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E: Fue durante sus primeros aos aqu (Amrica) que empez a tomar
conciencia del rol poltico que un artista debe tener en la sociedad?
L: mi conciencia del rol social que el poeta, especficamente, puede jugar, lleg
gradualmente, creo. No podra fecharlo, aunque dira que el primer poema
realmente poltico que escrib fue sobre el juicio a Eichmann, de Jacob's Ladder.
L: Bueno, durante al guerra de Corea, por ejemplo, como mucha otra gente,
realmente no estaba informada ni preocupada. Recordar que casi no hubo
movimientos antiblicos durante la guerra de Corea en comparacin con la de
Vietnam. Me temo que yo comparta esa apata. Pero comenc a participar en
demostraciones antinucleares en New York en el perodo "ban the bomb". Fui
una pacifista convencida por cierta cantidad de aos. Luego me involucr ms
y ms en poltica con el movimiento antiblico de Vietnam, y empec a sentir
que ser pacifista era una posicin insosteniblemente complaciente. Me senta
hipcrita. Me di cuenta de que haba una conexin entre los vietnamitas que
luchaban por auto-preservarse y la lucha de los pueblos por su auto-
E: Hara de sus ideas polticas una normativa para artistas? Juzga a aquellos
que no eligen vivir una vida tan pblica y poltica como la suya?
L: No. No creo que uno deba juzgar. Creo que si una persona no est
comprometida, entendiendo ese no-compromiso como fro o cnico, su arte
sufrir. Pero tambin pienso que mucha gente se compromete con el destino
de su prjimo y simplemente no son capaces de dar su tiempo o energa al
activismo. Creo que hara mal en juzgarlos; las propias conciencias deben
juzgar a la gente, no otra persona.
E: Ud. ha hablado mucho sobre escritores americanos, como los miembros del
Black Mountain school of poets, quienes fueron amigos suyos y la influenciaron
luego de casarse con Mitchell Goodman y mudarse a los Estados Unidos. Me
pregunto si podra mencionar a escritores americanos que la hayan
influenciado aparte de estos.
E: Cree que tal vez sus propios poemas son, en este punto, como los de
Stevens?
L: Creo que hay poemas mos que muestran la influencia de Stevens, pero las
influencias no saltan a la vista, no sobresalen. Uno las absorbe; no se puede
hablar de ellas directamente. Puedo hablar un poco ms concretamente de la
influencia de Williams en m porque, sin duda, viniendo de Inglaterra, como yo,
el modo en el que l incorporaba los ritmos y diccin del habla comn a su
poesa result una inyeccin de energa y me dio elementos para lidiar con mi
llegada a Amrica.
versos en lugares que ponen un acento indeseable y pesado a una palabra con
la que comienza el verso siguiente, por ejemplo. Pero esta prctica del
encabalgamiento en formas no-mtricas es realmente intil. En mtricas
apretadas funciona como un alivio en medio de la monotona de los patrones,
pero cuando uno escribe en formas no-mtricas, entonces el verso asume una
funcin ms intensa de la que nunca tuvo. Entonces el concepto de
encabalgamiento slo obstaculiza la funcin real del verso.
L: Creo que el tipo de cierre (o clausura) impuesto por las formas tradicionales
se relaciona con el sentido de la vida dentro de los perodos que las vieron
nacer. Despus de Einstein, la certeza con respecto al futuro que la gente sola
tener, cambi. El universo termin siendo mucho menos definido de lo que
habamos credo -con el infierno abajo y el paraso arriba- y obviamente
vivimos en un tiempo de incertezas. Las formas poticas, entonces, se han
vuelto, en mi opinin, anacrnicas. Sin embargo, si la mentalidad bsica del
individuo suele estar acorde con el tipo de concepciones subyacentes que
hicieron nacer a la forma, un couplet por ejemplo, o un soneto, entonces tal
vez esa persona pueda usarlos exitosamente. Pero creo que el uso nostlgico
de una forma para poner orden donde aparentemente no lo hay, no es poesa.
Creo que debemos registrar el caos en el que vivimos y lidiar con l; las formas
abiertas pueden permitirnos explorar el caos y ver qu puede ser descubierto
all.
L: Creo que un buen odo para la poesa, como un buen odo para la msica, es
algo con lo que se nace. Pero un odo pobre puede mejorarse con esfuerzo: si
esa persona se permite escuchar lo suficiente. Hay tanta gente que termina
leyendo poesa slo en silencio! Algunos poetas ni siquiera leen en voz alta
para s mismos mientras escriben. Entonces la poesa para mucha gente
permanece abstracta, privada en gran medida de su sensualidad.
L: No, no creo que el proceso en s sea conciente. Creo que este hbito debe
venir de haber sido criada en una familia con cierta tradicin en la elocuencia,
en poder hablar en pblico. Crec escuchando a mi madre leyendo prosa en voz
alta, y lea extremadamente bien. Cuando mi hijo era chico le lea mucho en
voz alta y me encantaba. Y tengo una voz fuerte... eso ayuda.
L: Yo entiendo el modo en que el poema est escrito sobre la pgina como una
notacin, y uno debe poder seguir la partitura y lograr una aproximacin lo
ms cercana posible al modo de ser ledo al que fue destinado.
L: Si. Y si aprenden a revisar de esta manera, creo que les ensea algo sobre
esa necesaria espera de cristalizacin. Les ensea a reintentar desenterrar la
experiencia.
L: Yo dira algo como: 'segu pensando en eso. Segu sintindolo. Pero empez a
escribir nicamente cuando las palabras comiencen a llegar solas.'
E: Usted ha dicho que escribir poesa de forma 'orgnica' surge de prestar una
atencin fiel al objeto, y que sin embargo es la presencia de lo 'inesperado' o
'la musa', lo que transforma esa atencin en poesa. Se ha referido a este
proceso como una especie de 'alquimia'. Puede comentar un poco ms acerca
de este impredecible factor X?
E: Siente que cuando le es dado este don tiene una experiencia 'religiosa', o le
escapa a ese trmino?
L: No objeto la palabra religin, aunque es difcil usarla sin entrar en algn tipo
de definicin. Pero dira que s, que para m escribir poesa, recibirla, es una
experiencia religiosa. Al menos si uno se refiere con esto a experimentar algo
diferente y ms profundo que lo que el propio pensamiento e inteligencia
puedan experimentar por s mismos. Escribir puede ser en s mismo un acto
religioso, si uno se permite ponerse a su servicio. No intento hacer una religin
L: No. No creo que mucha poesa confesional sea buena poesa. A veces los que
escriben de modo confesional son poetas dotados, si tienen un buen instinto de
la lengua. Pero esta es la excepcin y no la regla. Segn lo entiendo yo, el
poema confesional tiene como motivacin el deseo de liberar al poeta de algo
que l o ella encuentra opresivo. Pero aqu el peligro es reducir una obra de
arte a un proceso de excrecin. Un poema no es vmito! Ni siquiera es
lgrimas. Es algo muy diferente de una purga corporal.
L: Un poema sobre un aborto podra ser confesional sin ser sobre la culpa.
Podra ser simplemente acerca del dolor. O podra ser exhibicionista, ya que a
veces el impulso de contarle al mundo la vida privada de uno incluye el
exhibicionismo. Por otra parte, una mujer puede escribir un poema sobre el
aborto desde un punto de vista altamente ideolgico; puede querer contarle al
mundo cmo es pasar por una experiencia as. Hay muchas maneras distintas
en que uno puede escribir ese poema, de las cuales ninguna involucrara a la
culpa.
L: Para m, lidiar con el dolor no es una funcin primaria de la poesa; por eso
digo que no soy "confesional". El acto de escribir poesa es, para m,
extremadamente placentero. Creo que todo el mito del sufrimiento del poeta es
vanidad, incluso vanidad en el sentido bblico. Los sufrimientos del poeta no
son mayores que los de cualquier otra persona. Tal vez algunas personas que
son poetas son vistas como ms concientes de algunas cosas que otras
personas, y en esa conciencia pueden sufrir un poco ms que el promedio. Pero
creo que hay mucha otra gente igual de sensible que no tiene nada creativo
para hacer con su sensibilidad. Al no haber encontrado un modo para
incorporar su sensibilidad en la accin, de hecho sufren mucho ms que
alguien que es capaz de crear a partir de la sensibilidad.
L: S. Pero no era como poetas que sufran. Era como personas que tenan un
umbral muy bajo para el sufrimiento, el dolor, que perdieron toda esperanza.
Uno puede decir que de no haber sido poetas habran sufrido igual, o incluso
ms. S, ms. Y tal vez no habran durado lo que duraron.
L: Creo que tena un fantstico don para las imgenes; era una hacedora-deimgenes realmente inspirada. Esto salvaba a sus poemas de ser slo
teraputicos.
L: La soledad no es lo mismo que "estar solo". Creo que estar solo es esencial,
en varios grados, para cualquier artista. Yo suelo necesitarlo mucho. Y como
llevo una vida muy ocupada, y soy tambin bastante sociable, realmente
disfruto de vivir sola ahora que lo hago. Porque si no viviera sola, tendra un
grado inadecuado de estar sola.
L: Bueno, a veces. Pero estuve casada por 25 aos, y creo que la mayor parte
de ese tiempo necesit estarlo. No tengo arrepentimientos con respecto a esa
parte de mi vida, y no creo que escribir y coordinar la vida familiar haya sido
tan difcil como alguna gente dice. Pero la gente cambia; aparecen necesidades
diferentes...
E: Hay algn mito en particular que usara para caracterizar este momento de
su vida?
decisiones que uno cree estar tomando, estn de hecho ya tomadas por la vida
misma.
Pero en cualquier caso, estoy segura de que ha de haber un mito sobre una
persona que llega a un pas nuevo o a un nuevo modo de vida. Siempre hay un
mito para explicar prcticamente todo: fases de la visa, actitudes, instancias;
apostara que si buscara en la literatura universal encontrara uno. Pero no
tengo ninguno para presentar ahora, aunque es un pensamiento interesante.