ailleurs de sa note de 43 aux Allemands :
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Assumer seul l'entire responsabilit de la rpression anti-juive dans le ressort de sa prfecture, persuad qu'il tait que l'impossible avait t tent par ses collaborateurs et lui-mme pour la contrecarrer..
M.P. - Il est bon, en effet, arriv cette charnire de l'affaire, de rappeler que j'avais demand au Comit d'action de la Rsistance la constitution d'un Jury dHonneur. Il fut aussitt rpondu positivement ma demande. La composition de ce jury cartait toute complaisance : Daniel Mayer, leader socialiste, prsident ; Jean Pierre Bloch, dirigeant de la LICRA ; Charles Verny, ancien dport dont l'pouse appartenait au secrtariat de Mitterrand ; Marie-Madeleine Fourcade, chef du rseau Alliance, prsidente du Comit d'Action de la Rsistance ; et le Rvrend-Pre Riquet, ancien dport, chef de mission des Forces franaises combattantes. Saisi en juin 1981, le jury se pronona en dcembre. Quels furent les lments majeurs de son avis ?
1) Il est indniable que M. Papon compter de 1943 a rendu d'importants services la Rsistance franaise et que certaines initiatives courageuses, si elles avaient t dceles par les autorits [306] allemandes, eussent certainement entran son arrestation et sa dportation comme ce fut le cas malheureusement pour de nombreux fonctionnaires rsistants. 2) Tous les tmoins ou sachant ont, l'exception de M. Serge Klarsfeld, estim que d'ventuelles poursuites contre les dirigeants responsables de la Prfecture rgionale de Bordeaux de mai 1942 la Libration pour crimes contre l'humanit seraient parfaitement injustifies. 3) M. Maurice Papon a appartenu comme agent au rseau JadeAmicol, et, comme honorable correspondant, au rseau SR. KleberMarco. 4) Il a apport son aide M. Roger Landes, chef de mission Bordeaux du rseau Buckmaster et M. Gaston Cusin, Commissaire de la Rpublique dsign dans la clandestinit. 5) Il a t promu Prfet la Libration par le gnral de Gaulle aprs avis favorable de la Commission dpuration du ministre de lIntrieur. 6) Il n'avait aucune autorit sur les services du Haut-Commissariat aux questions juives ni sur les services de Police.
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Sur quoi, ds lors, on ne dit pas un mot ! On braque les projecteurs mdiatiques sur la seule rserve que voici :
Le jury conclut nanmoins que M. Papon aurait d dmissionner de ses fonctions au mois de juillet 1942 (fonctions qu'il occupait depuis le mois de juin 1942 !).
Par quel cheminement ce Jury en vint-il l, alors qu'il venait de rappeler auparavant dans le texte de sa dclaration, les consignes donnes par Londres, le 8 janvier 1942 la BBC, aux fonctionnaires et magistrats de demeurer tout prix leur poste durant l'occupation, ce qui tait naturellement contradictoire avec une dmission ?
M.B. - J'ai rencontr a posteriori Charles Verny et le Rvrend-Pre Riquet membres minents du Jury d'honneur, qui m'ont confi les cassettes des enregistrements des audiences. Je crois savoir qu'un dbat partagea les membres, profondment diviss sur cette dernire apprciation. C'est Daniel Mayer qui exigea, sous peine de dmission immdiate, que la question de la dmission thorique et morale soit signifie dans la sentence finale, qui - dixit Charles Verny -, vous dshonorait , en quelque sorte, contre l'avis de la majorit du Jury. Comprenne qui pourra ! [307] M.P. - L'essentiel est dit et motiv. Laccessoire vient sur la table comme un plat de lentilles. Le Rvrend-Pre Riquet s'est attach dmontrer que cette apprciation du Jury procdait d'une erreur manifeste. Il a tent de rtablir les faits notamment par une lettre adresse au rdacteur en chef du Droit de vivre le 10 fvrier 1986, dans laquelle il crivait :
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Mon cher Ami, De tout cur, je vous flicite de votre dossier sur le dialogue judochrtien auquel vous avez bien voulu m'associer. Il est excellent. Mais vous ne m'en voudrez pas de vous dire mon regret de ce que j'ai lu dans le mme numro du Droit de Vivre propos de l'affaire Papon. La manire dont est manipul le texte du jury d'honneur dont j'ai fait partie, tend faire croire que nous sommes d'accord avec ceux qui poursuivent Maurice Papon comme personnellement responsable de crimes contre l'humanit. Dans les "attendus" de notre sentence, nous avons en effet, soulign que "tous les tmoins" ou "sachants" interpells sur ce point, l'exception de Me Serge Klarsfeld, ont estim que d'ventuelles poursuites contre les dirigeants responsables de la Prfecture rgionale de Bordeaux, de mai 1942 la Libration, pour crime contre l'humanit, seraient parfaitement injustifies. C'est pourquoi nous avons estim que "M. Papon, dont la responsabilit, bien qu'elle ne paraisse pas la plus engage, doit tout de mme tre retenue, a d concourir des actes apparemment contraires la conception que le jury se fait de l'honneur et qui, juste titre, choque la sensibilit franaise ; mais qu'il convient toutefois de situer dans le contexte de l'poque, d'autant plus que plusieurs d'entre eux n'ont pas eu la porte ou les effets que leur rvlation peut laisser croire aujourd'hui. " Il est difficile, aprs quarante ans, de bien se rendre compte de ce qu'a pu tre la situation des prfets et de leurs collaborateurs au temps du Gouvernement de Vichy, dans une France occupe par l'Allemagne nazie. Tel fut le cas de Maurice Papon. Le jury d'honneur a donn acte M. Maurice Papon de ce qu'il ft bien affili aux forces franaises combattantes compter du 1er janvier 1943 " ; ce qui corrobore le fait confirm par de nombreux tmoignages, qu'avant cette date, il avait dj pris contact avec la rsistance, notamment le Rseau Jade-Amicol. Ce sont ces rsistants mmes qui, dbut dcembre 1942, l'ont dissuad de [308] donner sa dmission laquelle il songeait, prcisment pour ne pas avoir collaborer, mme trs indirectement, la politique de Vichy. Son dpart aurait en effet, priv la Rsistance de l'appui qu'il lui apportait et mis fin aux efforts plus d'une fois efficaces qu'il multipliait pour sauver le plus grand nombre possible de juifs ou, faute de mieux, adoucir les conditions de leur incarcration ou de leur transfert Drancy. On peut avoir une ide diffrente de la dmission que M. Maurice Papon aurait d donner, mais il est certainement contraire toute objectivit comme toute quit de le poursuivre pour des crimes contre l'humanit qu'il n'a jamais commis.
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Je vous serais reconnaissant de le faire savoir nos lecteurs. Veuillez croire, mon cher Ami, mes sentiments les plus cordialement dvous. R. P. Michel Riquet, sj.
Ce rsistant de grande envergure, qui la Gestapo qui l'avait arrt, tortur et emprisonn lana un jour la figure qu'il dissimulait un rsistant dans chaque pli de sa soutane, ne vit jamais publier sa lettre par le journal en question ! Mon procs commenait dj ! La cure mdiatique est monte en puissance jusqu' la veille du procs. Il fallait bien aprs tenir compte du caractre public des dbats et ne pas abuser des mensonges. Mais voil une premire illustration - assez spectaculaire - de l'information en France en ces annes de grce post-gaulliennes. Voil ce qui peut contribuer une petite histoire de la dsinformation , selon l'ouvrage de Volkoff, et une manipulation de l'opinion. La saisine de la justice constituait le dernier terme d'une action prmdite.
M.B. - M'est-il permis de dire, en toute honntet, que j'ai donn moi-mme dans le panneau, avant de ragir en dtachant ds 1983, l'enqute historienne de la logique mdiatique ? Il faut cependant reconnatre la fascinante puissance du quatrime pouvoir et sa facult de vouloir fabriquer l'opinion. Nous changeons de socit. Les rfrences morales dominantes ne sont plus les mmes qu'autrefois... M.P. - J'ai vcu une quinzaine d'annes en marge. Si j'ai tenu, je vous dirai pourquoi et comment. On ne sort pas intact d'avoir travers une violente tourmente comme celle-ci, lie effectivement une crise de socit. Revenons pour l'instant notre justice, [309] attache comme on nous le serine aux principes des droits de l'homme, nouvelle religion du Peuple. Est-ce pour remplacer l'opium ? Dire que la conscience rsiste une telle preuve, c'est aborder le chapitre moral. carter l'avis du jury compos de grands rsistants en dposant des plaintes, c'tait avouer la prmditation. C'est ce que firent les Klarsfeld et leurs partisans.
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Cela revenait signifier la volont d'ouvrir un dbat judiciaire pour en sortir vainqueur comme la suite le montrera, et amorcer le montage de l'affaire d'une manire irrversible. Je ne l'ai pas compris d'emble. J'ai sous-estim cette tentative, convaincu du non-lieu. J'ai galement sous-estim le terrible effet destructeur de l'action mdiatique sur l'opinion. J'avais encore la navet de croire dans les vertus de l'objectivit. Quelle erreur !
M.B. - Pourrions-nous parler plus en dtail de la procdure qui s'est tale de 1983 1997, soit 14 ans, et pourriez-vous prciser en quelles circonstances sont nes les possibilits de non-lieu que vous voquez ? M.P. - Les juridictions mobilises pour l'occasion ont enregistr faits et droits leurs manires, en dpit des efforts de la Dfense pour rtablir la ralit des faits et restituer la souverainet du droit. En vain ! Le Garde des Sceaux avait dcid : il devait y avoir procs ; ce procs devait tre historique ; et il devait y avoir condamnation. Ainsi fut fait ! Quant l'Inquisition mdiatique, violant impunment la prsomption d'innocence, organise avec l'appui des entreprises juridiques, elle aurait condamn tout esprit un peu faible abandonner la lutte, peuttre en finir !
M.B. - Une premire procdure n'avait-elle pas t annule ? M.P. - Certes. L'erreur du juge initial de ne pas inculper Sabatier, entendu comme tmoin, a conduit la Cour de Cassation annuler la procdure. Aucun acte d'instruction - en dehors de l'arrt de renvoi aux Assises - ne m'a t aussi prjudiciable, car il entrana l'annulation du rapport d'expert qui me mettait hors de cause. Et ce n'est pas termin ! Le premier juge dcouvrit notamment que j'avais contribu faire librer un certain nombre de personnes, dont la sur de Slitinsky. Il apprit aussi qu'un certain Matisson m'imputait la dportation d'une dame Brittmann. Enqute faite, cette dame fut retrouve heureusement vivante la libration. Ce plaignant s'est alors embrouill dans des explications obscures au point que [310] l'ayant trait de menteur, ce qui me valut d'tre poursuivi pour diffamation, il fut dbout de sa
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plainte par le tribunal correctionnel de Paris, malgr le coup de main dont il bnficia la Tlvision grce Mme Christine Ockrent. La seconde fois, le magistrat instructeur, homme droit et honnte, s'apprtait aprs deux ans d'examen, prononcer le non-lieu - je l'ai su par une indiscrtion tout fait certaine. Mais les parties civiles, ayant accs au dossier, y firent obstacle en obtenant la promotion du magistrat dans une province voisine et en dposant de nouvelles plaintes conserves pendant deux ans au frigidaire. Au cours du procs, Me Boulanger, auteur de cette manuvre aux lenteurs calcules, fut confondu par mes avocats. Il y eut une troisime tentative de non-lieu, conduite en toute conscience et avec courage par l'avocat gnral en charge du dossier. Le Garde des Sceaux mit fin rapidement cette tentative en dessaisissant ce magistrat et en nommant un successeur soumis aux consignes du ministre public. Tout ceci pourrait utilement alimenter le dbat sur la rforme judiciaire !
M.B. - Le magistrat remerci par le ministre fait honneur la magistrature. Il avait l'intime conviction, pour fonder la thse du non-lieu, que vous n'aviez eu aucune part dans la politique anti-juive dcide et impose par les Allemands, indpendamment du rle omniprsent du prfet rgional et de la police. Mais d'o vient l'initiative de cette opration de poursuites judiciaires votre encontre aprs l'annulation de la premire procdure en 1987 ? M.P. - vrai dire, les origines en restent confuses. Lopration lectoraliste initiale ne fut qu'un point de dpart. On en a parl. Elle servait certains desseins, les uns politiques pour rgler leurs comptes - c'est pour cela qu'on trouve les communistes -, les autres idologiques pour rveiller un drame historique que personne jusqu'alors ne s'tait avis d'voquer. L'un des lments de haute politique retenir a t rvl par un enquteur amricain, Paul Goldstein, en 1983 lequel tablit que des organisations amricaines cherchaient mettre en cause la France. Manuvres lectorales, spoliation des biens juifs, communaut victime d'un gnocide, rglements de compte, mmoire historique, tout cela est vrai la fois, au prix d'une victime expiatoire dsigne, objet (c'est le cas de le dire) d'une double erreur : erreur de cause et erreur de cible.
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[311] Le coup de pouce vint de la dclaration de Chirac en 1995, mettant la responsabilit de la France en cause dans l'organisation de la Shoah lors de la commmoration de la Rafle du Vel d'Hiv. Cette dclaration tombait comme un prjugement historique et moral et comme une justification des poursuites judiciaires. Pour faire srieux en quelque sorte, il fallait donc faire un exemple. Le Dr Boutbien, Prsident des Mdaills de la Rsistance, Grand Officier de la Lgion d'Honneur, en a fait justice ! On se rendait bien compte, cependant, de la faiblesse manifeste du dossier. Selon moi, on tenta de l'estomper par le gonflement gigantesque d'un lynchage mdiatique sans prcdent de l'accus induisant l'opinion dans l'erreur et terrorisant par avance tout avis non conforme. C'est alors que furent tentes plusieurs reprises des dmarches qui ressemblaient fort des simagres.
M.B. - De quoi parlez-vous, que vous n'avez jamais rvl jusqu'ici ? M.P. - Par l'intermdiaire du Baron Edmond de Rothschild dont j'tais l'ami, Serge Klarsfeld me transmet un jour cette proposition : Exprimez des regrets et les plaintes seront retires. Je restais pantois ! Quels regrets pouvais-je formuler ? Regretter les dportations et le gnocide dcouvert en 1945, Ah ! Cent fois oui ! Mille fois oui ! Mais regretter mes propres actes et mon comportement, alors que j'ai, selon le Jury d'Honneur, risqu ma libert et ma vie en rsistant aux occupants allemands et, en particulier, en sabotant les dportations quelles qu'elles fussent ? Ah ! Cent fois non ! Mille fois non ! Deuxime tentative, par Franz Olivier Giesbert, venu m'interviewer pour l'mission Le Droit de Savoir . Il me confie avant de passer devant la camra : Je peux vous dire que si vous exprimez des regrets, c'en serait fini, je vous l'assure ! Mme question, mme rponse. Troisime tentative, Jean-Pierre Elkabach, m'interviewant pour la Cinquime Chane, me livre la mme rflexion, avec autant d'assurance. Mme rponse. Pour mon honneur, que pouvais-je ajouter d'autre ?
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M.B. - tait-ce concert, ou bien le fait d'initiatives individuelles ? M.P. - Je ne sais pas. Mais pensez qu'on a t jusqu' recruter des plaignants contre moi par voie d'annonce de presse ! Dois-je ou non regretter de n'avoir pas eu la faiblesse de cder pour viter [312] ce chemin de croix qui s'ouvrait et que j'ai gravi dans une grande solitude ?
M.B. - Vous aviez dj des amis qui se groupaient autour de vous, notamment l'Association Vrit-Rsistance-Souvenirs, autour de Maurice Bourgs-Maunoury d'abord, puis de Jean Morin ? M.P. - Certes, j'aurais bien mauvaise grce ne pas le reconnatre, mais c'tait, si vous voulez, une solitude plurielle , car l'opinion intoxique tait dfavorable. Mes compagnons d'infortune eurent d'autant plus de mrite se serrer autour de moi. Je ne suis pas prs de l'oublier. Ce fut pour moi extrmement rconfortant, d'autant que c'taient tous d'authentiques rsistants.
M.B. - Au demeurant, des regrets n'eussent-ils pas t exploits comme un aveu ? M.P. - Assurment. Je suis en rgle avec ma conscience, dans une affaire qui en a singulirement manqu. Voil quelques voiles soulevs l'occasion de nos entretiens, qui doit tre et demeurer un dialogue d'hommes vrais . Quoi qu'il en soit demeure l'immense chagrin d'une poque, celui de beaucoup de familles, celui finalement de notre propre histoire, viole par l'ennemi nazi. Pourquoi compromettre cette motion toujours intacte devant le drame central de la destruction des Juifs d'Europe dans une aventure judiciaire aussi lamentable ?
M.B. - Que pensez-vous de la tactique visant faire avaliser par le pouvoir cette culpabilit ngocie, et par consquent fragile face l'histoire, au moyen d'une dcision judiciaire controverse, opration confie aux soins de Jacques Toubon ?
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M.P. - Tous ces chagrins ont t honteusement mobiliss par un pouvoir qui souhaitait dclencher la repentance de toute la France dans le but de fabriquer une responsabilit nationale dont de Gaulle avait fait justice, nous en avons parl. Accuser la France ? Quelle infamie aurait dit A. Frossard !
M.B. - Comment vous avez pu tenir durant dix-sept annes de combat judiciaire et d'touffement mdiatique ? Comment avez-vous pu rsister moralement ? M.P. - Figurez-vous que cette question, je me la suis souvent pose moimme. D'abord, je n'ai pas pris ces poursuites au srieux durant les premires annes. En quoi certes j'ai eu tort. Mais je n'imaginais pas qu'on pt torturer et dformer les faits ce point. Je n'imaginais pas davantage qu'on pt faire en cours de [313] procdure une jurisprudence sur mesure pour dpasser le droit en vigueur et m'abattre, moi et ce que je reprsente. Toutefois, vint un moment o le lynchage mdiatique, en parfaite harmonie avec l'instruction judiciaire, rendit l'atmosphre irrespirable. Il fallait cependant respirer. Comment ? Ds mon adolescence, j'appris ce qu'tait le stocisme. Les penses de MarcAurle ne quittaient pas ma table de chevet. Puis au cours de mes tudes, je lus Pascal et essayai d'entrer dans le jansnisme comme je vous l'ai dit. Y rencontraije des prdispositions ? Ces lectures m'ont donn le sens de la prdestination, le sentiment du destin, en dpit d'un pre libre-penseur, cause peut-tre d'une mre chrtienne, moi-mme saisi par le doute. Bref ! Pascal a eu une influence sur ma faon de voir les choses, sans pour autant que j'pouse sa doctrine. Au cours de ma rude existence, cet humus a port quelques fruits. J'ai en effet tir de cette fascination un fond de fatalisme qui m'a beaucoup aid et depuis longtemps dj. Il m'a aid en me donnant de la distance par rapport au monde. La mditation aidant et sans me soucier de thologie, que j'ignore totalement je versai peu peu, dans l'ge mr, vers Bouddha et ses enseignements. Je rsume d'un trait ce qui fut une lente maturation. J'ai reu ds lors les coups, y compris les coups bas qui taient les plus nombreux, avec une certaine placidit, quel que ft mon mpris pour les auteurs des coups.
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J'ai essay, pendant qu'on me poursuivait, de dcrire dans un petit Trait cet itinraire entre jansnisme et bouddhisme, conscient de leur diffrence : l'un est une religion qui comporte naturellement une thique, et quelle thique ! Lautre est une thique plus bienveillante en l'absence d'un Dieu. Encore quelques foules, et on va rencontrer Albert Camus. Bouddha m'apparat aujourd'hui comme un ancien combattant. La tentation de lOccident est trop forte pour s'en dbarrasser. Je n'ai pas achev mon tude...
M.B. - Pensez-vous Dieu, absent de votre journal intime rdig sous l'occupation ? M.P. - Hlas ! Je n'ai pu le rencontrer, malgr mes aspirations. Vou l'agnosticisme, je prends ici ou l, avec le moins de contradictions possibles, quelques bribes de sagesse. Ce n'est pas tous les jours commode et c'est ce qui m'a sans doute port vers le bouddhisme. Ce qui me faisait mal, c'tait de penser aux miens : pouse, enfants, petits-enfants, amis proches. Ils sont aujourd'hui affranchis du doute. La vertu de ce procs, c'est d'avoir apport la [314] lumire. Ceux qui ont voulu voir savent maintenant qu'il s'agissait d'un faux procs, politis et dformant. Quant mon pouse, elle n'a pas pu voir cette lumire, qui a rayonn peu peu. Mais - et je l'ai proclam la barre - elle fut une grande dame et une grande me. De son vivant, elle fut mon point d'ancrage. Disparue, elle est devenue mon point de rfrence. Et puis, comme mon pre, comme ma mre, comme le gnral de Gaulle, elle m'a apport l'exemple du courage.
M.B. - En vous coutant, on peut penser que la culture - la vraie culture, pas celle des diplmes - sauve de tout. M.P. - C'est vrai ! Ce que j'ai de certitudes - bien peu de choses, hlas ! - m'a permis de tenir les six mois du procs. Au plus fort de la perscution dont j'ai t la victime, avant les Assises, j'avais eu la sagesse de censurer chez moi radio, tlvision, presse. On a beau dire : c'tait primaire, mais efficace.
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M.B. - J'aimerais connatre ce petit Trait auquel vous venez de faire allusion... M.P. - Vous seriez du. Quelles qu'aient pu tre mes relations avec les Belles Lettres et la Philosophie, il me manque le savoir . Alors, je garde ces rflexions pour mes hritiers. Ils en feront ce qu'ils voudront. Nous ne devons pas jouer nous-mme avec la postrit. Ce serait prsomptueux...
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Les plaideurs
M.P. - Le journal de mon procs a t fait. Mme si l'objectivit n'est pas toujours au rendez-vous, sans parler bien entendu des lacunes du procs lui-mme, l'dition d'Albin Michel est tout de mme utile. Je m'en tiendrai maintenant quelques rflexions sur les parties civiles : pourquoi sont-elles dans cette enceinte du Palais ? Sur les avocats : comment ont-ils trait le sujet ? Sur le verdict : quel produit est sorti de ce terrifiant usinage ?
M.B. - Pourrions-nous dcrire votre arrive Bordeaux, la descente du TGV, vos trois journes d'emprisonnement Pessac ? M.P. - Cela vaut la peine d'tre cont ! Avec, comme complment direct, l'hospitalisation. Rpondant la convocation, je me prsentais l'heure dite la porte de la prison. J'y tais attendu et fus reu dans le silence. Je passerai sur les formalits d'entre. La fouille des valises par exemple. Puis la confiscation des objets dangereux ou suspects. Ma gourde de whisky consigne. J'en pris aussitt une gorge pour ne pas tout perdre. On me laissa ma montre. Des matons, dous d'automatisme, agissaient avec un certain embarras, invoquant pour excuse le rglement. Je connaissais cette procdure. Je m'amusais finalement voquer le temps o je visitais ces tablissements pour en redresser les erreurs ou les imperfections. Les hommes publics feraient bien de penser aux imprvus de l'avenir dans l'exercice de leurs fonctions ! Le plus lugubre est l'enfermement dans la cellule. Pour moi, on avait t prvenant ! C'tait, au sixime, l'tage des individus dangereux, un cachot occup nagure par un criminel avr. J'avais en son temps figur avec Roger Frey sur la liste d'excution de ce terroriste bon march !
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Ce choix n'tait pas innocent : cellule sale, lavabo couvert de moisissures, cuvette des WC. dpourvue de sige, pas de patres [316] pour accrocher les vtements. Des excrments rassis couvraient la chaise. Un papier journal me permit de m'asseoir sans trop de dgot. Je demandais une serpillire pour nettoyer moimme ce qui pouvait ltre. la guerre comme la guerre ! Le pire : un carreau manquant ; je m'efforais de calfeutrer ce trou d'air, mais le froid de la nuit ne manqua pas la cible. Trois jours aprs, j'tais hospitalis, avec menace de pneumonie qui devait se dclarer quelques jours plus tard. Prmdit pour m'humilier ou non, cette dlicate attention mrite d'tre inscrite au tableau d'honneur de l'Administration. Pas de piti pour un ancien prfet de Police ! Il est vrai que depuis mon procs, la France laisse assassiner ses prfets ou les jette en prison ! Ltat se flagelle lui-mme... Le plateau des repas tait acceptable : ce qu'il portait tait mangeable. Des cellules de l'tage - le dernier, celui du grand banditisme - un concert de vocifrations bien orchestr surgissait le soir venu, ordre et sucette l'appui : ce n'tait pas le mort Dreyfus ! de 1885, dont vous parliez prcdemment, mais le mort Papon ! mort Papon ! de 1997. J'avais cependant un bon sommeil. Le sommeil du juste ! Que pouvais-je faire, seul dans cette cellule cadenasse, que je me suis abstenu de dcrire ma femme quand je la revis ? Tenez-vous bien ! J'ai relu intgralement les pomes de Paul Valry, que j'avais amens avec moi dans la cellule. Cela faisait longtemps que me tarabustait la relecture de Charmes et de Jeune Parque, que j'avais dcouverts sur les bancs du jardin du Luxembourg, du temps o j'tais Louis-le-Grand. Cette lecture lente et rdemptrice distillait chemin faisant le subtil scepticisme du Pote. Vint la visite l'infirmerie. Le jeune mdecin de service, troubl par mon tat, instruit de mon triple pontage, dcelant quelques borborygmes l'auscultation, me fit revenir deux ou trois fois en deux jours. La troisime nuit, j'ai ressenti un touffement. Ils ont pris peur. Linterne a voulu que je gagne l'infirmerie. J'ai refus. Et tout coup, ce fut la panique. Les Autorits alertes par le mdecin, s'abattirent sur moi comme une vole de mouches. Matre Varaut, alert, tlphona au Directeur des services pnitenciers de la Chancellerie, qui s'tonna de mon incarcration malgr mes certificats mdicaux. Il tait 2 h du matin. Je refusais l'hospitalisation. On m'enjoignit de m'habiller pour entrer l'hpital. Et je me d-
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battais car Valery m'attendait ! Je leur fis tirer la langue. Durant cet pisode mihospitalier, mi-carcral et [317] finalement comique, je n'aperus jamais la perruque noire du Directeur, mais j'eus droit la visite du Directeur rgional de l'administration pnitentiaire. Homme fort courtois non moins que visiblement embarrass. Devant ma rsistance quitter la cellule, il se lamenta en propos btifiants, m'avouant, devant mon enttement, qu'il jouait son poste s'il m'arrivait quelque chose. Comme en termes choisis cette issue m'tait propose ! Cdant ses jrmiades - cependant qu'il s'affairait avec du personnel mettre la cellule en tat, y compris le couvercle du sige du cabinet -, l'autorit mdicale dcida in petto mon transfert l'hpital cardiologique de Haut-Levque Pessac. Sur les 4 ou 5 h du matin, la supplique de Matre Vuillemin m'avait convaincu ! Un poste de police me rendait les honneurs la porte de ma chambre... moins que ce ft une escouade de surveillance. En cet hpital, je retrouvais enfin de l'humanit grce aux soins vigilants du professeur Choussat et de son personnel infirmier. J'appris par la suite que le directeur de la pnitentiaire, la tte plus froide, l'esprit plus avis et, qui sait ?, le cur plus compatissant que ceux du ministre public, s'tonna qu'on ait pu procder ma mise en tat , comme on dit avec lgance, compte tenu du lourd dossier mdical qui m'accompagnait. Ajoutons, pour parfaire l'histoire de notre Dmocratie, que la mise en tat est supprime dans toute l'union europenne sauf en France ! l'ouverture des Assises, je ne manquais point en termes trop modrs, de signaler ce premier scandale de la prison. En vain, semble-t-il, cependant que Matre Varaut, en un expos qui fera date dans les annales du droit pnal, obtint ma libert. Libert chrie ! Mais dans la patrie des droits de l'homme, la libert se paie. Cdant aux pressions de municipalits d'extrme-gauche et au lynchage mdiatique, aucun htelier n'eut le courage d'accepter ce client encombrant. Pendant trois semaines, je fis le nomade, reconnaissant bien par l le Bordeaux poltron de l'occupation. Mirent fin mon errance deux solides et vieux gaullistes assez muscls pour faire taire les chiens qui aboyaient : les frres Prvot.
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M.B. - Belle anthologie judiciaire, qui rappelle, comme vous le soulignez, le Bordeaux de la lchet, de la peur et de la honte qui fut totalement gomm des dbats... M.P. - Ainsi recommenait pour moi le Temps des Offenses , comme en cho de celui que nous avions vcu cinquante-cinq ans plus tt ! [318]
M.B. - J'observe nouveau, titre de consolation, nous l'avons dj voqu, que la culture sauve de bien des choses. Elle permet l'esprit de prendre son vol en dpit des cadenas. C'est finalement une arme de rsistance dont les Grecs semblent s'tre bien mal servis devant les Romains. Devant les Allemands, vous nous l'avez dit, vous preniez toujours du recul, de la distance, c'est ce que l'on peroit dans votre journal... M.P. - Les Grecs eurent quand mme leur revanche avec Hadrien, MarcAurle et bien d'autres. Je pense, comme vous, que la culture est une arme de la libert. Malgr l'ge, on ne doit pas poser trop tt ses bagages au bord du chemin. Il faut au contraire continuer engranger avec d'autant plus d'ardeur que le temps nous est compt.
M.B. - Peut-tre est-ce pour vous l'ultime vrit ? Le procs commence, quelle est votre apprciation depuis votre cage de verre, sur le fonctionnement des audiences ? M.P. - C'est un film la Charly Chaplin, parce que Toubon, Garde des Sceaux, suivant en cela la minorit activiste, voulait un procs historique enregistr pour les gnrations futures. L o c'est chaplinesque, c'est qu'au fur et mesure que le procs se droula, tout se termina dans un certain ridicule. Au dbut, ce ne fut pas vident. J'ai eu l'impression de vivre un moment pseudo-historique. Il se fait que comme on m'avait demand mon curriculum vitae, et que deux jours aprs vint l'affaire Einaudi, ducateur au ministre de la Justice, militant communiste et orateur pour le FLN, mes deux interventions renversrent le dbut du pro-
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cs. Ils me prenaient pour un vieillard diminu par l'ge, incapable de rpondre, de se dfendre. Le mutisme que j'avais observ les avait renforcs dans l'ide qu'ils me ficelleraient. Ils ont t surpris ! Je me suis battu. Une situation de crise me mobilise, plutt que l'inverse. J'ai retrouv mes rflexes de lutte et de rplique comme pendant l'occupation, face aux Allemands. J'tais assez matre de moi et de mon langage : pendant une heure dans un cas, une heure dans un autre... Les mains dans les poches, sans notes... Au fur et mesure que se droulrent les premires journes, la situation semblait se retourner... jusqu' ma rechute de sant.
M.B. - La Cour vous a remis en libert de fait ? M.P. - J'ai t agrablement surpris. Je m'attendais une solution mixte d'hospitalisation. C'est ce que m'avait laiss entendre l'un des mdecins experts par une confidence l'hpital, ayant [319] eu un contact avec le Prsident de la Cour. Il m'affirma que si jassurais ce dernier que je ne m'chapperai point, il accorderait l'hospitalisation en guise d'emprisonnement, car, ajouta-t-il, on a beaucoup d'estime pour vous . Il faut dire, l'actif de Matre Varaut, que la Cour, dans son arrt, reprit les arguments qu'il avait si brillamment dvelopps.
M.B. - Comment avez-vous ragi face la longueur des sances ? M.P. - Ce fut trs dur, certains jours. Je ne disposais pas de tous mes moyens. J'ai subi les tumultes, les insultes, la haine, prsente, palpable. Les espoirs de dfaillance que nourrissaient les parties civiles mon encontre ont t dus cependant. Mais il tait trs difficile de travailler le soir, aprs les heures qu'on avait passes ! Il fallait, reporter au lendemain les colloques avec mes avocats.
M.B. - Que pensez-vous de l'attitude gnrale des parties civiles ? M.P. - Parlons principalement des victimes, des malheureux. Je les plaignais. Non seulement celles que le chagrin avait envahies sincrement depuis longtemps, non seulement celles qui avaient cd dans l'ignorance aux appels et aux pressions. Il en est qui avaient rpondu aux demandes de Matre Klarsfeld de d-
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poser plainte, sans savoir ce dont il s'agissait (comme le montre le procs verbal d'audition de Madame Stajner). Tout cela bien sr est difficile comprendre. Mais on doit imaginer ce que fut le gnocide hitlrien ! Ces familles frappes par la mort, ces descendants s'interrogeant sur ces crimes historiques jusqu'alors tenus sous le boisseau. Le chagrin ne se divise pas. Mme si l'extrme il peut tre, et en l'occurrence Dieu sait qu'il a t, exploit par certains avec arrire-pense.
M.B. - Ds qu'a commenc l'examen par le Prsident de la Cour des vnements, des rafles, des convois, partir des documents projets, qu'avez-vous ressenti ? On a l'impression, vu de l'extrieur, la lecture de la stnographie de l'dition d'Albin Michel, que le Prsident avait l'ambition d'instruire lui-mme dans l'oralit des dbats.
M.P. - Au fond, il tenta de reprendre la faveur des dbats une instruction qu'il savait insuffisante, de rechercher d'autres arguments contre l'accus.
M.B. - Certaines de vos rponses l'ont surpris. Vous avez [320] apport des lments qui jusque-l, aprs quinze ans, n'avaient jamais t livrs, parce que peut-tre non suscits ? M.P. - En effet.
M.B. - tait-il possible d'instruire nouveau et sereinement, dans l'ambiance de cette salle ? M.P. - En thorie, cela aurait peut-tre t possible. Mais en thorie seulement, car il aurait fallu faire des transports dans les archives pour complter tous ensemble l'instruction, complter une documentation volontairement lacunaire, vous le montrez d'une manire dcisive. Puis faire un norme travail de synthse. Ce n'est pas l'objet d'un procs. On ne pouvait non plus ressusciter les tmoins morts ! En fait, c'tait impossible. Lhonntet aurait command de le reconnatre, mais il fallait que le spectacle aille son terme. La recherche de la complte vrit
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n'tait pas le propos. Il tait impossible d'arrter cette machine et de reconnatre que cela ne pouvait aboutir. Quoi qu'il en soit, au second retournement cr par Klarsfeld, en mettant le Prsident en cause, celui-ci changea ostensiblement de tactique. Il ne projeta plus que des pices qui pouvaient tre favorables aux parties civiles...
M.B. - Vous pensez qu'il y avait des pices favorables aux parties civiles ? M.P. - Elles apparaissaient favorables premire vue. Mais c'taient des piges, c'est--dire des documents isols de leur contexte et interprts de faon systmatiquement tendancieuse. Linterrogatoire du Prsident a t le plus srieux. Il connaissait remarquablement le dossier Enfin tel qu'il tait et dans son optique videmment. Tandis que les questions du ministre public taient souvent artificielles ou redondantes.
M.B. - Le ministre public ne vous a-t-il pas mis en difficult sur certains documents ? M.P. - Je ne l'ai pas ressenti comme cela. Il en rajoutait, cherchant produire des effets. Le Prsident de la Cour m'a mis en difficult deux ou trois reprises. Comment me souvenir cinquante-huit ans aprs ? Je ne m'tais pas assez prpar. Et puis pendant six mois c'tait une preuve. On se laisse enfermer dans une fausse question. On se pige par honntet. Le Prsident tait un homme intelligent, mais faussement bienveillant, tnu. Enfin il a au moins russi ne pas s'embourber compltement. C'tait d'ailleurs ce qu'on lui demandait. Puis-je voquer l'attitude du procureur gnral au cours du procs ? [321] Nous tions face face dans le prtoire et je pouvais ainsi l'observer loisir. Son visage assez mobile et sensible refltait ractions et sentiments. Je l'ai surpris de nombreuses fois tourment. En service command, il tait loyal envers la Chancellerie. Mais l'homme qu'il tait souffrait parfois d'avoir poursuivre dans les termes assigns. Il avait souvent un regard perdu dans lequel se lisait le doute, sinon la droute. Ce magistrat avait une conscience morale. Mais cette conscience tait trouble. Je l'en ai plaint. Et cependant, j'ai toutes les raisons de lui en vouloir : ses propositions de rclusion pour vingt ans ont tu mon pouse !
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M.B. - Un incident, qui aurait pu mal se terminer, est intervenu un vendredi de janvier 1998 : la chute d'un panneau de projecteur quelques centimtres de la tte du procureur gnral... M.P. - Si nous tions encore dans le monde antique, je ne manquerais assurment pas de commentaires ce sujet... Sans suivre la technique des augures que pratiquaient nos anciens, ce serait trop facile de dire que la Justice elle-mme, travers les signes que nous a envoys le Ciel ce jour-l, tait sous le couperet. Je suis cependant trs heureux pour le procureur gnral qu'il s'en soit mieux sorti que moi !
M.B. - Comment caractriseriez-vous l'atmosphre de la salle ? M.P. - Le parterre, comme dans le thtre grec, tait constitu de partisans qui ponctuaient d'approbations ou de dsapprobations les dpositions faites la barre. Les dbats prenaient parfois des allures de meetings politiques. Quel brouhaha ! Les Klarsfeld avaient envahi les marches du Palais de Justice et install tout un matriel de propagande contre l'accus dsign la barbe de la magistrature et de la force publique qui tolra cette mobilisation sans prcdent.
M.B. - Et les tmoins ? M.P. - Ils furent tous respects la lettre par la Dfense, malgr quelques restrictions mentales ou quelques grossiers mensonges. Ainsi est-il vident que le fils du Grand Rabbin, aid en cela par l'avocat, non seulement n'a pas tout dit, mais a profr des affirmations que vous avez vous mme rfutes dans votre entretien avec Monsieur de Beaufort. Je prfrerai ne point parler des palinodies de Monsieur Jean-Pierre Bloch, manuvr par un avocat exploitant son grand ge pour lui faire dmentir ce qu'il avait dclar sous serment par procs verbal. pisode peu glorieux [322] pour les parties civiles ! Je passe. Comme pour la prestation la Feydeau du Sieur Slitinsky ou le retournement cocasse du Sieur Maurice Claux !
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M.B. - Vous ne parlez pas des historiens ? M.P. - Des souffleurs de thtre ! Et pourtant, c'taient, les uns et les autres, de grands personnages. Vos confrres historiens, non sans talent parfois, ont expos leur thorie riche en poncifs plus ou moins uss sur une poque qu'ils n'avaient pas vcue. Lun d'eux, Philippe Burin je crois, a regrett d'avoir dpos. Les plus srieux, Rousso, mais aussi Pchansky, ont refus de se prter ce scnario. Les prsents, sur interrogation de la dfense, ont dclar n'avoir jamais entendu parler de Maurice Papon au cours de leur exploration. C'tait un vaste montage pour impressionner. Aucun n'a dmontr quoi que ce fut ! Je m'excuse de vous le dire, ils en sortent plutt diminus que grandis. Votre cas est diffrent. Vous tiez l'origine de l'affaire. Votre honntet intellectuelle et morale vous a conduit rviser votre position. Vous avez ajout le courage moral de le dire publiquement au lieu de rentrer dans le trou et de ne plus en sortir. Mais d'autres ont fait parler leur idologie et leur tendance personnelle. Je dois dire que je ne trouve dans aucune matire me condamner. Tous les historiens, part vous, ont commenc par dire qu'ils ne connaissaient pas le dossier taient-ils des tmoins au sens judiciaire du terme, puisqu'il n'avaient pas connu les faits, ni l'accus, et de surcrot puisqu'ils ne pouvaient tre experts en raison du refus de toute expertise historique par la Cour d'Appel le 5 janvier 1988 ? L'histoire et la justice sont deux choses parfaitement diffrentes ! Alors pourquoi prtendre mettre l'une au service de l'autre ?
M.B. - Lucien Febvre disait en 1935 que l'histoire n'est pas un bal costum . Je connaissais la gense et le droulement de toute cette affaire. Ma dcouverte des archives du Grand Rabbin en janvier 1991, fut pour moi un lectrochoc. Elles rvlaient une autre ralit faisant s'crouler la suspicion systmatique que j'avais l'encontre de l'quipe prfectorale (en montrant clairement les relations de confiance du chef de la communaut isralite avec le service de Pierre Garat, le prfet Sabatier et l'intendant de police Duchon), force me fut de reconnatre que le dossier tait plus complexe que je ne l'imaginais au dbut. Mes dcouvertes ultrieures dans les archives m'ont confirm dans cette position prcautionneuse. Je n'ai pas tal mes doutes ou mes scrupules personnels, [323] lors de ma dposition, mais simplement - c'tait mon devoir -, les incertitudes videntes du dossier
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lui-mme tant dans la source documentaire manifestement partielle et oriente que dans l'interprtation souvent artificielle ! ces incertitudes scientifiques de l'historien impartial s'ajoutaient les incertitudes morales graves quand on passe au judiciaire. Je n'ai pas de mrite d'avoir agi par devoir moral. Face une logique politicienne, mdiatique, judiciaire, contre toute rcupration et manipulation, l'histoire universitaire, chaude lors du procs de 1997, ne pouvait cautionner les versions romanesques produites par l'motion militante, aussi lgitime soit-elle, sans parler d'actes de malhonntet et de mensonge caractriss que nous avons observs. Ces garements courants dans l'arne juridique, o s'tablit toujours un rapport de force entre deux camps irrductibles, ont dpass toutes les limites. Le grand public ne pouvait pas s'en rendre compte. Je m'en suis expliqu dans l'ouvrage d'Hubert de Beaufort sur le plan mthodologique. Il en fut de mme lors de ma dposition le 19 janvier 1998, sans tre contredit par les grosses caisses des parties civiles, qui jourent de la flte ce jour-l ! M.P. - Votre dposition - trs thorique et universitaire le premier jour, volant trop haut au-dessus de la salle et du jury populaire, plus combative le second jour, touchant sa cible au cur de faits vacus par les parties civiles et le ministre public que vous avez ridiculis - fut trs dure contre les errements de certains militants de la mmoire...
M.B. - Henry Rousso, un des historiens les plus connus du rgime de Vichy, a dnonc pour sa part, sans tre entendu par la communaut scientifique, l'opposition entre le travail sur le pass et l'idologie du devoir de mmoire. Selon lui, celle-ci risque de devenir un nouvel ordre moral, un systme d'panchement contrit et convenu, empreint de tabous intrioriss : un prt penser. Je partage son apprciation lucide :
Le devoir de mmoire ne peut pas s'opposer longtemps au devoir de vrit. De fait l'hyperamnsie, le trop-plein du pass, est aussi inquitant que l'amnsie (..). Du point de vue de la faon dont le procs a t prsent, c'est--dire pas seulement comme la rparation effective due aux victimes, mais comme un procs de la mmoire, un procs historique, la ques-
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tion se pose, en tout cas, [324] de savoir si la surenchre militante est la seule manire d'assumer le pass.
M.P. - Permettez-moi d'ajouter, puisque vous me prsentez cette citation, cet extrait d'un entretien de Paul Ricur avec Franois Hauter, dans Le Figaro du 26 mars 1998. la question de savoir si l'on pouvait, au nom de la responsabilit collective, juger l'ensemble d'une administration travers un seul homme, le philosophe apporta cette rponse, qui pose bien la place de l'historien face au juge dans le procs :
(...) Ce procs est surtout un mlange de trois genres. Il y a d'abord, la difficile articulation entre jugement historique et jugement judiciaire. L'historien Bergs, aprs avoir exprim ses doutes, a t accus d'avoir chang de camp. tort, car l'historien n'a pas la ncessit de conclure. Un juge doit juger, quoi qu'il en cote, comme un mdecin doit rendre une prescription en temps limit, quitte se tromper Ensuite le jugement judiciaire se joue sur deux plans. Vous avez d'un ct la participation une administration qui est elle-mme le segment d'un rgime politique ( cet gard la notion de rgime politique, en tant que distinct de celle dtat et, plus forte raison, de nation et de peuple n'a pas t assez valorise par les politologues). Vous avez d'autre part la contribution personnelle de l'accus. Sur ce point le droit franais est net : le jugement pnal est individualis. D'o la difficult : comment extraire d'une action collective celle d'une personne dtermine ? Lorsqu'on a affaire au secrtaire gnral d'une prfecture son individualit est difficile dissocier de sa fonction. On a but l sur quelque chose de quasiment inextricable.
M.B. - La rupture entre mmoire dformante (toute mmoire ne l'est pas en soi et alimente la matire historienne !) et histoire positiviste reste une des questions principales poses par votre procs. Avec, sur le plan juridique, celle de l'articulation entre responsabilit individuelle et responsabilit collective, lude par un verdict non motiv. Le cas de Slitinsky, que vous avez voqu prcdemment d'un pied lger, reste symptomatique de cette dichotomie entre mmoire et histoire, ici sur le registre caricatural. [325]
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M.P. - Aprs la dmonstration de Matre Vuillemin lors de l'audition de ce Tartarin le 22 janvier 1998, il m'a paru inutile, en effet, d'piloguer sur celui qui fut bien l'apprenti-sorcier de l'affaire et qui, ce jour funeste pour les parties civiles, s'est tir une balle dans le pied !
M.B. - Au dbut de mes recherches historiennes sur le Bordeaux de l'occupation, dans les annes 1979-1983, il n'tait qu'un hagiographe associatif et le tmoin sincre la recherche d'informations sur la destruction de sa famille arrte lors de la rafle d'octobre 1942. Devenu, en un marathon de quinze ans, une sorte de Basile mdiatique, il ne dploya plus qu'un objectif, comme si le feu des mdias avait brouill son entendement : bouffer du ministre comme autrefois on bouffait du cur, accuser Papon . L'homme par qui le scandale arrive entonna alors, en fanfaron, l'air populiste de la lutte des petits contre les gros, diffamant et criant la corruption tous vents. Sa militance aboyante, paranoaque, simpliste, dans la tradition populaire des banlieues bordelaises, fut amplifie par la caisse de rsonance d'un journalisme complaisant. Elle prit alors une dimension collective et dclencha sur le tard, indniablement, une solidarit de la conscience communautaire isralite. Nous sommes l en prsence d'un relais d'opinion, d'un capteur qui constitue un intressant objet d'tude pour l'histoire culturelle et des mentalits, un peu la manire du meunier Domenico Scandella dit Menocchio de l'ouvrage de Carlo Ginzburg, Le fromage et les vers. On ne peut analyser seulement l'affaire Papon partir d'une thorie policire des meneurs communistes ! Celle-ci rvle, dans ses dimensions profondes, des motions publiques, des modes de reprsentation populaires qui ont contribu, dans le Bordeaux de la fin du chabanisme et dans la France post-gaulliste, mitterrandienne et chiraquienne, faire s'affronter la mmoire rsistante et la mmoire juive du gnocide, et alimenter le syndrome de Vichy , bien analys par l'historien Henry Rousso. Nous sommes l dans un objet plus vaste : le processus de construction de l'opinion publique et de la conscience collective... M.P. - On sait cependant depuis quel personnage est celui que vous voquez... Cependant, mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose, cette terrible
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maxime a t une fois de plus vrifie. Jen ai fait l'exprience avec lui et aussi quelques autres. [326]
M.B. - On pourrait parler, en suivant Alain Finfielkraut, de fou de la mmoire , de messie, de prophte vengeur, de justicier structur par la souffrance d'un deuil sans spulture partir d'un statut de victime (car Slitinsky fut bien la victime de la rafle d'octobre 1942, au cours de laquelle il eut le sang-froid et le courage de s'vader par les toits). On est en prsence l d'un de ces multiples entrepreneurs de morale de notre socit mdiatique, qui accroissent par la fustigation et le dvoilement pamphltaire le discrdit du politique. C'est prcisment l que le rapport l'histoire en tant que science devient impossible. Pour un fou de la mmoire , la matire historique, les documents, les donnes, ne sont que des supports projectifs et psychoaffectifs, l'alibi d'un combat qui vise promouvoir un savoir compensatoire. Les informations sont plies la logique militante. Or les faits sont les faits. Le respect des documents doit passer avant toute autre considration. Comme certains avocats des parties civiles, Slitinsky a cart des pices ou dform leur interprtation, sans parler du dnigrement de la Rsistance et des tmoins. Si le procs a plac les historiens en porte--faux, il a projet sous les feux de la rampe l'obscurantisme militant. M.P. - De quelles dformations effectives parlez-vous ?
M.B. - Sur le plan de l'analyse, afin de mieux accuser les fonctionnaires, trahissant ainsi ses intentions et ses mthodes inacceptables - il a symptomatiquement tent de minimiser le rle de Lucien Dhan, prsent comme le successeur de Pierre Garat . Il a confondu sciemment le service des affaires juives de la prfecture avec la police aux questions juives la dvotion des SS, encense elle au passage pour sa capacit... traiter les dossiers des radiations du fichier juif plus vite que les services de Garat ! Il a pris les tmoignages des SS comme de l'argent comptant afin de dmontrer l'autonomie totale et le zle de l'adminis-
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tration de Vichy en matire de rpression anti-juive Bordeaux. Il a aussi contresens notable - considr que Dhan avait t jug sommairement et fusill la Libration dans le dessein secret de dissimuler les actes coupables de la prfecture et de la police de Bordeaux, cet agent ennemi devenant, selon sa mathmatique sommaire, un bouc missaire idal... Comment peut-on contester presque soixante ans aprs, contre toute vidence et sans aucune preuve, le travail des juges de la [327] Libration qui, eux, avaient des pices exactes, des tmoins vivants, une mmoire et une connaissance vraie du contexte. Le gnral Nol Stienne, juge instructeur du Tribunal militaire dans l'affaire Dhan, a fait justice de ces lucubrations obsessionnelles dans une lettre circonstancie Slitinsky, le 3 mai 1986, o il crivait notamment :
Vous paraissez solliciter de ma part un avis favorable une thse que vous faites votre, selon laquelle l'intress (Lucien Dhan) aurait t charg de la responsabilit des dportations raciales pour couvrir des personnalits administratives plus haut places. Je me dois de m'lever avec la plus grande rsolution contre une telle thorie qui ne tend rien d'autre qu' mettre gravement en cause la rectitude des autorits de l'poque, tant civiles (cour de justice) que militaires, dtentrices des pouvoirs de l'action publique (...). Quelques librations ont t vrifies par suite de la production de pices justificatives, pas toujours Bordeaux ; mais galement au camp de Drancy. Autant que je me souvienne, la radiation dune centaine de personnes, effectue par complaisance du fichier juif, n'a pas t avance au cours de l'information. Je suppose qu'elle ne l'a t qu' l'audience. Dans le cas contraire des vrifications srieuses auraient t entreprises comme cela a t fait pour certains allemands du KDS de Bordeaux.
M.P. - Cette lettre montre bien que nous avons affaire un affabulateur invtr !
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M.B. - Sans parler du silence total sur le sabotage des fichiers et du processus de radiation orchestr par le Grand Rabin et Garat, sur le rle de lUGIF et Joseph Cohen, dans le douloureux problme des enfants de juillet-aot 1942, analys de faon partiale en l'absence des documents appropris, ou d'autres graves erreurs de faits voire des apprciations en accordon sur les autorits de la communaut isralite de Bordeaux... Le statut de victime, mouvant en soi, dnoue-t-il un mmorialiste de toute dontologie quant au respect de la vrit des faits ? La recherche historienne ne doit-elle pas fonctionner sans tourner dextre ni senestre, mais tout droit dans le droit ? [328] M.P. - Il n'est pas accessible cette mthode, bien trop honnte pour lui ! Sa rsistance aussi - Cusin en fait justice dans un rapport trs document - a subi des versions successives, picaresques et rocambolesques ! Je me suis d'ailleurs laiss dire lors du procs que certains journalistes, faisant courir le bruit que l'homme la moustache avait fait un voyage dans la Russie stalinienne des annes 50, le surnommaient le Ppone bordelais ...
M.B. - Vous en riez, mais ce dernier a toujours ni que vous ayez eu un rle positif dans le processus de radiation comme dans la libration de nombreuses personnes, dont sa propre sur en dcembre 1942, malgr des documents qui prouvaient que celle-ci fut sauve grce une intervention de la prfecture contre les SS, en particulier par une lettre signe par vous qu'il dissimula dlibrment. De tels comportements ne pouvaient que dnaturer la comprhension de certains faits, trs difficiles interprter, et porter atteinte une cause qui aurait d et pu rester digne... Pour relever encore la dichotomie entre histoire et mmoire militante, les Klarsfeld quant eux, - oubliant leurs propres ouvrages de rfrence sur VichyAuschwitz -, ont investi pendant le procs le mme registre que Slitinsky, mais un autre niveau de puissance. Raccrochs tardivement une affaire o ils se sont trouvs en porte--faux, concurrencs par d'autres, sans ce soucier de leurs drapages, ils dnigrrent leurs confrres, portrent atteinte la dignit des magistrats
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et - surenchre militante oblige - dnoncrent avec mpris, urbi et orbi, certains Nains de la Mmoire ... M-P - On ne peut savoir qui ces Gants mdiatiques faisaient allusion !
M.B. - Ceci dit, de faon gnrale, en mettant part l'engagement dans la Rsistance, les militants ne remplacent pas les historiens, ni les historiens les militants. quelques exceptions prs, dont la figure attachante de Marc Bloch, fusill sur ordre de la Gestapo de Lyon Saint-Didier-de-Formans le 16 juin 1944... M.P - Mais lequel des historiens que j'ai eu en face de moi peut tre compar a lui ? Je vous suis tout fait. Remarquez que des militants voire d'anciens prfets de police peuvent parfois rdiger des mmoires utiles aux historiens pour crire leur histoire (J'allais dire tort leurs histoires )...
M.B. - Qu'avez-vous pens de l'audition du Grand Rabbin Sitruk ? [329] M.P. - Permettez-moi de n'en rien dire par respect pour sa haute fonction.
M.B. - Et vos tmoins ? M.P. - Les tmoins cits par la Dfense furent des modles de courage, de vrit, de dignit. Ils sentirent la haine dans leur dos, en tmoignant. Vous en savez quelque chose ! Parmi les plus grands rsistants, certains furent pris partie avec insolence. Ils avaient pour eux, contrairement aux interrogateurs, le triste et hroque privilge de rapporter ce qu'ils avaient vcu comme Bouchinet-Serreules, Maurice Druon, Perpezat et bien d'autres, des grands noms ! Monsieur de Beaufort a fait tat de l'essentiel de leurs dpositions qui devraient bien nourrir les rflexions des historiens de notre poque. La dposition de Madame Jean Chapel fut pour moi extrmement mouvante. Elle est morte depuis. Toute malade qu'elle fut, ses dclarations prenaient aux tripes. Elle raconta en termes vrais la vie de l'poque, dpassant de loin tout ce que purent dire les historiens.
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M.B. - Lors de votre procs, certains tmoins n'ont-ils pas subi des menaces tlphoniques ? M.P. - Ces menaces ont t effectivement profres souvent de l'extrieur, mais galement de l'intrieur. La pression dans le prtoire, je le redis, tait touffante pour les tmoins dcharge. Je me souviens bien du tmoignage de Monsieur Jacques Delarue. Celui-ci, malgr une sant gravement atteinte, a eu le courage de venir la barre. Il a t quasiment injuri par le jeune Arno Klarsfeld. Un mdecin du SAMU est intervenu. Son tmoignage ne s'est pas poursuivi. Pas un tmoin n'a chapp cette pression inacceptable. J'estime pour ma part que ces vnements auraient pu tre sanctionns. Ils ne l'ont pas t. Cette terrible atmosphre, outrageante l'gard de l'ide de justice, tait profondment inquitable et choquante. Aujourd'hui encore, j'en garde la nause.
M.B. - Les dclarations des tmoins de moralit du dbut vous ont-elles apport quelque chose ? M.P. - Leur prsence et leur solidarit ! C'est le cas de Raymond Barre, qui n'avait pas connu cette poque. Il a dit son estime. Contrairement ce qu'ont affirm les mdias, il m'a ostensiblement salu de sa place de tmoin. Il y eut aussi Bouchinet-Serreulles, qui raconta pendant plus d'une heure le travail des hommes de Londres, la faon dont il relaya Jean Moulin... Cet homme distingu fit une remarquable intervention. Il m'a aussi [330] dfendu, tant inform de ce que j'avais fait par Bourgs-Maunoury. Alain Perpezat fut majeur pour dcrire mon action de rsistant. Et j'en passe, comme Maurice Druon, Pierre Messmer, Christian Campet, Hubert de Beaufort... comme tous les autres bons vieux gaullistes, et parmi eux, les fils de ceux qui, disparus, m'avaient connu et soutenu.
M.B. - Comment apprciez-vous le comportement de ces hommes qui ne voient souvent la ralit qu' travers les deux couleurs de leur robe, je veux parler des avocats ? M.P. - Les avocats ne connaissaient pas le dossier 1 Moi non plus, d'ailleurs, mais enfin, je le connaissais mieux qu'eux ! La preuve, c'est que les journalistes s'y sont laisss prendre puisqu'ils l'ont dit eux-mmes. Ils ont crit que les avocats
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se heurtaient la connaissance du dossier que l'accus avait. Interprtation optimiste ! Mais c'est un fait qu'ils connaissaient le dossier encore moins que moi...
M.B. - Que pensez-vous de la thorie d'avocats des parties civiles ? M.P. - Ce serait irrvrencieux de ma part de dire que les 25 ou 26 avocats - je n'ai jamais russi les compter, car ils taient rarement tous prsents la fois ! constituaient une vritable meute . Certains d'entre eux, prototypes de l'homme de robe du dix-neuvime sicle par leur emphase, par l'attention qu'ils portaient couter leur propre discours, me divertissaient. Quelques-uns, que j'ai souvent mis en bote, faisaient court en m'injuriant. D'autres m'interrogeaient selon des schmas portant la marque de leurs ides toutes faites. Peu s'intressaient aux faits et au dossier. Les plus assidus n'taient pas les moins retors. Ceux-l procdaient par syllogisme, faute de pouvoir invoquer des faits vrifiables et fournir les preuves qui manquaient. J'en vins mme, en par une erreur calcule, appeler l'un d'eux Matre Osmose, tant il procdait avec clat des assimilations artificielles. Le plus pittoresque de cette honorable compagnie, tlphonait toutes les vingt minutes Papa avant d'intervenir, revenait sr de lui, emmlait ses feuillets en rcitant sa leon, puis perdait pied en bredouillant, avant de se faire rprimander comme un jeune garon par le Prsident, en raison de son agitation, de ses carts de langage et de son manque de courtoisie flagrant... Le sommet de cette dialectique offensive, aboutit une premire dans les annales du droit pnal. Je mis l'un des avocats [331] au dfi d'apporter la moindre preuve l'appui des allgations qu'il soutenait : qu'il produise un seul ordre de dportation sign de ma main. La rponse fut donne sans quivoque dans la plaidoirie finale de Matre Zaoui :
Il n'y a pas besoin de preuve. Il s'agit d'une chane d'actes administratifs qui ont permis les dportations.
Personne ne frmit l'nonc de ce non-droit , qui, au surplus, mettait en cause le concept de responsabilit collective proscrit dans le droit pnal des dmocraties !
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Le Jury, parat-il, se dtermine sur son intime conviction. L'intime conviction assise sur le manque de preuve ? C'est tout de mme singulier ! Il n'est plus dsormais d'tat de droit. Il est vrai qu'on ouvre la porte de telles dviations, quand on affirme que l'interrogatoire n'est pas destin tablir une vrit mais permettre la Cour et aux jurs de se faire une opinion . Vous avez justement relev et critiqu ces propos qui sont du Prsident de la Cour, dans votre entretien avec Monsieur de Beaufort. Voil un danger indiscutable pour nos dmocraties, telles qu'elles voluent avec leur politiquement correct . En justice, vitons de grce toute politisation, poison de nos socits.
M.B. - Pouvez-vous me parler de vos avocats ? N'taient-ils pas dsavantags par le fait qu'ils intervenaient la fin lors des dbats ? M.P. - Le privilge de la Dfense est d'avoir le dernier mot. Mais face la mare des plaidoiries des parties civiles, cela devint un exercice difficile. Les circonstances ne mirent pas toujours en valeur leurs interventions. Les gens taient fatigus. Tout cela a dur six mois.
M.B. - Comment avez-vous travaill avec eux pendant le procs ? M.P. - De temps en temps, ils venaient Izon. Surtout Matre Vuillemin, qui passait rgulirement le matin, pour prparer les audiences de l'aprs-midi, notamment pendant l'examen des convois. Le soir, aprs les dbats, nous tions puiss.
M.B. - Comment apprciez-vous, a posteriori, les plaidoiries pour votre cause ? M.P. - Mes dfenseurs, avec lesquels, de mon fait je n'ai pas assez prpar le dossier avant le procs - c'est le moins que je puis dire -, ont assum leur mission avec conscience, conviction et talent. [332]
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Le btonnier Rouxel tenta de remettre les choses en ordre, en voquant de faon acadmique, fine, cultive, la priode de l'occupation dont on avait peu parl, et en dnonant le mythe que les parties civiles avaient construit autour de moi pendant des annes. En vain ! Le jeune Francis Vuillemin, pour un coup d'essai, fit un coup de matre, en reconstituant avec motion la personnalit de l'accus mise en lambeaux lors des dbats - je ne parle pas dans les mdias. En vain ! Matre Jean-Marc Varaut, outre le succs qu'il remporta en obtenant ma mise en libert, soutint ma cause de longues heures durant avec un grand talent nourri de culture et d'humanisme. Refusant toute stratgie de rupture, respectueux du Droit, des parties civiles, des victimes, de tous les tmoins, comme des magistrats, il m'accompagna de sa voix profonde, chaleureuse, grave. Malheureusement, il y eut l'interruption dramatique que vous savez : le dcs brutal de mon pouse dans la nuit du mardi au mercredi. Quand il a repris sa plaidoirie, pendant quatre sances je pensais autre chose. Les bribes que j'en ai recueilli me conduisaient honorer la science juridique du matre. C'tait bien construit, bien dit, dans un langage riche et fort, auquel je suis sensible, ce qui ne fut pas le cas du conglomrat des avocats d'en face quelques rares exceptions prs. Cependant, les circonstances taient telles, que ce n'tait plus le sujet devant un jury populaire compos en majorit de jeunes gens qui n'avaient pas vcu les faits, attentifs comme Ulysse aux chants de sirnes extrieures et quelles sirnes terrifiantes, unanimes ! Ce procs dimension stalinienne, Me Varaut l'a abord en philosophe, mais aussi en homme respectueux du Droit, lequel avait perdu droit de cit. Je me suis inclin devant son respect absolu des magistrats et des rgles de la Cour d'Assises. Il avait raison dans le fond. On doit toujours respecter la justice telle qu'elle est. Ceci tant dit, la plaidoirie finale de Jean-Marc Varaut, sur laquelle il comptait beaucoup, fut une dmonstration magnifique en termes de droit, outre qu'elle a montr nouveau ce que la presse avait dj soulign : l'acte d'accusation tait en lambeaux... Tout cela, en vain !
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M.B. - En vain ? Pourquoi ? M.P. - Pour une raison simple, je le rpte : le procs tait politique ! Tout tait ficel l'avance. Les mdias avaient pollu [333] l'atmosphre. Que pouvait l'argumentation juridique aussi souveraine fut-elle ? Que pouvait l'argumentation historique, aussi incontestable qu'elle tait et qu'elle est encore davantage aujourd'hui ?
M.B. - Que fallait-il faire ? M.P. - Rien !
M.B. - Mais encore ? M.P. - Rien depuis que Klarsfeld avait mis en cause publiquement le Prsident des Assises dans son intgrit. Ce dernier, qui avait conserv une dignit aux dbats, s'en trouva dstabilis. Klarsfeld s'est clairement expliqu. Pour le militant qu'il est, le non-droit prime le droit. Et le droit, jusqu' preuve du contraire, c'est la justice. N'oubliez pas qu' la mi-fvrier, le vent avait tourn et l'on parlait ouvertement d'acquittement. Cette perspective ne rpondait ni aux entreprises complexes des parties civiles, ni aux engagements du pouvoir.
M.B. - Le Prsident, dcontenanc par de telles attaques, n'a d'ailleurs pas ni les liens - distants pourtant puisque semble-t-il il les ignorait - avec les parties civiles rvls par les Klarsfeld. Il est ressorti trs affect de cette dstabilisation. Comme vous l'aviez dj remarqu, il a chang. M.P. - Le tort que j'ai eu, m'a-t-on dit, fut de ne pas rcuser le Prsident, ainsi mis en cause. Cela m'apparat aujourd'hui vident. Le procs en et t transform. Voil un exemple flagrant du dlitement de nos institutions dans la France d'aujourd'hui. Qu'on ait pu, indpendamment de toute autre considration, outrager impunment ce point un prsident, et qu'on ait laiss faire ! Certains magis-
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trats ont dpos une plainte auprs du procureur gnral qui l'a aussitt vacue. La magistrature, si j'en crois ce qui m'a t dit, en fut humilie et je le comprends.
M.B. - Des pices importantes, connues de la premire instruction, ont t sciemment cartes de la seconde. Cela semble n'avoir inquit personne, comme si c'tait anecdotique... M.P. - Les journalistes ont bien ragi ! Lexpression est d'eux : l'acte d'accusation est en lambeaux ! ... J'ai accus moi-mme le ministre public de n'avoir retenu que les pices signes Papon. Pas celles de Sabatier, Chapel, Duchon... Tout tait orient. Je l'ai dnonc pendant les dbats. Et j'avais une habitude : la fin de chaque convoi, je prenais l'acte d'accusation, j'en dtachais trois ou quatre phrases, afin de montrer que c'tait faux, travesti [334] ou ridicule. Cela a fini par amuser le Prsident, qui me donnait systmatiquement la parole aprs l'examen des faits. Sur le fond, je vous suis tout fait. Linstruction a t faite sens unique, charge, contre la Loi. La justice a t outrage. Le ministre public a suivi.
M.B. - Ces faits n'ont pas branl la Cour qui pensait avoir en sa possession suffisamment de documents pour apprcier ? M.P. - La Cour s'est dtermine sur le coup de canon des Klarsfeld. Sans cela, sans verser dans la navet, et en dpit de toutes les lacunes dans la connaissance des faits, je n'tais pas loin de l'acquittement.
M.B. - Comment s'est comporte la garde du RAID, vis--vis de vous ? M.P. - Ils sentaient, semble-t-il, que je dfendais l'tat, les institutions, et par consquent la Police. Ils se sont dit que j'tais le seul les dfendre. Un soir, Izon, ils se sont regroups autour de moi pour suivre la tlvision, tard dans la nuit, les informations concernant l'assassinat du Prfet rignac. Ce fat d'autant plus mouvant qu'en son temps, j'avais t moi-mme Prfet de Corse...
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M.B. - la fin du procs, vous tes frapp par un drame personnel : le dcs de votre pouse... M.P. - C'est, d'aprs des proches qui l'assistaient, l'intervention du procureur gnral qui l'a tue. La demande de peine de vingt ans eut lieu un mercredi. Le jeudi, on voulait partir. Le Prsident souhaitait rattraper le retard des audiences. Le vendredi, je retournais Gretz, o j'ai travaill ma dposition. Le samedi, je suis rest toute la journe auprs d'elle. Le dimanche, je suis rentr vers 15 heures par le train. Le lundi matin, commencrent les plaidoiries de mes dfenseurs. Et le mardi soir, ma femme mourut. Je partis aussitt en pleine nuit, aprs avoir averti mes avocats. Matre Francis Vuillemin accourut aussitt. Rendez-lui compte de ce qui se passe lui dis-je. Je fonais aussitt avec les hommes du RAID et mes enfants en voiture Gretz, vers 2 heures du matin. La Cour s'est runie le mercredi. D'aprs les chos que j'eus, on fut assez respectueux de mon malheur. Laudience reprit le lundi suivant, aprs les obsques... Je ne pensais qu' ma femme. Le mercredi matin, j'ai soutenu mon ultime intervention.
M.B. - Comment avez-vous vcu le verdict ? M.P. - Je savais que c'tait jou. C'est ce que je sentais. On [335] ma reproch de m'tre montr impavide. Je suis parti tout de suite Gretz, rejoindre la tombe de ma femme.
M.B. - Avec le verdict, nous arrivons au terme de ce que vous appelez votre chemin de croix . Qu'avez-vous pens la lecture de la sentence ? M.P. - Je le dis en toute clart dans mon ultime dposition. Relisez-la. Selon moi, tout y est ! Et jamais le contenu en fut contest par qui que ce soit. Je n'ai rien ajouter, ni rien retrancher. Ce document constitue un bloc : il y a les faits, il y a le droit, il y a la morale.
M.B. - Je ne suis pas certain que votre ultime dclaration ait eu le ton qui convenait. Mais on ne refait pas l'histoire ! Ce procs, la fin du XXe sicle, est loin d'avoir honor la vrit humaine qu'il impliquait. Pensez-vous que les Jurs
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aient pu tre sensibles cet aspect quasi-philosophique des choses ? Ne croyezvous pas que leur intime conviction restait fixe sur les pages d'une histoire trop vieille pour des tres aussi jeunes ? M.P. - Comment vouliez-vous qu'il rsistent l'ambiance cre de toute part, la mdiatisation outrancire qui flattait leur rle. Comment pouvaient-ils rester insensibles au fait de tenir entre leurs mains le tmoin survivant, sinon le responsable de toute une poque, d'un drame effroyable pour lequel on a psychologiquement besoin de trouver un coupable ? Comment vouliez-vous qu'ils puissent s'isoler de l'ambiance extrieure, ds lors que ce procs a dur six mois, avec des interruptions ? Comment auraient-ils pu se soustraire aux influences diverses qui encombraient jusqu' l'obsession l'actualit d'alors ? Ne parliez-vous pas tout l'heure des sirnes qui envotrent Ulysse ?
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La leon
M.B. - Quelle leon tirez-vous d'un tel procs, qui n'est pas sans rappeler l'antique et permanent procs de Socrate ? Vous qui avez servi le bien public, qui avez t aussi un homme passionn de thtre, forg aux retournements de l'action, aux ruses, aux choses de police, aux drames de la vie aussi ? M.P. - Dans ce procs, mon ddoublement fut excessif. certains moments, je me sentais tranger ce qui se passait.
M.B. - Je me pose depuis longtemps ce sujet une question : quelle fut en vous la part de reconstruction dans les rponses aux questions poses lors des dbats, et la part de vritable mmoire des vnements, soixante ans aprs ? M.P. - J'ai fait devant la Cour une intervention spcialement sur ce sujet. Cela afin de montrer les trous de mmoire individuelle, mais aussi de l'histoire, et la reconstruction pour combler le vide... J'ai mis en garde le Jury sur ces voies censes rtablir la vrit, mais qui, par fonction, taient destines boiter l'une et l'autre. La mmoire d'un ct, et la reconstruction de l'autre, faute de mmoire ! Si je dois me faire un reproche dans ce procs, c'est d'avoir t trop souvent extrieur aux dbats, comme sils ne me concernaient pas. D'un ct, cela m'a permis de tenir. C'est peut-tre un des secrets de l'affaire. D'un autre ct, j'ai perdu des occasions de ragir bon escient. De plus, tout le monde a cherch des explications rationnelles, gnrales, pour interprter systmatiquement les faits. Or l'poque, nous fonctionnions dans l'empirisme, de faon trs ttonnante, en aveugle, au jour le jour, sous le poids de l'urgence, de la peur, de la contrainte allemande, des circonstances, de l'imprvisible, du secret, c'est--dire d'un univers irrationnel.
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M.B. - Ce procs, qui n'est pas que judiciaire, fut aussi, tout le [337] monde l'a compris, politique, comme s'il tait, sous forme expiatoire, l'envers de l'Affaire Dreyfus et comme si l'tat de droit dmocratique, ne pouvait se passer de procs. La dmocratie, notamment pendant la priode rvolutionnaire, mais aussi tout au long du XIXe sicle, s'est construite travers bannissements (ceux des communards !) et procs politiques, ce type de rgime se trouvant insparable d'une mise en accusation collective, un moment ou un autre. Un peu comme si l'organisation plurielle du pouvoir suscitait l'affrontement, la dnonciation publique, le dfoulement de sophistiques et de dmagogies conservatrices et rductrices. Bref, la cration d'un ennemi intrieur, d'un adversaire, d'un bouc missaire fonction cathartique, expiatoire des angoisses et des dsirs de vengeance, dfaut de volont de puissance. Sans parler de Cicron, qui y laissa sa tte, Socrate, avant lui, n'a-t-il pas t condamn par l'Athnes dmocratique ? M.P. - Votre remarque va loin ! Au cours des dbats, j'ai appris, ce qui pour moi, vieux serviteur de l'tat proche de l'thique cicronienne est contre ma philosophie : la pratique du mpris.
M.B. - Qu'avez-vous retenu de la nature humaine, depuis votre poste d'observation de la salle d'audience, aprs une telle exprience ? M.P. - J'ai vu dfiler tous les masques, tous les types, tous les personnages. C'tait parfois du Feydeau !
M.B. - Ce qui est unique, c'est que ce fut le premier procs judiciaire et politique qui s'est droul prs de soixante ans aprs les faits... M.P. - C'est pour cela qu'il y eut une part de thtre et de reprsentation... Ce fut une escroquerie ! C'est pour cela aussi que ce procs ne pouvait donner ce qu'espraient ses instigateurs. Tout a t construit artificiellement de toute pice, prs de soixante ans aprs les vnements ! Sans tmoignage de contemporains, pratiquement ! Mme Socrate n'a pas connu cela !
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M.B. - Sur le fond - j'exprime l une impression personnelle que je ne veux point offensante votre gard -, vous ne vous souveniez plus, semble-t-il, du dtail de certains faits de l'poque concernant rafles et convois. C'est le sentiment confirm par le procs - que j'avais retir lors de nos premiers entretiens de mai et de juin 1997, o je dcouvrais que vous ignoriez de nombreux faits dcharge. M.P. - Sans doute, mais tout de mme, les journalistes, pourtant [338] sans complaisance estimaient que les parties civiles se heurtaient la connaissance que j'avais du dossier. Disons, si vous le voulez bien, que j'aurais pu et d le connatre beaucoup mieux !
M.B. - Certes, mais pourtant, l'analyse du processus de dcision, telle que nous l'avons esquisse, avec l'omission de l'importance des confrences rgionales et la sous-estimation du poids personnel de Maurice Sabatier et de la direction policire dans le dispositif, le rvle clairement. Vous avez jou loyalement le jeu face aux questions que vous posaient la Cour et les autres acteurs du procs. Vous avez cherch avec droiture la vrit que vous ressentiez, mais dont les bases documentaires et factuelles vous chappaient souvent. Vos rponses, adaptes, pertinentes, font apparatre sur de nombreux points un dcalage d'information dans le temps. Vous abordiez vos rponses partir du Maurice Papon d'aujourd'hui , qui parle depuis ses positions administratives, personnelles et politiques ultrieures, oubliant le jeune secrtaire gnral de 32 ans du Bordeaux des annes quarante qu'il fut. Autrement dit, sur le plan de la thorie juridique, le tmoin n'est plus le contemporain des faits. Il s'adapte un autre prsent ! Il commente ses actes partir d'une autre ralit. Tmoignage virtuel plus que rel. Ce problme mthodologique, jamais des magistrats n'avaient eu l'affronter jusque-l. Comment a-t-on pu mettre entre parenthses ce problme fondamental ? L'accus tait-il vraiment en mesure de rendre compte des faits qu'on lui imputait ? La projection d'archives partielles, faussement objectives , pouvait-elle compenser ce grave manquement la dontologie de l'oralit des dbats dans une Cour d'Assises, o un homme joue son honneur et sa libert ? Autrement dit, a-t-on statu sur des faits rels ou partir d'une histoire reconstruite ? C'est, mes yeux, parmi toutes les autres, l'iniquit la plus grande que vous ayez eu subir. Par ailleurs, pendant le procs,
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en rupture vous-mme avec l'image relle de l'homme que vous tiez de 1941 1944, vous avez mis entre parenthses votre journal de l'poque, et n'avez fait qu'effleurer vos rapports ambivalents avec Maurice Sabatier. Je m'incline devant votre respect pudique au nom de cette thique, suranne aujourd'hui - surtout dans un procs politique ! -, qui consiste se garder, au nom d'une certaine conception de l'honneur, de vouloir faire comparatre et de charger des morts ! Par ces scrupules, vous vous tes finalement [339] retrouv avec une quipe prfectorale et policire par rapport laquelle, autrefois, vous aviez pris vos distances. l'poque en effet, vous n'aviez t qu'un lment secondaire et courageux au sein du systme Sabatier, que vous avez lch et auquel vous aviez dissimul vos engagements rsistants. M.P. - Je vous remercie de votre franchise. Ma ralit d'accus fut shakespearienne ! Peut-tre avez-vous en partie raison dans le fond...
M.B. - De mme, certains de vos adversaires politiss vous ont jug avec l'uniforme du prfet de police et la dialectique du ministre RPR du Gouvernement Barre. tonnant dcalque anachronique qui constitue une des cls de lecture pour dcrypter leur attitude. Votre renomme de ministre a aliment involontairement l'orgueil, les flatteries compensatoires et les prtentions d'accusateurs sensibles aux retombes sur leur petite personne de votre rputation. M.P. - Je m'en serais bien pass !
M.B. - Sans oublier ceux qui ont vu en vous le bouc missaire condamner en fait et place de Ren Bousquet, disparu comme l'on sait. Votre procs fut pour certains un procs de substitution, avec les limites du genre, de celui qui aurait d avoir lieu et que la main du destin effaa ! Peut-tre vous tes-vous, inconsciemment (mais comment rsister une telle pression) conform au personnage que l'on voulait que vous deveniez contre vous-mme, contre la ralit. N'et-il pas mieux valu adopter un autre systme de dfense consistant ne pas commenter l'ensemble des archives, ni les documents, documents qui n'taient que partiels et qui ne vous concernaient pas ?
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M.P. - Si j'avais t malin, en l'tat d'une instruction partielle et partiale, je serais rest silencieux du dbut jusqu' la fin ! Il n'y aurait plus eu de procs ! a les aurait terriblement ennuy ! Et-ce t l un respect de la justice qui s'impose tout citoyen au-del des iniquits qu'il peut subir ? J'ai pens mieux faire en cherchant simplement la vrit. Ce procs fut pour moi et les miens, qui sont venus m'entourer et me soutenir - je pense mes enfants et mes amis - un dfi et un combat. En vieux gaulliste, je me suis battu ! Je ne pouvais rester silencieux face d'injustes accusations. J'avais le devoir de me dfendre, malgr les risques que vous soulignez, d'autant qu' travers moi, on entendait mettre en cause Rsistance et gaullisme, ce qui n'a pas manqu, comme [340] vous avez pu le constater vousmme. Ma dfense allait donc bien au-del de moi !
M.B. - Prenons, parmi d'autres exemples, le cas de l'arrestation de la sueur de Slitinsky en octobre 1942 - que le verdict a retenu contre vous - alors que la dcision tait allemande, comme les listes d'arrestation, et que c'est votre intervention qui la fit librer. On vous a bien accus d'actes que vous n'aviez point commis ! Peut-tre avec l'intention que ce type de surenchre tactique parmi d'autres serait suffisante pour vous faire condamner mme un minimum ? Ne pas rpondre et pu tre considr comme un aveu et un abandon. Parler, accepter de se dfendre, cela pouvait aboutir se piger soi-mme... Sans parfois toujours connatre les pices de votre dossier, peut-tre aussi par bravade face des provocations, des incomprhensions et de l'incomptence, en rpondant de faon systmatique, en livrant vos commentaires, n'avez-vous pas sans le vouloir aliment la machinerie judiciaire qui vous broyait ? En dtaillant l'ensemble des rafles, des convois, vous avez donn parfois l'impression que vous tiez sinon aux commandes, du moins au courant de tous les dispositifs... M.P. - Feriez-vous maintenant l'loge de ma mmoire ?
M.B. - Je pose l la question de la pertinence de l'oralit des dbats de la Cour d'Assises, et de votre qualit de tmoin devant des faits vieux de plus de cinquante ans sur lesquels on vous a demand de vous expliquer. Pouvait-on vri-
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tablement recomposa des vnements lointains partir d'un systme d'information incertain, et surtout, redisons-le, en l'absence de tmoins majeurs ? M.P. - Non seulement partir d'informations incertaines, mais partir d'informations manipules. On voulait tout prix ce procs, quel que fut le systme de dfense. Rien ne pouvait arrter ce torrent organis.
M.B. - En faisant physiquement et psychologiquement face une accusation qui a dur plus de six mois, n'avez-vous pas parfois livr des rponses improvises, au coup par coup ? tait-il prudent de commenter des documents projets alors que beaucoup d'autres documents - et quels documents ! - manquaient et que de nombreux actes et dcisions essentielles ne pouvaient pas avoir laiss de traces crites, se situant plutt dans le secret des tlphones, du cabinet du prfet ou des bureaux ? M.P. - M'est-il permis de vous chercher querelle ? Dans votre [341] question dense et un peu complique, comme lors de votre remarquable entretien avec Monsieur de Beaufort, j'en prends pour mon grade, si je puis dire ! Manque de mmoire sur des faits vieux de 56 ans ? N'oubliez pas qu'entre temps, j'ai vcu une rude existence ! Reprochez-moi plutt d'avoir mal connu mon dossier, je veux dire le dossier du procs. En effet, je vous l'avoue, je n'ai pas ouvert ce dossier. quoi bon ? me disais-je. Ce n'est point tant par ngligence que par l'effet d'un parti pris. Laffaire tait boucle avec cynisme avant de commencer. Vous semblez ignorer la volont politique qui explique ce procs. J'ignorais, me dites-vous, les archives dcharge ? C'est vrai ! Mais je me remmorais assez la ralit vcue pour dnoncer le tri qu'avait opr dlibrment l'acte d'accusation. Peu de tmoins survivants ? Archives slectionnes et trs incompltes ? Le ministre public embota le pas ces pratiques, rvlant la volont prmdite d'obtenir condamnation. On doit reconnatre que la presse crite fut moins docile. Durant le procs, on assista la tactique des parties civiles de menacer, je le rpte, mes tmoins - les tmoins de la Rsistance ! -, de les dstabiliser, de faire rgner la peur. Est-il besoin de rappeler les pressions exerces l'encontre du Rsistant Maurice Travers, pendant l'instruction, pour lui faire dire
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contre son tmoignage que j'avais bnfici de certificats de complaisance quant au combat clandestin que j'avais soutenu deux annes durant Bordeaux ? Loralit des dbats a t fausse, dites-vous avec raison ? Que pouvais-je l contre, sinon en discuter les effets dfaut des causes qui m'chappaient ? D'un ct, je me trouvais en face de documents sciemment slectionns, et de l'autre, en face de tmoins menacs. N'y avait-il pas l des relents de stalinisme ? Je ne sais pas, comme vous le dites, si j'ai eu une mmoire insuffisante, ce ne fut semble-t-il pas l'avis du principal avocat des parties civiles, qui a reproch ses confrres, un an aprs, de n'avoir pas pris en considration un accus de cette trempe . En ralit, mon action a t mise sous le boisseau, ainsi que la Rsistance, que j'ai pratique sans relche, parce que l'une et l'autre gnaient la stratgie de l'accusation. Il est typique, par exemple, qu'aprs avoir contest ma rsistance, et avec quelle obstination, on a d l'admettre l'coute des grands tmoins de l'poque, et preuves en mains. Qu'a-t-on fait alors ? Changement [342] de pied : on carte la Rsistance du procs, sujet tranger l'enjeu, et en mme temps, on insinue, indiffrent aux contradictions, que la Rsistance avait sa part de responsabilit dans la dportation des juifs, faute de l'avoir empche. Elle n'a pu davantage empcher la dportation des rsistants. De la Rsistance de Gaulle, le pas fut vite franchi, vous le savez.
M.B. - Une telle dialectique est perverse par nature. Contrairement Monsieur K dans Le Procs de Kafka, qui ne savait pas de quoi on l'accusait, vous, l'inverse, connaissiez l'avance votre verdict... C'est pourquoi il faut des historiens pour rtablir les faits. Et s'en tenir aux interprtations de l'poque et non introduire celles qu'un demi-sicle d'volution a pu dposer comme alluvion. Je l'ai dnonc au mme titre que le syllogisme tout aussi pervers qui consiste vous enfermer dans ce dilemme kafkaen : agissant, vous tiez coupable ; vous abstenant, vous tiez encore coupable. C'est le mme type de raisonnement, que dis-je, de faux raisonnement, qu'on a tent d'appliquer la Rsistance et au Gaullisme. Cette Rsistance, on la conteste. Une fois dmontre comme vidente, on l'carte. Puis on tente de l'impliquer pour la compromettre, la tourner en drision ou la dissoudre, voire l'accuser d'indiffrence au sort des Juifs face la Shoah ! Le devoir est de rtablir
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les choses, faute de pouvoir effacer une injustice. Vaut-il mieux, pourrait-on dire en paraphrasant Goethe, une injustice la vrit ? M.P. - Cette ralit, vous concourrez la rtablir, quel que soit le sort qui peut m'tre rserv. Vous avez fait allusion au procs de Socrate, tenu il y a 2 500 ans. Il est bon de l'voquer au terme de notre second millnaire. Le procs de Socrate est permanent. Du moins, est-il possible, l'un des plus modestes et lointains disciples de Socrate, de ramasser quelques bribes de sagesse pour terminer sa route dans un jeu perdu d'avance. Subir un destin dans l'impuissance, n'est-ce pas la dfinition de la tragdie grecque ?
M.B. - Le lendemain du verdict, les parties civiles sont venues rclamer des sommes d'argents consquentes... M.P. - Plus d'un milliard et demi de centimes ! Il s'agissait la fois de la rmunration des avocats, et des dommages et intrts. Le plus gros, c'tait la rmunration des avocats... De la folie ! Matres Zaoui et Alain Lvy m'ont d'ailleurs signifi, alors que je n'ai pas d'argent, l'assignation payer... Et par voie d'huissier, [343] on a voulu me saisir mes meubles, qui ne sont plus moi... On a intent galement contre moi une action paulienne m'accusant d'avoir orchestr mon insolvabilit alors que ma femme et moi flottions depuis quelques annes entre la vie et la mort... Voil les dessous du procs. Et voil comment, dans la France d'aujourd'hui, on a trait un fonctionnaire public !
M.B. - Le 16 octobre 1998, est paru dans Le Monde un article qui a dress un bilan du ct des parties civiles, sans vous donner la parole. Qu'en pensez-vous ? M.P. - Ce sont les murs d'aujourd'hui... Au nom sans doute du respect de l'homme ! C'est en tout cas un procs-verbal d'chec pour les parties civiles. C'est vident. Elles se taisent de dconvenue, face la baudruche du procs. Lescroquerie a foir. Le jeune Arno Klarsfeld se moque mme que je ne sois pas en prison ! L'objectif a t atteint... Mais ils ont conscience de leur mauvaise conscience ! Quant Jacques Toubon, promoteur de ce procs historique , il
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est en l'occurrence emblmatique d'une gnration politique qui s'effondre dans le drisoire, quand elle ne subit pas elle-mme les inculpations de la justice !
M.B. - Pour en revenir la question de la responsabilit du vieux serviteur de ltat que vous tes, qui a cout aussi la barre le malheur de victimes sincres dans les souvenirs douloureux qu'elles voquaient, peut-on penser que l'quipe autour de Maurice Sabatier Bordeaux, de 1942 1944, ait pu avoir sinon une part de culpabilit, du moins une part de responsabilit ? M.P. - Vous savez, en culpabilisant l'ensemble de la fonction publique, vous ne trouverez plus de responsables, au sens humain pour lequel j'ai plaid dans notre long entretien, qui s'engageront pour assumer des responsabilits ! Cela cr une crise de l'autorit ! En dehors des responsabilits respectives, on a refus, en m'accusant, de comprendre mon absence de libert face aux SS. Contre-preuve : tout ce drame aurait-il eu lieu avec notre participation libre ? Je ne parle mme pas de l'extermination effroyable des juifs, mais seulement de leur terrible dportation, sans la dfaite et la prsence crasante des Allemands ? videmment non ! Avons-nous jamais accept de cur ces scandales ? Qui peut le soutenir, qui peut dire que je n'ai pas fait en conscience tout mon possible pour sauver tous ceux qui pouvaient l'tre ? Et qui peut sans forfanterie prtendre qu'il aurait fait mieux que ce qui a t fait ? Des jeunes inconscients peut-tre, mais les contemporains ? [344] Aucun. Nous sommes en face d'un contresens historique ! Construit, il faut le dire, avec une totale mauvaise foi ! On a refus aussi de tenir compte de ma rsistance effective. On n'a pas voulu non plus admettre que la rsistance gaulliste ait demand aux fonctionnaires de rester en poste...
M.B. - Que dire des fonctions ultimes de cet vnement baroque dans la socit d'aujourd'hui ? Au-del du malaise ressenti par beaucoup a posteriori, qu'est-ce qui explique ce lourd silence, plusieurs mois aprs ? M.P. - Cela traduit le drame shakespearien qui est le ntre : celui d'un dclin couvert par l'assentiment des dirigeants actuels. Le fils du gnral de Gaulle a dclar que son pre n'et jamais permis que soit engag un tel procs contre
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l'Histoire, contre la Rsistance, contre la France. Accuser la France de gnocide ! Et assimiler l'ensemble des fonctionnaires de l'poque au rgime de Vichy ! Le lgionnaire Pierre Messmer, lors de son tmoignage, avait vertement rcus cette assertion. Un peu du gaullisme, qui tait n dans le Bordeaux du 17 juin 1940 avec l'envol vers Londres du Gnral, a sombr lors du procs de Bordeaux de 19971998... Le grognard de la Vieille Garde que je fus n'est plus, humblement dit, qu'un chne qu'on abat ! l'ombre des grands marronniers de la maison familiale de GretzArmainvilliers - qui restera jamais ma seule et ultime demeure -, je ressens, dsormais solitaire la relecture de notre trange dialogue o le temps s'est tlescop, ce qu'crivait Andr Malraux, lors de sa dernire rencontre avec le Gnral :
Des branches de noyers se tordent sur le ciel teint. Je pense mes noyers d'Alsace, leur grande circonfrence de noix mortes au pied du tronc - de noix mortes destines devenir des graines : la vie sans hommes continue. Nous aurons tent de faire ce que peut faire l'homme avec ses mains prissables, avec son esprit condamn, en face de la grande race des arbres, plus forte que les cimetires. Les Mmoires de Guerre de celui qui sentait venir le froid ternel se terminent, je crois, sur cette mme pense, ptrie d'un espoir qui a grandi la France. On ne peut pas effacer les offenses d'hier et d'aujourd'hui, mais au nom de l'esprance et de la vie, peut-tre est-il ncessaire d'absoudre. [345] Qu'ai-je donc faire maintenant ? Il ne reste plus ce vieillard recru d'preuves que je suis, qu' pardonner ceux qui l'ont perscut.
Oui ! Seigneur, pardonnez-leur : ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient !
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INDEX
Abadie, Andr (rsistant bordelais), 251, 256-258, 264 Abetz, Otto, 48 Ader, Clment, 18 Ajalbert, 302 Alain, 21, 255 Alt, Doctr., Feldkommandantur de Bordeaux, 116 Angli, Prfet rgional de Lyon, 52 Archambaud, 102 Attan, Jean, rsistant bordelais, 269 Aucourt, 44 Aulagnier, Matre, 11 Aurillac, 257, 290 Auriol, Vincent, 28 Bach, 87-88 Bas, 208
Barbie, Klaus, chef de la Section IV du KDS de Lyon, 121, 184 Barrault, Jean-Louis, 22, 87 Barre, Raymond, 303, 329 Barthlemy Joseph, ministre de Vichy, 20, 49 Baruch, Ollivier, historien de Vichy, 53, 55 Baty, Pierre, 22 Baudelaire, Charles, 22 Beaufort, Hubert de, tmoin au procs Papon, auteur de Affaire Papon, La Contre-enqute, 81, 122, 141, 180, 188, 200, 209, 321, 323, 329, 331, 341 Belin, Ren, ministre de Vichy, 56 Blion, Roger, expert dans la premire instruction contre Maurice Papon, 111
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Ben Barka, 296 Benaben, 101 Berger, Gaston, 21, 284 Bergery, Gaston, 56 Bergson, Henri, 21, 247 Bernire, 20 Berthoin, 103, 254 Bertrand, inspecteur SRPJ, 123 Besson-Rapp, 100, 104 Binche, 257 Biondi, 29 Bladet, 101, 255 Blanc, Louis, 16 Bloch Jean-Pierre, 305, 321 Bloch, Marc, historien, 328 Bloch, Roger-Samuel, camarade de Rsistance de Maurice Papon au rseau Marco-Klber, 233, 260-262, 266-267, 271 Bloch-Lan, 31 Blum, Lon, 26-28, 45, 103, 107, 288 Blumel, 28, 45 Bodenan, 101 Boegner, 87 Boemelburg, 123 Boissieu, 290 Bonhomme, commissaire central de Bordeaux, 95, 268 Bonnard, Roger, 134 Bonnier, Claude, 278 Bordes, chef de la Milice, 259
Bosdedore, Ren, militant de la Ligue des Droits de l'Homme, 302 [348] Botton, 101 Bouchinet-Serreulles, 329 Boucoiran, prfet dlgu de la Gironde, suprieur direct de Maurice Papon, 58, 63, 65-69, 7172, 75, 81, 86, 90, 92-93, 105, 120, 144, 147, 158, 180, 214, 217, 237, 239, 250 Bouddha, 313 Bougl, Clestin, 21 Boulanger, Matre Grard, avocat des Parties civiles, 283, 310 Bourgs-Maunoury, 255, 277, 279, 312 Bourrut-Lacouture, chef de cabinet de Maurice Sabatier, prfet rgional, 95, 101-102, 118, 212, 214, 226-227, 229 Bousquet, Ren, secrtaire gnral la police de Laval, 89, 92-94, 96, 127, 146, 168, 171, 173, 183, 186, 270, 301, 339 Boutbien, docteur, 311 Braun, 160-161 Briand, Aristide, 26 Brittmann, Madame, 309 Brouillet, Ren, 20 Brun, 41 Brunschwig, 181, 208 Burin, Philippe, historien de Vichy, 322
405
Cadroye, Christian et Jean-Michel, Caillaux, Joseph, 26-27 Camas, 47, 49 Campet, Christian, 266-267, 330 Camus, Albert, 313 Caps, Roland, commissaire de police du SRPJ de Bordeaux, 90, 123, 177 Cassin, Ren, 270 Castagnde, Jean-Louis, prsident de la Cour d'Assises de la Gironde au procs Papon, 77 Castaing, 101 Castanet, Robert, chef de cabinet du prfet rgional Sabatier, 227, 229-230, 269 Cazaux, Yves, 258 Cazemajou, 133 Czanne, Paul, 29 Chaban-Delmas, 55, 275 Chaillet, Rvrend-Pre, 183 Champeix, 29 Chapar, Fernand, magistrat auprs de Gaston Cusin, commissaire de la Rpublique Bordeaux, 276 Chapel, Jean, directeur de cabinet du prfet rgional Sabatier, 54-55, 63-64, 73-75, 101, 105, 113, 115, 118, 123, 135, 138, 168, 170-171, 179, 198-199, 212213, 219-220, 225, 227, 232233, 268-269 Chaplin, Charly, 318 Charry, 273 Chateaubriand, Alphonse, 21
Chenard, dlgu de la Police des Questions juives Bordeaux, 134, 163 Chiappe, Ren, prfet de Police de Paris, 24, 34 Chirac, Jacques, 311 Choussat, 317 Cicron, 337 Ciolek, 144 Claudel, Paul, 87 Claux, Maurice, 99-100, 273, 322 Clemenceau, Georges, 15-16 Cocteau, Jean, 22 Cohen, Grand Rabbin Joseph, 58, 87, 102, 112, 126, 136, 141-143, 170, 178, 180, 182-184, 200201, 203-204, 206-209, 211, 214-215, 219, 279 Coligny, 245 Combaz, Roger, 275 Combes, mile, 15-16 Cossaune, 103 Courrdes, 101 Couve de Murville, 55 Crmieux, 40 Culhmann, 25 Cusin, Gaston, commissaire de la Rpublique Bordeaux, 28-29, 45, 69, 141, 234-237, 258, 261262, 265-269, 271-280, 284285, 295, 306, 328 [349] Cusin, Madame, 276 Cyrulnick, Boris, 180
406
Daladier, douard, 26-27 Dannecker, responsable SS de la Section IV J du BDS de Paris, 173, 175, 182 Darlan, Amiral, 39-40, 42-44, 48, 50-51, 245, 296 Darnand, Chef de la Milice et ministre du Maintien de l'Ordre en 1944, 212, 217 Darquier de Pellepoix, commissaire gnral aux Questions juives de Vichy, 204, 208 Dat, Marcel, 56 Debr, Michel, 55, 271, 286-287, 289, 291 De Fos Du Rau, Jacques, avocat gnral prs la Cour d'Appel de Bordeaux , auteur du Rquisitoire dfinitif contre Maurice Papon du 19 dcembre, 72 Dhan, Lucien, dlgu de la police des Questions juives, 98, 100, 142, 158, 195, 203, 205-208, 214, 218, 260, 326-327 Delannet, Julien, prdcesseur de Maurice Papon au poste de secrtaire gnral de la Gironde, 71, 111, 134,154-156 Delarue, Jacques, expert dans la premire instruction contre Maurice Papon, 111, 329 Delaunay, Jacques, rsistant bordelais, prsident du CDL de la Gironde, 272, 277, 302 Deloncle, Eugne, cagoulard, 98 Demange, 40, 44 Demelle, 135
Dentz, Amiral, 32 Derck, 101 Descartes, Ren, 21, 84, 247 Dhose, Fiiedrich-Wihelm, responsable de la Section IV du KDS de Bordeaux, 117, 121, 123, 149, 153, 158, 256, 258, 267 Dieuzaide, Pre Antoine, rsistant bordelais du rseau JadeAmicol, 255 Doberschutz, responsable de la politique antijuive Bordeaux en 1942-1943, 136, 143, 150-151, 154, 158-159, 163-167, 170, 172, 178, 182, 184, 216 Docteur, commandant rsistant, 275 Donnedieu de Vabres, 21 Doriot, Jacques 56, 133-134 Dormoy, Max, 103 Dreyfus, Alfred, 15, 302 Druilhe, rsistant, 275-276 Druon, Maurice, 329-330 Du Moulin de La Barthte, 42 Dubarry, Jacques, secrtaire de Maurice Papon, puis responsable du service des affaires juives de la prfecture de la Gironde de juillet 1943 juillet 1944, 75, 101, 137, 208-209, 215, 218, 220, 260, 276 Dubreuil, 101, 105 Duchon, Ren, intendant de police de la rgion de Bordeaux, 6365, 69, 73, 94-96, 104, 121123, 126, 133, 136, 140, 142, 146-147, 149, 152, 154, 157, 162, 165, 167-170, 173, 177, 184, 187-188, 193, 198-199,
407
212-213, 322, 333 Dullin, 22
215-216,
268-269,
Duclos, Jacques, 29 Dumas, 21, 302, 304 Dumesnil, Jacques-Louis, 26 Durand, 259, 268 Duverger, Maurice, 134 Edinger, 209 Ehrard, 275 Ehrenbourg, 29 Eichmann, 151, 173-175, 182 Einaudi, 318 Elkabach, Jean-Pierre, 311 Ernst, Doctr., Feldkommandantur de Bordeaux, 155 Errera, Albert membre du Consistoire isralite de Bordeaux, 143, 181, 202, 210 [350] Esteva, amiral, 49 Eycherme, Sabine, 154,198 Erignac, Claude, prfet, 334 Farge, 180 Febvre, 322 Feltin, Monseigneur, archevque de Bordeaux Pendant l'occupation, 58, 82, 186-187, 215, 263 Fernet, 295
Ferreyra, Germaine, dlgu de lUGIF de Bordeaux, 180-181, 183, 208-210 Feuillerat, secrtaire de Maurice Papon,75, 259, 264 Feydeau, 337 Finfielkraut, Alain, 326 Foch,284 Fogiel, Esther, 179 Foucaut, Pre de, 27, 33 Fourcade, 305 Franck, Colonel, chef bordelais de la Milice, 69 Franois de Tessan, 26, 28, 32, 85, 243, 258 Frdou, Andr, commissaire chef rgional de la scurit publique, 63-66, 74, 90, 94-95, 101, 133, 147, 149, 152-153, 157159, 162-172, 212-213 Frey, Roger, 315 Garat, Pierre, chef du service des affaires juives de la prfecture de la Gironde, 77, 101-102, 121, 127, 133-142, 146-147, 149, 150-160, 163-169, 171173, 178-181, 182, 184-186, 193, 195-196, 198, 201, 203206, 208, 228, 273, 322, 326327 Garon, Garrigues, 101 Gast, 179 Gaudin, 101 Gaulle, gnral de, 23, 33, 40, 45, 225, 234, 245, 266-267, 269-
408
273, 275, 277-279, 286-288, 290-291, 295, 297, 306, 312 Gazagne, Ren, prfet des Landes, 103, 144-145, 182 Georges, 268 Gerlier, Cardinal, archevque de Lyon, 184 Gheldmann, Georges, 196-197 Gibrat, Robert, 148 Gide, Andr, 21, 29, 247 Giesbert, Franois Olivier, 311 Ginzburg, Carlo, 325 Giraud, Gnral, 266-267, 277 Giraudoux, Jean, 21-22 Giscard d'Estaing, Valry, 301, 303 Goering, Hermann, 48 Goethe, 342 Goldenberg, 161 Goldstein, 310 Goulot instituteur de Maurice Papon, 19 Gouron, expert lors de la premire instruction contre Maurice Papon, 111, 203 Goutte, gnral de, 33 Grandclment, Andr, rsistant bordelais, 218, 272, 278 Guichard, 49, 55 Guillaumet, 34 Guth, Paul, 20
149, 150-151, 154, 156-157, 164, 186 Harribey, 264 Hauter, 324 Heliot, 101 Henriot, 186 Herbold, Feldkommandantur de Bordeaux,112-113 Herlinger, Kurt, 12-13, 18 Hilaire, Georges, 52, 242 Himmler, 175, 182-183 Hitler, 186 Huc, 257 Huntzinger, Gnral, 47, 49 Ingrand, 40, 101 [351] Jabrun, de, 32 Jacquin, 101 Jouvet, Louis, 22 Junick, 160 Koenig, gnral, Feldkommandant de Bordeaux, 228, 269 Kafka, 183 Klarsfeld, Serge et Arno, avocats des Parties civiles, 152, 196, 203, 303, 307, 311, 319-321, 328, 333-334 Klotz, Andr, 208
Hadrien, 318 Hagen, Herbert, chef du Sonder kommando SS de Bordeaux,
Knochen, chef du BDS de Paris, 115,173
409
Knoertzer, gnral, Feldkommandant de Bordeaux, 113, 115 Kurchin, 160 La Bruyre, 250 La Roque, 47 Labrunie, 105 Lachaux, commissaire de police de Bordeaux, 95 Lafon, Emile, rsistant, 228, 269, 271 Lafont, 205 Lajugie, Joseph, 133 Lamarque-Cando, rsistant, Lamartine, 16 Landes, Roger, Alis Aristide, chef rsistant du SOE dans la rgion de Bordeaux, 266, 306 Larvier, Germaine, 198 Lattre, Marchal de, 32, 40 Laubenberger, responsable de l'antenne SD de Dax, 196-197 Laval, Pierre, 41, 43, 52-53, 63, 68, 89, 92-95, 97, 105-106, 118119, 127, 146, 171, 183-184, 186, 212-213, 215, 217, 228, 241, 243, 252-253 Le Senne, Ren, 20-21, 283-284 Le Troquer, 274 Lchere, 34 Lefebvre, 26 Legay, Jean, dlgu de l'Intrieur Paris pour la police, 89, 146, 167, 177-178,182-183, 253
Leguay, chef de la police municipale, 295 Lon, Frdric, 209-211 Lotin, Madame, troisime juge d'instruction dans l'affaire Papon, 199 Lescure, commissaire de Police de Bordeaux, 95 Less, Avner, 175 Letors, 26 Leusse, de, ami de Maurice Papon, 48, 50 Levine, 13 Lon, 161, 209-211 Lvy, Matre Alain, avocat des par des civiles, 342 Lvy, Georges, 204 Lvy, Paulette, 204 Lvy, Maurice, ami de Maurice Papon, 44-46, 85, 88, 242, 254 Lvy, Paul, 207 Librach, 161 Ligier, Marcel, 257 Linval, Simone, dlgu de l'American Jeweish Joint 180 Lisbonne, 13, 31 Louis XIV, 287 Luther, Hans, kommandeur du KDS de Bordeaux de juillet 1942 octobre, 80, 110, 115, 122-123, 136, 158, 162-163, 179, 194195, 208
410
Machule, kommandeur du KDS de Bordeaux, d'octobre 1943 aot 1944, 208, 214, 216 Maffart, 275 Magny, Prfet, 26 Maisonneuve, 45, 260-262 Malabre, secrtaire personnelle de Maurice Sabatier, 108, 199, 227 Malraux, Andr, 21-22, 29, 254, 344 Marc-Aurle, 313, 318 Marchais, Georges, 304 Marquet, 40-41, 53, 56-58, 64, 8182, 97, 103, 105-107, 118, 135, 142,148, 258-259 Mayer, Erich, responsable du service anti-juif du KDS de Bordeaux en [352] 1943-1944, 181, 182, 203, 208, 212, 214, 216, 218, 255 Mayer, Daniel, membre du Jury d'Honneur de l'Affaire Papon, 305-306 Mends-France, Pierre, 279 Mermoz, Jean, 34 Merville, 101, 256 Messmer, Pierre, 330 Messali Hadj, 294 Michelson, docteur, 12 Milhat, Jean, policier rsistant de Bordeaux, 172 Ministre public, Henri Desclaux et Philippe Robert, avocats gnraux contre Maurice Papon au procs de Bordeaux, 174, 176, 195, 199
Mitterrand, Franois, 301302, 304-305 Moatti, 45 Moch, Jules, 279 Molina, 199
24,
288,
Montaigne, Michel, 20-21, 245, 247, 250 Moraglia, 275-276 Morin, Jean, 45, 271-273, 312 Moulin, Jean, 266, 269, 271, 277, 304, 309 Mller, 174 Nhrich, Walter, responsable de la politique anti-juive au KDS de Bordeaux en 1943-1944, 120121, 206, 214, 216 Nol, Oberg, Gnral SS, responsable du BDS de Paris, 123, 151, 173 Ockrent, Christine, 310 Oualid, 13 Palevski, Jean, 279 Papi, 104 Parmentier, 215 Parodi, 271, 276 Pascal, Blaise, 21, 247, 313 Patin, 290 Ptain, marchal, 39, 42-43, 48-50, 64, 95, 105, 119, 184, 186, 263
411
Pchansky, Denis, historien de Vichy, 322 Pelletier, 218 Perpezat, Alain, rsistant bordelais du rseau Jade Amicol, 255, 329-330 Perrin, Marcel, 259 Peyrouton, Marcel, 40 Pie XII, 187 Pierre-Alype, prfet rgional de Bordeaux de 1940 mai 1942, prdcesseur de Maurice Sabatier, 53-54, 63, 77, 100-103, 105-106, 111-112, 117-119, 133, 135, 150-151, 154, 157160, 164, 226, 259 Piolet, 40 Poinsot, policier bordelais, agent allemand, 96, 123, 160-163, 256, 259 Poitevin, 236, 246, 254-255 Pompidou, Georges, 20, 55, 290 Poulet, 87 Prvot, 317 Pucheu, Pierre, 41-42, 45, 50, 53, 261 Racine, 285 Raynaud, Paul, 26, 43 Rgnier, Marcel, 25, 228 Reige, directeur de cabinet de PierreAllype la Prfecture rgionale de Bordeaux, 63, 102-103, 105106 Renaudin, rsistant bordelais, 272
Retzeck, 163 Reuilh, 101 Reuter, Paul, 31 Richardot, 45 Richelieu, 287 Ricur, 324 Riquet, rvrend-pre, 29, 305, 307308 Rivalland, 44, 296 Robbin, Charles, commissaire SRPJ, 108 [353] Ronsard, Pierre, 22 Rosier, 45 Rthke, 173 Rothschild, Edmond, 311 Rousseau, directeur du Camp de concentration de Mrignac, 233 Rousso, Henry, historien de Vichy, 322-323, 325 Rouxel, Matre, avocat de Maurice Papon, 322 Rouzaud, 257 Sabatier, Maurice, prfet rgional de Bordeaux, 25-26, 34-35, 39-41, 44-46, 50-55, 58-59, 63-64, 66, 68, 70-75, 77-78, 80, 85-86, 89, 93-106, 108, 110-113, 115, 117-123, 126-127, 134, 136139, 141, 145-148, 150-152, 157-165, 167-168, 170-171, 173, 178-179, 182-185, 187, 190, 194, 197-199, 205, 208, 212-217, 219-220, 225-237, 239-243, 246, 249-253, 258-
412
261, 268-269, 273, 277, 285286, 305, 309, 322, 333, 338 Sabatier, Suzanne, pouse du Prfet rgional, Saint-Augustin, 16 Saint-Exupry, Antoine, 22, 34 Saint-Hilaire, 56 Salengro, 103 Saufrignon, policier rsistant de Bordeaux,125 Scapini, 48 Schneider, Jean, ami de Maurice Papon, 248 Schvagen, 156 Senghor, 20 Siegfried, 22, 186 Sitruk, Grand Rabbin, 328 Slitinsky, Alice, 302-303, 309, 324, 326-328, 340 Slitinsky, Michel, 202 Socrate, 336-337, 342 Somveille, Pierre, 276, 295 Sore, Jean-Gilbert, 257 Souillac, Gustave, responsable bordelais du rseau Jade Amicol, 233, 246, 254-255 Soulaut, Philippe, 255 Soustelle, Jacques, 45, 274, 279 Soyres, de, responsable de la Police antimaonnique Bordeaux, 102-104 Stajner, 319
Stienne, Nol, 153, 157, 203, 327 Stolpnicki, 181 Stroebel, Dr, Feldkommandant de Bordeaux, 231, 267 Tabart-Robert, 70 Tabour, 264 Tardieu, Pierre, 26-27, 288 Tassion, 257 Tchoueyres, Norbert, commissaire de Police responsable des rafles, 134, 164, 169, 172, 178, 220 Tessan, Franois de, ministre des Affaires trangres, patron politique de Maurice Papon, mort en dportation, 26, 28, 32, 85, 243, 258 Testas de Folmont, responsable de la Police des Questions Juives Bordeaux, 134, 205, 207-208 Teysseron, 264 Thomas, 101 Thomeret, Dr, 58 Tissier, 262, 280 Tixier, 45, 237, 271, 273 Torrs, 218 Toubon, Jacques, 312 Touchard, 245 Touya,133, 200 Tracou, 43 Travers, Maurice, 267, 341 Valabrgue, 45 Valas, 255
413
Valery, Paul, 316 Varaut, matre Jean-Marc, avocat de Maurice Papon, 316-317, 319, 332 Vernant, Alphonse et Jean, 28 Verny, Charles, membre du Jury d'honneur de l'affaire Papon, 305-306 [354] Victor, Paul-mile, 22 Vielle, Mlle, institutrice de Maurice Papon, 19 Volkoff, 308
Vuillemin, Matre Francis, avocat de Maurice Papon, 317, 325, 331332, 334 Weber, Max, 285-286, 288, 292 Weygand, Gnral, 31, 48-50 Wildermuth, 92 Wuillaume, 45 Young, 100 Zaoui, Maitre, avocat des parties civiles, 199, 331, 342 Zyromsky, Jean, 209
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Papon, La Verite N'interessait Personne

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Maurice PAPON [1910-2007]

LA VRIT NINTRESSAIT PERSONNE.

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Politique d'utilisation de la bibliothque des Classiques

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Cette dition lectronique a t ralise par Rjeanne Toussaint, bnvole,

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Maurice PAPON [1910-2007]

Paris : Franois-Xavier Guibert, 1999, 356 pp.

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Table des matires

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OUVRAGES DES AUTEURS

En collaboration avec Hubert de Beaufort :

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Les annes de jeunesse

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M.B. - Et l'entente avec vos surs ?

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M.B. - Le petit parc de la maison familiale ?

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M.B. - Des punitions ? M.P. - Des retenues, le soir..

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Le Paris des Annes 20 et 30

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L'entre en administration et en politique

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M.B. - Vous avez t reu ?

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M.B. - Les vnements internationaux vous intressaient-ils ? [27]

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M.B. - Avez-vous suivi Munich ? La monte de l'hitlrisme ? M.P. - Oui bien sr !

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M.P. - Peut-tre pas aux premires loges, mais au deuxime balcon...

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