Marcha Por La Igualdad - Miles Salieron A Las Calles para Apoyar La Unión Civil (FOTOS Y VIDEO) - LaRepublica

28/4/2014
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Marcha por la Igualdad: miles salieron a las calles para apoyar la Unin Civil (FOTOS Y VIDEO)
Sabado, 12 de abril de 2014 | 11:16 pm
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(Foto/Video: @EstherVargasC / Facebook Unin Civil Ya)
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Congresistas Bruce y Tejada encabezaronn la marcha que lleg hasta la Plaza San Martn. Los congresistas Carlos Bruce y Sergio Tejada encabezaron una concurrida marcha de respaldo a la propuesta legislativa de unin civil para las personas del mismo sexo, que recorri las calles del centro de la capital. Portando una inmensa pancarta donde se lee "Marcha por la Igualdad", los legisladores se movilizaron acompaados por el exministro de Educacin, Javier Sota Nada; el teniente alcalde de Lima, Hernn Nez, y el actor Too Rodrguez ms conocido como Toizonte. La marcha se desplaz por la avenida Wilson ocupando varias cuadras con diferentes
http://www.larepublica.pe/11-04-2014/marcha-por-la-igualdad-en-apoyo-a-la-union-civil-espera-congregar-miles-de-personas
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28/4/2014
pancartas, banderines, globos en respaldo de la iniciativa legislativa. El trnsito vehicular tuvo que ser desviado a medida que avanzaba la movilizacin. La unin civil para las personas del mismo sexo ha despertado posiciones radicales en diferentes sectores de la sociedad, lo que ha generado un intenso debate en los medios de comunicacin, el Congreso de la Repblica, y en otros espacios institucionales y religiosos. Esta movilizacin pacfica convocada por el colectivo 'Unin Cvil Ya' parti desde el parque Washington y se traslado por varias calles de la capital hasta llegar a la plaza San Martn. Carla Garca comparti una imagen del periodista Beto Ortiz en la marcha. El conductor de "El valor la verdad" fue uno de los ms activos impulsores de la convocatoria a travs de su Facebook y Twitter.
beto ortiz @malditaternura
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Un aplauso a la multitud que hoy se sum a la marcha por la igualdad y a la que no se sum pero nos respeto tambin
6:09 PM - 12 abr 2014 134 RETWEETS 265 FAVORITES
En un primer momento, la convocatoria recibi un respaldo desde el exterior. El cantante Ricky Martin envi un mensaje de apoyo a los manifestantes. Su mensaje recibi casi 600 retuits. Tambin va Twitter, Susana Abad, esposa de Alvaro Vargas Llosa le agradeci por el apoyo a la propuesta.
Ricky Martin
@ricky_martin 12 abr #UnionCivilYa Per el amor es amor. Igualdad para todos! Estoy con ustedes.
Susana Abad
@susanaabad
Seguir
Gracias por el apoyo de @ricky_martin: #UnionCivilYa Per el amor es amor. Igualdad para todos! Estoy con ustedes. :-)
4:48 PM - 12 abr 2014 4 RETWEETS 1 FAVORITE
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Ernesto Cabral @ErnestoCabralM
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Cuatro gatos? #MarchaPorLaIgualdad

4:44 PM - 12 abr 2014 44 RETWEETS 19 FAVORITES
Los organizadores sealaron que la manifestacin tiene como objetivo fortalecer el apoyo al proyecto de ley, presentado por el congresista Carlos Bruce, que propone la unin civil entre parejas del mismo sexo en nuestro pas. Esta iniciativo debi ser discutida esta semana por el pleno pero recin se revisar tras la celebracin catlica de Semana Santa. La 'Marcha por la igualdad' congrega gran cantidad de personas, no solo homosexuales, sino a todo ciudadano que est comprometido en la idea de brindar igualdad de derechos a todas y todos los peruanos. Cabe sealar que no solo la capital peruana se une a esta movilizacin, ciudades como Chiclayo, Arequipa e Iquitos tambin harn manifestaciones en simultneo.
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RUTA DE LA MOVILIZACIN
UNIN CIVIL De aprobarse el proyecto de ley los beneficiarios podran tener los mismos deberes y derechos que otra pareja heterosexual. En el predictamen de la Comisin de Justicia y Derechos Humanos elaborado en funcin de la propuesta del congresista Carlos Bruce y de otros parlamentarios se seala que las parejas del mismo sexo podrn tener acceso al seguro social. Es decir, si uno de los integrantes de la unin civil no tuviera cobertura mdica podr ser
http://www.larepublica.pe/11-04-2014/marcha-por-la-igualdad-en-apoyo-a-la-union-civil-espera-congregar-miles-de-personas 4/17
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inscrito como beneficiario por su compaero que aporta al sistema. Asimismo se reconoce el derecho a tener una representacin conjunta ante cualquier autoridad, institucin pblica o privada. Derecho a recibir visitas ntimas en centros penitenciarios, hospitales o cualquier centro mdico. Derecho a tomar decisiones para el inicio de tratamientos quirrgicos de emergencia, en caso de que el otro integrante no pueda expresar su voluntad. De igual manera, reconoce el derecho de recibir una pensin alimentaria de acuerdo al artculo 472 del Cdigo Civil y tambin heredar bienes patrimoniales en caso uno de ellos fallezca. APOYO AL PROYECTO La unin civil entre personas del mismo sexo en el Per es apoyada por diversos personajes e instituciones del mbito poltico, cultural y artstico. A la campaa de apoyo al proyecto de ley se ha sumado tambin la Organizacin de las Naciones Unidas (ONU) quien hace unos das expres, a travs de un comunicado, su postura a favor destacando que las parejas homosexuales tienen los mismos derechos que las parejas heterosexuales. Reconocieron los especiales esfuerzos realizados por el Estado peruano en materia de derechos humanos y saludaron el debate en torno a las iniciativas orientadas a legislar las uniones civiles no matrimoniales de personas del mismo sexo que tienen como propsito respetar, proteger y realizar sus derechos humanos, mencion el documento. Asimismo, el presidente del Congreso, Fredy Otrola, anunci su respaldo y su voto a favor de la propuesta de la unin civil porque el Estado no puede desamparar a los homosexuales. Este es un tema de conciencia, remarc.
Congreso del Per
Carlos Bruce
Unin Civil
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SayriSaminKashaya
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John Victor
5 hace das
El derecho de uno termina donde empieza el de otros. El derecho de vivir en una sociedad con respeto a los principios y morales no se puede quebrantar. NO a la Unin Civil Desde que nace todos tenemos derechos garantizada por la constitucin peruana, los derechos de los homosexuales est vigente desde siempre, sin embargo el proyecto de ley de "ATENCION MUTUA" soluciona algunos vacos que puede existir sin dar pie a practicas de homosexualismo que es inmoralidad y un pecado, como la pedofilia y la zoofilia que tiene su raz en la enfermedad de tipo mental mas bien espiritual, curable, como cualquier desviacin y pecado.
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karolus
4 hace das
@John Victor "El derecho de uno termina donde empieza el de otros... " a ver, en que parte de la iniciativa legislativa se busca recortarle algun derecho a los heterosexuales?
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28/4/2014
dice la iniciativa que ya no se pueden casar, que ya no pueden heredar, que ya no pueden reclamar pension de viudez? si la iniciativa no afecta en nada los derechos de los heterosexuales, de que "...termina donde empieza el otro" habla? al contrario, si ni siquiera hay derecho para ellos, lo que se pide es igualdad de derechos, ni mas ni menos.
"...El derecho de vivir en una sociedad con respeto a los principios y morales no se puede quebrantar..." y en que parte de la iniciativa legislativa dice que les niegan el derecho a los heterosexuales de seguir viviendo su vida como quieran? adems la moral es personal, eso es de cada uno, pero la sociedad se regula por leyes. Por ejemplo , para algunos creyentes puede ser "inmoral" ir a strip club (de cualquier genero), pero eso no es ilegal, la moral es un asunto personal, y el estado no puede juzgarlo con reglas morales (asi, la mitad de Lima estaria preso/presa por ir a un club nocturno), en cambio la ley es para todos, por algo vivimos en un estado laico.
"... practicas de homosexualismo que es inmoralidad y un pecado...." si es pecado, eso es irrelevante, los pecados estn enmarcados en la religiosidad, carecen de valor juridico, somos un estado laico, no somos una colonia del vaticano, nos regimos por leyes y los derechos son iguales para todos.
"... que tiene su raz en la enfermedad de tipo mental mas bien espiritual, curable...." aqui si que resbal feo en ignoriancia. La homosexualidad no esta clasificada como enfermedad en ningun concenso cientfico, no lo encontrar siquiera en la OMS. Lo que si parece que no es curable es la intolerancia basada en prejuicios irracionales.
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TITOCMLP
6 hace das
Hay en el Congreso, otros dos proyectos, que establecen una comunidad de derechos civiles, libremente pactada por dos personas, independientemente de su sexo u orientacin, que reconoce todos los derechos que se establecen en la llamada unin civil. Esta situacin legal civil, no se inscribira en el Registro de Estado Civil, si no en el Registro Personal, de los Registros Pblicos. De esta forma no se creara un nuevo estado civil ni un matrimonio encubierto, evitando colisiones interpretativas con la Constitucin, y todos los derechos de carcter patrimonial, personal para disponer de derechos administrativos (seguro social, representacin conjunta ante autoridades, disposicin de rganos, etc) que estn contemplados en la unin civil, podran ser ejercidos por las parejas homosexuales, esto me parece inteligente, una salida de consenso....
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karolus
6 hace das
@TITOCMLP pero eso sigue perpetuando la desigualdad. Si aplicamos el principio de igualdad de derechos, entonces simplemente el matrimonio civil debe eliminarse por completo, y simplemente inscribirlos en los registros publicos. Esos proyectos solo buscan excusas para no aplicar la igualdad de derechos, si los heterosexuales se pueden unir, entonces los homosexuales tambien, si quieren que los homosexulaes se contenten con solo ir a los registros publicos, entonces tambien debe ser lo mismo para los heterosexuales. la discusion principal de la iniciativa legislativa es la igualdad de los derechos fundamentales, no dar migajas para que el grupo afectado se contente.
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DavidPezo
6 hace das
@karolus @TITOCMLP pero por lo menos es una salida intermedia ... ante la total intolerancia del congresista Julia Rosas sorprende la postura de Martha Chvez .. quiero leer su propuesta .. aunque mi postura sigue siendo la de apoyar la propuesta de Carlos Bruce ..
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javgutierr
6 hace das
@TITOCMLP Me parece bien esos proyectos que pueden ser ejercidos por todos, sin importar la inclinacin sexual ni el sexo real. El matrimonio tiene una proteccin especial por los fines positivos para la sociedad, entre ellos la procreacin y el brindar un ambiente de proteccin y desarrollo de los hijos. Esto como saben, implica un sacrificio muchas veces para los padres, que lo hacen con amor instintivo. En el caso de los homosexuales, ellos son libres de enamorarse y convivir con sus parejas sin prohibicin, pero esta relacin no tiene ningn beneficio para la sociedad, sino solo para ellos mismos, por tanto no se genera ningn derecho especial y consecuentemente no califican para un matrimonio. La igualdad se da entre personas iguales en circunstancias iguales, es decir todo hombre tiene derecho a casarse en matrimonio con una mujer y a ningn hombre se le puede restringir ese derecho, pues la circunstancia es la misma para uno y para otro. Esto no sucede para un hombre que quiera casarse con otro hombre, porque la circunstancia es distinta, ese "matrimonio" no aporta nada a la sociedad, ni en la generacin de la prole ni en un ambiente adecuado para el desarrollo de los hijos. El deseo no es justificacin suficiente para pedir exoneraciones y casarse, as si yo quisiera casarme con mi hermana, no lo podra hacer.
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28/4/2014
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karolus
5 hace das
@javgutierr @TITOCMLP el que aporte o sea "beneficioso" es relativo. hay muchas leyes que se dan para beneficio personal, por ejemplo el divorcio es de beneficio de los implicados, no "aporta" ni "beneficia" a la sociedad, viendolo asi el divorcio deberia ser prohibido. Si bien habra gente que se casa para tener hijos y "aportar" a la sociedad, eso no es en todos los casos, ni tampoco es mandatorio, es libre opcion de quienes se casan, o quienes no quieren tener hijos se les va a negar el matrimonio porque no van a "aportar" a la sociedad? por supuesto que no, por que el los heterosexuales que quieran casarse se pueden casar por los motivos que les venga en gana, eso es hacer uso y provecho de su derecho como mejor les parezca. Si los heteros pueden hacer eso, porque negarles el mismo derecho a una minoria.
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Susan xx8xx
9 hace das
Yo apoyo totalmente a Carlos Bruce porque pienso que su idea es extraordinaria y me parece muy bien que se apruebe esa ley de unin civil entre parejas del mismo sexo porque eso de todas maneras va ayudar a que este pas sea mas tolerante y respetuoso con todas las opciones sexuales porque se supone que si uno tiene un buen nivel de eduacin se debe saber que a todas las personas se las debe respetar y a todas se las debe tratar por igual. Bueno y la verdad tengo que mencionar que me da mucha lastima y pena ese tipo de gente que insulta, que se burlan o que se oponen a esta ley porque pienso que tienen su mente tan cerrada y pattica es por eso que no pueden tolerar y solo se dedican a criticar, faltar el respeto y juzgar porque son tan pero tan limitados de mente es por eso que no pueden entender y me dan muchsima lastima ese tipo de personas. Ese tipo de gente que se opone es tan intolerante, pattica y mediocres es por eso que hacen un escndalo y les parece esta idea demasiado fuerte como para aceptarla jajajaja asi que bueno lo ultimo que les dira es que la idea de Bruce es lo mejor que se le puede haber ocurrido para que al fin este pas sea mas respetuoso con todo tipo de gneros sea cual sea
javgutierr
8 hace das
@Susan xx8xx Que gracioso tu comentario. Dices que " a todas las personas se las debe respetar" y a continuacin dices que te da pena la gente "... que se opone a esta ley porque....su mente tan cerrada y pattica...tan limitados de mente.....dan muchsima lstima... mediocres.....jajajaja" y terminas diciendo "... la idea de Bruce es lo mejor....para que este pas sea respetuoso" Ya entiendo tu concepto de respeto para con los dems y sus ideas, cuando estas son distintas a la tuya.
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karolus
8 hace das
@javgutierr @Susan xx8xx a mi tambin me parece gracioso la gente que no sabe leer o solo lee la parte que le conviene, el texto primero menciona a la gente que solo insulta o se burla sin dar argumentos. Segundo decir 'mente cerrada" no es un insulto, es simplemente lo contrario de mente abierta. "limitados de mente" podra caer en el umbral de insulto, sin embargo, al ver la cantidad de gente que no sabe diferenciar entre sus creencias religiosas personales y lo establecido por la ciencia, eso hara pensar que los 'limitados de mente' son ms de los que sospechamos.
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INGDAVID
8 hace das
@javgutierr @Susan xx8xx .... siiii .............. los que apoyan la union homosexual , les da pena la gente que no quiere aceptar sus depravaciones ... y dicen que son respetuosos ... eso es una BIPOLARIDAD ... =)
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Alvaro Delgado @javgutierr @Susan xx8xx Hola Javier & Susan.}
8 hace das
Javier tienes todo mi apoyo, pienso como tu.Al margen de disquisiciones, filosficas, teolgicas, es una cuestin de sentido comn, aparte que nos asista la moral religioso espiritual. El hombre se ha hecho para que aparee con la mujer, eso da origen a la vida y todo lo positivo que conlleva, pretender que con motivo de los derechos se trastoque el orden natural de las cosas, me parece por decir lo menos amoral Pero mas halla de opiniones lo que realmente me sorprende, aunque no debiera sorprenderme, es que la mujer ha abdicado en su papel de formadora de hijos y valores, hoy son mas liberales que los hombres, les pesa y desagrada ser lo maravillosas que las hizo Dios, pero persisten en querer ser como el hombre, si nosotros fuimos promiscues, entonces porque slo ellos, si el hombre fue libertino porque slo ellos, si el hombre copula antes del matrimonio, entonces porque slo ellos. Nadie niega los derechos a las mujeres, si bien es verdad que han sido y son muchas conculcados, no se da en todos los estratos de la sociedad, el problema es nivel de educacin. Ahora tenemos el problema de la homosexualidad, evidentemente una anormalidad, el
7/17
28/4/2014
hecho que hayan casos clnicos no lo hace normal. Hay crmenes, por eso matar no es normal, hay ladrones, tampoco robar es normal. Si hay una falla en el comportamiento humano hay que recurrir a la ciencia especializada para que lo enmiende, pero, quieren derechos, persisten en lo malo. El error no tiene derecho a difusin. Salvo mejor parecer.
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karolus
7 hace das
@Alvaro Delgado @javgutierr @Susan xx8xx el "orden natural" no es un concepto cientfico, ni resiste ningn anlisis serio (si nos guiaramos por el "orden natural" an tendramos esclavos y mujeres sin voz ni voto)
llama a la homosexualidad "evidentemente una anormalidad". Si es tan evidente entonces no debe ser muy facil mostrar argumentos e investigaciones cientficas que as lo sostengan, pero es obvio que hasta ahora no puede mostrar tales argumentos, lo que me lleva a concluir que "evidentemente" se trata de solo prejuicios irracionales.
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javgutierr
6 hace das
@karolus @Alvaro Delgado @javgutierr @Susan xx8xx Siempre hablas de estudios cientficos serios que aprueban la homosexualidad y cuando uno la considera anormal dices que no hay un solo estudio serio. Vaya! que tu debes ser muy serio. Que te parece si yo te demuestro que la prctica heterosexual es lo normal y tu intentas demostrarme que la prctica homosexual es normal? Si puedes incluir algn estudio "serio" que te apoye, no me inclyelo. Espero tu demostracin de la normalidad de esta prctica.
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TITOCMLP
10 hace das
Hay quienes ponen como ejemplo tribus o etnias que reconocen no solo dos sexos si no varios "gneros", pero esa argumentacin es falaz y peligrosa, , por que tambin hay tribus africanas y etnias euroasiticas, que consideran algo natural que nias menores, incluso de 12 aos tengan relaciones con adultos...e incluso se casen....esto tambin debera ser respetable por ser natural?, aceptable por la "excepcionalidad" cultural ?....si siguen en esa lnea argumentativa, muchas cosas que consideramos aberrantes podran ser en el futuro, aceptables por que todo puede relativizarse, en aras del liberalismo....hay derechos pero tambin hay genuina preocupacin por los lmites necesarios....y eso debe ser respetado tambin....
leoncito0707 @leoncito0707
from Twitter
15 Apr
@unioncivilya No estoy de acuerdo, con sus propuestas....

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karolus @leoncito0707 yo si
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13 hace das
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javgutierr
Apr 15, 2014
Todas las personas merecemos respeto, pero esto no implica que todos los actos de las personas merezcan respeto. Por ejemplo, si a mi me atrajeran las adolescentes pero resisto esa tendencia y logro vencer el instinto, entonces sigo respetable, pero si yo cedo a la tentacin y tengo relaciones con una menor de edad, entonces ese acto me hace perder mi dignidad y ya no soy respetable. Si yo pido una ley para que me permitan tener relaciones con adolescentes aduciendo mi derecho a amar y a la igualdad con parejas mayores de edad y el derecho a no ser discriminado y esta ley se da, la inmoralidad del acto no cambia, sigue siendo inmoral. Por el contrario, esa ley promovera ms decadencia moral y relajara la conciencia moral de las personas. Esta ley, tal como lo ha dicho en entrevista televisiva el presidente del MHOL Giovanni Romero, es solo el primer escaln para conseguir el matrimonio gay con igualdad de derechos al matrimonio normal (o tradicional si prefieren) con la posibilidad de adoptar nios. Por tanto, permitir esta ley de unin civil, es poner en riesgo a los nios, adems de fomentar la homosexualidad implicitamente, pues una vez que se le otogue a los homosexuales la posibilidad de casarse, automticamente adquirirn los derechos del matrimonio normal, es decir podrn adoptar nios. No a la ley de unin civil.
karolus
Apr 15, 2014
@javgutierr Falso, que argumentos o estudios puede mostrar para sostener que los nios estn en riesgo? ninguno, por que no hay tales pruebas. Totalmente al contrario, en todos los estudios hechos en parejas homoparentales que actualmente crian hijos, no
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28/4/2014
se ha encontrado nada que sugiera que esos nios son diferentes al resto, y de eso hay varias investigaciones. No hay una sola investigacin seria que sostenga lo que arriba dice. Si no tiene pruebas entonces son solo prejuicios irracionales
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JuanJoseAtocheFlores
13 hace das
@karolus.-Leo tus comentarios y me parece que andas muy confundido,el derecho privado no tiene nada que ver con el derecho jurdico,y la libertad por el libertinaje,para tu conocimiento la mayora de la opcin que defiendes se prostituyen,disimulan ser mujeres y visten como tales a tal punto que llegan a confundir,y otros optan por operarse(no puedes ver esto cmo una enfermedad?qu crees que va a pasar con los nios que observen esos cambios?;tienes razn que muchos de esas personas tienen altos cargos en el estado,pero te has fijado cmo est el pas? si esto es as qu es lo qu reclaman?,carecen de total argumentos para poder debatir e imponer ese proyecto de ley.suerte con tu opcin.
karolus
13 hace das
@JuanJoseAtocheFlores por que no es suficiente preguntarse y responderse a si mismo "no puedes ver esto como enfermedad", As yo tamben me pregunto y me respondo lo que quiero. Hay estudios, documentos y todo un cuerpo de informacin de la comunidad cientfica de que la homosexualidad no es una enfermedad. Si no eres capaz de proveer argumentos solidos y comprobados, entonces solo te queda esgrimir con prejuicios irracionales
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DavidPezo
13 hace das
@JuanJoseAtocheFlores de donde sacas que la mayora de los homosexuales se prostituyen o se visten como mujeres u optan por operarse? has visto algn estudio estadstico al respecto?? .. para tu informacin los homosexuales no son hombres que desean ser mujeres o mujeres que anhelan se hombres .. simple y llanamente son hombres y mujeres a quienes les gustan y desean personas de su mismo sexo .. nada ms ... sobre el tema de la prostitucin, no se donde habrs ledo eso pero realmente es alucinante semejante declaracin sin tener una fuente seria ... por si no te has dado cuenta, homosexuales clebres los ha habido en todos los tiempos y reas ... Leonardo da vinci, Miguel Angel, William Shakespeare, Oscar Wilde, Keynes, el director Pier Paolo Passolini, Marlene Dietrich, etc etc todos personajes mucho ms talentosos que tu y yo ... hay homosexuales en altos cargos polticos en muchos pases del mundo, se me viene a la cabeza el ministro de relaciones exteriores de Alemania Guido Westerwelle, gay confeso (y no me dirs que Alemania es un pas que est hasta las huevas), Klaus Wowereit, alcalde reelecto de Berln (ojo, fue reelecto cuando ya se saba que era gay), Bertrand Delanoe, alcalde reelecto de Paris (igualmente reelecto cuando ya todos saban que era gay), Johanna Sigurdardottir quien es primera ministra de Islandia y hay una larga lista de polticos que ocupan altos cargos en pases de Europa y EEUU ...
no puedes comentar sin informarte seriamente ... puedes quedar como un ignorante prejuicioso cuya nica argumentacin viene de un prejuicio cuyo origen viene de una religin desfasada ...
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javgutierr
13 hace das
@karolus @javgutierr primeramente no objetas que esta ley de unin civil es solo el primer paso para luego conseguir el matrimonio gay y asi poder adoptar nios. Ms an, por tu respuesta es claro que ests a favor de que las parejas homosexuales adopten nios. Esto me reafirma en mi posicin de no aceptar una ley tan nociva. Hablas de investigaciones con mucha ligereza, que todas han demostrado que el ambiente gay en un hogar no influencia en el desarrollo del nio y que por el contrario, que las investigaciones que digan lo contrario no son serias. Vaya! que es la primera vez que escucho que el entorno familiar no ejerce influencia en los hijos, que da lo mismo tener 2 hombres como padre y madre que tener un hombre como padre y una mujer como madre. Entonces si asi es, tambin dara lo mismo tener padres violentos o pacficos, mentirosos o honrados, amorosos o frios, etc. total, el entorno segn tu, no ejerce ninguna influencia en el desarrollo squico y moral del nio.
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karolus
13 hace das
@javgutierr el que muestra ligereza al leer eres t, las investigaciones dicen que esos nios no son diferentes al resto, eso implica que si de parejas heteros salen nios extrovertidos, introvertidos, bullies, pacifcos, estudiosos, vagos, etc, no se observa que porque los padres sean homosexuales los resultados sean diferentes. Lee bien primero
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DavidPezo
13 hace das
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28/4/2014
@javgutierr tu argumentacin es una falacia ... estas poniendo como ejemplo que a pesar de que a uno le puedan gustar las adolescentes se puede vencer a esa tentacin y conservar la respetabilidad. Te corrijo, si tienes relaciones con una adolescente, es decir una menor de edad, y sta te acusa de ello pues es un delito penado, es decir es un acto contra la ley ... y lo es porque los menores de edad son un grupo de la poblacin vulnerable debido a que no han llegado a la madurez, es decir son manipulables (ojo, la religin los manipula abiertamente) ... el sexo entre personas adultas del mismo sexo no est penado, por ende no es un acto contra la ley (por lo menos no en este pas) .. dos personas maduras del mismo sexo saben lo que estn haciendo y no se debe atentar contra su libertad .. y por ltimo esta ley no fomenta la homosexualidad, sta ya existe desde que la humanidad existe (Atenas era un ejemplo donde la bisexualidad era la norma) ...
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javgutierr
13 hace das
@DavidPezo @javgutierr es decir que la inmoralidad de un acto depende de una ley?si rebajaran la edad para tener relaciones a 16 aos, entonces no habra problema moral en tenerlas con una adolescente?esa es tu correccin? o eres un relativista moral? Veo que eres enemigo de la religin, por la forma en que te expresas de ella y esto es lgico, porque los preceptos morales siempre incomodan la conciencia y por ello hay personas que quisieran desaparecer la religin o las religiones, por una filosofa de "vive la vida y no dejes que la vida te viva" Dudo que existiera algn pas o ciudad en este caso donde la norma (es decir lo habitual) haya sido la bisexualidad, porque esto significara que la mayora sera anormal (con respecto a los seres humanos promedio) Felizmente en el Per es solo una minora del 2%. Cuando das una ley que permite algo que antes estaba vedado, una parte de la poblacin termina asimilandola y la hace parte de su vida activa. Por ejemplo en los paises donde el aborto se hizo libre, la conciencia de las personas se volvi mas laxa y el aborto se ve como algo que se puede realizar sin remordimientos, como consecuencia de ello los abortos se han incrementado, lo que significa que indirectamente esa ley del aborto foment ms abortos. Igualmente una ley de unin civil indirectamente promover la homosexualidad, pues las personas que podan revertir esa tendencia ya no buscarn sobreponerse (o curarse sicolgicamente).
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karolus
13 hace das
@javgutierr no se trata de ser enemigo de la religin si no de la intolerancia, cuando la relgin quiere meterse en temas jurdicos, la religin es cosa personal en cambio los derechos fundamentales son para todos. El ejemplo que da del aborto es falso, todas las investigaciones serias indican que el nmero de abortos cambin muy poco,la diferencia es que ya no se hacen en condiciones clandestinas, segundo va acompaado de educacin sexual, el aborto en pases desarrollados donde la prctica es permitida es bajsimo comparado con el Per, puede leerlo en cualquier parte. Luego dice que la homosexualidad es una enfermedad. Eso es falso, no hay un solo estudio serio que demuestre tal afirmacin, eso son solo sus prejuicios irracionales buscando excusas
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DavidPezo
12 hace das
@javgutierr primero que nada .. lo que te cuento es historia .. en Atenas, una ciudad estado en la antigua Grecia, ciudad donde naci la democracia, la norma era la bisexualidad ... lo puedes leer en cualquier libro de historia ... date el trabajo de buscar ... estudiosos e investigadores incluso opinan que el tratamiento que se le daba a la sexualidad en la antigua Grecia era bastante sano ya que casi no haba represin ... a diferencia de los tiempos del cristianismo .. A qu crees que se debe la proliferacin de conductas perversas?A qu crees que se debe el alto ndice de crmenes sexuales?A crees que se debe el alto ndice de pederastia en el interior de la iglesia? la respuesta es la represin ... la brutal represin ...
hablas de inmoralidad .. la quin define que es inmoral? .. Dios? .. Cul de todos los dioses? ..
hablas de inmoralidad .. Porqu la homosexualidad es inmoral? .. te reto a que me respondas sin citar a Dios? .. dame una respuesta coherente y no me vengas porque Dios esto o aquello .. el problema es que los argumentos que esgrimen son los mismos que han aprendido de algn asotanado ... o vas a decirme que se lo escuchaste a Dios por su propia boca ..
te cuento algo .. en Indonesa hay una etnia, los Bugis .. ellos reconocen 5 gneros sexuales: hombre, mujer, calalai (que equivale a transexual femenino), calabai (que equivale a transexual masculino) y vissu (que equivale a intersexual) .. y todos son respetados .. es ms, los vissu estn en gran consideracin pues se les tiene como
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mediadores ante los dioses ya que tienen caractersticas masculinas y femeninas. Ahora te pregunto, qu hacemos con los bugis? los consideramos inmorales? dignos del infierno tal vez?
me causa gracia que creas que la ley de la unin civil promover la homosexualidad .. debes primero documentarte ... la homosexualidad no es una opcin, nadie la elige ... no se contrae .. y te cuento otra cosa .. siempre ha habido ... desde que existe la humanidad hay homosexuales .. es ms, desde antes que existiera el hombre exista la conducta homosexual .. puedes investigar un poco y encontrars que en numerosos animales mamferos (perros, monos, elefantes, jirafas, delfines, etc, etc) es bastante comn que tengan conductas homosexuales, juegos sexuales entre sujetos del mismo sexo .. entonces, la homosexualidad no es perversin inventada por el pecador ... si hay un Dios pues debe haberla creado l, no lo crees? .. y si la creo Dios, pues mala no debe ser, antinatural no debe ser .. si esta en la naturalez por definicin no es antinatural (como los fundamentalistas argumentan) ... as que mejor lean un poco y reflexionen ...
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javgutierr
11 hace das
@karolus @javgutierr yo soy un ciudadano como cualquier otro y lo que tu me dices es que yo no puedo opinar desde mi perspectiva moral. Por el contrario, dices que tus opiniones son vlidas porque no parten de una premisa moral o religiosa, es decir son amorales. esto es para ti libertad de opinin? desacreditar a alguien por sus creencias. Los derechos fundamentales son para todos y cada uno segn su persona, es decir a un adulto no le corresponde la totalidad de derechos que le corresponde a un nio, del mismo modo a un hombre no le corresponde todos los derechos que si le corresponde a una mujer y asi sucesivamente. La pretendida unin civil no es un derecho fundamental es solo un artificio que los gay quieren imponer para sentirse como si fueran un matrimonio normal, adoptando incluso nios como objetivo final. Si la homosexualidad fue retirada como transtorno sicolgico de la relacin de la APA fue por presiones y amenazas de los lobby gays de USA. Es una anomala que un organismo vivo no funcione de acuerdo a como fue diseado, as un hombre que funcione como mujer o una mujer que funcione como hombre es tan anmalo como que solo pudiera caminar parado de manos y cogiendo las cosas con los pies.
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javgutierr
11 hace das
@DavidPezo @javgutierr Si pues, en Atenas la homosexualidad se daba mayoritariamente entre un hombre adulto y un adolescente y se le llamaba paiderastia (conocido actualmente como pederastia) donde el adulto se le llamaba erasts y al adolescente ermeno. Esta relacin que era aceptada por la sociedad de la Grecia antigua es la que admiras? Consulta los libros y despus opina, sino terminas elogiando depravaciones extremas. La pederastia homosexual en la antigua Grecia no sufri ninguna represin y por el contrario, esto origin su asquerosa expansin asi quieres que sea en nuestro pas? La pederastia es una enfermedad que puede involucrar a personas de distintos medios, sean padres de familia o solteros, jovenes o viejos, sacerdotes o laicos, etc, pero todos ellos con el denominador comn de ser homosexuales, pues la pederastia se dan entre hombre y nio o adolescente varn. El ser humano an sin conocer a Dios puede diferenciar lo bueno de lo malo, puede saber si maltratar, matar, mentir, haraganear, robar, etc son actos buenos o malos te suena el ama sua, ama llulla, ama quella? sin embargo conociendo lo que nos enseo Jesucristo, ese conocimiento se hace ms profundo y el discernimiento es perfeccionado. Yo no necesito que Dios personalmente me lo diga, porque ya me lo dijo a mi y a ti a travs de su hijo, Jess. Mas si no quieres escuchar de Jesucristo, entonces te digo que la homosexualidad es inmoral, pues daa a la persona por ir en contra de su persona y de su salud en particular, porque es un sometimiento anormal de su cuerpo a prcticas dainas que esta superdemostrado estadsticamente, terminan disminuyendo la esperanza de vida del homosexual. Las enfermedades, los transtornos, las mutaciones, etc siempre han existido eso significa que son positivas? El asesinato, el robo el abuso, etc no son conductas ancestrales acaso por ser antiguas deben aceptarse? La conducta de animales dominantes sobre otros ms pequeos de su misma especie que involucra el sexo, crees que debe ser aplicable para la especie humana? Vaya que argumentos! Crees que las conductas humanas fueron inventadas por Dios? de donde sacas semejante simpleza? Entonces afirmas que Dios cre las conductas homosexuales, pedfilas, necroflicas, etc? Dios a creado al hombre y los homosexuales son hombres pero con conductas que discrepan de su conformacin fisiolgica. Es mejor que reflexiones un poco antes de contestar sin pensar lo que escribes. Recuerda siempre que Dios ama a todos, justos y pecadores, pero no ama el pecado.
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karolus
11 hace das
@javgutierr nadie ha dicho "no puedes opinar", la diferencia es querer sustentar con una creencia, que al ser religiosa no es demostrable ni sustentable con la razn.
11/17
28/4/2014
Segundo, es falso que los derechos sean "sgun su persona", un nio no tiene que "esperar" crecer para tener un derecho. El derecho ya lo tiene, no lo puede ejerecer todos que es diferente. La declaracin universal de los derechos es my clara al respecto, simplemente or que los derechos fundamentales no se condicionan, son universales e inalineables.
Tercero, si afirmas que la homosexualidad fue retirada como transtorno "fue por presiones y amenazas de los lobby gay", eso tienes que demostrarlo. Esos significaria decir que la comunidad cientfica internacional dejo de lado la razn y el raciocinio por "presiones y amenazas", tamaa acusacin tiene que probarse, con documentos que as lo acrediten fuera de toda duda. Solo porque no me gusta una decisin de la comunidad cientfica, no voy a andar diciendo, "fue por presin". Eso es desconocer como funcionan las investigaciones cientificas. Simplemente tu intolerancia irracional est buscando excusas, por que si no, entonces muestra las pruebas contundentes de tu acusacin. Y por cierto no es solo el apa, si no estamos hablando de instancias mayores, incluyendo la OMS. Lee primero antes de de lanzar acusaciones sin sustento
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karolus
11 hace das
@javgutierr @DavidPezo En aquella epoca desde los 14/15 ya eran adultos, y en muchas culturas a esa edad ya podian ser el jefe de su casa, as que las comparaciones no vienen al caso para nuestros estndares modernos. Lo que si es falso es eso de que "la pedestaria se da entre hombre y nio o adolescente varno o adolescente varn" eso es absolutamente falso. los casos de pedestaria se dan tambien mujer/nio o nia. Luego viene con argumentos falsos, como que "esta superdemostrado estadisticamente" que la esperanza de vida del homosexula es menor por sus prcticas homosexuales. Primero, que eso muestra un desconocimiento de como funciona la ciencia, por que las tablas demogrficas no "demuestran", para demostrar se necesitan estudios prospectivos, no transversales. Si no, yo tambin miro las estadisticas, veo que los varones viven menos en promedio que las mujeres y digo "eso es por sus prcticas contra dios o lo que sea". No hay ningun estudio serio que muestre que los homosexules, solo por el hecho de ser homosexuales vivan menos, a ver, muestre tal estudio si es cierto.
En efecto, la prctica de los animales no es argumento, y tampoco los necesitamos, por que con la declaracin universal de derechos humanos ya tenemo suficientes argumentos. sin embargo, debo notar que a pesar de eso, muchos se escudan en la naturaleza para negar la homosexualidad (lo cual tambin es erroneo, pues la homosexualidad en el reino animal est ampliamente documentada)
Finalmente, no hay necesidad de recordar si dios te ama o no, porque esta discusin es de caracter jurdico, si de creencias hablamos, esas pueden ser de lo mas descabelladas y locas pero son personales, no son politica nacional. Aqu estamos discutiendo una ley donde la jurisprudencia es independiente de la religin
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DavidPezo
11 hace das
@javgutierr ests totalmente equivocado ... tu puedes opinar lo que desees opinar .. lo que debe estar claro es que la poltica de estado no se debe guiar de un criterio religioso .. de ninguno .. Dios (ningn dios) debe estar en la constitucin ya que est harto demostrado histricamente que es daino ...
Y respecto al tema de la conducta de los animales .. simplemente quera argumentar que es una conducta sexual que es bastante comn en la naturaleza .. ya que el hombre forma parte de la naturaleza y comparte ancestros comunes con los mamferos pues es natural que tambin comparta atavismos (entre ellos las conductas sexuales) .. si es que Dios existe y creo a los animales pues tambin creo en ellos la conducta homosexual, no crees? .. o vas a decir que los animales tambin son pecadores y perversos? ..
Reflexionar es algo que nos caracteriza a los ateos por una razn .. no tenemos dogmas que nos cieguen .. uds. anteponen la fe a cualquier razn y se cierran a cualquier pensamiento que contrarie su dogma .. eso nubla cualquier reflexin .. claro que reflexiono y pienso antes de contestar ... y me informo .. y razono .. y considero que la causa de la unin es justa .. no considero que la homosexualidad sea aberracin ni pecado ... a diferencia tuya que lo consideras solo porque en algn momento de tu vida alguin te dijo que Dios lo dijo y ni siquiera has pensado en las consecuencias de tal aseveracin (solo lo has aceptado) .. dices que Jess lo dijo? .. te lo dijo en persona y por propia boca? ... creo que no, me parece que tambin debes haberte enterado por terceros .. pero no te preocupes, es el problema con todas las religiones ..
El peor pecado es considerar "anormal" a otras persona por supersticin o por consideralos diferentes ... lo nico que debe permitirnos condenar a otras personas es la ley .. la ley de los hombres .. y esa ley debe ser lo ms equilibrada, objetiva y justa posible ..
12/17
28/4/2014
javgutierr
8 hace das
@DavidPezo @javgutierr Donde est harto demostrado que las enseanzas de Cristo son dainas para la sociedad o para el Estado? Lo que si es histrico es que el libertinaje sexual y la corrupcin son tpicos de sociedades en decadencia. Las conductas no son creadas por Dios de donde sacaste esa idea? Por otro lado, los animales no pueden ser pecadores por el simple hecho de no poseer razn o inteligencia para discernir lo bueno de lo malo. Respecto a que los ateos reflexionen, tu eres una demostracin que no lo hacen. Pero aparte de ti, aquellos que creen que el mundo y la vida se hicieron solitos por casualidad no es nada reflexivo. Imagina que tiras desde el aire y al azar miles de ladrillos, fierros y cemento, supongamos que esta operacin la repites miles de veces y si quieres millones de veces crees que en qlgun momento te saldra armada la torre del hotel Westin?. Bueno, una clula es muchsimo ms compleja que el casco del hotel Westin y tiene viiiidaaa. cuanto ms complejo es el ser humano? y tu y Karolus se llaman razonados, reflexivos? Solo te quiero informar que el autor de la Teora del Big Bang due un sacerdote Georges Lemaitre, el padre de la gentica otro sacerdote Gregor Mendel, Pierre Teilhard de Chardin sacerdote paleontlogo form parte del equipo que descubri el hombre de Pekn, etc. Ni que decir de laicos creyentes como Louis Pasteur entre otros. Reflexiona pues. Respecto a tu pregunta de si Jess habl del homosexualismo, no, porque el homosexualismo estaba tan prohibido en la antigua sociedad juda que no era un problema, como si lo eran otros pecados (por ejemplo la soberbia de los fariseos) Y Jess perdonaba los pecados carnales pero siempre diciendo que ya no sigan pecando (como la mujer adltera). San Pablo, en cambio si encontr ese problema entre otros pueblos, en especial los griegos y en el Nuevo Testamento puedes encontrar varios versculos reprobando este pecado. y Por si acaso, Jess ya te lo dijo a ti tambin a travs de sus enseanzas, pero tu lo rechazas.....que pena.
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karolus
8 hace das
@javgutierr @DavidPezo que el catolicismo es daino es malsano, solo basta mirar las guerras santas, la inquisicin, o en tiempos modernos la negacin del condn en una Africa diezmada por el sida. Segundo, aqu no estamos discutiendo la creacin, creacionismo, evolucin, neodarwinismo, etc. Si quiere discutir esos temas para eso hay otros foros, la cuestin es muy simple, tus creencias religiosas cualesquiera sean son personales. punto (y por cierto el autor de las teorias es irrelevante, por que son las razones del argumento y no la persona las que dan peso al argumento en si, con esa perspectiva tambien te podra recordar a todos los pedfilos de la iglesia catlica). el supuesto jesus puede vociferar lo que quiera, pero un estado laico no se rige por creencias religiosas, no estamos en Iran o Afganistan todava.
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javgutierr
7 hace das
@karolus @javgutierr @DavidPezo Te haces el desentendido. Tu y David hablan de que los ateos son personas que hablan con la ciencia y la razn, muy reflexivos y que los creyentes somos irracionales, creemos en cuentos y no razonamos, es decir un peligro para el desarrollo humano. Yo te he nombrado a esos grandes cientficos sacerdotes y laicos para demostrarte que los creyentes usamos la razn y creemos en el mtodo cientfico para encontrar las respuestas a nustras interrogantes. No estoy discutiendo teoras cientficas ni historias mal aprendidas. Mis opiniones estn inspiradas por mis creencias religiosas del mismo modo que tus opiniones estn empapadas por tu atesmo y rechazo frontal a Dios. Dime una cosa Porque odias a Jess?Porque te expresas as: "el supuesto Jess puede vociferar lo que quiera"?
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karolus
7 hace das
@javgutierr @karolus @DavidPezo de que odio habla? No puedo odiar lo que considero no existe y es irrelevante.
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javgutierr
6 hace das
@karolus @javgutierr @DavidPezo Mientes al decir que es irrelevante, cuando en toda tu expresin hay un odio a Jess y su doctrina. No eres una persona que merece respeto, pues no respetas a los dems. Mientras ms leo lo que escribes, ms percibo la carencia de valores que tienes. Y si el ser homosexual te ha llevado a lo que actualmente eres, con mayor razn me opongo a que se apruebe la unin civil. Este dilogo me ha abierto ms los ojos y darme cuenta que lo que est en juego es la salud de la sociedad. No podemos permitir que el desague se rebalse de la cloaca y contamine nuestro pas.
13/17
28/4/2014
No a la unin civil, primer paso para el matrimonio gay y la adopcin de nios.
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karolus
6 hace das
@javgutierr @karolus @DavidPezo de nuevo, cual odio? como puedo odiar lo que para mi no existe ni tiene ningun valor? a que odio entonces? al aire? si para mi no existe ni tiene valor entonces no tengo nada que odiar.
Es temerario decir "carencia de valores", usted confunde otra vez sus creencias religiosas con la realidad de los demas, acaso la iglesia es la unica fuente de valores? osea que cuando no robo, no mato, pago mis impuestos, etc, como le llama a eso entonces?
Y que tiene que ver el ser homosexual? acaso los heteros son todos unos santitos? Este dialogo me ha abierto mas los ojos y darme cuenta de la insania de la intolencia religiosa. Si a la union civil, matrimonio, divoricio gay, etc, los derechos de unos tienen que ser para todos, no solo para un grupo
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DavidPezo
6 hace das
@javgutierr @karolus En que momento he faltado el respeto? ... creo que no lo he hecho .. cuando digo y otros dicen que la religin es irrelevante en poltica es porque el Estado es laico y las leyes no deben favorecer a ningn grupo (sea por credo, etnia, procedencia social, etc) .. deben ser igualitarias .. no miento .. acaso es mentira eso? .. eso no es odio a Jesus ni nada por el estilo .. es simplemente objetividad e imparcialidad .. tan difcil de enteder es eso?
Y por otro lado empiezas a agredir .. a atacar ... parece que no soportaras no poder convencernos con tu argumentacin ... hablas de la salud de la sociedad? te dir algo .. imaginemos que tu fantasa ms excelsa se hiciera realidad y todos los homosexuales por alguna incompresible razn se "curaran" o "decidieran" (no veo como pudiera ser posible) volverse heterosexuales .. la sociedad entonces se volvera "sana y limpia" tal y como la idealizas? .. yo creo que no, y te dir porque .. la razn es que la mayor parte de uds. odian y temen a los homosexuales (lo expresan muy coloridamente en los foros adems de todos los crmenes de odio reportados) y si un da desaparecieran los gays y lesbianas su odio y temor no desaparecera .. seguira ah, latente, en sus corazones ... dispuestos a caer sobre alguin ms por una razn .. uds. odian y temen todo lo que es diferente a uds. .. simplemente habr alguin ms a quien temer, odiar y marginar, porque as han sido educados y porque su religin los ha hecho as ... Dios es amor? pero los hace odiar .. es una contradiccin muy extraa ... no digo que la doctrina sea as pero alguin la est muy malinterpretando ...
Yo no respeto? ... mira, tu tienes tu Dios y tu religin y para mi est bien, si te hace bien a ti y a tu familia pues bacn ... hay gente quienes tienen a Allah, otros tienen a Buda y otros a Yemay .. yo no tengo Dios y tu debes respetar y ni siquiera deberas atreverte a compadecerme por eso ni al resto de la gente por tener otros dioses ... si tu religin te hace bien a ti y a tu familia no te atrevas a hacerle mal a otros en nombre de tu dios ...
Y por favor, hazme el favor de no ponerte intolerante ...

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de_patty @de_patty from Twitter
15 Apr
@larepublica_pe Acepto la Sociedad de Gananciales... pero NO la unin civil. Es el 1er paso ..luego pedirn adopcin de nios #NOdeAcuerdo
karolus
Apr 15, 2014
@de_patty con qu argumentos? y qu problema tiene con la adopcin de nios? En la actualidad hay cientos de nios criados por parejas homoparentales y ningun estudio serio demuestra que esos nios sean diferentes al resto
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JuanLuisGomez Dios ama al homosexual, pero detesta su pecado
Apr 14, 2014
Aprender que Dios ama a los homosexuales pero detesta su pecado. Dios est deseando su arrepentimiento. Nosotros tambin debemos respetar a los homosexuales, pero declarar que no estamos a favor de las prcticas homosexuales. Reflexin
14/17
28/4/2014
Seguro que nos surgen muchas preguntas acerca de la homosexualidad. Es normal, estamos confundidos y no sabemos si es buena o mala. Por eso acudimos a la Palabra de Dios que es verdadera y es luz, como dice el salmo 119,105 "Tu palabra es antorcha para mis pasos, luz para mi sendero." Y la Palabra de Dios es clara: los "...homosexuales, ni ladrones, ni avaros, ni borrachos, ni ultrajadores, ni explotadores heredarn el Reino de Dios." (1 Co 6, 10) Si los homosexuales no heredarn el Reino de Dios es porque su actuacin no es conforme a la voluntad de Dios. La homosexualidad es un mal uso del gran regalo de la sexualidad que Dios nos ha dado. Imagina que te regalan una bicicleta. Al principio la cuidas mucho. Luego subes montes y bajas sin ningn cuidado, no la limpias, ni le hinchas las ruedas, frenas sin control, ... Qu ocurrir? Que la bici se romper muy pronto y tus padres se disgustarn y no te regalarn otra. Tambin nuestro padre Dios se disgusta cuando no empleamos bien los dones que l nos ha regalado, y no se puede usar mal el don de la sexualidad y de la fecundidad. Tal vez te preguntes: "Hay que tratar mal a los homosexuales?" No. A Dios no le gusta el pecado, detesta el pecado, pero ama a todos los hombres, incluidos los pecadores. Recuerda que t tambin eres pecador y Dios te ama. Jess ama a los homosexuales y ha dado su vida en la cruz por ellos. Dios quiere que se arrepientan de su pecado, est deseando perdonarles, est deseando decirles que no van por el buen camino, que han elegido el mal camino. Recuerdas cuando le presentaron a Jess a una mujer adltera? Jess saba que haba pecado, saba que haba utilizado mal su sexualidad, pero Jess tambin saba que estaba muy arrepentida y qu le dijo? [...] "Jess le dijo: Tampoco yo te condeno. Vete, y en adelante no peques ms. " (Jn 8, 11) Eso le dice tambin a aqul que practica la homosexualidad: "Te perdono y en adelante no peques ms". Otra pregunta: "Cmo puede seguir un homosexual a Jess si slo le gustan las personas de su mismo sexo?" Las personas homosexuales, como los dems cristianos, estn llamados a vivir la castidad, lo que significa no tener relaciones sexuales desordenadas de ningn tipo. Esto es difcil y supone un sufrimiento. Por eso debemos orar por los homosexuales, debemos ayudarles en su caminar hacia Jess. Cualquier persona que viva sobre la tierra tiene problemas y dificultades personales, y en cada dificultad encuentra algo positivo, algo que le acerca ms a Dios y a los dems. Y en la dificultad debemos confiar en Jess que nos dice: "En el mundo tendris tribulacin. Pero nimo!: yo he vencido al mundo" (Jn 16,33). Y en esta otra Palabra que dice: "Sabemos que en todas las cosas interviene Dios para bien de los que le aman" (Rm 8,28). Si un homosexual busca seguir a Dios, Dios le ayudar a luchar contra la tentacin de tener relaciones con personas de su mismo sexo y buscar cmo llenar su corazn de amor verdadero. [Podemos dar testimonio de alguna dificultad que hemos vivido y la leccin que hemos sacado de ella] Otras preguntas que se oyen en nuestra sociedad: "Pueden casarse los homosexuales" o "pueden adoptar hijos los homosexuales?" Seguro que ahora ya sabes responderlas. No pueden segn las leyes de Dios. Imaginad un nio que tiene dos padres y no tiene madre. O un nio que tiene dos madres y no tiene padre. Dios fund la familia con padre y madre, porque ambos son necesarios, porque necesitamos el amor, la proteccin, la sabidura y el consejo de ambos: de la madre y del padre.
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karolus
Apr 15, 2014
@JuanLuisGomez tu dios no tiene nada que ver aqu, aqui no se discute si me gusta ir a misa o me cae bien los curas, eso son creencias personales, aqu lo que se discute son polticas de estado y la apliacin de la igualdad de derechos no por la iglesia si no por el estado peruano. Todo lo que has escrito arriba tendr valor en tu iglesia, pero este es un tema jurdico, no de creencias ni prejuicios.
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JuanLuisGomez
13 hace das
@karolus @JuanLuisGomez lamentablemente el problema del hombre es la REVELDIA. contra Dios. si Dios fuera ajeno a la vida del hombre, es decir, si no se preocupara de lo que nos sucediera, entonces no habra ningn problema, todo sera algo tan sencillo como "vive y deja vivir". Sin embargo, debido a que Dios se ocupa de lo que sucede con nosotros y se interesa por la manera en que vivimos, es que a muchos no les gusta pensar en l, ya que no quieren someterse a la voluntad de Dios, sobre todo por su rebelda: "Dice el necio en su corazn: No hay Dios. Se han corrompido, e hicieron abominable maldad; no hay quien haga bien. Dios desde los cielos mir sobre los hijos de los hombres, para ver si haba algn entendido que buscara a Dios. Cada uno se haba vuelto atrs; todos se haban corrompido; no hay quien haga lo bueno, no hay ni aun uno" (Salmo 53:1- 3). La Palabra de Dios es muy ilustrativa en este punto: Nadie busca a Dios. Cada quien quiere vivir su vida a su manera sin que nadie, ni siquiera Dios mismo, les pida cuentas por su actuar. Lamentablemente, las cosas no son as. Dios va a pedirle a cada hombre que existe, que haya existido o que existir, que de cuentas de lo que hicieron mientras estuvieron vivos, y sobre todo, que respondan por la respuesta que le dieron a su Hijo, Cristo Jess: "Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan; por cual juzgar al mundo con justicia, por aquel varn a quien design [Jesucristo], dando fe a todos con haberle levantado de los muertos" (Hechos 17:30,31 )
15/17
28/4/2014
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karolus
13 hace das
@JuanLuisGomez Primero que "rebeldia" se escribe con B de burro, hay que leer ms pues. Segundo, y eso que tiene que ver aqu, esto es un tema legal, las creencias personales se las mete al pecho, al bolsillo o donde ms le plazca. Aqu estamos discutiendo con razones, no con prejuicios personales
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Alvaro Delgado
13 hace das
@JuanLuisGomez @karolus Juan Luis, para mi tu estas en lo correcto, pero que se puede hacer para que el diablo entre en la casa de Dios? Es una batalla perdida, el mal sin tener derecho a difusin se expande como lo hace la yerba mala, el diablo ha entrado en el corazn de la gente (de nosotros tambin) Yo slo puedo exclamar.Padres y Madres, que hicimos para que esta generacin ande mal el camino? Muchos hablan que no es una cuestin moral, pero no saben que todo acto humano, es moral, inmoral o amoral, de acuerdo en la sociedad en que vivan. Recomendara que lean "El hombre light". Una vida sin valores del Psiquiatra Enrique Rojas donde dice que generacin actual, criada por madres pos2da. guerra mundial, es inmoral o si desean amoral, hedonista, consumista y mercantilista, ese es el dios moderno. Vendrn tiempos peores, slo nos queda dar testimonio que dimos la batalla, cada uno ser responsable de sus actos, pero los cristianos debemos hacer el esfuerzo por encaminar a los desencaminados. Nunca debes desmayar en el intento de la reconversin,ni olvidar que pocos sern los escogidos. Las catacumbas volvern, ya en los pases desarrollados, tan caros a los que aqu escriben,son sociedades en decadencia moral, mucho progreso y derechos, pero nada de valores. El colectivo LGBT tiene menos culpa que sus apologistas, porque los primeros sufren una tragedia, los segundos se regodean en la insana. Salvo mejor parecer.
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DavidPezo
13 hace das
@Alvaro Delgado @JuanLuisGomez@karolus Alguna vez le que solo la religin o algo equivalente (un pensamiento dogmtico) puede hacer que una persona buena por naturaleza haga algo perverso ... veo eso ahora ... gente que solo insulta y que potencialmente podra hacer dao solo porque en algn momento les grabaron en la cabeza que la homosexualidad es una aberracin .. la religin y el machismo .. solo la religin y la tirana de una dictadura pueden lograr eso ... que una persona deje de pensar por s mismo y solo repita y ejecute sin reflexin ..
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karolus
13 hace das
@Alvaro Delgado @JuanLuisGomez el comentario del seor juan luis est fuera de lugar, esta dios no tiene vela en este entierro. La igualdad de derechos no depende de un grupo o de una creencia, si vienen tiempos mejores o peores es irrelevante. Aqu lo que se discute es un tema jurdico, no un tema eclesistico
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Juan Rondon
Apr 14, 2014
Hasta ahora los cientficos no hallan el ADN Gay, slo existen adn xx, xy, deben de Investigar para hallar solucin a sus terrible problema , si no les duraran eternamente.
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28/4/2014
Bomberos Educacin sexual Educacin vial Especies peruanas en peligro de extincin
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Alvaro Delgado @javgutierr @Susan xx8xx Hola Javier & Susan.}

@unioncivilya No estoy de acuerdo, con sus propuestas....

Apr 15, 2014

Apr 15, 2014

Y por favor, hazme el favor de no ponerte intolerante ...

de_patty @de_patty from Twitter

Apr 15, 2014

JuanLuisGomez Dios ama al homosexual, pero detesta su pecado

Apr 14, 2014

Apr 15, 2014

Apr 14, 2014

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