"ES NECESARIO CONSTRUIR UNA CONTRAHEGEMONA POPULAR" 2009-12-02 Entrevista al politlogo cubano Roberto Regalado, coordinador de la Coleccin Contexto

Latinoamericano de la editorial Ocean Sur, que acaba de presentar la antologa Amrica Latina hoy: reforma o revolucin? Por Gabriel Capar No es que la revolucin latinoamericana se hundiera con la Unin Sovitica o que debamos sentir nostalgia por las condiciones en que luchbamos antes por ella. De lo que se trata es de saber luchar por la revolucin en las condiciones actuales, expresa sin medias tintas el politlogo y diplomtico cubano Roberto Regalado (La Habana, 1953), considerado uno de los ms acuciosos analistas del escenario poltico en Amrica Latina y tambin una de las voces ms buscadas por quienes no solo pretendemos entender la compleja coyuntura actual de la regin, sino tambin definir sus rumbos. El pasado 2 de octubre, en el marco de la jornada internacional de solidaridad con la resistencia del pueblo hondureo, fue presentada en Cuba la antologa Amrica Latina hoy: reforma o revolucin?(Ocean Sur, 2009), de la que Regalado fue editor y para la que escribi el texto de presentacin y uno de sus ensayos. No hubo mejor pretexto para sostener una paciente conversacin con l y recorrer, con la mayor amabilidad de su parte, las aristas de este antiguo debate de reforma vs. revolucin en Latinoamrica, que hoy adquiere ms importancia mientras ms se expande el reclamo por un mundo mejor. Durante el lanzamiento del libro, la periodista cubana Arleen Rodrguez expres, refirindose al ensayo De Marx, Engels y Lenin a Chvez, Evo y Correa. Reforma y revolucin entre imaginario y realidad texto de Roberto Regalado que da inicio al volumen, que deslumbra por la capacidad de sntesis, pero tambin y especialmente por la honestidad y la integridad de sus anlisis, pertinentemente librado del encasillamiento o la exclusin a que son tan dados los analistas polticos de cualquier signo. Aadi que Regalado se muestra capaz de sintetizar una historia de siglos con una exactitud de orfebre, cuidando que no sobre, pero que tampoco falte, palabra o juicio indispensable para llevarnos de la Revolucin francesa a los actuales procesos de cambio en Amrica Latina con puntadas muy precisas sobre los que realmente trascienden el episodio, para insertarse en la Historia. Autor de libros como Amrica Latina entre siglos: dominacin, crisis, lucha social y alternativas polticas de la izquierda (Ocean Press, 2006), Encuentros y desencuentros de la izquierda latinoamericana. Una mirada desde el Foro de So Paulo (Ocean Sur, 2008) y coautor del volumenTransnacionalizacin y desnacionalizacin: ensayos sobre el capitalismo contemporneo (Tribuna Latinoamericana, 2000), el tambin periodista es editor de la revista de anlisis poltico Contexto Latinoamericano y del proyecto editorial homnimo de Ocean Sur, responsable de que hoy contemos con una antologa como esta, de la que aqu hablaremos. La contradiccin sigue siendo entre los partidarios de la revolucin entendida como la necesidad de crear una sociedad anticapitalista, socialista, y los partidarios de la reforma, entendida como un conjunto de cambios econmicos, polticos y sociales,
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de uno u otro signo, a ser aplicados dentro del capitalismo, seala el tambin miembro fundador del Foro de So Paulo y secretario ejecutivo adjunto de la Conferencia Permanente de Partidos Polticos de Amrica Latina y el Caribe (COPPPAL) en tanto advierte que las fuerzas de izquierda o progresistas en nuestra regin, o se enrumban en una direccin anticapitalista y se integran entre s para fortalecerse mutuamente, o perecen. En un momento en que estas fuerzas ejercen el gobierno nacional en la mayor parte de Latinoamrica, la editorial Ocean Sur decidi reunir a diez politlogos y dirigentes polticos y populares para que brindaran sus perspectivas sobre el tema. Es as que surge la antologa Amrica Latina hoy, reforma o revolucin? Por qu considera relevante retomar, con este libro, el debate reforma vs. revolucin en nuestro continente? Es vital esclarecernos en qu trminos se plantea hoy esa contradiccin que en realidad nunca ha desaparecido, por lo menos aqu en Amrica Latina, y cmo no se reduce a la tctica a las formas de lucha, armada o electoral, sino que es una contradiccin estratgica que Beatriz Stolowicz define, en trminos muy precisos, como contradiccin entre el posliberalismo (capitalista) y el anticapitalismo(socialista). Ese replanteamiento de los trminos del debate es medular porque en los partidos, movimientos, coaliciones y frentes polticos que integran la heterognea franja de gobiernos comnmente identificados como de izquierda y progresistas, coexisten, interactan y luchan entre s tres tipos de reformismos: el reformismo reaccionario, que mantiene en lo fundamental las polticas econmicas y sociales heredadas de los gobiernos de derecha lo que implica que buena parte de los liderazgos de la izquierda se someten a la hegemona neoliberal; el reformismo posliberal, que quisiera poder encontrar una alternativa al neoliberalismo dentro del propio sistema capitalista; y el reformismo con intencionalidad y direccin estratgica anticapitalista. Cun encendido considera hoy este histrico debate? Es un debate muy encendido y muy extendido, en todos los partidos, movimientos, coaliciones y frentes polticos y sociales, y en espacios regionales como el Foro de So Paulo y el Foro Social Amricas. Lo que sucede es que, como cambiaron las condiciones en que se libraba esa lucha ideolgica y la terminologa que se empleaba, hay quienes estn inmersos en ella sin percatarse de que no es un nuevo debate, sino una nueva forma que adopta el viejo debate reforma vs. revolucin. No es que la revolucin latinoamericana se hundiera con la Unin Sovitica o que debamos sentir nostalgia por las condiciones en que luchbamos antes por ella. De lo que se trata es de saber luchar por la revolucin en las condiciones actuales. SE NOS ACABA EL TIEMPO En su ensayo De Marx, Engels y Lenin a Chvez, Evo y Correa. Reforma y revolucin entre imaginario y realidad, incluido en el libro, insina la pertinencia de construir una contrahegemona popular, ante la complejidad del

problema actual en Amrica Latina, que no encaja en los patrones de reforma y revolucin? Es mucho ms que eso. Yo afirmo la necesidad de construir esa contrahegemona, a partir de una apropiacin del concepto de hegemona, con el contenido y desde la perspectiva con la que lo desarroll Gramsci. Esa necesidad surge debido a un cambio fundamental ocurrido en Amrica Latina: por primera vez en su historia, la dominacin fue sustituida por hegemona en el conjunto de la regin, ya no solo en algunos casos excepcionales que confirmaban la regla en pocas remotas, como Chile y Uruguay hasta la dcada de 1960. Claro que la hegemona implantada en Amrica Latina no es la misma que estudi Gramsci. Aquella se basaba en un desarrollo econmico, poltico y social que no tiene comparacin con el de nuestros pases, incluso si aplicsemos cualquier frmula para calcular los efectos del tiempo transcurrido desde entonces en ambas regiones. En la Amrica Latina actual estamos hablando de hegemona neoliberal en un rea subdesarrollada, dependiente y sometida a un proceso de concentracin trasnacional de la riqueza y el poder poltico; pero existe un elemento comn: se trata de una sustitucin de dominacin por hegemona, y eso representa un cambio considerable: quin se hubiera podido proponer en Amrica Latina, con seriedad, beber de Gramsci durante la poca del macartismo o de las dictaduras militares de seguridad nacional? Era imposible porque no haba un sistema hegemnico que tolerase los espacios de confrontacin que los sectores populares pudiesen aprovechar para arrancar concesiones a la burguesa. Baste recordar lo ocurrido con los gobiernos de Jacobo rbenz en Guatemala (1954) y Salvador Allende en Chile (1973). Claro que la hegemona neoliberal trata de cerrar esos espacios mucho ms que la estudiada por Gramsci, pero la eleccin de gobiernos de izquierda y progresistas ocurrida desde 1998 demuestra que no lo logra. Hubo otro tipo de hegemona en algunos pases latinoamericanos en ciertos perodos de la primera mitad del siglo XX, como la implantada en Mxico tras la derrota de los ejrcitos campesinos protagonistas de la Revolucin de 1910 a 1917, pero esa hegemona populista no abra, como en la Europa estudiada por Gramsci, espacios de confrontacin, sino espacios de cooptacin, destinados a anular la independencia de las fuerzas polticas de izquierda, los sindicatos y dems organizaciones sociales que reciban privilegios y prebendas a cambio de contribuir a la reproduccin de aquel sistema. Es obvio que en esos casos tampoco fue posible construir una contrahegemona popular. Por otra parte, no es que la situacin latinoamericana no encaja en los patrones de reforma y revolucin; lo que yo digo, de manera textual, es que no encaja en los patrones conocidos de revolucin y reforma. Aqu subrayo la palabra conocidos porque la gran disyuntiva histrica de la humanidad, incluida la parte de ella que vive en Amrica Latina, sigue siendo la de socialismo obarbarie, y hoy con mucho mayor sentido de urgencia porque el agravamiento de la crisis integral del capitalismo conduce al planeta hacia la autodestruccin, y se nos acaba el tiempo para hacer la imprescindible revolucin que conjure la barbarie y nos conduzca al socialismo.

Con otras palabras, la contradiccin sigue siendo entre los partidarios de la revolucin, entendida como la necesidad de crear una sociedad anticapitalista, socialista, y los partidarios de la reforma, entendida como un conjunto de cambios econmicos, polticos y sociales, de uno u otro signo, a ser aplicados dentro del capitalismo. Aun cuando en estos tiempos ambas opciones se manifiestan en el terreno electoral En su ensayo El debate actual: posliberalismo o anticapitalismo, que forma parte de esta antologa, Beatriz Stolowicz explica que la polmica entre Rosa Luxemburgo y Edward Bernstein no era de carcter tctico, sino estratgico. El hecho de que la dominacin, brutal e intolerante, no dejara espacio alguno para concebir siquiera una revolucin por la va pacfica, por la va legal algo que ciertamente caracteriz la historia de Amrica Latina, llev a la identificacin dicotmica derevolucin con lucha armada y de reforma con lucha electoral, esta ltima desarrollada en condiciones en que, si resultaba exitosa pese a todos los obstculos, solo poda tener el desenlace de los gobiernos de rbenz y Allende. Hoy en Amrica Latina la situacin es muy diferente. Solo en Colombia se mantiene la lucha armada revolucionaria, y en condiciones en que es difcil prever un desenlace militar, ni a favor de la insurgencia ni a favor del Estado contrainsurgente colombiano. Tendr que ser una solucin poltica negociada, a partir de una correlacin de fuerzas que esperamos sea favorable a las fuerzas populares en sentido general: favorable a la insurgencia, y a la izquierda poltica y los movimientos populares que luchan dentro de los acotados y riesgosos espacios de la democracia neoliberal, militarista y paramilitarista existente en ese pas. Por otra parte, como explicaba antes, en el terreno de la lucha poltica electoral hoy es posible identificar tres tipos de reformas: las reformas neoliberales, destinadas a profundizar la concentracin de la riqueza y justificar el aumento de la exclusin social predominantes en Amrica Latina durante los ltimos treinta aos; las reformas posliberales segn la terminologa de Beatriz, que tratan de paliar las contradicciones econmicas, polticas y sociales del capitalismo actual sin romper con ese sistema; y las reformas con intencionalidad y direccin estratgica anticapitalista, identificables en los discursos y en las polticas de algunos gobiernos latinoamericanos actuales. En este ltimo caso, se supone que no hay dicotoma entre reforma y revolucin, sino que se trata de reformas conducentes a la revolucin. El hecho de que hoy haya reformas conducentes a la revolucin es una de las razones por las que digo que ese debate no encaja en los patrones conocidos desde hace mucho tiempo, que solo conceban que el objetivo estratgico de hacer la revolucin pudiera alcanzarse mediante la tctica de la lucha armada. Durante los ltimos aos, por medios pacficos, legales, electorales, en Amrica Latina han llegado al gobierno varias coaliciones de fuerzas polticas que proclaman y demuestran una vocacin revolucionaria. Eso no era un patrn conocido en esta regin. Detecta alguna otra peculiaridad en los patrones de este debate? S. Otra ruptura con los patrones conocidos es con el paradigma socialista construido

a partir de la experiencia sovitica, asentado en un partido nico que garantizara la continuidad del proceso de construccin socialista. Mucho se ha hablado de las desviaciones a las que se prest ese sistema, y el derrumbe de la URSS es la mejor prueba de que buena parte de lo dicho es cierto, pero, sin intencin de entrar en este debate, hay que registrar el dato de que los procesos de reformas conducentes a la revolucin que se desarrollan en Amrica Latina carecen de garantas institucionalesde continuidad porque estn sometidos a las reglas de la alternabilidad democrticoburguesa, y las fuerzas que, con apoyo del imperialismo, pugnan por eliminar del mapa poltico a figuras como Chvez, Evo y Correa no simplemente por alternar con ellos, lo que haran, en el caso de llegar al gobierno, sera restablecer a plenitud el esquema puro y duro de concentracin de la riqueza y exclusin social. De manera que la garanta fundamental de continuidad de procesos como los encabezados por Chvez, Evo y Correa no es institucional, aunque hagan cambios constitucionales que les despejen el camino, sino poltica. Por supuesto que en ltima instancia la garanta de continuidad de cualquier proyecto poltico tambin tiene que ser poltica valga la redundancia, pero a lo que me refiero es a que Chvez, Evo y Correa tienen que ganar las elecciones, en competencia con las fuerzas de la derecha, cada vez que expira un mandato presidencial, y a que de esas elecciones no solo depende la permanencia de ellos y de las fuerzas polticas que ellos encabezan en el gobierno, sino tambin la continuidad misma del proyecto antineoliberal. Desde un punto de vista puede argumentarse que esto es bueno porque evita la posibilidad del anquilosamiento en el que cay la URSS, al obligar a los gobernantes de izquierda a mantener la comunicacin con el pueblo e, incluso, a depender de su aprobacin y concurrencia a las urnas para darle continuidad al proceso de cambios. Desde otro punto de vista, tiene la desventaja de que vastos sectores de la poblacin miden la efectividad de los gobiernos por los beneficios que reciben en lo inmediato y, aunque todo proceso de transformacin social de signo popular debe sopesar lo presente y lo futuro lo tctico y lo estratgico esa volatilidad inmediatista puede reaccionar con mayor facilidad a favor de un proyecto prebendatario y clientelista, como ocurri tantas veces en la historia de Amrica Latina. De ello se derivan dos riesgos: uno, que la derecha apele a un discurso y un proyecto de esta naturaleza lo que constituye una conocida herramienta del neoliberalismo para desplazar a la izquierda del gobierno; y otro, que la izquierda se vea atrapada en estas prcticas para garantizar su propia continuidad en el ejercicio de las funciones gubernamentales. Esa posibilidad latente de que, ms tarde o ms temprano, la derecha recupere el ejercicio del gobierno y revierta el camino avanzado hacia la transformacin social revolucionaria, es una de las caractersticas de la situacin latinoamericana actual, porque la eleccin de gobiernos de izquierda y progresistas es resultado de un cambio en la correlacin de fuerzas polticas y sociales que el imperialismo y sus aliados criollos tratan de revertir por cualquier medio, tal como se demuestra en Honduras. Por esto no descartamos la eventual necesidad de acudir a la violencia revolucionaria en esos casos, no para acceder al gobierno, lo cual lograron por la va pacfica, sino para evitar ser desplazados de l por la violencia contrarrevolucionaria. LA COPA MEDIO LLENA O MEDIO VACA

A propsito de la URSS, en su ensayo menciona que el escenario frtil para el triunfo de nuevas revoluciones y para la construccin de paradigmas socialistas colaps junto con la propia Unin Sovitica. Era la existencia de la URSS una condicin tan necesaria para esta fertilidad? La divisin del mundo en dos sistemas sociales, la llamada bipolaridad, consolidada debido al desenlace de la Segunda Guerra Mundial, cre las condiciones favorables para el auge de las luchas anticolonialistas y el avance de la descolonizacin del Medio Oriente, Asia y frica. En este contexto se produjeron revoluciones socialistas en China, Vietnam, Corea y Cuba, y revoluciones anticolonialistas no anticapitalistas en esas tres regiones, de las cuales surgi la gran mayora de los nuevos Estados que crearon el Movimiento de Pases No Alineados y lucharon por un Nuevo Orden Econmico Internacional. En Amrica Latina, el triunfo de la Revolucin cubana, el 1ro. de enero de 1959, sirve de base a la construccin del paradigma que muchos aos despus, a raz del derrumbe de la Unin Sovitica, el destacado lder revolucionario salvadoreo Schafik Hndal calific como revolucin insertada: una revolucin socialista insertada dentro de un entorno hostil, dominado por el imperialismo norteamericano y las oligarquas latinoamericanas a su servicio, que necesita de un apoyo poltico y una ayuda econmica y militar sustanciales para sobrevivir, desarrollarse y consolidarse, al menos durante un largo perodo de tiempo. Esta ayuda, por supuesto, provena de la URSS. Esa fue la experiencia que, en una u otra medida, intent reeditar la gran mayora de los movimientos insurgentes que actuaron en nuestra regin durante las dcadas de 1960, 1970 y 1980. Ciertamente, esa fue la experiencia que, con adecuaciones a sus caractersticas y condiciones, trataron de reeditar la Revolucin Popular Sandinista en Nicaragua y la Revolucin del Movimiento de la Nueva Joya en Granada, ambas triunfantes en 1979, y aos ms tarde interrumpidas por la agresin del imperialismo norteamericano. Esa fue tambin la experiencia que inspiraba al Frente Farabundo Mart para la Liberacin Nacional de El Salvador, el movimiento poltico militar que se hallaba en el clmax de la lucha insurreccional en el preciso momento en que el derrumbe de la URSS destruye el escenario de la revolucin insertada al que haba apostado, y que se ve obligado a readecuar su estrategia y su tctica al nuevo escenario mundial y regional, es decir, a iniciar su metamorfosis de movimiento insurgente a partido poltico. En efecto, aquel escenario de la posguerra frtil para el triunfo de nuevas revoluciones y para la construccin de paradigmas socialistas adecuados a las condiciones del Sur, colapsa con la desaparicin del campo socialista y el derrumbe de la propia URSS, como lo muestran, entre otros muchos hechos, la invasin a Panam de diciembre de 1989; la derrota electoral del Frente Sandinista de Liberacin Nacional en Nicaragua de febrero de 1990; la desmovilizacin del Movimiento 19 de Abril y de otras organizaciones armadas colombianas entre 1990 y 1991; la firma de los Acuerdos de Chapultepec que pusieron fin a la insurgencia revolucionaria salvadorea en enero de 1992; y la firma de los Acuerdos de Nueva York, que dieron por concluida la insurgencia revolucionaria guatemalteca en diciembre de 1996.

En esencia, se cerr la poca de la revolucin insertada que haba abierto la Revolucin cubana. No es casual que Schafik prestara tal atencin y calificara con tal agudeza el impacto de la debacle sovitica en la lucha revolucionaria en Amrica Latina, ya que la organizacin de cuya direccin l formaba parte fue, quizs, la que ms la sufri. Observa nuevas variables para que vuelva a existir un escenario frtil? Cree que ese escenario ya existe hoy? Por supuesto: el Ave Fnix renaci. En una entrevista reciente, divulgada por Rebelin, Santiago Alba afirma que las nicas dos regiones del mundo donde se manifiesta hoy el antiimperialismo son Amrica Latina y el Medio Oriente, pero en esta ltima lo que brota es un antiimperialismo de derecha: qu pas en Amrica Latina?, cmo renace aqu la lucha popular?, por qu se fortaleci? Si bien el derrumbe de la URSS cerr un escenario frtil, en ese mismo momento aunque de manera no tan perceptible, se abre otro escenario frtil con caractersticas diferentes, como ya hemos sealado. La sustitucin de la dominacin por la hegemona en Amrica Latina, y la consecuente aparicin de un nuevo escenario para las luchas populares no fue, como tampoco lo fue en la Europa Occidental del ltimo tercio del siglo XIX, el resultado exclusivo de factores positivos o negativos, sino de una compleja interrelacin de unos y otros. En mi opinin esos factores fueron cuatro, tres de carcter positivo y solo uno de carcter negativo, pero que tiene un gran peso. Los factores de signo positivo fueron: primero, el acumulado de las luchas populares libradas por los pueblos el transcurso del siglo XX, y en particular, durante la etapa abierta por el triunfo de la Revolucin cubana, que si bien no lograron alcanzar los objetivos supremos que se haban planteado, forzaron la apertura de los espacios polticos legales que histricamente les fueron negados o burlados; segundo, el rechazo y la reaccin de respuesta provocados por los crmenes de lesa humanidad cometidos a todo lo largo de la historia de dominacin colonialista e imperialista en la regin, entre ellos los perpetrados por las dictaduras militares de seguridad nacional que la asolaron entre 1964 y 1989; y tercero, la incorporacin a la lucha poltica y electoral de sectores sociales antes marginados, ocurrida en virtud de la conciencia adquirida en el fragor de la lucha contra el neoliberalismo. El factor negativo consiste en que, a raz del derrumbe de la URSS, el imperialismo norteamericano se sinti omnipotente. Con relacin a Amrica Latina, crey que los das de la Revolucin cubana estaban contados y que la lucha popular haba sido sepultada, por lo que se apresur a deshacerse de las dictaduras militares de Paraguay y Chile, las nicas que subsistan, y decidi sustituir la dominacin dictatorial por la hegemona neoliberal; en funcin de lo cual construy todo un andamiaje supranacional de defensa de la democracia, basado en el supuesto de que no caba esperar triunfos electorales de la izquierda en el mbito de los gobiernos nacionales no necesariamente en el mbito de los gobiernos locales y las legislaturas nacionales, que servan de vlvulas de escape y pruebas de la buena voluntad democratizadora, dentro del esquema de democracia neoliberal implantado y consolidado en toda la regin, con excepcin de Cuba.

Hace mucho que los clsicos fundamentaron por qu la democracia burguesa y no la dictadura es el mejor y ms eficiente sistema para subyugar a los pueblos, as que no me extiendo en explicar los objetivos que persegua el imperialismo norteamericano, primero, con el llamado proceso de democratizacin y, ms tarde, con el diseo continental construido a partir de la adopcin, por parte de la OEA, del Compromiso de Santiago con la Democracia y la subsecuente elaboracin y aprobacin de la Carta Democrtica Interamericana. De esta poltica se deriva una camisa de fuerza supranacional que restringe la soberana, la autodeterminacin y la independencia de los Estados latinoamericanos, incluidos aquellos en los que la izquierda ejerce el gobierno. Al sopesar la interaccin entre los factores positivos y el factor negativo que condicionan el escenario de las luchas populares en Amrica Latina, cada cual puede ver la copa medio llena o medio vaca. Quienes vemos la copa medio llena somos los que reparamos no solo en los factores positivos, sino tambin en el hecho de que la sustitucin de la dominacin por la hegemona se le fue de las manos al imperialismo norteamericano, y que ya hay una larga cadena de triunfos electorales de fuerzas progresistas y de izquierda que, si bien an no demuestran ser la alternativa estratgica al capitalismo neoliberal como muchas de ellas proclamaron a inicios de los aos noventa, sin duda alguna, no encajaban en los planes imperialistas. Por otra parte, quienes ven la copa medio vaca hacen mayor nfasis en las limitaciones estructurales y funcionales de esos gobiernos, y en el hecho de que ninguno de ellos ha delineado una proyeccin estratgica convincente. Repito que yo veo la copa medio llena y, para terminar de llenarla, lo que hay que hacer, como tambin dije antes, es construir una contrahegemona popular. HONDURAS: UN NUEVO TIPO DE GOLPE DE ESTADO Cmo valora, dentro de este panorama, el golpe de Estado en Honduras, la lucha librada por el movimiento popular hondureo para el retorno del presidente Manuel Zelaya y el apoyo regional e internacional que esta causa recibe? Por supuesto que el imperialismo norteamericano nunca pretendi cesar su poltica de injerencia e intervencin en Amrica Latina. Lo que hizo la OEA fue crear un mecanismo para imponer soluciones negociadas que permitieran restablecer el orden constitucional dondequiera que este fuese interrumpido. Eso lo ensayaron a principios de los aos noventa en Per, Guatemala y Hait; en los dos primeros, a raz de autogolpes de Estado: en Per, la OEA le concedi a Fujimori un perodo de gracia en el cual hizo elegir una Asamblea Constituyente que lo relegitim; en Guatemala sustituyeron al indeseado mandatario golpista por el Presidente del Congreso; y, en Hait entretuvieron al presidente Aristide en una negociacin que dur meses, y lo restituyeron solo para que concluyera formalmente su mandato y le diera curso a la sucesin constitucional. Lo que ocurre en Honduras es prueba de lo que estamos hablando. Con diferentes modalidades, de acuerdo a cada situacin nacional, se aplica una combinacin de terrorismo meditico, desestabilizacin e intento de golpe. Eso mismo fue lo que se hizo, en el pasado reciente, contra Chvez en Venezuela y

Evo en Bolivia. La gran diferencia es que en Venezuela el golpe fracas y que en Bolivia se pudo evitar antes que ocurriera. Estamos hablando de un nuevo tipo de golpe de Estado, que no pretende que los militares asuman directamente el gobierno del pas, sino que tiene a mano a un civil que de inmediato pone la cara, como hizo Pedro el Breve en Venezuela y como hace en estos momentos Micheletti en Honduras. No importa si ese golpe de Estado lo planearon y organizaron personas que en este preciso momento no ocupan cargos oficiales en el gobierno de los Estados Unidos. No importa si quienes lo hicieron trabajan en la actualidad en instituciones privadas. Es bien conocido el flujo y reflujo constante de lderes y funcionarios existente entre el gobierno, las empresas privadas, los grupos de lobby y los tanques pensantes que, en conjunto, no son otra cosa que tentculos del imperialismo. Lo cierto es que el golpe de Estado en Honduras fue una accin del imperialismo, y que el papel que el imperialismo le asign a la OEA en esta conspiracin no es restablecer el statu quo democrtico anterior al golpe, sino establecer otro nuevo statu quo democrtico que, por supuesto, prescinda de Zelaya, como hubiera prescindido de Chvez y de Evo si les hubieran dado esa oportunidad. UNA CUESTIN DE CONVICCIN, INTERS Y VOLUNTAD Aun cuando el auge de movimientos sociales de la dcada de 1990 e incluso la nueva hornada de nuevos gobiernos de izquierda o progresistas de esta dcada, se interpretan como un basta ya! a las polticas neoliberales, advierte usted que en nuestro continente La ideologa hegemnica es el neoliberalismo. Considera que estas polticas neoliberales no han sido impactadas en lo ms mnimo con los nuevos escenarios en Amrica Latina? Se mantiene intacto el neoliberalismo? Hay autores mexicanos que a la luz de la militarizacin del Estado y de la criminalizacin de la protesta social llevada a cabo por los gobiernos de Vicente Fox y Felipe Caldern, estiman que se produjo un quiebre de la hegemona neoliberal y que hay un retorno a la dominacin. Algo as podra decirse de Colombia y Per, los otros dos regmenes de la regin que resaltan por estar gobernados por la ultraderecha, dentro de la cual se ubica, por supuesto, el socialdemcrata Alan Garca. Sin embargo, yo mantengo el punto de vista de que la hegemona neoliberal sigue siendo la prevaleciente, aunque con grietas y fisuras. Baste sealar a favor de esa hiptesis que parte importante de las fuerzas de izquierda, tanto de las que ejercen el gobierno, como de aquellas que se encuentran en la oposicin, se someten a ella de hecho, y que en algunos casos lo hacen incluso de palabra. Qu mejor indicador de vitalidad de la hegemona neoliberal que ese?. Por qu los gobiernos latinoamericanos de izquierda o progresistas mantienen esa poltica neoliberal heredada? Qu les impide romper de una vez con esos mecanismos supranacionales de dominacin? En general, a todos los nuevos gobiernos de izquierda y progresistas les resulta imposible romper a rajatabla con el neoliberalismo por una razn sencilla: al margen de si esa es o no su voluntad, y de si existen o no condiciones para ello, ninguno de ellos ha roto con el capitalismo y, en pocas palabras, el neoliberalismo es el capitalismo de nuestros das; es decir, no es una doctrina que, siendo uno capitalista, puede optar por

aplicarla o no, sino una respuesta a la necesidad que tiene el sistema de produccin capitalista de compensar su agotamiento y su senilidad por medio de la depredacin del planeta, de la concentracin extrema de la riqueza y de la exclusin social tambin extrema. Por ese motivo, todo el sistema de relaciones internacionales est concebido como camisa de fuerza para que ninguna oveja se le escape del rebao, y para que si alguna intenta hacerlo tenga que enfrentar represalias. De manera que a mediano plazo todos estos procesos, ms temprano que tarde, o se enrumban en una direccin anticapitalista y se integran entre s para fortalecerse mutuamente, o perecen. En segundo lugar, ya en un plano ms prctico, se encuentran todos los obstculos que los primeros gobiernos neoliberales colocaron para que sus sucesores, fueran quienes fueran, no desmontaran el esquema. Por solo citar dos ejemplos, cules seran las consecuencias de revertir la dolarizacin de la economa en Ecuador o en El Salvador, dos pases hoy gobernados por fuerzas de izquierda y progresistas? Cul sera el costo para cualquier gobierno de izquierda o progresista de deshacerse de los compromisos onerosos adquiridos por sus predecesores con la Organizacin Mundial del Comercio? En este ltimo caso, para deshacerse de ellos, si formalizan ahora la solicitud de separarse de esos acuerdos, tendran que seguirlos cumpliendo durante quince aos y, al final, estaran sujetos a penalidades y represalias. Y en tercer lugar, y esto es lo definitivo: pese a todo lo anterior, lo que prima en ciertos casos es la falta de conviccin, inters y voluntad para transitar la senda de las reformas conducentes a la revolucin. Ya le dije que, dentro de la izquierda latinoamericana, hay reformistas neoliberales y reformistas posliberales que llenan un expediente de buena conducta para que se les permita seguir ejerciendo el gobierno, mientras otros siguen ejerciendo el poder. Por eso insisto, una vez ms, en la necesidad de construir una contrahegemona popular capaz de inclinar la correlacin de fuerzas a nuestro favor dentro del mbito de toda la sociedad y, por supuesto, tambin dentro del mbito de los partidos y movimientos polticos de la izquierda. UN DEBATE ABIERTO De acuerdo con lo que usted dice, los nuevos proyectos de izquierda y progresistas que se desarrollan en la actualidad en Amrica Latina son muy diferentes al de Cuba, cmo cataloga la relacin que existe entre la Revolucin cubana y esos procesos? Es una relacin excelente, de conocimiento, comprensin, solidaridad y apoyo mutuos. Son procesos hermanos, pero con una gran diferencia de edad: hay dcadas de por medio entre el momento del nacimiento de la Revolucin cubana y los procesos de izquierda y progresistas que se desarrollan en la Amrica Latina actual. Tngase en cuenta que Hugo Chvez, el primero de los gobernantes de izquierda de esta nueva poca, tom posesin a la presidencia de Venezuela en 1999, es decir, cuarenta aos despus del triunfo de la Revolucin cubana. En el Primer Congreso del Partido Comunista de Cuba, al hablar de los

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independentistas cubanos que lucharon contra la metrpoli espaola a partir de 1868, Fidel Castro dijo que ellos hoy hubieran sido como nosotros, y que nosotros entonces hubiramos sido como ellos. En el caso que nos ocupa, creo que pudiera decirse algo anlogo. Tngase en cuenta que hay caractersticas distintas, pero muchas similitudes, y que Cuba sigue desempeando un papel de avanzada en todos los temas comunes que interesan, preocupan y ocupan a sus hermanos: las batallas contra el ALCA, los tratados de libre comercio, la guerra, la destruccin del medio ambiente; las batallas a favor de la integracin de Amrica Latina y el Caribe, de la defensa de la independencia, la soberana y la autodeterminacin; la defensa de la verdadera democracia y de los verdaderos derechos humanos; la ayuda internacionalista en los campos de la salud, la educacin, el deporte y muchos otros. A qu conclusiones llega cuando analiza el abanico de reflexiones sobre este debate que integra la antologa? Alguno o algunos de estos textos le provoc sorpresas, o los esperaba? La Coleccin Contexto Latinoamericano de la editorial Ocean Sur, en nombre de las cuales hablo al responder esta pregunta, no le teme al debate poltico e ideolgico con el imperialismo, con la ultraderecha, con el centro o con la socialdemocracia derechizada de estos tiempos. Si eso es as, mucho menos puede temerle al debate con los compaeros y compaeras de diversas corrientes de la izquierda con quienes tenemos discrepancias, aunque sea en temas medulares como este. Ocean Sur es una editorial independiente con la cual colaboramos hombres y mujeres de diversas militancias de izquierda. La editorial promueve un debate abierto, no discriminatorio. Ocean Sur publica artculos, ensayos y libros que reflejan diferentes puntos de vista y, al hacerlo, confa en que la solidez de las convicciones y argumentos revolucionarios, socialistas, que por supuesto son los que priman en sus publicaciones, ser la que prevalezca, con la fuerza moral adicional que le da el no haber ignorado o rehuido el debate. De manera que en esta antologa hay puntos de vista que no comparto, pero que considero muy importante haberlos incluido en ella.

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