ENTREVISTA: ALAIN BADIOU, FILOSOFO "La amistad es un amor calmo; el amor, una amistad excesiva" La diferencia entre un sentimiento

y otro es de proyecto, no de intensidad. En un mundo en el que el concepto de igualdad es cada vez ms esquivo, no es sencillo construir vnculos que la presuponen. Claudio Martyniuk. . cmartyniuk@clarin.com Aristteles dice que "el hombre feliz necesita amigos". Qu forma cree que tienen hoy la amistad? Por ejemplo, pueblos que por dcadas han tenido enfrentamientos y recelos, cmo pueden reestablecer la confianza y alcanzar una amistad duradera? situaciones polticas concretas. En la historia ha habido pases dominantes y pases dominados; existieron la colonizacin, la esclavitud y an hoy hay pueblos ricos y pueblos pobres. Todos hablamos de la amistad entre los pueblos, de confianza, de paz, ya que es algo que todos deseamos. Pero para avanzar en esa direccin debe considerarse un serio problema, dado porque los pueblos ms ricos no parecen dispuestos a sacrificar nada por los pueblos ms pobres. La amistad es muy linda, pero la cuestin es saber qu precio estamos dispuestos a pagar. Y por lo tanto, la idea fundamental de la cual hay que partir, antes incluso de la idea de amistad, es la cuestin de la igualdad. Nunca hay una verdadera amistad entre alguien que domina y alguien que es dominado. Puede haber sentimientos entre los dos, pero nunca una verdadera confianza y una verdadera amistad. Igualdad entre los pueblos y dentro de cada pueblo, de cada pas, igualdad real entre las personas: ste es el verdadero problema, y lo es ms dado que esa idea de igualdad no ha avanzado, retrocedi. * La accin poltica que se despliega en torno a la guerra contra el terrorismo es una nueva forma de trazar la distincin entre el amigo y el enemigo? desigualdad. Y algo que me llama mucho la atencin es que en los pases ricos no se encuentra a nadie que piense siquiera que es posible morir por un ideal. Tenemos un mundo que protege el confort y el individualismo, y otro donde esas cuestiones no se plantean porque predominan la miseria y la muerte. Me gustara, como simple ejemplo, indicar que en el continente africano ha habido 35 millones de muertos de sida y habr quiz decenas de millones ms porque no reciben medicamentos gratuitos ni pueden comprarlos. Son diferencias tan profundas, tan violentas, que en definitiva esta cuestin del amigo y el enemigo existe a partir de ellas, que son sus condiciones de posibilidad. No creo que haya el ms mnimo valor poltico en el terrorismo, pero antes de la cuestin del amigo y el enemigo debemos remitirnos al violento reparto del mundo que existe hoy. * Usted sugera algo as como la existencia de dos ticas diferentes, una altruista o integrista, y otra egosta, consumista. Considera posible el encuentro y la confianza entre los miembros de estas diferentes formas de vida? > distinta de la suya si todos tienen un objetivo poltico comn. No es una cuestin filosfica o ideolgica, es realmente una cuestin poltica. Si pueden definir objetivos comunes, si pueden encontrar un idioma comn > es un idioma poltico<, entonces lo

que usted dice es posible, naturalmente. Porque la poltica tiene que poder desarrollarse en culturas diferentes. Una poltica de igualdad puede perfectamente ser compatible con horizontes culturales totalmente diferentes. Lo que hay que encontrar es lo que permite respetar la diferencia de las culturas y confiar en un trabajo en comn. Cuando la gente es muy diversa, lo que rene es hacer algo en conjunto. Siempre. A nivel individual puede ser el amor, pero a nivel colectivo tiene que ser la poltica. * La amistad sera la experiencia en comunidad de la igualdad?

consecuencias. No son el punto de partida. No hacemos el bien para estar satisfechos, pero descubrimos que si hacemos el bien, adems estamos satisfechos. Si usted realiza acciones polticas que son realmente igualitarias, adems tendr, como recompensa, la amistad. * Hay una tensin entre el amor y la amistad?

del amor. Nunca vi desarrollarse un amor en forma duradera sin que se construya tambin en su interior algo que es manifiestamente del orden del intercambio amistoso. E inversamente, una amistad intensa puede no tener dimensiones sexuales activas, pero finalmente puede provocar afectos, demandas, expectativas que son muy prximas a las del amor. * Qu distingue entonces a una de otra?

ms que de intensidad y afectos. La amistad es una suerte de intercambio a propsito de la experiencia del mundo, una manera de ser compaeros en la experiencia del mundo, y la eleccin del amigo se hace en esa dimensin, mientras que el amor es realmente una experiencia de la dualidad, de la diferencia. El amor, como proyecto, se refiere a qu es ser dos. Por otra parte, puede haber un grupo de amigos, puede haber tres, cuatro amigos que salen a pasear, a tomar algo y charlar juntos; en general, en el amor, son dos. Entonces, hay una diferencia, pero no me parece una diferencia tan radical. En el fondo, podramos decir que la amistad es un amor calmo, mientras que el amor es una amistad excesiva. Pero son cuestiones ms de tensiones que de diferencias cualitativas. Quiero agregar, no obstante, algo que le dara la razn, al menos en parte. Vemos muy bien cmo puede haber una relacin entre la poltica y la amistad, y la posible consecuencia sera la amistad en comunidad, la amistad en grupo. Entre el amor y la poltica hay ms una tensin que una fusin, porque es verdad que los enamorados estn solos en el mundo, no estn con la comunidad. * Se podra afirmar, entonces, que existe una tensin entre los mecanismos polticos y la unin amorosa? es la construccin totalmente singular de la diferencia. En el amor usted trata de saber qu es realmente ser dos, crear una nueva visin del mundo, enfrentar la cuestin sobre cmo se ve el mundo siendo dos. No es lo mismo ver de a dos que ver de a uno, no es el mismo mundo. Y es verdad que es totalmente distinto de la poltica, porque la poltica es la creacin organizada de la igualdad, mientras que el amor es la experimentacin de la diferencia. Y son dos cosas separadas. Diciendo simplemente "mense los unos

a los otros" no se avanza en la poltica. No se pueden trasladar a la poltica las mximas del amor. * Qu relacin existe entre amistad, confianza y fidelidad?

fidelidad y amistad. La posibilidad de creacin de una comunidad amistosa se funda en la unidad de proyecto. Y hace falta una confianza comn en ese proyecto. Entonces, se empieza por la confianza. Es la misma razn quehaca que San Pablo pensara que haba que empezar por la fe. * Por qu?

nada tampoco. Porque si lo que se encuentra es desconfianza, no se puede tener una relacin positiva con el otro, ser siempre recelosa. Entonces, el primer punto es la confianza, la confianza en el proyecto, la confianza en el hecho de que es posible pensar otro mundo. Luego, la fidelidad, porque es necesario estar juntos, ser fiel a esa confianza. No se trata de tenerla de vez en cuando y por azar, hay que continuarla. El nico imperativo es continuar, no dejarse desalentar, no renunciar, mantener la confianza, porque de inmediato esa confianza va a encontrar obstculos terribles, fracasos, imposibilidades. Renunciar es lo ms fcil. Pienso, pues, que la fidelidad viene despus de la confianza y desde el interior de la fidelidad se crea la comunidad amistosa de los que son fieles, de los que continan, de los que conservan la confianza. La amistad es la consecuencia de una fidelidad comn. A veces, incluso, la amistad es considerada como una fidelidad a la infancia, a la juventud. Es muy comn tener amigos de la juventud. Por lo tanto, la amistad es consecuencia de la fidelidad, y la fidelidad remite siempre a cierta confianza. CM