Uma contribuio sobre Foucault.

Entrevista com Antonio Negri

A revoluo, para Foucault, no ou em todos os casos no apenas uma perspectiva de libertao, mas uma prtica de liberdade. produzir-se a si mesmo e com os outros nas lutas, inovar, inventar linguagens e redes, produzir, reapropriarse do valor do trabalho vivo. caar o capitalismo a partir de dentro, diz Antonio Negri, refletindo sobre a contribuio de Foucault para compreender a atual fase do capitalismo e das possveis resistncias a ele. A nova ordem mundial corresponde exigncia de uma nova ordem no mundo do trabalho. A resposta do capitalismo toma forma em diferentes nveis, mas o da organizao tecnolgica dos processos de trabalho fundamental, afirma Negri. E emenda: Trata-se, com efeito, da automatizao da indstria e da informatizao da sociedade: a economia poltica do capital e a organizao da explorao comeam a se desenvolver cada vez mais atravs do trabalho imaterial, a acumulao concerne as dimenses intelectuais e cognitivas do trabalho, sua mobilidade espacial e sua flexibilidade temporal. Toda a sociedade e a vida dos homens tornam-se assim objeto de um interesse novo por parte do poder. A resistncia ao biopoder e construo de novos estilos de vida no est, portanto, afastada do militantismo comunista, se aceitamos pensar que o militantismo uma prtica comum de liberdade, e que o comunismo a produo do comum, arremata. Segue a ntegra da entrevista com o filsofo italiano e co-autor com Michael Hardt de Imprio e Multido (ambos publicados pela Record), Antonio Negri. A entrevista, em francs, encontra-se no stio http://seminaire.samizdat.net 23-09-2007. A traduo do Cepat. As anlises de Foucault so atuais para compreender o movimento das sociedades? Em que campos elas deveriam ser renovadas, reajustadas e continuadas? A obra de Foucault uma mquina estranha, na realidade ela s permite pensar a histria como histria presente. Provavelmente, boa parte daquilo que Foucault escreveu (Deleuze o destacou com muita justia) deveria hoje ser reescrito. O que surpreendente e interessante que ele no pra de buscar, ele faz aproximaes, desconstri, formula hipteses, imagina, faz analogias e conta fbulas, lana conceitos, corta-os ou modifica-os... um pensamento de uma formidvel inventividade. Mas isso no o essencial: eu creio que o fundamental seu mtodo, porque ele permite estudar e descrever ao mesmo tempo o movimento do passado ao presente e do presente ao futuro. um mtodo de transio em que o presente representa o centro. Foucault est a, entre os dois, nem no passado, do qual ele faz a arqueologia, nem no futuro, do qual ele esboa s vezes como ao horizonte do mar uma fisionomia na areia a imagem. a partir do presente que possvel distinguir os outros tempos. Muitas vezes se reprovou em Foucault a legitimidade cientfica das suas periodizaes: compreendemos os historiadores, mas ao mesmo tempo, eu teria vontade de dizer que isso no um verdadeiro problema: Foucault est a onde se instala o questionamento, ele sempre a partir de seu prprio tempo.

Com Foucault, a anlise histrica torna-se uma ao, o conhecimento do passado uma genealogia, a perspectiva futura umdispositivo. Para aqueles que vm do marxismo militante dos anos 60 (e no das tradies dogmticas caricaturais da 2 e da 3 Internacionais), o ponto de vista de Foucault naturalmente percebido como absolutamente legtimo, corresponde percepo do acontecimento, das lutas e da satisfao em correr riscos fora de qualquer necessidade e de qualquer teleologia prestabelecida. No pensamento de Foucault o marxismo totalmente desmantelado, quer seja do ponto de vista da anlise das relaes de poder ou da teleologia histrica, da recusa do historicicismo ou de um certo positivismo; mas ao mesmo tempo, o marxismo igualmente reinventado e remodelado do ponto de vista dos movimentos e das lutas, isto , da realidade dos sujeitos desses movimentos e das lutas: porque conhecer produzir subjetividade. Mas, antes de prosseguir na anlise, eu gostaria de voltar por um instante. comum distinguir trs Foucault: at o final dos anos 60, o estudo da emergncia do discurso das cincias humanas, isto , ao mesmo tempo aquilo que ele chama de arqueologia do saber e de sua economia nos ltimos trs sculos, e uma ampla leitura da modernidade ocidental atravs do conceito de episteme; depois, nos anos 70, as pesquisas sobre as relaes entre os saberes e os poderes, sobre o aparecimento das disciplinas, do controle e dos biopoderes, da norma e da biopoltica, isto , ao mesmo tempo uma analtica geral do poder e a tentativa de fazer a histria do desenvolvimento do conceito de soberania desde a sua emergncia no pensamento poltico at nossos dias; e, finalmente, nos anos 80, a anlise dos processos de subjetivao sob a dupla perspectiva da relao esttica em si e da relao poltica aos outros mas, sem dvida, trata-se da mesma pesquisa: o cruzamento da esttica de si e do cuidado poltico aquilo que se chama tambm de tica. Na realidade, eu no sei se podemos distinguir trs Foucault, nem mesmo dois, posto que antes da publicao de Ditos e Escritos e dos cursos no Collge de France, tnhamos a tendncia de no considerar realmente o ltimo Foucault. Entretanto, parece-me que os trs temas sobre os quais a ateno foucaultiana est fixada so perfeitamente contnuos e coerentes coerentes no sentido de que eles formam uma produo terica unitria e contnua. O que muda provavelmente a especificidade das condies histricas e das necessidades polticas com as quaisFoucault est confrontado e que determinam absolutamente os campos pelos quais se interessa. Desse ponto de vista, assumir a perspectiva foucaultiana tambm eu lhe digo isso com as minhas prprias palavras, espero que elas tenham sido tambm as de Foucault colocar um estilo de pensamento (esse que se reconhece na genealogia do presente, que no parou de relanar quando fala da produo de subjetividade) em contato com uma situao histrica dada. E esta situao histrica dada uma realidade histrica de relaes de poder. Foucault o repete muitas vezes, quando fala de sua paixo pelos arquivos, e pelo fato de que a emoo de sua leitura vem daquilo que elas nos contam dos fragmentos da existncia: a existncia, passada ou presente, comunicada pelos papis amarelados ou vivida no diaa-dia sempre um encontro com o poder isso no nada diferente daquilo, mas extraordinrio. Quando Foucault se pe a trabalhar na passagem entre o fim do sculo XVIII e o comeo do sculo XIX, isto , a partir deVigiar e Punir ele se encontra diante de uma dimenso especfica de relaes de poder, de dispositivos e de estratgias que ela

implica, isto , diante de um tipo de relaes de poder inteiramente articulado com o desenvolvimento do capitalismo. Isso exige um investimento total da vida na medida em que a constituio de uma fora de trabalho, por um lado, e as exigncias de rentabilidade da produo, por outro, o requerem. O poder tornou-se biopoder. Ora, verdade que seFoucault utiliza na seqncia o modelo dos biopoderes para pesquisar uma ontologia crtica do presente, voc procura inutilmente nas anlises consagradas ao desenvolvimento do capitalismo a determinao da passagem do Welfare-state sua crise, da organizao fordista organizao ps-fordista do trabalho, dos princpios keynesianos queles da teoria neoliberal da macro-economia. Mas tambm verdade que nesta simples definio da passagem do regime da disciplina para o regime do controle, no comeo do sculo XIX, j podemos compreender que o ps-moderno no representa uma retirada do Estado da dominao sobre o trabalho social, mas um aperfeioamento de seu controle sobre a vida. Na realidade, encontramos em Foucault esta intuio desenvolvida em todas as partes, como se a anlise da passagem da era ps-industrial constitusse o elemento central de seu pensamento, mesmo que no fale disso nunca diretamente. O projeto de uma genealogia do presente, que estrutura inteiramente sua relao com o passado desde o comeo dos anos 70, e a idia de uma produo de subjetividade que permite, de dentro do poder, de modificar e no cumprir o seu funcionamento tanto quanto criar subjetividades novas, so impensveis fora da determinao material desse presente e da transio que encarnou. na passagem da definio da poltica moderna da biopoltica ps-moderna que Foucault teve, penso, a extraordinria intuio. Em Foucault o conceito de poltica e o da ao num contexto biopoltico difere radicalmente, alis, das concluses deMax Weber e de seus epgonos do sculo XIX, assim como das concepes modernas de poder (Kelsen, Schmitt, etc.). Provavelmente, Foucault foi sensvel s suas teses mas eu tenho a impresso de que a partir de 68 o quadro muda radicalmente e Foucault no tem como no ter isso presente. Para ns, que continuamos a utilizar Foucault apesar disso, para alm disso, e uma ddiva que ele nos fez, fruto de uma extraordinria generosidade: Foucault teve o pensamento generoso, muito raro para que se insista nisso , e em suas teorizaes no h nada a renovar nem corrigir: basta prolongar suas intuies sobre a produo de subjetividade e sobre suas implicaes. Quando Foucault, Guattari e Deleuze apiam, por exemplo, as lutas sobre a questo carcerria nos anos 70, eles constroem uma nova relao entre o saber e o poder: essa relao no diz respeito somente situao nas prises, mas ao conjunto das situaes em que podem se desenvolver sobre o mesmo modelo dos espaos de liberdade pequenas estratgias de mudana do poder de dentro do poder, a reconquista de sua prpria subjetividade individual e coletiva, a inveno de novas formas de comunidade de vida e de luta, em sntese, o que ns chamamos de subverso. Foucault no apenas grande pela notvel analtica do poder que ele realizou, por suas fulgurncias metodolgicas, ou pela maneira indita de como cruzou a filosofia, a histria e as inquietaes do presente. Ele nos deixa intuies cuja validade no cessamos de constatar; em particular, ele redefiniu o espao das lutas polticas e sociais e a figura dos sujeitos revolucionrios em relao ao marxismo clssico: a revoluo, para Foucault, no ou em todos os casos no apenas uma perspectiva de libertao, mas uma prtica de liberdade. produzir-se a si mesmo e com os outros nas lutas, inovar, inventar linguagens e redes, produzir, reapropriar-se do valor do trabalho vivo. caar o capitalismo a partir de dentro.

No lhe parece que estamos assistindo a uma certa marginalizao de Foucault na maioria das correntes que declaram querer reatar com a crtica social e poltica na Frana? Como est no resto da Europa (na Itlia, por exemplo) e nos Estados Unidos? Os meios acadmicos detestam Foucault. Eu creio que foi marginalizado desde os anos 60, porque havia a promoo noCollge de France, para melhor isol-lo e no apenas porque a universidade no perdoa o sucesso dos intelectuais. O positivismo sociolgico la Bourdieu certamente foi muito fecundo, mas no foi capaz de apagar o pensamento foucaultiano e denunciou o subjetivismo deste. Ora, no h evidentemente subjetivismo em Foucault. Bourdieuprovavelmente se deu conta disso nos ltimos anos. O que Foucault sempre refuta, em todos os recantos da sua obra, o transcendentalismo, as filosofias da histria que no aceitam colocar em jogo todas as determinaes do real diante da rede e do conflito das foras subjetivas. Por transcendentalismo, em suma, entendo todas as concepes da sociedade que pretendem poder avali-la ou manipul-la de um ponto de vista externo, autoritrio. No, isso no possvel. O nico mtodo que nos permite o acesso ao social o daimanncia absoluta, da inveno contnua da produo de sentido e dos dispositivos de ao. Como os outros autores importantes de sua gerao, Foucault tambm tem de acertar contas com todas as reminiscncias do estruturalismo isto , com a fixao transcendental das categorias epistemolgicas por ele prescritas (hoje, este erro se reproduz com uma certa renovao do naturalismo que acontece na filosofia e nas cincias humanas e sociais...). E de resto, na Frana Foucault refutado porque, do ponto de vista da crtica, ele no se inscreve nas mitologias da tradio republicana: ningum est mais afastado do soberanismo, mesmo jacobino, do que ele; da laicidade unilateral, mesmo igualitria; do tradicionalismo na concepo de famlia e da demografia patritica, mesmo integrista, etc. Ento a metodologia de Foucault no se reduz a uma posio relativista, ctica, isto , degradao de uma concepo idealista da histria? No, de novo no. O pensamento de Foucault prope fundar a possibilidade da subverso a palavra mais minha que dele; Foucault falaria de resistncia numa libertao total em relao tradio moderna do Estado-nao e do socialismo. Uma proposio que tudo, menos ctica ou relativista, construda, ao contrrio, sobre a exaltao daAufklrung, da reinveno do homem e de sua potncia democrtica, depois que todas as iluses do progresso e da reconstruo comum foram tradas pela dialtica totalitria do moderno. Em suma, Foucault poderia se apropriar da frase do jovem Descartes: Larvatus prodeo, eu caminho mascarado. Cada um de ns, penso, deve admitir isso: o nacional-socialismo um produto puro da dialtica moderna. Libertar-se dele significa ir mais longe. Foucault nos lembra que a Aufklrung no a exaltao utpica das luzes da razo; pelo contrrio, a desutopia, a luta cotidiana em torno do acontecimento, a construo da poltica a partir da problematizao do aqui e agora, dos temas da emancipao e da liberdade. A batalha de Foucault em torno da questo das prises com o GIP no comeo dos anos 1970 parece talvez relativista e ctica? Ou a posio tomada para apoiar os autnomos italianos no momento mais difcil da represso e do compromisso histrico na Itlia? Na Frana, Foucault foi muitas vezes vtima da leitura que dele faziam seus amigos, alunos e colaboradores. O anticomunismo exerceu aqui um papel crucial. Apresentou-se a ruptura metodolgica com o materialismo e o coletivismo como uma reivindicao do

individualismo neoliberal. Quando desconstrua as categorias do materialismo dialtico,Foucault era preciso; mas ele reconstrua tambm as categorias do materialismo histrico, e isso no funcionava mais. E quando a leitura dos dispositivos e o trabalho sobre a ontologia crtica do presente fazem referncias liberdade das multides e construo dos bens comuns, em detrimento do neoliberalismo, esses alunos batem em retirada. TalvezFoucault tenha morrido na hora certa. Na Itlia, nos Estados Unidos, na Alemanha, na Espanha, na Amrica Latina, e agora sempre mais na Gr-Bretanha, ns no conhecemos esse jogo parisiense que levou a marginalizar Foucault na cena intelectual. Foucault no passou pelo crivo massacrante das querelas ideolgicas da intelligentsia francesa: ele foi lido em funo do que disse. A analogia com as tendncias da renovao do pensamento marxista no final dos anos 1970 ainda muitas vezes considerada como fundamental. No retemos, entretanto, somente a coincidncia cronolgica: antes o sentimento que o pensamento foucaultiano est a compreender no meio de toda uma srie de tentativas prticas ou tericas de emancipao ou de libertao, num encabrestamento das preocupaes epistemolgicas e de perspectivas tico-polticas que implicam uma crtica violenta dos partidos, da leitura da histria e dos temas que se lhe reconheceram. Eu creio que os operastas europeus e as feministas americanas encontraram em Foucault, por exemplo, numerosas pistas de pesquisa e, sobretudo, a incitao para transformar suas metalinguagens numa linguagem comum, talvez universal, para o mundo porvir ou, em todo o caso, para o sculo vindouro. Michael Hardt e voc escrevem em Imprio que o contexto biopoltico do novo paradigma perfeitamente imprescindvel nossa anlise (ed. portuguesa, p. 45). Voc poderia explicar a ligao que no imediatamente evidente entre as novas formas de poder imperial e o biopoder? Sua dvida para com Michel Foucault no isenta de algumas crticas. Voc escreve que ele no chegou a apreender a dinmica real da produo na sociedade biopoltica. O que voc quer dizer com isso? Pode-se deduzir que as anlises foucaultianas levam a uma espcie de impasse poltico? Partindo dessas duas questes, eu gostaria de esclarecer o que, em Imprio, Michael Hardt e eu emprestamos deFoucault, mas tambm as crticas que fizemos. Falando do imprio, ns no procuramos apenas identificar uma nova forma de soberania global diferente da forma do Estado-nao: ns buscamos perceber as causas materiais, polticas e econmicas desse desenvolvimento e, ao mesmo tempo, definir o novo tecido de contradies que ele necessariamente encerra. Para ns, de um ponto de vista marxiano, o desenvolvimento do capitalismo (compreendido na forma extremamente desenvolvida do mercado mundial) se enraza tanto nas transformaes como nas contradies da explorao do trabalho. So as lutas dos trabalhadores que transformam as instituies polticas e as formas de poder do capital. O processo que levou afirmao da hegemonia da regra imperial no exceo: depois de 68, depois da grande revolta dos trabalhadores assalariados nos pases desenvolvidos e nos povos colonizados no Terceiro Mundo, o capital no pode mais (nos terrenos econmico e monetrio, militar e cultural) controlar o contedo dos fluxos da fora de trabalho nos limites do Estado-nao. A nova ordem mundial corresponde exigncia de uma nova ordem no mundo do trabalho. A resposta do capitalismo toma forma em diferentes nveis, mas o da organizao tecnolgica dos processos de trabalho fundamental.

Trata-se, com efeito, da automatizao da indstria e da informatizao da sociedade: a economia poltica do capital e a organizao da explorao comeam a se desenvolver cada vez mais atravs do trabalho imaterial, a acumulao concerne as dimenses intelectuais e cognitivas do trabalho, sua mobilidade espacial e sua flexibilidade temporal. Toda a sociedade e a vida dos homens tornam-se assim objeto de um interesse novo por parte do poder. Marx havia perfeitamente previsto (nosGrundrisse e em O Capital) esse desenvolvimento, que ele chamava de subsuno real da sociedade ao capital.Foucault compreendeu, creio, essa passagem histrica quando descreveu, por seu lado, a genealogia do investimento da vida pelo poder da vida individual como da vida social. Mas a subsuno da sociedade ao capital (como a emergncia dos biopoderes) muito mais frgil do que acreditamos e em particular do que o prprio capital acredita, ou que esse objetivismo dos epgonos marxistas (como a Escola de Frankfurt, por exemplo) reconhece. Na realidade, a subsuno real da sociedade (isto , do trabalho social) ao capital generaliza a contradio da explorao em todos os nveis da sociedade, assim como a extenso dos biopoderes abre a uma resposta biopoltica da sociedade: no mais os poderes sobre a vida, mas potncia da vida como resposta a esses poderes; em suma, isso abre para a possibilidade da insurreio e da proliferao da liberdade, da produo de subjetividade e da inveno de novas formas de luta. Quando o capital investe a vida inteira, a vida se revela como resistncia. Portanto, sobre esse ponto que as anlises foucaultianas do retorno dos biopoderes em biopoltica influenciaram os nossos sobre a gnese do imprio: em suma, quando as novas formas de trabalho e das lutas, produzidas pela transformao do trabalho material em trabalho imaterial, se revelam como produtores de subjetividade. Eu no sei se Foucault estaria totalmente de acordo com as nossas anlises mas espero que sim! porque produzir subjetividade, para Michael Hardt e para mim, na realidade encontrar-se numa metamorfose biopoltica que introduz no comunismo. Em outras palavras, penso que a nova condio imperial na qual vivemos (e as condies sociopolticas nas quais construmos nosso trabalho, nossas linguagens e, portanto, a ns mesmos) coloca no centro do contexto biopoltico o que chamamos de o comum: no o privado ou o pblico, no o individual ou o social, mas o que, em conjunto, construmos para assegurar humanidade a possibilidade de se produzir e de se reproduzir. No comum, nada do que fazia nossas singularidades foi suspenso ou suprimido: as singularidades so somente articuladas umas s outras para obter um agenciamento o termo de Deleuze em que cada potncia se encontra dividida pela dos outros, e onde cada criao tambm imediatamente a dos outros. Os caminhos que ligam a reviso criativa do marxismo ( qual ns aderimos) s concepes revolucionrias da biopoltica e da produo da subjetividade elaboradas por Foucault so, portanto, creio eu, bem numerosas. As duas ltimas obras de Foucault sobre os modos de subjetivao parecem ter atrado menos a sua ateno. A construo da tica e de estilos de vida estranhas ou resistentes ao biopoder um caminho muito distanciado daquele que voc prope (a figura do militante comunista)? Ou h possibilidades de um acordo mais profundo que no temos percebido? As ltimas obras de Foucault tiveram grande influncia sobre mim. Penso que aquilo que acabo de dizer a propsito deImprio o mostra bem. Permita-me contar uma lembrana um pouco curiosa: na metade dos anos 1970, eu escrevi um artigo

sobre Foucault na Itlia sobre aquele que chamamos hoje de primeiro Foucault, o Foucault da arqueologia das cincias humanas. Eu procurava apontar os limites desse tipo de pesquisa e esperava uma espcie de passo frente, uma insistncia maior sobre a produo de subjetividade. Na poca, eu mesmo estava em vias de tentar sair de um marxismo que, se era profundamente inovador no terreno terico j que se perguntava se um Marx para alm de Marx era possvel , apresentava, ao contrrio, no terreno da prtica militante o risco de erros terrveis. O que eu quero dizer com isso que nos anos de luta apaixonada posteriores a 1968, na situao de represso feroz que os governos de direita exerceram contra os movimentos sociais de contestao, muitos de ns correram o perigo de uma deriva terrorista, e alguns inclusive cederam a esta tentao. Mas, por trs desse extremismo, havia sempre a convico de que o poder era um e somente um, que o biopoder tornava a direita e a esquerda parecidas, que somente o partido podia nos salvar e se no fosse o partido, ento eram as vanguardas armadas estruturadas como pequenos partidos em verso militar, na grande tradio dos partidrios da segunda guerra mundial. Ns compreendemos que esta deriva militar era qualquer coisa da qual os movimentos no se isentariam; e que era no somente uma escolha humanamente insustentvel, mas um suicdio poltico. Foucault, e com ele Deleuze e Guattari, nos precaveram contra esta deriva. Eram a este respeito verdades revolucionrias: quando eles criticavam o estalinismo ou as prticas do socialismo real, eles no o faziam de maneira hipcrita e farisaica, como os novos filsofos do liberalismo; eles procuravam encontrar o meio de afirmar uma nova potncia do proletariado contra o biopoder do capitalismo. A resistncia ao biopoder e construo de novos estilos de vida no est, portanto, afastada do militantismo comunista, se aceitamos pensar que o militantismo uma prtica comum de liberdade, e que o comunismo a produo do comum. Como em Imprio, a figura do militante comunista no tomada no velho sentido. Pelo contrrio, ela se apresenta como um novo tipo de subjetividade poltica que se constri a partir da produo (ontolgica e subjetiva) das lutas pela libertao do trabalho e por uma sociedade mais justa. Para ns, mas eu creio que tambm para os movimentos sociais hodiernos, a importncia das ltimas obras de Foucault , conseqentemente, excepcional. A genealogia perde aqui todo carter especulativo e torna-se poltica uma ontologia crtica de ns mesmos , a epistemologia constitutiva e a tica assume dimenses transformadoras. Depois da morte de Deus, assistimos ao renascimento do homem. Mas no se trata de um novo humanismo; ou mais exatamente, trata-se de reinventar o homem no interior de uma nova ontologia: sobre as runas da teleologia moderna que ns recuperamos umtelos materialista.

Fonte: http://www.ihu.unisinos.br/noticias/14906-uma-contribuicao-sobre-foucaultentrevista-com-antonio-negri