32 ESCUELA Núm. 3.
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Entrevista
Juan Manuel Escudero Muñoz
“Nuestros centros tienen que renovarse
profundamente por dentro”
Con una curiosidad incansable, una fun-
damentación admirable en sus formula-
ciones y una generosidad reconocida por
sus colegas, Juan Manuel Escudero con-
Rodrigo Juan García Gómez
La Asociación ‘Escuela y Auto-
gestión’ ha puesto en marcha
recientemente, en colaboración
con CCOO de Enseñanza de
Madrid, un Seminario dirigido
a los IES de Vallecas y Puente
de Vallecas. Este Seminario co-
menzó con una ponencia, que
corrió a cargo de Juan Manuel
Escudero Muñoz (Catedrático
de Didáctica y Organización
Escolar de la Universidad de
Murcia) titulada ‘Situación ac-
tual de la Educación Secunda-
ria en nuestro país’.
Aprovechando la presencia
de este profundo conocedor
del sistema educativo de nues-
tro país, le planteamos una se-
rie de cuestiones.
Actualmente están apareciendo
algunas iniciativas en las comu-
nidades educativas de barrio,
de distrito… que, mediante un
trabajo de colaboración con los
centros escolares, asumen una
tarea de corresponsabilidad en
la formación y promoción de los
jóvenes, abordando situaciones
de abandono escolar temprano,
de riesgo escolar y social… ¿Qué
papel pueden desempeñar este
tipo de iniciativas?
Garantizar de modo efec-
tivo el derecho a la educación
de todos los alumnos y alum-
nas en la educación obligatoria
es una tarea extremadamente
difícil y desbordante para una
escuela solitaria y desconecta-
da de otras fuerzas y agentes
sociales. Si se quiere caminar
en esa dirección -y es preciso
hacerlo- hay que conjuntar
muchas energías, imaginando
y promoviendo nuevas redes
y alianzas escolares y sociales,
creando redes comunitarias,
cercanas a los centros, genera-
doras de proyectos y relaciones
dirigidas a que ningún niño o
adolescente quede fuera.
En grandes pinceladas, ¿Cuá-
les serían las posibilidades que
ofrece a nuestros estudiantes
la actual Educación Secundaria
Obligatoria? y ¿Cuáles serían sus
lagunas?
Desde hace poco más de
una década, nuestro sistema
educativo ha conseguido ga-
rantizar plazas escolares para
todos los menores, superando
el reto, nada fácil, de garantizar
un acceso democrático y más
tiempo de permanencia en la
educación formal. Pero eso
no basta. El verdadero desafío
es que el tiempo que nuestros
chicos pasan en los centros sea
importante y significativo en
sus vidas y aprendan lo que
consideramos imprescindible
para desenvolverse con digni-
dad como personas y como
ciudadanos. Nuestros centros
tienen que renovarse profun-
damente por dentro. Han de
ser mucho más sensatos en el
modo de organizarse, más res-
ponsables en el modo de fun-
cionar, y mucho más parecidos
a escenarios culturales y de re-
lación donde los más jóvenes
descubran el valor y el sentido
de aprender. Entre las grandes
lagunas, podemos mencionar:
el currículo escolar sobrecarga-
do, nocional y demasiado abs-
tracto, que proporciona pocas
posibilidades para aprender
con profundidad, y también esa
renovación siempre pendiente
en los modos de enseñar, así
como la ausencia de aquellas
relaciones personales y sociales
basadas en el cuidado y la aten-
ción a tantas ‘diversidades’ que
hay que tener en cuenta para
personalizar mucho más los
apoyos efectivos a que ‘todos’
puedan aprender lo necesario
e irrenunciable.
En la reciente historia de incorpo-
ración de la Educación Secunda-
ria Obligatoria a nuestro sistema
educativo ¿Qué momentos, hitos
o circunstancias deberían invitar-
nos a la reflexión y por qué?
Por diversas circunstancias
sociales y políticas, la ESO em-
pezó con mal pié. Incluso en
sus primeros pasos y antes de
explorar sus posibilidades, es-
tuvo bajo sospecha y destinada
a modificarse, tal como hizo la
LOCE. Además, hoy podemos
albergar dudas razonables
acerca de si los Institutos de Se-
cundaria, por sus dimensiones
y estructuras y, sobre todo, por
la pervivencia de una cultura
institucional y profesional poco
favorable a la democratización
de la educación obligatoria,
eran las organizaciones educa-
tivas más idóneas para hacerse
cargo de esta etapa educativa.
En estos años, no hemos sido
capaces de contrarrestar iner-
cias del pasado, afrontar pro-
blemas emergentes y levantar
el vuelo. Esta etapa educativa
no cuenta hoy por hoy con alas
suficientes para perseguir altas
juga la investigación, el trabajo docente,
la formación del profesorado, el apoyo
convencido a los procesos de mejora que
surjan en las escuelas y el impulso a los
“Las administraciones educativas han de ser congruentes: no
pueden deshacerse en retóricas biensonantes y luego dejar de
arrimar el hombro y contribuir a que otros lo arrimen”
aspiraciones educativas ni para
movilizar todos los registros
que son necesarios para ir ha-
ciendo el camino de una buena
educación justa y equitativa.
Esa meta es irrenunciable para
un país como el nuestro, pero
no basta con declararlo, sino
que hay que empezar a to-
marse en serio la creación de
las mentalidades y las condi-
ciones imprescindibles para ir
alcanzándole poco a poco, sin
distracciones ni pausas.
¿Cuál sería el papel que deben
cumplir las administraciones para
asegurar el derecho a la educa-
ción de nuestros jóvenes? y ¿Qué
opinas de la expresión de ‘objetor
escolar’, otorgando a los menores
la capacidad de renunciar al dere-
cho a la educación?
Esa lamentable expresión
se propagó especialmente en
el contexto de la LOCE, acaso
de forma un tanto anecdótica,
pero no por ello menos sinto-
mática. En realidad, transmite
un supuesto que todavía tiene
más cancha social, institucio-
nal y profesional que la que se-
ría deseable. Lo que viene a de-
cir es que hay alumnos que no
quieren aprender y que, por lo
tanto, no se les puede enseñar.
Sus implicaciones más injusti-
ficadas llevan a sostener que la
escuela y la educación pueden
hacer muy poco, prácticamente
nada, con quienes no tienen in-
tereses y capacidades, tal como
la cultura tradicional entiende
estos conceptos. Es una forma
de tirar la toalla, de descargar
toda la carga de la prueba so-
bre el esfuerzo y la motivación
del alumnado, dejando fuera
de consideración lo que los
centros, el profesorado y otros
21 de mayo de 2009
movimientos de innovación educativa de
nuestro país. En esta entrevista destaca
la exigencia ética que debe suponer la ta-
rea de enseñar
foto: teresa rodríguez
agentes han de asumir y aco-
meter. Y, por supuesto, las ad-
ministraciones educativas han
de ser congruentes: no pueden
deshacerse en retóricas bienso-
nantes y luego dejar de arrimar
el hombro y contribuir a que
otros lo arrimen.
Para explicar la situación actual
de la Educación Secundaria Obli-
gatoria, ¿Qué decisiones, prácti-
cas, usos y creencias presentes
en nuestra política educativa y en
las prácticas de las escuelas con-
sideras más responsables?
Lo que está pasando en la
ESO y lo que los alumnos es-
tán o no aprendiendo es algo
que, desde luego, depende de
muchos factores; muchos de
ellos son ajenos a los centros y
al profesorado. Si los conteni-
dos que hay que enseñar y los
libros de texto son más impor-
tantes que los estudiantes, sus
aprendizajes y el significado
que tiene para ellos su paso por
la educación; si las evaluacio-
nes sirven más para calificar
y clasificar al alumnado que
para ayudarles a aprender; si
hay una cultura del lamento en
lugar de una de posibilidad; si
los centros son cualquier cosas
menos organizaciones vivas
donde se observa, reflexiona y
se va aprendiendo provecho-
samente de la experiencia, será
difícil que el estado actual de
cosas mejore.
¿Qué papel están teniendo algu-
nas decisiones de política admi-
nistrativa, en torno a desregula-
ción de la tarea de los centros y
del servicio público que deben
prestar las instituciones escola-
res…?
Un objetivo tan urgente,
pero tan complejo, como ga-
rantizar a todo el mundo la
educación debida, no puede
dirigirse de forma lineal y jerár-
quica desde las administracio-
nes educativas. Los centros y el
profesorado han de contar con
un amplio espacio de autono-
mía dentro del cual habrán de
moverse con responsabilidad.
Por eso hace tiempo que se vie-
ne diciendo que, en materia de
educación, hay que combinar
ciertas dosis de descentraliza-
ción con otras de razonable
centralización. Lo que es del
todo insensato es la desregu-
lación salvaje, la indiferencia y
dejación de parte de los poderes
públicos. Aquellas políticas que
consienten o hasta promueven
la fragmentación del sistema,
la dualización entre educación
pública y educación al gusto de
ciertos centros y clientes, son, a
mi entender, una muestra de
irresponsabilidad, no sólo edu-
cativa, sino también social. Ga-
rantizar como es preciso el bien
común de la educación requie-
re fortalecer la educación y la
escuela pública, no debilitarla.
¿Estaríamos en condiciones de
romper y modificar la influencia
de determinados factores socia-
les, económicos, de formación
académica de las familias en el
éxito escolar de nuestros estu-
diantes? A tu juicio ¿Qué elemen-
tos del sistema escolar deberían
modificarse?
Si realmente nos lo pro-
ponemos, podemos conseguir
que el destino educativo de
21 de mayo de 2009 entrevista Núm. 3.828 (825) ESCUELA 33

nuestros niños y jóvenes no a disposición. Y, desde luego, nuestros niños y jóvenes. Tie-
esté tan marcado como hasta tenemos que reforzar de modo ne una importancia singular
la fecha por su origen familiar, efectivo la idea de la profesión en la ESO, que es una etapa
cultural y social. Otros lo han docente como una tarea cole- crucial en la construcción de
hecho y nosotros también po- giada. la identidad personal y social,
dríamos hacerlo. Sin descono- no sólo académica, de nues-
cer que hay muchos factores ¿Qué elementos de la formación tros adolescentes. La atención
externos a los centros y aulas permanente del profesorado, en y el cuidado, estar al lado de,
que influyen poderosamen- nuestro país, siguen sin contem- mostrar interés, conocer y va-
te sobre el éxito o el fracaso plarse de manera suficiente? lorar su mundo dentro y fuera
escolar, es preciso afrontar el Faltan no sólo algunos ele- de los centros, son factores que
presente y el futuro con clari- mentos, sino que, en el caso de pueden llegar a ser críticos para
dad de propósitos defendibles, la formación del profesorado muchos estudiantes, sobre
sensatez en los modos de ha- de Educación Secundaria, está todo para los que pertenecen a
cer las cosas y capacidades y todavía por llegar un modelo mundos de referencia que es-
compromisos que permitan ir de conjunto aceptable. El des- tán más alejados del universo
haciendo el viaje de forma in- cuido en esta materia es difícil representado por la cultura es-
teligente. Éste es un momento de entender. A ver lo que da de colar. Las relaciones personales
propicio para plantearse con sí el nuevo Máster, y a ver lo que y sociales pueden ser uno de los
radicalidad qué vale la pena la Universidad y los centros so- puentes de tránsito obligado
enseñar en nuestros centros, mos capaces de hacer, pues te- para que muchos adolescentes
qué renovaciones pedagógicas nemos al respecto demasiadas no se desenganchen y lleguen
han de irse abriendo camino asignaturas pendientes. Por su a fracasar. En este mismo sen-
en nuestros afanes de que los parte, la formación continuada tido, las relaciones sociales que
estudiantes se sientan bien en del profesorado tiene que ser se organicen para mejorar su
los centros, cuenten con una mejorada sustantivamente. A calidad de vida en los centros
buena red de relaciones, se es- ver si llegamos de veras a que y para que aprendan han de
fuercen y logren buenos apren- sea entendida como un dere- dar cabida a actores y colec-
dizajes intelectuales, personales cho al que se responde con una tivos que están más allá de la
y sociales. Entre otros muchos formación de calidad, y como escuela. Por eso, volviendo a
aspectos, hemos de prestarle una obligación inherente a la una pregunta del principio,
mucha más atención a la pro- condición docente. Cualquier es preciso repensar imagina-
fesión docente, a su formación profesión hoy en día necesita tivamente las alianzas entre
inicial y continuada, al modo reconstruir ideas y capacidades, los centros, el profesorado, las
en que este trabajo social y y esto es un imperativo también familias, el asociacionismo
cultural es y debiera ser vivido para todo el profesorado, no ciudadano y los movimientos
por quienes lo ejercen. Sin este sólo para los voluntarios. Cual- sociales. Todo ello tiene que
resorte, cualquier buen afán re- quier docente tiene que contar ser pensado y organizado de
novador estará condenado de con conocimiento valioso con forma que todos los alumnos
antemano al fracaso. el fundamentar bien el ejer- cuenten con adultos, quizás
cicio de la profesión, conocer también con otros compañe-
foto: teresa rodríguez

¿Cómo defines el ejercicio de la
autonomía de los centros para
la mejora de los aprendizajes en
nuestros estudiantes?
En el sentido antes indi-
cado. Aunque pueda sonar
raro, nuestros centros han de
caminar hacia el horizonte de
llegar a ser comunidades de
profesionales que discuten y
comparten seriamente ciertos
valores, principios y acuerdos
básicos sobre los contenidos y
los aprendizajes, donde se con-
cierten y exijan compromisos
sobre cómo enfocar la ense-
ñanza y el aprendizaje, se rinde
públicamente cuentas de qué
se hace y cuáles son los resul-
tados, y se van tomando deci-
siones pertinentes para avanzar
en la provisión del derecho de-
bido a la educación. Tenemos
que poner la vista en centros
como organizaciones vivas, no
burocráticas; inteligentes, no
rutinarias; acogedoras, no des-
personalizadas; éticamente res-
ponsables, no autosuficientes.
Entiendo que esas son algunas
de las claves con las que enten-
der y promover la autonomía
de los centros. Por su parte, las
políticas de las administracio-
nes han de ponerse a su servi-
cio fortaleciéndola y exigiendo
la rendición de cuentas precisa
para asegurar una buena edu-
cación realmente democrática.
“Es preciso repensar imaginativamente las alianzas entre
los centros, el profesorado, las familias, el asociacionismo
ciudadano y los movimientos sociales”
Cuando, desde los prime-
ros pasos y el progreso por la
escuela, no se apuesta de modo
efectivo por una política ga-
rantista y preventiva, lo que
termina sucediendo es lo que
cada día tenemos la ocasión de
comprobar: a medida que se
avanza por la pirámide escolar,
más y más estudiantes que-
dan fuera del currículo y aulas
regulares. En nuestro país, las
cifras al respecto son escan-
dalosas. Está bien reaccionar,
aunque sea tarde, con medidas
como esas para paliar el fraca-
so y la exclusión. Pero el reto
está en qué hacer para prevenir
el desenganche escolar, el sin
sentido de lo que se aprende,
los deseos que tienen muchos
estudiantes de dejar cuanto an-
tes una escuela en la que no se
encuentran ni les aporta nada
significativo.
¿Cómo valora la actual organización fragmentada
No se mejora la educa-
ción arbitrando un bosque de
medidas esporádicas y margi-
nales, sino replanteando en lo
que procede el currículo y la
enseñan regular en la que ha
de caber todo el mundo, par-
ticularmente en la educación
obligatoria.
Con respecto a la formación del
profesorado ¿Cuáles serían las
competencias profesionales a
promover y cómo construirlas?
¿De qué creencias y valores
deben hacer gala las prácticas
docentes para ser consideradas
auténticamente profesionales?
Me parece esencial que los
profesores crean firmemen-
te en el valor de la educación
como un derecho esencial de
todo el alumnado, no sólo de
los más capaces y motivados.
Sin ello, todo lo demás pierde
y explorar buenas prácticas,
aprovechar las oportunidades
de acceder a esa experiencia
contrastada y dedicarle tiempo
a investigar, observar, reflexio-
nar e ir mejorando los modos
de trabajar y el aprendizaje
del alumnado. Sin que los do-
centes aprendamos nuevas
herramientas conceptuales y
sentido. Eso significa entender prácticas para el ejercicio de la
y vivir la profesión en claves éti- enseñanza, no será posible faci-
cas y sociales. La práctica totali- litar los aprendizajes necesarios
dad de los niños que entran en de los estudiantes, de todos y
la escuela llegan expectantes y cada uno de los que asisten a
dispuestos a aprender. Con eso nuestros centros y aulas. Mejo-
hay que contar, expandirlo, cul- rar la formación equivale, a fin
tivarlo. Cuando se hace lo ade- de cuentas, a fortalecer la pro-
cuado, todos pueden aprender fesión, y no sólo en su ejercicio,
lo esencial. Creo, además, que sino también en el modo de
hay que seguir insistiendo en pensarla y vivirla por quienes
humanizar las relaciones pe- nos dedicamos a ella.
dagógicas, imprimiéndoles el
sentido del cuidado personal ¿Qué características deberían
y de responsabilidad que nos incorporar las relaciones entre
toca a los adultos ofrecerles. adultos y jóvenes dentro las ins-
Los docentes tenemos que re- tituciones educativas?
novar nuestras concepciones Cada vez hay una concien-
pedagógicas de acuerdo con cia mayor sobre este aspecto.
esos presupuestos y aprender Tejer una red de relaciones
nuevas capacidades para in- personales y sociales adecua-
troducirles en la aventura del das, estimulantes, respetuosas
saber, utilizando sensatamente y al tiempo exigentes, es uno
las enormes posibilidades que de los registros más decisivos
las Nuevas Tecnologías ponen en la experiencia escolar de
ros, que sean puntos claros de
apoyo, solidaridad y referencia,
dentro y fuera de los centros.
¿Y cómo hacerlo?
Soy consciente de que es
más fácil decirlo que conseguir
una red sólida y diversificada
de capital social en torno al
propósito de garantizar la edu-
cación debida a todos nuestros
niños y jóvenes. La crisis de lo
social y la fragilidad de la so-
ciedad civil hoy en día lo hace
todavía más complicado. Pero
ése es un horizonte que inexcu-
sablemente hay que tener en el
punto de mira. Tendremos que
ir consiguiéndolo con creativi-
dad y sentido de la urgencia
ética y social, pues es preciso
que nuestros centros y docen-
tes cuenten, asimismo, con
una red de mayores respaldos
sociales que los que hoy por
hoy están a su disposición. Ob-
vio es decir que, dentro de esa
red, a los poderes públicos les
toca tomar la iniciativa, apor-
tar sus propios compromisos
y esfuerzos, bajando al terreno
de lo cotidiano y asumiendo
el liderazgo que les toca por
principios éticos y sentido de
la responsabilidad. También
la Administración educativa
ha de ser un modelo de orga-
nización inteligente. No estaría
de más que, al menos por unos

Proliferan en nuestro sistema es- de los currículos escolares? años, dejen de lado la obsesión
por regular burocráticamente
colar un conjunto de programas (y, desde luego, por desregular

especiales, itinerarios de aprendi-
zaje, escuelas de segunda oportu-
nidad… que pretenden ‘paliar’ el
fracaso generado por el sistema
escolar regular ¿Cómo valoras
esta línea de actuación presente
en las políticas y prácticas educa-
tivas de nuestro país?
C
omo sugería antes, ese es un tema crucial. A pesar de muchos esfuerzos llevados a cabo por docentes particulares, el conjunto irresponsablemente), concen-
del currículo escolar, sobre todo en la ESO, sigue muy recargado de informaciones y datos, de contenidos fragmentados y trando sus energías en hacer
asignaturas separadas, de un exceso de abstracción y de pocos elementos que les ayuden a los estudiantes a entender con los deberes que le correspon-
profundidad los contenidos, relacionarlos con el mundo y con su vida, cultivar habilidades cognitivas superiores, desarrollar aspectos de en hacer posible que todos
personales imprescindibles como el interés, la responsabilidad, el sentido del esfuerzo o aprender a aprender, tanto individualmente nuestros alumnos vivan pro-
como con los demás. En pleno despliegue de la sociedad de la información, los libros de texto no pueden ser ni la fuente principal del vechosamente y aprendan lo
aprendizaje escolar, ni el patrón más decisivo que rija lo que se decide acerca de qué y cómo enseñar y evaluar. que es preciso en su paso por
los centros y las aulas.