Compte rendu

Commission
des affaires conomiques
En application de larticle 13 de la Constitution, audition,
ouverte la presse de M. Jean-Bernard Lvy, dont la
nomination en tant que prsident-directeur gnral dEDF est
envisage par le Prsident de la Rpublique, puis vote sur
cette nomination ......................................................................... 2
Examen pour avis du projet de loi de finances rectificative
pour 2014 (n 2353) (M. Franois Pupponi, rapporteur pour
avis) ........................................................................................... 16
Examen pour avis de la proposition de loi constitutionnelle
de MM. ric Woerth et Damien Abad visant instaurer un
principe dinnovation responsable (n 2293) (M. Philippe
Kemel, rapporteur pour avis) .................................................. 20

Mardi
25 novembre 2014
Sance de 17 heures

Compte rendu n 17

SESSION ORDINAIRE DE 2014-2015

Prsidence
de M. Franois Brottes
Prsident
et de
Mme Frdrique
Massat
Vice-prsidente

En application de larticle 13 de la Constitution, la commission a auditionn

M. Jean-Bernard Lvy, dont la nomination en tant que prsident-directeur gnral dEDF est
envisage par le Prsident de la Rpublique, puis vote sur cette nomination
M. le prsident Franois Brottes. La Commission des affaires conomiques doit
rendre un avis pralable sur la nomination, envisage par le Prsident de la Rpublique, de
M. Jean-Bernard Lvy la direction dEDF.
Parmi les cinquante et une personnalits listes dans la loi organique du
23 juillet 2010, treize doivent faire lobjet dun avis de notre Commission, ce qui place celleci au deuxime rang des Commissions les plus sollicites sur le fondement de larticle 13 de
la Constitution.
Conformment au dernier alina de cet article, le Prsident de la Rpublique ne peut
procder une nomination lorsque laddition des votes ngatifs dans chaque Commission
comptente de lAssemble nationale et du Snat reprsente au moins trois cinquimes des
suffrages exprims au sein des deux Commissions. Le dpouillement se fait simultanment
dans nos deux instances.
Jean-Bernard Lvy est la personnalit pressentie pour occuper les fonctions de
prsident-directeur gnral dEDF. La presse nous a quelque peu mus ce week-end en
annonant que la passation de pouvoir avait eu lieu entre M. Proglio et lui, ce qui a conduit
certains de nos collgues me demander quoi bon nous runir cette semaine. Le mandat de
M. Proglio se terminant le 22 dcembre, il tait ncessaire de dsigner, par ordonnance, une
personne assurant lintrim : M. Lvy est donc actuellement prsident par intrim dEDF.
La prsente audition est publique. Le scrutin est secret et doit avoir lieu hors de la
prsence de la personne auditionne. Ce vote ne peut donner lieu dlgation. Le
dpouillement sera effectu par deux scrutateurs, les plus jeunes prsents. Conformment
larticle 5 modifi de lordonnance du 17 novembre 1958, la Commission des affaires
conomiques du Snat ayant dj procd laudition de M. Lvy, le dpouillement du
scrutin aura lieu immdiatement aprs le vote. Il mappartiendra ensuite de communiquer le
rsultat du vote la prsidence de lAssemble nationale, puis de vous en informer lors de la
prochaine runion de notre Commission.
M. Lvy est un industriel reconnu, qui a galement occup des fonctions au sein de
ltat. Pour notre Commission, EDF est un acteur stratgique sans lequel rien ne peut russir
en matire de transition nergtique. Avec le changement de statut, louverture la
concurrence par les directives europennes, la sparation des fonctions de production, de
distribution et de transport, EDF a connu une srie dvolutions qui nous ont conduits, avant
mme le dbat sur la transition nergique lanc par la Commission spciale que jai lhonneur
de prsider, mettre sur pied une Commission denqute sur les cots de lnergie nuclaire,
dont le rapporteur tait M. Baupin, ainsi quune Commission denqute sur les tarifs, dont la
rapporteure est Mme Valter et le prsident M. Gaymard nous sommes un certain nombre
penser que la spirale de laugmentation des tarifs, qui inquite les consommateurs, industriels
et mnages, nest pas un passage oblig. Les dputs de cette Commission suivent de trs prs
ces questions, lnergie tant lun des lments incontournables de la vie quotidienne de nos
concitoyens.

M. Jean-Bernard Lvy. Mesdames et messieurs les dputs, je me prsente devant

vous en tant que candidat, propos par le conseil dadministration dEDF qui sest tenu il y a
deux jours, la prsidence et direction gnrale de cette socit. Je suis heureux de pouvoir
partager avec vous ma vision des enjeux dEDF pour les annes venir. Je suis fier et honor
dtre pressenti pour prendre la tte dune grande entreprise de service public, une entreprise
exceptionnelle qui contribue considrablement au bien-tre de nos concitoyens, la
comptitivit de notre pays et son rayonnement international, EDF tant un symbole de
lexcellence franaise reconnu dans le monde. Je mesure le poids de ces responsabilits la
tte dune collectivit humaine de 160 000 personnes, qui mettent leurs comptences et leur
dvouement au service des prs de 40 millions de clients dEDF.
Je suis un ingnieur et un industriel, et je pense que ceci fait sens pour une entreprise
comme EDF. Ma formation ma conduit lcole polytechnique et Tlcom ParisTech, puis
jai pass plus de dix ans dans le service public : sept ans chez France Tlcom et quatre ans
en cabinet ministriel. Jai aussi la fibre de lentreprise, puisque jai travaill ces vingt
dernires annes dans trois grands groupes privs franais : le groupe Matra, o jai pass huit
ans, le groupe Vivendi, dix ans, dont sept en tant que prsident du directoire, et le groupe
Thales, dont je suis le PDG depuis deux ans.
EDF est une grande entreprise connue de tous, qui possde une image formidable
auprs des Franais. Ce groupe a toutes les armes pour russir, au service des Franais, des
entreprises et des collectivits territoriales, et pour promouvoir la place de la France dans la
bataille de la mondialisation. Si vous lacceptez, je porterai pour EDF une grande ambition,
la mesure du parcours dexcellence de lentreprise et de ses quipes, ainsi que des enjeux qui
sont devant nous.
EDF est tout dabord une grande entreprise franaise de service public. Sa premire
mission est de fournir tous les Franais, en permanence, une nergie un prix qui respecte le
pouvoir dachat des mnages et contribue la comptitivit des entreprises. La notion de droit
llectricit montre combien cette mission de service public participe du contrat social.
Grce au savoir-faire des collaborateurs dEDF, mais aussi la perspicacit de mes
prdcesseurs ces quinze dernires annes, MM. Franois Roussely, Pierre Gadonneix et
Henri Proglio, auxquels je rends hommage, EDF permet ses clients de bnficier dune
lectricit un prix modr en comparaison des prix europens. Selon Eurostat, les mnages
franais payent llectricit 35 % moins cher que la moyenne europenne, deux fois moins
cher quen Allemagne.
La qualit de service est remarquable, y compris dans les moments critiques, o le
sens de lintrt gnral des quipes dEDF permet dassurer la continuit du service ; chacun
a en mmoire la mobilisation exceptionnelle des lectriciens lors de la tempte de 1999. En
outre, llectricit produite par EDF est particulirement peu mettrice de CO2 et respectueuse
de lenvironnement. Cela permet notre pays dtre en pointe dans la lutte contre le
rchauffement climatique. Le savoir-faire dEDF est unique au monde, grce lexprience
accumule en matire de sret, en particulier de sret nuclaire, sujet sur lequel il nest pas
question de transiger. Dans un environnement incertain, o les vnements gopolitiques
peuvent remettre en cause laccs dun pays aux sources dnergie, EDF offre en outre la
collectivit nationale la scurit de son approvisionnement nergtique.
EDF est le fruit dune vision stratgique et dune excellence technique propres notre
pays. Notre systme nergtique est de tout premier ordre. Il entrane une filire industrielle
trs active dans de nombreux domaines, en particulier le nuclaire. Le volume

dinvestissement dEDF en France est denviron 9 milliards deuros par an, et la rfrence
EDF est essentielle cette filire qui sappuie sur de grands groupes, comme Areva et
Alstom, ainsi que sur plus de 30 000 PME, lesquelles reprsentent le tiers des achats du
groupe.
EDF joue galement un rle essentiel dans le dveloppement quilibr des territoires,
notamment grce sa filiale ERDF, qui assure un maillage territorial de premier ordre grce
aux efforts de ses 35 000 collaborateurs sur le terrain.
EDF est en outre un employeur de rfrence. Elle est une des entreprises prfres des
Franais, toujours classe au sommet des tableaux de choix des ingnieurs la sortie de nos
grandes coles. EDF accueille 6 700 alternants, un chiffre lev, et a dcid rcemment de
relever son niveau dembauche de manire former dans les meilleures conditions la nouvelle
gnration doprateurs, de techniciens et dingnieurs, dans le domaine du nuclaire,
principalement, mais aussi dans la production dnergies renouvelables et les technologies de
lefficacit nergtique.
Vous avez rcemment vot la loi de transition nergtique ; je voudrais dire quelques
mots sur le rle quEDF jouera en la matire. La transition nergtique est une opportunit
essentielle pour EDF, qui a toujours su relever les lourds dfis auxquels elle a t confronte
depuis sa cration. Avec la transition nergtique, souvre une nouvelle page, et je suis certain
quEDF en sera un acteur majeur. La transition nergtique, tout comme la transition
numrique qui impacte directement notre vie quotidienne, nos activits et nos mtiers, est une
opportunit enthousiasmante pour innover et dvelopper de nouveaux savoir-faire, produits et
services, et je suis sr quEDF saura remplir cette mission.
Mon projet est tout dabord quEDF devienne un acteur important des nouveaux
services nergtiques. Ce march crot en Europe de 5 10 % chaque anne. EDF y est dj
prsente, notamment grce lacquisition rcente de Dalkia. La vocation dEDF est dtre
prsente sur lensemble de la chane de valeur, notamment la rnovation des logements, le
conseil aux collectivits et aux industriels, la production dcentralise.
Il sagit aussi de dvelopper la production dnergies renouvelables. EDF nergies
Nouvelles permet dj EDF de se positionner parmi les dix plus grands acteurs mondiaux
des nergies renouvelables. Son socle historique est le formidable parc hydraulique construit
tout au long du vingtime sicle. Ce parc est prsent relay par des investissements dans le
solaire et le photovoltaque.
La transition nergtique, cest aussi le renouvellement et loptimisation du parc
nuclaire. Le premier objectif est de russir le chantier de lEPR de Flamanville, qui doit tre
mis en service en 2017. Nous avons galement lancer un programme majeur dit de grand
carnage, qui permettra dallonger la dure de vie des centrales nuclaires construites entre le
milieu des annes soixante-dix et le milieu des annes quatre-vingt-dix. Il comporte des
bnfices conomiques majeurs pour notre pays et pour sa rindustrialisation. Il faudra bien
sr que ce programme respecte les prescriptions de lAutorit de sret nuclaire.
La transition nergtique rpond galement une contrainte environnementale et des
aspirations socitales ; je pense en particulier au traitement de la prcarit nergtique. Il est
fondamental pour EDF dtre au rendez-vous de la transition nergtique. Cest une
opportunit pour le dveloppement du groupe et pour la prennit du service public. La
transition nergtique sera de mme un levier pour fonder une nouvelle croissance permettant

damliorer la comptitivit de notre filire nergtique au service des entreprises et de

lemploi.
EDF a devant elle des mutations dune ampleur probablement sans prcdent.
Jvoquerai cet gard cinq enjeux principaux. Le premier, qui me semble le plus important,
est lassainissement de la situation conomique du groupe. Nous observons des retards
proccupants entre la trajectoire des tarifs, convenue avec les gouvernements successifs, et les
tarifs constats. Cest vrai des tarifs de gros, tels que lAccs rgul llectricit nuclaire
historique (ARENH), comme des tarifs de dtail. Cet cart conduit EDF augmenter chaque
anne sa dette : cest par laugmentation de lendettement que le dividende peut tre vers aux
actionnaires. mes yeux simpose donc un rquilibrage tarifaire. Celui-ci passe entre autres
par une stabilisation, ou en tout cas une mise sous contrle, de la contribution au service
public de llectricit (CSPE), dont la croissance rapide est un souci. Cest la condition de
rquilibrer son compte dexploitation en France quEDF pourra rester lun des tout premiers
nergticiens mondiaux. Un objectif difficile mais primordial.
Le second enjeu porte sur la conduite des projets et le dveloppement des produits, en
particulier dans le domaine nuclaire. Lensemble de ces sujets seront pour moi une priorit
essentielle, ds mon arrive. Le premier est lEPR de Flamanville 3, dont les dlais, et sans
doute les cots, drivent, et quil sagit de livrer ds que possible. Le deuxime sujet est le
projet britannique Hinkley Point, trs important pour le succs dEDF au Royaume-Uni, mais
aussi dans le cadre du partenariat avec la Chine, un partenaire de trente ans dEDF. Le
troisime, dont il est beaucoup question actuellement, est la relation avec Areva, sur les
produits comme sur les projets : Philippe Varin, pressenti pour prsider prochainement aux
destines dAreva, et moi-mme auront amliorer lefficacit du partenariat entre EDF et
Areva. Il sagit dsormais de cooprer. Le quatrime sujet, qui ncessite galement une
coopration avec Areva, est loptimisation du cot des EPR. Nous constatons aujourdhui des
cots levs pour le prototype ; il faut parvenir les faire baisser pour les EPR suivants.
Enfin, des dcisions devront tre prises pour complter le produit 1 600 mgawatts par une
offre dans la catgorie des centrales dites de moyenne puissance, autour de 1 000 mgawatts.
Le troisime enjeu porte sur les activits aval. EDF doit jouer tout son rle dans la
production dcentralise, les nergies renouvelables, les relations avec les collectivits
territoriales, les services nergtiques. La rvolution numrique aura galement un impact fort
sur EDF, lui permettant doptimiser lefficacit nergtique. De ce point de vue, le compteur
Linky est une premire application prometteuse, quil sagit de dployer rapidement.
Le quatrime enjeu porte sur linternational. EDF est dj trs prsente en Europe,
principalement en Grande-Bretagne, en Italie, en Pologne, en Belgique et dans quelques
autres pays. Au-del, il sagit de dployer une politique internationale en cohrence avec ses
objectifs stratgiques, en particulier dans la relation avec nos partenaires chinois. Il me
reviendra, si vous lacceptez, de prciser ces objectifs et de concentrer les efforts et les
moyens dEDF sur quelques pays, dans une stratgie internationale cohrente.
Cinquime enjeu : la gestion des dchets longue dure de vie. Le projet Cigo est un
dossier conomique et technologique trs important, notamment parce quil sagit dun legs
aux gnrations futures. Il me semble ncessaire que soit rapidement trouv un consensus
entre EDF et lAgence nationale pour la gestion des dchets radioactifs (ANDRA), de
manire dvelopper une filire du dmantlement et du traitement des dchets longue
dure de vie, filire qui nexiste pas aujourdhui dans le monde et qui est pourtant une
ncessit.

Je conclurai ce propos liminaire en voquant mon projet managrial pour EDF.

Lavenir du monde dpend pour beaucoup du secteur de lnergie. EDF a de multiples
potentiels de dveloppement, en France comme linternational. Les femmes et les hommes
dEDF, leurs talents, leurs comptences, leur engagement et leur passion du service public,
leur sens du collectif, tous ces atouts permettront lentreprise de btir son avenir. Il faudra
savoir mobiliser ces comptences au service dune nouvelle aventure exaltante, pour que
lentreprise puisse continuer innover, entreprendre et aller toujours plus loin. mes
yeux, EDF, grand nergticien mondial, doit se doter dun projet moyen terme ambitieux. Il
faudra tenir compte dun nouvel environnement exigeant, stimulant, marqu par la loi de
transition nergtique, le paquet europen climat-nergie et les rsultats de la Confrence de
Paris, COP21, fin 2015.
Pour rassembler lentreprise autour dune stratgie partage, je compte engager un
projet de transformation, qui impliquera un effort de transparence et de prospective. Les
programmations pluriannuelles de lnergie prvues par la loi de transition nergtique en
seront une contribution essentielle. Dans ce cadre, le dialogue social aura toute sa place ; il
permettra aussi de mobiliser les nergies dans le groupe. Je compte veiller la transparence,
laquelle est due aux actionnaires, en particulier ltat, de mme qu la reprsentation
nationale, et je serai heureux, si vous voulez bien minviter, de venir rgulirement devant
vous.
EDF est le fruit dune aventure humaine engage il y a plus de soixante ans. Les
femmes et les hommes qui ont fait son histoire sont fiers juste titre des succs de lentreprise
et du service public. Les technologies et les savoir-faire dvelopps en France grce EDF,
qui nous sont envis dans le monde entier, justifient lattachement exceptionnel des
collaborateurs lentreprise. Si vous lapprouvez, il mappartiendra de relever avec eux tous
ces nouveaux dfis.
M. le prsident Franois Brottes. Je vous rassure, si vous tes nomm, vous serez
rapidement invit de nouveau ici pour changer sur les questions que vous venez dvoquer.
Si jai bien compris, ce sera la transformation au service de la transition.
Je passe prsent la parole nos collgues pour vous poser leurs questions.
Mme Frdrique Massat. Avec le texte sur la transition nergtique qui vient dtre
adopt par lAssemble nationale, lune des missions dEDF sera dassurer le passage de 75
50 % de la part du nuclaire. Comment entendez-vous mettre en uvre la feuille de route
trace par le Gouvernement ? Le grand carnage est de mme un sujet dont nous discutons
avec votre prdcesseur depuis longtemps. Dans la loi de transition nergtique, des mesures
ont galement t adoptes sur lhydraulique : quel est votre sentiment leur sujet ?
Le Gouvernement a annonc, dbut novembre, le report de six mois de la rvaluation
du prix de lARENH. Le rquilibrage tarifaire, que vous avez voqu, est certes une
proccupation, mais il y a aussi celle du consommateur. Il est normal que vous souhaitiez
trouver des solutions pour rduire la dette dEDF : proposerez-vous des conomies internes ?
Vous avez voqu le seul compte dexploitation en France ; avez-vous galement des pistes
de rquilibrage sur les activits ltranger ?
M. Daniel Fasquelle. Il faut en effet mettre un terme laccroissement la dette du
groupe et cesser de croire que tout peut tre demand cette entreprise. Vous avez signal
quun rquilibrage tarifaire simposait. Cela signifie-t-il dans votre esprit de nouvelles

augmentations de tarifs, et si cest le cas dans quelles proportions ? Ce nest pas une question
pige : je suis convaincu quil faut parler vrai aux Franais, et que ce que le consommateur ne
paie pas, cest, un moment ou un autre, le contribuable qui devra le payer. Cacher la
poussire sous le tapis, taire la ralit des cots et donc des tarifs, est une mauvaise politique.
Le drapage de la CSPE est galement un sujet majeur ; comment mieux contrler son
volution ?
EDF a rencontr des difficults en Grande-Bretagne dans le domaine nuclaire ;
certaines units de production dlectricit ont d tre rouvertes. Pouvez-vous faire le point
sur la situation dEDF dans ce pays, et plus gnralement sur le dveloppement international
de lentreprise ?
Je suis galement rest sur ma faim sagissant des nouveaux services et des rseaux
intelligents, ce nouveau secteur qui souvre devant vous. Pouvez-vous nous en dire plus ?
M. Denis Baupin. EDF est une entreprise dont les cologistes attendent beaucoup.
Elle peut tre un champion de la transition nergtique, et les propos que vous avez tenus sur
la nouvelle page qui souvre et lopportunit enthousiasmante que constitue la transition
nergtique, doivent tre salus. Je vous remercie davoir soulign la mue ncessaire du
business model vers les nergies renouvelables et les nouveaux services nergtiques.
Jai t surpris, toutefois, que vous classiez les nergies renouvelables dans le secteur
aval, car cette production me parat tre tout autant en amont que la production dlectricit
par dautres secteurs. EDF est aujourdhui un producteur important dnergies renouvelables
ltranger : nous souhaitons quelle le devienne en France, mme si M. le prsident Brottes
me rappellera peut-tre que lhydraulique est une nergie renouvelable largement produite par
EDF.
M. Franois Brottes. a finit par rentrer !
M. Denis Baupin. Comment se fait-il, par exemple, que le statut des travailleurs
dEDF nergies Nouvelles soit moins attrayant que dans le reste du groupe ?
Lendettement de lentreprise est videmment une proccupation pour tous. Or la Cour
des comptes estime que le cot du grand carnage est denviron 110 milliards deuros. En
outre, lendettement du groupe sur le chantier de Hinkley Point se monterait entre
20 milliards, selon EDF, et 30 ou 40 milliards, selon la Commission europenne. Des
investissements devront par ailleurs tre raliss dans le domaine de la transition nergtique,
et des travaux engags la suite des valuations complmentaires de sret. Lentreprise
devra donc faire des choix. Vous avez indiqu que vous nentendiez pas transiger avec la
sret nuclaire, ce que nous approuvons, mais nous ne souhaitons pas que laccumulation
dengagements et de dettes dans le domaine nuclaire devienne un frein la transition
nergtique. Pouvez-vous nous indiquer ce que sera votre philosophie relativement cette
question de lendettement de lentreprise, sachant, par ailleurs, que les cots de
fonctionnement du nuclaire ne cessent de crotre ? La situation trs prilleuse dans laquelle
se trouve Areva en est une dmonstration de plus.
La nouvelle position officielle dEDF sur lEPR de Flamanville est une mise en
service en 2017. Nous savons cependant quil existe encore de gros problmes sur le contrlecommande. Ne sagit-il pas plutt, ds lors, dune nouvelle date provisoire ? Aucun EPR ne
fonctionne aujourdhui dans le monde. Compte tenu de la situation dAreva, quel sera par

ailleurs le tour de table pour la construction du racteur du projet Hinkley Point, un projet
valid par la Commission europenne dans des conditions tonnantes, compte tenu des aides
dtat accordes ?
Enfin, dans quelles conditions et selon quels dlais comptez-vous mettre en uvre
lengagement prsidentiel de la fermeture de la centrale de Fessenheim, la plus ancienne et
situe sur la nappe phratique la plus importante dEurope, ce qui pose des problmes de
sret majeurs ?
M. Andr Chassaigne. Vous connaissez lattachement des communistes lentreprise
publique EDF. Si ltat dtient aujourdhui 84,48 % de son capital, 15 % de celui-ci est en
Bourse. Vous venez dune entreprise prive o ltat est prsent 26 ou 27 %, et o le capital
flottant est de 47,84 %, et nous voyons arriver de nouveaux administrateurs tels que Laurence
Parisot ou Philippe Varin. La politique que vous entendez conduire la tte dEDF ira-t-elle
vers davantage de privatisation et de capitaux flottants, ou tes-vous attach lhritage
historique de cette grande entreprise publique ?
Vous avez voqu, linstant comme dans des interviews rcentes, lexigence de
rquilibrage des tarifs rglements et dune rvaluation du prix de llectricit, en rappelant
que les mnages franais payaient 35 % moins cher que la moyenne europenne, moiti moins
quen Allemagne. Quel serait, selon vous, un tarif pertinent ? Prendrez-vous en considration
la prcarit nergtique, les difficults se chauffer et sclairer qui touchent 11 millions de
Franais, presque un Franais sur cinq, qui ne reoivent pas de jetons de prsence et ne
peuvent se payer ce droit lmentaire quest laccs lnergie ?
Enfin, sil convient certes de ragir la drive des montants de la CSPE, quentendezvous par sa mise sous contrle ? La CSPE sert compenser les surcots lis des missions de
service public, telles que lobligation dachat lie des choix de transition nergtique, la
prquation tarifaire pour des dpartements doutre-mer ou la Corse, ou encore le maintien
des tarifs de premire ncessit. Cette mise sous contrle aura-t-elle pour effet de rduire la
rtribution pour surcots lis au service public ? Si cest le cas, quels types de missions seront
concerns ?
Mme Marie-Hlne Fabre. Lune de vos missions sera le renforcement de la
coopration avec Areva. Vous connaissez la situation difficile de cette socit, qui engage une
rvision de ses perspectives stratgiques et de son plan de financement. lue dune
circonscription o est implante lusine de traitement de luranium Malvsi, je souhaite vous
demander quels engagements vous entendez prendre afin que les conventions fournisseursclients liant Areva et EDF stablissent dans des conditions acceptables ? Enfin, lquipe de
France EDF-Areva telle quelle nous est prsente jouera-t-elle au plan national avec la mme
vigueur quau plan international ?
Prsidence de Mme Frdrique Massat, vice-prsidente de la Commission
M. Jean-Claude Mathis. Vous navez pas abord, il me semble, la question de la
modernisation des rseaux dERDF. Par ailleurs, EDF, comme vous lavez rappel, compte
160 000 collaborateurs ; des dparts en retraite tant prvus, cela suppose des embauches
nouvelles. Sur quels critres se baseront celles-ci quelle sera, par exemple, la part des
mtiers nouveaux ? Et quelle sera leur ampleur ?

M. Patrice Prat. Je souligne mon tour limportance de ce fleuron franais quest

EDF. Au moment o a lieu une profonde mutation du paysage nergtique, franais, europen
et mondial, je souhaite vous interroger sur les centrales fioul dEDF, qui interviennent au
moment des pics de production, lhiver, lorsque les besoins dlectricit sont les plus tendus ?
Ces centrales ont-elles un avenir ? Quest-ce qui leur sera substitu si leur fermeture est
confirme, et que se passera-t-il en cas de besoins soudains ?
Si ces centrales sont fermes, quelles mesures seront-elles prises pour accompagner les
salaris, ainsi que les territoires, dans la phase de reconversion des bassins demploi ? Cest
dune actualit brlante dans ma circonscription. Il y a cinq jours, devant les syndicats de
salaris, des responsables dEDF ont annonc la fermeture de la centrale fioul dAramon. Je
ne vous cache pas que cela a plong lopinion publique locale dans la stupeur, de mme que
les lus, de toutes sensibilits, ainsi, bien sr, que les salaris. Dans des territoires qui sont
dj en souffrance, quelles mesures prendrez-vous pour que ces reconversions de bassin
soient russies ? Ce sera un sujet de vigilance pour nous.
M. Michel Sordi. Dans le contexte de lendettement dEDF, pensez-vous quil soit
judicieux de fermer par anticipation des racteurs autoriss fonctionner ? Je pense la
centrale de Fessenheim. Nos collgues M. Mariton et M. Goua estiment que le cot de sa
fermeture slverait 5 milliards deuros, en tenant compte des indemnits que notre pays
devrait verser ses partenaires suisses et allemands. Le rapport Gallois explique que la
dcision de fermeture dune centrale nuclaire doit revenir lexploitant ou lAutorit de
sret nuclaire.
Je pense aussi aux 2 000 personnes qui travaillent, directement ou indirectement, sur
Fessenheim. Sa fermeture serait un traumatisme. Il faudra bien sr la fermer un jour, mais estce le bon moment ? Je rappelle que 300 millions deuros ont t dbourss lors de la dernire
grosse rvision, et 18 millions dans le cadre des travaux post-Fukushima. Cette installation,
que nous avons visite avec M. Baupin et M. le prsident Brottes, fait aujourdhui partie des
plus sres de France.
Prsidence de M. Franois Brottes, prsident de la Commission
Mme Delphine Batho. Jai t heureuse dentendre que la transition nergtique tait
une opportunit qui permettrait EDF dcrire une nouvelle page de son histoire. Le
renouvellement de la gouvernance sera-t-il loccasion dun audit de la situation de lentreprise
sous tous ses aspects ?
Quels que soient ses choix technologiques, nuclaire ou renouvelable, lentreprise est
confronte un considrable effort dinvestissements de long terme dans les annes venir.
Quel sera larbitrage entre la distribution de dividendes et linvestissement ? Je massocie par
ailleurs la question dAndr Chassaigne sur la part de ltat dans le capital ; vous avez
entendu les annonces du Gouvernement sur les cessions dactifs dentreprises publiques, et
vous connaissez les inquitudes des agents de lentreprise.
Je voudrais galement vous entendre sur loptimisation de la maintenance des
racteurs nuclaires. Vous avez voqu le grand carnage, mais non la fermeture venir de
centrales. Pouvez-vous nous donner des lments sur ce qua engag EDF sagissant de
Fessenheim ?

 10

Enfin, nous sommes un certain nombre nous interroger sur la prsence du directeur
dAreva au conseil dadministration dEDF, celle-ci tant cliente de celle-l.
M. ric Straumann. La seule divergence que nous avons avec M. Baupin porte sur
les dlais de fermeture de la centrale de Fessenheim : alors quil parle de 2016, nous voyons
plutt un horizon de rflexion 2026 ou 2030. Le retard des travaux Flamanville entranerat-il selon vous un report de la fermeture de Fessenheim ?
M. Jean-Pierre Le Roch. Il est aujourdhui difficile de mobiliser des investisseurs sur
des projets dnergies renouvelables, notamment du fait dun niveau trs faible des marges
actuarielles des obligations. Lan dernier, EDF mettait des obligations vertes pour
financer ses projets oliens et solaires. Le 28 octobre dernier, EDF et Amundi ont annonc un
partenariat pour proposer, via une socit de gestion commune, des produits dpargne
investis dans les nergies renouvelables, et plus particulirement la petite hydrolectricit, les
fermes solaires ou oliennes, et lefficacit nergtique. Pouvez-vous dtailler ce projet ?
Comptez-vous poursuivre cette politique de multiplication et de diversification des modes de
financement ?
Par ailleurs, si lentre de M. Varin, futur prsident dAreva, au conseil
dadministration dEDF peut avoir un sens du point de vue industriel, elle pose des questions
en termes de transparence de la gouvernance entre clients et fournisseurs. Quelle est votre
position ce sujet ?
M. le prsident Franois Brottes. Dans mon introduction, jai omis les travaux que
nous avons conduits concernant limpact du gaz de schiste sur le march europen de
lnergie, ainsi que le travail dricka Bareigts sur les zones non interconnectes, et celui sur
les barrages hydrolectriques conduit par Marie-Nolle Battistel. Je vous communiquerai
lensemble de notre activit.
Mme ricka Bareigts. Je massocie, tout dabord, la question de M. Chassaigne sur
la CSPE.
Jai t, ensuite, alerte de nombreuses reprises les rapports extrmement tendus
entre EDF et certains de ses concurrents en outre-mer. Je pense notamment la difficult
davoir accs aux informations dEDF. Lasymtrie entre cette dernire, qui, de par son statut
privilgi doprateur historique, est prsente sous une forme ou sous une autre tous les
niveaux de dcision pour la production dlectricit, et ses concurrents, qui sont souvent, sur
nos territoires ultramarins, des PME ou des ETI, se fait fortement sentir dans les appels
doffres.
Je pense galement aux dlais de raccordement des installations de production
dnergies renouvelables, sur lesquels les producteurs nont aucune visibilit, alors que ces
dlais conditionnent fortement la rentabilit de leurs investissements. EDF na pas toute la
responsabilit, mais elle a t condamne plusieurs reprises pour des dlais trop longs. La
Runion, elle a ainsi t condamne pour avoir mis plus de deux ans raccorder ses
concurrents. Comment comptez-vous apporter, tant aux pouvoirs publics locaux et nationaux
qu vos partenaires et concurrents privs, des assurances concernant le respect dune
concurrence saine sur le march de llectricit en zones non interconnectes ? Nos territoires
connaissent des difficults conomiques, environnementales et sociales : le taux de chmage y
est de 30 % 60 % chez les jeunes , et nous devons absolument rendre les relations entre

 11

EDF et les partenaires locaux plus fluides et dynamiques, afin quelles soient cratrices
demplois.
M. Jean-Luc Laurent. La cration dun plafond pour la production lectronuclaire
est la disposition la plus contestable du projet de loi sur la transition nergtique, ce qui ma
conduit, en tant que dput du Mouvement rpublicain et citoyen, voter contre en premire
lecture. Il sagit en effet dun mauvais coup port cette filire industrielle qui nous permet
davoir une nergie nationale et garantit par consquent notre indpendance. Cest une nergie
sans gaz effet de serre et, en termes de prix, attractive pour les entreprises et les citoyens.
Lorsque lEPR sera en fonction, si la loi est vote, il faudra, pour respecter le plafond
de production, fermer des racteurs. Plusieurs options ont t ouvertes par la ministre de
lcologie, en laissant EDF faire des propositions comme oprateur : fermeture de Fessenheim
ou dautres racteurs. Alors que plusieurs centrales sont potentiellement concernes et que le
grand carnage doit permettre de raliser des travaux importants, les inquitudes grandissent
sur le devenir des centrales, notamment Gravelines, alors mme que Rseau de transport
dlectricit (RTE) a point des risques de coupures lectriques du fait dune production
insuffisante lhorizon 2015-2016. Quelles sont selon vous les difficults qui se poseront
loprateur dans ce nouveau contexte, et quelles rponses pouvez-vous apporter face aux dfis
que je viens dindiquer ?
M. Herv Pellois. Depuis quelques annes, EDF se positionne comme un pionnier des
nergies renouvelables. Aujourdhui, 85 % des moyens de production solaires et oliens du
groupe sont situs linternational : tats-Unis, Canada, Mexique, Isral. En France, la part
du march dEDF dans lolien et le solaire reste minime, autour de 6 %. Alors que nous
venons de voter le projet de loi de transition nergtique, pouvez-vous nous parler de la
stratgie dEDF pour dvelopper les nergies renouvelables dans notre pays, notamment
concernant lolien et lhydrolien en mer ?
Vous tes par ailleurs administrateur de la DCNS, engage dans ses mmes filires.
Allez-vous le rester ? Je pourrais vous poser la mme question pour les autres mandats que
vous exercez.
M. Franois Pupponi. Je poserai deux questions concernant des problmes de sant
lis des installations exploites par EDF. Tout dabord, alors que tout le monde sait que la
centrale du Vazzio, Ajaccio, qui fonctionne au fioul lourd, est trs polluante et dangereuse,
car cancrigne, le prfet renouvelle lautorisation rgulirement. Alors quEDF promet sa
fermeture depuis des annes, la centrale est toujours en activit.
Ensuite, EDF alimente la rgion parisienne par des lignes haute tension qui
traversent des villes trs denses. La nouvelle rglementation interdit notamment de construire
une cole sous une ligne haute tension, pour ne pas exposer des enfants en bas ge, mais que
fait-on lorsque des coles sont, depuis vingt ou trente ans, sous des lignes haute tension ?
Quelle position devrait, selon vous, adopter EDF vis--vis de ces secteurs urbains
extrmement pnaliss par la prsence de ces lignes et o existent des quipements depuis trs
longtemps ?
M. Yves Daniel. Vous avez voqu lendettement dEDF et les mesures prendre
pour maintenir les dividendes. Quels sont vos objectifs en matire de partage des rsultats ?

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Si votre carrire appelle les flicitations, elle mincite vous demander quelles sont les
responsabilits que vous conservez dans les diffrentes structures dont vous avez t membre.
Pouvez-vous galement nous donner le montant des jetons de prsence ou des indemnits
correspondant ces responsabilits, et nous indiquer ce que sera votre rmunration au poste
de prsident-directeur gnral dEDF ?
Enfin, quel sort entendez-vous rserver aux avantages acquis qui, historiquement,
caractrisent la politique salariale dEDF ? Plus gnralement, vos grandes orientations en la
matire sauront-elles concilier les impratifs du redressement de la France et la justice
sociale ?
Mme Annick Le Loch. En Finistre, il existe trois les qui sont des zones non
interconnectes et sur lesquelles llectricit est produite partir de quantits considrables de
fioul. La transition nergtique est donc, sur ces les, une urgence qui prend tout son sens
compte tenu des rserves dnergies renouvelables dont disposent ces territoires, quil sagisse
du vent, de la houle ou du soleil. Quenvisagez-vous donc pour ces zones non
interconnectes ?
M. Frdric Roig. Quel calendrier envisagez-vous pour le dploiement du Linki en
milieu rural ?
Quels moyens comptez-vous mobiliser pour moderniser les rseaux dans ces mmes
zones rurales ? Les rcentes intempries ont en effet montr la vulnrabilit des rseaux
ariens, et leur rparation ncessite des investissements consquents, sans assurance quils
soient durables.
Enfin, entendez-vous dvelopper la pratique des conventions dinsertion des publics
en difficults quEDF et ERDF passent avec les collectivits territoriales ? Quel est ltat de
votre rflexion sur les efforts entreprendre pour dvelopper lemploi dans nos territoires ?
M. Jean-Bernard Lvy. Cest un candidat qui nest pas encore rellement la tte
dEDF qui vous parle et vous me pardonnerez donc par avance si je ne rponds pas de faon
exhaustive lensemble des questions qui mont t poses, notamment celles qui portent sur
des sujets locaux.
Je commencerai par vous apporter quelques prcisions sur les rquilibrages tarifaires
que jai voqus, ce qui sera loccasion de dire un mot de la CSPE, qui participe de la mme
problmatique.
Dans un contexte trs tendu, marqu pour EDF par une augmentation annuelle de sa
dette nette, lentreprise nanmoins assurer la modernisation des rseaux grs par ERDF et la
qualit du service. Cela implique une augmentation trs sensible des investissements, qui ne
peuvent quaggraver le poids de la dette. Dans ces conditions, jai moins lintention de dresser
un tat des lieux ou de procder un audit que denglober dans le projet dentreprise
ambitieux dont je suis porteur pour EDF lensemble des lments qui contribuent la
situation actuelle, en gardant lesprit les objectifs fixs par la loi sur la transition
nergtique, savoir le passage de 75 50 % dnergie nuclaire dans le mix nergtique
franais.
Il faut, dans un premier temps sinterroger sur les cots de base et les conomies
possibles. Des efforts ont dj t faits pour diminuer notamment les cots de maintenance,

 13

mais sans doute des progrs sont-ils encore possibles pour optimiser la puissance
effectivement disponible de nos racteurs, abstraction faite de leur capacit de production
thorique.
Il faut ensuite examiner les recettes. Ne nous voilons pas la face : la pression tarifaire
qui pse sur llectricit est lie pour lessentiel une augmentation rgulire deux
chiffres de la CSPE. Et, lorsque jvoque une mise sous contrle de la CSPE, je ne vise
pas dautre poste que celui li aux obligations dachat dnergies renouvelables, dont les
volumes ont fortement augment ces dernires annes, crant selon moi des effets daubaine
peut-tre provisoires mais trs allchants pour les investisseurs dans ce domaine. Il importe
davoir de cette contribution une approche globale, qui prenne en compte, au-del des gains
envisageables sur tel ou tel type de projet nergtique, les bnfices que peut en attendre la
collectivit tout entire. Partant, sans remettre en cause, la part de la CSPE affecte au
financement de la prcarit ou la prquation en faveur de linsularit, il me semble que
nous devons rflchir au dsquilibre que constituent les conditions faites certains
investisseurs nergticiens et aux consquences quelles emportent sur les investissements
ports par EDF.
Or je rappelle que ces investissements concernent non seulement notre parc nuclaire
et notre parc hydraulique mais galement le dveloppement des nergies nouvelles, dans
lequel EDF entend jouer un rle majeur. Jindique M. Baupin que, si jai parl daval
propos des nergies renouvelables, cest que, pour ce qui concerne les nergies produites
localement partir de la biomasse ou de la gothermie, elles sapparentent davantage selon
moi des procds de raccourcissement de la chane de production entre lamont et laval
qu la production centralise, relie au rseau trs haute tension, des grands parcs
doliennes ou dhydroliennes et des grandes fermes solaires. Jajoute en incidence,
lintention dHerv Pellois, que, ds lors que je serai nomm la prsidence dEDF, je
dmissionnerai videmment de mes fonctions de P-DG et dadministrateur de Thals et
renoncerai donc mon rle dadministrateur de DCNS, ces dernires fonctions tant
clairement lies la participation que Thals dtient au sein de DCNS.
Pour en revenir au rquilibrage tarifaire, qui doit concerner aussi bien le tarif de
lARENH que le tarif final et la partie en croissance de la CSPE, il est donc ncessaire mais
cest au Gouvernement et non EDF den dcider.
Je nluderai pas la question de Fessenheim. La loi sur la transition nergtique prvoit
de plafonner 63 gigawatts la production nuclaire franaise. Cela signifie que la mise en
service de lEPR de Flamanville et son raccordement au rseau devront saccompagner dune
rduction quivalente des autres capacits disponibles. Cela correspond approximativement
1 600 mgawatts, soit prs de deux tranches 900 mgawatts. La premire solution consistera
donc fermer la centrale de Fessenheim, charge pour EDF dtudier diffrents scnarios
alternatifs, le choix final revenant au conseil dadministration et ltat, actionnaire 85 %.
En ce qui concerne AREVA, tout contrat sign sera respect par EDF. Plus
gnralement, les relations entre les deux entits doivent lavenir se dployer, de part et
dautre, en toute sincrit, en toute loyaut et en toute transparence. La France na pas tant
datouts quelle puisse se dchirer dans des querelles ridicules et incomprhensibles vues de
ltranger, qui plus est lorsquelles impliquent deux socits nationales contrles par ltat.
Je connais Philippe Varin depuis fort longtemps, et nous aurons cur tous les deux de faire
souffler un esprit nouveau sur les relations entre EDF et AREVA.

 14

Dbutant dans mes fonctions titre intrimaire, je ne suis pas en mesure de rpondre
avec prcision la question de Franois Pupponi sur la centrale au fioul dAjaccio, pas plus
qu celle concernant la qualit des rseaux dans le sud et le sud-ouest.
Lvolution du parc exige de prendre en compte le phnomne dintermittence li aux
nergies renouvelables. la diffrence de lnergie hydraulique qui peut tre utilise la
demande, notamment grce au pompage, les nergies renouvelables sont tributaires du vent
ou du soleil. Nous devons donc rflchir aux moyens de pallier ces intermittences de
puissance sur le rseau, notamment dans les priodes de super-pointe. Cela implique dtudier
le sort qui doit tre rserv au parc de centrales au fioul, dont certaines ne sont plus, ou ne
seront prochainement plus, aux normes. Sil savrait malheureusement que certaines doivent
tre fermes, je ferais en sorte que cela se fasse dans le respect du patrimoine humain quelles
reprsentent, en tchant danticiper chaque situation individuelle.
En ce qui concerne la prsence de Philippe Varin au conseil dadministration dEDF,
ce nest pas la premire fois quAREVA et EDF partageront des administrateurs ; cela a par
ailleurs t le cas entre AREVA et un autre grand nergticien franais sans que cela pose de
problme particulier. Le comit dthique du conseil dadministration dEDF sest nanmoins
saisi du sujet et, ma connaissance, a dores et dj fait savoir que lorsque M. Varin sera
appel aux fonctions qui seront les siennes chez AREVA, il ne sera plus considr comme un
administrateur indpendant. Des mcanismes seront mis en place de faon viter les conflits
dintrts et la possibilit quil ait accs des informations incompatibles avec ses autres
responsabilits.
Daniel Fasquelle ma interrog sur le dveloppement international dEDF. une
priode dexpansion tous azimuts sur tous les continents, dans tous les types dnergie, aussi
bien dans le domaine de la production et de la distribution, a succd une priode de repli :
EDF sest retir du Brsil, de lArgentine ou de lAllemagne. Jentends pour ma part, plutt
que dopter pour une politique dinvestissements opportunistes, axer le dveloppement
international de lentreprise autour de projets cohrents et penss. Jentends procder une
rationalisation du parc dactifs dont EDF dispose ltranger dans le but de servir une
stratgie globale.
Jaurais du mal rpondre avec prcision ricka Bareigts sur les DOM. Sachez
simplement quen matire de concurrence, comme dans les autres domaines, EDF applique la
loi. Je sais la svrit dont peut faire preuve lAutorit de la concurrence, et je veillerai ce
quEDF garantisse laccs quitable aux rseaux concurrents.
Jean-Pierre Le Roch ma interrog sur la diversification des modes de financement et
le partenariat entre EDF et Amundi sur les nergies renouvelables. Lobjectif est double : il
sagit, dune part, dutiliser lexpertise dAmundi, sans doute le plus grand gestionnaire
dactifs install Paris, et, dautre part, dallger le bilan dEDF pour lui permettre de faire
face ses besoins dinvestissement.
Cest enfin ltat, actionnaire majoritaire, de dcider de la politique de dividendes de
lentreprise, tout comme il lui revient de dcider de la part quil souhaite dtenir au capital.
Quant la rmunration du P-DG dEDF, elle est galement du ressort de ltat, qui la
plafonne, comme pour tous les dirigeants dentreprise publique 450 000 euros.
M. Yves Daniel. Parmi toutes les fonctions que vous avez occupes au cours de votre
carrire, quelles sont celles que vous conservez ?

 15

M. Jean-Bernard Lvy. Je noccupe plus aucune fonction chez Orange, Vivendi ou

Matra. Je suis aujourdhui le P-DG de Thals et, ce titre, administrateur de DCNS, fonctions
qui prendront fin quelques heures aprs la confirmation par dcret en conseil des ministres de
ma nomination la prsidence dEDF, si toutefois vous lacceptez. Je naurai donc plus
aucune fonction dans les entreprises o jai prcdemment exerc un rle dirigeant.
Mme Marie-Nolle Battistel. Jaimerais votre point de vue sur le dveloppement de
lhydraulique. Quelle importance entendez-vous accorder cette nergie dont les capacits de
stockage importantes sont amenes jouer un rle essentiel dans la poursuite de lobjectif
ambitieux que fixe la loi sur la transition nergtique en matire de mix nergtique ?
M. Jean-Bernard Lvy. Je suis particulirement attach lnergie hydraulique qui
mvoque la houille blanche dont on me parlait lcole primaire, par opposition au charbon
allemand ou anglais. Lhydraulique est une chance pour la France. Nous possdons un parc
denvergure, et dimportants investissements ont t faits pour le moderniser. Les techniques
de repompage lui donnent notamment un second souffle en permettant des taux de
rutilisation de leau trs levs.
M. le prsident Franois Brottes. Je vous remercie, monsieur Lvy, de vous tre
livr sans retenue particulire cet exercice impos. Je vais prsent demander au public de
quitter la salle, afin que nous puissions dlibrer et voter. Le dpouillement aura lieu en mme
temps quau Snat.
*

Dlibrant huis clos, la Commission procde au vote au scrutin secret, dans les
conditions prvues larticle 29-1 du Rglement, sur la nomination envisage par M. le
prsident de la Rpublique, de M. Jean-Bernard Lvy en qualit de prsident-directeur
gnral dEDF.
Les rsultats du scrutin auquel il a t procd sont les suivants :
Suffrages exprims : 23
Avis favorables : 22
Avis dfavorables : 1
Abstentions : 2
La Commission a mis un avis favorable la nomination de M. Jean-Bernard Lvy en
qualit de prsident-directeur gnral dEDF.

*
*

 16

Puis la commission a examin pour avis le projet de loi de finances rectificative

pour 2014 (n 2353) sur le rapport de M. Franois Pupponi.
M. le prsident Franois Brottes. Comme elle lavait fait pour le projet de loi de
finances initiale, notre commission sest saisie pour avis du projet de loi de finances
rectificative pour 2014, en ses articles 9, 16 et 22.
M. Denis Baupin. Peut-on savoir sur quels critres ont t retenus les articles
examins ? Pourquoi larticle 35, qui porte sur le CEA et pourrait donc concerner notre
commission, ne la-t-il pas t ?
M. le prsident Franois Brottes. Selon un choix dont la responsabilit mincombe,
nous nous sommes limits, afin de nous inscrire dans une certaine continuit, lexamen des
articles qui touchaient au logement, comme nous lavions fait pour la loi de finances initiale.
Je rappelle quen se saisissant pour avis du PLF, la commission des affaires
conomiques essuie les pltres, ce qui nest pas chose aise et ma contraint faire un rappel
au rglement en sance, afin que le prsident et la rapporteure gnrale de la commission des
finances comprennent quil sagit bien dun droit, mme sil navait jusqualors jamais t fait
usage de cette prrogative. Du reste, nous nen abusons pas, ce dont, compte tenu de notre
charge de travail, nous naurions dailleurs pas les moyens.
M. Franois Pupponi, rapporteur pour avis. Lexercice est utile et la Commission
des affaires conomiques, dont plusieurs amendements ont t retenus en loi de finances
initiale, apporte, sur les sujets de sa comptence, une relle plus-value.
Lapport essentiel de ce projet de loi de finances rectificative, cest quil prolonge les
zones franches urbaines (ZFU), ce qui doit tre salu. Le mrite en revient pour une large part
notre commission et la mission quont conduite Henri Jibrayel et Michel Sordi, dont les
conclusions auront su convaincre le Gouvernement de renoncer la suppression de ces zones.

TITRE III
DISPOSITIONS PERMANENTES

I. MESURES FISCALES NON RATTACHES

Article 9 : Contribution financire au dveloppement de loffre de logements sociaux
La Commission met un avis favorable ladoption de larticle 9 sans modification.

Aprs larticle 9
La Commission est saisie de lamendement CE22 du rapporteur pour avis.
M. le rapporteur pour avis. Nous proposons que les oprations dintrt national qui
bnficient aux coproprits dgrades soient exonres de certaines taxes locales, condition

 17

toutefois, comme cela devra dsormais tre la rgle pour les exonrations dimpts locaux,
que la commune concerne ne sy oppose pas. En effet, les compensations offertes par le
Gouvernement pour ces exonrations ne sont pas toujours suffisantes pour maintenir le niveau
de recettes de la commune.
M. Daniel Goldberg. Lamendement du rapporteur est excellent. Il sappuie sur le
dispositif des oprations de requalification des coproprits dgrades (ORCOD) cr par
larticle 65 de la loi ALUR, preuve, sil en tait besoin, que cette loi sapplique. La premire
opration de requalification est dailleurs en voie dtre lance Clichy-Montfermeil.
La Commission adopte lamendement.

Article 16 : Dispositions favorisant la libration du foncier constructible et la mise

sur le march de logements en zones tendues
La Commission met un avis favorable ladoption de larticle 16 sans modification.

Article 22 : Prorogation et resserrement du dispositif dexonration dimpt sur les

bnfices applicables dans les zones franches urbaines (ZFU)
La Commission est saisie des amendements identiques CE16 du rapporteur pour avis
et CE5 de M. Michel Sordi.
M. le rapporteur pour avis. Le texte du Gouvernement prvoit que seules bnficient
dune exonration les entreprises qui se crent dans les zones franches urbaines. Nous
proposons den faire galement profiter les commerces de dtail dont il conviendrait sans
doute de prciser la dfinition, par un sous-amendement en sance dj implants qui ne
bnficient, eux, daucune exonration.
M. Michel Sordi. Je pense, en effet, quil faut tendre les exonrations aux
commerces de dtail dj implants dans ces quartiers.
M. Henri Jibrayel. On vitera ainsi une concurrence biaise entre les commerces qui
sont sortis du dispositif et ceux qui simplanteront dans les zones franches urbaines partir de
janvier 2015.
La Commission adopte les amendements.

Puis elle examine les amendements identiques CE15 du rapporteur pour avis et CE4
de M. Michel Sordi.
M. le rapporteur pour avis. Nous proposons de rintroduire la clause dembauche
locale qui existait dans le prcdent dispositif, les habitants des ZFU tant, en effet, souvent
massivement touchs par le chmage. Toutefois, alors que ces embauches locales devaient
reprsenter 50 % des embauches totales dans le prcdent dispositif, nous proposons de les
ramener 30 %, niveau qui a fait consensus dans le cadre du rapport Jibrayel-Sordi. Audrey

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Linkenheld entend soutenir un sous-amendement donnant certaines collectivits la

possibilit daugmenter ce ratio 50 % dans le cadre des contrats de ville. Je prcise que lon
entend par main-duvre locale les rsidents des zones franches urbaines mais galement des
nouveaux quartiers prioritaires de la politique de la ville (NQPV) situs dans la mme
agglomration.
M. Henri Jibrayel. Les employeurs que nous avons rencontrs avec Michel Sordi
dans le cadre de notre mission dinformation nous ont fait part de leurs difficults recruter
50 % de main-duvre locale. Do notre proposition, avec laccord des diffrents cabinets
ministriels concerns, dabaisser ce taux 30 %.
M. Michel Sordi. Qui trop embrasse mal treint, et une proportion dun tiers de mainduvre locale me parat adapte aux attentes et aux besoins des entrepreneurs.
M. Daniel Goldberg. Si ces deux amendements vont dans le bon sens, je suis sensible
la proposition dAudrey Linkenheld, en particulier en ce qui concerne les zones franches
urbaines qui couvrent des territoires trs tendus. Je rappelle que ces zones franches ont aussi
t cres pour dvelopper lemploi local et quil nest pas forcment pertinent de revoir la
baisse nos exigences en la matire.
M. le rapporteur pour avis. Dans certains cas, recruter localement 50 % des salaris
est extrmement compliqu. Lorsque les zones franches urbaines et les NQPV sont plus
tendus, cest en revanche plus facile. Introduire de la souplesse dans le dispositif nest donc
pas une mauvaise chose, mais permettre un contrat de ville de droger une exonration
fiscale pose un problme juridique. Nous devons donc rflchir une proposition
juridiquement acceptable.
La Commission adopte les amendements.

Puis elle en vient lexamen des amendements identiques CE17 du rapporteur pour
avis et CE6 de M. Michel Sordi.
M. le rapporteur pour avis. Nous proposons de prolonger les exonrations de
fiscalit locale attaches aux ZFU, que le Gouvernement na pas reconduites dans le nouveau
dispositif, choisissant de le limiter des exonrations dimpt sur le revenu et dimpt sur les
socits.
M. Michel Sordi. Il est primordial, en cette priode de crise, de maintenir les aides
attaches aux ZFU. En Alsace, ce sont ces aides qui ont permis que des entreprises puissent
rester sur le territoire national plutt que de se dlocaliser outre-Rhin, o le cot du travail est
plus bas que chez nous.
La Commission adopte les amendements.

Elle examine ensuite les amendements identiques CE18 du rapporteur pour avis et
CE7 de M. Michel Sordi.

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M. le rapporteur pour avis. Il sagit dtendre, sauf dlibration contraire de la

collectivit territoriale concerne, les exonrations de fiscalit locale aux commerces de dtail
et de proximit situs dans les 1 300 quartiers prioritaires de la politique de la ville.
M. Michel Sordi. Les commerces de dtail, qui contribuent lanimation des
quartiers, mritent, en effet, toute notre attention. Je suis plus rserv sur les exonrations
accordes aux professions librales, qui ont pu susciter quelques effets daubaine.
La Commission adopte les amendements.

Elle en vient aux amendements identiques CE19 du rapporteur pour avis et CE8 de
M. Michel Sordi.
M. le rapporteur pour avis. Au-del des exonrations fiscales, les employeurs
installs en zone franche urbaine bnficiaient prcdemment dexonrations de cotisations
sociales. Or le droit commun a aujourdhui rattrap les ZFU, jusqu devenir plus favorable.
Nous considrons nanmoins quil est tout aussi important de favoriser lembauche de salaris
qualifis dans ces zones, et proposons cette fin dexonrer de charges sociales la part de la
rmunration comprise entre 1 et 1,6 SMIC des salaires allant jusqu 2,5 SMIC.
M. le prsident Franois Brottes. Voil une proposition qui pourrait faire
jurisprudence.
M. le rapporteur pour avis. On nous oppose surtout quelle risque de faire exploser
lenveloppe budgtaire prvue pour ces exonrations. Aussi conviendrait-il de figer le
montant global de ces exonrations et de les contingenter, afin dviter les drapages
budgtaires.
M. le prsident Franois Brottes. Attention ne pas casser la dynamique de
lemploi : tout chmeur qui retrouve du travail cote, au final, moins cher la collectivit que
sil tait rest sans emploi.
La Commission adopte les amendements.
Elle met ensuite un avis favorable ladoption de larticle 22 modifi.

M. le rapporteur pour avis. Jirai, demain, dfendre nos amendements devant la

commission des finances. Nous progressons, et je ne doute pas que, grce aux efforts dploys
par le prsident Brottes, nous puissions lavenir nous saisir de davantage darticles encore.

*
*

 20

Puis la commission a examin pour avis la proposition de loi constitutionnelle visant

instaurer un principe dinnovation responsable (n 2293) sur le rapport de M. Philippe
Kemel.
Enfin, dix-neuf heures quinze, la Commission examine, sur le rapport de M. Philippe
Kemel, la proposition de loi constitutionnelle visant instaurer un principe dinnovation
responsable (n 2293).
M. le prsident Franois Brottes. La question de linnovation et de la prcaution
anime depuis longtemps les dbats au sein de notre commission. Cest la raison pour laquelle
jai souhait qu linstar de la commission du dveloppement durable, nous nous saisissions
pour avis de cette proposition de loi constitutionnelle visant instaurer un principe
dinnovation responsable, que nos collgues du groupe UMP vont prsenter dans le cadre de
leur niche parlementaire, le 4 dcembre prochain. Nous nous demanderons notamment sil
sagit, pour M. Abad et les autres signataires, de faire marche arrire sur le principe de
prcaution inscrit dans la Constitution sous la prsidence de Jacques Chirac.
M. Damien Abad. Cette proposition de loi nentend nullement revenir en arrire. Elle
vise une voie moyenne entre la fin du principe de prcaution, souhaite par ceux qui le
considrent comme un synonyme dimmobilisme voire dirresponsabilit, et son maintien
dans le bloc de constitutionnalit. Elle pose les bases dun concept nouveau : le principe
dinnovation responsable.
Ce texte opre la fusion de deux propositions de loi du groupe UMP : la premire,
dric Woerth, visait supprimer le principe de prcaution ; la deuxime, dont je suis
lauteur, instaurait un principe dinnovation ct du principe de prcaution, afin de faire de
ce dernier un principe de prudence plutt que dinaction, un principe de responsabilit plutt
que dimmobilisme.
Le principe dinnovation responsable que nous avons labor invite oser, faire
confiance la science et la technologie pour dvelopper linnovation, qui est au cur de la
croissance conomique : de nombreuses tudes ont montr quelle cre des avantages
comparatifs et permet de dvelopper lemploi. Ce principe donne la primaut au progrs pour
le placer au cur de la politique conomique et des choix technologiques de notre pays. Nous
devons dpasser lillusion du risque zro : toute recherche, comme toute action du reste,
comporte des risques. Il ne faut tomber ni dans le fanatisme positiviste ni dans
lobscurantisme.
Le principe dinnovation responsable renvoie au principe de responsabilit : prsent
depuis longtemps dans le droit franais responsabilit civile, responsabilit pnale ou encore
responsabilit contractuelle , il englobe la fois le principe de prcaution, le principe de
prvention, le principe de rparation, les droits dinformation et de participation, tous
principes intgrs dans la Charte de lenvironnement de 2004. En ltat actuel du droit, les
chercheurs et les entreprises doivent prouver labsence de risques dans leurs projets au lieu de
mettre en avant les risques avrs. Ils sont astreints une obligation de rsultat plutt que de
moyens, ce qui conduit parfois des situations qui suscitent des dbats passionns, comme
sur le bisphnol A.
Le principe dinnovation responsable, combinaison du principe dinnovation et du
principe de prcaution, est quilibr et couvre un large champ, car le principe de prcaution

 21

concerne non seulement lenvironnement mais aussi lagriculture et lindustrie o il est

parfois source de blocages.
Il sagit pour nous, non pas de revenir sur un choix politique que nous nassumerions
plus, mais davancer avec notre temps travers une proposition novatrice dans laquelle
chacun peut se retrouver. Il faut comprendre que la France doit se donner les moyens dtre
un pays innovant si elle veut sortir des difficults conomiques quelle connat.
M. Philippe Kemel, rapporteur. Le texte que nous examinons pour avis vise
dconstitutionnaliser le principe de prcaution au bnfice dun principe dinnovation
responsable. Nous considrons que ce nest pas une bonne solution : ce nouveau principe
comporte des lacunes particulirement importantes et na pas de pertinence juridique. Cest la
raison pour laquelle jai mis un avis dfavorable ladoption de cette proposition de loi.
Jai la conviction quil faut raffirmer notre attachement au principe de prcaution,
condition quil soit judicieusement mis en uvre. Cela suppose donc, en corollaire, un
vritable exercice de pdagogie, particulirement destination de lopinion publique.
Une juste application du principe de prcaution doit, bien sr, viter la paralysie de
laction publique face lincertitude scientifique. Cela suppose de prendre des mesures
adaptes, le temps que la recherche scientifique value et matrise les risques. Dautre part, il
doit permettre aux perspectives dinnovation les plus prometteuses de se dvelopper.
Le principe de prcaution na pas vocation sappliquer au stade de la recherche
fondamentale ou en amont du processus dinnovation, sans quoi, de principe daction il
deviendrait principe dinterdiction. Il intervient, non pas au moment o linnovation est
encore au stade de lide, mais au moment o elle est mise en uvre et o elle peut
effectivement comporter des risques. Cest l que rside toute la nuance.
Dans la pratique, nous avons parfois pu assister des drives dans lutilisation du
principe de prcaution, que ce soit dans les mdias, la socit civile ou mme chez les
responsables politiques. Le refus de principe oppos la recherche sur les risques encourus
par les technologies concernes relve dune interprtation quil faut rejeter. Je crois
cependant que cet exercice de pdagogie, pour tre ncessaire, nest pas suffisant. Il faut crer
les conditions dun meilleur quilibre entre prcaution et innovation, par exemple, en
reconnaissant juridiquement un principe dinnovation, complmentaire du principe
constitutionnel.
Cette reconnaissance aurait plusieurs vertus. Dabord, elle apporterait un indispensable
contrepoids au principe de prcaution afin de circonscrire ses potentielles drives. Il sagirait
alors de dfinir une politique plus stable dans laquelle linnovation ne saffranchirait pas des
rgles de prcaution et o la prcaution sappliquerait en respectant la libert et la crativit
de linnovation. Ensuite, au mme titre que le principe de prcaution, la reconnaissance dun
principe dinnovation enverrait un signal fort aux entrepreneurs, aux investisseurs, aux
citoyens sur limportance de linnovation dans la conduite de laction publique. Enfin, elle
pourrait avoir des effets juridiques utiles, non seulement dans la conception des politiques
publiques, mais aussi dans lapplication de la rglementation par les services ministriels et
les services dconcentrs, gage de souplesse et de ractivit dans le soutien apport aux
initiatives innovantes.

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Nanmoins, je sais que cette dfinition du principe dinnovation reste diffuse, voire
confuse. Des questions se posent : quelle serait sa porte juridique ? qui sappliquerait-il ?
Linnovation ne doit-elle pas tre dabord laffaire des individus ?
Esquissons-en les contours.
Il sagirait dabord dun principe dorientation. Il devrait pouvoir tre invoqu par les
responsables publics pour guider laction publique, par exemple pour inclure un volet
consacr linnovation dans lensemble des politiques publiques, tout en reconnaissant la
primeur de linitiative individuelle qui ne doit pas tre inutilement contrainte.
Il pourrait tre un principe opposable, et contenir un droit exprimenter et tre
opposable ladministration afin dencourager la souplesse en matire de rglementation et
dexprimentation.
Il constituerait un principe de protection. Il devrait pouvoir tre mis profit pour
garantir lindpendance des chercheurs et lencouragement donn la recherche
fondamentale, dont les aboutissements conomiques ne se traduisent qu long terme, et la
recherche sur les risques pesant sur les secteurs innovants, afin de donner au principe de
prcaution toute sa cohrence.
ces conditions, le principe dinnovation ne serait pas incantatoire et se traduirait par
la mise en place dun meilleur cosystme pour linnovation dans notre pays.
Pour construire ct du principe constitutionnel de prcaution une rgle dinnovation
responsable qui serait une vritable pdagogie de la prcaution, nous pourrions constituer un
groupe de travail, par exemple avec lOffice parlementaire dvaluation des choix
scientifiques et technologiques (OPECST), afin dlaborer une proposition visant inscrire ce
principe dinnovation dans la loi.
Mme Delphine Batho. Cette proposition de loi constitue une grave rgression
intellectuelle. Il sagit dun texte trs politique et idologique qui sen prend dlibrment au
symbole quest le principe de prcaution. Il repose sur une mprise volontaire, car il feint
dignorer que le principe de prcaution est un principe de connaissance scientifique, source de
progrs, puisquil implique pour ltat et les pouvoirs publics un devoir dexpertise en cas
dincertitude sur les risques.
Je rappelle, par ailleurs, que linnovation est inscrite larticle 9 de la Charte de
lenvironnement. Je fais galement remarquer que la confusion est souvent faite entre principe
de prcaution, inscrit son article 5, et principe de prvention, inscrit son article 3. Ainsi,
linterdiction du bisphnol dcoule de lapplication du principe de prvention et non pas du
principe de prcaution. Lorsquil est tabli quune technologie entrane des dgts certains et
irrversibles pour la sant ou lenvironnement, il appartient aux autorits publiques de
prvenir ces dommages en interdisant les substances en cause.
Ce texte renvoie une erreur danalyse sur ce quest le sens du progrs. Dans toute
une srie de domaines, aller dans le sens du progrs consiste aujourdhui prendre en compte
les enjeux cologiques, qui me paraissent incontournables au XXIe sicle. Loin de sen tenir
des notions obscurantistes, cela implique de mobiliser des connaissances scientifiques et de
dvelopper des innovations technologiques. Ce sont des scientifiques qui ont tabli la ralit
du rchauffement climatique ; ce sont des scientifiques qui ont tabli la ralit des dgts

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engendrs par certaines techniques comme le recours la fracturation hydraulique pour

lextraction du gaz de schiste ; ce sont des scientifiques encore qui ont tabli les consquences
nfastes pour la sant de certaines substances, notamment les perturbateurs endocriniens.
Vive la connaissance scientifique ! Nous en avons pleinement besoin pour appliquer le
principe de prcaution.

La Commission en vient lexamen de larticle unique.

Article unique
La Commission est saisie de lamendement CE1 de M. Denis Baupin.

M. Denis Baupin. Personne nest dupe de loffensive dont est lobjet le principe de
prcaution depuis de nombreux mois, voire de nombreuses annes. Ceux qui la mnent,
anims par une vision mercantile du progrs, sont ceux-l mme qui pourraient revendiquer
cette grande avance de notre droit, voulue par un prsident de droite.
Il serait particulirement stupide de supprimer de notre Constitution les termes mmes
de principe de prcaution alors quils sont consacrs par le droit europen et le droit
international. Imaginons la complexit juridique que cela occasionnerait.
Le principe de prcaution ne vient pas faire obstacle au progrs ; au contraire, il incite
dvelopper les recherches scientifiques. Il est important de citer dans son entier larticle 5 de
la Charte de lenvironnement que ce texte entend modifier : Lorsque la ralisation dun
dommage, bien quincertaine en ltat des connaissances scientifiques, pourrait affecter de
manire grave et irrversible lenvironnement, les autorits publiques veillent, par application
du principe de prcaution et dans leurs domaines dattributions, la mise en uvre de
procdures dvaluation des risques et ladoption de mesures provisoires et proportionnes
afin de parer la ralisation du dommage. Il sagit bien dun principe de responsabilisation
qui conduit amliorer les connaissances, et non pas dun principe dinaction.
Je vous renvoie aux propos du prsident de lOPECST, Jean-Yves Le Daut, au sujet
des conclusions de laudition publique du 5 juin 2014 consacre au principe dinnovation :
Les constitutionnalistes prsents ont toutefois fait remarquer que ce principe de prcaution
navait conduit ni le Conseil constitutionnel, ni le Conseil dtat, ni la Cour de cassation
prendre des dispositions conduisant linaction. Cette remarque conforte la conviction des
promoteurs de linnovation qui estiment que le principe de prcaution est dabord un principe
daction.
cet gard, il ny a pas de rquilibrage oprer : le principe dinnovation est dj
contenu dans la Charte de lenvironnement.
Enfin, inscrire dans la Constitution un principe dinnovation responsable reviendrait
instaurer un droit constitutionnel contraindre linnovation. De fait, linnovation ne serait
plus libre dans notre pays : les innovations devraient tre encadres, en fonction dun critre
de responsabilit qui donnerait lieu toutes sortes de jurisprudences. Autrement dit, ce
principe serait un frein linnovation. Je ne crois pas que ce soit exactement ce que souhaitent

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les auteurs, mais ce serait pourtant bien la consquence de la substitution quils veulent
oprer.
Tous ces arguments plaident en faveur de ladoption de mon amendement de
suppression de larticle unique, sinon au retrait de la proposition de loi.
M. Damien Abad. Je suis en total dsaccord avec vous, monsieur Baupin, except sur
le dernier argument. Lquilibre entre principe de prcaution et principe dinnovation mrite
dtre approfondi.
Madame Batho, vous nous reprochez une grave rgression intellectuelle . Navezvous pas compris que les Franais en ont assez de votre arrogance permanente ? Vous navez
pas le monopole de lintellectuel.
Mme Delphine Batho. Cest une rgression de la droite par rapport elle-mme :
noubliez pas que cest Jacques Chirac qui a contribu inscrire le principe de prcaution
dans la Constitution.
M. Damien Abad. Cest toute la diffrence entre les propos du rapporteur, inspirs
dun travail de fond, et votre discours idologique, dnu de tout intrt.
Vous voquez encore un texte politique et idologique . L, je dois avouer que vous
savez de quoi vous parlez.
Sur le fond, jentends certains arguments du rapporteur, qui a, du reste, reconnu que le
principe de prcaution tait mal appliqu et que son interprtation pouvait donner lieu des
difficults. Nous sommes, nous aussi, favorables une mise en uvre judicieuse, pour
reprendre votre expression, monsieur Kemel.
Il y a une rflexion mener, notamment sur la reconnaissance du principe
dinnovation. Je suis de ceux qui pensent quelle doit tre inscrite dans la Constitution pour
tre porte au mme niveau que le principe de prcaution, sur lequel le dbat sest dailleurs
focalis. Cest se mprendre sur les objectifs de cette proposition de loi de considrer quelle
vise supprimer ce dernier ; elle tend instaurer un quilibre.
M. Denis Baupin. Bien sr quil sagit dune suppression ! Vous voulez substituer le
terme de principe dinnovation responsable celui de principe de prcaution !
M. Damien Abad. Nous sommes incapables, dans notre pays, davoir des dbats
dpassionns : ds quil est question de principe de prcaution, certains dputs de la majorit
sautent sur leur chaise comme des cabris. Aujourdhui, la France a besoin dautre chose que
cette triste image.
Cette volont dquilibre nest pas une ide que nous aurions eue seuls, ric Woerth et
moi-mme. Elle a t mise en avant ds 2008, dans le rapport Attali pour la libration de la
croissance, puis par laudition publique sur le bilan du principe de prcaution mene par
lOPECST, par le rapport de la commission Innovation 2030 prside par Anne
Lauvergeon, qui a prconis ladoption dun principe dinnovation qui viendrait quilibrer le
principe de prcaution, ou encore par la proposition de loi de notre collgue snateur Jean
Bizet.

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Je veux bien admettre que la notion de principe dinnovation responsable nest pas
totalement satisfaisante sur le plan juridique, mais je reste convaincu que le temps est venu de
corriger certaines interprtations nfastes du principe de prcaution, qui portent sur les risques
potentiels et non sur les risques avrs. Cela passe par linstauration dun principe
dinnovation de rang constitutionnel. Notre assemble se grandirait sortir des dogmes et des
ides reues qui font tant de mal notre pays.
Mme Delphine Batho. Monsieur Abad, nous sommes parlementaires comme vous.
Tout le monde sait lire ici. Il ny a pas matire discussion : larticle unique de votre
proposition de loi supprime bel et bien le principe de prcaution de la Charte de
lenvironnement dfendue par Nathalie Kosciusko-Morizet lorsque Jacques Chirac tait
Prsident de la Rpublique. Cela me parat tre, je le rpte, une grave rgression
intellectuelle de la part de la droite, sagissant de la loi fondamentale de la Rpublique
laquelle nous sommes tous attachs.
Il ny a pas un seul exemple dapplication du principe de prcaution qui ait bloqu
quoi que ce soit dans notre pays. Les problmes tiennent labsence de moyens dvaluation
publics et la lourdeur de certaines procdures. Le mauvais procs que vous faites au principe
de prcaution daller lencontre du progrs et de la science est de pure idologie. Cest
exactement linverse, comme le montre larticle 5 de la Charte de lenvironnement.
M. Jean Grellier. Jirai dans le sens du rapporteur, qui a parfaitement pos les enjeux
du dbat : ncessit de maintenir le principe de prcaution dans la Constitution, accent mis sur
la pdagogie pour tablir un bon quilibre entre principe de prcaution et principe
dinnovation et viter tout blocage. Je souscris sa proposition de mettre en place un groupe
de travail.
M. Philippe Kemel, rapporteur. Par la substitution quil propose, M. Abad tend
effectivement supprimer le principe de prcaution de la Constitution. Ce faisant, il commet
un rel contresens dans son interprtation.
Le principe de prcaution est fondamental pour protger lespce humaine contre les
graves dsordres que peuvent engendrer certains progrs scientifiques. Il est indispensable
quil soit maintenu dans la Constitution.
Mme Batho a soulign avec raison que ce principe ne sopposait nullement une
dmarche de progrs, apportant chaque fois plus de qualit la vie, dans le respect de
lenvironnement.
La question de linnovation a toujours renvoy la question du sens. ce titre, elle
appelle une clarification afin que les interprtations idologiques du principe de prcaution ne
donnent pas lieu des drives susceptibles de freiner linnovation.
Mme Delphine Batho. Pouvez-vous me citer des exemples ?
M. Philippe Kemel, rapporteur. Jai des exemples. Je les rserve pour le dbat.
Je propose donc que nous menions une rflexion sur le principe dinnovation. Cette
dmarche intellectuelle collective, un moment o la croyance dans le progrs est remise en
cause, me parat particulirement opportune.

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M. Denis Baupin. Je suis quelque peu surpris que le rapporteur rserve certains
arguments pour le dbat en sance publique.
Reconnaissons M. Abad une certaine forme de bonne foi. Il dit ne stre pas rendu
compte que la substitution quivalait une suppression du principe de prcaution. Par ailleurs,
il a bien voulu admettre que le principe dinnovation responsable ntait pas forcment
pertinent. De fait, les entrepreneurs de ce pays et tous les porteurs de projets innovants
napprcieraient pas forcment que linnovation soit encadre dans la Constitution.
Devant tant de contradictions, monsieur Abad, autant retirer votre proposition de loi.
Nous pourrons en dbattre une autre occasion, une fois que vous aurez revu votre copie.
Mme Delphine Batho. Je ne suis pas favorable la mise en place dun groupe de
travail. Il me parat de nature entretenir lide fausse selon laquelle linscription du principe
de prcaution dans la Charte de lenvironnement constitue un frein linnovation. Sil y a un
travail de fond mener, cest pour dterminer o se situent aujourdhui les blocages en
matire dinnovation. Il permettrait assez vite dtablir que le principe de prcaution nest pas
en cause.
M. le prsident Franois Brottes. Pour ma part, je souhaite que notre commission
ouvre un chantier sur cette question, qui nest pas seulement de nature smantique. Diverses
personnes auditionnes, parmi lesquelles Mme Lauvergeon, ont tabli un lien entre principe
de prcaution et innovation.
Si ce groupe de travail aboutit la conclusion que le principe de prcaution ne
constitue nullement un frein linnovation, au moins la question aura-t-elle t clarifie.
M. Damien Abad. Monsieur Baupin, vous avez bien voulu me faire crdit de ma
bonne foi. Vous, par contre, tes particulirement de mauvaise foi. Vous prtendez que notre
proposition de loi aboutit la suppression pure et simple du principe de prcaution alors que
je nai cess de rpter que le principe dinnovation responsable englobait, nos yeux,
linnovation et la prcaution. Cest une tentative de synthse qui fait suite ma premire
proposition de loi qui visait tablir un principe dinnovation en contrepoids du principe de
prcaution. Caricaturer les positions des uns et des autres nest bon pour personne, dun point
de vue politique global.
En ralit, il y a deux hypothses de travail : la premire, que nous mettons
aujourdhui sur la table, consiste laborer un concept qui englobe prcaution et innovation ;
la deuxime, qui semble avoir la faveur de M. Kemel, consiste travailler autour du principe
dinnovation, ct du principe de prcaution.
Dans tous les cas, il y a un dbat mener. Un dbat que certains dentre vous refusent,
Mme Batho allant jusqu prendre tmoin la Commission pour la mettre en garde contre la
constitution dun groupe de travail. Or des problmes se posent lvidence. Sil ny en avait
pas, pourquoi certains chefs dentreprise prouveraient-ils le besoin de dnoncer dans la
presse certaines applications du principe de prcaution ?
Je souhaite que le groupe de travail voqu par le rapporteur soit largement
transpartisan, de faon que nous ayons un vritable dbat sur les freins linnovation et sur
limpact du principe de prcaution.

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M. le prsident Franois Brottes. Nous allons demander M. Kemel de piloter une

rflexion autour des freins linnovation, innovation dont nous savons le rle majeur dans le
dveloppement conomique, au cur des proccupations de notre commission comme son
nom lindique.
Je demanderai maintenant M. Baupin de bien vouloir retirer son amendement de
suppression, car son adoption empcherait notre commission de donner son avis sur la
proposition de loi.
M. Denis Baupin. Monsieur Abad, vous semblez avoir la mmoire courte : la
proposition de loi n 2033, dpose en juin 2014, dont vous tes le deuxime signataire
tendait supprimer le principe de prcaution du bloc de constitutionnalit. Vous avez
plusieurs cordes votre arc : lune pour demander la suppression, lautre pour inscrire un
principe complmentaire, une autre encore pour englober les deux principes en un seul. Mais
toutes visent un seul et mme but : remettre en cause le principe de prcaution.
En accord avec la proposition du rapporteur de mettre en place un groupe de rflexion,
jaccepte de retirer mon amendement.
Lamendement CE1 est retir.

La Commission donne un avis dfavorable ladoption de la proposition de loi.

f
fpfp

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Membres prsents ou excuss

Commission des affaires conomiques
Runion du mardi 25 novembre 2014 17 h 15
Prsents. - M. Damien Abad, Mme Ericka Bareigts, Mme Delphine Batho,
Mme Marie-Nolle Battistel, M. Denis Baupin, M. Yves Blein, M. Franois Brottes,
M. Andr Chassaigne, M. Yves Daniel, Mme Fanny Dombre Coste, Mme Corinne Erhel,
Mme Marie-Hlne Fabre, M. Daniel Fasquelle, M. Daniel Goldberg, Mme Pascale Got,
M. Jean Grellier, M. Henri Jibrayel, M. Philippe Kemel, Mme Laure de La Raudire,
M. Jean-Luc Laurent, Mme Annick Le Loch, M. Philippe Le Ray, M. Jean-Pierre Le Roch,
Mme Frdrique Massat, M. Jean-Claude Mathis, M. Herv Pellois, M. Dominique Potier,
M. Patrice Prat, M. Franois Pupponi, M. Frdric Roig, M. Michel Sordi, M. ric
Straumann, M. Lionel Tardy, M. Fabrice Verdier
Excuss. - M. Marcel Bonnot, M. Dino Cinieri, Mme Jeanine Dubi, M. Jol Giraud,
M. Thierry Lazaro, Mme Audrey Linkenheld, Mme Marie-Lou Marcel