riesgo global Conferencia dictada el 9 de abril de 2013 ulrich beck El tema que abordar hoy es la crisis de Europa. Pero para en- tender esta crisis se debe ir ms all. Estamos viviendo en una poca en la que acontece una revolucin de extraas caracters- ticas: una revolucin carente de sujeto y carente de revolucin. Una revolucin que lleg sorpresivamente a las instituciones y que, de alguna manera, produce cambios dramticos en todo el mundo, y que tambin genera grandes difcultades para poder entenderla a travs de conceptos adecuados. Ello se ve refejado en la insufciencia del lenguaje y las pa- labras claves con las que tratamos de analizar la realidad. Por ejemplo, la oposicin entre partidos de izquierda y derecha; la diferencia entre nacionales y extranjeros; la diferencia entre so- ciedad y naturaleza; la diferencia entre primer y tercer mundo, entre pases en vas de desarrollo y pases de centro. En todas partes hay frmulas vacas, coordenadas quebradas, institucio- nes vaciadas. En este sentido, el prefjo post es la palabra clave de nuestra poca, pues todo es post: post-democracia, post- feminismo, post-nacionalismo, etctera. Post es el bastn de ciego de los intelectuales. Es la pequea palabra que representa el gran desconcierto de nuestra poca. Nosotros somos la primera generacin que vive en un orden 114 la crisis europea en la sociedad del riesgo global post-tradicional cosmopolita. Ahora, el mismo trmino post- tradicional no es adecuado porque, por ejemplo, en el mbi- to de la religin nos enfrentamos a confictos y controversias religiosas y, al mismo tiempo, tenemos certezas seculares en muchas partes y en muchos pases. Estamos viviendo una crisis del xito del modelo occidental del capitalismo, que genera los problemas ante los que nos en- contramos hoy da. El proyecto europeo del capitalismo indus- trial democrtico se desmorona. Los conceptos nos sirven para comprender y reordenar el mundo tratando de integrarlo a nuestras categoras habituales, pero hoy, producto de la crisis, resulta cada vez ms difcil ha- cerlo. Por ejemplo, uno todava apuesta por el pathos de la na- cin para replegarse contra los malestares de la globalizacin. Por lo tanto, como primer punto debemos trabajar sobre los conceptos. Son justamente los conceptos con los cuales pensa- mos el mundo los que una y otra vez nos permiten entender los problemas. Esto vale particularmente para Europa. En lo medular, la crisis europea no es una crisis econmica, es una crisis mental, una crisis de los conceptos. Todo lo pen- samos en categoras nacionales: sociedad, estado, opinin p- blica, desigualdad, soberana, incluso Europa misma. Pero no se puede entender Europa as, ni tampoco confgurarla. Tam- poco creo que Europa pueda surgir de las ruinas de los estados nacionales. Si es que existe una idea que pudiera re-impulsar a Europa hoy, es la idea de una Europa cosmopolita. Qu signifca una Europa cosmopolita? En mi opinin con- siste en la capacidad de los europeos de verse a s mismos con los ojos de los otros. De ver a Europa con los ojos de Chile, con los de Norteamrica o con los de Asia o frica. 115 ulrich beck Hasta ahora esta capacidad se ha aprovechado muy poco. Quisiera discutir esta idea en cuatro pasos. Primero, me pregunto si la Europa amenazada y la crisis de lo poltico es una prueba de que estamos viviendo en la socie- dad mundial del riesgo. Segundo, todos hablan de la crisis de Europa, por lo que es necesario realizar la contra pregunta: cul es la razn de esta- do de una futura Europa? Tercero, para entender la europeizacin y la crisis, propongo la diferenciacin entre naciones nacionales y naciones cosmo- politas. Cuarto, quisiera explicar qu signifca cambio cosmopolita en el mbito del pensamiento, la investigacin y la accin cos- mopolita. En relacin al primer tema, sobre la Europa amenazada y la crisis de lo poltico, tenemos una prueba de que vivimos en una sociedad mundial del riesgo. Si observamos los acontecimien- tos importantes y las tendencias de las ltimas dcadas pienso en la catstrofe nuclear de Chernbil o de Fukushima, el de- rrumbe de la Unin Sovitica, los atentados del 11/9 o la crisis del Euro vemos que todos estos acontecimientos tienen por lo menos dos caractersticas en comn. Por una parte, llega- ron de forma absolutamente sorpresiva. Antes de ser realidad eran impensables. Y segundo, eran globales en su contenido y en sus consecuencias. Ello es particularmente llamativo para nosotros como socilogos, pues muchas veces no tenemos el marco conceptual adecuado para entender la realidad en la que estamos inmersos. Se trata de acontecimientos mundiales que hacen visible cada vez ms la creciente interconexin entre las personas y las sociedades. 116 la crisis europea en la sociedad del riesgo global La teora de la sociedad del riesgo trata de mostrar que no solamente tenemos que ver con catstrofes (a las que en efecto permanentemente nos debemos enfrentar), sino tambin con la anticipacin de las catstrofes, las que queremos impedir ahora, en el presente: debemos enfrentarlas como un aconteci- miento que an no sucede pero cuyas consecuencias son ima- ginables, y por lo tanto debemos intentar impedirlas. Eso hace que la sociedad del riesgo sea tan interesante, pues justamente no implica un fatalismo negativo como pura crti- ca, sino que implica accin frente a los sucesos globales. Po- demos observar, de este modo, cmo bajo las condiciones de la anticipacin de la catstrofe surgen enormes movimientos polticos. Esto a veces no es unvoco, puede ir en diversas di- recciones dado que no es algo automtico. Bajo este prisma po- demos establecer un parentesco entre la sociedad del riesgo y el principio de la esperanza del flsofo Ernst Bloch. En segundo lugar, las teoras sociales dominantes (y me re- fero a todos los grandes nombres con los cuales trabajamos en la sociologa, y tambin ms all de ella) analizan ampliamente la pregunta de cmo el orden poltico y social puede ser repro- ducido. Es la pregunta por la (re)produccin del orden. Pien- sen por ejemplo en Pierre Bordieu, quien se pregunta cmo se (re)produce la sociedad de clases, basando su argumentacin en el hecho de que dicha sociedad efectivamente se ve reprodu- cida, pues una y otra vez surgen sociedades de clase. Otro buen expositor al respecto es Michel Foucault, quien argumenta de forma muy interesante cmo los sistemas de poder se reprodu- cen constantemente; los procesos de poder no se rompen. El argumento de Foucault es acerca de la reproduccin. Sobre ello se puede seguir citando autores tales como Niklas Luhmann, 117 ulrich beck en cuya obra tambin es muy evidente la reproduccin de los sistemas. Todas estas teoras sobre la reproduccin del orden social me parece, sin embargo, que no son capaces de analizar el ace- leramiento del desarrollo. Ello no tiene que ver con una repro- duccin sino con una transformacin del orden social y polti- co a nivel mundial. Mi idea puede relacionarse con los planteamientos de Ha- bermas y Marx. La teora de la modernizacin refexiva y de la sociedad mundial del riesgo parte del supuesto de que, justamente, son las consecuencias de la modernizacin en forma indirecta y no deseada las que producen a su vez consecuencias que cuestio- nan las instituciones. La ideologa neoliberal, y el hecho de que fuera tan exitosa, generaron precisamente la crisis fnanciera. Es decir, son los xitos, y no necesariamente la crisis o el fraca- so del sistema, lo que genera estos procesos. Sucede que la riqueza de la sociedad, el pleno empleo o el gran crecimiento econmico (y no la crisis) genera los proce- sos a los que nos vemos enfrentados hoy. Ello constituye un nuevo paradigma, y por esa razn es tan interesante ver los contra-movimientos de otra manera. Quisiera mencionar un ltimo supuesto terico para tratar de explicar la transformacin del orden poltico y social, dife- renciando entre la lgica de amenaza de la guerra y la amenaza del riesgo. La primera lgica trata de la subordinacin de ene- migos, mientras que en la amenaza del riesgo observamos la cooperacin transnacional para evitar las catstrofes. Se trata de un escenario hegeliano en el cual la razn, o ms bien la astucia de la razn, sigue tratando de solucionar problemas 118 la crisis europea en la sociedad del riesgo global que no son solucionables en forma directa. En esto, tenemos una oposicin clara a la teora poltica de Carl Schmitt, quien a partir de una idea opuesta a la presentada aqu construye el concepto de lo poltico. Quisiera citar al autor: La Humanidad es un instrumento ideolgico especialmente til para expansiones imperialistas y, en su forma tico-humanitaria, un veh- culo especfco del imperialismo econmico. Para esto vale, con una sencilla modifcacin, la frase acuada por Proudhon: quien dice hu- manidad, desea embaucar. La vida y sobrevida en el horizonte de los riesgos globales si- gue exactamente la lgica opuesta. Aqu lo racional es la supe- racin de la lgica nosotros/ellos y el reconocimiento del otro como socio de cooperacin, pero no su demonizacin ni verlo como enemigo. La lgica del riesgo dirige la mirada a la explo- sin de la pluralidad en el mundo; mirada que la lgica del ene- migo niega. La sociedad del riesgo nos abre un espacio moral a partir del cual podra surgir una cultura civil de la responsabi- lidad, ms all de las fronteras y de los opuestos. La experiencia traumtica de la vulnerabilidad de todos y la responsabilidad por los dems que surge a partir de esto representa las dos ca- ras del riesgo global. Para invertir la frmula de Carl Schmitt se puede pensar, entonces, que la humanidad pretende sobrevivir a s misma. El mayor bien comn se ha convertido en el inters propio de cada individuo, con lo cual voy a llegar a mi segundo punto, el sentido y la fnalidad de la Unin Europea. Tiene acaso un sentido? Por qu Europa? Por qu no el mundo? Por qu pensar en la imposibilidad de que cada pas pueda solucionar los pro- 119 ulrich beck blemas por s mismo? Alemania, Francia, Italia por s solos. Quisiera dar cuatro respuestas a estas preguntas. El primer paso, en oposicin a lo que hemos escuchado de Carl Schmitt, seala que el sentido de la Unin Europea resul- ta, en muchas ocasiones, de la rebelin contra la historia vio- lenta de Europa. El poeta alemn Gottfried Benn (1886-1956), en su contexto histrico, sealaba: Para ilustrarme abro un antiguo manual de escuela (el pequeo Plotz), en cualquier pgina. Abro la pgina 337, que trata del ao 1805, en donde se lee: una guerra naval, dos armisticios, tres veces alianzas, dos veces coalicin, uno ocupa un pas, uno hace alianzas, uno rene tropas, uno refuerza, uno avanza, otro retrocede, uno conquista, uno amenaza a otro que se da muerte. Todas estas cosas aparecen en una sola pgina. Todo esto es, sin duda, la anamnesis de un loco. Es justamente esa historia de locos la que la Unin Europea ter- min. Y eso pareciera casi un milagro; el milagro de cmo los ene- migos se pueden convertir en vecinos. No amigos, sino vecinos. Ellos muchas veces no se gustan, pero siguen siendo vecinos y no usan medios militares el uno contra el otro. Que la historia militar y de violencia pueda ser superada lo muestra la Unin Europea, no slo para s misma, sino tambin para las muchas regiones del mundo en donde esa superacin an no ocurre. Piensen, por ejemplo, en las amenazas de guerra nuclear que hoy da emanan de Corea del Norte y muchas otras regiones del mundo. En ello, la Unin Europea ha ejemplifcado lo que es posible hacer para evitarlo (bajo ciertas condiciones), por muy difcil que sea. El segundo sentido de Europa lo podemos entender como una respuesta al shock de la globalizacin. Esta respuesta con- 120 la crisis europea en la sociedad del riesgo global siste en pensar a Europa como una bolsa de seguro para que las naciones europeas no se hundan en la poltica mundial. Eu- ropa es una parte esencial de lo que le da poder a estos pases. En este sentido, por ejemplo, una Alemania post-europea sera una Alemania perdida. Esto es vlido tambin para Gran Bre- taa, donde tienen razn quienes estn a favor de Europa, pues la economa britnica, que bien conoce la interdependencia de tener peso dentro de las decisiones mundiales, slo lo tiene en tanto miembro de la Unin Europea. El tercer sentido se refere a la sociedad del riesgo mundial. La modernidad europea, la encarnacin de la racionalidad, como lo describe el gran trabajo de Max Weber, representa un modelo de racionalidad que se transform en internacionali- dad. El modelo del modernismo europeo demostr ser un pro- yecto suicida. Ello se aprecia en la cantidad de desastres que ha debido enfrentar y que estn por ocurrir. Quisiera ilustrar con una comparacin este problema: un gran consorcio de la industria automovilstica vende un auto sin frenos y con un volante que no funciona. La empresa debiera retirar del merca- do el vehculo y repensar su construccin. Es justamente eso lo que debemos hacer con el modernismo europeo: llevarlo a un taller de pensamiento, no solamente en Europa sino que en el mundo en general. Europa podra tener una voz muy importante en la redefni- cin de este modelo. Todas estas ideas nos llevan al cuarto punto de mi argumen- to, el concepto de la nacin cosmopolita. Aqu es preciso inver- tir la pregunta, pues a lo mejor no slo necesitamos otro tipo de Europa sino que otro tipo de estado-nacin, dado que estos ltimos son los que impiden, an, un desarrollo europeo. Aho- 121 ulrich beck ra, por qu las naciones deben organizarse de otra forma para lograr una Europa cosmopolita? Esta pregunta debera enfren- tarse dentro de las ciencias sociales y la poltica, sin embargo todava no se ha debatido lo sufciente al respecto. La autocomprensin de la nacin en nacionalismo y la no- cin del estado nacional deben ser liberadas de las categoras del siglo XX y abrirse al siglo XXI, tomando los conceptos b- sicos de la nacin, el inters nacional y la identidad nacional y abrindolos hacia el mundo cosmopolita. Respecto de esto tengo cuatro ideas que quisiera mencionar aqu. Las naciones se transforman en cosmopolitas cuando in- corporan el concepto de derechos humanos a nivel internacio- nal; algo que se ha aprendido en Chile o en Argentina en las ltimas dcadas. En estos pases es posible observar sus res- pectivos procesos dictatoriales como parte de la historia. El r- gimen de derechos humanos luego de las dictaduras militares y de las rebeliones se incorpora en la identidad nacional, dado que se cambian las instituciones de derechos, lo que ejempli- fca cmo el principio cosmopolita puede incorporarse en el contexto internacional. Ello tambin implica un cambio en la autocomprensin de la nacin. No se disuelve la nacin sino que se defne, de cierto modo, en un sentido cosmopolita, en una interaccin directa entre nacin y estado. Otro ejemplo, tal vez ms sorprendente, que tiene que ver con la incorporacin de los derechos humanos en la nacin, se refere a las fuerzas militares. Legitimada por las decisiones del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, empieza a operar y funcionar a nivel internacional la concentracin de fuerzas militares como operacin multinacional y, por lo tanto, como operacin cosmopolita de primer grado. Ello implica un nuevo 122 la crisis europea en la sociedad del riesgo global tipo de fuerza militar, una fuerza cosmopolita, que no existe solamente en el marco de una cierta jerarqua, y cuya tarea no es la defensa del propio territorio contra agresores externos. Tampoco la conquista de otros territorios, sino la instalacin o recuperacin de la democracia en otros pases. Lo que tam- bin tiene que ver con intereses geopolticos, pero de todos modos es un buen ejemplo de cmo algo completamente in- terno dentro de un estado-nacin puede cosmopolitizarse. Y otro ejemplo bastante reciente y que se est discutiendo mucho en Europa dice relacin con el problema de que los consorcios transnacionales escondan su riqueza en el gran hoyo negro de la economa mundial, lo que es contrario al inters nacional. Esto hace muy importante redefnir los intereses nacionales en el marco de la cooperacin internacional. Entonces, es preciso pensar cmo se puede llevar a cabo la democracia bajo las con- diciones de la nacin cosmopolita. La democracia es justamen- te el ejemplo que mejor se adapta al estado-nacin. Se habla de un demos uniforme que est representado en el parlamento. Lo que otorga legitimacin a la poltica y posibilita sus cambios. En el marco de la democracia podemos realizar el experi- mento de pensar a Europa como un estado federal, una con- federacin en la que tratamos de proyectar la lgica nacional, un estado europeo. Eso puede generar un problema, dado que los estados, en su autocomprensin nacionalista, se sienten so- brellevados. Para decirlo de forma exagerada, es una especie de suicidio que relativiza las naciones. Yo pienso que a ello se de- ben las grandes resistencias que existen en Europa en este mo- mento. Es decir, nos encontramos de nuevo frente a una visin nacional que nos lleva por un camino equivocado. Y los ciuda- danos, conscientes de lo que pueden perder con este modelo, 123 ulrich beck no tienen la posibilidad de identifcarse. Por ello, es importante pensar cmo la democracia, ms all de esta autocomprensin nacional, puede redefnirse. No se trata de un demos europeo uniforme, sujeto de democracia tal como lo hemos pensado a nivel nacional. Se trata de una pluralidad; muchas posibili- dades de legitimacin democrtica en diferentes niveles. La democracia europea no excluye otras formas de organizacin democrtica. Dichas mltiples formas son, precisamente, lo que la enriquece. Buscar un consenso para Europa sera antieuropeo. Porque Europa justamente signifca el reconocimiento de la diversi- dad, del pluralismo. Y en eso consiste para m la comprensin de una Europa cosmopolita. Quisiera referirme a un ltimo punto, un punto ms terico, dado que lo primero que he sealado ha sido algo aplicado, es- pero que as se haya entendido. Estoy siendo irnico, y convie- ne explicitarlo porque la irona es algo muy difcil de creer en un profesor alemn, puesto que somos personas que pasamos por ser exageradamente serias y estructuradas. El concepto de cosmopolitismo ha vivido un renacimiento en todas las ciencias sociales. Quizs no en todas las reas por igual, pero creo que ha sido una de las discusiones ms impor- tantes en la antropologa y en la poltica internacional. Bastante tarde, tambin, se ha desarrollado en la sociologa y, en parte, en la politologa, con diferentes matices dentro de los distintos pases. Sin embargo, este concepto se ha mal entendido dentro de las ramas de las ciencias sociales. Mi teora de la sociedad cosmopolita es una respuesta a las teoras existentes acerca del cosmopolitismo, y se caracteriza, en primer lugar, por la inten- cin de realizar un giro sociolgico. 124 la crisis europea en la sociedad del riesgo global Lo planteo como un debate de hechos, no normativo. Un se- gundo giro de contenido que propongo es que el cosmopolitis- mo no es la anttesis universal de las diferentes particularida- des, llmense nacionalismo, localismo, culturalismo, relativis- mo, etctera. No es la anttesis frente a todas estas relatividades. Sino ms bien debe ser pensado como una sntesis de todas es- tas teoras. La idea del cosmopolitismo engloba la dialctica del universalismo y el particularismo. En este sentido, propongo una diferenciacin que para m es muy importante, y a pesar de que utiliza casi las mismas palabras de otros, deja entrever una diferencia muy grande. Podemos debatir acerca del adecuado uso de las palabras, pero las diferencias materiales a las que me refero son las importantes. Yo propongo la diferencia entre cosmopolitismo entendido como una teora flosfca normativa que, por ejemplo, en la tradicin alemana se vincula con las ideas de Kant, Habermas y muchos otros autores y la cosmopolitizacin entendida como un programa de accin para las ciencias sociales. La cosmopolitizacin apunta a la no exclusin de un otro lejano, dado que ese otro est entre nosotros; se presenta un otro en tanto inclusin y exclusin. Como ejemplo de ello podemos re- currir a la idea de la condicin humana cosmopolita. Nuestro mundo est caracterizado por la presencia de desigualdades sociales radicales; en la parte inferior de la jerarqua mundial se encuentran presas una infnidad de personas, dentro del cr- culo del hambre, la pobreza y las deudas. As, impulsada por la miseria pura, la gente est dispuesta a dar un paso desespera- do: vender una parte de sus riones, su hgado, su pulmn Es as como surge una comunidad de destino muy especial. El destino de habitantes de las regiones prsperas, es decir, los 125 ulrich beck pacientes que esperan recibir un rgano, est vinculado con el destino de los habitantes de regiones pobres, que solamen- te tienen su cuerpo como capital. Para ambos grupos se trata de algo existencial en el sentido literal. Como resultado, surge una forma moderna de simbiosis. La fusin intermediada por la tecnologa mdica de dos cuerpos que unen a dos mundos desiguales. En los paisajes culturales de los individuos se fusionan conti- nentes, razas, clases, naciones y religiones. Quisiera ahora leer algunas frases: Un rin musulmn purifca sangre cristiana. Racistas blancos respiran gracias a pulmones de personas ne- gras. Un manager rubio mira con el ojo de un nio africano de la calle. Un obispo catlico sobrevive gracias al hgado que proviene de una prostituta de una favela brasilea. Y como re- sultado de la medicina de trasplantacin, surge el ciudadano mundial biopoltico, cuerpo blanco, masculino, entrenado o gordo, en Hong Kong o Manhattan, dotado de un rin hind y de un ojo musulmn. A esto me refiero cuando hablo de cosmopolitizacin, cuando digo que los pobres son a la vez incluidos y excluidos corporalmente. Incluidos, pues forman parte de la sobrevi- vencia de las personas que dependen de estos rganos, y ex- cluidos porque su pobreza permanece o se incrementa. Esta cosmopolitizacin de los cuerpos radicalmente desigual se realiza sin idioma, sin interaccin de donante y receptor, pues ambos estn intermediados por el mercado mundial. Es decir, son annimos entre ellos. Sin embargo, su relacin es existencialmente importante para ambos. As, surgen vnculos ms all de las fronteras, en donde incluso el cuer- po no puede ser excluido. Est entre nosotros pero, a la vez, 126 la crisis europea en la sociedad del riesgo global la relacin social entre ellos es extremadamente compleja. Puede ser que exista una interaccin con el otro, tambin un dilogo, como ocurre en las familias transnacionales, pero tambin pueden darse vnculos solamente intermediados por el mercado mundial o por la medicina. No solamente, como veamos en el ejemplo, a travs de la trasplantacin de rganos, sino tambin mediante las madres de alquiler, por dar otro ejemplo. Todo esto caracteriza, pienso yo, la condicin humana a partir del siglo XXI. Es un tipo de interdependencia de inclusin y exclusin a la vez. Por ello, es importante dife- renciar entre cosmopolitismo y cosmopolitizacin. Toda la gran cantidad de evidencia de cmo estamos interrelacio- nados no est investigada. Estamos comenzando recin, y necesitamos nuevos conceptos que nos ayuden a investigar empricamente ese mundo de interrelaciones. Una vez reco- nocido que vivimos en un mundo altamente interconecta- do, se nos plantea metodolgicamente la pregunta de cmo podemos investigar este mundo como socilogos. Hasta ahora no hay respuesta, pues seguimos pensando a nivel del estado-nacin. Todava estamos presos en el siglo XIX. Pienso que la sociologa y las ciencias sociales en su conjun- to podran tener una enorme importancia para la realiza- cin de este cambio, y podramos embarcarnos de nuevo en una gran aventura, tal como los clsicos lo hicieron cuando empezaron a investigar la idea de sociedad. Sin embargo, antes de realizar estos cambios, es de extrema importancia la re-invencin de las ciencias sociales. 127 ulrich beck preguntas y respuestas Cmo abordar el caso de China, pas con una sociedad muy dogmtica y poco receptora, pero s abierta al mercado? -China es un caso muy interesante; sin embargo, mi perspec- tiva es un tanto diferente a la suya. Yo tengo muchos contactos de cooperacin con China, as como con los dems pases de Asia del sur, por lo que pienso que realmente hay que distin- guir entre la fachada del Partido Comunista y los rganos de control y policiales que existen, por una parte, y una sociedad que es catica o anarquista, por otra. La china es una sociedad con una diversidad extrema en la que podemos observar que se producen, cada vez ms, problemas en todos los niveles, los que en parte se deben a la velocidad de su cambio. Es un desa- rrollo muy diferente en comparacin con Europa, pero mucho ms ambiguo de lo que se describe normalmente. Yo percibo mucha tensin frente a estos procesos radicales de moderniza- cin, pues con la velocidad del desarrollo se incrementan los potenciales de riesgo y catstrofe. Cree usted que en los partidos europeos actuales se ha produ- cido un vaciamiento programtico a favor, o producto, del neo- liberalismo? -En Europa, los partidos polticos deben enfrentar el des- ajuste entre una organizacin a nivel nacional y problemas a nivel continental e incluso global, lo que constituye una situa- cin de extrema complejidad para ellos. En Alemania, yo he refexionado mucho al respecto y he escrito un pequeo libro en donde doy cuenta del particular desarrollo que vivimos all. Por equivocacin, el pas se ha transformado en un im- 128 la crisis europea en la sociedad del riesgo global perio econmico nuevo en Europa, en donde los polticos, y en particular la canciller, se presentan como reyes que defnen la poltica en Europa. Pienso que esta situacin muestra que todos los partidos polticos europeos viven con esa discrepan- cia dada por la necesidad de ser elegidos a nivel nacional para luego concentrarse en un bien comn europeo para el cual no han sido electos. Ello constituye un proceso de aprendizaje que en Europa se da de forma muy drstica. En todo caso, es un proceso que estamos viviendo en todo el mundo. Cmo se distingue su propuesta cosmopolita de lo que el so- cilogo chileno Daniel Chernilo ha llamado pretensin univer- salista? La suya, requiere una defnicin de lo humano? -El universalismo, especfcamente en la tradicin euro- pea, es una idea muy fuerte que ha dado un gran salto en la comprensin de lo humano, superando la concepcin de las diferencias raciales y arribando laboriosamente a una imagen comn del ser humano. Ello, sin embargo, tambin tiene un lado oscuro. Dndole mucha importancia a la igualdad del ser humano, se tiende a perder de vista las diferencias entre los se- res humanos. En ese sentido, el universalismo cubri tambin al imperialismo y al colonialismo. Los principios universales, de los cuales hemos hablado tanto en Europa, deberan incluir las diferencias, la diversidad. Es el estudio del desarrollo local, de la identidad local, una alternativa para estudiar las relaciones de interdependencia glo- bales? -Esta es una pregunta clave dado que nuestra concentracin en el estado-nacin, a travs de un nacionalismo metodolgi- 129 ulrich beck co, nos desva la mirada, y es justamente a nivel local donde ocurre la interdependencia. Yo he elaborado un proyecto de investigacin en donde intentamos practicar el cosmopolitis- mo metodolgico con el ejemplo de las grandes ciudades mun- diales. Pues son stas las principales responsables del cambio climtico, as como tambin las mejores exponentes de la in- vestigacin para evitar el cambio climtico. Se intenta observar la articulacin de las grandes urbes a travs de la percepcin del cambio climtico y las posibles respuestas polticas. O sea, la perspectiva cosmopolita trata de superar el monopolio na- cionalista para apuntar a la interdependencia de las economas a nivel local. Cmo entiende usted la discriminacin? Por ejemplo, en el caso de los migrantes? -La defnicin del migrante justamente presupone un para- digma de estado-nacin. Nosotros alabamos la movilidad den- tro de una nacin pero la movilidad entre pases la percibimos como algo problemtico. Es una contradiccin interesante pues globalizamos el capital y la ciencia, pero respecto a los migran- tes no hacemos nada. La posicin de las ciencias sociales aqu es de extrema importancia, pues deberan dar cuenta de que los migrantes no signifcan un peligro para el estado-nacin sino que corresponden a formas de vida transnacionales ms all de las fronteras, y realmente cumplen un papel fundamen- tal en este mundo. Existe un paralelo entre la elite global y los migrantes, quienes estn en el fondo de la sociedad. Porque ambos viven de una manera transnacional. En este sentido, es posible sostener que los migrantes responden a un nuevo tipo de cosmopolitismo, un cosmopolitismo desde abajo. Las facul- 130 la crisis europea en la sociedad del riesgo global tades de los migrantes (como la de hablar diferentes idiomas) terminan por enriquecer al estado-nacin. Esta es la perspecti- va que an falta dentro de las ciencias sociales.