Perry Anderson. Entrevista a Lukacs. Zona Ergena. N 5. 1991.

ENTREVISTA A LUKACS
PERRY ANDERSON

George Lukacs,- a 20 aos de su muerte- es considerado uno de los mas importantes autores marxistas. Perteneciente a una generacin que habiendo participado activamente en el movimiento comunista (miembro del Comit Central del RC. Hngaro en la dcada del 20) tras la derrota de los movimientos revolucionarios europeos nacidos hacia el fin de la guerra mundial, comienza a desarrollar una obra centrada en la filosofa (Historia y Conciencia de Clase, El Joven Hegel) y en la esttica (Teora Social de la Novela, Esttica I, II y III). Este desplazamiento de las temticas, de lo poltico/ estratgico hacia lo esttico/ filosfico, lo convierte -junto a Korsch y Gramscien uno de los representantes de la primera generacin de lo que Perry Anderson ha definido como "el marxismo occidental' P. Anderson es el mas importante pensador marxista ingls actual. Especialista en historia (El Estado Absolutista, etc.) es adems director de la New Left Review, la principal publicacin terica marxista europea. Este reportaje (N. L. R. 1971) corresponde al proceso de investigacin que da cuerpo a "Consideraciones sobre el marxismo occidental" y "Tras las huellas del materialismo histrico" en que a partir de un estudio de la produccin terica marxista hasta los 70 concluye planteando la necesidad de una reconstruccin de la teora revolucionaria. CLASE Y ESTADO -Una serie de acontecimientos recientes en Europa han planteado de nuevo el problema de la relacin entre el socialismo y la democracia. Cules son, en su opinin, las diferencias fundamentales entre la democracia burguesa y la democracia revolucionaria socialista? -La democracia burguesa data de la Constitucin francesa de 1793, que era su ms alta y radical expresin. Su principio constituyente es

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la divisin del hombre en ciudadano de la vida pblica, por una parte, y en burgus de la vida privada, por otra, el primero dotado de derechos polticos universales, el segundo expresin de intereses econmicos particulares y desiguales. Esta divisin es fundamental para la democracia burguesa en tanto que fenmeno histricamente determinado. Su reflejo filosfico se encuentra en Sade. Es interesante observar que autores como Adorno se han ocupado mucho de Sade porque vean en l el equivalente filosfico de la Constitucin de 1793. La idea central, tanto de sta como de aqul, es que el hombre es un objeto para el hombre, que el egosmo racional es la esencia de la sociedad humana. Ahora es evidente que toda tentativa de recrear en el socialismo esta forma histricamente superada de la democracia es una regresin y un anacronismo. Pero ello no significa que las aspiraciones a la democracia socialista deban ser tratadas con mtodos administrativos. El problema de la democracia socialista es un problema real que todava no ha sido resuelto, pues debe consistir en una democracia materialista, no idealista. Permtame que le ponga un ejemplo: un hombre como Guevara era un representante heroico del ideal jacobino; sus ideas impregnaron su vida y la modelaron totalmente. No fue el primero en el movimiento revolucionario. Lvin (1) en Alemania y Otto Korvin (2) en Hungra hicieron lo mismo que l. Respeto profundamente la nobleza de este tipo do hombres. Pero su idealismo no es el del socialismo de la vida cotidiana, que ha de tener una base material, basarse en la construccin de una nueva economa. Quiero aclarar inmediatamente que, por s mismo, el desarrollo econmico no puede producir el socialismo. La doctrina de Krutschev segn la cual el socialismo triunfara en el mundo cuando el nivel de vida de la URSS superase al de los Estados Unidos era absolutamente errnea. El problema debe plantearse de otra manera. Se podra formular del siguiente modo: el socialismo es la primera formacin econmica de la historia que no produce espontneamente el "hombre econmico" que le corresponde. Y ello porque es una formacin transitoria, precisamente, propia de una poca intermedia en el proceso de transicin del capitalismo al comunismo. Y como la economa socialista no produce ni reproduce espontneamente el tipo de hombre que necesita, al revs que la sociedad capitalista clsica, que engendra naturalmente su homo oeconomicus, la divisin ciudadano/burgus de 1793 y de Sade, la funcin de la democracia
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socialista es precisamente la educacin de sus miembros con vistas al socialismo. Esta funcin no tiene precedentes ni analoga posible en la democracia burguesa. Es evidente que lo que hoy hara falta es el renacimiento de los soviets, el sistema de democracia socialista que aparece cada vez que hay una revolucin proletaria: la Comuna de Pars en 1871, la Revolucin rusa de 1905 y la propia Revolucin de Octubre. Pero esto no va a producirse de la noche a la maana. El problema es que los obreros estn desanimados: al principio no se lo creeran. SOBRE LA HISTORIA En relacin con esto me gustara referirme al problema de la presentacin histrica de los cambios necesarios. En una serie de debates filosficos recientes se ha discutido macho sobre la continuidad y la discontinuidad en la historia. Yo me he pronunciado decididamente en favor de la discontinuidad. Ya conoce usted la tesis clsica de Tocqueville y de Taine segn la cual la Revolucin francesa no fue en absoluto un cambio fundamental en la historia de Francia, que ya era muy fuerte durante el Ancien Rgime, con Luis XIV, y que posteriormente an se acentu ms con Napolen y, ms tarde, con el Segundo Imperio. Esta perspectiva, fue claramente rechazada por Lenin en el interior del movimiento revolucionario. Lenin nunca present los cambios fundamentales y los nuevos puntos de partida como la simple continuacin y progreso de tendencias anteriores. Por ejemplo, al proclamar la Nueva Poltica Econmica, (NEP) no afirm en ningn momento que se trataba de un "desarrollo" o de un "perfeccionamiento" del comunismo de guerra. Siempre tuvo la franqueza de reconocer que el comunismo de guerra haba sido un error, explicable por las circunstancias, y que la NEP representaba una rectificacin de este error y un cambio total de orientacin. Este mtodo leninista fue abandonado por el stalinismo que siempre trat de presentar los cambios polticos -incluso los ms importantes- como la consecuencia lgica y el perfeccionamiento de la lnea anterior. El stalinismo present toda la historia socialista como un desarrollo continuo y corrector nunca admiti la discontinuidad. Hoy, esta cuestin es ms vital que nunca, precisamente en el problema de las supervivencias del stalinismo. Es preciso subrayar la continuidad con el pasado en una perspectiva de progreso, o, por el contrario, la va del progreso ha de
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consistir en una ruptura profunda con el stalinismo? Creo que la ruptura completa es necesaria. Por ello la cuestin de la discontinuidad en la historia me parece tan importante. TRAS LAS HUELLAS DEL MATRIALISMO HISTORICO -Se puede aplicar tambin este punto de vista a su propio desarrollo filosfico? Cmo juzga usted hoy sus escritos de los aos 20? Qu relacin tienen con su obra actual? -En los aos `20, Korsch, Gramsci y yo mismo intentamos, cada uno a su modo, enfrentamos con el problema de la necesidad social y con su interpretacin mecanicista, herencia de la II Internacional. Heredamos el problema pero ninguno de nosotros -ni siquiera Gramsci que quizs era el mejor dotado de los tres- supo resolverlo. Nos equivocamos y sera un error tratar de revivir las obras de aquel perodo como si fuesen vlidas en nuestros das. En Occidente hay una tendencia a erigirlas en "clsicos de la hereja", pero hoy no tenemos necesidad de ellas. Los aos `20 ya han pasado y lo que debe preocupamos son los problemas filosficos de los aos `60. Estoy trabajando actualmente en una Ontologa del ser social que espero resuelva los problemas que plante de un modo totalmente errneo en mis primeras obras, particularmente en Historia y conciencia de clase. Mi nueva obra se centra en la cuestin de las relaciones entre necesidad y libertad, o, para emplear otra expresin, teleologa y causalidad. Tradicionalmente los filsofos han construido sus sistemas sobre uno a otro de estos dos polos: o han negado la necesidad o han negado la libertad humana. Mi objetivo es mostrar la interrelacin ontolgica entre ambos y rechazar los puntos de vista del "o bien..., o bien" segn los cuales la filosofa ha representado tradicionalmente al hombre. El concepto de trabajo es el pivote de mi anlisis. Pues el trabajo no est biolgicamente determinado. Cuando un len ataca a un antlope, su comportamiento est determinado por una necesidad biolgica y slo por ella. Pero cuando el hombre primitivo se encuentra ante un montn de piedras, debe elegir una de ellas, valorar la que le parezca ms adecuada para convertirse en un instrumento, elige entre varias alternativas. La nocin de alternativa es fundamental para la significacin del trabajo humano, que siempre es por consiguiente, teleolgico: fija un objetivo que resulta de una decisin. As se expresa la libertad humana. Pero esta libertad slo existe en la puesta en
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movimiento de una serie de fuerzas fsicas objetivas que obedecen a las leyes causales del universo material. La teleologa est siempre coordinada, pues, con la causalidad fsica, y, de hecho, el resultado del trabajo de cada individuo es un momento de la causalidad fsica para la orientacin teleolgica de los otros individuos. La fe en una teleologa de la naturaleza es algo propio de la teologa. Y la fe en una teleologa inmanente a la historia carece de fundamento. Pero existe una teleologa en cada trabajo humano, ntimamente inserta en la causalidad del mundo fsico. Esta posicin, que es el ncleo a partir del cual desarrollo mi obra actual, supera la clsica antinomia de la necesidad y la libertad. Pero quisiera subrayar que no estoy tratando de construir un sistema exhaustivo. El ttulo de mi obra -que ya est terminada, pero de la que estoy rehaciendo los primeros captulos- es Hacia una ontologa del ser social. Fjese en la diferencia. La tarea a la que estoy consagrado necesitar el trabajo colectivo de muchos pensadores para poderse desarrollar. Pero espero que mostrar la base ontolgica de este socialismo de la vida cotidiana al que antes me refera. EL MARXISMO OCCIDENTAL: DE LA POLITICA A LA FILOSOFIA -Durante diez aos de su vida, desde 1919 a 1929, usted se dedic activamente a la poltica, y luego abandon completamente toda actividad poltica inmediata. Debi ser un gran cambio para un marxista convencido como usted. Se sinti usted limitado (o, al contrario, quizs liberado) por este brusco cambio en su carrera producido en 1930? Cmo se relaciona esta fase de su vida con su juventud y su adolescencia? Qu influencias fueron las que recibi entonces? -No lament en absoluto el final de mi carrera poltica. Fjese, yo estaba convencido de tener razn en las discusiones internas del Partido en 1928/1929, y nunca nada me incit a cambiar de opinin sobre este punto; sin embargo, como haba fracasado completamente en mi tentativa de convencer al partido de la justeza de mis ideas, me dije: ya que tengo razn y sin embargo he resultado totalmente vencido, ello significa que no tengo ninguna capacidad poltica. Renunci, pues, sin ninguna dificultad, al trabajo poltico
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prctico. Decid que no estaba dotado para ello. Mi exclusin del comit central del Partido hngaro no modific lo ms mnimo mi conviccin de que, con la desastrosa poltica sectaria del Tercer Perodo, slo se poda luchar eficazmente contra el fascismo desde las filas del movimiento comunista. Sigo pensando lo mismo. Siempre he credo que la peor forma de socialismo es preferible a la mejor forma de capitalismo. Me ha preguntado usted cules fueron mis impresiones personales cuando renunci a mi carrera poltica. Debo decir que yo quizs no soy un hombre muy contemporneo. Puedo asegurar que nunca he sentido frustracin ni ningn otro complejo en mi vida. Naturalmente, s muy bien lo que esto significa, porque conozco la literatura del siglo XX y porque he ledo a Freud. Pero nunca lo he experimentado personalmente. Siempre que me he dado cuenta de mis errores o de que tomaba un camino equivocado, lo he reconocido. Nunca me ha costado actuar de este modo y ocuparme de otra cosa. Hacia los 15 o los 16 aos escriba obras modernas, al estilo de Ibsen o de Hauptmann. A los 18, las rele y las consider irremediablemente malas. Decid entonces que nunca sera un buen escritor y las quem. Nunca lo he lamentado. Esta experiencia precoz me fue muy til ms tarde en mi labor como crtico literario, porque cada vez que poda decir de un texto que lo hubiese podido escribir yo mismo saba que ello era una evidencia infalible de que aquel texto era malo: era un criterio seguro. Esta fue mi primera experiencia literaria. Mis primeras influencias polticas me vinieron con la lectura de Marx cuando era estudiante y despus -la ms importante de todas- con la lectura del gran poeta hngaro Ady. Yo era un adolescente que se senta aislado entre sus contemporneos y Ady me caus una gran impresin. Era un revolucionario entusiasmado por Hegel, aunque no aceptaba este aspecto de Hegel que yo mismo rechac desde un principio: su Versohnung mit der Wirklichkcit: su reconciliacin con la realidad establecida. Nunca he dejado de admirar a este pensador, y pienso que el trabajo emprendido por Marx -la materializacin de la f losofa de Hegel- debe ser proseguido incluso ms all de Marx. Yo mismo he intentado hacerlo en varios pasajes de mi Ontologa, que est a punto de aparecer. Pienso que, ahora que ya est todo dicho, slo tres grandes pensadores occidentales resultan incomparables a todos los dems: Aristteles, Hegel y Marx.

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(Seleccin y traduccin: Josep Sarret). Publicado en "El Viejo Topo" (Madrid) Original: N. L. R. 1971 (1) Eugen Lvin, dirigente comunista de la Repblica de los consejos obreros de Baviera, fusilado en 1919 por la derecha. (2) Otto Korvin, dirigente comunista de la Repblica hngara de los consejos obreros, ejecutado por el gobierno del almirante Horthy en 1919.

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