Entrevista Patricia Sarle

Fecha: 10/09/10
Daniela Alonso
Sobre la autora:

Inici su carrera docente como profesora de Educacin Inicial en el Instituto
Superior de Profesorado de Educacin Inicial Sara Ch. de Ecclestn, en la
Ciudad de Buenos Aires. Estudi en la Facultad de Filosofa ! "etras, donde se
#radu de "icenciada en Ciencias de la Educacin ! $a#ster en %id&ctica. Se
doctor en educacin en la 'ni(ersidad de Buenos Aires )'BA* con una tesis
titulada El lu#ar del +ue#o en la Escuela Infantil. Actualmente es directora de la
Carrera de Especiali,acin Principal en Educacin Infantil en la 'BA, coordina
el pro#rama Infancia en -ed del portal educati(o Educa.-ed, es docente e
in(esti#adora del Instituto en Ciencias de la Educacin de la 'BA ! de Institutos
de Formacin de %ocentes de /i(el Inicial. Es miem0ro del #rupo de e1pertos
i0eroamericanos en Educacin Infantil de la 2r#ani,acin de Estados
I0eroamericanos para la Ciencia, la Educacin ! la Cultura )2EI*.
Publicaciones:
3445. Juego y aprendizaje escolar. Los rasgos del juego en la educacin
infantil. Buenos Aires.$61ico. /o(educ
3447. Ensear el juego y jugar la enseanza. Buenos Aires. Paidos
3448. Ensear en clave de juego. )Coord.* Buenos Aires. /o(educ
3454. Lo importante es jugar )Coord.* -osario. 9omo Sapiens
Entrevista
Al inicio, Patricia. Se interes en conocer las acti(idades ! conformacin del
#rupo.
P.: Sa0es :ue nosotros tenemos un 'BAC;< en el Instituto de Ciencias, :ue !a
(amos por la se#unda tanda del #rupo en formacin :ue es so0re =ue#o !
"en#ua+e, lo diri#e Celia -osen0er# ! !o lo codiri+o ! tenemos (arios #rupos de
tesistas ! ha! (arios :ue est&n ah cooperando ! tenemos a una de las
doctorandas :ue est& haciendo su in(esti#acin en +ue#o ! )>* por ah le (a a
interesar (incularse con Carolina.
E: ?@u6 estudiaste ! dondeA ?Cmo el +ue#o se con(irti en tu &rea de
inter6sA
$e reci0 de maestra +ardinera en el BCD en el Ecclestn, ! tra0a+6 como
maestra 54 aEos, mientras tanto hice la licenciatura de Educacin en la 'BA !
en ese entonces, !o empec6 a cursar en el BCD, en la 6poca de la dictadura
militar, as :ue era 0astante complicada la uni(ersidad, !o cursa0a pocas
materias por:ue me dedica0a mas al e+ercicio de la profesin, hasta :ue (ino la
apertura democr&tica ! conoc a -e#ina Fi0a+a :ue era una licenciada en
filosofa, :ue ha0a sido, -e#ina ha0a sido, di#amos +unto con, cuando esta0a
en, una de las iniciadoras de la carrera de sociolo#a. En Fino Fermani, !
ha0a estado en el e1terior, en el e1ilio hasta el 8GD! (ol(i para ser decana de
la facultad de -o Cuarto ! en el 8HD (ino a Filosofa a dar una materia :ue en
ese momento se llama0a Campo I ! !o :ued6 tra0a+ando con ella, por:ue me
interesa0a la lnea de in(esti#acin :ue era la :ue ella desarrolla0a ! adem&s
en el ne1o :ue haca con las escuelas ! la mirada mas sim0lica :ue tena
so0re la realidad educati(a, tra0a+6 con ella hasta :ue muri, falleci en el C8D,
pero en el medio, 0ueno, est&0amos con cam0ios de planes en la facultad !
esta0a !o tra0a+ando como a!udante con ella ! se empe,a0an a a0rir en ese
momento las maestras de Educacin, di#amos la primera maestra :ue se
a0ri en educacin fue la de did&ctica, !o tra0a+a0a desde :ue me reci0 en
formacin docente, en el /ormal 5 ! cuando se a0ri la maestra en %id&ctica
Edith "itIin, 0ueno, falleci el domin#o pasado, nos in(it a muchos de los :ue
tra0a+&0amos como a!udantes en la facultad a :ue empe,&ramos a
sistemati,ar los :ue tenamos como formacin acad6mica, entonces cuando
me inscri0 en la maestra :ue fue en el aEo C3D ! tena :ue ele#ir el tema de
tesis, fue la 6poca cuando est&0amos en +ardn en plena reforma educati(a !
ha0a antes de lo :ue era la Ciudad de Buenos Aires una irrupcin fuerte de los
contenidos, en la forma de definir lo :ue hasta ese momento se enseEa0a en
las escuelas de Educacin Inicial , est& irrupcin de los contenidos lo :ue !o
i0a o0ser(ando, como profesora de pr&ctica, de los institutos ! , tra0a+a0ando
como t6cnica del ministerio, eh, esta0a como corriendo al#unos aspectos :ue
eran mas propios de la identidad del ni(el, entonces, una forma de entrar a
mirar aspectos propios de la identidad de la educacin infantil era tra0a+ar lo
:ue se considera0a en educacin infantil, los pilares de las pr&cticas de
enseEan,a ! en esa 6poca, "idia Bosh :ue es una persona mu! conocida en el
campo, ha0a escrito un li0ro donde anali,a0a lo :ue es la estructura de la
educacin infantil ! menciona0a tres pilares o e+es, uno centrado en lo :ue es
la definicin del am0iente como alfa0eti,ador, noA Por:ue es la construccin
del am0iente fsico ! sim0lico de las salas, otro centrado en se#uir los
procesos de desarrollo de los chicos ! como se i0a constru!endo el
conocimiento en los niEos pe:ueEos ! la diferencia :ue tena con los otros
ni(eles de escolaridad ! el tercer e+e :ue ella menciona0a era el +ue#o, por el
modo en :ue ha0a sido tratado por los fundadores de la educacin infantil, por
Froe0el ! compaEa. Entonces !o me met en el +ue#o por esa lnea, fue como
una forma de recuperar lo :ue era propio de las pr&cticas para la educacin
infantil, por:ue la maestra :ue esta0a haciendo era en did&ctica.
)Interrupcin*
E: 'n poco a cuento de esto :ue me decas de la aparicin de un diseEo
curricular con 6nfasis en los contenidosA
P: Claro. Especialmente en ciudad de Buenos Aires lo :ue uno (ea )inaudi0le*
>contenidos del aEo 8C. ;o la maestra la empie,o en el C3, como fue
profesora de pr&cticas, en ese momento la profesora de pr&cticas (isita0a
muchas escuelas, de diferentes distritos ! lo :ue fue o0ser(ando era como
corra las pr&cticas ! como se re#istra0an los espacios especficos de +ue#o en
las salas de J para darle lu#ar a modos de tra0a+ar con los chicos chi:uitos :ue
no tenan :ue (er especialmente con lo :ue los chicos tienen como
modalidades de aprendi,a+e, sus posi0ilidades. SiA Entonces en realidad entr6
al +ue#o, 0uscando mas la identidad del ni(el :ue el +ue#o en s. <ratando de
entender, de comprender por :ue los primeros peda#o#os ha0an (isto al +ue#o
como el m6todo. ; por:ue la psicolo#a tenda a pri(ile#iar el lu#ar del +ue#o
dentro de lo :ue eran la definicin de los procesos co#niti(os de los chicos
chi:uitos. Fui por ese lu#ar.
%espu6s fue ah, cuando tu(e :ue se#uir estudiando e hice el doctorado me
acer:ue a #ente de Chile :ue tra0a+a0a con una lnea m&s co#niti(a, mas
socioculturalista donde el +ue#o apareca fuertemente como la posi0ilidad :ue
los chicos tienen de #enerar ,ona de desarrollo pr1imo . SiA %e lo
intrasu0+eti(o, ! ah se presenta0an las dificultades :ue tenian :ue (er con el
ori#en del +ue#o, del lu#ar del +ue#o intrasu0+eti(o, como promotor de la ,ona
de desarrollo pr1imo ! lo propio de lo escolar como intrasu0+eti(o, se #enera
desarrollo pr1imo. ; Ah se#u en esa lnea, por:ue era la :ue mas me
permita plantar 0andera en lo :ue es el modo de tra0a+o en la educacin
infantil.
E: %e la produccin :ue me cont&s de esta tra!ectoria. @ue aspectos
consideras :ue son mas destaca0lesA $&s si#nificati(os desde tu aporteA
P: Eh>mira !o ten#o una mana de pu0licar para el maestro. $i mana de
pu0licacin es m&s :ue paper, es pu0licar para.., me interesan las pr&cticas
situadas. En orden a los aportes, !o, cuando empec6 a tra0a+ar> es decir la
pu0licacin m&s consistente es la del 3445 de /o(edades Educati(as. ;o ah lo
:ue present6 fue una serie de>di#amos>si#uiendo a Kit#enstein tomo el
concepto :ue el tiene de parecidos de familia, para (er cuales son los ras#os
:ue el +ue#o tiene dentro de la escuela, ! :ue ten#an parecidos de familia al
:ue tiene el +ue#o por fuera de la escuela. Pul entre estos ras#os :ue son
propios de lo escolar, del formato escolar ! :ue, en el 3445 cuando !o
present6 estos primeros resultados de la in(esti#acin, la #ran discusin era si
el +ue#o en la escuela era +ue#o o no lo era.
E. Los ha0las de +ue#o (erdadero...
P: ;o ha0lo de +ue#o (erdadero, !o creo :ue el +ue#o si#ue siendo (erdadero
en un conte1to dentro de la formacin :ue tiene la escuela> de la o0li#acin
:ue tiene la escuela de enseEar>como sostener el (erdadero +ue#o. %e cuales
serian las con(icciones :ue de0era tener en cuenta la escuela para sostener
este +ue#o (erdadero entre comillas.
Este fue como un primer aporte mas li#ado a parecidos de familia>filosfico,
di#o. %espu6s cuando me empec6 a meter con tipos de +ue#o, cuando !o
tra0a+e especialmente mas con +ue#os del tipo de soporte sim0lico, despu6s
tra0a+6 con +ue#os de construccin ! ahora esto! tra0a+ando con +ue#os con
re#las ! con construcciones. Cuando empec6 a tra0a+ar con +ue#os mas del
tipo sim0lico, me empe, a hacer un poco m&s de ruido, lo :ue ( :ue ha0a
seEales de los modos de participacin, de como participan, como inter(iene un
niEo, en un +ue#o :ue est& fuertemente centrado en lo sim0lico. SiA Como se
#eneran las situaciones ima#inarias.
E: Siempre en el conte1to del =ardn de InfantesA
P: /unca me mo( del conte1to del =ardn de Infantes ! siempre en conte1tos
formales. ;o tam0i6n lo planteo, por:ue ha! mucho estudio so0re +ue#o, pero
no en conte1to formal. $i aporte tiene :ue (er con el conte1to formal ! con lo
:ue son pr&cticas especficas de los maestros ! con los modos especficos de
conocer de los chicos.
As :ue el se#undo aporte tiene m&s :ue (er con esta forma de (er la
mediacin del educador teniendo en cuenta los diferentes tipos de +ue#o.
Entonces, :ue diferencias ha! en la mediacin cuando el +ue#o tiene un
car&cter sim0lico, :ue mediacin tiene cuando el +ue#o es mas formateado
desde afuera, es interesante cuando a0rimos la lnea de in(esti#acin so0re
construccin, con $iEo ! %&(ila. A (er !o ten#o li0ros pu0licados por
/o(edades, por Paids, por $iEo ! %&(ila ! ahora por 9omo Sapiens. El
primero fue el de /o(edades de los ras#os, por:ue el de +ue#os de
construccin :ue !o lo escri0 en Chile, tiene mu! fuerte la (eta co#niti(a,
por:ue el +ue#o de construccin es un +ue#o :ue puede ser fuertemente
manipulado por el e1terior. Por:ue es un +ue#o :ue depende del material con el
cual el niEo tra0a+a. Entonces, al diseEar el material ! al plantearles el material
estamos de al#una manera orientando el tipo de +ue#o. Al darle el material
estas como de al#una manera orientando el +ue#o ! adem&s del material le das
un o0+eto sim0lico como un autito, camin o muEeco, estas orientando el
contenido so0re el cual (an a construir. Entonces el se#undo li0ro tiene mas
fuer,a en esto del +ue#o de construccin por:ue adem&s, una de las #randes
discusiones :ue ha! en relacin con el +ue#o ! la construccin co#niti(a tiene
:ue (er con cuando se produce el pasa+e entre lo :ue sera un +ue#o mas
centrado en el niEo, mas idiosincr&sico ! uno con mas referencia en el mundo
e1terior, un +ue#o :ue est& como (inculado mas con los otros ! con el medio.
Entonces>como haces para romper :ue en el +ue#o !o ha#o lo :ue :uiero,
:ue es lo propio de la etapa sim0lica, de la etapa de formacin !
transformacin :ue es propio de los niEos pe:ueEos, independientemente del
del otro. En los +ue#os sim0licos incorporan en la medida :ue hacen el
escenario, pero sino a(an,an en paralelo. El +ue#o de construccin, al plantear
esta tirana del o0+eto, de al#una manera, el +ue#o no permite :ue el niEo ha#a
lo :ue :uiera, por:ue si !o trato de poner dos o0+etos +untos ! no e:uili0ran>
por m&s :ue los :uiera poner +untos, (a a tener :ue encontrar la posicin en la
:ue el o0+eto e:uili0re. <iene :ue adecuar lo :ue el :uiere hacer a lo :ue el
o0+eto le est& respondiendo, en cam0io en el +ue#o sim0lico !o ha#o :ue la
cosa sea, lo :ue !o :uiero :ue sea.
E: En este punto. Como +ue#an lo rum0os espont&neos del +ue#o sim0lico en
este llam6mosle #uin lMdico del conte1to escolar. Como (es la inter(encin
del adultoA
P: Ac& ha! un aspecto :ue !o no estudi6 ! :ue estudia mas Lctor o I(ana ?A
de la uni(ersidad de )inaudi0le* :ue tiene :ue (er con esto :ue ellos llaman el
modo de ser +u#ador, el modo lMdico, !o, di#amos, al estar centrada en
conte1tos escolares, una de las cosas :ue aparece como mas fuerte es como
ser>como (incular>como #enerar lentes en lo propio de la escuela :ue es
enseEar contenidos socialmente (alidos, de al#una manera, ! lo propio del niEo
en territorio lMdico )inaudi0le* lo :ue hasta ahora (amos descu0riendo, (amos
(iendo, es :ue el +ue#o sim0lico son +ue#os fuertemente li#ados a la
e1periencia. "os chicos no +ue#an a cual:uier cosa, +ue#an a a:uello :ue
conocen, ! los pe:ueEos, el +ue#o es el modo :ue tienen de ir procesando
datos de la realidad. ; al mismo tiempo encontrando la respuesta a cosas :ue
no (an entendiendo de la realidad. Entonces, lo :ue si siempre ha! como
diferentes #rados de +ue#o sim0lico. 9a! momentos de +ue#o sim0lico, de
+ue#o dram&tico, como m&s espont&neo ! li#ado con lo infantil ! al inter6s del
niEo :ue es cuando el +ue#o se da solo en los momentos de patio, en los
momentos de +ue#o en rincones. 9a! momentos en :ue estos +ue#os como
mas diri#idos de una manera desde el e1terior, :ue creo :ue es lo :ue (os me
estas pre#untando, :ue es el maestro el :ue define el tema so0re el cual se (a
a +u#ar, entonces no es lo mismo :ue !o sal#a la patio a +u#ar a las princesas
por:ue se me ocurre +u#ar a las princesas :ue armar en la sala un castillo. El
#uin es diferente por:ue en uno, ha! un educador :ue arm un escenario !
:ue (a a actuar en un rol particular para ir monitoreando :ue ese #uin a(ance.
En cam0io, en un +ue#o con el mismo tema en el patio iniciado por los niEos, el
#uin (a a tener la espontaneidad del conocimiento :ue el niEo tiene so0re ese
tema. )Inaudi0le* Entonces la cuestin es, :ue e:uili0rio ha! entre este tipo de
propuestasA Por:ue si todo el tiempo, !o esto! #enerando +ue#os donde el
tema sea propuesto por mi ! el #uin lo (o! sosteniendo !o con diferentes
inter(enciones, 0ueno, (an a :uedar momentos, como 0re(es para todo el
desarrollo de la inter(encin del niEo en la construccin del desarrollo del #uin
dram&tico.
E. ; en estas dos circunstancias como crees :ue se da la relacin con el
aprendi,a+eA Pone en +ue#o lo :ue !a sa0e o resi#nifica lo aprendidoA
P: las dos cosas, las dos cosas, por:ue la cuestin es> a (er, estamos
ha0lando de +ue#o sim0lico>el +ue#o sim0lico, en la definicin dura
Li#osN!ana, es la #eneracin de una situacin ima#inaria, :ue est& su+eta a
ciertas re#las, :ue est&n definidas por un determinado criterio. SiA ; esta es la
confi#uracin :ue tiene el +ue#o sim0lico :ue hace :ue el niEo +ue#ue incluso
a lo :ue el puede no hacer ! por eso #enera todo un desarrollo pr1imo.
Entonces, a menudo los psiclo#os dicen: de+emos a los niEos +u#ar :ue
simplemente con la creacin del escenario sim0lico !a est&n produciendo
situaciones, :ue desde la teora socioculturalita supone un aprendi,a+e, por lo
tanto se pone en desarrollo. SiA ;o considero :ue esto sucede. Ahora si a esa
misma situacin le aEads un adulto :ue les pone como un o0st&culo para :ue
puedan encontrar otra respuesta, le a!uda a facilitar, di#amos, a pensar desde
otro lu#ar eso lo (a a potenciar, el pro0lema es :ue el adulto en lu#ar de estar
d&ndole un elemento :ue potencie el +ue#o, le est& dando un elemento :ue
interrumpe el +ue#o. ;o tu(e una e1periencia :ue a m me ha resultado mu!
fuerte ! !o la ten#o anotada en uno de los li0ros: en donde en un +ue#o socio.
dram&tico so0re $c %onald la maestra actua0a como si fuera uno de los :ue
est&n en el $c %onald, :ue limpian las mesasA "e dice a uno de lo chicos :ue
lle(a0a la 0ande+ita: !o lo (o! a a!udar )interrupcin de la #ra0acin*
En las sucesi(as acti(idades :ue fueron a $c %onald, :ue (ieron lo :ue
pasa0a , :ue conocieron el deli(er! de pi,,as, se supo :ue ha0a un #erente !
(ol(imos a +u#ar a ese +ue#o ! la maestra (ol(i a hacer esto el chico di+o:
llamen al #erente . SiA ; entonces resol(i la situacin al interior del +ue#o.
Como :ue pudo saltear la interrupcin del maestro. Entonces, el #uin
dram&tico, el #uin lMdico se enri:ueci por una inter(encin ! por una
enseEan,a por fuera del +ue#o, :ue le dio contenido nue(o al +ue#o. Pero la
realidad es :ue, es como un ida ! (uelta, hu0o conocimiento, hu0o
inter(encin desa+ustada aun:ue +ue#ue.
El pro0lema es :ue a (eces se sucede en el +ue#o sim0lico es Mnicamente
territorio de los chicos por:ue se est& parado en 0ase a una perspecti(a
psico#enetica del +ue#o, ! para la perspecti(a de Pia#et, el +ue#o sim0lico es
asimilacin pura por lo tanto es asimilacin deformante, por lo tanto no est&
dentro de lo :ue se denomina aprendi,a+e, aprendi,a+e es el e:uili0rio entre
asimilacin ! la acomodacin, entonces el +ue#o sim0lico no in#resa dentro de
la cate#ora de aprendi,a+e, entra en la cate#ora de posi0ilidad de tra0a+ar con
lo :ue !a ten#o, (ol(er a encontrar otras nue(as soluciones, ela0orar, pero no
como situacin de aprendi,a+e. En cam0io en las cate#oras socioculturalistas,
el +ue#o sim0lico #enera aprendi,a+e, inter(en#as o no. El tema es como
hacer para :ue en situaciones escolares, los cam0ios de escenario :ue los
niEos no se les ocurriran +u#ar, por:ue no lo haran, les potencie la posi0ilidad
de encontrar nue(os mundos, :ue en definiti(a es lo :ue potencia el desarrollo
de nue(as situaciones.
E: Como continu tu lnea de in(esti#acinA
P: %espu6s !o pu0li:ue por Paidos un li0ro :ue se llama =u#ar la enseEan,a !
enseEar el +ue#o, :ue es un li0ro mas did&ctico, :ue (e mucho mas lo :ue es
el +ue#o situado en la escuela>! :ue no entendi nadieO =a +aO )inaudi0le*>
Entonces, lo :ue hicimos despu6s de eso fue pu0licar uno por /o(edades
Educati(as :ue se llam EnseEar en cla(e de +ue#o :ue toma lo mismo :ue
ese li0ro ! del li0ro de +ue#os de construccin, pero mas en dialo#o con el
maestro. "o :ue intentamos hacer fue mostrar, mas fuertemente como aparece
el +ue#o en relacin con el desarrollo, lo tom %elia -osen0er#, Bueno, los
tipos de +ue#o los tom6 !o, como apareci el +ue#o, di#amos, en un contenido
:ue en ese momento era mu! fuerte, :ue era en $atem&ticas. En +ardn parece
:ue el +ue#o entr como mu! fuertemente a partir de (incular el +ue#o con la
matem&tica. Como un recurso, como un medio para... Entonces, lo :ue
intentamos es empe,ar a decir en ese capitulo :ue lo tomo -osa Farrido fue,
como ha! :ue sostener el +ue#o ! lo :ue si#nifica +u#ar, con el contenido :ue
:uieren enseEar, por:ue en la realidad no (an a poder +u#ar a las cartas si no
sa0en los nMmeros. Entonces no es :ue !o le esto! enseEando los nMmeros
con las cartas, si el chico no sa0e los nMmeros antes no (a a poder +u#ar. %e
(erdad, di#amos, (a a resol(er al#unas cosas pero no (a a +u#ar de (erdad. En
funcin de esto :ue (eamos en matem&tica, por:ue adem&s es mu! fuerte el
lu#ar :ue tu(o en matem&tica ! en los currculo so0re todo en pro(incia de
Buenos Aires ! en primario.
)Interrupcin. Corte*
P: Si !o tu(iera :ue decir en :ue cam0i del C3P al 344J, en cuanto al lu#ar del
+ue#o en las salas de Educacin Infantil es :ue tanta pu0licacin ! tanta
discusin puesta en torno al +ue#o, hi,o :ue el +ue#o empe,ara a tener como
ma!or fuer,a. Pero empe, a aparecer como au1iliar, o como enunciado al :ue
todo el mundo defenda, eh, o de (uelta mu! fuertemente li#ado al hacer de las
acti(idades ! del como del maestro, pero, se perda como el +ue#o del niEo.
El sentido del +ue#o en si mismo, o sea si el +ue#o esta0a li#ado a al#Mn
contenido entonces apareca, entonces te pon#o un e+emplo: si el +ue#o ser(a
para estudiar matem&tica fant&stico, si el +ue#o ser(a para darle
conocimientos pre(ios a los niEos en sociales, fant&stico, si el +ue#o ser(a
para dar destre,as en educacin fsica, mara(illoso, pero el +ue#o de
construccin i0a desapareciendo, incluso !o he (isto salas donde no ha0a mas
0lo:ues por:ue no esta0a li#ado a nin#una disciplina, entonces como no ha0a
nada li#ado a nin#una disciplina se desarma0a el rincn ese. 2 incluso la
misma confi#uracin de las salas en rincones, por:ue el +ue#o.tra0a+o era
+ue#o li0re o si no era demasiado diri#ido ! desapareca tam0i6n. Entonces
empe,amos a estudiar, a partir de ah, empe,amos a estudiar ! a pu0licar
fuertemente, eh, :ue cosa hace :ue un +ue#o sea un +ue#o ! como traducir
esto al pensamiento del maestro. Ah (ino nuestra a!uda :ue el cam0io de le!,
"a "e! Federal de Educacin presenta0a al +ue#o como un aspecto del
desarrollo del niEo, cuando se seEala0an los o0+eti(os (inculados a la
educacin infantil ! la "e! /acional de Educacin :ue se sanciona en el 3447
se presenta como un contenido de (alor cultural, entonces al presentar al +ue#o
como contenido de (alor cultural es un sa0er a enseEar, entonces, empie,a a
a0rirse como un 0recha entre lo :ue si#nifica darle lu#ar al +ue#o
independientemente de :ue el +ue#o es un medio para enseEar un contenido
disciplinar o no, ! entonces nos empe,amos a meter en este camino ! por eso
en el Mltimo li0ro lo :ue tratamos de demostrar, o al menos de presentar con
diferentes autores es, eh, de :ue manera el +ue#o puede ser diferentes cosas !
no solamente una. El +ue#o puede ser un factor del desarrollo, pero tam0i6n
puede ser un recurso para llamar la atencin, ! tam0i6n puede ser una forma
de enseEar un contenido ! tam0i6n puede ser un derecho del niEo ! tam0i6n
puede ser un m6todo Q ! tam0i6n puede ser, como no encerrar en una
definicin e1clusi(a del +ue#o ! como 0uscar :ue en las salas de +ardn
apare,ca el a0anico de posi0ilidades de las cuales considerar al +ue#o.
Entonces en la in(esti#acin actual estamos m&s concentrados en lo :ue
si#nifica encontrar sentido al +ue#o, lo propio del +ue#o, lo :ue hace :ue un
+ue#o ten#a inter6s por ser +u#ado. Cual es el cora,n del +ue#o :ue llama al
+u#ador a +u#arlo.
E: %esde la perspecti(a de :uienA
P: 0ueno, Ah est& lo pensamos desde la perspecti(a del propio +u#ador pero
mir&ndolo en conte1tos &ulicos. Es mu! interesante ! mu! complicado por:ue
ha! un sentido, en al#unos +ue#os, :ue los chicos no captan. Por e+emplo todo
lo :ue es mas fuertemente li#ado a la enseEan,a de contenidos, la ma!ora de
los +ue#os tienen re#las con(encionales. ; los chicos no entienden al sentido
del +ue#o. El punto en cuestin, el :ue podemos, al menos ir descu0riendo, es
:ue en la medida en :ue el adulto le presta el sentido el chico se puede afirmar
! en la medida en :ue el educador no le presta el sentido :ueda totalmente
oculto en lo t6cnico
)Interrupcin. corte*

P: )En la casita ro0ada*>por:ue si el tira la carta :ue est& en la mesa, no sa0e
si el otro +u#ador le (a a ro0ar su casita>se entiendeA entonces no conoce
inhi0ir lo :ue !o :uiero hacer sin le(antar la carta, para tener 61ito si el otro
le(anta la carta, !o me ro0o su casita. 9a! nenes, di#amos, este procedimiento
es un procedimiento :ue in(olucra cierta estrate#ia en un +ue#o mu! sencillo
como la casita ro0ada. SiA ha! nenes :ue nunca se dan cuenta de esto. SiA
9a! otros, o por:ue +u#aron con los hermanos ma!ores o por:ue al#Mn adulto
al#una (e, le di+o esta no la tires por:ue no te con(iene, :ue pesco la #racia
diramos, como hacer para +u#ar monitoreando lo :ue tiene. Entonces !o he
(isto en nenes de J, :ue conocen entre comillas este secreto :ue frente a otro
:ue no lo conoce ! :ue es su ami#o, por:ue si no es su ami#o no, le le(antan
la carta ! le dicen: no, esa no te con(iene por:ue !o te la (o! a ro0ar . Est&n
enseE&ndole el truco del +ue#o di#amos. Pero si#ue siendo +ue#o, por:ue se
matan de risa los dos ! si pierden +ue#an otra (e,. "o torna como mas
di(ertido. Si no, siempre le esto! #anando. 'no de estos es situaciones &ulica
cuando es un educador el :ue est& actuando, lo :ue aparece con mas fuer,a
por parte del educador es el: as no se +ue#a. Entonces cuando ha! una
ruptura de la re#la con(encional, en donde los +u#adores no est&n
disput&ndose, por:ue ni se dan cuenta :ue est&n cumpliendo las re#las ! :ue
decidieron +u#arlo de otra manera, el maestro, como est& mu! metido en el
contenido, la inter(encin :ue hace es: as no se +ue#a, entonces recupera la
t6cnica del +ue#o, pero no el sentido. Bueno, en eso estamos ahora. 9icimos un
escrito para una re(ista Chilena :ue tra0a+amos no tanto la parte m&s lMdica,
sino la parte de interaccin (er0al en +ue#os con re#las :ue lo escri0i
Ale+andra Stein, como parte de su doctorado en "in#Rstica aplicada a la
enseEan,a ! :ue tam0i6n hace otra licenciada en "etras :ue est& haciendo su
maestra en Biolo#a Co#niti(a.
E: Cual es el m6todo de in(esti#acin :ue utili,asA
P: ;o ha#o un mi1ture, ha#o o0ser(acin en situaciones espont&neas,
naturales, mas li#ados a la etno#rafa en un comien,o. Pero despu6s ha#o lo
:ue !o llamo en in(esti#acin did&ctica situaciones de inter(encin con un
maestro :ue le pedimos :ue ha#a determinada situacin, ! lo :ue hacemos es
el re#istro ! la o0ser(acin de manera tam0i6n cualitati(o, cl&sica. 2 sea lo :ue
hacemos es inducir situaciones, siA reproducir situaciones tratando de sostener
el conte1to lo mas natural posi0le ! lo menos de la0oratorio posi0le.
E: ; cuando ha0las de situaciones espont&neas a cuales te refersA
P: Entramos al aula ! lo :ue estan haciendo, (emos lo :ue suceda. Estamos
mucho tiempo.
E: @ue autores nos recomendarasA Cuales fueron m&s influ!entes para (osA
P: %epende de la lnea, dentro de lo :ue fue la lnea m&s sociol#ica: 9ui,in#a
! Callois fueron los :ue mas me aportaron. %espu6s cu&ndo estu(e: con
<i,uNo Sishimoto en Brasil ah lo conoc a Brou#6re ! Brou#6re dentro de lo
:ue fue la lnea m&s culturalista, tam0i6n fue importante. %espu6s entr6 con
una lnea mas filosfica ! entonces Kitt#enstein ! Fadamer fueron los :ue mas
me dieron>El mundo de lo 0ello !>si Fadamer me dio 0astante de lo :ue es
la relacin del espectador> "a actualidad de lo 0ello, mu! lindo ese li0ro.
%espues en orden a lo did&ctico tra0a+6 0astante con Burlules, Burlules
tra0a+a0a el +ue#o como di&lo#o. %esde la perspecti(a filosfica lo tom6
0astante a Kitt#estein con "os +ue#os del len#ua+e. %espu6s, para toda la
lnea psicol#ica, 0ueno todos los escritos de Li#otsN! ! de Bruner, con Bruner
entramos tam0i6n a Saterine /elson la parte de los #uiones narrati(os :ue ella
utili,a para descri0ir las formas en las :ue los chicos (an constru!endo el
len#ua+e. En la parte m&s de +ue#o en la infancia Catherine Far(e! tam0i6n>!
:ui6n mas :ue fue as como importante>creo :ue esos son los :ue m&s cito.
E: 9a! al#una postura terica frente al +ue#o con la cual disentsA
P: $ira, en Educacin Inicial !o me eno+o ! peleo mucho con Ana $ala+o(ich,
por:ue ella tiene una perspecti(a de +ue#o m&s Pia#etiana. Entonces no lo#ro
:ue le asi#ne al +ue#o un lu#ar en la enseEan,a. Si (os miras el diseEo
curricular de pro(incia de Bs. As, el tratamiento del +ue#o es mu! po0re ! lo
li#a a la estrate#ia. Si lo miras finamente aparece como estrate#ia de
enseEan,a, m&s :ue como +ue#o>como :ue ten#a un (alor como un
contenido en s. 2 sea>es importante :ue los chicos +ue#uenA Si, es
importante. @ue +ue#uen independientemente :ue no sepan :ue estas
enseEandoA Si, es importante. $e puedo pelear con ella tran:uilamente a ni(el
did&ctico.
E: Fuera de la Educacin InicialA
P: al#unas cosas de Sutton.Smith me eno+an un poco. "o :ue pasa es :ue
como mi preocupacin no es el fenmeno del +ue#o, sino el fenmeno de la
enseEan,a, en mis estudios, ! desde ese lu#ar como mirar al +ue#o>! como
hacer del +ue#o un espacio potente para los chicos, ! no ha! mucha #ente :ue
in(esti#ue esto.
E: <en6s al#una respuesta para a:uellos :ue se eno+an con el uso did&ctico
del +ue#oA
P. mira...!o...eh...:ue decirte. ;o se :ue para los didactas, para los :ue tra0a+an
en did&ctica de /i(el Inicial !o a (eces sueno molesta por:ue me preocupo por
el +ue#o ! no por los contenidos. SiA ; para los de +ue#o suelo ser molesta
por:ue me preocupo por la enseEan,a ! no por el +ue#o>entonces esto! en un
falso e:uili0rio todo el tiempo. Con cual:uiera de las dos lneas. %e hecho me
rea por:ue hace unas semanas I(ana -i(ero :ue es una tesista :ue tenemos
en -o Cuarto me manda0a el comien,o de su tesis ! me deca: no te eno+es
conmi#o por:ue pensamos distinto, no, no me (o! a eno+ar con (os, estas
haciendo otra cosa, #racias a %iosO
;o se :ue lo :ue !o planteo puede eno+ar a mucha #ente, ahora !o me paro en
este lu#ar: desde la perspecti(a did&ctica !o ten#o :ue 0uscar :ue los niEos
entre los 4 ! los J aEos, aprendan a:uellos contenidos :ue merecen reci0ir por
su+etos sociales de la manera :ue puedan procesarlos. Se entiendeA 2 sea mi
intencin como peda#o#a es :ue los niEos puedan transitar los espacios
formales :ue les tocan entre los 4 ! los J aEos de una manera, :ue lo :ue se
les 0rinda all, les permita pensar ! desarrollar al m&1imo sus capacidades ! de
la me+or manera. %e la manera :ue ellos pueden procesarlo, ese es mi foco de
inter6s, como hacer para :ue estos niEos reci0an una 0uena enseEan,a. En lo
:ue si#nifica el concepto de 0uena enseEan,a, ! no a ni(el de 61ito, sino a
ni(el de posi0ilidad, de e:uidad ! si :uer6s de capacidad para soporte de un
futuro. SiA En estas cuestiones, el +ue#o, a mi me da respuestas. Entonces, en
la medida en :ue !o puedo encontrar formatos :ue sosten#a el +ue#o infantil !
facilite #enerar procesos de enseEan,a, (o! a se#uir apostando a esto.
E: <en6s al#Mn recuerdo personal referido al +ue#oA
E: EhO @ue decirte>!o fui una +u#adora compulsi(a hasta los 5J aEos.
Entonces es como complicado. =a =aO Pero ha! al#o :ue a m me resulta
cmico en mi propia historia: mi padre era catal&n ! nunca nos enseE el
idioma, e1cepto las canciones de las rondas ! de los +ue#os de esos :ue se
usan en los chi:uititos como el ico. ca0allito. Entonces el primer recuerdo :ue
ten#o de lo lMdico, tiene :ue (er con las melodas catalanas, sentada en la
falda de mi padre, +u#ando a esos +ue#os, mas (inculados con el 0alanceo, con
lo corporal. ; +usto, son los +ue#os :ue !o no estudio, !o no estudio +ue#os
(inculados con lo motri, ni con lo corporal, ten#o un recuerdo mu! pe:ueEito
de +ue#os situados en aula. SiA ; sin em0ar#o el recuerdo de +ue#os m&s
fuerte :ue ten#o es de ese tipo de +ue#os.
E: Por Mltimo, en el conte1to escolar, crees :ue ha! situaciones en las :ue el
como s del +ue#o se transforma en como si fuera +ue#oA
P: SiO <odo el tiempo, o sea, todo el tiempo estas en el ries#o de, adem&s por
lo :ue es el formato escolar, de :ue los mismos chicos :ue di#an :ue est&n
haciendo +ue#os, ! sa0en ellos mismos :ue no lo est&n haciendo. 2 sea los
chicos son mu! duros en esto, ha! muchsimas situaciones en las :ue el
maestro cree :ue est& #enerando una situacin de +ue#o ! los chicos o0edecen
por ser parte del formato escolar ! hacen como si estu(iesen +u#ando cuando
en realidad no lo est& haciendo. /osotros, a mi me resulta fuerte una ima#en
:ue una (e, charlamos con los maestros, :ue es la de fi#ura ! fondo, siA
Cuando (os miras un di0u+o desde la Festald, eh..., podes mirar o la copa o los
rostros, (iste esas fi#uras :ue (os miras una cosa o la otra depende de donde
te pares. Con el +ue#o pasa eso, depende de cmo (os lo est6s mirando se
transforma en fi#ura o fondo. SiA 9a! situaciones de +ue#o en :ue, lo :ue
so0resale, e(identemente es el +ue#o. <odo a:uello por lo cual se present el
+ue#o: el contenido, la intencin del maestro, ! dem&s, :ueda como el soporte
e1terno, perdi como fuer,a, #an rele(ancia el +ue#o ! la maestra lo de+
+u#ar. 9a! momentos en :ue pasa e1actamente al re(6s: en :ue el +ue#o se
transforma en el fondo, ! lo :ue importa es el contenido, o a:uello por lo cual
!o lo esto! proponiendo, entonces cada (e, :ue aparece al#Mn disparador, es
decir, el pro0lema :ue tiene el +ue#o en la escuela es :ue se te dispara en
situaciones :ue no pensaste ! si las :ueres ata+ar, rompiste el +ue#o. 9a! :ue
tener mucho conocimiento del mundo infantil ! mucho conocimiento de lo :ue
:ueres enseEar ! mucha li0ertad para no estar pele&ndote con lo :ue (os
misma pro(ocaste. Cuando eso no lo lo#ra el maestro, el +ue#o termina siendo
una pantalla. ;o he (isto muchas situaciones de esas. En los mas chi:uitos, si
(os les propones (amos a +u#ar a> no es :ue les cuesta su0ir como +ue#o, el
pro0lema es :ue lo :ue !o les propon#a sea +ue#o. Sea un +ue#o de Lerdad.
E: $uchas Fracias
P: $uchas Fracias a (os tam0i6n.