Katharina Harder

Gesellschaftsbilder und Selbstverständnis

russlanddeutscher Aussiedler in der
Sowjetunion und in Deutschland

Diplomarbeit • Pädagogik
 Diese Arbeit wird unter den Bedingungen der »Creative Commons Attri-
bution-Share Alike 3.0 Germany License« veröffentlicht. Der Inhalt die-
ser Arbeit darf unter Namensnennung des Autors beliebig vervielfältigt
und verbreitet werden. Bearbeitungen dürfen unter der Bedingung ange-
fertigt werden, dass sie ebenfalls unter den genannten Lizenzbestimmungen verbreitet werden. Eine kom-
merzielle Nutzung ist untersagt. Der ausführliche Lizenztext ist einzusehen unter http://creativecommons
.org/licenses/by-nc-sa/3.0/de/

Satzerstellung: Andreas Harder mit ConTEXt

Schrift: Linux Libertine 
Version vom: 28. Januar 2010
 Johannes Gutenberg-Universität Mainz
Fachbereich Sozialwissenschaften, Medien und Sport
Institut für Erziehungswissenschaften

diplomarbeit in erziehungswissenschaft
studienrichtung: sozialpädagogik/sozialarbeit

Gesellschaftsbilder und Selbstverständnis

russlanddeutscher Aussiedler in der
Sowjetunion und in Deutschland

Katharina Harder

Erstgutachter: Prof. Dr. Franz Hamburger

Abgabetermin: 16.11.2009
Ich versichere, dass ich die vorliegende Arbeit selbstständig angefertigt
und keine anderen als die angegebenen Hilfsmittel benutzt habe.

Mainz, den 16.11.2009

 Danksagung

An erster Stelle danke ich von ganzem Herzen meinem himmlischen Vater, der mich von Beginn bis zum
Abschluss dieses Werkes begleitet und getragen hat; mir Ideen, Gesundheit, innere Ruhe und Energie
geschenkt hat!

Ich danke meiner Familie, die neben der Unterstützung durch aufmunternde Worte und ihr Gebet mir
auch praktisch, durch die Vermittlung von Interviewpartnern, der Finanzierung eines neuen Notebooks, das
Bringen meiner Wintersachen und anderen Naturalien nach Mainz, geholfen hat.

Ein sehr herzliches Dankeschön geht an die direkten Helfer dieser Arbeit:

• Andreas Harder für das gute Aussehen (Formatierung) dieser Arbeit!

• Helene Harder für die Überprüfung von Interpunktion, Grammatik und Ausdruck!
• Nina Jann, für die Überprüfung der Stringenz und die damit verbundene Ermunterungen!
• Selma Haupt und Stephanie Rausch für das Korrekturlesen von Auszügen dieser Arbeit!
• Andrea Ochsenfeld, Josef Schall, Irina Borisowa und Anastasija Obukh für ihre Hilfe bei der Vermittlung
von (potentiellen) Interviewpartnern.

Dem Navigatoren-Hauskreis danke ich vielmals für die Nachfragen und Ermutigungen, vor allem aber für
ihr Gebet! Insbesondere danke ich Anne Eisenbürger; für das nahtlose Weiterschreiben-Können aufgrund
der Leihgabe ihres Notebooks sowie für die steten Anrufe und Ermunterungen! Ich danke Sabine, Jens und
Miriam Theden für ihre Wohnung, in der ich Sonne, Ruhe und Raum sowie Abwechslung zum Schreiben
hatte!

Danke WG; für die Rücksicht, die Anteilnahme und das leckere Essen, als ich keine Zeit hatte, selber zu
kochen!

Danke Simone Denkhaus, die mir Wegbegleiterin war und meine Sorgen und Nöte verstehen konnte; so
z. B. die allzu häufige Aussage: »Immer noch kaum weitergekommen …«!

Schließlich will ich mich auch bei den Mädels (und Jungs) der Bibliothek bedanken, die allein schon durch
ihre stete Präsenz in »einem Zuhause, das wir nie wollten« zu meinem Wohlbefinden beigetragen und der
sozialen Verkümmerung entgegengewirkt haben!

iii
 Inhaltsverzeichnis

Einleitung 1

1.1 Aufbau der Arbeit . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1

Geschichte und Lebenslagen 3

2.1 Aussiedler aus der Sowjetunion: Geschichte und Lebenslagen damals und heute . . . . . . . . . . . 3
2.1.1 Geschichtlicher Überblick ..................................................... 3
2.1.2 Soziale Lebenslage der Deutschen in der Sowjetunion in der 2. Hälfte des 20. Jahrhunderts . . 4
2.1.3 Rechtliche Grundlagen der Aussiedleraufnahme und strukturelle Ausgangsbedingungen . . . . 4

Sozialisation, Selbstverständnis und Gesellschaftsbild 7

3.1 Sozialisation ............................................................... 7

3.1.1 Primäre Sozialisation . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7
3.1.2 Sekundäre Sozialisation . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7
3.2 Selbstverständnis . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 8
3.3 Gesellschaftsbild . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 8
3.4 Zusammenfassung und Zusammenhang zur eigenen empirischen Untersuchung . . . . . . . . . . 9

Empirische Untersuchung 11

4.1 Untersuchungsziele . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11
4.2 Qualitatives Verfahren . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11
4.3 Das Erhebungsverfahren . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11
4.4 Die Untersuchungsgruppe . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11
4.5 Die Auswertung der Interviews . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12
4.6 Typenbildung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12
4.7 Anonymität und Erklärungen zur Wortwahl . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12
4.8 Analysen . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13
4.8.1 Hermann Decker . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13
4.8.1.1 Strukturelle inhaltliche Beschreibung von ausgewählten Segmenten aus der
Haupterzählung und dem Nachfrageteil . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13
Erzählstimulus und Eingangserzählung 13 ■ Auswanderungsentscheidung und Antragstel-
lung 13 ■ Erste prägende Erfahrung in Deutschland 14 ■ Sprachkurs und Arbeitsauf-
nahme 15 ■ Beruflicher Werdegang in Kasachstan 15 ■ Kennenlernen der Ehefrau 16 ■
4.8.1.2 Wissensanalyse . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 17
»Unterdrückung« 17 ■ »Nix besonderes« 19 ■ Soziale Beziehungen 20 ■ Gesellschaft Ka-
sachstan-Deutschland 21 ■ Ethnische Gesellschaftsordnung 21 ■ Kommunistische Partei 21 ■
4.8.1.3 Selbstverständnis und Gesellschaftsbilder Hermann Deckers . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21
Selbstverständnis 21 ■ Gesellschaftsbilder 22 ■ Biographische Prozessstruktur 23 ■
4.8.2 Elvira Claus . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 23
4.8.2.1 Strukturelle inhaltliche Beschreibung von ausgewählten Segmenten aus der
Haupterzählung und dem Nachfrageteil . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 23

v
vi Inhaltsverzeichnis

Erzählstimulus, Geburt und deren Umstände 23 ■ Leben in Tadschikistan 24 ■ Leben in

Kirgisien 24 ■ Auswanderung und Leben in Deutschland 25 ■ 20 Jahre in Deutschland 25 ■
Kennenlernen des Ehemanns 26 ■
4.8.2.2 Wissensanalyse . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 26
Zwanzig Jahre im Flug 26 ■ Unfreiwillige Ausreise nach Deutschland 27 ■ Gemeinschaft 28 ■
Neuanfang und heute 28 ■ Optimismus 30 ■ »Bei jedem anders« 30 ■ Gesellschaft Kirgisien
– Deutschland 30 ■
4.8.2.3 Selbstverständnis und Gesellschaftsbilder Elvira Claus’ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 32
Selbstverständnis 32 ■ Gesellschaftsbilder 33 ■ Biographische Prozessstruktur 34 ■
4.8.3 Jakob (und Lydia) Egert . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 34
4.8.3.1 Selbstverständnis und Gesellschaftsbilder Jakob (und Lydia) Egerts . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 34
Gesellschaftsbilder 37 ■ Biographische Prozessstruktur 38 ■
4.8.4 Irina Albert . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 38
4.8.4.1 Selbstverständnis und Gesellschaftsbilder Irina Alberts ............................. 39
Selbstverständnis 39 ■ Gesellschaftsbilder 41 ■ Biographische Prozessstruktur 42 ■
4.8.5 Peter Berndt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 42
4.8.5.1 Selbstverständnis und Gesellschaftsbilder Peter Berndts . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 43
Selbstverständnis 43 ■ Gesellschaftsbilder 45 ■ Biographische Prozessstruktur 46 ■
4.9 Typen . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 46
4.9.1 Typus 1: Deutsche Identität . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 46
4.9.2 Typus 2: Soziale Identität; Deutschsein irrelevant . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 46
4.9.2.1 Untertyp: Deutsche Identität und andere ........................................ 47
4.9.2.2 Untertyp: Identität Ehefrau und Mutter; Deutschsein annähernd irrelevant . . . . . . . . . . . . . . 47
4.9.2.3 Untertyp: Identität Arbeit und Freund; Deutschsein irrelevant . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 48

Integration 49

5.1 Identität(en) und Integration . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 49

Auswertung und Schlussbetrachtung 51

6.1 Auswertung des Typus 1: Deutsche Identität . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 51

6.1.1 Auswertung des Untertypen: Deutsche Identität und andere . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 51
6.1.2 Auswertung des Untertypen: Identität Ehefrau und Mutter; Deutschsein annähernd irrelevant 51
6.1.3 Auswertung des Untertypen: Identität Arbeit und Freund; Deutschsein irrelevant ........ 52
6.2 Auswertung des Typus 2: Soziale Identität; Deutschsein irrelevant . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 52
6.3 Schlussbetrachtung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 52
 Verzeichnis der Anhänge

Vorüberlegungen zum Gespräch und exmanente Fragen 59

Interviews und Gedächtnisprotokolle 61

B.1 Interviewprotokoll: Hermann Decker . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 61

B.2 Interview: Hermann Decker . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 61
B.3 Interviewprotokoll: Elvira Claus . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 69
B.4 Interview: Elvira Claus . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 70
B.5 Interviewprotokoll: Jakob (und Lydia) Egert . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 79
B.6 Interview: Jakob (und Lydia) Egert . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 80
B.7 Interviewprotokoll: Irina Albert . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 97
B.8 Interview: Irina Albert . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 98
B.9 Interviewprotokoll: Peter Berndt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 120
B.10 Interview: Peter Berndt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 120

vii
 Kapitel 1
Einleitung
Als es nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion realistisch
wurde nach Deutschland ausreisen zu können, verwirklichten
viele Angehörige der in der Sowjetunion¹ lebenden deutschen
Minderheit die seit langem ersehnte Aussiedlung Ende der
80er und in den 90er Jahren. Rund zwanzig Jahre sind nun
vergangen, seit die erste größere Anzahl von Aussiedlern in
die Bundesrepublik kam.
Wie war ihr Leben in der Sowjetunion? Was bewegte sie zur
Ausreise und wie geht es ihnen heute? Diese Fragen führten
zur Fragestellung der vorliegenden Arbeit: Welches Selbstver-
ständnis und welches Gesellschaftsbild entwickelte die Nach-
kriegsgeneration in der Sowjetunion, in der sie 30 bis 40 Jahre
ihres Lebens verbrachte? Und, welche Vorstellungen haben
diese Menschen nach 20 Jahren von der deutschen Gesell-
schaft entwickelt und wie betrachten sie sich selbst in dieser?
Konnten sie Wünsche und Erwartungen realisieren und wie
steht es um ihr heutiges Wohlbefinden?
Ein qualitatives Studiendesign soll zur Beantwortung dieser
Fragen führen. Mit diesem wird anhand der Interviewanalyse
von fünf untersuchten Personen der Zielgruppe eine Typolo-
gie erstellt, die die Gemeinsamkeiten und Unterschiede bezüg-
lich der relevanten Aspekte der Fragestellung darstellen soll
und mit Hilfe derer abschließend die Frage nach dem Wohl-
befinden beantwortet wird. Die Erhebung der dazu notwen-
digen Informationen erfolgt in Form biographisch narrativer
Interviews nach Fritz Schütze (1983, 1987).
1.1 Aufbau der Arbeit
In Kapitel 2 erfolgt ein geschichtlicher Überblick; dieser soll
den Begriff »Aussiedler«² aus der Vergangenheit heraus be-
leuchten und somit ein Erklärungsansatz zu der Frage sein,
wer sie sind. Außerdem soll er zeigen, wie sie in der Geschichte
(nachhaltig) geprägt wurden. Darin enthalten ist auch eine
allgemeine Beschreibung ihrer sozialen Lebenslage in der So-
1
wjetunion sowie die Darstellung der rechtlichen Grundlagen
der Aussiedleraufnahme und die daraus resultierenden struk-
turellen Ausgangsbedingungen. Sie dienen als Hintergrund-
information, um die Ausbildung der Gesellschaftsbilder und
des Selbstverständnisses einschätzen zu können.
Kapitel 2 legt dar, wie Selbst³- und Gesellschaftsbilder ent-
stehen und was im Zusammenhang dieser Arbeit darunter
verstanden werden soll. Um diese verständlich zu machen, be-
nötigt es zunächst der Darstellung »primärer und sekundärer
Sozialisation«.
Das 3. Kapitel beschreibt die empirische Vorgehensweise.
In Kapitel 4 werden die Ergebnisse der Untersuchung in Form
von fünf Interviewanalysen sowie die darauf aufbauende Ty-
pologie präsentiert. Bevor diese in Kapitel 6 im Hinblick auf
Integration ausgewertet werden können und eine Schlussbe-
trachtung der Ergebnisse erfolgt, wird zunächst in Kapitel 5
eine Begriffsbestimmung von »Integration« und damit zusam-
menhängend auch von »Identität« vorgenommen.
Die verhältnismäßig umfangreiche Darstellung der empiri-
schen Ergebnisse ist der Tatsache geschuldet, dass die Selbst-
und Gesellschaftsbilder russlanddeutscher Aussiedler auf der
Grundlage dieser herausgearbeitet wurden. Weiterhin ist ein
Integrationbegriff gewählt worden, der das Individuum als Be-
zugsrahmen hat; die untersuchten Personen sind also die wich-
tigsten Informationsquellen bei der Beantwortung der Fra-
gestellung, sodass ihnen entsprechend viel Platz eingeräumt
wird. Außerdem würde der vorgegebene formale Rahmen die-
ser Arbeit gesprengt, wenn eine sinnvolle Erweiterung des
konzeptionellen Anteils vorgenommen werden wollte.
¹ Weil sich das Augenmerk der Arbeit auf die Zeit richtet, als die Sowjetunion
noch bestand, wird auch im Folgenden stets nur von der »Sowjetunion« die
Rede sein und nicht etwa der »früheren oder ehemaligen Sowjetunion«.
² Hier wie im Folgenden meint der Begriff »Aussiedler« beide Geschlechter.
Der Lesbarkeit halber wird aber auf die weibliche Endung verzichtet.
³ Die Begriffe Selbstverständnis und Selbstbild werden synonym verwandt.
 Kapitel 2
Geschichte und Lebenslagen
2.1 Aussiedler aus der Sowjetunion: Ge-
schichte und Lebenslagen damals und
heute
Ziel der vorliegenden Arbeit ist die Erarbeitung des Selbst-
verständnisses und der Gesellschaftsbilder russlanddeutscher
Aussiedler. Zunächst soll anhand eines geschichtlichen Über-
blicks aufgezeigt werden, wer sie sind und wie sie geprägt
wurden. Danach folgt eine allgemeine Beschreibung ihrer so-
zialen Lebenslage in der Sowjetunion und schließlich eine Dar-
stellung der rechtlichen Grundlagen der Aussiedleraufnahme
und die daraus resultierenden strukturellen Ausgangsbedin-
gungen. All diese Aspekte haben das Leben der Russlanddeut-
schen beeinflusst und bilden somit den Hintergrund, auf dem
die Ausbildung der Gesellschaftsbilder und des (deutschen)
Selbstverständnisses unter anderem (neben der individuellen
Anlage und dem unmittelbaren sozialen Umfeld) beruhen.
2.1.1 Geschichtlicher Überblick
Der geschichtliche Überblick beginnt im 18. Jahrhundert. Als
Katharina Ⅱ. 1762 bis 1796 Zarin von Russland war, begann
die Anwerbung und Ansiedlung deutscher Bauern und Hand-
werker (aber auch einiger französischer, holländischer und
schwedischer Bauern), die sich überwiegend in der Region um
Saratow, rechts und links der Wolga und in der Umgebung von
Petersburg niederließen. Die Zarin erhoffte sich so eine wirt-
schaftliche Stärkung ihres Landes. Sie lockte die Deutschen
mit einer Reihe von Privilegien; Religionsfreiheit, Befreiung
vom Militär, Steuerfreiheit bis zu 30 Jahren, Selbstverwaltung
und Unterstützung bei der Umsiedlung waren für diese eine
verheißungsvolle Aussicht. Außerdem bekamen sie ca. 30 ha
Land und Kredite für den Bau von Häusern und den Kauf von
Vieh, die erst nach 10 Jahren zurückgezahlt werden sollten.
Handwerkern wurden die Handelszölle erlassen, wenn sie et-
was produzierten, das es in Russland noch nicht gab. Bis 1775
siedelten etwa 31 000 Deutsche nach Russland aus.
Die Besiedlung hatte nicht auf Anhieb den gewünschten
wirtschaftlichen Nutzen; die ersten Jahrzehnte der Neubesied-
lung erwiesen sich als schwierig, da zunächst der Aufbau der
Häuser und die Bearbeitung der Felder unter ungewohnten
klimatischen Bedingungen und ohne mitgebrachte Geräte er-
folgen musste. Nach der russischen Bauernbefreiung im Jahr
1861 erfuhr die Wirtschaft einen Aufschwung und damit ver-
bunden das Hineinwachsen der Deutschen in die russische Ge-
sellschaft. »Von den Einheimischen zwar als Fremde betrach-
tet, bestanden dennoch keine offenen Feindseligkeiten, zumal
dann nicht mehr, als die deutschen Siedler ab 1874 auch zum
Militärdienst verpflichtet wurden« (Silbereisen/Lantermann/
Rodermund 1999, S. 53). 1897 wurden bei der ersten russischen
Volkszählung 1 790 489 Personen mit deutscher Muttersprache
erhoben.
3
Als sich gegen Ende des 19. Jahrhunderts der nationale Ge-
danke in Europa ausbreitete, Frankreich, Italien und Deutsch-
land zu Nationalstaaten wurden, fühlte sich Russland bedroht
und führte neue Handelszölle zwischen Deutschland und Russ-
land ein, die die Beziehungen der Länder zusätzlich verschlech-
terte. Folglich wurden auch die Privilegien der deutschen Sied-
ler nach und nach aufgehoben. Man versuchte ihnen Kauf oder
Pacht von Land zu untersagen und deutsche Schulen wurden
zu russischen gemacht. Mit Ausbruch des ersten Weltkrieges
spitzten sich die Restriktionen zu; es kam zu Plünderungen
und Enteignungen.
So brachte die russische Revolution im Jahr 1917 den Deut-
schen neue Freiheiten und wurde von ihnen begrüßt. Für alle
Bewohner des russischen Reiches galten nun einheitliche Bür-
gerrechte und die Wolgaregion wurde sogar zur »Autonomen
Sozialistischen Republik« der Wolgadeutschen aufgewertet.
War es ihnen zur Zeit des ersten Weltkriegs verboten in der
Öffentlichkeit Deutsch zu sprechen, konnten sie nun dank
der Gründung nationaler Verwaltungseinheiten Deutsch als
Unterrichts- und Geschäftssprache einführen. »Diese Status-
veränderung der deutschen Bevölkerung hat mit ihrer psy-
chologischen Wirkung sicherlich viel zum Selbstverständnis
der deutschen Volksgruppe in der Sowjetunion beigetragen«
(ebd., S. 54). Dies zeigt sich nicht zuletzt in der Eröffnung von
Bildungs- und Kultureinrichtungen in deutscher Sprache (vgl.
Eisfeld 1992, S. 102 f.).
Zur Regierungszeit Stalins war eine erneute Verschlechte-
rung der Situation der deutschen Bevölkerung auszumachen.
Kirchen wurden geschlossen und Religionsausübung unter
Strafe gestellt. Die Deutschen wurden ihres Landes besonders
schnell enteignet als die Kollektivierung 1928 einsetzte.
Der Druck auf die deutsche Bevölkerung verstärkte sich
zunehmend nach der Machtübernahme der Nationalsozialis-
ten in Deutschland. Da sich diese um das Wohlbefinden der
Auslandsdeutschen öffentlich besorgt zeigten, stellte die so-
wjetische Regierung die Loyalität der deutschen Minderheit
in Frage und setzte sie vermehrten Repressionen aus. Deutsch-
sprachige Einrichtungen wurden geschlossen oder in russisch-
sprachige umgewandelt, deutsche Verwaltungsbezirke und
Siedlungen wurden aufgelöst und ab 1939 ihre männlichen
Bewohner systematisch deportiert.
Mit Ausbruch des deutsch-sowjetischen Krieges 1942 wur-
den Häuser, Vieh und Einrichtungen der Deutschen von den
Behörden beschlagnahmt, die der Kollaboration kollektiv be-
schuldigte deutsche Bevölkerung mit Güterwagen Richtung
Osten transportiert und in die sogenannte Arbeitsarmee ab-
berufen. Dort mussten sie im Straßen- und Bergbau, in der
Forstwirtschaft sowie beim Bau von Kanälen und Industriean-
lagen schwerste physische Arbeit verrichten. 1948 wurde die
Arbeitsarmee zwar aufgelöst, jedoch konnten die Deutschen
ihre dem Innenministerium unterstehenden Sondersiedlun-
gen nicht verlassen. Erst mit einem aus deutsch-sowjetischen
4 kapitel 2 Geschichte und Lebenslagen
Verhandlungen hervorgegangenem Dekret durften sie diese
ab dem Jahr 1956 verlassen, aber nicht in ihre angestammten
Dörfer zurückkehren. Deutsche Literatur durfte wieder verlegt
werden und Deutsch zu sprechen war wieder erlaubt.
Daraufhin wanderte ein Teil der Deutschen aus Sibirien in
die klimatisch angenehmeren Regionen aus; häufig nach Ka-
sachstan, Kirgisien und Tadschikistan. Neue deutsche Gemein-
den entstanden und bald schon wurden Deutsche in lokale
Sowjets gewählt. Ab 1957 war in Schulen mit vielen deutschen
Kindern der Deutschunterricht gestattet, aber Lehrer konn-
ten nur schwer gefunden werden. »Zusammen mit der Hal-
tung vieler Eltern, die in der Aufrechterhaltung der deutschen
Sprache Hindernisse in der Angleichung ihrer Kinder sahen
und deshalb den Unterricht ablehnten, fand diese Entwick-
lung nicht allzuviel Anklang« (Silbereisen/Lantermann/Ro-
dermund 1999, S. 55). Deutschsprachige Zeitungen und Rund-
funksendungen konnten wieder verlegt bzw. ausgestrahlt wer-
den. Im Jahr 1964 nahm der Oberste Sowjet die Anschuldi-
gungen von 1941 zurück und erwirkte somit eine formale Re-
habilitierung der Deutschen. Ihr Versuch die Wolgarepublik
wieder herzustellen hatte jedoch keinen Erfolg; die sowjeti-
sche Regierung lehnte diesen mit der Begründung ab, dass
die Arbeitskraft der Deutschen an ihrem derzeitigen Wohn-
ort gebraucht würde und dass das ehemals autonome Gebiet
nun von anderen Volksgruppen besiedelt sei. Im Folgenden
bemühte sich zum ersten Mal eine größere Gruppe von Deut-
schen um die Auswanderung nach Deutschland. Denn auch
weiterhin hatten sie mit Schwierigkeiten zu kämpfen; häufig
wurden sie als Kollaborateure und Faschisten geächtet und
von der angestammten sowjetischen Bevölkerung nicht aner-
kannt. Die mit der Politik von Michail Gorbatschow einher-
gehende Öffnung der Grenzen seit dem Jahr 1987 erleichterte
und beschleunigte die Ausreise vieler Russlanddeutscher, nach-
dem bis dahin nur Wenige und unter großen Einschränkungen
ausgewandert waren. In den Jahren 1987 bis 1994 erreichte die
Zahl der Emigrierten ihren Höhepunkt. Von 1950 bis 2006
kamen insgesamt 2 341 960 Russlanddeutsche in die Bundes-
republik (Grobecker/Krack-Rohberg 2008, S. 17).
2.1.2 Soziale Lebenslage der Deutschen in der Sowjet-
union in der 2. Hälfte des 20. Jahrhunderts
Durch den Einsatz der Russlanddeutschen während der Kriegs-
zeit in der Arbeitsarmee, wo sie vielfach in der Industrie und
im Bergbau eingespannt wurden, kam es zu einer sozialen
Umschichtung vom Land in die Stadt. »Lebten [sic!] im Jahr
1926 erst jeder Sechste Deutsche in Städten, so waren es im
Jahr 1979 etwa die Hälfte. […] Waren noch im Jahr 1926 neun
von zehn Deutschen Bauern, so hatte sich dies zu Gunsten
von Industrie und Dienstleistungsberufen verschoben« (Ingen-
horst 1997, S. 58 f.). Da nach dem Zweiten Weltkrieg geschlos-
sene deutsche Siedlungen kaum noch vorhanden waren und
viele Russlanddeutsche nun in der Stadt lebten, ging der Ge-
brauch deutscher Sprache zurück. Besonders die Generation
der nach 1955 Geborenen gab der russischen Sprache die Rolle
der Muttersprache; weniger als die Hälfte gab im Jahr 1989
Deutsch als Muttersprache an (vgl. Westphal 1997, S. 90).
Vom Osteuropainstitut durchgeführte Befragungsstudien
aus den Jahren 1985/1986 (vgl. Dietz 1988, Dietz/Hilkes 1988)
und 1989 (vgl. Dietz 1990, Dietz/Hilkes 1992) geben einen Ein-
blick in die Ausbildungs- und Berufsstruktur sowie in die all-
gemeine soziale Situation der russlanddeutschen Bevölkerung.
So zeigt sich in der Studie von 1985/86, dass Russlanddeutsche
ein mit der sowjetischen Bevölkerung ähnliches Ausbildungs-
niveau aufwiesen (Dietz 1988, S. 9) und dass das Bildungsni-
veau der Deutschen (Studie 1989) sogar etwas über dem des so-
wjetischen Durchschnitts lag. Da die Generation, die nach 1955
geboren wurde, relativ ungehinderten Zugang zu Bildungsein-
richtungen hatte, konnte bei dieser der höchste Bildungsstand
verzeichnet werden. Entsprechend der sowjetischen Beschäfti-
gungsquote insgesamt, war auch die der Russlanddeutschen
hoch; 80–90 % der Befragten waren berufstätig. Dabei wa-
ren über die Hälfte als ArbeiterIn beschäftigt, etwas mehr als
ein Viertel waren Angestellte und knapp 20 % waren in der
Landwirtschaft tätig. Die Berufs- und Branchenzugehörigkeit
war sehr vielfältig, insgesamt überwogen aber die Arbeiter-
berufe (Dietz 1990, S. 18). Es ist also davon auszugehen, dass
Russlanddeutsche im beruflichen Bereich nicht oder kaum dis-
kriminiert wurden und keinen (kaum) Einschränkungen un-
terlagen. Sie besaßen außerdem einen vergleichsweise hohen
Lebensstandard (eigenes Haus, landwirtschaftliche Nutzfläche,
Konsumgüter wie Fernseher oder Auto) und wiesen im Zu-
sammenhang damit eine hohe Zufriedenheit auf (vgl. Dietz/
Hilkes 1993, S. 65 ff.).
2.1.3 Rechtliche Grundlagen der Aussiedleraufnahme
und strukturelle Ausgangsbedingungen
»Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich
anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staats-
angehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener
deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder
Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach
dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat«
(Grundgesetz Artikel 116 Absatz 1). Mit diesem Gesetz wurde
Aussiedlern⁴ ihr rechtlicher Status als Deutsche mit den sich
daraus ergebenden Bürgerrechten und -pflichten anerkannt.
Leibliche Kinder, Adoptiv- und (Ur-)Enkelkinder sowie nicht-
deutsche Ehepartner erhielten ebenfalls die deutsche Staatsan-
gehörigkeit. Mit den im Bundesvertriebenen- und Flüchtlings-
gesetz enthaltenen Regelungen, wurden Aussiedlern aufgrund
des erlittenen »Kriegsfolgenschicksals«⁵ Entschädigungsleis-
tungen (in Form einer pauschalen Auszahlung von 4000 DM
an diejenigen, die vor dem 1. April 1956 geboren sind) sowie
Integrationsmaßnahmen zugestanden. Letztere bedeuteten
unter anderem die Auszahlung von Arbeitslosengeld über
einen Zeitraum von 15 Monaten, dessen Höhe aus dem Ge-
haltsbetrag einer Berufstätigkeit ermittelt wurde, die dem
im Heimatland zuletzt ausgeübten Beruf äquivalent war (vgl.
Ingenhorst 1997, S. 104). Des Weiteren wurden Fortbildungs-
und Umschulungsmaßnahmen gefördert und Deutsch-Sprach-
kurse von zwölfmonatiger Dauer angeboten.
⁴ Die Ausführungen beziehen sich allein auf Aussiedler (die, so wie die Befrag-
ten der Untersuchung, vor dem 01.01.1993 eingereist sind) und nicht etwa
auf Spätaussiedler, deren rechtliche Bestimmungen von denen der Aussiedler
zum Teil abweichen.
⁵ Gemeint sind hier die zu Kriegszeiten mit Vertreibung und Zwangsumsied-
lung verbundenen materiellen Verluste, Kontaktabbrüche zu Familienangehö-
rigen, die erzwungene Aufgabe von sprachlichen, kulturellen und religiösen
Traditionen und sonstige Diskriminierungen.
 Aussiedler aus der Sowjetunion: Geschichte und Lebenslagen damals und heute 5

Aus den Darstellungen der Geschichte, der sozialen Lebens-
lage in der Sowjetunion sowie den rechtlichen Grundlagen
der Aussiedleraufnahme und den sich daraus ergebenden Aus-
gangsbedingungen für die Gestaltung des neuen Lebensrau-
mes ist einerseits die von Deportation und Vertreibung ge-
kennzeichnete schicksalsschwere Grunderfahrung festzuhal-
ten, die auch die nachfolgenden Generationen geprägt hat und
häufig von den direkt Betroffenen als »Trauma an die nächste
Generation« (Bade 1994, S. 158) weitergegeben wurde. Ande-
rerseits beschreibt ihre soziale Lebenslage in der Sowjetunion
– zumindest auf struktureller Ebene – eine zufriedenstellende
Lebenssituation. Schließlich sind auch die strukturellen Aus-
gangsbedingungen für Aussiedler in Deutschland als positiv
zu bewerten.
 Kapitel 3
Sozialisation, Selbstverständnis und Gesellschaftsbild
Die Bedeutung der Begriffe Selbstverständnis und Gesell-
schaftsbild soll in ihren für den gegebenen Zusammenhang
relevanten Aspekten im Folgenden dargestellt werden. Grund-
lage der Entwicklung eines Selbst- und Gesellschaftsbildes ist
die Sozialisation des Individuums, deren für den Kontext wich-
tige Inhalte vorab erläutert seien.
3.1 Sozialisation
Dem Selbstbild voran geht die Auseinandersetzung des Indi-
viduums mit sich selbst und seiner sozialen Umwelt. Dieser
wechselseitige Prozess wird in der Sozialisation beschrieben,
die von Geulen und Hurrelmann folgendermaßen definiert
ist: »Sozialisation ist die lebenslange Aneignung von Aus-
einandersetzung mit den natürlichen Anlagen, insbesondere
den körperlichen und psychischen Grundmerkmalen, die für
den Menschen die ›innere Realität‹ bilden, und der sozialen
und physikalischen Umwelt, die für den Menschen die ›äu-
ßere Realität‹ bilden« (Geulen/Hurrelmann 1980, S. 51). Die-
ser Entwicklungsverlauf kann in eine primäre und sekundäre
Phase aufgeteilt werden. Die folgenden Ausführungen sind
an die von Berger und Luckmann (1969) angelehnt, die den
Terminus »Sozialisation« im üblichen Gebrauch der Sozialwis-
senschaften verstehen (wie oben definiert), ihn aber in ihren
theoretischen Rahmen einpassen.
3.1.1 Primäre Sozialisation
Die primäre Sozialisation stellt durch die in dieser entwickel-
ten Strukturen die Basis für die sekundäre Sozialisation dar
und ist somit von grundlegender Bedeutung.
Wenn ein Mensch geboren wird umgibt ihn eine bereits vor-
handene Gesellschaftsstruktur, innerhalb derer »signifikante
Andere« (Mead 1968) für seine Sozialisation besonders prä-
gend sind. Diese stehen zu ihm in direkter Beziehung und er
kann ihnen nicht ausweichen. Sie vermitteln ihm die gesell-
schaftliche Welt durch eine Auswahl von Aspekten, die »je
nach ihrem eigenen gesellschaftlichen Ort und ihren eigenen
biographisch begründeten Empfindlichkeiten« getroffen wird
(Berger/Luckmann 1969, S. 141). Folglich nimmt ein Kind die
gesellschaftliche Welt aus der Perspektive des sozialen Stand-
orts derer, die seine Primärsozialisation übernommen haben,
wahr und überträgt (in Teilen) deren Weltsicht auf seine ei-
gene. Dies geschieht (nur), wenn eine emotionale Bindung
zu den signifikanten Anderen besteht; das Kind internalisiert
nur dann die Rollen und Einstellungen und macht sich diese
zu eigen, wenn es sich mit seinen Bezugspersonen auch iden-
tifiziert. »Der Mensch wird, was seine signifikanten Anderen
in ihn hineingelegt haben. Das ist jedoch kein einseitiger, me-
chanischer Prozess. Er enthält vielmehr eine Dialektik zwi-
schen Identifizierung durch Andere und Selbstidentifikation,
7
zwischen objektiv zugewiesener und subjektiv angeeigneter
Identität« (ebd., S. 142).
In der primären Sozialisation erwacht das Bewusstsein für
den »generalisierten Anderen« (Mead 1968), indem von den
signifikanten Anderen auf die Allgemeinheit der Anderen, die
Gesellschaft erweitert wird; Rollen, Einstellungen und Nor-
men, die das Kind in seiner unmittelbaren sozialen Umgebung
kennengelernt hat, versteht es zunehmend als allgemein gültig
und internalisiert auch diese. Es kann sich nun entsprechend
mit der Allgemeinheit der Anderen identifizieren und somit
seine Identität festigen, da es sich jedem Anderen gegenüber
subjektiv als konsistent erlebt.
Die Sprache ist der wichtigste Inhalt und das wichtigste
Werkzeug der Sozialisation. Sie wird gesellschaftsübergreifend
in der primären Sozialisation internalisiert. Durch sie werden
gesellschaftliche Begründungs- und Auslegungszusammen-
hänge vermittelt und übernommen.
Da das Kind zu seinen signifikanten Anderen Vertrauen hat
und auch ihrer Weltauslegung vertraut, ist seine Welt kompakt
und zweifellos wirklich. Erst in einem späteren Entwicklungs-
stadium des Bewusstseins werden Zweifel möglich. Die in der
primären Sozialisation internalisierte Welt ist »viel fester im
Bewusstsein verschanzt als Welten, die auf dem Wege sekun-
därer Sozialisation internalisiert werden« (Berger/Luckmann
1969, S. 145).
Das Ende der primären Sozialisation ist erreicht, sobald
die Vorstellung des generalisierten Anderen im Bewusstsein
verankert ist und der Mensch damit »ein nützliches Mitglied
der Gesellschaft [geworden ist] und subjektiv im Besitz seines
Selbst und einer Welt« (ebd., S. 148). Allerdings ist Sozialisa-
tion »niemals total und niemals zu Ende« (ebd.).
3.1.2 Sekundäre Sozialisation
Jede Gesellschaft in der es Arbeitsteiligkeit gibt, hat gesell-
schaftlich verteiltes Wissen, sodass eine sekundäre Soziali-
sation, die auf der primären aufbaut, notwendig ist. Diese
bedeutet die Internalisierung einer partiellen (und dennoch
kohärenten) Wirklichkeit (im Gegensatz zur ganzen Wirklich-
keit, die man in der primären Sozialisation erfasst), die sich
aufgrund der Arbeitsteiligkeit durch spezifisches Wissen aus-
weist. Im Laufe der sekundären Sozialisation wird dieses, je
nach Rolle des Individuums, in einem institutionalen Gebiet
notwendige Wissen erworben; ein diesem entsprechendes Vo-
kabular wird sich zu eigen gemacht sowie über dieses auch
ein dem Ort eigentümliches Verhalten internalisiert.
Sekundäre Sozialisation unterscheidet sich von der primä-
ren darin, dass sie meist ohne emotionale Identifikation aus-
kommt; »sie braucht zu ihrem Erfolge nur eben so viel wech-
selseitige Identifikation, wie sie zu jedem Austausch zwischen
Menschen gehört« (Berger/Luckmann 1969, S. 151). Außerdem
ist es dem Individuum möglich der Wirklichkeit sekundärer
8 kapitel 3 Sozialisation, Selbstverständnis und Gesellschaftsbild

Sozialisation auszuweichen, da es den Teil des Selbst mit der kunftsorientierung richtungweisend sein. Allerdings bestehen
dazugehörigen Wirklichkeit ablegen kann, sobald die rollen- die für die Lebensführung relevanten Selbstbilder nur in der
spezifische Situation nicht relevant ist. Gegenwart, von der aus sie sich aktualisieren. Im Hinblick auf
die narrativ geführten Interviews der in Kapitel 4 vorgestell-
ten Untersuchung kann es bedeuten, dass die Erzählungen, da
3.2 Selbstverständnis sie aus der Perspektive des gegenwärtigen Selbstbildes vorge-
nommen werden, auch die Vergangenheit so abbilden, dass sie
Als Ergebnis von im Laufe der Sozialisation entwickelten Ge- dem heutigen Selbstverständnis entspricht und nicht das da-
wohnheiten, Dispositionen, Erfahrungen usw., die das Indi- malige reproduziert. Andererseits ist es aufgrund der methodi-
viduum charakterisieren und ein Bewusstsein für sich und schen Herangehensweise möglich, dass »eine enge […] Verbin-
seine eigene Unverkennbarkeit hervorbringen, ist das ›impli- dung zwischen der aktuellen Kommunikation einerseits und
zite‹ Selbst zu verstehen. Es wird im Handeln sichtbar und dem damaligen Erleben und den damaligen Handlungsorien-
durch dieses gefestigt sowie verwirklicht. Das Individuum tierungen des Erzählers andererseits« (Küsters 2009, S. 23)
erfährt sich als kohärentes Selbst, das sich mit seinem Selbst- hergestellt werden kann und somit die Deutung der Vergan-
bild identisch glaubt. Jedoch ist das Selbstbild der Entwurf genheit im Rückblick tatsächlich auch der damaligen Deutung
seiner selbst, in dem er einen »Spielraum [hat], dessen Gren- entspricht.
zen durch Anlagestruktur und Mitweltstruktur bestimmt sind.
Das Bild, das er von sich selbst entwirft, hat insoweit gegen-
ständliche Gewißheit für ihn, als er sich nach ihm verhält, 3.3 Gesellschaftsbild
bleibt ihm selbst aber auch insoweit immer ungewiß, als er
sein eigenes Bild noch negieren kann« (Dreitzel 1962, S. 191). »Das Selbstbild [ist] vorzüglich verbunden mit dem Gesell-
Dieser Entwurf kann dem Individuum unbewusst sein und schaftsbild, dessen Ausfluss und Gegenentwurf es zugleich ist.
bleibt entsprechend implizit.⁶ Selbstbild und Gesellschaftsbild gehören untrennbar zusam-
Im Unterschied dazu bringt das »explizite« Selbst diesen men, weil beide sich auf eine Mitwelt beziehen, die allererst
zum Ausdruck, indem es ihn darstellt und kommuniziert. In menschliches Sein ermöglicht. Sie wird [durch das genera-
nicht elaborierten Formen des Alltags handelt es sich dabei um lisierte Andere] verinnerlicht und trägt gerade darum den
situative Selbstdarstellungen, die zwar noch dem ›gewohnten‹ Außenaspekt nach innen, wie andererseits über das Selbstbild
Handeln entspringen, jedoch gezielt auf das Selbst Bezug neh- die innere Welt veräußerlicht wird und dadurch der Mitwelt
men und es thematisieren, um es über die Situation hinaus zu einen Innenaspekt verleiht« (Dreitzel 1962, S. 193). Sprache ist
typisieren. So zum Beispiel in Aussagen wie: »Du kennst mich dabei die vermittelnde Instanz.
doch!« Oder auch umgekehrt: »Das ist mir nur so herausge- Als Gesellschaftsbilder »werden gewöhnlich Vorstellungen
rutscht. So bin ich sonst nicht!« (Hahn 2000, S. 100). Darüber über die gesellschaftliche Wirklichkeit bezeichnet, welche eine
hinaus und in einer nicht alltäglichen Form kann die Darstel- gewisse Kohärenz und Konsistenz aufweisen und über den
lung des Selbst auch in einer biographischen Selbstreflexion Bereich der unmittelbaren Erfahrung hinausreichen« (Sand-
erfolgen, wie es unter Anderem im biographischen Interview berger 1983, S. 112). Sie werden in der Sozialisation vermittelt;
der Fall ist. In diesem wird der Lebenslauf, der eine Gesamt- abhängig von der gesellschaftlichen Position und den Empfind-
heit von Ereignissen, Erfahrungen und Empfindungen dar- lichkeiten des Subjekts signifikanter Anderer (und in Zusam-
stellt, in einer Auswahl besagter Gesamtheit vergegenwärtigt, menwirkung, schließlich auch der eigenen) in der Primärsozia-
innerhalb welcher neue Zusammenhänge erstellt werden, die lisation als auch der Lage innerhalb einer partiellen Wirklich-
es vorher so nicht geben konnte. Das Individuum entwickelt keit (z. B. Milieu, sozialer Standort) sowie von den gemachten
also eine Vorstellung seines Lebenslaufs, welche, abhängig sozialen Erfahrungen und nationalen, politisch kulturellen
vom Augenmerk, Momente aus seiner Totalität selektiert und Einflüssen, betrachtet das Subjekt die Gesellschaft.
zu einem Bild nach eigener Logik zusammenfügt. Es erzeugt Gesellschaftsbilder können für das Individuum folgende
ein Selbstbild. Wenn nicht in expliziten Aussagen, die eine Funktionen übernehmen: Seiner unmittelbaren Erfahrung ei-
Selbstauszeichnung (»Ich bin …«) beinhalten, so macht es doch nen weiteren Horizont verleihen, indem es Vorstellungen von
durch die Zusammenfügung einer Auswahl von Momenten Sachverhalten entwickelt, die über seine partielle Wirklichkeit
des Lebenslaufs nach eigener Logik, sowie in dazugehören- hinausreichen und somit Deutungsmuster zur Orientierung
den Aussagen und Argumenten deutlich, wie es sich selbst in einer weiteren, komplexen Wirklichkeit bieten. Des Wei-
versteht bzw. verstanden wissen will. Auf dieser Basis stehen teren selektieren Gesellschaftsbilder die Wahrnehmung von
die in Kapitel 4 ausgeführten Analysen zum Selbstverständnis Informationen, indem den, mit schon vorhandenen Vorstellun-
der interviewten Zielgruppe. gen kompatiblen Informationen, Aufmerksamkeit geschenkt
»Manchmal allerdings übernimmt es auch Konzepte seiner wird, während widerstreitende Einflüsse (sofern die Diskre-
selbst, die von anderen entwickelt wurden. Es ist dann für panz zwischen Erfahrung und Vorstellung nicht zu groß ist)
sich selbst, was andere von ihm sagen« (ebd., S. 98). So zum nicht zugelassen werden. Schließlich kann auch davon ausge-
Beispiel, wenn einige Interviewte angeben, dass sie von der gangen werden, dass Gesellschaftsbilder eine Orientierung zu
Gesellschaft in der Sowjetunion als gut arbeitende und flei-
ßige Deutsche wahrgenommen wurden und dies auch in ihr
⁶ Selbstbild bzw. Selbstverständnis wird in den folgenden Kapiteln auch als
Selbstbild integrieren. Identität bezeichnet. Denn die Interviewerin kann als Außenstehende (erst
Gleichermaßen selbst- und fremdentwickelte Selbstbilder recht) nicht zwischen Selbst und Selbstbild differenzieren; es wird also ab-
können für die Deutung der Vergangenheit als auch die Zu- wechselnd von Identität, Selbstbild und Selbstverständnis die Rede sein.
 Zusammenfassung und Zusammenhang zur eigenen empirischen Untersuchung 9

bewusstem Handeln liefern. entwickelt. Von diesem entwirft es ein Bild, das es mit dem
Sylvia Dietmaier-Jebara knüpft mit ihrer Studie an die ›eigentlichen Selbst‹ als deckungsgleich erlebt und entweder
Frage der Entstehung des Gesellschaftsbildes an und kommt implizit durch Handeln, in situativen (mehr oder weniger
zu dem Ergebnis, dass dieses in der alltäglichen Lebensfüh- impliziten) selbstauszeichnenden Aussagen nach außen trägt
rung aktiv entworfen wird. Es spiegelt wider, »welche An- oder explizit kommuniziert. Letzteres kann zum Beispiel in
sprüche und Bedürfnisse die Menschen an das Leben haben, biographischen Narrationen (im narrativen Interview) gesche-
wie sie diese unter den gegebenen Bedingungen umsetzen hen. Durch eine Auswahl von Momenten aus dem Lebenslauf,
und wie diese Alltagspraxis in Auseinandersetzung mit der die nach der Logik des aktuellen Selbstverständnisses neu
gesellschaftlich produzierten Ideologie, mit den Normen und zusammengefügt werden sowie dazugehörende Argumenta-
Leitbildern zu einem Bild über die Gesellschaft zusammenge- tionen und eventuelle Selbstauszeichnungen gibt das Indivi-
fügt wird« (Dietmaier-Jebara 2005, S. 331). Alltägliche Erfah-
duum dann zu verstehen, wie es sich selbst wahrnimmt. Dieser
rungen können mit Hilfe des Gesellschaftsbildes interpretiertKommunikation liegt aber nicht zwangsläufig zugrunde, dass
werden und es gibt Orientierung für soziales und politisches dem Individuum sein Selbstbild bewusst wäre; sie gibt viel-
Handeln, sowie in unbekannten Situationen. mehr auf besagte Weise sein vorbewusstes Selbstverständnis
Angesichts solcher weist es eine hohe Stabilität auf, weil es
preis, das erst durch die Interpretation der benannten Aspekte
in der alltäglichen Lebensführung gründet. Diese verändert zugänglich wird. Diese erfolgt in Kapitel 4 durch die Inter-
sich mit neuen gesellschaftlichen Lebensbedingungen (wie sie viewerin, die unter der Überschrift »Selbstverständnis« in
z. B. im Einwanderungsland vorgefunden werden) zwar in Worte kleidet, was die befragte Person so nicht ausdrücken
ihrer Form, jedoch nicht in ihrer Logik, wie Margit Weihrich konnte oder wollte, dem aber doch zustimmen kann (oder
aus ihrer Untersuchung der Konstruktion alltäglicher Lebens- könnte wenn nicht wollte), sofern das Interpretierte richtig
führung im Umbruch folgert: »Das etablierte Regelsystem, ist.
an dem sich der Aktor bei seinen Handlungsentscheidungen Ähnliches gilt für das Gesellschaftsbild, das mit dem Selbst-
orientiert, wird nicht so einfach außer Kraft gesetzt, nur weil
bild eng verknüpft ist. Dessen Interpretation basiert in der
sich die Rahmenbedingungen geändert haben« (Weihrich 1998, vorliegenden Untersuchung allerdings auf relativ vielen kon-
S. 486, 487). Dies lasse sich ähnlich, so Dietmaier-Jebara, auch
kreten gesellschaftsauszeichnenden Aussagen, die auf explizi-
auf das Gesellschaftsbild übertragen; Vorstellungsinhalte ver-
tes Nachfragen zustande gekommen sind, sodass die Vorstel-
änderten sich, die Grundstruktur bleibe jedoch erhalten, wel-lungen über Gesellschaft – sei es in der Sowjetunion oder in
che die Sichtweise der Gesellschaft, den ihr zugrunde liegen-Deutschland – spätestens im Moment der Frage ins Bewusst-
den sozialen Typus, den Gesellschaftsaufbau sowie die sozia- sein geholt und entsprechend formuliert wurden.
len Beziehungen zum Inhalt hat (vgl. Dietmaier-Jebara 2005, Für den Gegenstand der Untersuchung besonders interes-
S. 333). sant ist die Frage, inwiefern das Selbstbild, das sich über einen
relativ langen Zeitraum (etwa 30 Jahre) unter gesellschaftlich
wenig veränderten Bedingungen in der Sowjetunion entwi-
3.4 Zusammenfassung und Zusammenhang ckeln konnte, in der neuen Lebenswelt der Bundesrepublik
zur eigenen empirischen Untersuchung fortgeführt werden kann und inwiefern das damit im Zusam-
menhang stehende Bild von der deutschen Gesellschaft (das
Selbstverständnis und Gesellschaftsbild gehen aus der primä- in der Grundstruktur dem des Bildes von der sowjetischen
ren und sekundären Sozialisation hervor, in der das Indivi- Gesellschaft gleicht) der Integration bzw. dem Wohlbefinden
duum in Beziehung zur Gesellschaft ein kohärentes Selbst in Deutschland zuträglich ist.
 Kapitel 4
Empirische Untersuchung
4.1 Untersuchungsziele
Ziel der empirischen Untersuchung ist die Darlegung des
im Laufe der (Migrations-)Biographie von russlanddeutschen
Aussiedlern entwickelten Selbstverständnisses sowie ihrer Ge-
sellschaftsbilder von der sowjetischen als auch von der deut-
schen Gesellschaft. Des Weiteren soll der Zusammenhang
zwischen Selbstverständnis und Gesellschaftsbildern und der
Integration der Eingewanderten im Sinne eines personalen
und relationalen Gleichgewichtszustands analysiert werden
(Dieses Begriffsverständnis von Integration wird in Kapitel 5
erläutert).
4.2 Qualitatives Verfahren
Die Entscheidung für ein qualitatives Erhebungsverfahren
ergibt sich aus dem Erkenntnisinteresse an komplexen Zu-
sammenhängen, die nur mit diesem erfasst werden können
(vgl. Flick/Kardorff/Steinke 2000, S. 23). Das zu erforschende
Selbstverständnis und die Gesellschaftsbilder stehen mit der
Biographie eines Menschen in enger Verbindung, sodass de-
ren vollständiger Verlauf und die darin enthaltenen objek-
tive Prozesse sowie subjektive, bewusste und nicht bewusste
Zusammenhänge, die der/die Befragte/n konstruiert, erfasst
werden müssen. So kann nur ein qualitatives Verfahren ange-
wandt werden, das sich für die Exploration von Zusammen-
hängen eignet. Mit einem quantitativen Verfahren, welches
auf der Prüfung von Hypothesen basiert, könnten diese nicht
ermittelt werden und eine Theoriegenerierung auf Grundlage
der empirischen Daten, die mit dieser Arbeit anvisiert ist,
wäre nicht möglich. Es geht schließlich auch nicht um die
Erforschung statistischer Relationen vor dem Hintergrund ei-
ner Grundgesamtheit, sondern um das Herausarbeiten von
typischen Profilen eines oder mehrerer Zusammenhänge und
somit um eine »theoretische Repräsentativität«, die von der
qualitativen Forschungslogik beabsichtigt wird (Hermanns
1992, S. 116).
Für die methodische Konzeption der Untersuchung leitend
ist eine subjektorientierte Perspektive, die das Individuum,
seinen einzigartigen Lebenslauf sowie seine Sichtweise auf
diesen in den Mittelpunkt der Anschauung stellt. Um also
diese möglichst von eigenen Vorabvorstellungen unvoreinge-
nommen zu erfassen, bietet sich das biographisch narrative
Interview nach Fritz Schütze (Schütze 1983, 1987) an.
4.3 Das Erhebungsverfahren
Drei von den fünf befragten Personen (Albert, Berndt und lisation in der Sowjetunion sicherstellen, während durch ca.
Claus) wurden über die Eltern der Interviewerin kontaktiert; 20 Jahre Aufenthalt in Deutschland eine (mehr oder weniger)
sie sind Bekannte ihrer Eltern. In einem Fall erfolgte die Kon- abgeschlossene Eingewöhnung und das ›Kennen‹ (im Sinne
taktaufnahme über die Freundin einer Freundin (Decker) und
einem über den Mitbewohner der Interviewerin (Egert). Alle
GesprächspartnerInnen waren der Interviewerin bis zum Zeit-
punkt des Gesprächs unbekannt, aber in vier von fünf Fällen
(Albert, Berndt, Claus und Egert) über die Verbindung der El-
tern bzw. des Mitbewohners nicht völlig fremd. Die befragten
Personen wussten alle, dass die Interviewerin selbst Aussied-
lerin ist und waren von diesem Wissen in ihrer Erzählung
beeinflusst, da über die Gemeinsamkeit schneller Vertrauen
aufgebaut werden konnte. Allerdings kann diesbezüglich un-
ter anderem die Tatsache, dass unterschiedliche Generationen
interagierten, (in manchen Fällen) als störend bewertet wer-
den. Der Erstkontakt erfolgte stets telefonisch.
Als Erhebungsinstrument wurde das biographisch narra-
tive Interview nach Fritz Schütze gewählt. Da nur eine Ein-
stiegsfrage von der Interviewerin gestellt wird, eröffnet es
dem/r Interviewten die Möglichkeit, nur darauf begrenzt die
Lebensgeschichte zu erzählen, die Themen innerhalb seiner
Erzählung frei zu bestimmen. Durch immanente Nachfragen
seitens der Interviewführenden können nicht thematisierte Le-
bensbereiche oder Verständnisschwierigkeiten später erfragt
werden und mit Hilfe exmanenter Fragen nach der Erster-
zählung auf für die Forschungsfrage relevante Themen, die
bislang nicht wurden, eingegangen werden. Letztere wurden
im Vorfeld formuliert; ebenso die Einstiegsfrage sowie einige
Punkte, von denen zu erwarten war, dass sie erwähnt wer-
den würden. Nach den Interviews wurden jeweils Interview-
protokolle angefertigt, die Beobachtungen über das Zusam-
mentreffen, Eindrücke und Gedanken sowie alles, was vor
Einschalten und nach Abschalten des Aufnahmegerätes ge-
tan oder gesprochen wurde, aus der Erinnerung wiedergeben.
Diese können im Anhang unter dem Punkt A sowie B.1, B.3,
B.5, B.7 und B.9 eingesehen werden. Die Transkription der
Interviews erfolgte nach den von Küsters (Küsters 2009, S. 75)
angegebenen Transkriptionsregeln.
4.4 Die Untersuchungsgruppe
Die empirische Grundlage der vorliegenden Untersuchung
besteht aus fünf russlanddeutschen Aussiedlern, die in den
Jahren von 1948 bis 1956 in unterschiedlichen Republiken der
Sowjetunion geboren sind und bis zum Ende der 80er, An-
fang der 90er Jahre in diesen gelebt haben. In dieser Zeit sind
sie nach Deutschland ausgewandert und leben somit zum
Zeitpunkt der Befragung seit ca. 20 Jahren hier. Nach diesen
gemeinsamen Merkmalen wurden die Interviewpartner aus-
gesucht. Das Alter und der Zeitpunkt der Ausreise sollten eine
hinreichend lange (primäre und ›gefestigte‹ sekundäre) Sozia-
11
12 kapitel 4 Empirische Untersuchung
eines alltagstauglichen Verständnisses der Struktur und so-
zialen Gegebenheiten) der Gesellschaft gewährleistet werden
sollte. Nicht zuletzt war auch die damit (meist) einhergehende
Sprachkompetenz für das narrative Interview von Bedeutung.
Unter den Befragten waren zwei Frauen und zwei Männer
sowie ein Ehepaar, wobei in diesem Fall die Biographie des
Mannes erhoben wurde und die Aussagen seiner Ehefrau als
Ergänzungen berücksichtigt wurden (eine Begründung erfolgt
in Kapitel 4.8.3).
Alle untersuchten Personen hatten den Bildungsabschluss
Mittlere Reife und, bis auf eine (Arbeiterin in einer Fabrik),
einen Ausbildungsberuf ergriffen, in dem sie bis zur Ausreise
auch arbeiteten. In Deutschland arbeit(et)en sie meistens in
ähnlichen (dem Ausbildungsniveau entsprechenden) Positio-
nen. Alle leben in Dörfern oder Kleinstädten und vier von
ihnen in einem selbstgebauten Haus.
4.5 Die Auswertung der Interviews
Die Interviews hatten eine Dauer von einer bis dreieinhalb
Stunden. Neben darin enthaltenen Erzählungen wiesen sie
auch viele Beschreibungen und Argumentationen auf (je-
weils im Sinne der Ausführungen von Przyborski/Wohlrab-
Sahr 2008, S. 224 ff). Folglich wurden die von Schütze (1983,
S. 286 ff.) vorgeschlagenen Auswertungsschritte so modifiziert,
dass eine größtmögliche Gegenstandsangemessenheit gewähr-
leistet werden konnte. Um die verschiedenen Prozessstruktu-
ren des Lebenslaufs herauszuarbeiten, wurde zunächst eine
strukturelle inhaltliche Beschreibung vorgenommen. Anschlie-
ßend wurden in der Wissensanalyse Argumentationen und
Beschreibung untersucht. Da diese häufig einen Großteil des
Interviews ausmachten, kam ihnen auch in der Auswertung
viel Aufmerksamkeit zu. Hier wurden in Anknüpfung an die
Methodologie der »Grounded Theory« von Glaser und Strauss
(1967) Kategorien erstellt, mit Hilfe derer die für die Frage-
stellung wichtigen Sichtweisen der Befragten systematisch
erfasst werden konnten. Am Ende einer jeden Interviewana-
lyse erfolgte eine Einordnung in die von Schüzte (1993, S. 286)
herausgearbeiteten biographischen Prozessstrukturen, die zu-
sammenfassend den Zusammenhang der Biographie und des
(zentralen) Selbstbildes in Anbetracht des gelebten Lebens
demonstrieren sollten. Nach der Interpretation der einzelnen
Interviews wurde ein systematischer Bezug zwischen den Fäl-
len hergestellt, indem sie miteinander kontrastiert wurden.
Dabei wurden zwei voneinander maximal kontrastierende Ty-
pen (siehe folgendes Kapitel zur Typenbildung) ausgemacht,
deren Analysen zur besseren Nachvollziehbarkeit in ausführ-
licher Form dargestellt werden. Bei den drei anderen Fällen,
die sich zwischen den maximal kontrastierenden bewegen,
werden nur die zentralen Ergebnisse der Analysen zum Selbst-
verständnis und Gesellschaftsbild präsentiert.
4.6 Typenbildung
Die Bildung von Typen soll den Untersuchungsgegenstand
strukturieren und zentrale Untersuchungselemente nach Un-
terschieden und Gemeinsamkeiten ordnen. Inhaltliche Sinnzu-
sammenhänge, die innerhalb eines Typus sowie zwischen den
Typen bestehen, sollen damit aufgezeigt werden. Der Begriff
Typus bezeichnet eigentlich eine Teilgruppe innerhalb der ge-
samten Untersuchungsgruppe, die gemeinsame Eigenschaften
aufweist und deren spezifische Konstellation charakterisiert
ist. Um das Charakteristische eines Typus möglichst klar her-
ausstellen zu können, ist eine hohe interne Homogenität wich-
tig. Zwischen den Typen sollte eine hohe externe Heterogeni-
tät bestehen, sodass sie gut voneinander unterscheidbar sind
und eine möglichst breite Vielfalt des Untersuchungsgegen-
standes sichtbar wird (vgl. Kluge 1999, S. 42).
Da aber die Zahl der untersuchten Personen in der vorlie-
genden Arbeit sehr gering ist, besteht ein Typus aus nur einer
Person und es werden insgesamt nur zwei maximal voneinan-
der kontrastierende Typen gebildet. Diesen werden Unterty-
pen zugeordnet, die in einigen vergleichbaren Gesichtspunk-
ten die interne Homogenität zwischen Typus und Untertyp
verdichten und in anderen, unterscheidenden Merkmalen die
externe Heterogenität verdeutlichen und somit die denkbare
Vielfalt des Untersuchungsgegenstandes nur andeuten kön-
nen. Homogenität und Heterogenität werden also anhand
einzelner Untersuchungselemente deutlich gemacht.
Typenbildung macht die Verallgemeinerung der Untersu-
chungsergebnisse möglich. Bei dieser geht es nicht um das
quantitative Vorkommen eines Typus innerhalb eines sozialen
Feldes, sondern vielmehr um die Identifizierung von Typen
und um die anschließende Erklärung fallinterner Merkmale
(vgl. Brüsemeister 2008, S. 29). Der Tatsache geschuldet, dass
nur fünf untersuchte Fälle vorliegen, ist es nicht möglich die
vorgefundenen Typen durch eine größere Personengruppe mit
gemeinsamen Eigenschaften zu erhärten; sie müssen somit
vage bleiben. Allerdings können anhand von Zusammenhän-
gen, die bei jedem Typus vorliegen, generalisierende Aussagen
getroffen werden.
Die Untersuchung will den Zusammenhang zwischen dem
Selbstverständnis und Gesellschaftsbildern russlanddeutscher
Aussiedler und Integration im Sinne eines personalen und rela-
tionalen Gleichgewichtszustands beleuchten. Folglich wurden
die Vergleichsdimensionen Selbstbild, insbesondere das Selbst-
verständnis in Bezug auf die deutsche Volksangehörigkeit, die
Vorstellungen von der deutschen Gesellschaft sowie soziale
Kontakte/Beziehungen zu Aussiedlern und Einheimischen als
relevant erachtet und gegenübergestellt.
4.7 Anonymität und Erklärungen zur Wort-
wahl
Alle relevanten Informationen, die die Identifizierung der Be-
fragten ermöglichen könnten, wurden verändert. Vor- und
Zuname sowie Angaben zum Wohnort wurden durch Pseud-
onyme ersetzt, jedoch zu den Originalen möglichst äquivalent
transformiert, um so die Authentizität zu wahren.
Aus demselben Grund wurde bei den Analysen die Wort-
wahl mancher Begriffe von den Interviewten übernommen.
So wurden, trotz des Wissens um die offizielle Bezeichnung
»Kirgisistan« und »Republik Moldau«, in den Analysen die
Bezeichnungen »Kirgisien« und »Moldawien« verwandt.
Von den Befragten gebrauchte Begriffe, die so in der deut-
schen Sprache nicht vorkommen, deren Bedeutung aber aus
dem Kontext hervorgeht, wurden ebenfalls übernommen.

4.8 Analysen
4.8.1 Hermann Decker
Hermann Decker (im Folgenden nur noch mit D. abgekürzt) ist
1956 in Kirgisien geboren. Schon kurz darauf wandert sein Va-
ter mit der ganzen Familie nach Kasachstan aus. Dort, in einer
etwa 30 000 Einwohner großen Stadt, die zu einem großen
Teil von Deutschen besiedelt ist, lebt er bis zu seiner Aus-
reise nach Deutschland. Er macht eine Ausbildung an einem
Technikum, die ihn dafür qualifiziert im technischen Bereich
eines landwirtschaftlichen Betriebes zu arbeiten. Nach zwei
Jahren Militärdienst, zu dem er nach Abschluss der Ausbil-
dung einberufen wird, heiratet er und nimmt die Arbeit in
einem großen in der Stadt angesiedelten landwirtschaftlichen
Betrieb auf. In dieser Zeit kommen auch die zwei Kinder zur
Welt. Einige Jahre später verpflichtet sich D. für fünf Jahre
bei der Armee. Im Alter von 33 Jahren wandert er mit sei-
ner Familie nach Deutschland aus. Nach kurzen Aufenthalten
in zwei Übergangslagern zieht die Familie zunächst in eine
heruntergekommene Wohnung, dann in eine Sozialwohnung
und schließlich in das selbstgebaute Haus. D. und seine Frau
erhalten einen Sprachkurs, welchen er aber schon nach einein-
halb Monaten abbricht um arbeiten zu gehen. Er fängt in der
nächstgelegenen Stadt als Straßenkehrer an und arbeitet – in
höherer Position – auch heute noch dort. Um das Haus finan-
zieren zu können, geht D. einem Nebenjob als Autoschlosser
nach, in dem er an den Wochenenden schwarz arbeitet. Die-
sen hat er vor einem Jahr aufgegeben um der Tochter beim
Bau des Eigenheims helfen zu können.
4.8.1.1 Strukturelle inhaltliche Beschreibung von aus-
gewählten Segmenten aus der Haupterzählung
und dem Nachfrageteil
Erzählstimulus und Eingangserzählung
I: Also wie ja bereits angesprochen geht es um Ihre Le-
bensgeschichte, und zwar wie das Leben für Sie war in der
Sowjetunion und wie es in Deutschland war und heute ist.
Also Ihre ganze Lebensgeschichte und ähm, ja erzählen Sie
einfach alles was äh, was Ihnen wichtig ist und was Ihnen
einfällt und, und ich werd Sie jetzt erzählen lassen und Sie
erstmal nicht unterbrechen und Ihnen einfach nur zuhören
und wenn ich ne Frage habe hab ich diesen Block hier und
werd mir das notieren und werd Sie aber jetzt erstmal nur
erzählen lassen und dann
H. D.: ( ) bin ich kein großer Erzähler und deswegen mir
wäre lieber wenn Fragen und Antworten. Aber ich ( )..
I: Fangen Sie einfach mal an und dann ähm.. gucken wir
H. D.: Ja gut, (der vierte) geboren bin ich in Kirgistan, Kir-
gisien und nach paar Jahre sind wir ausgewandert nach
Kasachstan. Freiwillig ohne gezwungen und so weiter, da-
mals sechsundfünfzich fünfundfünfzich wurd das aufgeho-
ben und dann haben die Leute Pässe gekriegt und dann
durften sie ausreisen. Und deswegen sind wir nach Ka-
sachstan, hat Vater einfach andere Lebensraum gesucht
oder (lacht) Arbeitsraum gesucht, ist dann nach Kasachs-
tan ausgewandert.. Dort sind wir, haben wir gelebt bis ich
dreiunddreißich wurde ungefähr, ja.So ganz normale, keine
große Geschichte (S.61, Z.1–23)
Analysen 13
Die Reaktion von D. auf die Erzählaufforderung zeigt, dass
es ihm unangenehm ist einen großen Redeanteil zu überneh-
men und die Auswahl der konkreteren Themen selber vorneh-
men zu müssen. »Bin ich kein großer Erzähler…« könnte auch
eine vorauseilende Entschuldigung für seine mangelnden Er-
zählfertigkeiten sein. Er ratifiziert somit den Erzählstimulus
nicht, lässt sich aber auf die erneute Aufforderung der In-
terviewerin – eher unfreiwillig – ein. Die daraus resultierte
Stegreiferzählung und D’s Redeanteil, in dem er die Thematik
selber wählt, ist sehr kurz. Anschließend folgen Antworten
auf Fragen der Interviewerin.
Die extrem kurze Erzählung von der Geburt bis zum Al-
ter von dreiunddreißig Jahren ist auffällig. Sie umreißt D’s
Position in der Geschwisterfolge und das Geburtsland, die Aus-
wanderung der Familie nach Kasachstan und deren Grund
sowie die diesbezüglich relevanten politischen Begebenheiten
zu jener Zeit. Das Geburtsjahr wird nicht im Zusammenhang
der Geburt sondern mit der Passausgabe und der damit ver-
bundenen Ausreisemöglichkeit erwähnt. Biographische Anga-
ben über die Familie, Schulzeit, Familiengründung, Erwerbs-
tätigkeit(en) bleiben vorerst aus. Diese erste Erzählung wird
damit geschlossen, dass D. und seine Familie bis zu seinem
dreiunddreißigsten Lebensjahr in Kasachstan lebte, welches
gleichzeitig das Jahr der Auswanderung nach Deutschland
ist. Im Anschluss bewertet er seine Geschichte als gewöhnlich
und unbedeutend. Diese Bewertung zeigt sich auch im wei-
teren Gesprächsverlauf noch sehr häufig und schickt bereits
an dieser Stelle voraus, wie auch alles im Folgenden Gesagte
zu beurteilen ist. Zwei Deutungsmöglichkeiten drängen sich
diesbezüglich auf: Die unwichtige Geschichte verweist auf
die Unwichtigkeit ihres Protagonisten; diese Annahme würde
auch darin bestätigt, dass der Passausgabe mehr Bedeutung
zukommt, als der eigenen Geburt. Im gesamten Interview
redet D. wenig von sich und gebraucht selten die Ich-Form,
stattdessen sagt er häufig »du«, »man« oder erzählt in 1. Per-
son Plural. Dem nicht widersprüchlich, aber doch eine andere
mögliche Deutung dieser Aussage ist die, dass D. betonen will,
dass er und seine Lebensgeschichte nicht herausstechen aus
dem, was als normal gilt und für jedermann plausibel ist. Er
will sich nicht als Jemand besonderes bzw. mit besonderer
Lebensgeschichte verstanden wissen, sondern sich einreihen
in die vielen ähnlichen Lebensgeschichten anderer Menschen,
so wie er sich auch in die Geschwisterfolge als Vierten in die
Schicksalsgemeinschaft der Familie einreiht und dort in die 1.
Person Plural eintaucht.
Indem er die Ausreise nach Kasachstan als »Freiwillig ohne
gezwungen und so weiter« beschreibt, setzt er bereits im zwei-
ten Satz die erste Markierung für eine Schlüsselkategorie, die
sich im ganzen Interview durchzieht. Immer wieder argumen-
tiert D. dass weder Deutsche seiner Generation in Russland,
noch russlanddeutsche Aussiedler in Deutschland irgendei-
ner Art »Unterdrückung« oder Benachteiligung ausgesetzt
(gewesen) wären. Es ist ihm sehr wichtig zu betonen, dass sie
keiner Sonderbehandlung im negativen Sinne unterstanden
bzw. unterstehen.
Auswanderungsentscheidung und Antragstellung
Auf die erste kurze Erzählung folgen einige temporal nicht
verknüpfte Beschreibungen und Argumentationen, denen D.
sehr bald seine Aufforderung anknüpft das Thema zu kon-
14 kapitel 4 Empirische Untersuchung
kretisieren (Z. 74). Darauf geht die Interviewerin mit einer
erzählgenerierenden Frage ein:
Dann, wie, ich mein wie kam es zur Entscheidung dann
auszuwandern?
H. D.: Wie kam es zur Entscheidung zur auszuwandern, äh..
als erste unsere Großmutter, ja gut die Oma von die Mami
Seite, Mamas Mutter, die hat immer gesagt, die hat auch
kaum Russisch gesprochen, sie hat gesagt: »Irgendwann
fahren wir nach Hause.« Und nach Hause war immer nach
Deutschland. Ja, und von daher schon von Kindheit waren
wir schon so geprägt.. Also das war immer Omas Traum,
klar die konnte damals nicht, und konnt das vergessen da-
mals konntest du nicht auswandern. Und äh.. dann hat sie
aber immer gesagt: »Irgendwann fahren wir nach Hause, ir-
gendwann fahren wir nach Hause nach Deutschland.« Und..
dann ist sie, dreiundsechzig glaub ich gestorben.. dann ist
andere Oma, von Vater seine Mutti praktisch, die ist zu uns
gezogen und sie hat auch immer geträumt von Deutschland,
und dann Jahre.. oh achtundsiebzig oder so was ja, ist die
Oma nach Deutschland gezogen hier, nach DDR.
I: Hm hm.
H. D.: Dann ist sie nach Deutschland gezogen und dann
im Jahre… neunundsiebzich oder achtzich wir wollten
auch nachziehen, also unsere Familie, ganze Familie nach
Deutschland. Äh, die Oma hat uns Einladung geschickt
oder sowas, wir haben damals erste mal Antrag gestellt
und das wurde uns abgelehnt, gleich total, uff Aussprache
oder wie, auf jeden Fall auf abgelehnt und haben gesagt:
»Nee, die Familien mit Mädchen« zum Beispiel »oder gar
keine Kinder haben, die dürfen ausreisen, die Familien mit
viel Jungs dürfen nicht ausreisen.« War so ne unoffizielle
Aussage ja, warum auch immer. Das hat man damals ge-
sagt. Und damals wurde uns abgelehnt Antrag, achtzich
einundachtzich haben wir Antrag gestellt ja zum ersten
Mal. Und da wurde alles abgelehnt total, und dann erst im
achtundachtzich oder sowas hat die Oma dann schon über
andere Wege und so weiter wieder Antrag geschickt und
dann hat’s geklappt.
I: Hm.
H. D.: Aber auch, was heißt geklappt ja auch.. hehe sagt
man so (schwarze Gänger) bisschen beigeholfen, mal da Be-
kannte mal da und so weiter, deswegen (7). (S.62, Z.74–112)
Der zitierte Abschnitt stellt die Auswanderungsentschei-
dung und die wiederholte Antragstellung bis zur Bewilligung
dar.
Auf die Frage, wie es zur Entscheidung kam auszuwandern,
rekurriert D. auf den Wunsch seiner Großmutter – zunächst
mütterlicherseits. Er führt sie ein als »die Oma von die Mami
Seite, Mamas Mutter, (…), die hat auch kaum Russisch gespro-
chen.« Die familiäre Bezeichnung »Oma« und »Mami« bzw.
»Mama« deutet auf ein warmes innerfamiliäres Klima und
eine gute Beziehung zu diesen Frauen seiner primären Sozia-
lisation. Insbesondere die Großmutter, die bis zu ihrem Tod
im Jahre 1963 bei der Familie lebt, hat auf das damals sechs-
jährige Kind einen stark prägenden Einfluss, was die Ausreise
nach Deutschland und vermutlich auch die Identität und das
Gefühl der Zugehörigkeit zum deutschen Volk anbetrifft. D.
ist sich dieser Prägung bewusst: »Ja, und von daher schon von
Kindheit waren wir schon so geprägt« (Z. 81–82). Ihre gerin-
gen Kenntnisse der russischen Sprache und der Gebrauch der
deutschen (an anderer Stelle wird dies explizit gesagt) verwei-
sen auf eine starke Orientierung an der deutschen Nationalität
und damit einhergehend wahrscheinlich auch auf weitere Pra-
xen deutscher Kultur, die sie an ihre Enkel weitergibt. Den
Traum der Großmutter in die Heimat Deutschland auszurei-
sen, wiederholt D. drei Mal in stets demselben Wortlaut. Er
internalisiert den von der Großmutter unrealisierten Wunsch
und lässt ihn, auch später als Erwachsener, unhinterfragt zum
eigenen werden. Dies bestätigt sich in der späteren Aussage:
»Aber trotzdem sag ich doch von Omas Zeiten noch wir fah-
ren nach Deutschland ( ), das war einfach drin, da hat keiner
widersprochen oder so was« (Z. 564–566). Die Tatsache, dass
sie davon spricht »nach Hause« und nicht nach Deutschland
zu fahren offenbart, dass sie ihr Leben in Kasachstan als ein
Verweilen in der Fremde wahrnimmt und damit als eine ge-
fühlte Heimatlosigkeit, die sie an die Enkel weitergibt. Die
Großmutter väterlicherseits führt dieses Vermächtnis fort und
wird, indem sie die tatsächlich ausreist, zum Vorbild. 1979
oder 1980 schickt sie der in Kasachstan zurückgebliebenen Fa-
milie die erste Einladung nach Deutschland. Daraufhin wird
der erste Antrag auf Ausreise gestellt, der aber sofort abge-
lehnt wird. Der vermutete Grund für die Ablehnung ist die
landläufige Annahme, dass insbesondere Familien mit Söh-
nen die Ausreise verweigert wird. Ein solches »Hindernis«
ist aber auf keinem Wege zu beseitigen. D. wiederholt in die-
ser kurzen Passage viermal die Ablehnung des Antrags, zwei
mal davon bekräftigt er, dass »alles« und »total« abgelehnt
wurde. Möglicherweise lassen ihn das unumgehbare »Hin-
dernis« und die totale Zurückweisung seitens der Behörden
zunächst resignieren, denn der nächste Versuch erfolgt erst
sieben Jahre später. In dieser Zwischenzeit verpflichtet sich
D. auf fünf Jahre bei der Armee, fünf Jahre in denen er mit
Sicherheit nicht wird ausreisen können. Vielleicht ist nach der
herben Enttäuschung der Traum erstmal aufgegeben und D.
konzentriert sich nun auf die Verbesserung der aktuellen Le-
benslage durch den Eintritt in die Armee (bessere Bezahlung).
Darüber gibt er allerdings keinerlei Auskunft; er schließt dem
Misserfolg sofort die erfolgreiche Antragstellung an. Dieser
hilft D. auf nicht ganz offiziellem Wege, durch das Nutzen
seiner Beziehungen, nach. Der Erfolg wird nicht allein durch
andere – die Zustimmung der Behörden – hervorgebracht, er
kommt nicht passiv über die Familie, vielmehr nimmt D. sein
Schicksal in die Hand und kann sich den positiven Ausgang
letztlich ein Stück weit selber zuschreiben. Dies kommt darin
zum Ausdruck, dass es nicht nur »geklappt« hat, sondern dass
er auch »bisschen beigeholfen« hat.
Erste prägende Erfahrung in Deutschland
Nachdem D. die Umstände bei der Ausreise beschreibt; das
wenige Geld, das die Familie mitnehmen durfte, den vorausge-
schickten Container mit Gebrauchsgegenständen, die strengen
Zollbedingungen und die zwei Stationen der Übergangslager,
in denen die Familie insgesamt drei Wochen verbringt, erzählt
er von seiner Erfahrung in der ersten Wohnung in Deutsch-
land.
H. D.: Dann hat der Bruder hier Wohnung gemietet für
uns. Und dann hat er uns abgeholt, sind wir nach Rülzheim
und dann nach einem Jahr nach Speyer gezogen. Als wir da
ankamen, haben wir eigentlich super angefangen, damals
war grad die Zeit äh sind viele eingereist, da war auch

Schwierigkeiten mit der Wohnung sowieso. Und der Bruder
hat in Rülzheim eine ältere Wohnung so gefunden, haben
wir viel erlebt, als wir kamen natürlich haben wir, unsere
Container mit der Bettwäsche und so weiter waren noch
nicht da, und dann haben wir vom Rathaus so paar Bette
gekriegt und Matratzen, und Matratze ja, und haben wir die
Bette aber nicht aufgestellt weil das war altes Zeug aus dem
Keller mit entsprechendem Geruch und Aussehen natürlich,
und sind wir einfach auf den Matratzen hingelegt und auf
dem Boden geschlafen. Da waren wir, ein Jahr haben wir
gelebt ja, circa ein Jahr haben wir gelebt in Rülzheim und
da waren Ratten alles Mögliche, das war alte Wohnung
mit Holzboden und als wir dann in einem Zimmer Boden
aufreißen, aufrissen da waren Rattennester.
I: Ahh
H. D.: Das war eklich, ganz ehrlich. Meine Frau hat damals
schon gesagt: »Hätten wir noch was in Russland gehabt,
hätten wir hätte ich sofort zurückgefahren.« Also so was ek-
liges weißt, dort eigentlich haben wir ganz gut gelebt, durch-
schnittlich oder überdurchschnittlich ein bisschen, haben
wir beide gearbeitet wie jeder andere, haben nicht schlecht
verdient und war alles okay und hier in so ein Loch rein-
zukommen das war schon ein bisschen hart. Aber okay
wir haben dort Stricke abgeschnitten, Haus, Auto verkauft,
alles verkauft, natürlich Geld haben wir da gelassen, was
willst damit anfangen? Da war noch die Verwandtschaft
von der Frau da, haben wir alles da gelassen. Wie gesagt
bloß mit vierzig Rubel dahergereist. Und äh.. ja… da haben
wir was erlebt in der Wohnung, aber ich finde das auch gut
so, das wir so angefangen haben, so schlecht. Wir haben uns
langsam, dann sind wir ein Jahr da gewohnt in Rülzheim,
waren noch Schwiegereltern dabei.. (S.63, Z.140–174)
Diese Erzählung ist im gesamten Interview die einzige, die
so detailliert wiedergegeben wird, sodass ihr eine gewisse Be-
deutung eingeräumt werden kann. Zu späterem Zeitpunkt
wird noch einmal in einer Argumentation darauf Bezug ge-
nommen (Z. 689–707). Es ist das erste prägende Erlebnis in der
lang ersehnten »Heimat« welches einen dramatischen Anfang
nimmt. Für D. und seine Familie ist es ein harter Schlag in
einer alten Wohnung mit Ratten und auf Matratzen auf dem
Fußboden schlafend hausen zu müssen, nachdem sie einen
»überdurchschnittlich(en)« Lebensstandard in Kasachstan ge-
nossen haben. Als sie die Rattennester entdecken erreicht die
bedrückende Wohnsituation ihren Höhepunkt, die in dem Aus-
ruf der Ehefrau, sofort die Rückreise antreten zu wollen, wenn
sie nur die Möglichkeit dazu hätte, dramatisch zugespitzt wird.
An dieser Stelle wird nicht deutlich, ob D. selber diese Mei-
nung hundertprozentig teilt; er beschreibt nur pragmatisch die
Unmöglichkeit ihrer Realisierung. Sicher ist wohl aber, dass
auch ihn die Situation hart trifft, die er in der Retrospektive
verharmlost: »… und hier in so ein Loch reinzukommen das
war schon ein bisschen hart«. Gleich zu Beginn der Erzählung
evaluiert er die folgenden Geschehnisse gleichermaßen iro-
nisch und doch auch so gemeint, wie gesagt: »… haben wir
eigentlich super angefangen…« Letzteres bestätigt sich in der
abschließenden Evaluation: »… aber ich finde das auch gut so,
das wir so angefangen haben, so schlecht.« Diese ist das Ergeb-
nis seiner rückblickenden Betrachtung aus der heutigen Sicht.
Heute kann er so eine Erfolgsgeschichte ›von unten nach oben‹
erzählen, als jemand der ›es geschafft‹ hat und es seiner An-
Analysen 15
strengung zu verdanken hat, getreu seiner Devise »wer was
machen will, der macht was aus sich« (Z. 244). die er im Zu-
sammenhang mit der Erfolgsgeschichte seiner Schwester auf-
stellt. Er hat seine Lage gleich richtig einzuschätzen gewusst
(als gute Ausgangslage, die verbessert werden kann und nicht
als solche, die nur bemitleidenswert und unveränderbar wäre),
ist entsprechend aktiv geworden und »so langsam langsam
hochgestiegen« (Z. 704). Ganz anders also als diejenigen, die
sich zunächst überschätzen, daraufhin ›absteigen‹ und folglich
»mosern« und unzufrieden sind (Z. 694–706). Die Geschichte
vermittelt, dass sich D. durch widrige Umstände nicht unter-
kriegen lässt sondern diese vielmehr als Herausforderung und
Möglichkeit begreift sie durch aktives Handeln (harte Arbeit)
zu etwas Positivem zu wenden.
Sprachkurs und Arbeitsaufnahme
D. schildert dann den Start der Kinder in Schule und Kinder-
garten sowie den Beginn der Sprachkurse für ihn und seine
Frau. Diesen bricht er nach kurzer Zeit ab, um arbeiten zu ge-
hen: »War aber ein tappischer Lehrer, hat er nix beigebracht,
deswegen war das verlorene Zeit, hab ich lieber Bewerbun-
gen geschrieben, hab ich Job gefunden, bin ich gleich arbeiten
gegangen, obwohl ich Deutsch, na die Sprache war noch natür-
lich ganz schlimm…« (Z. 180–184). So schnell es geht werden
nun die Vorkehrungen getroffen, um sich aus der unerträgli-
chen Situation zu befreien. Dabei steht der Erwerb finanziel-
ler Ressourcen vor dem Spracherwerb, wenngleich Ersteres
mittels einer Arbeitsstelle erreicht wird, die allein Mittel zum
Zweck ist und die D. zumindest unangenehm ist, da er sich da-
für rechtfertigt: »Als Straßenkehrer (lacht verlegen) ja bin ich
gegangen, ja dat is mir egal was und so weiter, ich geh arbeiten
ich kann das nicht mehr aushalten nix machen und so wei-
ter« (Z. 192–195). Für den Spracherwerb lohnt es sich offenbar
nicht, die Unannehmlichkeiten auf sich zu nehmen (den Leh-
rer zu ertragen, wie seine Frau es getan hat; vgl. Z. 608–611),
sein Nutzen ist nicht so unmittelbar wie der der Arbeitsauf-
nahme. Vielleicht ist ihm auch das Lernen der Sprache im
Vergleich zur Arbeit als Straßenkehrer unverhältnismäßig
schwerer gefallen. Ein Beleg dafür könnte sein, dass er an an-
derer Stelle im Zusammenhang des Sprachelernens von seiner
Frau sagt: »… Deutsch konnte sie mehr als ich. Frauen sind
sowieso schlauer« (Z. 611). Der Wert guter Sprachkenntnisse
wird ihm wahrscheinlich später bewusst; während der Be-
schreibung der Gegebenheiten am Arbeitsplatz (Z. 195–222)
thematisiert er größtenteils was in die Schlüsselkategorie »Un-
terdrückung« gefasst werden kann, dabei zieht er auch eine
Verbindung zu guten Sprachfähigkeiten:
Und wegen der Aussprache natürlich klar, das hört man und
Fehler sind da, die kann man nicht mehr beheben (lacht).
Hoffen wir bloß das das bei den Kindern anders ist. Naja
aber, siehst du ein bisschen fühlst du dich schon unterdrückt,
du gewöhnst dich langsam daran, aber irgendwo ist doch
was.. weil solang du nix sagst vielleicht naja gut und (es
sieht man auch), solang du nix sagst und wenn du Ro, Mund
aufmachst hörst das du nicht da geboren bist (lacht verle-
gen). (S.63, Z.212–220)
Beruflicher Werdegang in Kasachstan
Nach der Aufforderung etwas über seine Schulzeit zu erzählen
und der Frage nach der Entscheidung für das Technikum, be-
16 kapitel 4 Empirische Untersuchung
schreibt D. sehr kurz seine Schulzeit und erzählt anschließend
von seinem beruflichen Werdegang in Kasachstan.
I: Hm. Und wieviel Klassen haben Sie da gemacht?
H. D.: Ich hab acht Klassen gemacht und dann bin ich
in Technikum gegangen. Noch vier Jahre in Technikum,
Landwirtschaft Technik da studiert oder gelernt.
I: Hm. Und wie kam die Entscheidung das Technikum dann
zu machen?
H. D.: Hmhmhm, das weiß ich nicht, wie die Entscheidung
war, das war einfach so, mein Vater hat immer in der Land-
wirtschaft Firma gearbeitet und irgendwie, man konnte nix
anderes, ich weiß nicht, war ich Technik begabt, also mit
Autos und Traktoren hab ich gern was gemacht und deswe-
gen sind so die Hände, Bruder war dort noch, und das hat
mich auch hingezogen, wir haben in der Nähe so, in dem
nächsten Dorf auch dem Technikum gehabt, war nicht so
weit hier. Wahrscheinlich das alles zusammen. Und studie-
ren wollt ich nicht, weil so begeistert von der Schule war
ich auch wieder nicht (lacht).
I: (lacht) Hm.
H. D.: Und deswegen, bin ich zu Technikum, und danach
wieder auch in der Firma wo der Vater gearbeitet hat, das
war die größte Landwirtschaft Firma bei uns, waren noch
paar, aber dort war unser Vater, das hat man jeden gekennt
und so weiter, dann bin ich auch dahin. Hab ich dort paar
Jahre gearbeitet und dann wie gesagt hab ich mich für fünf
Jahre verpflichtet in die Armee. Da war ich fünf Jahre da.
I: Und, Sie wurden aber einberufen oder
H. D.: Nee, freiwillig.
I: Sie haben aufgehört zu arbeiten und sind in die Armee?
H. D.: Ja.
I: Und wie kam das?
H. D.: ( ) Truppental, das Truppental war bei uns im Dorf
praktisch, hab ich auch die Jungs gekennt, und da war grad
so eine Stelle frei, mit meinem Beruf was ich (gern) mach
und so weiter und was ich bei der Armee in Pflichtzeit
gelernt hab, da war die Stelle frei und da hab ich mich
beworben.
I: Hm.
H. D.: Hab ich eigentlich, ja gut äh, man kennt sich in der
Stadt so, da bin ich eigentlich locker reingekommen. (S.65,
Z.393–430)
D. absolviert acht Klassen und erreicht damit den niedrigs-
ten Schulabschluss sowie die Voraussetzung für den Besuch
des Technikums, das auf landwirtschaftliche Technik speziali-
siert ist. Die Entscheidung für diesen Werdegang wird nicht
bewusst und nach Abwägung der Möglichkeiten getroffen,
was sich in D’s zögerlichen Antwort auf die Nachfrage zeigt:
»Hmhmhm, das weiß ich nicht, wie die Entscheidung war, das
war einfach so… .« Vielmehr sind es die praktischen Umstände,
dass sein Vater und sein Bruder bereits in dem nahe gelegenen
landwirtschaftlichen Betrieb arbeiteten und das Technikum im
nächsten Dorf liegt, die bei der Ausbildungswahl ausschlag-
gebend sind. Dieses Entscheidungsmuster setzt sich weiter
fort, als er in demselben Betrieb anfängt, in dem auch sein
Vater arbeitet und in dem »man jeden gekennt« hat. Ebenso
ist das Truppental praktisch nah, D. kennt dort bereits Leute
und es wird gerade eine Stelle frei, die das erfordert, was er
gelernt hat. Wahrscheinlich ist das Gehalt bei der Armee auch
höher, was aber D. nicht explizit erwähnt. Es sind also pragma-
tische Gründe die ihn bei der Berufswahl leiten. Zwar bringt
er auch das Argument der Begabung und Vorliebe für Autos
und Traktoren an; dies erscheint aber – betrachtet man die
Satzkonstellation – eher unglaubwürdig: »… mein Vater hat
immer in der Landwirtschaft Firma gearbeitet und irgendwie,
man konnte nix anderes, ich weiß nicht, war ich Technik be-
gabt, also mit Autos und Traktoren hab ich gern was gemacht
…« Die Begabung steht jedoch unter dem vorausgeschickten
Zweifel »ich weiß nicht« und der Erklärung »man konnte nix
anderes«, die erahnen lässt, dass andere Rahmenbedingungen
womöglich eine andere Begabung hervorgebracht hätten.
Eine andere Möglichkeit, die ihm zumindest theoretisch zur
Verfügung stand, die seine Schwester auch wahrgenommen
hat – das Studium an einer Universität – schließt er mit den
Worten: »Und studieren wollt ich nicht, weil so begeistert von
der Schule war ich auch wieder nicht (lacht)« aus. Er scheint
es jedoch in Erwägung gezogen zu haben – wahrscheinlich
aufgrund des Vorbilds seiner Schwester – und meint sich für
die Entscheidung gegen das Studium rechtfertigen zu müssen.
D. versucht aber seine Ausbildung im Technikum, das er an
anderer Stelle als »Berufsschule oder so was oder (Hochschul)
oder wie« (Z. 31) übersetzt, dem Studium (der Schwester) an
der Universität gleichzusetzen oder zumindest anzunähern
wenn er davon spricht im Technikum vier Jahre »studiert oder
gelernt« zu haben.
Kennenlernen der Ehefrau
In einem auffällig kurzen Absatz erzählt D. auf Nachfrage
vom Kennenlernen der Ehefrau.
H. D.: Äh die Frau hab ich zufällig mal gesehen und dann,
die wohnte im gleichen Dorf, in die gleiche Stadt hat sie
gelebt. Bloß, ich hab gedacht ich kenn jedem aber die hab
ich später entdeckt.
I: (lacht) Hm.
H. D.: Na hab ich gesehen und dann, ja… unsere beide Fami-
lien waren in einer Stadt gelebt, hab ich zufällig getroffen..
haben wir geheiratet (lacht).
I: (lacht) Ihre Frau ist auch Deutsche?
H. D.: Ist auch Deutsche ja. Ja gut war auch, es kam auch nie
in die Frage irgendwas anders bei zu heiraten oder sowas.
(S.65, Z.488–498)
Auch in diesem Lebensbereich scheint er nach einem ähn-
lich pragmatischen Auswahlprinzip vorzugehen wie bei der
Berufswahl. Die Frau, die er »zufällig« sieht, lebt in seiner
geographischen Nähe und ist deutscher Abstammung, deren
Wichtigkeit D. in der nachstehenden Argumentation deutlich
macht; eine russische oder kasachische Frau wäre ganz un-
denkbar gewesen. Bei diesem eigentlich emotionalen Thema
kommt D’s Erzählung ganz ohne emotionale Begrifflichkeiten
aus. Vielleicht ist es D. unangenehm der Interviewerin von ei-
ner doch so persönlichen Erfahrung zu erzählen, sodass er sich
entsprechend kurz fasst und sich nur auf die aus seiner Sicht
nötigsten Angaben beschränkt. Diese sind neben der örtlichen
und ethnischen Herkunft (letzteres nach Nachfrage), dass D.
seine heutige Ehefrau »zufällig mal gesehen« hat, daraufhin
die Feststellung macht, dass er, anders als gedacht, doch nicht
alle im Dorf kennt, dass beide Familien in derselben Stadt
leben und sie dann heiraten, nachdem er noch mal betont,
dass er sie »zufällig« getroffen hat. D. beschreibt dabei nur
seine Perspektive; er sieht sie, er entdeckt sie, er trifft sie. Die

Reaktion der »Frau«, wie er sie hier unpersönlich nennt und
später mit »die« bezeichnet, wird nicht berichtet. Wiederholt
spricht er in diesem Zusammenhang von Zufall. D. könnte da-
mit ausdrücken wollen, dass er nicht gezielt auf Partnersuche
war, sondern nur »zufällig« und unerwartet eine Frau trifft,
die ihm gefällt und seine Ansprüche erfüllt. Denkbar wäre
auch, dass er mit dieser Wiederholung seine Überraschung
betont, auf eine Person aus seinem Dorf zu treffen, die er bis
dahin noch nicht kannte. Anders als bei der Findung seiner
Arbeitsstellen, an die er über Beziehungen gelangt, lernt er
seine Frau nicht über Bekannte, Freunde oder Familie kennen.
Aber ähnlich wie bei dieser scheinen es die »praktischen« Um-
stände zu sein, die ihn zu der Entscheidung bewegen, die ihm
›über den Weg gelaufene‹ Frau zu ehelichen.
4.8.1.2 Wissensanalyse
»Unterdrückung«
Das wohl zentralste Thema, das sich durch das gesamte In-
terview zieht ist das der Unterdrückung. Obwohl seitens der
Interviewerin in keinster Weise nach diesem Thema gefragt
wird und es auch in der Unterhaltung vor Beginn des Inter-
views unerwähnt bleibt, ist es für D. sehr relevant. Möglicher-
weise glaubt er, dass dies die eigentliche Fragestellung hinter
dem so allgemein gehaltenen Erzählstimulus ist. Da die Inter-
viewerin im Gesprächsverlauf die Thematik nicht fördert, D.
aber immer wieder von selber darauf zu sprechen kommt, ist
sie eindeutig allein seiner Relevanzsetzung geschuldet.
Das Thema führt D. bereits in seinem zweiten Satz ein, als
er die Freiwilligkeit der Ausreise des Vaters nach Kasachstan
betont, darauf folgen nachstehende Aussagen, die alle aus
dem kurzen Hauptteil stammen (und ihn fast komplett aus-
machen), dessen Thematik er, innerhalb der Vorgabe seine
Lebensgeschichte zu erzählen, frei wählt:
[…] was besonders was, was als Deutsche in Kasachstan
oder so was als Unterdrückung oder so was, hat man prak-
tisch nix gemerkt, ja gut zwischen den Jungs bloß so hat
man gehetzt ein bisschen, das du Deutsche warst oder bist.
Aber sonst, (ist) eigentlich kein großer Unterschied, deswe-
gen sag ich auch die Schwester hat, manche sagen: »Wurde
man da unterdrückt, als Deutsche kannst du nicht studie-
ren«, oder sowas. Find ich alles Quatsch, weil Beispiel un-
sere Familie die Schwester älteste, die war gut in die Schule,
hat auch Studium gemacht ohne Probleme.
I: Hm.
H. D.: Hm. Gearbeitet pff, Job, wegen Job auch kein Pro-
blem war, also keine Unterdrückung als Deutscher oder
sowas. Haben wir eigentlich ganz gut gelebt, wir waren in
so einem Dorf oder Stadtmitte, so wie Kreisstadt ungefähr
mit dreißich tausend Einwohner… hm, eigentlich ( )mein
Leben keine große Geschichte. Letzte Zeit hab ich sogar
bei der Armee da gearbeitet, als Deutscher war auch kein
Problem.
I: Hm.
H. D.: Als Einzigste, als ich in der Armee war, als Pflicht,
Pflichtdienst, und dort dürfen die.. nicht, ich hab eigentlich
war ich in so eine Schule und dann wollten sie uns in Aus-
land, was heißt Ausland, damals war Tschechei DDR und
so weiter, und wir als Deutsche dürfen nur direkt in Russ-
land, Ukraine oder Kasachstan so, nach DDR zum Beispiel
Analysen 17
oder Tschechei dürfen wir nicht.
I: Hm.
H. D.: Das war bei mir sogar persönlich passiert, ich war
in der Schule gut, in der Armee und aus Versehen wollten
die mich, also die Besten waren dann ausgewählt für Aus-
land praktisch, also Tschechei und DDR, und dann haben
sie mich noch rechtzeitig gestoppt (lacht) (andere gehen
lassen). Da sind die Deutschen nicht rausgekommen, ich
weiß nicht warum wie auch immer. Aber auf jeden Fall,
das war einzigste Unterschied, sonst kein Problem. Und bei
die Kinder sowieso nicht, also, weil wir sind da geboren,
wir haben auch Sprache hundertprozentich gekannt klar, so
wie deine Eltern wahrscheinlich auch. Und… ne, war alles
okay… (S.62, Z.35–72)
D. orientiert sich bei der Auswahl der Themen fast aus-
schließlich an seiner Leitkategorie »Unterdrückung« bzw.
»Nicht-Unterdrückung«. Er belegt diese mit seinen Erfahrun-
gen in Kasachstan aus unterschiedlichen Lebensbereichen; so
waren in den Bereichen Bildung und Arbeit Deutsche kei-
nerlei Einschränkungen oder Benachteiligungen ausgesetzt,
sogar in der Armee durfte er arbeiten. Hier wurde ihm aller-
dings der Auslandseinsatz aufgrund seiner ethnischen Zuge-
hörigkeit verweigert, was D. als »einzigste[n] Unterschied«
aber nicht als »Unterdrückung« deklariert. Auch das »Hetzen«
»zwischen den Jungs«, das hier wohl als nicht ernst gemeintes
Anstacheln zwischen Jugendlichen verstanden werden kann,
ist in D’s Augen harmlos. Zuletzt bekräftigt er das Nichtvor-
handensein von »Unterdrückung« mit seiner Logik eines kau-
salen Zusammenhangs: ›Im Land geboren sein‹ sowie das Vor-
handensein ›hundertprozentiger Sprachkenntnisse‹ hat das
Ausbleiben von »Unterdrückung« zur Folge.
Das nächste Mal kommt D. auf »Unterdrückung« im Zusam-
menhang der Beschreibung seiner Arbeitsstelle in Deutsch-
land zu sprechen:
Und äh, hab ich angefangen ja erstmal, zwischen Arbeits-
kollegen war, sag ich, keine Unterdrückung oder sowas,
weil als ich kam waren nur Einheimische in dem Betrieb,
wir waren circa zwanzich Mann im Betrieb und äh waren
nur Einheimische. Und gelacht oder sowas hat keiner und…
inzwischen bin ich ja bisschen gewachsen, bin ich in dem
gleichen Betrieb schon seit zwanzich Jahre fast, na jetzt ist
überhaupt kein Problem klar, aber gab’s auch keine Unter-
drückung. Natürlich.. was ich, was ich nicht mag, sagen
wir egal was du machst oder bist, ja keine Unterdrückung
offene aber gegen Russe haben sie doch was, Russ bleibst
du Russ, oder bist von Russland bist du Russe, die machen
keine Unterschiede große zwischen Russen und Aussiedler
oder so, Deutschrussen und so weiter. Intelligente Leute
machen schon Unterschied, die wissen bescheid, die sagen
auch nicht was aber normale so Arbeiter manchmal kommt
auch doch raus. Beim Streit oder sowas weißt du, und dann
kommt doch raus das du aus Russland bist, vergessen tut
das Keiner. Und wegen der Aussprache natürlich klar, das
hört man und Fehler sind da, die kann man nicht mehr
beheben (lacht). Hoffen wir bloß das das bei den Kindern
anders ist. Naja aber, siehst du ein bisschen fühlst du dich
schon unterdrückt, du gewöhnst dich langsam daran, aber
irgendwo ist doch was.. weil solang du nix sagst vielleicht
naja gut und (es sieht man auch), solang du nix sagst und
wenn du Ro, Mund aufmachst hörst das du nicht da geboren
18 kapitel 4 Empirische Untersuchung
bist (lacht verlegen).
I: (lacht) Hm.
H. D.: Aber so allgemein ist kein Problem… Eigentlich
(lacht). (S.63, Z.195–222)
Hier geht D. stärker auf die zwischenmenschliche Ebene
der »Unterdrückung« ein: Obwohl er der einzige Aussiedler
ist, und dazu noch mit sehr schlechten Sprachkenntnissen, la-
chen sie ihn nicht aus. Diese offene Form der »Unterdrückung«
hatte D. vielleicht erwartet, sie bleibt aber aus. Vielmehr sind
es die unterschwelligen Formen der »Unterdrückung« die D.
schließlich doch einräumen muss. In welcher Art sich diese
äußern, erwähnt er nicht und kann sie wahrscheinlich in ihrer
Unbestimmbarkeit auch nicht in Worte fassen; er beschreibt
sie als Gefühl: »ein bisschen fühlst du dich schon unterdrückt,
du gewöhnst dich langsam daran, aber irgendwo ist doch
was.. .« Grund der »Unterdrückung«, der im Streit mit den
Kollegen (»normale so Arbeiter«) erkennbar wird, ist die Her-
kunft aus Russland und damit einhergehend die falsche Aus-
sprache sowie grammatikalische Fehler. Sie verstehen D. als
Russen und »gegen Russe haben sie doch was«, ganz im Ge-
genteil zu »intelligenten Leuten«, die den Unterschied zwi-
schen Russen und russlanddeutschen Aussiedlern kennen und
somit wissen, dass D. als deutscher Staatsangehöriger keine
Angriffsfläche für »Unterdrückung« bietet, so D’s Perspek-
tive. In Deutschland gilt in D’s Verständnis nicht länger die
Formel: ›Im Land geboren sein‹ und das Vorhandensein ›hun-
dertprozentiger Sprachkenntnisse‹ führt zum Ausbleiben von
»Unterdrückung«, wie er sie für sein Leben in Kasachstan pos-
tuliert. In der Bundesrepublik ist es die Zugehörigkeit zum
deutschen Volk, die den Grund für das Ausbleiben von An-
feindungen oder Benachteiligungen stellen soll (dies bestätigt
sich auch an einer später ausgeführten Stelle). Allerdings ist
dieser nicht für jedermann so leicht zugänglich und auf An-
hieb erkennbar wie zum Beispiel Sprachfertigkeiten, sodass
von ›nicht intelligenten‹ Leuten ebenfalls nicht auf Anhieb
erkennbare, latente »Unterdrückung« ausgeht. Sie beschränkt
sich hauptsächlich auf die zwischenmenschliche Ebene und ist
so verhüllt, dass D. sie nur kurz erwähnt, um dann doch wie-
der zu dem zurückzukehren was er so gern glauben will und
auf struktureller Ebene wohl meistens auch zutrifft: »Aber so
allgemein ist kein Problem… Eigentlich (lacht).«
In der anschließenden Passage bestärkt D. wieder das Nicht-
vorhandensein von »Unterdrückung« auf struktureller Ebene
und stellt sogar den Vorteil von Aussiedlern heraus:
Und eigentlich von der Familie.. sind alle gut hier, ein Bru-
der ist ja selbstständig, der hat Küchengeschäft.. der jüngste,
ist gut ja. Zwei Brüder arbeiten auch.. handwerkliche Be-
rufe aber okay sind zufrieden. Also war kein Nachteil weil,
die, Aussiedler oder Deutsche sind manchmal doch hand-
werklich geschickter wie, sagen wir Einheimische hehe oder
die reine Russen so, sagen wir. Die Aussiedler können et-
was handwerklich mehr, also sind geschickter, egal wo du
nimmst, egal ( ). (S.63, Z.223–230)
In Bezug auf die Geschicklichkeit in handwerklicher Arbeit
grenzt er Aussiedler gegenüber »Einheimischen« und »reine
Russen« sogar ab und stellt sie positiv heraus.
Auch am Beispiel seiner Schwester, die in Deutschland Kar-
riere gemacht hat, demonstriert er, dass sie es als Aussiedlerin
›geschafft‹ hat: »hat sie sich hochgesteigert langsam in der
Firma und dann haben sie sie als Direktorin dahin geschickt.
Also auch kein Nachteil, sagen wir mal so, komplette Unter-
drückung oder so weiter. Wenn jemand was will das aus sich
machen dann macht er auch« (Z. 261–265).
An späterer Stelle kehrt D. – nach 15 Sekunden Stille – wie-
der zu dem Thema zurück, das ihn so sehr beschäftigt: »Aber
so wie gesagt… hier sagen wir, das du unterdrückt warst, nee«
(Z. 360), und bezieht sich dabei auf Kasachstan. Er zieht hier
einen Bogen von seiner Jugend bis zum Erwachsenenalter
kurz vor der Ausreise (vgl. Z. 360 ff) und bilanziert diese Zeit,
also sein ganzes Leben in Kasachstan mit folgenden Worten:
»Sag ich doch keine offizielle Unterdrückung oder so was, auf
jeden Fall hab ich so was nicht gemerkt..« (Z. 377–378). Wenn
D. im oben gezeigten Zitat sagt: »hier sagen wir«, könnte dies
zweierlei bedeuten. Erstens wird die Beurteilung aus heuti-
ger Sicht (in Deutschland) in der Retrospektive beurteilt und
zweitens besagt das »wir«, dass D. nicht alleine so denkt und
die Aussage womöglich das Ergebnis gemeinsamer (mit wem
bleibt unklar) Überlegungen ist. Beide Punkte beeinträchti-
gen ihren Wahrheitsgehalt; D. könnte früher anders gedacht
haben als heute und würde vielleicht auch heute anders den-
ken, wenn er dabei von anderen Meinungen unbeeinflusst
geblieben wäre.
Die folgende Passage ist für das Unterdrückungsthema zen-
tral; sie zeigt den Wendepunkt der bisherigen Argumentati-
onslinie – von »keine Unterdrückung« zum »schlimmste[n]
Heimatlose[n]«.
H. D.: Jaa, ich hab doch gesagt, nach außen merkst du
nix, nach außen ja. Dir sagt direkt ins Gesicht nicht oder
wenn du in der, in die Verwaltung kommst, sagt dir keiner
ins Gesicht: »Du bist ein scheiß Faschist oder sch ein Deut-
scher.« Grob, grob, offiziell nicht, hinten rum ja. Und das
merkst du hier, auch hier in Deutschland du merkst, hier
sagt ja auch keiner offiziell ins Gesicht: »Du bist Russ, du
kriegt das nicht oder du darfst das nicht«, oder sowas weißt
»Du bist aus Russland«, sagt keiner offiziell.. Aber irgendwo
hängt das bei jedem. Irgendwie merkst du doch, weißt das
äh Abstand irgendwie halten oder.. das die Leute, ich weiß
nicht, wenn äh zum Beispiel für die Einheimische meiner
Meinung nach derTürk der hier geboren ist, ist näher als
wir, komischerweise, für die Einheimische hehe. Der hier
geboren ist, der spricht deutsch, der ist zu dene näher als
wir, die Eingereiste…
I: Hm.
H. D.: … Das irgendwie, es ist keine Unterdrückung, nein,
aber irgendwie merkst du immer das das bleibt, das ist
auch immer da. Du merkst, also in sich merkst du das du,
das du nicht vollständig dahergehörst. Wir sind eigentlich
schlimmste Heimatlose. Weil nee, das ist so, weil richtige
Heimatlose, weil dort haben wir, haben gesagt: »Hey du bist
Faschist, fahr doch nach Hause! Du bist Deutsche fahr doch
nach Hause, ja. Verschwinde!« Und hier fragen sie:»Warum
bist du gekommen, du gehörst hier nicht her!« Hehe.
I: Hehehe, ja, das ist wohl so.
H. D.: Ja. Von Anfang hab ich noch Geschichte erzählt: »Wir
sind doch Deutsche, alle Verwandte sind Deutsche und so
weiter.« Und jetzt hab ich aufgehört. Bringt nix! (4) (S.66,
Z.526–554)
Nach erneuter Nachfrage seitens der Interviewerin wie es
zu der Ausreiseentscheidung kam, obwohl die Familie ihr Le-
ben in Kasachstan doch fest gegründet hatte, bricht es aus D.

heraus. Um seiner bisherigen Argumentationslinie, in der er
immer wieder betont, dass ihm bis auf wenige, unerhebliche
Ausnahmen keine »Unterdrückung« widerfahren ist, nicht
(komplett) zu widersprechen, hebt er zunächst hervor (auch
am betonten Sprechen erkennbar), dass sie nicht »nach au-
ßen« sichtbar ist und nicht »offiziell« vonstatten geht. Den-
noch erlebt D. »Unterdrückung«; in einer Form, die äußerlich
nicht an Fakten festgemacht werden könnte, die er jedoch
innerlich ganz klar spüren kann, sowohl in Kasachstan als
auch in Deutschland. Sie ist in dieser Passage keine unwe-
sentliche Ausnahme sondern letztlich auch ein entscheidender
Grund für die Ausreise. Dennoch zögert er das geschilderte
Erleben als »Unterdrückung« zu bezeichnen und findet doch
keinen passenden Begriff für sein Gefühl: »Das irgendwie,
es ist keine Unterdrückung, nein, aber irgendwie merkst du
immer das das bleibt, das ist auch immer da« (Z. 542–544).
Er setzt das Relativpronomen »das« ein, ohne das Nomen
zuvor benannt zu haben, auf welches er sich dabei bezieht;
es steht für das nicht in Worte fassbare Gefühl, das sich an
Fakten nicht festmachen lässt. Es ist das schmerzliche Gefühl,
das durch die Verweigerung der Zugehörigkeit sowohl zur
kasachischen als auch zur deutschen Gesellschaft, ausgelöst
wird und in der Feststellung »Wir sind eigentlich schlimmste
Heimatlose« gipfelt. Es ist somit auch die Verweigerung der
Anerkennung seiner Person und die »Unterdrückung« sei-
ner Menschenwürde wenn ihm aufgrund seiner Herkunft
nicht dieselben Rechte und derselbe Wert zugestanden wer-
den. ›Du bist Russ, du kriegst das nicht oder du darfst das
nicht‹ sagt ihm zwar keiner »offiziell ins Gesicht«, »aber ir-
gendwo hängt das bei jedem. Irgendwie merkst du doch, weißt
das äh Abstand irgendwie halten«. D. wird nicht offensicht-
lich seiner Rechte beschnitten, aber indem ihm vorenthalten
wird, was anderen zusteht und Menschen auf Abstand zu ihm
gehen, bekommt er einen minderen Wert seiner Person ver-
mittelt. Eine starke Kränkung empfindet D. auch darin, dass
er nicht als Deutscher erkannt wird, der folglich das Recht
hat in Deutschland zu leben und den »Einheimischen« als
einer der ihren gelten müsste, ihnen somit auch »näher« sein
müsste als zum Beispiel Türken. Diesen gegenüber erfüllt
sich die Logik, die er in Kasachstan für sich postulierte: ›Im
Land geboren sein‹ und Vorhandensein ›hundertprozentiger
Sprachkenntnisse‹ führt zum Ausbleiben von Unterdrückung
und in diesem Fall auch zu (mentaler) Nähe, die er aber auf
die Situation der Türken nicht überträgt, vielleicht deshalb
nicht, weil sich besagte Logik auch ihm gegenüber letztlich
nicht bewahrheitet hat. Er versteht nicht, dass »der Türk der
hier geboren ist, ist näher als wir, komischerweise, für die
Einheimische. Der hier geboren ist, der spricht deutsch, der
ist zu dene näher als wir, die Eingereiste… .« Denn aus D’s
Perspektive gilt in Deutschland doch die Regel (wie oben be-
reits ausgeführt), dass die ethnische Zugehörigkeit zum deut-
schen Volk das Ausbleiben von »Unterdrückung« und Nähe
zur Folge haben. Verzweifelt muss er aber feststellen, dass
diese Legitimation (Deutsch sein) nicht die für ihn logische
Folge nach sich zieht: »Von Anfang hab ich noch Geschichte
erzählt: ›Wir sind doch Deutsche, alle Verwandte sind Deut-
sche und so weiter.‹ Und jetzt hab ich aufgehört. Bringt nix!«
Im gesamten zitierten Passus spricht D. in der ersten Per-
son Plural oder der zweiten Person Singular anstelle die Ich-
Form zu verwenden (wie auch nicht selten an anderen Stellen
Analysen 19
des Interviews). Auf diese Weise stellt er vermutlich Distanz
zu sich her, was auf seine emotional starke Verwicklung am
Thema verweist. Außerdem bezieht er die Interviewerin so
stärker in seine Perspektive ein und wirbt um ihr Verständ-
nis.
Nachdem D. durch die Beschreibung seiner wirtschaftlich
»überdurchschnittlichen« Situation in Kasachstan belegt, dass
er nicht aus ökonomischen Gründen nach Deutschland aus-
gewandert ist, trifft er folgende, das Thema »Unterdrückung«
abschließende, Aussage: »Also von daher.. keinen Nachteil, ich
meine von vom Essen oder von der Arbeit her, bloß irgendwie
das innere Gefühl oder wie das war nicht okay« (Z. 590–592).
Hier formuliert D. explizit, dass die »Unterdrückung« nicht
auf struktureller Ebene (wie z. B. gegenüber den Kasachen bei
der Arbeitsplatzvergabe vgl. Z. 861–867), sondern vielmehr
auf gefühlter, personeller Ebene stattgefunden hat. Diesmal
nimmt er keine Verharmlosung vor und versucht das ungute
innere Gefühl auch nicht als Ausnahmeerscheinung zu dekla-
rieren.
»Nix besonderes«
Die nächste wichtige Kategorie, die sich in den verschiede-
nen Zusammenhängen des ganzen Interviews immer wieder
bemerkbar macht, ist die des »normal seins« bzw. nicht »beson-
ders seins«. Als D. auf den Erzählstimulus hin zunächst von
seiner Geburt erzählt, ist es seine Position in der Geschwister-
folge, die er als erstes nennt und diese somit wichtiger erschei-
nen lässt als zum Beispiel das Geburtsjahr, von dem er auch
nur im Zusammenhang der Passausgabe berichtet. Dass dies
die Schlussfolgerung zulässt, dass D. seiner Person die hier
eigentlich angebrachte Wichtigkeit nicht zukommen lässt und
das Ereignis seiner Geburt in die der vielen Geburten seiner
Geschwister einreiht und somit gewissermaßen untertaucht,
wurde bereits in der Analyse des ersten Erzählsegments dis-
kutiert.
Ebenso die in diesem eingelagerte Bewertung seiner Ge-
schichte: »So ganz normale, keine große Geschichte« (Z. 22).
Darauf beschreibt D. die damalige Familienkonstellation, den
Schulbesuch aller Geschwister und deren Bildungsabschlüsse
(Schwester: Studium; Brüder: Technikum). Das zwischen die
Beschreibungen eingeschobene »Nix besonderes« könnte sich
auf beide beziehen; eine Familie wie jede andere und der Schul-
besuch, wie bei allen anderen Kindern auch. Kurze Zeit später,
nachdem D. kaum etwas aus seinem Leben erzählt hat, scheint
er seine Ausführungen bereits abschließen zu wollen mit den
leisen Worten: »mein Leben keine große Geschichte« (Z. 50).
Eine Geschichte, so »klein«, dass sie es nicht wert ist erzählt
zu werden, wäre eine Verständnismöglichkeit. Jedoch ist diese
nicht so überzeugend, lässt sich D. doch auf ein Gespräch über
seine Lebensgeschichte ein. Plausibler erscheint, dass seine
Lebensgeschichte nicht »größer«, nicht herausragender ist als
die Lebensgeschichten anderer Menschen.
D. fügt sich auch in die arbeitende und relativ gut verdie-
nende Bevölkerung Kasachstans ein, wenn er sagt: »haben wir
beide gearbeitet wie jeder andere auch, haben nicht schlecht
verdient und war alles okay«. (Z. 163–165)
Mit dem folgenden Zitat identifiziert er sich mit allen
russlanddeutschen Familien, bei denen, wie er vermutet, die-
selbe Sprachpraxis vorherrscht: »Wie in jede andere Fami-
lie wahrscheinlich auch – als die Oma noch lebte haben wir
20 kapitel 4 Empirische Untersuchung
Deutsch n bisschen gesprochen oder auf deutsch gehört, rus-
sisch geantwortet«. (Z. 185–187)
Auf die Aufforderung, etwas über die Schulzeit zu erzählen,
ist D’s Reaktion folgende: »A ja gut Schulzeit, war eigentlich
nix besonders« (Z. 383). und etwas später »Hm, also, war ganz
normale Schulzeit, wie bei jedem Kind natürlich« (Z. 387–388).
Hier wiederholt er, was er zu Beginn des Interviews schon
gesagt hat, spricht an dieser Stelle aber aus, was weiter oben
noch Interpretation ist; genau wie bei jedem anderen Kind ist
selbstverständlich auch seine Schulzeit verlaufen, als sei dieser
Verlauf weltweit oder zumindest landesweit völlig homogen.
Das »natürlich« lässt anklingen, dass er diese Tatsache außer
Frage gestellt wissen will. Genauso »natürlich« ist für D. die
»nicht so böse gemeint[e]« Beschimpfung als Faschist seitens
der Mitschüler (Z. 389–390). von der er im selben Satz berich-
tet. Dieser Bericht und der, dass viele »deutsche Jungs« in der
Klasse waren sollen nicht besonders sein, aber erwähnenswert
sind sie (vielleicht aufgrund des Zugzwangs der Erzählung)
offenbar trotzdem. Diese eigentlich nicht gewöhnlichen De-
tails aus der Schulzeit, stuft D. aber als ›nicht besonders‹ und
›normal‹ ein. Hier zeigt sich, wie groß sein Wunsch ist ganz
›normal‹ zu sein und dazuzugehören; so groß, dass er den
Verstand umgeht.
In Argumentationen, die sich auf die Zeit in Deutschland
beziehen, bleiben besagte Normalitätsbekundungen aus. Viel-
leicht kann D. diesen Wunsch in der Gegenwart – während er
noch spüren kann, dass ihm eine Andersbehandlung zukommt
– nicht länger als Realität ausgeben.
Soziale Beziehungen
Aus D’s Erzählungen erfährt man wenig über seine sozialen
Beziehungen außerhalb der Familie. Jedoch geben Argumen-
tationen aus dem Nachfrageteil Aufschluss über sein Verständ-
nis von Beziehungen. In den Erzählungen, die sich auf das
Leben in Kasachstan beziehen, wird deutlich, dass man sich
im Dorf gegenseitig kennt. Weil D. und sein Bruder schon als
Teenager/Jugendliche in dem dörflichen landwirtschaftlichen
Betrieb mithelfen, in dem die meisten Anwohner beschäftigt
sind, sind sie dort bekannt. Über diese Beziehungen kommen
beide später zu ihrer Arbeitsstelle in besagtem Betrieb. Auch
die Arbeitsstelle bei der Armee und die Hilfe bei der Bewilli-
gung des Ausreiseantrags hat D. – zumindest partiell – seinen
Bekanntschaften zu verdanken. Als er erzählt, wie er seine
Frau kennenlernt, betont er, wie außergewöhnlich es war, dass
er sie noch nicht kannte, glaubte er doch jeden im Dorf zu ken-
nen. Diese Informationen erwecken den Eindruck von guten
nachbarschaftlichen Beziehungen zu den Dorf- oder Klein-
stadtbewohnern. D. erwähnt aber keine Freunde, spricht nicht
von freundschaftlichen Beziehungen; es sind »Bekannte« oder
»Jungs« die er kennt, die ihm behilflich sind.
Wie es in Deutschland um seine außerfamiliären Kontakte
steht, erfährt man kaum. Bloß in einem Satz, in dessen Kon-
text es um die deutsche Sprachpraxis der Familie geht, merkt
er an: »und wir haben auch, damals auch, ja bis jetzt auch
nit groß mit den Aussiedlern so mit Russen kein Kontakt
gehabt praktisch, wir waren in dem Dorf sowieso in dem, ein-
zigste Familie« (Z. 637–640). Über die Beziehung zu seinen
Arbeitskollegen gibt D. die Auskunft, dass diese ihn wegen
seiner anfänglichen Sprachschwierigkeiten zwar nicht ausge-
lacht haben, aber dass er eine latente »Unterdrückung« oder
Andersbehandlung doch nicht leugnen kann. Es ist also zu
vermuten, dass D. nur über nüchterne Arbeitsbeziehungen zu
seinen Kollegen verfügt.
Aus der Antwort auf die Nachfrage nach dem Bild von der
Gesellschaft Kasachstans wird unter anderem ersichtlich, wie
D. über Freundschaft bzw. soziale Beziehungen denkt:
[…] war auch Freundschaft enger dort, weil dort sind die
Leute mehr angewiesen auf die Hilfe von einem anderen.
Nicht unbedingt das ist Geld. Das Geld hat zwar Rolle ge-
spielt, aber nicht so große. Dort war wichtiger was für ein
Job hast du, wie kannst du dem anderen helfen oder wie
auch immer ( ). Und wie gesagt, Zusammenhalt war da
besser.. weil in Geschäfte ich sagte, zum Beispiel letzte Zeit
Butter oder sowas ja, kriegst du nicht so einfach, gehst hin
und kaufst, wenn du Geld hast. Da kann sein das du Geld
hast, wenn du keine Bekannte hast, dann kaufst du nix
hehe, oder nicht das was du willst. (S.68, Z.748–758)
[…] weil die Leute sind hier nicht angewiesen auf die Hilfe
von den Anderen.. Mein ich mal so. Weil dort musst du
jemandem helfen, wenn du willst das jemand dir hilft. Hier
muss das nicht unbedingt sein, wenn du n Job hast, ver-
dienst Geld, du kannst alles kaufen, kannst Handwerker
Betrieb bestellen, die machen dir alles und so weiter, wenn
du Geld hast dann brauchst praktisch keine Freundschaft,
wenn du so sagen willst. Dort geht es nicht, du bist auf-
einander angewiesen. Oder warst ja, mehr oder weniger…
(S.68, Z.785–793)
(Enge) Freundschaft bedeutet für D. in erster Linie ein ge-
genseitiges Geben und Nehmen; eine Austauschbeziehung in
gegenseitiger Abhängigkeit und zu gegenseitigem Nutzen. Sie
beruht nicht (zwangsläufig) auf Zuneigung, Vertrauen und
gegenseitiger Wertschätzung der Personen um ihrer selbst
willen. Dieses in Kasachstan sozialisierte Konzept von Freund-
schaft kann D. in Deutschland nicht fortführen, da hier die
Bedürfnisse des täglichen Lebens mit finanziellen Mitteln so
weit befriedigt werden können, ohne dass dafür Freundschaft
vonnöten wäre. Der Interviewauszug geht folgendermaßen
weiter:
Und deswegen war da einfacher, offener sag ich ähh was
ich, was mir zum Kotzen war hier zum (erste mal) äh wenn
dort, wenn du immer mit einem befreundet bist, dann bist
du befreundet, weißt. Du schwätzt nicht hinne rum über
dem Mann und so weiter, es ist einfach dein Freund, du
nimmst ihn so wie es ist, alles offen, wenn was nicht gefällt,
sagst einfach offen. Hier ist es nicht, hier pappelt jeder hinne
rum, wenn der Mann nicht da ist, dann ist er schuld weil
wenn es was passiert ist. Das hat mich erschreckt. (S. 68,
Z.793–802)
Freundschaft war in Kasachstan »einfacher« und »offener«,
somit klarer und leichter zu definieren. Sie war vielleicht weni-
ger von komplizierten und zu Verwirrung führenden Gefühlen
gekennzeichnet; war die Freundschaft (über gegenseitige Hil-
feleistung) einmal geschlossen, stand sie fest und konnte auch
durch offene Kritik des Freundes nicht erschüttert werden, da
ja auf keine Gefühle, die eventuell verletzt werden könnten,
Rücksicht genommen werden musste. Mit der angesprochenen
Beschreibung des »hinne rum schwätz[ens]« deutet D. das Ver-
hältnis mit und zwischen den Arbeitskollegen an, was er auf
Nachfrage auch bestätigt. Da er auf dieses in Verbindung mit
dem Thema Freundschaft zu sprechen kommt, bezeigt, dass D.

vielleicht versucht hat zu seinen Kollegen eine freundschaftli-
che Beziehung aufzubauen oder eine solche für ihn zumindest
theoretisch denkbar ist, jedoch aufgrund der beschriebenen
Unehrlichkeit nicht realisierbar. Dass für D. der Nutzen-Faktor
in einer Freundschaft sehr wichtig ist, zeigt sich auch in dem
Argument über den Briefaustausch seiner Tochter mit einer
Freundin aus Kasachstan: »also da war eine Freundin, hat sie
mit der Briefe ausgetauscht, hat sie das extra auch gemacht
weil das die die Sprache nicht vergisst« (Z. 674–676).
Gesellschaft Kasachstan-Deutschland
Auf die explizite Frage nach dem Bild der kasachischen Ge-
sellschaft beschreibt D. diese im Vergleich zur deutschen. Das
Leben dort sei »einfacher, nicht leichter sondern einfacher«
(Z. 742) gewesen. Diese Aussage macht er einerseits an dem
Beispiel fest, dass es unkomplizierter und selbstverständli-
cher war Kontakte zu Nachbarn und Verwandtschaft zu pfle-
gen, weil man sie ohne Terminabsprachen jederzeit besuchen
konnte (vgl. Z. 741–750). Die so beschriebene Gesellschaft
zeichnet sich demnach durch Offenheit aus, bei der die Privat-
sphäre der Kernfamilie keinen so hohen Stellenwert hat und
nicht so exklusiv zu sein scheint wie in Deutschland. Ande-
rerseits erwähnt er in diesem Zusammenhang auch die ausge-
prägte Hilfsbereitschaft und die Angewiesenheit auf die Hilfe
anderer, die unter dem Gesichtspunkt Freundschaft bereits dis-
kutiert wurden. Auf Hilfe angewiesen zu sein ist in Kasachstan
kein Zeichen von Demütigung sondern gründet in der Selbst-
verständlichkeit die empfangene Hilfeleistung zurückzugeben
(vgl. Z. 760–787). Auch in Bezug auf Hilfsbereitschaft steht
die Kernfamilie in keinem so großen Abstand zur restlichen
Familie und Verwandtschaft oder außerfamiliären Kontakten.
Ganz anders sieht D. das Verhalten in Deutschland, das mit
der Zeit aber auch auf die eingereisten Aussiedler abfärbt:
H. D.: Du machst dich irgendwie geschlossener und dann
guckst du bloß das du deine Familie versorgst, weißt du..
Schon jemandem zu helfen oder so, dem Bruder oder so-
was, machst du’s, erste machst du aber nicht unbedingt so
freiwillig wie dort oder so viel wie dort. Du bist irgendwie
mehr… ich weiß nicht, geschlossen oder wie gesagt.. weiß
nicht. (S.68, Z.772–777)
Ethnische Gesellschaftsordnung
Auf die Erkundigung nach »Gewinnern« und »Verlierern« in
der Gesellschaft Kasachstans kann D. zunächst keine eindeu-
tige Antwort geben: Ȁh von vornherein pff kann man so nicht
sagen« (Z. 821), kommt dann aber darauf zu sprechen, dass
»die Kasachen im eigenen Land waren unterdrückt en bisschen«
(Z. 822). In der gesamten folgenden Passage (Z. 822–874) orien-
tiert sich D. an der ethnischen Zugehörigkeit, wie auch bereits
an anderer Stelle zuvor (Z. 332–337), während er die Band-
breite anderer Zugehörigkeiten (z. B. sozialer, generationaler,
geschlechtsspezifischer, regionaler Art) in keinster Weise in
Betracht zieht. Dass diese Kategorie diejenige ist, an der sich
D. hauptsächlich orientiert, zeigt sich sehr deutlich in seiner
Nachfrage: »Hm, was in Bezug auf deutsch oder nicht deutsch,
oder?« (Z. 381) als die Interviewerin ihn zuvor auffordert über
seine Schulzeit zu erzählen. Dabei ordnet er der ethnischen
Zugehörigkeit meistens eine Berufsgruppe oder zumindest
ein besonderes Talent bzw. Geschick für eine bestimmte Tätig-
keit zu: »Zum Beispiel wenn wirklich irgendwo in der Land-
Analysen 21
wirtschaft Firma mit Vieh umgehen da waren die Kasachen..
besser. Technik null, da waren die Deutsche wieder… Russen
dazwischen.. ja« (Z. 828–831). Auch die Aussiedler grenzt er
als »ethnische Gruppe« gegenüber Einheimischen und Rus-
sen ab und spricht ihnen mehr handwerkliches Geschick zu:
»Aussiedler oder Deutsche sind manchmal doch handwerklich
geschickter wie, sagen wir Einheimische hehe oder die reine
Russen so, sagen wir. Die Aussiedler können etwas handwerk-
lich mehr, also sind geschickter, egal wo du nimmst, egal ( )«
(Z. 227–230).
Kommunistische Partei
Auf die politischen Gegebenheiten in Kasachstan kommt D.
während des Interviews von selber nicht zu sprechen. Erst
auf die Frage nach politischer und gesellschaftlicher Aktivität
in der kasachischen Gesellschaft macht er Angaben über die
kommunistische Partei. Auch hier schlüsselt er nach ethni-
scher Zugehörigkeit auf wer aus opportunistischen Gründen
der Partei beitritt: »Aber Vorteile hast du. Deswegen sind viel
Kasachen, viel Russen auch in die Partei gegangen […] Bloß
von den Deutschen von uns war ganz selten war jemand«
(Z. 898–904). Des Weiteren betont er, dass seit den 30er Jah-
ren niemand mehr an die Partei und ihre Richtigkeit glaube
und ihr aus Überzeugung beitreten würde. Sie sei Gewohn-
heit geworden; eine Rahmenbedingung des Lebens, die zwar
nicht gefällt aber auch nicht übermäßig stört, über die man
nicht mehr nachdenkt, so scheint es. Schließlich ist auch laute
Kritikäußerung undenkbar, sodass man der Partei gegenüber
schicksalsergeben versucht das Beste aus seinem Leben zu
machen.
4.8.1.3 Selbstverständnis und Gesellschaftsbilder Her-
mann Deckers
Selbstverständnis
Hermann Decker sieht sich als den vierten Sohn einer »ganz
normalen« russlanddeutschen Familie. Als Kind ging er wie
jedes andere Kind zur Schule und verbrachte eine »ganz nor-
male Schulzeit«. Da die im Elternhaus lebende und deutsch
sprechende Großmutter starken Einfluss auf die Enkel hat,
versteht sich D. als deutsches Kind, dessen sonstiger Umgang
aber russischsprachig- und kulturell ist, sodass er Russisch
spricht und somit auch in der Bedeutungswelt dieser Sprache
und Kultur beheimatet ist. Seine deutsche Identität und das
Bewusstsein in der Fremde zu leben, wird ihm nicht nur von
Eltern und Großeltern vermittelt, auch von seinen Mitschü-
lern bzw. der peer-group wird ihm dies gespiegelt, wenn sie
ihn »Faschist« nennen. Allerdings hat er auch deutsche Mit-
schüler, die ein Stück weit ›deutsche Lebenswelt‹ bzw. das
Leben als Deutsche in einer nichtdeutschen Umgebung mit
ihm teilen. Auch als Erwachsener bleibt D. bei seiner primär
sozialisierten Identität als Deutscher; trotz russischen Freun-
dinnen als Jugendlicher steht für ihn fest nur eine deutsche
Frau zu heiraten zu können, ebenso sicher ist er darin, seinen
deutschen Namen nicht zu verändern oder sich mit russischem
Namen vorzustellen, wie dies andere Deutsche zu seiner Zeit
getan haben (vgl. Z. 497–512).
Bei der Berufswahl zieht D. nicht Wünsche und Begabun-
gen und damit zusammenhängende Möglichkeiten als Aus-
wahlkriterien in Erwägung, sondern die Tatsache dass Vater
22 kapitel 4 Empirische Untersuchung
und Bruder bereits in demselben Betrieb arbeiten und sowohl
dieser als auch das für diese Ausbildung notwendige Techni-
kum praktisch nah sind. Möglicherweise ist dabei auch von
Bedeutung, dass die Arbeit im technischen Bereich, eine ›ty-
pisch deutsche Arbeit‹ ist. Bei dem Arbeitsplatzwechsel in die
Armee und bei der Auswahl seiner Ehefrau geht er ebenso
nach dieser pragmatischen Handlungsorientierung vor.
Ganz anders als bei der Entscheidung zur Auswanderung;
hier sind es keine rationalen Gründe, die ihn dazu bewegen
das »überdurchschnittliche« Leben in Kasachstan aufzugeben
um in der ungewissen ›Heimat‹ einen Neuanfang zu starten.
Es ist vielmehr die Erfüllung des von der Großmutter emp-
fangenen und verinnerlichten Traumes aus der Fremde in die
Heimat zu fahren sowie das an seiner eigenen Person erfah-
rene, schmerzliche Gefühl der »Unterdrückung«, das darin
zum Ausdruck kommt, dass ihm die gefühlte Zugehörigkeit
zur Gesellschaft verweigert wird und ihn somit zur Ausreise
bewegt.
D. betrachtet sich und seine Lebensgeschichte (insbeson-
dere in Kasachstan) als »normal«, er ist nicht anders als die
Menschen der ihn umgebenden Gesellschaft, er und seine Fa-
milie heben sich nicht von anderen Familien, Kindern, Schü-
lern oder Arbeitnehmern ab. Gleichzeitig sieht er sich aber
auch der deutschen Minderheit zugehörig und weiß somit (aus
der tradierten Vergangenheit), dass ihm als solchen in vielen
Lebensbereichen eine Sonderbehandlung (negativer Art) zu-
kommt bzw. zukommen kann. Um das Bild der Nicht-Sonder-
behandlung aufrecht zu erhalten, versucht er es mit der immer
wiederkehrenden Argumentation »keine Unterdrückung«, die
er auf struktureller Ebene meistens auch belegen kann, zu
untermauern. Die gefühlte »Unterdrückung« seiner Person,
die Diskriminierung und Ausgrenzung, die einen der Aus-
reisegründe darstellen, kann er letztlich aber nicht leugnen.
Obwohl er in Kasachstan geboren ist und über »hundertpro-
zentige« Sprachkenntnisse verfügt, kann er doch nicht in die
kasachische Gesellschaft ›eintauchen‹ und dazugehören, wozu
er eigentlich aufgrund der zwei genannten Voraussetzungen
legitimiert wäre. Dies macht ihm einerseits die Gesellschaft
unmöglich, die ihm auf die eine oder andere Weise zu ver-
stehen gibt: »Hey du bist Faschist, fahr doch nach Hause!
Du bist Deutsche fahr doch nach Hause, ja. Verschwinde!«
(Z. 547–549). Andererseits kann er sich aufgrund seiner Prä-
gung und Überzeugung, seiner Identität als Deutscher nicht
integrieren, ohne diese verleugnen zu müssen (z. B. durch Hei-
rat mit einer Russin/Kasachin, Ablegung bzw. Veränderung
des deutschen Namens).
Im Rückblick auf sein Leben in Kasachstan sieht sich D. als
Teil einer Dorf- bzw. Kleinstadtgemeinschaft, in der man ihn
kennt und in der er (so gut wie) jeden kennt. Er pflegt gute
Beziehungen zur Verwandtschaft, Nachbarschaft und sonsti-
gen Bekannten, denen er ein Helfender ist (z. B. auf dem Bau)
sowie seinerseits Hilfe empfängt. Denn auf diese ist er und
sind die anderen angewiesen, da so Waren und Dienstleistun-
gen ausgetauscht werden, die mit Geld nicht zu bekommen
bzw. zu teuer sind.
In Deutschland versteht sich D. als Deutschen, der aber auf-
grund seiner Migration und nicht hundertprozentigen Sprach-
beherrschung als solcher meistens (insbesondere von den nicht
intelligenten Leuten) nicht erkannt wird und damit auch die
Legitimation seines Aufenthaltes nicht ratifiziert wird. Zwar
betont er auch in Bezug auf sein Leben in der Bundesrepublik,
dass er und seine Familie keinerlei Benachteiligung oder »Un-
terdrückung« auf struktureller Ebene erfahren. Jedoch muss er
hier – in der lang ersehnten Heimat – auf der zwischenmensch-
lichen Ebene ebenfalls die leidvolle Erfahrung machen, dass er
als deutscher Mitbürger nicht anerkannt wird und damit das
Gefühl der Zugehörigkeit nicht erleben kann. Unterschwellig
oder direkt wird ihm, wohl vor allem seitens der Arbeitskolle-
gen, vermittelt: »›Warum bist du gekommen, du gehörst hier
nicht her!‹« (Z. 549). Folglich begreift sich D. nicht nur als Deut-
schen sondern auch als Aussiedler in folgendem Sinne; eine
Gemeinschaft, die sich gegenüber Einheimischen und Russen,
mindestens in Bezug auf handwerkliches Geschick und »gute
Arbeit« abgrenzt, und damit eine eigene »ethnische« Gruppe
darstellt. Diese Gruppe, der er sich zugehörig fühlt, hebt D.
positiv heraus; nachdem er seine »Normalität« in Deutschland
nicht länger aufrechterhalten kann, unterscheidet er sich auf
diese Weise doch wenigstens im positiven Sinne. Allerdings
pflegt er, bis auf die Verwandtschaft, keine Kontakte zu Aus-
siedlern, sodass diese Zugehörigkeit eine gefühlte aber keine
real existente ist.
Von sonstigen guten Beziehungen in der Nachbarschaft, zu
Bekannten oder von Freundschaften erzählt D. nicht. Er macht
stattdessen deutlich, dass er in Deutschland nicht Geber und
Nehmer von Hilfe sein kann, folglich, nach dem aus Kasachs-
tan mitgebrachten Verständnis von Freundschaft, auch nicht
Freund sein kann bzw. ist. Denn hier beruht der Austausch
von Waren und Dienstleistungen nicht auf Freundschaft son-
dern auf finanziellen Mitteln.
Gesellschaftsbilder
D. betrachtet seine soziale Umwelt in Kasachstan als eine, die
ihm äußerlich betrachtet ein »normales« Leben ermöglicht.
Sie gibt ihm die Möglichkeit zur Teilhabe an gesellschaftlich
wertvollen Gütern; sie erlaubt ihm den Zugang zu Bildung,
Arbeit, ausreichend Wohnraum und Mobilität. D. kann einen
Beruf ausüben, den er frei wählt und welcher ihm zu »über-
durchschnittlicher« Lebensqualität, was die Versorgung mit
finanziellen Ressourcen angeht, verhilft (die berufstätige Ehe-
frau trägt ebenso dazu bei). Die mit finanziellen Mitteln allein
nicht zu erreichenden Güter und Dienstleistungen kann er
über gute Kontakte kompensieren.
Innerhalb der sowjetischen Grenzen darf er sich frei bewe-
gen. Seine Lebensqualität wird jedoch im kulturellen Bereich,
was sein Leben als Angehöriger der deutschen Minderheit
angeht, eingeschränkt. D. persönlich, der so selbstverständ-
lich mit der russischen Sprache groß geworden ist, empfindet
das inoffizielle Verbot des deutschen Sprachgebrauchs wahr-
scheinlich nicht bewusst als diskriminierend, jedoch wird ihm
dieses Gefühl sicher über die Generation der Großeltern ver-
mittelt, die sich außerhalb des Hauses nicht frei fühlen konn-
ten deutsch zu sprechen (Z. 339–345). Von klein auf lernt er
die deutsche Sprache nur in der Kommunikation mit der Groß-
mutter und im Haus zu gebrauchen; auf der Straße ist ihre
Praxis undenkbar. Somit wird der Gebrauch deutscher Spra-
che, wenn auch in der Schule in minimalem Umfang (zwei
mal pro Woche) als Unterrichtsfach gestattet, doch inoffiziell
unterdrückt. Bewusst, wenn auch nicht in Worte fassbar, so
doch als Gefühl sehr klar spürbar, empfindet D. die Diskri-
minierung seiner Person als Angehöriger der deutschen Min-

derheit seitens der kasachischen Gesellschaft. Sie projiziert
auf ihn aufgrund seiner ethnischen Zugehörigkeit das aus der
Kriegszeit bekannte Feindbild des Faschisten und gibt ihm zu
verstehen, dass er als solcher kein (vollwertiges) Mitglied der
Gesellschaft sein kann.
Ebenso betrachtet D. selbst die Gesellschaft nach ethnischer
Zugehörigkeit und folgt damit vermutlich der allgemein ver-
breiteten Sichtweise seines sozialen Umfelds. Dabei sieht er
die Kasachen als die Unterdrückten im eigenen Land (Z. 822).
und schließt sich der vorherrschenden Meinung an, dass diese
»n bisschen zurück..geblieben« seien und nur zum Umgang mit
dem Vieh tauglich. Die Russlanddeutschen hebt er als »Tech-
nikbegabte« positiv hervor und die Russen ordnet er irgendwo
»dazwischen« ein.
Abgesehen davon und im Vergleich zur deutschen Gesell-
schaft empfindet er die kasachische (in der Retrospektive) als
einfacher, in der es nicht so sehr auf Formalitäten ankommt.
So ist zum Beispiel wichtiger, ob jemand die Fähigkeiten für
eine gewisse Arbeit mitbringt, als eine entsprechende Ausbil-
dung oder Urkunde vorweisen zu können (vgl. Z. 314–325),
und der gegenseitige Besuch muss nicht zuvor über einen Ter-
min vereinbart sein, sondern kann vielmehr spontan erfolgen.
Freundschaften sind klarer über wechselseitige Hilfe definiert
und die Menschen sind offener und hilfsbereiter; der Blick
reicht über die Kernfamilie hinaus, zum Beispiel und insbe-
sondere in Bezug auf gegenseitige Hilfe. Aus D’s Beschreibung
lässt sich eine Gesellschaft mit kollektivistischen Wertmaßstä-
ben vermuten.
Im Vergleich zu dieser sieht er die deutsche Gesellschaft
als eine individualistische, in der jeweils das Gegenteil der
zuletzt angebrachten Punkte gilt. Auch in Deutschland ordnet
D. die Gesellschaft nach dem Gesichtspunkt »ethnischer« Zu-
gehörigkeit; Einheimische und Aussiedler grenzt er in Bezug
auf Geschick und Tüchtigkeit bei der Arbeit voneinander ab
(Z. 227–230), den »Türk der hier geboren ist« (Z. 538) hinsicht-
lich der (mentalen) Nähe zu den Einheimischen gegenüber
den Aussiedlern.
Wie bereits in Kasachstan ist ihm auch in Deutschland struk-
turelle Partizipation möglich; Teilhabe an Bildung, Arbeit,
ausreichend Wohnraum (selbstgebautes Haus) und Mobilität
(Auto einer Marke mit Statussymbol) bleiben ihm nicht vorent-
halten. Aber auch die fehlende Anerkennung als Mensch/Per-
son setzt sich fort, diesmal verweigert ihm die deutsche Gesell-
schaft aus dem Grund des ›nicht im Land geboren seins‹ und
des Nichtvorhandenseins ›hundertprozentiger Sprachkennt-
nisse‹ die Zugehörigkeit.
Biographische Prozessstruktur
In Anbetracht der gesamten Biographie erfährt D. sein Le-
ben als planbar und seinerseits steuerbar. Seine berufliche
Laufbahn, Familien- und Auswanderungsplanung sowie die
Gestaltung des neuen Lebensraumes in Deutschland kann er
beeinflussen und aktiv mitgestalten. Von unerwarteten Rück-
schlägen (erste Wohnung in Deutschland) kann er sich mit star-
kem Willen und Initiative (»wer was machen will, der macht
was aus sich«; Z. 244). von »unten nach oben« (vgl. Z. 704)
kämpfen. Was er jedoch nicht ›in der Hand‹ hat, ist das Verhal-
ten seiner sozialen Umgebung ihm gegenüber. Er kann soziale
Anerkennung und Zugehörigkeit nicht einfordern und bleibt
somit in beiden Gesellschaften »schlimmster Heimatloser«.
Analysen 23
4.8.2 Elvira Claus
Elvira Claus (im Folgenden nur noch mit C. abgekürzt) ist 1951
in Sibirien geboren. 1958, als sie sieben Jahre alt ist, wandert
die Familie, die aus der Mutter, den Großeltern, einer Tante
und den Geschwistern besteht, nach Tadschikistan aus. Dort
verbringt sie ihre Schulzeit und beendet die zehnte Klasse bis
die Familie 1968 beschließt nach Kirgisien zu ziehen. Hier be-
ginnt sie mit 17 Jahren in einer Bekleidungsfabrik zu arbeiten
und heiratet 1970 ihren ebenfalls deutschstämmigen Mann. In
demselben Jahr kommt die erste Tochter zur Welt, zwei Jahre
später die zweite. Die Familie baut sich ein Haus. Als die Kin-
der schulpflichtig werden, wechselt C. ihren Arbeitsplatz von
der Fabrik ins nahe gelegene Rathaus. 1989, als viele Russland-
deutsche das Land verlassen, beschließt auch Familie C. die
Auswanderung nach Deutschland. Zunächst lebt sie sieben
Jahre in einer Wohnung in Koblenz, danach beginnt sie mit
dem Bau des Eigenheimes. Kurz nach der Einreise besucht
das Ehepaar gemeinsam mit der älteren Tochter Sprachkurse.
Dann absolviert C. einen Kurs, der sie zur Verkäuferin schult,
arbeitet aber nicht als solche. Sie fängt in einer Serviettenfa-
brik an und ist auch heute noch dort beschäftigt. C’s Ehemann
arbeitet ebenfalls in einer Fabrik.
4.8.2.1 Strukturelle inhaltliche Beschreibung von aus-
gewählten Segmenten aus der Haupterzählung
und dem Nachfrageteil
Erzählstimulus, Geburt und deren Umstände
I: Also wie schon angesprochen interessiert mich Ihre Le-
bensgeschichte, also wie das Leben für Sie so war in der
Sowjetunion und hier in Deutschland war und heute ist.
Und ähm, Ihre ganze Lebensgeschichte also, alles was Ihnen
einfällt, was interessant ist, was Ihnen wichtig ist, das ist
dann auch für mich interessant. Und ich möcht Sie bitten
einfach zu erzählen und ich werd sie nicht unterbrechen
erstmal, sondern erzählen lassen und Ihnen zuhören und
wenn ich ne Frage habe, dann werd ich die notieren hier
und werd sie dann am Ende stellen, nachdem Sie fertig
erzählt haben, fertig sind mit Ihrer Geschichte.
E. C.: Achso ich dachte Sie stellen Fragen, ja gut, ja was
soll ich denn anfangen, wie was wann?
I: Wie Sie meinen, das ist völlig Ihnen überlassen und, Ihre
Lebensgeschichte eben zu erzählen und, am Ende
E. C.: Ja was äh, geboren bin ich in Sibirien und.. weil
unsere Großeltern und Eltern ja vor dem Krieg aus äh, aus
der Ukraine von Saratow-Gebiet ausgewiesen wurden äh
nach Sibirien, weil der Krieg angefangen hat und weil sie
Deutsche waren und wurden die nach Sibirien, wie sagt
man das denn, nicht umgesiedelt sondern verwiesen oder
wie weiß ich nicht.
I: Hm
E. C.: Ja, und da sind wir auch geboren, einundfünfzig bin
ich geboren und, damals war das in Russland nach dem
Krieg, die Deutschen die durften ja überhaupt nirgendwo-
hin, äh ich meine die wohnten da im Dorf da so in diesem
Gebiet, die durften nit auswandern oder in anderes Gebiet
fahren so und dann sechsundfünfzig war ja dieses Gesetz.
Gesetz vom, ich weiß nicht von, wer war da damals da,
keine Ahnung, weiß ich nicht, wusst ich aber jetzt, die ha-
24 kapitel 4 Empirische Untersuchung
ben ja das Gesetz neunzehn hundert sechsundfünfzig, das
jetzt die Deutschen auch die jetzt alle aus ihrem Gebiet
verwiesen wurden wegen Krieges, konnten jetzt auch frei,
ja, da auswandern oder sich neues Wohngebiet suchen und
so. (S.70, Z.1–34)
Auf die Erzählaufforderung reagiert C. überrascht. Sie hat
sich ein Frage-Antwort-Gespräch vorgestellt und ist somit zu-
nächst irritiert. Nach der Erklärung der Interviewerin, dass es
ihr vollkommen freigestellt ist, die Themen innerhalb ihrer
Lebensgeschichte nach Belieben zu wählen, lässt sie sich auf
eine Erzählung ein, noch ehe die Erklärung zu Ende gespro-
chen ist. Sie ratifiziert den Erzählstimulus und beginnt mit
der Erzählung ihrer Geburt und erklärt wie es dazu kam, dass
sie ausgerechnet in Sibirien geboren ist. Zunächst setzt sie
dafür bei ihrer Familiengeschichte an; bei den Großeltern und
Eltern, die als Deutsche in Russland während der Kriegszeit
nach Sibirien verschleppt wurden. Darauf erwähnt sie noch
einmal ihre als auch die Geburt ihrer Geschwister (implizit
durch erste Person Plural), nennt jetzt das Geburtsjahr und
berichtet von den Gegebenheiten dieser Zeit, die für Russland-
deutsche relevant waren. Somit beginnt C’s Lebensgeschichte
– und hier ordnet sie sich auch ein – als Kind einer deutschen
Familie, die unter besonderen Umständen lebte, deren Ursa-
che auf ihre ethnische Zugehörigkeit zurückzuführen sind.
Die Familie lebte unfreiwillig in der kalten Region und un-
ter widrigen Lebensbedingungen bis 1956 ein Gesetz auch
der deutschen Minderheit die freie Wahl des Wohnortes und
somit die Ausreise ermöglichte.
Kurz schildert C. in diesem Zusammenhang die Familien-
situation zu dieser Zeit ihrer Kindheit in Sibirien: Ȁh wir
haben zwar kein Vater gehabt, meine Mutter, wir waren drei
Kinder und äh Oma Opa und ne Tante und meine Mutter«
(Z. 59–61). Die Tatsache, dass C. ohne Vater aufgewachsen
ist, scheint für sie keine traurige oder negative Bedeutung zu
haben, was sich aus dem Wort »zwar« vermuten lässt. Denn
ein normalerweise darauf folgendes »aber«, das hier ausbleibt,
würde in diesem Satz etwas Positives ausdrücken. Dieser Ein-
druck bestätigt sich, wenn C. später auf Nachfrage nach ihrem
Vater sagt: »so behütete Familie waren wir, wir hat von kei-
nem was, haben keine Scherereien dann mit Männer oder mit
was gehabt, nee. Wir haben nur zwei Männer gehabt (lacht),
unsern Opa und unsern Onkel« (Z. 523).
Leben in Tadschikistan
Mit Möglichkeit der Ausreise folgt die Familie der Einladung
einer Bekannten und wandert nach Tadschikistan aus als C.
sieben Jahre alt ist. Dort lässt sie sich in einer deutschen Sied-
lung nieder: »Und da sind wir da zu diesen Leuten, das wa-
ren auch Plattdeutsche auch wie wir, aber wir waren in eine
Kolchose und da waren nur Hochdeutsche, da waren ein oder
zwei Familien nur Russen, anders waren alle Deutsche« (Z. 82).
Nachdem C. die Vegetation und das Klima im neun Lebens-
raum beschreibt, erwähnt sie auch die neue soziale Umge-
bung. Die Tatsache unter Deutschen zu leben scheint dabei
von Bedeutung zu sein. Mit »zu diesen Leuten« meint sie
die Bekannten, die nach Tadschikistan eingeladen hatten und
die als Anknüpfungspunkt für die Niederlassung im neuen
Land dienen. So kommt es, dass die Familie in einer Siedlung
von »Hochdeutschen« sesshaft wird. C. differenziert bei ihrer
Beschreibung innerhalb der Gruppe der Deutschen zwischen
»Plattdeutschen«, denen sie sich zugehörig fühlt, und »Hoch-
deutschen«, unter denen sie nun lebt. Da anzunehmen ist, dass
die Siedlung in Sibirien aus »Plattdeutschen« bestand (da sie
gemeinsam aus dem Saratow-Gebiet der Ukraine verschleppt
wurden), stellt C. mit der Information nun unter »Hochdeut-
schen« zu leben die neue Situation deskriptiv fest und macht
gleichzeitig die eigene Zuordnung als (Platt)Deutsche klar.
Anschließend schildert sie in einem sehr positiven Licht ihr
Leben und das ihrer Familie in Tadschikistan; kurz berichtet
sie von der Arbeit ihrer Mutter, ihrer Tante, der eigenen Schul-
zeit und der Ausbildung ihrer Schwester und leitet schließlich
die Auswanderung nach Kirgisien ein. Nachdem die Großel-
tern gestorben sind und C’s Onkel nach Kirgisien ausgewan-
dert ist, holt er die allein zurückgebliebene Schwester mit ihrer
Familie nach. Im Alter von 17 Jahren wandert C. nun nach
Kirgisien aus.
Leben in Kirgisien
[…] das war achtundsechzich sind wir aus Tadschikistan
nach Kirgisien umgewandert dann wieder, umgezogen, das
war schon umgezogen dann.
I: Hm
E. C.: Ja. Ist meine Mutter dann wieder zur Arbeit gegan-
gen. Ich bin dann auch, ich war dann siebzehn, dann bin
ich auch zur Arbeit gegangen, ich wollte nit mehr, hab ich
nix gemacht so mit Schule und Lernen. Mir kam das »wei
fremde Stadt, alles so ganz anders wie in Tadschikistan und
so« und dann, wir haben da ne große Fabrik gehabt und
dann sind wir mit meinem Onkel dahin und dann hat er
mich da, ich, wie sagt man, vorgestellt und so und dann bin
ich dann da gelandet in der Fabrik da, aber da war schön,
das waren sehr viele junge Mädels auch, dann haben wir,
ein halbes Jahr mussten wir da, wie man sagt, haben uns al-
les da beigebracht, jeden Nähmaschine, das war Fabrik wo
sie Sportanzüge genäht haben und Verschiedenes und.. ja da
hab ich dann gearbeitet, dann hab ich geheiratet, naja wie,
neunzehn hundert siebzich… und, ja da so lebten wir auch
in Kirgisien, die ganze Jahre bis neunundachtzich. (S. 71,
Z.126–145)
Diesmal beschreibt C. weder Klima, Vegetation noch die so-
zialen Begebenheiten am neuen Ort. Sie kommt gleich auf die
finanzielle Versorgung der Familie zu sprechen; die Arbeits-
aufnahme der Mutter, die diesmal ohne Beschreibung ihrer Tä-
tigkeit bleibt, und die eigene Arbeitsaufnahme, die mit mehr
Details in den Vordergrund rückt. An dieser Stelle zeichnet
sich die Veränderung von der kindlichen auf die Perspektive
einer Verantwortung übernehmenden Jugendlichen ab.
Diese zeigt sich auch in der bewussteren Wahrnehmung der
neuen Situation, die nun vielmehr als beängstigend empfun-
den wird, was in der Aussage: »Mir kam das ›wai fremde Stadt,
alles so ganz anders wie in Tadschikistan und so‹« (Z. 133).
zum Ausdruck kommt. Vielleicht ist diese auch der Grund für
die Ablehnung von »Schule und Lernen«. Angesichts der un-
bekannten neuen Umgebung, in der C. sich erst noch zurecht-
finden muss, zieht sie es vor, mit einer angelernten Tätigkeit in
einer Fabrik ein Einkommen zu sichern, anstatt eine (Kosten
verursachende) Ausbildung oder ein Studium zu beginnen. Ob-
wohl sie ihre Schulzeit als »schön« empfand (Z. 96, 600, 650)
und die ältere Schwester, die eine Ausbildung absolviert hat,
in dieser Hinsicht als Vorbild gedient haben könnte (C. zieht

weiteres »Schule und Lernen« immerhin in Betracht, indem sie
es erwähnt), beginnt C. in der nahe gelegenen Fabrik zu arbei-
ten; möglicherweise aufgrund von mangelnden finanziellen
Ressourcen und/oder den ungewissen (Ausbildungs-)Bedin-
gungen am neuen Ort. Jedenfalls ist C. mit ihrer Entscheidung
zufrieden: »Aber da war schön, das waren sehr viele junge
Mädels auch.« Grund dafür scheint in erster Linie die Tatsa-
che des guten Miteinanders unter den Arbeitskolleginnen zu
sein. Hier deuten sich bereits zwei wichtige Kategorien an, die
in der späteren Wissensanalyse näher betrachtet werden; C’s
optimistische Weltbetrachtung und ihr Sinn für Gemeinschaft.
Nach der Arbeitsplatzbeschreibung erwähnt sie ihre Heirat;
Arbeit und Heirat scheinen dabei in einer logischen Abfolge
zu stehen: »ja da hab ich dann gearbeitet, dann hab ich gehei-
ratet.« Es ist so selbstverständlich, dass es keinerlei Beschrei-
bungen oder Hintergrundinformationen bedarf. Die Geburt
ihrer Kinder, der Bau des Hauses und der Arbeitsplatzwech-
sel ins Rathaus bleiben an dieser Stelle unerwähnt. C. macht
hier einen Sprung von 19 Jahren und fährt mit der Auswande-
rung nach Deutschland fort. Möglicherweise erzählt sie nichts
weiter über ihr Leben in Kirgisien, weil eine so starke themati-
sche Verbindung zur nächsten Erzählung – der Ausreise in die
Bundesrepublik – besteht, dass sie sich gedrängt fühlt diese
schnellstmöglich anzuschließen.
Auswanderung und Leben in Deutschland
Jahr neunundachtzich dann sind wir nach Deutschland um-
gezogen, gewandert, umgezogen, ah haben wir vorher
auch gar nit, gar nit gewusst und gewollt das wir, wir ha-
ben überhaupt keine Rede gehabt, ja gut wir wussten das
die, das mehrere fahren und von meinem Mann die Tante
die war schon auch, zehn Jahre war die schon damals hier,
ich weiß nicht von den ersten ist die hierhin gekommen,
aber uns kam das so unendlich weit und überhaupt wir
haben gar nit, Deutschland das kam uns so weit so..
I: Hm
E. C.: und dann war alles Überraschung, schnell schnell
schnell, dann sind alle gefahren und wir mit (lacht).. (S.71,
Z.145–156)
So plötzlich, schnell und überraschend wie die Ereignisse,
die C. und ihre Familie ereilen und schließlich zur Ausreise 20 Jahre in Deutschland
führen, so überschlagen sich auch die Sätze ihrer Erzählung. Auf die Aufforderung, mehr über das Leben in Deutschland
Gedanken werden abgebrochen, um neue zu formulieren, die mitzuteilen, kommt folgende Erzählung zustande:
wieder nicht zuende gebracht werden. Anders als bei der Aus-
reise nach Tadschikistan und Kirgisien, wo das Ziel der Reise
durch die Bekannte bzw. den Bruder ein wenig vertraut war,
zumindest aber nicht völlige Ungewissheit bedeutete, sieht
sich C. diesmal einer Situation ausgesetzt, in der ihr das Ziel E. C.: Ah eigentlich die sind so im Flug vorbeigegangen das
absolut fremd ist. Auch der Ausreisegrund ist ein anderer. War
es das angenehmere Klima, die besseren Lebensbedingungen
und das Leben in der Nähe von Bekannten, die C’s Familie
nach Tadschikistan führten und Familienzusammenführung,
die sie nach Kirgisien auswandern ließ, so liegt diesmal die Ur- tet dann Kinder dann das dann das, wir haben gearbeitet
sache des Auswanderungsmotivs nicht im Zielland begründet.
Denn schließlich wissen C. und ihr Mann zu diesem Zeit-
punkt praktisch nichts über dieses: »Deutschland das kam
uns so weit so… .« Vielmehr ist es die Sorge in Kirgisien al-
leine zurückzubleiben, die dazu führt es den Wegfahrenden
gleichzutun. Obwohl die Tante von C’s Ehemann schon län-
ger in Deutschland lebte und Familie C. bereits beobachten
Analysen 25
konnte, dass »mehrere fahren«, kam es für sie nicht in Frage
– »wir haben überhaupt keine Rede gehabt« – in ein sowohl
geographisch als auch geistig so weit entferntes Land zu zie-
hen. Zusammengefasst zeugt dieser Absatz vom allgemeinen
Wohlbefinden C’s und ihrer Familie in Kirgisien und der Un-
freiwilligkeit der Ausreise. Denn erst als alle fahren, fassen
auch sie den hastigen Entschluss mitzufahren; dieser fußt viel
mehr auf der Entscheidung anderer (derer die ausreisen), als
auf der eigenen. Sie sehen sich gedrängt, ‚auf den Zug mit
aufzuspringen’.
Es folgt keine Erzählung oder Beschreibung der Ausreise
und des Neubeginns in Deutschland, stattdessen bilanziert C.
das Leben nach dieser mit folgenden Worten: »Jetzt sind wir
schon zwanzich Jahre hier… Gut, haben wir Glück gehabt das
wir alle beide Arbeit haben, bis jetzt noch. Und, auch gute
Arbeit…« Die Tatsache, dass sie hier nur von Arbeit spricht,
zeigt ihre Erleichterung und Freude über das vorhandene Be-
schäftigungsverhältnis, nachdem sie in Deutschland zunächst
feststellen musste, dass es schwierig sein kann eine Arbeits-
stelle zu finden: »Und wir haben uns gar nit auch vorgestellt
damals das hier doch auch schwer mit der Arbeit oder so«
(Z. 200). Insofern ist es ein zentraler Aspekt, den sie an dieser
Stelle hervorhebt (indem sie ausschließlich diesen erwähnt),
der ihr somit wichtig ist, aber ihr Leben nicht vordergründig
bestimmt oder identitätsstiftend ist. Denn was ihre größte
Sorge in Anbetracht des Verbleibens in Kirgisien war – al-
leine zurückzubleiben – und schließlich zum schwer gefassten
Entschluss der Ausreise führte, ist in der Bundesrepublik, wo
sie wieder in der Gesellschaft von Verwandten und Freunden
lebt, obsolet geworden und damit an dieser Stelle nicht er-
wähnenswert. Dieser für C. sehr wichtige Gesichtspunkt der
Gemeinschaft wird in der späteren Wissensanalyse ausführli-
cher behandelt.
Sie schließt die Haupterzählung mit einem Ausblick auf die
Zukunft ihrer Erwerbsbiographie ab: »Ich hab noch jetzt zwei
Jahre muss ich noch n bisschen weniger dann bin ich fertich
mit dem Schaffen (lacht).« In ihrer Wortwahl bestätigt sich die
Vermutung, dass Arbeit zwar eine wichtige Notwendigkeit ist,
jedoch nicht im Lebensmittelpunkt steht.
I: Sie sind ja jetzt, Sie haben gesagt zwanzich Jahre die
sie hier in Deutschland leben und, ja wie war das als Sie
dann herkamen und, von diesen zwanzich Jahren sozusagen
haben Sie noch nicht erzählt.
wir gar nit gemerkt haben, nur jetzt auf einmal, wo jetzt die
Krankheiten kommen, gekommen sind und so »Wie, was
ist das jetzt schon«, weil die ganze Zeit, ja gut, bis äh die
Kinder auch, zwei Töchter, bis die dann, die haben geheira-
dann haben wir »Ja, wir müssen was eigenes vielleicht oder
ne Wohnung kaufen«, haben wir uns entschieden für Haus
bauen. Dann haben wir Haus gebaut, dann haben wir im-
mer, mein Mann auch immer fast alles, na gut wir haben
von Verwandten viel Hilfe gekriegt und so und, ja und so
die Zeit ist in einem Flug vorbeigegangen. Wir sind zwar
auch in Urlaub gefahren und so und haben uns alles n biss-
26 kapitel 4 Empirische Untersuchung

chen so angeschaut und, und wenn wir zurückkamen nach I: Ah (lacht).

Deutschland haben wir uns immer gefreut: »Wie schön.«.. E. C.: Ja wir kennen uns von klein an und sind auch in
Ja, die Zeit ist äh, da kann man, ich weiß nit, gar nit so einem Krankenhaus geboren, alles. (S.75, Z.675–685)
viel wie, diese zwanzich Jahre hätt ich nie gedacht das Auf die Nachfrage, wie es zu der Entscheidung kam nach
die so schnell.. (S.72, Z.277–297) Kirgisien zu ziehen, erzählt C., nachdem sie kurz darauf ein-
Nachdem in der Haupterzählung 20 Jahre Leben in Deutsch- geht, wie es zur Heirat mit ihrem heutigen Ehemann kam.
land kaum mit Inhalt gefüllt werden (einziges Thema ist Ar- Diesen kennt sie schon seit ihrer Kindheit aus der Nachbar-
beit), erfolgt auf Nachfrage zunächst eine Antwort, die eben- schaft, die Wege verlaufen sich kurzzeitig und kreuzen sich in
falls wenig darüber aussagt: »Ah eigentlich die sind so im Flug Kirgisien wieder. Er ist auch ein guter Bekannter der Familie,
vorbeigegangen das wir gar nit gemerkt haben.« Es scheint, da sein Vater und C’s Onkel befreundet sind. Sie sucht und
als blicke C. zum ersten Mal auf ihr Leben in Deutschland findet einen Partner, der ihr aufgrund der genannten Punkte
zurück und müsse erstaunt feststellen, wie schnell die Zeit gut vertraut ist. Nachdem die zunächst neue und fremde Si-
vergangen ist. Als sei diese die treibende Kraft, die C. bis an tuation in Kirgisien nicht leicht für sie ist, orientiert sie sich
den heutigen Tag gebracht, ohne sie daran teilhaben zu las- hinsichtlich des Partners (den sie nach zwei Jahren in Kir-
sen. Denn sie hat »gar nit gemerkt« wie sie, ganz ohne ihr gisien heiratet) an dem was (alt)bekannt ist und somit eine
Zutun, einfach fortgeschritten ist; erst die Krankheiten lassen gewisse Sicherheit und Stabilität verspricht. Ihr Mann ist auch
sie die Zeit wieder bewusster wahrnehmen. 20 Jahre lang lebt Deutscher, was für den letztgenannten Punkt sicherlich eine
sie einen geschäftigen Alltag, der keine so einschneidenden Rolle spielt, aber an sich kein wichtiges Auswahlkriterium für
Ereignisse mit sich bringt, dass sie diese für wert befunden C. darstellt. Es besitzt zwar Wichtigkeit für ihre (Groß)Eltern
hätte an den Anfang ihrer Erzählung zu stellen. (vgl. Z. 1089), ist jedoch für sie und ihre Geschwister von kei-
Erst die bilanzierende Reflektion führt sie zu der weite- ner entscheidenden Bedeutung, was sich auch darin bestätigt,
ren Überlegung, in der sie dann zusammenfassend berichtet dass C’s Schwester und Bruder jeweils russische Ehepartner
womit sie ihre Zeit zugebracht hat; Kinder, Arbeit, Hausbau haben.
und Urlaub. Die zwei Töchter sind zur Zeit der Einreise der
elterlichen Verantwortung schon (fast) entwachsen und heira- 4.8.2.2 Wissensanalyse
ten bald darauf. Entsprechend wenig Aufmerksamkeit wird
ihnen in der Erzählung zuteil. Von der Arbeit sagt C. an die- Zwanzig Jahre im Flug
ser Stelle nur: »wir haben gearbeitet«; vielleicht erwähnt sie Da C. während des Gesprächs an verschiedenen Stellen ins-
dieses Detail auch nur, um damit zu erklären, dass die Voraus- gesamt fünf Mal betont, wie schnell die Zeit vergangen sei,
setzungen erfüllt waren, um eine eigene Wohnung bzw. den handelt es sich hierbei um einen Aspekt, der sie beschäftigt
Hausbau finanzieren zu können. Dies scheint ein etabliertes und entsprechend eine nähere Betrachtung erfahren soll.
Handlungsmuster zu sein, da das Vorgehen in Kirgisien, wie Das erste Mal antwortet C. auf die Aufforderung vom Le-
an späterer Stelle berichtet, dasselbe ist: »Ich hab gearbeitet,
ben in Deutschland zu erzählen, dass die Zeit »so im Flug
er hat gearbeitet, dann haben wir uns n Grundstück auch ge- vorbeigegangen« (Z. 281) ist und wiederholt die Aussage im
sucht und dann haben wir wieder gebaut« (Z. 687–690). Das selben Wortlaut kurz darauf, nachdem sie von den Kindern,
»wieder« ist, wenn auch chronologisch falsch, vermutlich auf Arbeit und Hausbau erzählt hat. Einen Satz später sagt sie
den Hausbau in Deutschland bezogen. Dauerhaft in Miete noch mal: »Ja, die Zeit ist äh, da kann man, ich weiß nit, gar
zu leben steht dabei außer Frage; die Entscheidung wird nur nit so viel wie, diese zwanzich Jahre hätt ich nie gedacht
zwischen Wohnung kaufen und Haus bauen getroffen. Dem das die so schnell..« (Z. 295–297). Auf eine Frage, die sie zwingt
Bau des Hauses schenkt sie schließlich etwas mehr Beachtung. über das Leben in Deutschland nachzudenken, ist ihr vorder-
Denn da Familie C. das Haus zu einem Großteil selber und gründigster Gedanke, die schnell vergangene Zeit; quasi die
mit Hilfe der Verwandtschaft baut, wird viel Zeit und Energie Überschrift für die letzten 20 Jahre. Folgende Bedeutungen
in diese Arbeit investiert und steht somit eine lange Zeit im können einer solchen Bilanz im vorliegenden Zusammenhang
Mittelpunkt der Aufmerksamkeit. Sie sind »zwar auch in Ur- zugrunde liegen: 20 Jahre waren von so überraschend kurzer
laub gefahren«, haben sich »alles n bisschen so angeschaut«, Dauer, dass C. es verpasst hat zu registrieren, wie sie vorange-
um dann nach Deutschland und vermutlich noch viel mehr zu schritten sind. Dies kann Zeichen für eine geschäftige als auch
dem selbst erbauten Heim zurückzukommen und sich daran gute und zufriedene Zeit sein, denn nach langer Untätigkeit
zu erfreuen. Dieses scheint das Zentrum des Wohlbefindens oder nach einer leidvollen, unangenehmen Zeit würde man
zu sein. diese kaum als »im Flug vergangen« bezeichnen. Aber auch
eine gewisse Wehmut nach der vergangenen Zeit bzw. dar-
Kennenlernen des Ehemanns über, dass sie schon zuende ist, kann in einer solchen Aussage
E. C.: .. Ja und dann ging schnell dann.. haben wir geheira- enthalten sein.
tet mit meinem Mann. Mein Mann hab ich geheiratet der, Auffallend ist, dass sie diese sowohl in dem betrachteten
mit dem haben wir da in Sibirien noch als Kinder haben Passus (Z. 281–297) als auch an zwei weiter unten angeführten
wir auch als Nachbarschaft gewohnt. Dann sind wir nach Stellen dann trifft, wenn sie unter Anderem vom Eigenheim
Tadschikistan ausgesiedelt und er ist dann später mit seinen redet. Vielleicht weil jenes sehr zentral im Zeitraum der 20
Eltern und mit, auch mit, mein Onkel und meinem Mann Jahre steht; es hat wegen des hohen Arbeitsaufwands viel
sein Vater das waren Freunde, und die sind auch nach Kir- Zeit in Anspruch genommen, die schnell vorbeiging und sich
gisien, dann kamen wir nach Kirgisien, haben wir uns da anschließend auch gelohnt hat. Denn Familie C. hat und hatte
wieder getroffen (lacht). eine gute und zufriedene Zeit darin. Anders als in Kirgisien,

wo Arbeitsaufwand und die Freude an seinem Ergebnis auf-
grund des nur kurzen Wohnens im selbstgebauten Haus in
einer schlechten Relation zueinander standen: »Wir haben so
ein schönes Haus gehabt und so, verkaufen und (wieviel ha-
ben) und dann stand man da mit Geld und dacht: ‚Wie das ist
jetzt alles? Haben wir geschafft und gearbeitet und gemacht
und so und jetzt haben wir’« (Z. 190–194). C. beendet den
Satz nicht, man könnte ihn aber mit »nichts« oder »Geld«
ergänzen. Die Dramatik liegt darin, dass das Haus, welches
einen hohen (emotionalen) Wert hatte, so schnell aufgegeben
werden musste.
Die beiden anderen Male, dass C. von den 20 Jahren »wie
in einem Flug« (Z. 377) bzw. »wie ein Hauch« (Z. 483) spricht,
bringt sie auch das Thema des anfänglichen Eingewöhnens
und damit die Überlegung des Zurückwollens mit ein. In die-
sem Rückblick kann sie einen Prozess ausmachen; von einem
schwierigen Einleben und Sehnsucht nach der guten Zeit in
Kirgisien zur heutigen Zufriedenheit und der gefundenen Hei-
mat in Deutschland, die sich darin äußert, nicht mehr zurück
zu wollen:
Aber jetzt denken wir auch gar nit, naja schon lange aber
so das äh.. nee wir haben überhaupt nit das wir zurück
wollten oder was, nein, aber musste doch ne bestimmte
Zeit bis wir uns da so eingewöhnt haben (S.74, Z.484–487)
[…] war, die erste ja gut, n bisschen wie man sagt ähm, ja
gut schwer nit, aber ja, am Anfang ja, bis man das alles da
kapiert hat wie und was und (S.73, Z.374–376)
Gut wir haben uns ja, jetzt können wir uns das nicht mehr
vorstellen, wir denken immer zurück: ›Ach‹, denken wir so
es war, aber zwanzich Jahre, da hat sich in Russland schon,
zehn mal alles verändert. (S.73, Z.380–383)
Im letzten Zitat spricht C. an der Stelle »›Ach‹, denken wir
so es war« nicht aus; »schön« könnte man sinnvoll einsetzen.
Aber da sie diese Sehnsucht nicht wieder wach werden lassen
will, wird sie rational und fixiert ihren Blick schnell auf die
Gegenwart, in der »Russland« nicht mehr das ist, als was
es in ihrer schönen Erinnerung fortbesteht. Somit scheint der
Prozess auf emotionaler Ebene nicht ganz abgeschlossen, wird
aber mit rationaler Hilfe Richtung Abschluss gebracht.
Unfreiwillige Ausreise nach Deutschland
Auf die Nachfrage wie es zur Auswanderungsentscheidung
kam, folgt eine Argumentation zu deren Begleitumständen
aus denen deutlich wird, wie wohl sich Familie C. in Kirgisien
fühlt und wie ungern sie dieses Land verlässt.
E. C.: Ja, ich sag ja, wir haben uns gar nit wie, haben nie
gedacht das wir überhaupt mal nach Deutschland kommen,
weil früher war das auch so, wir haben ja überhaupt gar
keine Information gehabt überhaupt, wir wussten ja über-
haupt nit wie das, wurde ja nirgendwo geschrieben, nir-
gendwo geschildert wie was wann, wir wussten überhaupt
gar nix. Ja gut die Tante die hat da, meine Schwiegermutter
hat die da Briefe geschrieben aber das war ja alles so geheim,
ja gut und da, da ist gut, aber das war für uns so unendliche
Weite, wer weiß. Und haben wir dann auf einmal, sind alle
nach und nach und nach sind alle weg und dann auf einmal
(Frau kommt ins Haus) »Hallo Lena« (spricht kurz auf Rus-
sisch mit ihr). Ja und dann ja alle, alle, auf einmal war das
so, das war überhaupt uns sehr so’n richtig äh ich meine
für uns und für mich und für meinen Mann und so, das
Analysen 27
war richtich schlimm, auf einmal alle nacheinander da wie
immer so eine, äh ich meine mein Mann hat viele Cousens
und Cousinen und so und wir waren immer so alle eng
zusammen und die Freunde und so, und auf einmal waren
so nach der kurzen Zeit, einer nach dem anderen weg, ja.
Oh dann haben wir uns so, weißt du das war ein so, so
ein Gefühl wie, wie jetzt sind all, wie, das war das war
tatsächlich schlimm. Ja und dann waren meinem Mann
seine Eltern ein halbes Jahr weg und dann haben die uns
auch ein Visum gemacht, der kam auch schnell und dann ah
und dann das Haus, wir haben so ein schönes Haus gehabt
und so, verkaufen und (wieviel haben) und dann stand man
da mit Geld und dacht: »Wie das ist jetzt alles? Haben wir
geschafft und gearbeitet und gemacht und so und jetzt ha-
ben wir« wir haben das gar nit so kapiert, weißt du das war
so schlimm für uns, wie? Und wir wussten ja überhaupt
auch nit wie das da jetzt in Deutschland sein wird, ja und
wir haben nur gedacht: »Ach naja, wir sind noch, ja gut,
wir sind noch jung und wir müssen ja noch arbeiten« und
wir haben uns gar nit auch vorgestellt damals das hier doch
auch schwer mit der Arbeit oder so, weil in Russland war
in der Zeit ja noch genug Arbeit und so, das haben wir, das
war für die Menschen so eine Beruhigung ja, das, die
Arbeit, war waren, wir haben so ne Stadt gehabt, oi wieviel
waren da ( ) tausend, musst meinen Mann fragen der weiß
das ja, und äh, hat jeder Arbeit gehabt, da waren so viel
Fabriken und für Frauen und äh Nähfabriken, Oberbeklei-
dung, da war Fabriken wo sie Bettwäsche genäht haben,
wo sie Kleider genäht haben, wo sie Schuhfabriken wo sie
Schuh, also Arbeit hat jeder gehabt.
I: Hm hm.
E. C.: Und deswegen waren die Leute auch so, ich meine so
ausgeglichen und ruhig und äh, da hat jeder hat gearbeitet,
hat Geld verdient, konnte sich kaufen was er wollte. Wenn
jemand (will, sagte) wir haben Haus gebaut, haben Haus
gehabt und auch bisschen im Garten angebaut, also war
alles gut, war richtich schön.
I: Hm hm.
E. C.: Und das alles dann auf einmal: »Wie, warum fahren
die denn alle, wie!« Das war, das war für uns war das
schwer zum Beispiel, ich weiß nit. (S.71, Z.166–219)
Als erstes führt C. ihre damalige Perspektive der Undenk-
barkeit einer Ausreise nach Deutschland an, die sie zunächst
mit der Unwissenheit über das Zielland begründet. Denn
diesbezügliche Informationsbeschaffung war einerseits sehr
schwierig, wenn nicht unmöglich, andererseits war C’s Inter-
esse daran auch sehr gering. Über die Briefe der Tante war es
ihr möglich etwas mehr zu erfahren, so wusste sie auch »da
ist gut«, was ihre Neugier aber nicht wecken konnte, denn
»das war für uns so unendliche Weite«. Das Fremde und Unbe-
kannte übt keinerlei Reiz auf sie aus. Deutschland ist von dem,
wer C. ist und was sie umgibt so weit entfernt, dass die Über-
legung dahin auszuwandern von ihr selbst gar nicht ausgehen
kann. Dies legt den Schluss nahe, dass ihr weder durch ihre
Mutter oder Großeltern, noch durch ihre soziale Umgebung
in Kirgisien, die zu einem Großteil aus Deutschen bestand,
der Wunsch vermittelt wurde nach Deutschland auszureisen.
Zwar besitzt die ethnische Zugehörigkeit zur deutschen Min-
derheit eine gewisse Relevanz für C., damit geht aber nicht
der Wunsch einher deshalb auf deutschem Boden leben zu
28 kapitel 4 Empirische Untersuchung
müssen. Kirgisien ist ihre gefühlte Heimat; da wo sie und ihre
Familie im selbstgebauten Haus lebt, Arbeit hat, die ihr ein
gut versorgtes Leben ermöglicht und Freunde und Verwandte,
zu denen sie enge Beziehungen pflegt. Als aber die deutschen
und damit die meisten unter ihnen die Möglichkeit der Aus-
reise Ende der 80er Jahre nutzen, fällt mit diesen der für C.
und ihren Mann gewichtigste Grund des Wohlbefindens in
Kirgisien weg, der sie schließlich zur Ausreise in das für sie
so fremde Land ‚zwingt’. An späterer Stelle bringt sie es fol-
gendermaßen auf den Punkt: »Waren ja auch alle zusammen
immer, und dann als das anfing mit dem Auswandern, ja dann
klar, dann haben alle Hals über Kopf: ›Schnell schnell so, blei-
ben wir hier alleine und die Verwandte sind schon alle weg
und..‹« (Z. 997–1000). Dieses Zitat steht in dem Abschnitt, in
dem C. auf die Frage eingeht, ob es besonders war als Deut-
sche in Kirgisien zu leben (Z. 983–1014). Ihre Antwort darauf
bringt Argumentationen hervor, die sie zu dem Thema der
»unfreiwilligen Ausreise« führen. Zunächst sagt sie:
E. C.: Em, bei uns war das nit so schlimm, weißt, bei uns
war, die haben das weil, ich sag ja, weil wir immer in so
Gebieten gewohnt haben wo viel Deutsche waren und dann,
da haben wir das nit so gemerkt ja, wie einige erzählen:
»Ach das«, vielleicht war das auch so, ich weiß das nit, aber
bei uns äh… eigentlich sogar die Russen und die Kirgisen
und so, die haben sogar immer: »Ah die Deutschen die
haben immer Ordnung, die haben immer«, weißt du so, ja
das war wahrscheinlich überall so.
I: Hm.
E. C.: Nein, uns hat da keiner nit wie, wir waren da auch
sehr glücklich.. (S.78, Z.985–996)
Das »nit so schlimm« bezieht sich auf das vorher Gesagte,
wo C. vom Großvater ihres Mannes erzählt, der zu Kriegszei-
ten im Gefängnis sterben musste, weil er Deutscher war. Für
sich kann sie jedoch keine negative Behandlung aufgrund ih-
rer Zugehörigkeit zur deutschen Minderheit ausmachen, was
sie darauf zurückführt in einem Gebiet mit vielen Deutschen
gelebt zu haben. Im Gegenteil, ihr wird seitens der Russen und
Kirgisen sogar Anerkennung zuteil: »’Ah die Deutschen die
haben immer Ordnung’« und sie ist glücklich dort zu leben.
Anschließend untermalt sie das Glück mit der oben bereits
zitierten Gemeinschaft. Dieses zerbricht dann mit der Aus-
wanderung von Verwandten und Freunden und der Aussicht
alleine zurückbleiben zu müssen bzw. es ihnen gleich tun zu
müssen.
An dieser Stelle erwähnt C. auch davon gehört zu haben,
wie andere für eine Ausreiseerlaubnis »schon zehn Jahre ge-
kämpft« (Z. 1008) haben. Diese Leute gehören aber nicht zu
ihrem engeren Bekannten- und Freundeskreis; sie hat nur von
ihnen vernommen und grenzt sich klar von ihnen ab: »Und
obwohl die Tante von meinem Mann da war schon zehn Jahre
und wir haben, wir haben gar nix, gar nit, gedacht das wir
mal zu Besuch oder, für uns war das unendliche Weite und
wer weiß wo das war« (Z. 1010–1014).
Gemeinschaft
Bereits mehrmals wurde diese Kategorie schon erfasst, die in
C’s Leben eine so zentrale Bedeutung hat; die Gemeinschaft.
Das Leben in engen Beziehungen mit Verwandten und Freun-
den, die in der Nähe wohnen, ist ihr sehr wichtig und eine
treibende Kraft, die die Ausreise nach Kirgisien (hier liegt die
Entscheidung noch mehr bei C’s Mutter, für die dieser As-
pekt aber vermutlich ebenso einen hohen Stellenwert besitzt
(vgl. Z. 666) und Deutschland bewirkt und in ihrem ganzen
Leben erkennbar ist. In der Beschreibung ihrer Schulzeit er-
wähnt C.: »Waren immer draußen mit den Freundinnen dann
immer pff, die meiste Zeit waren wir« (Z. 596). In Bezug auf
ihr Leben in Kirgisien betont sie die sehr guten Beziehungen
zu Cousins und Cousinen des Ehemanns als auch zu Freunden
(Z. 181–183). Des Weiteren schildert sie auch gemeinschaftliche
Aktivitäten mit den Kollegen am Arbeitsplatz (gemeinsames
Frühstück Z. 746–752, Basareinkauf Z. 829–838).
C’s zentraler Lebensinhalt »Gemeinschaft« bleibt auch in
Deutschland erhalten:
[…] und dann äh Wochenenden und dann (atmet aus), äh
weil wir, wir haben viel Freunde, die ganze Freunde mit
denen wir da zusammen waren sind auch hier, aber nit alle
äh wohnen hier in userm, aber viele auch. Und dann mein
Mann hat sechs Geschwister, mit meinem Mann sie sind zu
sechst und wir sind alle auch sehr nah (S.72, Z.299–304)
Dabei sind die Freunde dieselben geblieben, sodass die en-
gen Kontakte mit ihnen fortbestehen. Unklar, aber denkbar
bleibt, dass diese durch weitere Kontakte mit Aussiedlern er-
gänzt werden. »Wenn man ehrlich sagt, wir sind äh, auch
selten mit so in so Gesellschaften äh, wir sind meistens unter
uns. Gut äh, nee gut, auf der Arbeit und so, doch, aber… ei-
gentlich ganz normal« (Z. 1109–1112). Mit »unter uns« meint C.
entweder den Freundes- und Verwandtschaftskreis oder Aus-
siedler im Allgemeinen. Diese Beziehungen führt sie zuerst
ausschließlich an, besinnt sich dann aber noch auf die weite-
ren Kontakte zu den Kollegen, zu denen sie auch ein gutes
Verhältnis hat und um deren Verständnis für die Geschichte
russlanddeutscher Aussiedler sie bemüht ist (vgl. Z. 313–344).
Nachdem C. die Gemeinschaft mit Verwandten und Freunden
thematisiert, macht sie folgende Aussage: »Ja, so haben wir
uns son bisschen so integriert, ja wie man sagt…« (Z. 313)
und beginnt daraufhin von ihrem guten Verhältnis zu den Ar-
beitskollegen zu erzählen. C. fühlt sich unter anderem deshalb
integriert, weil sie das, was so zentral und identitätsstiftend
für sie ist – Gemeinschaft – leben kann. Vielleicht schränkt
sie ihre Integration auf »son bisschen« ein, da ihr Umgang
mit den Kollegen zwar gut ist, aber doch nicht so warm wie
mit den Kollegen im Rathaus in Kirgisien:
[…] da waren wir so äh, mehr zusammen mit den Leuten,
ich meine äh zum Beispiel wenn, sogar zum Beispiel wenn
morgens haben wir auch Frühstückspause gehabt und ha-
ben wir gefrühstückt, wir haben nit so gefrühstückt zum
Beispiel wie hier, jeder holt äh das Frühstück raus was du da
gebracht hast, isst selber und das war’s. (S.76, Z.746–752)
Neuanfang und heute
Nachdem C. die Auswanderungsentscheidung dargelegt hat,
beschreibt sie, wie sie die erste Zeit in Deutschland erlebt und
empfunden hat.
Ja und dann hier, ja hier haben wir uns gefühlt wie vom
Himmel gefallen, das stimmt. Und wir haben ja auch noch
äh.. wir dachten, wir kennen ja Deutsche, ist doch kein Pro-
blem, ja aber anscheinend war das nit so, das die Sprache
vor zweihundert Jahre von unsere Großeltern wie die um-
gesiedelt sind, die sind ja auch freiwillig von Deutschland
nach Russland umgesiedelt, als der, der Peter der Zar der

hat ja mit dem deutschen Kaiser hat er so verabgemacht, ja,
weißt ja die Geschichte
I: Ja, ja
E. C.: und das sind ja unsere Urgroßeltern gewesen.. Ja und
dann sind wir zurück, ja war, klar hier war alles aber wir
haben uns schrecklich schrecklich fremd gefühlt, obwohl,
ich weiß nit, wir haben ja auch mit deinen Eltern haben wir
Sprachkurs gemacht und wir haben so eine schöne Lehrerin
gehabt, schöne (lacht), gute. Und die war ja auch zu uns,
die hat uns alles so beigebracht und erklärt, klar war das,
das war, ich sag immer zu meinem Mann: »Wenn wir es
da gewusst hätten, ähm wäre die Hälfte Russlandsdeutsche
nit nach Deutschland gekommen.«
I: Hm
E. C.: Wegen, ich meine wegen diese ähm.. diese, überhaupt
Umstellung und diese seelische alles, weißt du, wir haben
hier auch, wir wurden versorgt ja im Lager da.. und äh wir
haben auch zu Essen gehabt und alles das Notwendigste.
Aber das alles, ja wie, ohne alles, ohne Wohnung, ohne
alles standen wir da und uäh, und das ist noch gut das
wir so viele Verwandte gehabt haben, die haben uns alle
geholfen da, und Wohnung zu suchen und in der Zeit war
so schwer, neunundachtzich, weil so viel umgesiedelt sind
und, aber. Ja, war(sch) mir klar, ich meine, diese ganze
Umstellung und ganze, anderes Land und andres, klar ist
das schwer. Das ist äh, das war ja auch selbstverständlich
nur das wir nix gewusst haben. Anscheinend war das (oft)
so. (S.71, Z.219–252)
C. beschreibt einen schweren Start in Deutschland; sie und
ihr Mann fühlen sich »wie vom Himmel gefallen«. Damit
führt sie bildhaft vor Augen, dass ihr im neuen Land nichts
bekannt ist und sie somit auf kein bereits vorhandenes Hand-
lungs- oder Orientierungsmuster zurückgreifen kann, son-
dern – vielleicht wie ein Kind – alles neu lernen muss. Dies
stellt eine große Herausforderung dar, der sie – anders als
die Großeltern, die »ja auch freiwillig von Deutschland nach
Russland umgesiedelt« sind, gezwungenermaßen begegnen
muss. Die ernüchternde Feststellung mangelnder deutscher
Sprachkompetenz trägt erheblich zum anfänglichen Unwohl-
befinden bei. Aber trotz des Sprachkurses mit einer guten
Lehrerin und damit sehr wahrscheinlich einhergehenden Fort-
schritten der Deutschkenntnisse, als auch der Erkenntnis »klar
hier war alles«, haben sich C. und ihr Mann »schrecklich
schrecklich fremd gefühlt.« Dieses Gefühl der Unsicherheit
und Angst führt sie auf eine »seelische Umstellung« zurück,
die aus der Fremdheit des Landes und dem Fehlen jeglicher
Information (und damit einer möglichen Vorbereitung) dar-
über resultieren. Hätte C. in Kirgisien gewusst was auf sie
zukommt, wäre sie und »die Hälfte Russlanddeutsche nit nach
Deutschland gekommen«, so denkt sie aus der Perspektive
kurz nach der Einreise. Die »seelische Umstellung« hat ihre
Ursache aber auch in der strukturellen Umstellung; denn die
Versorgung mit dem Notwendigsten im Lager und das Da-
stehen »ohne alles, ohne Wohnung, ohne alles« bedeutet
eine Verringerung des Sozialstatus und somit Verunsicherung.
Dessen Veränderung trägt schließlich einen Großteil zum
Wohlbefinden bei: »Ja und so jetzt sind, ja, haben Haus ge-
baut und jetzt denken wir das musste so sein und sind auch,
ich meine.. froh darüber« (Z. 255–257). C. macht in keinster
Weise irgendein Fehlverhalten von hiesigen Deutschen für
Analysen 29
ihr Fremdfühlen und den schwierigen Start verantwortlich.
Im Gegenteil; sie weiß diesbezüglich nur Positives zu berich-
ten:
E. C.: und so überhaupt als wir ja.. alle die ganze Papiere
gemacht haben als wir kamen und so und äh, wie immer so
die Behörden und wie die Leute immer, ich weiß nit, zu uns
waren alle immer ganz normal, ja kann ich nit sagen das
jemand uns da äh ausgeschimpft nee nicht ausgeschimpft,
überhaupt, jah ich versteh, ich weiß nit, haben immer er-
klärt, haben immer äh, eigentlich war, da kann ich nix sagen.
War immer alles gut und die haben sich auch so viel Mühe
mit uns gegeben, weil wir auch mit unserer Sprache und
mit unserem Verständnis, weißt selber wie wir da gespro-
chen haben und die mussten dann auch rätseln was wir
gewollt oder gemeint haben.
I: Hm.
E. C.: Also wir können uns nit beschweren, ich weiß nit,
war alles okay Gut das hat die, immer was und da gege-
ben, wir, vielleicht das und das aber im Grunde, im ganzen
Grunde war ja alles gut. (6) (S.74, Z.499–515)
C. grenzt sich hier von den »Menschen die immer was zu
meckern haben« (Z. 494) ab, indem sie sich als Optimistin be-
schreibt (Z. 494f) und ihre »normalen« Erfahrungen bei den
Behörden schildert bzw. deren Bemühen sogar lobend hervor-
hebt. Einerseits um ihr Selbstbild (als Optimistin) zu wahren
und andererseits um das positiv gezeichnete Bild nicht zu wi-
derlegen, bleibt sie bei dem Beispiel und führt keine weiteren
negativen an. Sie fühlt sich nicht in der Position überhaupt
Kritik üben zu dürfen (»wir können uns nit beschweren«)
und deutet nur an: »Gut das hat die, immer was und da gege-
ben, wir, vielleicht das und das aber im Grunde, im ganzen
Grunde war ja alles gut.« Für C. scheinen diese Vorfälle nicht
erwähnenswert zu sein; viel wichtiger ist, dass »alles gut« war.
In diesem Sinne bewertet sie auch die persönliche Situation
heute:
[…] ich meine im Ganzen ah, zusammen da so so, wir müs-
sen uns äh, ich meine äh, ja glücklich, naja gut glücklich ja
das ist ein anderes Wort aber, ja glücklich schätzen das wir
bis jetzt noch auch, ich meine Dach über’m Kopf, Essen und
so, weil ich meine das ist das Wichtigste und die Arbeit ja,
und dann kommt erst mal alles andere. (S.73, Z.433–438)
Diese Aussage trifft sie nachdem sie die schwierige aktu-
elle Situation in Kirgisien beschrieben hat. Sie steht also im
Vergleich zu dieser. Insofern sieht sich C. in einer wesentlich
vorteilhafteren Lage, kann aber nicht überzeugt sagen, sie sei
»glücklich« in Deutschland. Die Zustandsbeschreibung »glück-
lich« erscheint ihr nicht zutreffend, als geeigneter empfindet
C. den Verb beinhaltenden Ausdruck »glücklich schätzen« um
ihre momentane Lebenssituation zu beschreiben. Denn zum
»glücklich schätzen« kann man aktiv und von sich aus etwas
beitragen, anders als zum »Glücklichsein«. In Anbetracht von
»Dach über’m Kopf, Essen« und »Arbeit« fühlen sie sich ge-
zwungen, froh und dankbar zu sein (insbesondere im Ver-
gleich zu Kirgisien). Dieses Gefühl gründet unter Anderem
auf rationalen Überlegungen. »Glücklichsein« bewegt sich auf
rein emotionaler Ebene und ist somit schwer beeinflussbar;
dieses kann C. nicht entschlossen für sich behaupten. Auch
nach 20 Jahren und einer abgeschlossenen Eingewöhnung
(vgl. Z. 484–487) ist das in Kirgisien erlebte Wohlbefinden in
Deutschland nicht erreicht. Vielleicht ist es die Sehnsucht nach
30 kapitel 4 Empirische Untersuchung

dieser Zeit, die C. davor zurückhält überzeugt sagen zu kön- »Aber bei jedem anders weißt du, das kommt noch auf die
nen, sie sei in ihrer momentanen Situation glücklich. Denn im Menschen überhaupt wie die eingestellt sind und wie, wie
Rückblick auf die Zeit in Kirgisien spricht sie ohne Vorbehalte was, das jeder hat seine eigene Meinung dazu« (Z. 488–491).
aus: »Wir waren da auch sehr glücklich« (Z. 995). Auch wenn sie über ihr Leben in Kirgisien berichtet, über das
gute Miteinander und die Freundlichkeit, so hat sie doch auch
Optimismus von anderen Erlebnissen gehört und bringt diese indirekt zur
Wie im vorangegangenen Abschnitt bereits zum Vorschein Sprache: »Vielleicht war das bei jemand auch anders, ich sag
kam, sieht sich C. als optimistischen Menschen (Z. 494f). Im ja alles wer, bei einem so, bei einem, eine haben im Ort ge-
Folgenden soll diese Einschätzung anhand weiterer Aussa- wohnt, die andere haben in der Stadt gewohnt, da war ja auch
gen, die dem gesamten Interviews entnommen sind, beurteilt ganz anders in der Stadt« (Z. 846–849). Ebenso weiß C., dass
werden. Sehr häufig findet sich die Bewertung, dass etwas ihre Gründe für die Auswanderung nach Deutschland sich
»(richtig) schön war«. So in Bezug auf die neue Umgebung von denen vieler anderer Russlanddeutscher (z. T. erheblich)
in Tadschikistan (Z. 81), die Schulzeit dort (Z. 96), die Arbeit unterscheiden: »Ja jeder hat, jeder hat dann was anderes zu
in der Fabrik in Kirgisien (Z. 138), das Leben dort mit Ar- erzählen, weißt du« (Z. 1000). Ihr ist bewusst, dass – ganz im
beit, Haus und Garten (Z. 214), das Eigenheim in Deutschland Gegenteil zu ihr – andere seit langer Zeit auf die Möglichkeit
(Z. 295) und die Sprachlehrerin (Z. 233–234), bei der C. aber der Ausreise gewartet und dafür gekämpft haben.
von »schöne« auf »gute« korrigiert. Als »gut« bezeichnet sie C. weiß um ihre eingeschränkte Perspektive und bleibt bei
ihre Arbeit in Deutschland und das Verhältnis zu den Kolle- dem was sie persönlich weiß und erlebt hat ohne zu verallge-
gen sowie an anderer Stelle noch mal die Schulzeit und die meinern. Es stellt kein Problem für sie dar, mit ihrer Meinung
Tatsache, dass sie dort »von der zweiten Klasse an deutsch oder Sicht eventuell alleine zu stehen oder damit als allein ste-
[zu] lernen« konnte (Z. 604). Fast in jedem Lebensabschnitt hend gesehen zu werden. So wie sie die Andersbetrachtenden
ist eine positive Bewertung vorzufinden, ausgenommen der nicht verurteilt, braucht auch sie kein (negatives) Urteil ihrer
Zeit vor und nach der Ausreise, die sie »schlimm« (Z. 187) und Weltsicht zu befürchten.
»schwer« (Z. 250) empfindet. Somit beweist sich C’s Selbstein- Anhand der vielen Beispiele zeigt sich, dass C. die Vielfalt
schätzung als Optimistin und wirkt authentisch, da sie auch der Ansichten und Erfahrungen immer wieder hervorhebt,
unschöne Zeiten als solche erkennt und eingestehen kann. anstatt Verallgemeinerungen vorzunehmen, um ihre Weltsicht
Diese Lebenseinstellung hilft ihr bei der Bewältigung neuer zu rechtfertigen.
Situationen, die sie zunächst zwar als leidig wahrnimmt aber
dank positiven Denkens zu zufrieden stellendem inneren als Gesellschaft Kirgisien – Deutschland
auch äußeren Befinden wenden kann und damit der Integra- Im Rahmen ihrer Argumentation zur Auswanderungsent-
tion zuträglich ist. scheidung beschreibt C. auch wie sie die Gesellschaft in Kirgi-
sien wahrnimmt. Viele Fabriken ermöglichten den Menschen
»Bei jedem anders« eine Vollbeschäftigung, welche – so C’s Schlussfolgerung – fol-
C. betont immer wieder, dass das was sie zu berichten weiß, gende Auswirkungen hatte: »Und deswegen waren die Leute
ihre persönliche Sichtweise und ihr Erleben ist und mit dem auch so, ich meine so ausgeglichen und ruhig und äh, da hat
Anderer nicht übereinstimmen muss. Insofern betrachtet sie jeder gearbeitet, hat Geld verdient, konnte sich kaufen was
ihre (mit eingeschlossen ist immer auch der Ehemann, da sie er wollte« (Z. 210–212). Arbeit und die damit gewährleistete
in der Wir-Form spricht) Perspektive als individuell und als Versorgung des Lebensbedarfs gab den Menschen Sicherheit
eine von vielen möglichen. und wirkte sich positiv auf ihren Charakter aus; Ausgegli-
So leitet sie ihre Meinung »wir müssen uns […] glücklich chenheit und Ruhe beschreiben einen Zustand der Zufrieden-
schätzen« (Z. 435f) mit den Worten: »Und em die Leute, naja heit mit dem Gegebenen. Im Gegenteil zu dieser Beschrei-
klar, Leute sind, einer denkt so, einer denkt so« (Z. 431) ein. bung sieht sie die unsichere Lage auf dem Arbeitsmarkt in
Vielleicht will sie diese Aussage zunächst auf alle Aussiedler Deutschland, (von der sie kurz nach der Einreise persönlich
beziehen, begrenzt dann aber ihre Gültigkeit auf die eigene betroffen war: »Wir haben uns gar nit auch vorgestellt damals
Person (bzw. Familie). Auch hinsichtlich dessen, was ihr am das hier doch auch schwer mit der Arbeit« (Z. 198), sodass
Wichtigsten im Leben erscheint und in dem Streben nach einer auch ein konträres Bild von der deutschen Gesellschaft vermu-
besseren beruflichen Position differenziert sie ihre Sichtweise tet werden kann, welches sie aber nur implizit zum Ausdruck
von anderen und grenzt sich damit ab: »Wir denken so, viel- bringt.
leicht die haben, ja jeder, ich meine, jeder Mensch naja gut, ich Des Weiteren greift sie das Thema der Erziehung auf, de-
äh, wir denken so und die andere kommt drauf an wie, wie ren Praxis in Kirgisien und Deutschland klare Unterschiede
die Leute jetzt stehen […] aber für uns das alles, Hauptsache aufweist und die für C. sehr markant sind: »Weil da war ja
Gesundheit und so« (Z. 440–446). Ebenso von »Menschen die das ganz anders, die Kinder wurden anders erzogen und über-
immer was zu meckern haben« und zählt sich zu »Menschen haupt alles, wir haben auch auf unsere Eltern immer Sie gesagt,
die so positiv, die mehr positiv denken« (Z. 494–496). Als C. nicht du oder was, das war so oder auf ältere Leute oder auf
davon spricht, dass sie zur Eingewöhnung in Deutschland eine ältere Nachbarn oder was immer Sie und so« (Z. 353–357). C.
»bestimmte Zeit« brauchte, will sie diesen schwierigen Zeitab- bringt dieses Beispiel an, weil hier der Verhaltensunterschied
schnitt nicht nur aus ihrer alleinigen Perspektive so betrachtet sehr offensichtlich ist und ihr von anderen auch gespiegelt
wissen und sucht zunächst in den Eltern der Interviewerin wird: »Ha, was habt ihr immer mit diesem ›Sie‹?« (Z. 357). Sie
diesbezüglich Gleichgesinnte: »Ja deine Eltern genauso wis- nimmt aber viel mehr Unterschiede wahr, die sie nicht weiter
sen die auch« (Z. 487). Folgt dann aber doch ihrem Prinzip: konkretisiert, vielleicht auch nicht konkretisieren kann, weil

sie schwer in Worten fassbar sind und resümiert: »Klar war
das ganz anders, überhaupt alles ganz anders« (Z. 359). Kurz
darauf geht sie zwar noch auf den unterschiedlichen Sprach-
gebrauch ein (der Gebrauch englischer Umgangswörter, der
in Kirgisien nicht üblich war); aber auch dies ist nur ein wei-
teres augenscheinliches Beispiel, das für die Vielzahl der von
C. erlebten Differenzen steht. Das Exempel der andersartigen
Erziehung, das die Achtung vor Respektpersonen (Eltern und
ältere Personen) beschreibt, wird an späterer Stelle in anderer
Weise verdeutlicht. Als C. ihre Unwissenheit über den Vater
erklärt, sagt sie: »Die Eltern haben, das war ja so die äh, nit so
wie jetzt das die alles erzählen oder was, das war eben nit äh
und wenn die Mutter das nit erzählt hat dann haben wir auch
nit gefragt« (Z. 552–554). Hier wird die starke Autoriät der
Eltern deutlich, die C. in Kirgisien erlebt hat und wohl auch
allgemein verbreitet war. Das Verhältnis der Kinder zu den
Eltern war nicht in dem Maße von Offenheit geprägt, wie es
heute und in Deutschland der Fall ist (»nit so wie jetzt das die
alles erzählen«). Diese Aussagen über Erziehung legen einen
tendenziell autoritären Erziehungsstil nahe, in dem der/die
ErzieherIn alleine bestimmt und das Kind wenig in Entschei-
dungen eingebunden ist. Die Folge eines solchen Stils ist unter
Anderem ein hohes Maß an Sicherheit für das Kind.
Auf die explizite Frage nach C’s Gesellschaftsbild und ihrer
Einschätzung dessen, was den Menschen in Kirgisien wichtig
war, antwortet sie folgendes:
E. C.: Ach was kann ich sagen, eigentlich da im Rathaus
als ich gearbeitet habe, wir waren da zehn Mann und alle
haben Familie gehabt und äh, eigentlich die Leute waren
alle so, ich meine jeder hat dann äh.. ich meine, da waren
die Leute ähm irgendwie anders wie hier zum Beispiel,
die waren, da waren wir so äh, mehr zusammen mit den
Leuten, ich meine äh zum Beispiel wenn, sogar zum Beispiel
wenn morgens haben wir auch Frühstückspause gehabt und
haben wir gefrühstückt, wir haben nit so gefrühstückt zum
Beispiel wie hier, jeder holt äh das Frühstück raus was du
da gebracht hast, isst selber und das war’s. Damals war
das, das war, ich meine wir haben, wir waren immer
so zusammen wie eine Familie, wir haben, jeder hat was
mitgebracht, aha dann haben wir geguckt die Zeit, haben
wir äh Elektrokocher aufgestellt, dann haben wir alles auf
den Tisch gestellt, dat hat alles, ich hab zum Beispiel das,
ich hab Marmelade mitgebracht, die andere: »Ach ich geh
mal schnell Brot kaufen«, das war jetzt, haben wir hier in
der Nähe, die andere hat Wurst mitgebracht, die andere hat
Speck mitgebracht, die andere hat ein paar Eier mitgebracht.
Wir haben dann alle immer zusammen, das gab es nit bei
uns so das einer selber isst. Wir haben, da war ja alles
Gemeinschaft, da haben wir alle zusammen gegessen dann
haben wir schnell alle zusammen abgeräumt und das war’s.
I: Hm.
E. C.: Und die Leute waren, wie waren die Leute, die Leute,
jeder hat äh äh, ja jetzt diese Zeit haben die Leute sich
auch ganz verändert aber die Leute waren, ich meine wie
man sagt… naja anständig, ja wie, wie man sagt ja anstä,
ich meine anständig, jeder hat gesorgt für die Familie das,
das die Kinder in die Schule, das besser das die zuhause
helfen, weißt du jeder hat sich bemüht ähm.. immer was
zu machen (S.76, Z.742–773)
C. stützt sich bei ihrer Beschreibung der Gesellschaft auf
Analysen 31
das Wissen aus ihrer unmittelbaren Umgebung in Kirgisien;
vom Arbeitsplatz im Rathaus führt sie ihre Betrachtungen
aus. Darüber hinaus kann und möchte sie keine Aussagen ma-
chen. C. beginnt ihre Ausführungen mit »alle haben Familie
gehabt«, was darauf schließen lässt, dass die (Kern)Familie
weit verbreitet war und somit die »normale« Lebensform dar-
stellte. Danach ringt sie um die passenden Begrifflichkeiten
zur Beschreibung der Menschen, die »irgendwie anders« sind
als in Deutschland und drückt es dann so aus: »Da waren
wir so äh, mehr zusammen mit den Leuten.« Um dies zu ver-
anschaulichen, schildert sie sehr ausführlich die gemeinsame
Frühstückspause am Arbeitsplatz, die für C. das Symbol der
herzlichen Gemeinschaft ist, welche sie sogar mit der einer
Familie vergleicht: »Wir waren immer so zusammen wie
eine Familie.« Wie in einer solchen übernimmt jeder eine Auf-
gabe und trägt so zum Gemeinwohl bei. Dem Bild der Familie
entgegengesetzt betrachtet sie die deutsche Gesellschaft, in
der jeder sein Frühstück nur für sich mitbringt und es alleine
einnimmt, wo der Blick also auf die persönlichen Bedürfnisse
konzentriert ist und kein Sinn für Gemeinschaft besteht. Da
für C. persönlich Gemeinschaft sehr wichtig ist, ist es auch
dieser Aspekt, den sie auf die Frage nach der Gesellschaft
hervorhebt.
Des Weiteren beschreibt sie: »Die Leute waren, ich meine
wie man sagt… naja anständig« und meint damit das Sorge
tragen um die Familie im Sinne einer Förderung der Kinder
in Schulangelegenheiten und ihre Erziehung zu Mithilfe im
Haus. Außerdem habe sich jeder »bemüht ähm.. immer was
zu machen.« C. rückt hier erneut die Familie in den Forder-
grund; die Leute sind »anständig«, weil sie sich um die Familie
kümmern und sich um ihre Fortentwicklung (insbesondere
die der Kinder) bemühen. Diese Aussagen beschränkt sie auf
die von ihr erlebte Zeit in Kirgisien und stellt keinen Vergleich
zur deutschen Gesellschaft her.
Danach schildert C., wie sie einige Kollegen aus dem Rat-
haus in der deutschen Art der Verwertung eines geschlachte-
ten Schweins unterweist und formuliert folgendermaßen den
Aspekt, den sie mit diesem Beispiel untermalen wollte:
Eigentlich so, und jeder hat voneinander was gelernt, ach
einer, und ich koch das und ich mach das, nicht nur von
Kochen meine ich und ähm, was ja bei den Russen so ist,
die sind sehr gastfreundlich und ähm, wenn du zu denen
zu Besuch kommst, dann geben die dir das letzte Stückchen
das, die verstecken das nicht im Kühlschrank für sich, dann
kriegst du das, weil du zu Besuch gekommen bist. Ja, und..
also, war schon, oder wenn zum Beispiel äh nach der Ar-
beit jemand auf den Basar gefahren ist oder zum Beispiel
»Ah wir müssen jetzt pflanzen Paprikapflänzchen oder noch
was«, dann hat jeder, dann kam jeder dann: »Brauchst du
welche, brauchst du welche?« »Ja.« »Wieviel soll ich mit-
bringen?« Dann hat, zum Beispiel, ich hab das dann nit nur
für mich gekauft, dann haben wir dann zusammengelegt
und dann hab ich anstatt zwanzich Pflänzchen hab ich dann
hundert Stück gekauft, jedem dann, dann hat jeder abends
dann gepflanzt und so und dann waren alle glücklich (lacht).
I: (lacht)
E. C.: Doch, das war ne gute Zeit und eigentlich die Men-
schen die waren auch und.. wenn du dann zum Beispiel äh,
das war ja auch nit so wie hier, das Brot oder Wasser ging
man zum Nachbarn: »Ach hör mal, ich hab Besuch gekriegt,
32 kapitel 4 Empirische Untersuchung
kannst du mir dann ein Leib Brot leihen oder noch Wasser?«
Also jeder war freundlich und das, kann man nit sagen, ich
hab das nit erlebt, ich weiß nit. (S.76, Z.822–846)
Das Voneinander Lernen unterstreicht die Vorstellung von
einem freundschaftlichen Miteinander zum gegenseitigen Vor-
teil. C. unterscheidet hier die voneinander lernenden Parteien
nach ethnischer Zugehörigkeit; Russen lernen das Schweine-
schlachten von Deutschen und diese die Gastfreundlichkeit
von Russen. Da sie in ihren bisherigen Ausführungen zur
Gesellschaft in Kirgisien diesbezüglich keinerlei Unterschiede
gemacht hat, bestätigt sich hier die etwas später so formulierte
Weltsicht: »Aber wie man sagt ja, die Leute sind eigentlich alle
gleich. Deutsche, Russen, bei jedem – klar die Mentalität ist
anders – bei jedem sind auch solche Leute auch solche Leute,
weißt du, das ist bei jedem Volk so…« (Z. 1075–1078). So kann
man von den unterschiedlichen »Mentalitäten« und Kenntnis-
sen, wie in den konkreten Beispielen angebracht, lernen und
profitieren; die ethnische Zugehörigkeit ist für C. aber kein
Kriterium, nach dem sie die Gesellschaft ordnet. Wenn sie von
der Ausgeglichenheit der Leute, der Kindererziehung oder der
Vorrangstellung der Familie etc. spricht, so differenziert sie
nicht zwischen den Ethnien. Denn schließlich kann sie auch
»keine Inzidenten erzählen (weiß ich nit), die haben so viel Na-
tionalitäten und immer gut alle miteinander ausgekommen«
(Z. 1072–1073). In der im Interview abverlangten Reflektion
erkennt C. das gute Miteinander der »viel(en) Nationalitäten«,
die sie in ihrem Alltag aber nicht differenziert wahrnimmt.
Das Beispiel des Pflanzenkaufs auf dem Basar, den C. oder
ein/e andere/r KollegIn für das gesamte Kollegium übernimmt,
zeugt von einem Denkmuster, das das Wohl des Kollektivs
als sehr wichtig einstuft. Es scheint selbstverständlich, dass C.
»das dann nit nur für (sich) (ge)kauft«, wie sie es in Deutsch-
land wahrscheinlich tun würde, sondern die Kollegen bedenkt,
damit »alle glücklich« sind.
Weiterhin sagt sie: »Also jeder war freundlich« und bezieht
sich dabei auf die Selbstverständlichkeit der nachbarschaftli-
chen Hilfe, die sich darin äußert, dass mit Brot und Wasser
ausgeholfen wird, wenn jemand spontanen Besuch empfängt
und selber damit nicht dienen kann. Es ist selbstverständlich
um Hilfe zu bitten und erfordert somit keine Überwindung
des Schamgefühls aufgrund einer Bedürftigkeit. Denn genauso
›normal‹ ist es Hilfe zu geben, sodass sie auf Gegenseitigkeit
beruht. Wenn C. sagt: »Wenn du dann zum Beispiel äh, das
war ja auch nit so wie hier, das Brot oder Wasser ging man
zum Nachbarn«, so könnte zweierlei gemeint sein. Erstens,
dass der Vorrat an Brot und Wasser im Haushalt in Kirgi-
sien nicht jederzeit und so selbstredend gegeben war wie in
Deutschland oder zweitens, dass die nachbarschaftliche Hilfe
in Deutschland nicht (in dem Maße) gegeben ist wie in Kirgi-
sien. Es könnte aber auch beides gemeint sein.
C. nimmt die kirgisische Gesellschaft als eine wahr, in der
jeder einzelne ›seines Glückes Schmied‹ ist: »Meine Meinung
das das hing ja alles von zum Beispiel von dir ab, wenn du
dich selber bemüht hast und äh Beruf gelernt hast, studiert
hast […] wenn du gewollt hast und, ja dann hast du das auch
gemacht.« (Z. 920–930). Mit dieser Aussage antwortet sie
auf die Frage nach den »Verlierern« und »Gewinnern« der
Gesellschaft, die anhand des Kriteriums der (Berufs)Bildung
erwogen werden. Wer also die Bildungsangebote wahrnimmt
und sich bemüht, der hat auch die Möglichkeit »Gewinner«
zu sein. Letzteres gilt insbesondere für Deutsche, denn ihnen
gegenüber war man an den Universitäten bzw. Berufsschulen
»nit so sehr freundlich« aber »so sehr gravierend war das auch
nit« (Z. 928, Z. 927). Allerdings gilt nicht der Umkehrschluss;
diejenigen, die weder Ausbildung noch Studium absolviert
haben, sind aus C’s Perspektive nicht automatisch »Verlierer«.
Schließlich gehört sie selber zu ihnen, macht aber an keiner
Stelle deutlich, dass sie sich als solche fühlt oder jemals ge-
fühlt hat; im Gegenteil, betrachtet sie ihr Leben doch stets als
»schön« oder »gut«.
Auf die Frage nach den bedeutendsten Unterschieden zwi-
schen der deutschen und der kirgisischen Gesellschaft, ant-
wortet C. zunächst, dass schon so viel Zeit vergangen sei, Sie
erweckt damit den Eindruck, als könne sie sich nicht mehr erin-
nern, benennt dann aber doch kurz die andersartige Erziehung,
die sehr prägend gewesen sei (vgl. Z. 1115–1120). Schließlich
sagt sie wieder: »Und so, für uns ist das ja klar ganz anders.
Aber jetzt derzeit kann ich gar nix sagen warum, ich weiß nit..«
(Z. 1124–1126). Und noch einmal beteuert, sie wüsste es nicht
(Z. 1128). Einerseits ist Ablenkung ein möglicher Grund da-
für, da ihr Ehemann zu diesem Zeitpunkt ins Zimmer kommt
und den Fernseher anschaltet, andererseits könnte es für C.
schwierig sein, konkrete Unterschiede zu bezeichnen, weil
das Leben in Deutschland kein Leben in der Fremde mehr
ist, sondern vertraute Umgebung und vertrauter Alltag, wie
sie an anderer Stelle sagt: »Wir haben uns auch über Vie-
les immer gewundert und so, aber jetzt wenn uns mal, jetzt
wenn du mich fragst, ist alles normal« (Z. 351–353). Während
der Beschreibung der kirgisischen Gesellschaft kommt C. auf
einzelne Punkte zu sprechen, die im Vergleich zur deutschen
Gesellschaft differieren, jedoch fällt es ihr schwer diese auch
aus dem umgekehrtem Blickwinkel zu sehen; sie kann aus
der deutschen Gesellschaftsbeschreibung heraus keine Unter-
schiede benennen. Vielleicht ist sie heute zu sehr Teil von
dieser, als das sie in der Lage wäre die nötige Distanz herzu-
stellen, um solche Aussagen treffen zu können; ein Zeichen
von gefühlter Integration.
4.8.2.3 Selbstverständnis und Gesellschaftsbilder El-
vira Claus’
Selbstverständnis
Elvira Claus sieht sich als Tochter einer Familie, die zur (platt-)
deutschen Minderheit gehört und als solche eine besondere
Geschichte durchlebt hat, die dazu führt, dass C. in Sibirien
geboren wird und dort die ersten sieben Jahre ihres Lebens ver-
bringt. Als Deutsche darf die Familie die unwohnliche Region
bis 1956 nicht verlassen. Insofern wird C. davon geprägt, auf-
grund ihrer Zugehörigkeit zu einer deutschstämmigen Familie
besonderen Umständen ausgesetzt zu sein. Folglich nimmt sie
sich als deutsches Kind wahr. Auch als die Familie nach Ta-
dschikistan auswandert und dort in einer deutschen Siedlung
wohnt, macht C. ihre eigene Zuordnung als Plattdeutsche klar.
Jedoch stellt diese Einordnung für C. keine Handlungsorientie-
rung dar; die Tatsache in eine deutsche Familie hineingeboren
zu sein, wirkt sich zwar auf die Begleitumstände ihrer Ge-
burt und Kindheit aus, bringt deutsch-kulturelle Praxen mit
sich (deutsche Sprache, ›deutsches Schweineschlachten‹) und
schließlich die Möglichkeit der Ausreise nach Deutschland,
aber beeinflusst sie weder in ihren Entscheidungen noch in ih-

ren Beziehungen oder ihrem Alltag. Berufswahl, Partnerwahl
oder die Auswanderung nach Deutschland werden nicht von
ihrer Identität als Deutsche motiviert.
Auch in Deutschland legt C. keinen Wert darauf als Deut-
sche anerkannt zu werden; so klärt sie zwar ihre Arbeitskol-
legen über Russlanddeutsche und ihre Geschichte sowie die
Lebensbedingungen in Kirgisien auf, argumentiert dabei aber
nicht für ihre Anerkennung als Angehörige des deutschen
Volkes. Ihre Erklärungen haben rein informativen Charak-
ter: »Dann hab ich das ihnen erzählt, wie das überhaupt, was
ist das überhaupt Russlanddeutsche, wie sind die nach Russ-
land gekommen, (aber) warum die sich Deutsche nennen, weil
die sind da ja geboren und so« (Z. 330–333). C. schließt sich
in diese Erklärung nicht direkt mit ein, sondern begründet
nur, warum »die [Hervorhebung K. H.] sich Deutsche nen-
nen«. Und so sieht sie sich auch nicht in der Lage Kritik
üben zu dürfen, was ihre Behandlung bei den Behörden an-
betrifft, sondern hebt diese positiv hervor. C. tritt nicht mit
der Erwartungshaltung auf, als Deutsche entsprechend gut
behandelt werden zu müssen, sondern erkennt die ihr entge-
gengebrachte Mühe als unverdient und somit lobenswert an
(vgl. Z. 499–515).
In ihrem Selbstverständnis ist C. nicht vordergründig Deut-
sche sondern vielmehr Optimistin und Beziehungsmensch.
Ihre optimistische Grundhaltung offenbart sich in der posi-
tiven Bewertung fast jeder Lebensphase. Als schwierig und
nicht positiv bewertbar sind die Phasen von Ausreise und
Neubeginn. Schon als C. im Alter von 17 Jahren nach Kirgi-
sien kommt, löst die neue Situation Unwohlsein in ihr aus; sie
tut sich mit Veränderungen schwer. Umso mehr als sie sich
gezwungen sieht die gewonnene Heimat nach 21 Jahren zu
verlassen, um in ein ihr völlig fremdes Land zu ziehen.
Die Motivation, das glückliche Leben in Kirgisien hinter
sich zu lassen und die unerfreuliche Herausforderung auf sich
zu nehmen, liegt in C’s nach Gemeinschaft strebender Iden-
tität begründet. Denn in Kirgisien steht sie in engen freund-
schaftlichen Beziehungen, ist Kollegin in einem harmonischen
Kollegium und eine hilfsbereite Nachbarin. In all diesen Be-
ziehungen kann sie ihrer Identität Ausdruck verleihen. Die
Tatsache unter vielen Nationalitäten (Deutsche, Russen, Kirgi-
sen, Türken, Z. 84) zu leben, die »immer gut alle miteinander
ausgekommen« (Z. 1073) sind, empfindet C. als Bereicherung.
Als viele Menschen, zu denen C. in (enger) Beziehung steht,
ausreisen, ist es für sie eine schwere Erschütterung, die sie zur
eigenen Auswanderung bewegt. Nachdem aber die Gemein-
schaft in Deutschland wieder hergestellt ist und die Sicherhei-
ten Eigenheim und Arbeit erreicht sind, kann sie sich auch
hier »glücklich schätzen«. Jedoch sind die Beziehungen zu den
Kollegen in Deutschland im Vergleich zu denen im Rathaus
in Kirgisien (»wie eine Familie«) nicht so herzlich und die
nachbarschaftlichen Kontakte sowie die Selbstverständlichkeit
der gegenseitigen Hilfe sind weniger ausgeprägt. Insofern ist
nicht jeder Lebensbereich in dem Maße von Gemeinschaft
geprägt, wie C. es in Kirgisien erlebt hat.
Die Entwicklung von der anfangs schweren Zeit über die
Eingewöhnung zum heutigen »glücklich schätzen« und Ge-
fühl der Integration ist zu einem Großteil C’s Optimismus
und der Möglichkeit Gemeinschaft zu leben geschuldet. Sie
macht sich rational bewusst, dass sie sich glücklich schätzen
muss (im Vergleich zur heutigen prekären Situation in Kirgi-
Analysen 33
sien) und wahrt damit ihr Selbstbild als Optimistin, obwohl
sie auf emotionaler Ebene nicht überzeugt sagen kann, glück-
lich zu sein (im Vergleich zum damals in Kirgisien erreichten
Wohlbefinden). Vielleicht macht es die Sehnsucht nach der
glücklichen Zeit in Kirgisien unmöglich und/oder auch die
Tatsache, in Deutschland nicht in jedem Lebensbereich das
dort erlebte Ausmaß an Gemeinschaft leben zu können.
C. ist eine nach Stabilität und Sicherheit strebende Persön-
lichkeit; davon zeugt die Aufnahme der Arbeitsstelle in der Fa-
brik in Kirgisien (und damit die Entscheidung gegen eine mit
Unsicherheiten verbundene Ausbildung oder ein Studium),
die wiederholte Betonung (des Glücks) einen Arbeitsplatz zu
haben, die Wahl ihres Ehepartners, den sie (bzw. ihre Familie)
seit langer Zeit und gut kennt, sowie der zweimalige Hausbau
und das Unbehagen in Anbetracht neuer Situationen. Mög-
licherweise ist letzteres auf den von C. erlebten autoritären
und damit Sicherheit bietenden Erziehungsstil zurückzufüh-
ren, der es ihr schwer macht mit Unklarheiten in neuen Situa-
tionen umzugehen.
C. betont immer wieder, dass ihr Erleben und ihre Ansich-
ten nicht automatisch mit denen Anderer übereinstimmen,
somit also individuell sind. Sie weiß, dass selbst Menschen in
ähnlichen Situationen oder unter ähnlichen Bedingungen an-
dersartige Erfahrungen machen und unterschiedlich darüber
denken, sodass sie die eigene Position nur für sich allein bean-
sprucht. Somit grenzt sie sich und ihre Lebensgeschichte von
anderen ab und verleiht ihr damit gewisse Besonderheit. C. ist
mit ihrer besonderen Lebensgeschichte und ihrer Perspektive
darauf im Einklang und bedarf somit nicht ihrer Rechtferti-
gung durch Verallgemeinerungen.
Gesellschaftsbilder
C. sieht sich in Kirgisien einer sozialen Umwelt gegenüber, die
ihr alle Möglichkeiten zum Glücklichsein bietet. Sie ermöglicht
ihr den Ausdruck ihrer Identität, nämlich in Gemeinschaft zu
leben, sodass sich C. als vollwertig integriertes Mitglied der
Gesellschaft empfindet. Die Gesellschaft schränkt sie aufgrund
ihrer Zugehörigkeit zur deutschen Minderheit nicht ein oder
grenzt sie gar aus, vielmehr schätzt sie die deutsche kulturelle
Praxis, so zum Beispiel die deutsche Ordnung (Z. 991) oder
die umfassende Verwertung eines geschlachteten Schweins
(Z. 807–809). C. kann von ihrer Zeit in Kirgisien »keine Inzi-
denten erzählen« (Z. 1072), die wegen ihrer Nationalität zu
Benachteiligungen irgendwelcher Art geführt hätten. Die Bil-
dungswege Studium oder Berufsausbildung wären ihr – wenn
auch als Deutsche vielleicht mit etwas mehr Anstrengung ver-
bunden – offen gestanden und hätten ihr somit auch die Chan-
cen eingeräumt »Gewinner« zu sein. Diese hat C. zwar nicht
wahrgenommen, sie sieht sich dadurch aber keineswegs be-
nachteiligt. Schließlich war es ihr (und ihrem Mann) dennoch
möglich, durch das Erwerbseinkommen in der Fabrik bzw.
im Rathaus den Bau eines Eigenheimes zu finanzieren und
das für C’s Wohlbefinden so wichtige Gefühl der Sicherheit
zu gewinnen. Auch in der Bevölkerung nimmt sie Ruhe und
Ausgeglichenheit wahr, die sie auf die durch viele ansässige
Fabriken erlaubte Vollbeschäftigung zurückführt.
C. erlebt eine Gesellschaft, in der die Autorität der Eltern
bzw. der Respekt vor älteren Leuten maßgeblich die Erziehung
beeinflussen. Ein in der Tendenz autoritär ausgerichteter Erzie-
hungsstil prägt sie als Heranwachsende und gibt ihr auch als
34 kapitel 4 Empirische Untersuchung

Erwachsene den Orientierungsrahmen für Einstellungen und 4.8.3 Jakob (und Lydia) Egert
Handeln als auch das Muster zur Einordnung der Gesellschaft.
Die weit verbreitete Lebensform der (Kern)Familie be- Frau E. wohnt dem Interview die meiste Zeit bei und bringt
schreibt die Normalität in C’s sozialer Umgebung. Die Familie sich immer wieder in das Gespräch ein. Deshalb werden auch
bildet den Kern der Gesellschaft und ist darüber hinaus auch ihre Aussagen im Folgenden berücksichtigt; zumal das Ehe-
Sinnbild für das harmonische Miteinander und die Aufga- paar (meistens) einer Meinung zu sein scheint sich gegenseitig
benerfüllung innerhalb größerer sozialer Netzwerke. Entspre- ergänzt.
chend übernehmen die Eltern für ihre Familie Verantwortung Jakob Egert (im Folgenden mit E. abgekürzt) ist 1952 in Kras-
und erziehen ihre Kinder zu Verantwortungsbewusstsein und nojarsk (Sibirien) geboren. Dort lebt er mit seinen Großeltern,
Fortkommen in Schule und Beruf. Eltern und Geschwistern zunächst in einer Baracke. Sieben
Die deutsche Gesellschaft erscheint C. zunächst sehr fremd- oder acht Jahre später zieht die Familie in eine Dreizimmer-
artig. Dies liegt unter Anderem in der im Vergleich zu Kirgi- wohnung eines Plattenbauhauses. 1967 beendet E. nach acht
sien sehr unterschiedlichen Sozialisation und Sprachpraxis be- Klassen die Schule und tritt mit 15 Jahren in das Orchester
gründet. So ist zum Beispiel Erziehung in Deutschland durch einer Offiziersschule ein. Währenddessen geht er zur Abend-
weniger Autorität und Respekt und mehr Offenheit in der schule und erlangt auf diesem Wege die Mittlere Reife. Mit
Beziehung zwischen Eltern und Kindern ausgezeichnet. Die 19 Jahren besucht er für ein Jahr seine Tante in Tadschikistan,
neue soziale Umgebung in der Bundesrepublik erscheint C. wo er als Dreher in einer Fabrik arbeitet und Musikunterricht
von dem ihr bisher Bekannten »ganz anders« und erfordert an- erteilt sowie einen kleinen Chor dirigiert. 1972 bis 1974 wird
fänglich eine »seelische Umstellung« und Eingewöhnungszeit. E. in den Wehrdienst nach Tschita (Südostsibirien) einberufen.
Das in dieser Zeit empfundene Unbehagen führt C. in keins- Als er zurückkommt arbeitet er ein Jahr lang im musischen
ter Weise auf ihr entgegengebrachtes Fehlverhalten zurück, Bereich eines Kulturheims in Krasnojarsk. In dieser Zeit ver-
sondern hebt vielmehr die freundliche Aufnahme durch das nimmt er von den Auswanderungsplänen seines Onkels und
Personal der Behörden und die zuvorkommende Sprachlehre- zieht 1975 nach Moldawien; ein Land der Sowjetunion, von
rin hervor. Zusammen mit den strukturellen Möglichkeiten, dem es heißt, dass hier größere Chancen auf Auswanderung
Einkommen durch Arbeit zu sichern und ein Haus zu bauen, bestehen. Dort wohnt er zunächst bei seinem Onkel und arbei-
ergibt sich für C. ein Gesellschaftsbild (eines, das für sie persön-
tet als Schreiner in einer Sowchose. Bald lernt E. in der kirch-
lich relevant ist), in dem die Gegebenheiten für ein zufriedenes
lichen Jugendgruppe, die er besucht, seine spätere Ehefrau
Leben bereitgestellt sind. Auch das für sie so wichtige gute kennen. Sie heiraten 1981. 1982 kommt die erste Tochter zur
Miteinander kann sie im engen Verwandtschafts- und Freun- Welt, 1984 ein Sohn und 1987 wieder eine Tochter. Zunächst
deskreis leben und – wenngleich nicht in demselben Maße lebt das Ehepaar bei Frau E’s Eltern, danach bekommen sie
wie in Kirgisien – am Arbeitsplatz mit den Kollegen herstellen,über E’s Arbeitsstelle ein Zweizimmerapartment in einem
sodass sie ihre Eingewöhnung als abgeschlossen betrachtet Familienwohnheim gestellt. 1987, nach 12 Jahren Ausreisebe-
und sich integriert fühlt. Dies zeigt sich unter Anderem auch mühungen, erhält die Familie das lang ersehnte Visum.
darin, dass C. der Aufforderung, die deutsche Gesellschaft zu In der Bundesrepublik angekommen, sind sie zunächst für
beschreiben und aus diesem Blickwinkel die bedeutendsten eine Woche in einem Auffanglager in Friedland untergebracht.
Unterschiede zwischen den Gesellschaften zu nennen, nicht Da E’s Onkel und Schwägerin im Raum Wiesbaden wohnen,
nachkommen kann. Ihr fehlt die dafür nötige Distanz, da sie wünscht das Ehepaar auch die eigene Ansiedlung in dieser Re-
aus heutiger Sicht ihr gesellschaftliches Umfeld als »normal« gion. Das dieser zugeordnete Auffanglager hat nicht genügend
betrachtet. Aus dem Vergleich mit der Beschreibung der kirgi- Platz, sodass sie drei Monate in einem Hotel überbrücken müs-
sischen Gesellschaft lässt sich aber schließen, dass sie in dersen. Danach bekommen sie eine Sozialwohnung behördlich
hiesigen Gesellschaft eine individualistische Grundhaltung vermittelt. E. fängt bald darauf an als Schreiner zu arbeiten,
ausmacht und die Menschen (aufgrund von Unsicherheiten verdient aber nicht gut, sodass er 1988 zu Firma X wechselt,
auf dem Arbeitsmarkt) als weniger ausgeglichen wahrnimmt. wo er noch heute als Siebdruckschablonenfertiger angestellt
ist. In der Fabrik ist Schichtarbeit üblich, von der sich E. aber
Biographische Prozessstruktur nach zwei Jahren befreien kann, weil er in das Orchester der
In Anbetracht der gesamten Biographie erfährt C. ihr Leben Firma eintritt und ihm der Dirigent zu geregelten Arbeitszei-
als wenig planbar, kann aber die über sie hereinbrechenden Er- ten verhilft. 1992 kauft Familie E. ein Grundstück und baut
eignissen im Nachhinein nach eigenen Vorstellungen formen. darauf ein Haus.
So ist der Umzug nach Kirgisien von ihrer Familie entschie-
den, aber schon bald findet sie sich in der fremden Umgebung 4.8.3.1 Selbstverständnis und Gesellschaftsbilder Ja-
zurecht, weil sie ihre Potentiale gebraucht um ein ihrer Per- kob (und Lydia) Egerts
sönlichkeit entsprechendes Leben aufzubauen. Dank ihres Op-
timismus’ und Sinn für Gemeinschaft findet sie Arbeit, knüpft Jakob Egert begreift sich zuvorderst als Musiker und Ästheten,
Kontakte und baut schließlich mit ihrem Ehemann zusammen als Ehemann und Vater sowie als deutschen Volkszugehöri-
ein Haus. Ähnlich, aber drastischer, ist die Auswanderungs- gen.
welle der Russlanddeutschen, die C. und ihre Familie mitreißt. Als E. Schüler der vierten Klasse ist meldet ihn seine Mutter
Aber auch in Deutschland kann sie ihr Leben so gestalten, dass bei einer Musikschule an, wo sein musisches Talent entdeckt
sie aus heutiger Sicht auf zufriedene 20 Jahre zurückblicken wird. Von nun an spielt Musik in seinem ganzen weiteren
kann. Diese scheinen jedoch von der Übermacht zu schnell Lebenslauf eine entscheidende Rolle. Seine Schulzeit bilanziert
vergangener Zeit getrieben zu sein. er folgendermaßen:

Gelernt hab ich so nicht schlecht, kann man sagen
J. E.: aber Ingenieur bin ich nicht geworden, warum kann
ich dir auch sagen, ich habe mich mehr konzentriert in
meine.. sagen wir so, hobbymäßig hat mir mehr Musik
gefallen. Ich wollte immer mehr musikalisch sowas machen
ja, so irgendwo
I: Wie kam das?
J. E.: Ja so wie James Last wie heute ja, so Orchester ir-
gendwo, das wäre meine Welt, so Ziele. Ja, aber das hab
ich nicht erreicht, ja, leider noch nit (lacht). Aber wer weiß
ja. Alles isch.. ja (atmet aus) (S.85, Z.585–594)
E. macht aber sein Hobby erstmal zum Beruf, als er mit
15 Jahren ins Militärorchester eintritt. Sein Wunsch ist es –
auf Empfehlung seines Dirigenten – die Dirigentenschule in
Moskau zu besuchen, um die nötige Ausbildung zum Mili-
tärdirigenten zu absolvieren. Diesen kann er jedoch nicht
realisieren, da ihm der Weg zur besagten Schule aufgrund
seiner deutschen Nationalität verwehrt wird; ihm wird an-
geboten russischer Staatsangehöriger zu werden, um aufge-
nommen zu werden. Dies lehnt er aber zugunsten des größe-
ren Wunsches, eines Tages nach Deutschland auszureisen, ab
(Z. 152–155). Dennoch setzt er seinen musikalischen Weg fort;
in Tadschikistan gibt er Musikunterricht und leitet einen Chor
und als er aus dem Wehrdienst zurückkehrt arbeitet E. in ei-
nem Kulturheim. In Moldawien geht er einer Erwerbstätigkeit
als Schreiner nach, führt aber die Musik als Hobby fort, indem
er mit seinen Brüdern und Cousins auf Hochzeiten sowie in
einer kirchlichen Jugendgruppe musiziert. Nach kurzer Zeit
in Deutschland tritt E. in das firmeneigene Orchester seiner
Arbeitsstelle ein und verankert auch hier die Musik als festen
Bestandteil seines Lebens. Diese wirkt sich auch positiv auf
seinen Berufsalltag aus, da E. über die Beziehung zum Diri-
genten geregelte Arbeitszeiten bekommt und nicht mehr im
Schichtdienst arbeiten muss.
Nicht nur in der Musik lebt E. seinen Sinn für das Schöne,
der ein wichtiger Teil seiner Identität ist, aus. In seinen Be-
schreibungen und Erzählungen wird immer wieder deutlich,
dass ihn das »Schöne« anspricht und leitet. So sind es durch-
weg »schöne Mädchen«, – ihre Schönheit hebt E. jedes mal
hervor – die sich in ihn verlieben bzw. er sich in sie (Z. 568f;
Z. 847; Z. 941). Eine dieser Begebenheiten schildert er geradezu
verzaubert: »Die Tochter war so hübsch ja und die spielt auch
Klavier, kannst dir vorstellen!« (Z. 791). Diese junge Frau er-
weckt E’s Begeisterung aufgrund der Vereinigung von Musik
und Schönheit in ihrer Person. Er lernt sie nur für zwei Stun-
den kennen, in denen sie gemeinsam Klavier spielen, aber sie
hinterlässt einen bleibenden Eindruck in seiner Erinnerung.
Ebenso vermutet er auch seine positive Wirkung bei ihr, da
er in seiner Paradeuniform »schön angekleidet gewesen [ist]«
(Z. 819). So erfreut er sich auch an den schönen Bällen zu seiner
Zeit im Militärorchester und den zu diesem Anlass getrage-
nen Uniformen, welche er ausführlich beschreibt (Z. 730–754),
an der »so richtig schöne[n] Party zum neuen Jahr« (Z. 865),
wo das »Orchester so richtig schön« spielt (Z. 862) und »kann
man essen kann man tanzen und so richtig schön sich amüsie-
ren« (Z. 867), oder auch an dem von ihm selbst gezimmerten
schönem Kinderzimmer (Z. 1165).
Dass sich E. auch als Ehemann und Vater sieht, zeigt sich
einerseits in der Tatsache, dass er seine Frau während des
Interviews unbedingt in Anwesenheit wissen will. Vor Ge-
Analysen 35
sprächsbeginn sagt er, dass sie die Frau sei, die er lange ge-
sucht (vgl. Gedächtnisprotokoll) hat und zeigt damit an (dies
wird auch durch die mehrfach geschilderten Kennenlernge-
schichten deutlich), dass er den Status, den er anstrebte – die
Ehe und das Vatersein – erreicht hat. Die Kinder betreffende
Aussagen seiner Frau, die sie aus ihrer Rolle als Mutter trifft,
sieht E. entsprechend aus der Vaterperspektive und stimmt
mit ihr überein. Relativ ausführlich beschreibt er die Geburt
seiner drei Kinder (Z. 221–247) und orientiert das lang er-
sehnte Ereignis der Möglichkeit zur Ausreise an dem Alter
seiner jüngsten Tochter: »Sieben Monat war sie alt und da ha-
ben wir bekommen unsere Visum nach Deutschland« (Z. 246).
Als E. vom Bau des Hauses erzählt, legt er Wert darauf, seine
Frau und Kinder in die Ausführungen mit einzubeziehen und
sie an diesem wichtigen Projekt seines Lebens zu beteiligen:
[…] und dann hab ich den Ausbau und alles, Fliesen, Tep-
pich und oben, Verkleidung alles, mit Holz, hab ich dann
selbst mit meine Kinder, mit Abraham, Lydia, wer was
kann hat mitgeholfen ja, deswegen schätzen sie auch das
Haus bisschen (S.83, Z.330–334)
Als E. sein Leben in diesem Haus und in Deutschland bi-
lanziert, hat er zuvorderst seine Kinder vor Augen: »Ja fast
neunzehn Jahre wohnen wir hier. Ja, die Kinder, sind auch
froh natürlich… jetzt ziehen sie langsam aus wieder, wo sie
erwachsen sind, die Hannah zieht nach Bayern, naja der Abra-
ham studiert in Wiesbaden« (Z. 399–400). Dass diese auch in
Zukunft versorgt sind, ist sein ausdrückliches Ziel: »Nächste
dritte Ziel haben wir auch, wir wollen auch für die Zukunft
dass unsere Kinder versorgt sind« (Z. 399–400). Der Anmer-
kung seiner Frau, dass der einzige bzw. wichtigste Grund der
Ausreise nach Deutschland der sei, dass die »Kinder Deutsche
bleiben« (Z. 440), pflichtet E. bei: »Ja das war auch der einzige,
der wichtigste Grund sagen wir so« (Z. 443). Hier zeigt sich
unter Anderem die aus seinem Selbstverständnis als Familien-
vater resultierende Handlungsmotivation, die das Wohl der
Kinder anstrebt.
Bis zu dem Zeitpunkt, da E. vor die Wahl gestellt wird
russischer Staatsbürger zu werden, um ins Konservatorium
eintreten zu dürfen, macht er keinerlei Angaben, die darauf
hindeuten, dass er sich der deutschen Minderheit zugehörig
fühlt. Erst mit der Entscheidung gegen die Änderung sei-
ner Nationalität erwähnt E. den Wunsch der Ausreise: »Aber
mir war auch Wunsch natürlich irgendwann ausreisen nach
Deutschland, oder auch irgendwann sehen unsere Vaterland,
mal.. was das ist überhaupt, unsere geliebte Deutschland, wie
das aussieht und alles« (Z. 152–155). An dieser Stelle bleibt
unklar, wie dieser Wunsch erwachsen ist, wer oder was ihn
also diesbezüglich geprägt hat; die Motive, die zu dem schein-
bar selbstverständlichen Anliegen führen, werden hier nicht
benannt. Da E. bis zu diesem Moment nichts erwähnt, das
darauf hindeutet, dass er sich als Deutschen begreift, wirkt
die Aussage überraschend. Mit dem Begriff »Vaterland« und
dem Ausdruck »geliebtes Deutschland« gebraucht er aber eine
emotional besetzte Wortwahl, die auf sein Verständnis und
Gefühl als »Sohn« dieses Landes, also als Deutschen verweist.
E’s Onkel sowie angehende Liebesbeziehungen zu deutschen
Frauen, die mit ihren Familien nach Deutschland ausreisen
und somit einen Beziehungsabbruch bewirken, geben offen-
bar den äußerlich gewirkten Anstoß für den Ausreisewunsch
(vgl. Z. 922–948). Vielleicht ist es auch der Onkel, der ihn in
36 kapitel 4 Empirische Untersuchung
seinem Selbstverständnis als Deutschen prägt, denn von die-
sem sagt er: »Ich hab immer gedacht, mir Gedanken gemacht
warum mein Onkel ausreisen will und dann hab ich gedacht
da steckt was drin mehr ja« (Z. 973–975). Da E’s Eltern auf die
Weitergabe der deutschen Sprache an die Kinder wenig Wert
legen und er diese zur Ausreise »bisschen antreiben« muss
(Z. 955–957, vgl. Z. 970–972), lässt sich vermuten, dass sie
keinen entscheidenden Einfluss auf sein Zugehörigkeitsgefühl
zum deutschen Volk ausüben. Dennoch steht für ihn fest, dass
er weder die Nationalität wechselt (wenngleich er damit seine
musikalische Identität zurückstellt) noch eine nichtdeutsche
Frau heiratet. Letzteres sagt er zwar nicht explizit, macht es
aber in seinen Erzählungen deutlich, da er gezielt nur Mäd-
chen kennenlernt, von denen er weiß, dass sie Deutsche sind
(vgl. Z. 704–715; Z. 922–936).
E. setzt sich nach der wiederholten Erfahrung abgebroche-
ner Beziehungen zu Frauen, die nach Deutschland ausreisen,
das Ziel es ihnen gleichzutun und formuliert damit einherge-
hend folgende Wünsche: »Uns was aufbauen in Deutschland
ja, unsere Heimat sehen, Deutschland, Deutschland sehen
und das wir unsere ( ) wie Deutsche leben, was für Kul-
tur, so deutsche Kultur, deutsche Musik, deutsche Schlager«
(Z. 957–961). Er bezeichnet Deutschland als seine »Heimat«,
die er sehen will und deren Kultur er kennenlernen will; ein
Ort also, von dem er nicht viel weiß und somit in keiner Be-
ziehung zu ihm steht, außer der, dass er sich mit diesem als
Deutscher, der glaubt nur in Deutschland beheimatet sein zu
können, verbunden fühlt. Wie bereits erwähnt, beabsichtigt
er mit der Auswanderung auch, dass die »Kinder Deutsche
bleiben« (Z. 440) und ferner eine Verbesserung der Lebensum-
stände für sich und seine Familie zu erreichen; in Deutschland
ein Haus zu bauen (vgl. Z. 389–397; Z. 1890–1897) und von
dem größeren Warenangebot, das sein Onkel in Briefen be-
schreibt, zu profitieren (vgl. Z. 973–987).
E. sieht sich dazu berechtigt nach Deutschland einwandern
zu dürfen, weil er Deutscher ist und mit einer deutschen Frau
verheiratet ist. Denn als solcher pflegt er ›deutsche Tugenden‹,
durch die er sich von aus seiner Sicht nicht einwanderungsbe-
rechtigten Russen sehr klar abgrenzt:
[…] wir haben noch unsere deutsche so bisschen sagen wir
so gehabtAkkuratnast so, nit klaue so, zurückhalte sich n
bisschen ja, aber heute wird viel geklaut und, und das ma-
chen die ja meist die welche dann später gekommen sind
und.. a warum wird so viel aufgebrochen und die Autos
kaputt gemacht und alles ja, und Gefängnisse sind sehr
viel voll fast mit die Aussiedler, ich meine auch mit so mit
Russen ja, welche das machen. (S.90, Z.1206–1213)
Als Deutscher ordnet er sich auch die (ihm in Russland/
Moldawien gespiegelte) Tugend des ›fleißigen Arbeiters‹ zu
und weiß sich von seinen Mitmenschen aufgrund dieser ge-
achtet: »Die sehen das du gut arbeitest, dann hast du auch
Ansehen, die haben uns da sehr geschätzt« (Z. 1975–1976). Mit
dieser ›deutschen Eigenschaft‹ meint er und seine Frau das
Fundament des sowjetischen Systems gebildet zu haben, wie
L. E. formuliert:
Das ist die Frage, warum die letzte zwanzich Jahre war so
schwer den Deutschen ausreisen aus Sowjetunion, warum?..
Weil die welche an der Macht waren, wussten ganz genau
wo der Fundament ist.. wer hält das ganze System, das
waren die Deutschen, die haben gearbeitet, geschuftet und
überall wo Deutsche gewohnt haben waren Kolchosen Mil-
lionäre. (S.96, Z.1989–1994)
In der Haupterzählung macht E. zwei Aussagen, die Rück-
schluss auf sein Selbstbild in Bezug auf das Leben in Deutsch-
land zulassen; er nimmt sich als zufriedenen Arbeitnehmer
wahr: »Die Arbeit ist ganz gut bis jetzt ja und hoffen wir das
es so bleibt, wir sind sehr zufrieden bis jetzt« (Z. 308–309)
und ist froh sein Ziel, in Deutschland leben zu können, im
eigenen Haus zu wohnen und die Kinder gut versorgt zu wis-
sen, erreicht zu haben: »Wir sind zufrieden, eigentlich sind
wir zufrieden das wir da sind in Deutschland und das wir
unsere Ziel erreicht haben« (Z. 382–384).
Auf die Nachfrage, wie E. die Einreise in die Bundesrepu-
blik erlebt hat, sagt er, dass es ein »Schock« war, aber auch
schön (vgl. Z. 1221). Dies veranschaulicht er an einer Anek-
dote wie er sie am Flughafen bei seiner Ankunft erlebt; sein
Onkel bringt ihm eine Bierdose zum Empfang mit, E. weiß
aber nicht wie man sie öffnet. Nachdem er es geschafft hat,
genießt er das wohlschmeckende Bier (vgl. Z. 1221–1237). Das
Gefühl der Ahnungslosigkeit in Anbetracht der Bierdose be-
schreibt sein Empfinden kurz nach der Einreise, in der er
Orientierungslosigkeit erlebt und sich ›durchboxen‹ muss
(Zeile 1267). E. erlebt sich als Kämpfer bei der Suche nach
geeignetem Wohnraum und Arbeit (vgl. ebd.) als auch bei
der Einarbeitung (Erlernen der deutschen Fachbegriffe) am
neuen Arbeitsplatz (vgl. Z. 1398–1418). Ebenso meint seine
Frau, sie müsse sich in Deutschland nach Möglichkeiten auf
dem Arbeitsmarkt »durchsetzen«, da ihr hier die Ausbildung
nicht anerkannt wird (vgl. Z. 1440–1441). Das Ehepaar nimmt
sich (entsprechend) als zielstrebige Russlanddeutsche wahr:
»L. E: Wir Leute aus Russland wir sind mehr zielstrebiger.
J. E: Ja. Wenn die Russlanddeutschen will ein Haus, dann
baut er ein Haus. L. E: Ja, wir sind zielstrebiger einfach«
(Z. 1866–1869).
Kampfgeist und Durchhaltevermögen müssen sie auch un-
ter Beweis stellen, um von der autochthonen Bevölkerung
als Deutsche anerkannt zu werden. Denn die Selbstverständ-
lichkeit Deutsche zu sein, mit der sie ihr bisheriges Leben in
der Sowjetunion verbracht haben, wird ihnen in der »Hei-
mat« zunächst aberkannt; sie werden als »Russen« bezeichnet
(vgl. Z. 1342–1370). Heute finden sie einerseits vermehrt Ver-
ständnis für Aussiedler und ihre deutschen Wurzeln in der Be-
völkerung vor, andererseits »kämpft« das Ehepaar aber auch
um eine gute Sprachbeherrschung, indem es den Ratschlägen
eines Nachbarn und der Lehrerin ihrer Tochter folgt, fortan
nur noch deutsch zu sprechen (vgl. Z. 1366–1389) Diese verste-
hen sie als zentrales Moment, von dem ein gelingendes Leben
abhängig ist: »Ja wichtig, die Sprache muss man natürlich
erreichen, gut beherrschen, von der Sprache hängt auch vieles
ab, ganzes Leben« (Z. 1775–1777). Aus heutiger Perspektive
bilanziert L. E.: »Aber wir haben’s geschafft, mittlerweile sag
ich: ›mich können sie nennen wie sie wollen, Hauptsache ich
fühl mich wohl in Deutschland‹« (Z. 1391–1393). Sie und ihr
Mann sehen sich als Sieger aus dem Kampf um Sprachver-
mögen und anderen Schwierigkeiten hervorgehen, sodass sie,
selbst wenn sie fälschlicherweise als Russen bezeichnet wer-
den, davon nicht mehr so hart getroffen sind. Dabei hilfreich
ist ihr Bewusstsein für die ›natürlichen‹ Anfangsschwierigkei-
ten jedes Migranten: »Da muss man sich auch durchkämpfen
ja, wie überall wenn man jetzt nach Japan fährt oder nach

Australien, da muss man auch neu anfangen. Überall ja gibt’s
Schwierigkeiten, wie jeder Aussiedler oder Auswanderer ja«
(Z. 1399–1402).
Das Ehepaar E. identifiziert sich in Deutschland als russ-
landdeutsch und fühlt sich der Gruppe der Russlanddeutschen
verbunden. Dies äußert sich unter Anderem in der besonde-
ren Sympathie zu »russlanddeutschen Hochzeiten«, dem Wis-
sen um Treffen von russlanddeutschen Gruppen (vielleicht
auch deren Besuch) sowie dem Lesen russlanddeutscher Zeit-
schriften. Letzteres ist für sie von Interesse, weil dort »unsere
Talente« und »wenn jemand was erreicht hat« beschrieben
werden (vgl. Z. 1572–1575).
Sie fühlen sich als Russlanddeutsche von ihrer sozialen Um-
gebung weniger geschätzt: »Sagen wir so, Katharina wir sagen
dir gleich, die versuchen immer uns halten für die Menschen
zweiter Sorte, verstehst du (was ich will sagen). Wenn man du
aus Russland kommst, die denken: ›Naja, die sind nit Hiesige,
die sind nit echte Deutsche‹« (Z. 1833–1837) und ringen für
ein Selbstverständnis, in dem die Wertschätzung der eigenen
Person nicht abnimmt: »Aber wir dürfen sich nicht runter-
kriege, wir sind genauso Menschen wie andere ja, wir tun kei-
nen Millimeter sich weniger schätzen wie die« (Z. 1850–1852).
Da sie im Anschluss an diese Aussage die Wichtigkeit von
Zielsetzung- und Erreichung betonen und die Zielstrebigkeit
Russlanddeutscher hervorheben, ist zu vermuten, dass sie auf
diese Weise die fehlende Wertschätzung seitens der sozialen
Umwelt kompensieren. Die Perspektive »Wir sind alle gleich,
ja, vom Menschen Natur, vom Grundsatz, wir sind von dem-
selben gemacht, oder Amerikaner oder Japaner oder Franzose,
wir sind Menschen, wir sind von Gott, wir sind Gottes Ge-
schöpfe« (Z. 1802–1805) ist zur Stabilisierung des Selbstwert-
gefühls ebenfalls hilfreich.
Gesellschaftsbilder
E. sieht sich in der Sowjetunion einer Gesellschaft gegenüber,
deren politisches System ihm das Ausleben seiner Identität
als Musiker (in Form der Wunscherfüllung als Militärdirigent
zu arbeiten) aufgrund seiner bewussten Zugehörigkeit zur
deutschen Minderheit verwehrt und ihn in seinen Möglichkei-
ten eingrenzt. Aber er wird auch als eben solcher von seinem
sozialen Umfeld in Moldawien geschätzt. E. und seine Frau
wissen ihre ›gute deutsche Arbeit‹ seitens der Mitmenschen
bemerkt und gewürdigt (vgl. Z. 1929–1945; 1975–1976). Die
Wichtigkeit der gut arbeitenden deutschen Minderheit stufen
sie so hoch ein, dass sie den Zusammenbruch der Sowjetunion
auf die Auswanderung der Deutschen und damit das Wegbre-
chen des tragenden Fundaments des Systems zurückführen
(vgl. Z. 1989–1994). Sie entwickeln folglich das Bild einer Ge-
sellschaft, die sie aufgrund ihrer Leistung, welche unmittelbar
mit ihrer ethnischen Zugehörigkeit verknüpft ist, honoriert
und für die sie aus Sicht des politischen Systems unersetzlich
sind. Andere in der Sowjetunion wohnhafte Ethnien nimmt
L. E. – und hier schließt sie an das von Politikern angeblich
gewusste und vermutlich allgemein verbreitete Bild an – in
ihrer Natur als den Deutschen entgegengesetzt wahr:
Und das wussten sie.. ja, weil egal wo, warst du in Ta-
dschikistan gelebt, Tadschiken lieben auch nicht arbeiten,
Kasachstan.. (auch nein), ja. Die sind so Schafhüter und
so ja, die wollen auch nicht arbeiten, Moldawien, ja die
trinken gerne Wein, Russland Wodka.. das isch doch.. und
Analysen 37
wer hat gearbeitet? Die Deutschen haben gearbeitet. (S.96,
Z.1998–2003)
Ebenso besteht das Bild von Russen, die mit den ›deut-
schen Tugenden‹ entgegengesetzten Lastern behaftet sind; zu
den folgenden oppositionelle Eigenschaften zeichnen sie aus:
»Akkuratnast so, nit klaue so, zurückhalte sich n bisschen«
(Z. 1207).
Aufgrund ihres Deutschseins erfahrene Diskriminierung,
die Beschimpfung als »Feinde des Volkes«, sind eher selten
und stellen Ausnahmeerscheinungen dar (vgl. Z. 1713–1725;
2011–2014). Allerdings ist Diskriminierung auf politischer
Ebene verankert; als deutsche Volksangehörige werden E.
und L. E. vom kommunistischen System benachteiligt, das
ihnen den Zugang zur Universität erschwert und Kar-
riere (bis zur Besetzung eines Spitzenpostens) unmöglich
macht, sofern die deutsche Nationalität beibehalten wird
(vgl. Z. 1633–1680; 1589–1615). Des Weiteren sehen sie die
Politik in der Sowjetunion nicht nur für sich als Deutsche,
sondern auch für alle gleichermaßen bedrohlich, die sich in
irgendeiner Weise gegen diese auflehnen:
[…] die Leute haben Angst gehabt von Politik, da was gegen
sagen. Das isch äh.. natürlich die haben protestiert wenn
was falsch gelaufen isch oder was
L. E.: und die wurden alle eingeschüchtert, die Leute haben
Angst gehabt.
J. E.: Aber dann, dann haben die einige gefangen und einge-
sperrt ja, du hast gespielt mit deiner Freiheit, immer. (S.94,
Z.1691–1697)
Selbst Russen würden unter der Herrschaft der Kommunis-
ten unterdrückt, sie dürften ihre russische Kultur nicht aus-
leben und Menschen, die »nur bisschen von der Wahrheit
gesprochen haben« wurden staatlich verfolgt (Z. 1622).
Auf der kommunistischen Idee basiert auch die wirtschaft-
liche Struktur in der Sowjetunion, die zu Diebstahl verleitet
und somit eine unlautere Gesellschaft fördert; denn »die Fa-
brik gehört dem Volk und wenn sie den Arbeitnehmer nicht
bezahlt haben anständig, dann hat der Arbeitnehmer hat sich
– das gehört dem Volk, dann gehört auch mir – dann hat er
sich selbst bedient« (Z. 1488–1491). Und dies umso mehr, je hö-
her die Position, während »wenn ein kleiner Mann erwischt
[wird] dann, ja, kam er ins Gefängnis« (Z. 1496). Insofern
betrachten E. und L. E. die sie umgebende Gesellschaft als
eine, in der Missstände und offenkundige Lüge als Normalität
hingenommen werden und gegen die aus bereits erwähntem
Grund nicht protestiert wird, sondern in der man sich so gut es
geht Selbsthilfe verschafft und sich so arrangiert, dass auch der
eigene Vorteil bedacht wird. Diesem Grundsatz folgt auch E.,
der für die Renovierung seines Zweizimmerapartments mehr
als nur Reste von Linoleum mitnimmt (vgl. Z. 1156–1162) und
wenn er ein Haus in Moldawien gebaut hätte, sagt: »Verstehst
du, ich hätte die Hälfte geklaut, sag ich dir offen und ehr-
lich« (Z. 1980). Die Motivation für den Diebstahl liegt aus E’s
Sicht in dem Wunsch der Menschen begründet, die Familie
versorgen zu wollen, es aber nicht zu können, da sie manch-
mal monatelang keinen Lohn erhalten und unterbezahlt sind
(vgl. Z. 1470–1475).
In dieser Gesellschaft ist es entsprechend wichtig Beziehun-
gen zu haben, die zu gesellschaftlich begehrten Gütern ver-
helfen, wie sich am Beispiel der Wohnungssuche von E. zeigt;
um eine Wohnung zu bekommen hat er nicht genügend oder
38 kapitel 4 Empirische Untersuchung
die richtigen Beziehungen, aber für ein zweites Zimmer im
Familienwohnheim reicht der gute Kontakt zu seinem Chef
aus (vgl. Z. 1134–1152).
»Das ist eine Seite der Geschichte, aber […] die andere
Seite der Geschichte ist.. dort sind die Leute mehr wärmer«
(Z. 1498–1500). Mit diesen Worten leitet L. E. die Beschreibung
der Gesellschaft ein, die – im Vergleich zu Deutschland – durch
mehr Offenheit, Hilfsbereitschaft, Freundschaft und Gast-
freundschaft gekennzeichnet ist. Letztere bedeutet eine aufrich-
tig gewünschte Einladung und die Selbstverständlichkeit dem
Gast nur das beste Essen bereitzustellen (vgl. Z. 1503–1515).
Weiterhin zeigt sich die Wärme in der freudvollen Anteil-
nahme am Erfolg Anderer; zum Beispiel wenn L. E. ein neu
gekauftes Kleid der Nachbarin vorführt oder E’s Vater ein
Auto kauft und sich die Nachbarschaft eine Woche lang mit
ihm das Ereignis feiert (vgl. Z. 1522–1544).
In Deutschland erleben E. und L. E. entsprechend ein Weni-
ger der genannten Charaktereigenschaften, die sie der sowje-
tischen Gesellschaft zuschreiben. So seien Einladungen nicht
ehrlich gemeint (z. B. die Einladung der Nachbarn zum Pol-
terabend, vgl. Z. 1832) und es mangelt an gegenseitiger Unter-
stützung; »hier bist du mehr so abgeschirmt, irgendwo stehst
du allein und du musst dich allein durchkämpfen ja, durch
dem Leben, wie gesagt, wenn man nicht kämpft dann geht
man zugrunde ja, oder wirst du von anderem..« (Z. 1786–1789).
Nicht Solidarität, sondern Kampfgeist bestimme die deutsche
Gesellschaft, denn ist dieser nicht entwickelt, »wird dich je-
der schleudern wo er will, ja, und machen mit dir was er
will« (Z. 1799). Die Menschen seien gestresst und konzentrier-
ten sich allein auf die eigenen Probleme und deren Lösung
(vgl. Z. 1781–1784). Den Stress führt E. unter anderem auf die
erhöhte Belastung bei der Arbeit zurück, die in Deutschland
sehr kontrolliert ablaufe und (deshalb) mindestens doppelt so
schwer sei (vgl. Z. 414–435). Außerdem beherrsche Missgunst
das Verhältnis der Menschen untereinander; die Reaktion auf
ein neu gekauftes Kleid oder Auto eines Anderen sei nicht
Mitfreude, sondern Neid. Und selbst die Freude über eigene
erreichte Ziele, wie der Kauf eines teuren Autos, währt nur
kurz (vgl. Z. 1527–1542).
Ähnlich wie in Moldawien erlebt E. auch in der deutschen
Gesellschaft – wenngleich er dies nicht explizit äußert – die
Bedeutung von guten Kontakten; so kann E. durch die Be-
ziehung zum Dirigenten des firmeneigenen Orchesters von
Schichtarbeit zu normalen Arbeitszeiten übergehen und somit
viel Lebensqualität gewinnen (vgl. Z. 275–285).
Im Gegensatz zur sowjetischen Gesellschaft, von der sich
E. und seine Frau als arbeitsame Deutsche geschätzt fühlen,
sehen sie sich von der deutschen Gesellschaft als »Menschen
zweiter Sorte« behandelt (Z. 1834). Den Grund dafür vermuten
sie in ihrer Migrationsgeschichte; sie werden nicht als »echte
Deutsche« anerkennt, weil sie aus Russland kommen. Dadurch
verlieren sie als Menschen an Wert, sodass die Eheleute E. die
sie umgebende Gesellschaft als eine ausmachen, für die Natio-
nalität bzw. Ethnie Kriterien zur Einordnung und Beurteilung
von Menschen sind. Aber auch sie selber konstruieren ein
Gesellschaftsbild nach diesen Kriterien, indem sie unter ande-
rem den verschiedenen Ethnien der Sowjetunion bestimmte
Eigenschaften zuschreiben; jedoch sind diese nicht explizit
wertend und (theoretisch) dem Grundsatz vorbehalten, dass
alle Menschen gleich sind, weil sie »Gottes Geschöpfe« sind.
Das Gefühl »Leute zweiter Sorte« zu sein begründet sich
aber auch in der Versagung der beruflichen Anerkennung
und dem damit verringerten Sozialstatus in Deutschland. L. E.
glaubt hier als Russlanddeutsche nur aus zweckdienlichen
Gründen ›gemocht‹ zu werden: »Aber die Leute haben sie
auch gern weil sie wissen das die Leute [Aussiedler] ma-
chen die Arbeit welche sie nie im Leben machen würden«
(Z. 1948–1950).
Biographische Prozessstruktur
In Anbetracht der gesamten Biographie zeigt sich E. als Pla-
nender und Steuernder seines Lebens; von klein auf verfolgt er
sein musikalisches Interesse an den verschiedenen Stationen
seines Lebens und lässt sich von dem Rückschlag, in die Di-
rigentenschule nicht aufgenommen werden zu können, nicht
entmutigen. Sehr konsequent geht er auch dem Ziel der Fa-
miliengründung mit einer deutschen Frau nach, die er »lange
sucht« und schließlich findet. Er realisiert den seit langer Zeit
gehegten Plan nach Deutschland auszureisen, indem er sich
seinem Ziel durch die Auswanderung nach Moldawien ein
Stück weit nähert und dann beharrlich Anträge auf Ausreiseer-
laubnis stellt. E. kann durch das Einbringen eigener Potentiale
seine Wünsche – einst in Deutschland ein Haus zu bauen und
seine Kinder gut versorgt zu wissen – verwirklichen. Was er
jedoch nicht steuern kann, ist das Bild seiner sozialen Umge-
bung von Russlanddeutschen als »Menschen zweiter Sorte«
und die, damit einhergehend, geringere Wertschätzung und
Anerkennung seiner Person.
4.8.4 Irina Albert
Irina Albert (im Folgenden nur noch mit A. abgekürzt) ist 1955
als zweites von drei Kindern in Swerdlowsk geboren. Als 1956
ein Gesetz in Kraft tritt, das auch Deutschen die freie Wahl des
Wohnortes innerhalb der Sowjetunion ermöglicht, zieht die
Familie nach Almata. Etwa zehn Jahre später erfolgt ein erneu-
ter Umzug nach Dschambul, in den Süden Kasachstans. Die
Familie siedelt sich in einem von Dschambul 60 km entfernten
Dorf an, wo A. zur Schule geht und im Nachbardorf eine Aus-
bildung zur Bibliothekarin absolviert. In dieser Zeit lernt sie
ihren Ehemann kennen und bringt ihre erste Tochter zur Welt.
Kurz darauf zieht das Ehepaar mit Kind und Schwiegermutter
in die Stadt, wo es eine Wohnung kauft. Drei Jahre nach dem
ersten Kind wird hier die zweite Tochter geboren. A. arbeitet
in Dschambul zunächst bei einer Stadtbibliothek und wech-
selt später in eine Schulbibliothek. 1983 stirbt ihr Ehemann bei
einem Arbeitsunfall, woraufhin sie auf sich allein gestellt das
Leben mit zwei Kindern und Beruf organisieren muss. Die
Schwiegermutter stirbt kurz vor ihrem Sohn und A’s Eltern
leben zu weit weg, als dass sie ihr im Alltag helfen könnten.
Ihre Chefin nimmt aber Rücksicht und die Nachbarschaft gibt
auf die Kinder acht, wenn A. noch auf der Arbeit ist. 1992, als
der Bruder bereits ausgereist ist, wandert auch A. mit ihren
Töchtern und Eltern nach Deutschland aus. Zunächst lebt die
Familie sehr beengt in einer Notwohnung in einem kleinen
Dorf bei Lübeck. A. schickt die jüngere Tochter zur Realschule,
wo sie aber nicht mitkommt und schließlich auf ein Internat
wechselt, das (vermutlich) auf Kinder mit Migrationshinter-
grund spezialisiert ist. Diese macht später Fachabitur und eine
Ausbildung zur Floristin und lebt heute mit ihrem Mann und

Kindern bei Düsseldorf. Die ältere Tochter beginnt ca. acht
Monate nach der Einreise einen Sprachkurs bei der Otto-Ben-
ecke Stiftung in Hamburg, holt das Abitur nach, studiert BWL
und lebt heute mit Ehemann und Kindern in Frankfurt. Kurz
nachdem A. – etwa zu derselben Zeit wie die ältere Tochter
– einen Sprachkurs beginnt, zieht ihr Bruder nach Koblenz;
in die Nähe von Verwandtschaft und mit mehr Aussicht auf
Arbeit. A. folgt ihm bald in den Süden, wo sie den Sprach-
kurs fortsetzt. Sie absolviert ein dreimonatiges Praktikum in
einem Warenkaufhaus und findet dann einen Arbeitsplatz in
einer Knopffabrik. In dieser Zeit lernt A. einen wesentlich äl-
teren Mann aus der Nachbarschaft kennen und zieht mit ihm
zusammen, nachdem sie zuerst beim Bruder gewohnt hatte.
Nach fünf Jahren in der Knopffabrik geht diese Bankrott und
A. wird arbeitslos. Sie macht wieder ein Praktikum, diesmal
in der Altenpflege. Dieses wirkt zwar abschreckend auf sie,
aber nach intensiver Arbeitssuche nimmt sie doch eine Stelle
in einem (anderen) Seniorenheim an und macht schließlich
auch eine Ausbildung in diesem Bereich. Bis heute arbeitet A.
in derselben Einrichtung und lebt mit ihrem Lebensgefährten
in einem kleinen Dorf bei Koblenz.
4.8.4.1 Selbstverständnis und Gesellschaftsbilder Irina
Alberts
Selbstverständnis
Irina Albert versteht sich in erster Linie als Mutter und Ehe-
frau. Dies äußert sich unter anderem darin, dass A. den Le-
bensgeschichten ihrer Töchter im Interview sehr viel Raum
zugesteht und diese in den Vordergrund stellt. Erst nach dem
Tod ihres Ehemannes, also ab dem Zeitpunkt, in dem A. allein
für das Großziehen der Kinder verantwortlich wird, rücken
die Kinder an die zentrale Stelle in ihrem Leben und ihre
Rolle als Mutter wird zum vordergründigsten Merkmal ihrer
Identität. Zuvor berichtet sie nur kurz, dass sie ihren Mann
kennenlernt, heiratet, das erste Kind bekommt, sie dann ge-
meinsam in eine Wohnung in die Stadt ziehen und dann die
zweite Tochter zur Welt kommt, bevor der Ehemann bei einem
Arbeitsunfall verstirbt. In diesem Bericht macht A. in keinster
Weise deutlich, dass es ihr sehnlichster Wunsch war Mutter
zu werden, sondern betont eher die damalige Normalität der
Familiengründung: »Dann hab ich mein Mann kennengelernt
und geheiratet wie dat in Russland geht schon, ne. […] Ge-
heiratet und dann ein Kind gekriegt« (Z. 152–156). Nach dem
schweren Schicksalsschlag jedoch wird die Sorge um die Kin-
der zu ihrem Lebensinhalt, zumal A. damit das Erbe ihres
Mannes realisiert. Er legte großen Wert auf die Ausbildung
und Förderung seiner Kinder, die ihm selbst zu seinem gro-
ßen Bedauern verwehrt geblieben waren (vgl. Z. 278–281).
A. übernimmt diesen Wunsch und verwirklicht nach Kräften,
was ihrem Ehemann so wichtig war: »Haben versucht alles
für die Kinder zu machen…« (Z. 274). Seinen Tod, der A. sehr
schwer getroffen hat und sie bis heute emotional stark mit-
nimmt (A. weint oft während des Gesprächs, wenn sie über
ihren Mann spricht), verarbeitet sie durch die Bewahrung sei-
nes Andenkens in der Erziehung der Kinder. Aber auch ihr
selbst ist es ein Anliegen »das die Kinder, eben was aus dene
wird« (Z. 1187), anders als die eigenen Eltern, die A. »vielleicht
nit so gefördert« (Z. 1156) haben. In Kasachstan ermöglicht sie
ihnen diverse Aktivitäten außerhalb der Schule (Chor, Fuß-
Analysen 39
ball, Leichtathletik, Gymnastikturnen), in dem sie viel Zeit
und Energie für ihre Organisation investiert (die Aktivitäten
selber sind kostenlos). In Deutschland sorgt sie für die best-
mögliche Ausbildung der Kinder; die jüngere Tochter geht
trotz Schwierigkeiten zur Realschule und dann auf ein Inter-
nat, aber soll keineswegs die Hauptschule besuchen: »Hab
ich gesagt: ›die geht nit auf die Hauptschule, die war dort in
der besten Schule in der Stadt, hier geht sie auch in die Real-
schule‹« (Z. 547–549). Sie erreicht das Fachabitur. Die ältere
Tochter besucht anstatt des von der Arbeitsagentur angebo-
tenen Sprachkurses, einen qualitativ hochwertigeren bei der
Otto-Benecke Stiftung (vgl. Z. 575–582), der ihr schließlich zu
einem sehr guten Abitur verhilft und damit das Studieren er-
möglicht. In erster Linie zur finanziellen Unterstützung dieser
Ausbildungswege nimmt A. die Arbeit in der Knopffabrik an:
»So bin ich auf die Knopffabrik gegangen, bin ich zum Chef
gegangen, hab ich gesagt: ›Hier bin ich, ich hab zwei Kinder
und ich muss arbeiten!‹ […] Ich hab gesagt: ›Ich muss arbei-
ten, ich hab dat nie gemacht, aber ich muss arbeiten, ich
hab zwei Kinder!‹« (Z. 932–937). Die Ausbildung und Zukunft
der Kinder ist unter Anderem auch ein entscheidender Grund
zur Ausreise nach Deutschland (Z. 1602–1611). A. beschließt
eine Erzählsequenz mit den Worten: »Alles für die Kinder ge-
macht. Und jetzt kommen schon mit die Enkelkinder (lacht)..
jetzt weiter« (Z. 1833–1835). Hier bezeichnet sie die Kinder
ausdrücklich als den Mittelpunkt ihres Lebens und hebt damit
ihre Identität als Mutter und weiterhin auch als Großmutter
hervor. Nach dem Gespräch überreicht A. der Interviewerin
einen Kalender, in dem ihre ältere Tochter als eine von 12
erfolgreichen MigrantInnen abgebildet ist, die ihre »berufli-
chen Entwicklungsträume« verwirklicht hat. A. ist eine stolze
Mutter, deren Mühe im Erfolg der Kinder belohnt wird.
Des Weiteren versteht sie sich auch als Deutsche, jedoch
ist diese Identifizierung nicht handlungsweisend. Vielmehr
registriert A. nur ihre Zugehörigkeit zur deutschen Minder-
heit. Mit den der Erzählung ihrer Geburt einhergehenden
geschichtlichen Rahmenbedingungen verdeutlicht sie, dass sie
Kind deutscher Eltern ist, die aufgrund ihres Deutschseins
Verschleppung und Restriktionen erleiden mussten. Als die
Familie nach Almata zieht, lässt sie sich in einer deutschen
Siedlung nieder, während sie in der nächsten Stadt Dscham-
bul, die einzige deutsche Familie in der Straße ist. Hier feiert
sie zwei Mal das Osterfest – jeweils nach deutscher und nach
russischer Tradition. Weiterhin berichtet A. von dem Versuch
der Eltern mit den Kindern im Haus deutsch zu sprechen. Die
zusammenfassende Betrachtung dieser Angaben zeigt, dass
sie ein Bewusstsein dafür entwickelt haben muss Deutsche
zu sein und damit eine Besonderheit in ihrem Umfeld darzu-
stellen. Dieses scheint jedoch ihr Denken und Handeln nicht
wesentlich zu beeinflussen. Zumal A. und ihre Geschwister
den Versuch der Eltern, durch die deutsche Sprachpraxis die
Kultur aufrecht erhalten zu wollen, abwehren: »Ja, und wir
Kinder wollten net, ja wat heißt wollten net, sie haben uns
deutsch gesagt, und wir denne russisch geantwortet […] weil
man draußen redet anders da und dann will man ja ange-
nommen sein, ne« (Z. 117–129, ebenso vgl. Z. 404–408). Ihr
ist es viel wichtiger von ihrem Umfeld angenommen zu sein
und nicht aufzufallen, als deutsche Kultur zu pflegen und sich
damit abzugrenzen. Somit ist auch für die weitere Lebensge-
schichte die Tatsache deutsch zu sein für A. nicht relevant
40 kapitel 4 Empirische Untersuchung
und wird entsprechend nicht thematisiert. Auf die explizite
Nachfrage, wie das Leben für Deutsche in Kasachstan war, ant-
wortet A.: »Wir waren angenommen und nit ausgegrenzt […]
ich hab ja zwischen der ganzen Masse gelebt, da waren alle
Nationalitäten« (Z. 2497–2501). Ihre soziale Umwelt gibt ihr
auch keinen Anlass ihrer ethnischen Zugehörigkeit mehr Be-
deutung beizumessen. Schließlich »hat man sich da eingelebt,
hat man sich da auch wohl gefühlt..« (Z. 427).
Erst im Zusammenhang der Ausreise besinnt sich A. wie-
der auf ihre deutschen Wurzeln: »Ich war nur da noch für
mich so selber stolz dat ich dann nachher Deutsche war ja.
Später, wann ich dann schon konnte ein verstehen ein biss-
chen von der Sprache mit Eltern und so. Dann hat dat alles
mit Deutschland angefangen und so weiter« (Z. 2509–2513).
An anderer Stelle sagt sie, ebenfalls im Kontext der Ausrei-
seerzählung, dass es ihr gefallen hat mit der Mutter auf dem
Markt deutsch sprechen zu können, um so besser zu verhan-
deln (vgl. Z. 412–419). Deutschsein wird für A. also zu dem
Zeitpunkt wieder relevant, als sie mitbekommt wie Verwandte
und andere Deutsche aus ihrem Umfeld ausreisen: »Und wir
haben ja immer gedacht, wir sind ja Deutsche, wir müssen
dann nach nach Deutschland« (Z. 353–355). A. bringt hier die
Aussage ihrer Eltern an, die eine notwendige Ausreise nach
Deutschland mit der Bibel rechtfertigen. Es scheint, als wird
besagte Rechtfertigung erst entwickelt, als die Möglichkeit zur
Auswanderung besteht und von vielen anderen Deutschen
genutzt wird. Für A. sind aber andere Motive, die die Auswan-
derung in die Bundesrepublik bewirken, ausschlaggebender
als der Wunsch als Deutsche unter Deutschen zu leben. Die
wohl höchste Priorität nimmt bei dieser Entscheidung die Zu-
kunft der Kinder ein, denen sie eine bessere Zukunft bieten
will, indem sie ihnen eine gute Ausbildung bzw. ein Studium
ermöglicht. Dies wäre ihr in Kasachstan angesichts des starken
Geldwertverlustes nicht möglich gewesen (vgl. Z. 1602–1611).
Außerdem »hat man ja auch gesehen, von Westen sind bes-
sere Sachen gekommen. […] Und deswegen dann sind alle
gegangen und dann hat man gedacht man wird – der Mensch
is ja so so immer wo es besser geht, man hat gut und will ja
noch besser« (Z. 1612–1622). Die Aussicht auf ein »vielleicht
besseres Leben« (Z. 2234), in dem es nicht mehr nötig ist um
Güter (Kleider, Wurst, Bonbons) zu kämpfen, diese qualita-
tiv hochwertiger sind und die Tatsache, dass »alle fahren«
(Z. 2238) sind ebenfalls wichtige Gründe, die zur Ausreise
führen (vgl. Z. 2218–2238; Z. 1602–1626).
So wie A. als Kind in Kasachstan russisch spricht, um ange-
nommen zu sein und nicht aufzufallen, so sind es in Deutsch-
land dieselben Gründe, die den Wunsch als Deutsche aner-
kannt zu werden begründen. Sie versucht möglichst wenig
aufzufallen, indem sie sich einerseits äußerlich anpasst:
[…] haben alles weg und haben beim Roten Kreuz Kla-
motten geholt und angezogen, man wollte ja nicht auffal-
len.
I: Hm
I. A.: Weil die Klamotten waren ja anders da. Dort ha-
ben sie so ein Haufen Geld gekostet wat wir haben bezahlt.
Habe gesagt: »Kannst ja nicht nach Deutschland so fah-
ren, musst dich ja so fein anziehen«, und wat hast du
angezogen.. musstest dann die ganze teure Sachen alles
weg und hier den Mist vom Roten Kreuz nehmen anziehen
und hast dich wohl gefühlt, weil du warst dann, bist schon
auf die Straße nit so.. äh sonst hat sich ja jeder da, so guckt
sich ja jeder um und dann ja noch mehr ja, die Klamotten
dann noch sind so. (S.115, Z.2134–2146)
Andererseits sind es die deutschen Sprachkenntnisse, die A.
nicht so leicht wie neue Kleider erwerben kann und die dazu
führen, dass sie anfangs »als Russe abgestempelt« wird. In die-
sem Zusammenhang sagt sie: »Und dann hat man schon sich
so Gedanken gemacht, du fühlst dich als Deutsche und von an-
dere Seite bist ja irgendwie ausgegrenzt, weil du verstehst ja
die Sprache nit, das ist ja dat wichtigste, das man die Sprache,
wann man die Sprache nit beherrscht äh, kommt man auch nit
weiter« (Z. 2527–2531). A. berichtet hier von der Zeit, als sie
in der Knopffabrik gearbeitet hat und noch schlecht deutsch
sprach; sie fühlt sich ausgegrenzt und nicht als Deutsche an-
erkannt, weil sie nicht in deutscher Sprache kommunizieren
kann. Da sie sich aber das Defizit der mangelnden Sprach-
kenntnisse selber zuschreibt, legitimiert sie damit auch ein
Stück weit die Aberkennung ihres Deutschseins seitens der
Kollegen. A’s Selbstverständnis als Deutsche steht und fällt
mit ihrer äußerlichen und sprachlichen Anpassung.
Sie gibt sich viel Mühe, um bessere Sprachkenntnisse und
Integration zu erreichen und es sind gerade diese Charakterei-
genschaften – Fleiß und Kampfgeist – die in ihrem Selbstbild
viel stärker im Vordergrund stehen als die Zugehörigkeit zur
deutschen Ethnie. Das letzteres nicht so entscheidend für sie
ist, zeigt sich auch in ihrer Wortwahl; des Öfteren bezeichnet
sie russlanddeutsche Aussiedler als Russen, so zum Beispiel
wenn sie sagt: »Meine Tochter die jüngste die war alleine in
die Schule Russin« (Z. 543) oder »Die Deutschen denken die
Russen sind alle hier bevorzugt ja, die kriegen alles, wie sagt
man, in den Hintern geschoben bekommen ja« (Z. 2563–2565).
Hier zeigt sich auch, dass sich A. an dem Kriterium Fleiß von
(einheimischen) Deutschen distanziert. Am Beispiel ihrer Er-
fahrung in der Berufsschule hebt sie die eigene Strebsamkeit
und Opferbereitschaft zwecks Erreichung des Ausbildungs-
abschlusses und damit der Möglichkeit zu arbeiten hervor.
Diese geht soweit, dass sie sogar ihre Familie vernachlässigt:
»Ich hab keine Wochenenden gehabt, kein nix, ich hab keine
Familie, hab ich gesagt: ›Ich muss lernen!‹ Tag und Nacht
nur gelernt! Ja, Besuch will kommen, ›nein, ich muss Arbeit
schreiben!‹« Im Gegensatz dazu steht eine Mitschülerin, die
A. ihren Erfolg neidet und von der sie vermutet: »Aber wann
man als Deutsche aufgewachsen und sitzt man da und weiß
es nicht um was es geht, und denkt man kommt ja durch
weil man Deutsche is« (Z. 2555–2557). A. führt das fehlende
Engagement der Mitschülerin darauf zurück, als Deutsche in
Deutschland aufgewachsen zu sein. Sie grenzt sich somit von
arbeitsscheuem Verhalten und damit offenbar einhergehen-
dem Deutschsein ab.
Dies bedeutet jedoch keine Abgrenzung im Sinne eines feh-
lenden Integrationswunsches; A. ist sowohl an der eigenen
als auch der Integration der Kinder sehr gelegen, jedoch be-
nötigt sie keine Selbstidentifikation als Deutsche um diese zu
erreichen. Sie realisiert diese durch ihre Offenheit zur Kon-
taktaufnahme:
[…] man wollte sich ja direkt dat Leben leben und nicht sich
da abgrenzen, ja un nix zu tun haben oder wie auch immer
ja, haben wir uns nit so.. äh… wann man auch konnte nit
so reden aber man is einfach gegangen ja, auf die Veran-
staltungen oder wat da was da gegeben (S.103, Z.622–626)

Ihr Bestreben die Sprache zu lernen (sie absolviert mehrere
Sprachkurse) und in ihrem Bemühen um einen Arbeitsplatz.
Um diesen zu finden muss A. viele Hürden nehmen; diverse
absolvierte Praktika und Maßnahmen von der Arbeitsagentur
bilanziert sie folgendermaßen: »Aber wie blöd dat klingt, aber
ich hab dat alles mitgemacht« (Z. 1025–1026). Einer Arbeit
nachzugehen und sich damit von der Gesellschaft gebraucht
zu fühlen ist auch für ihr Selbstverständnis sehr zentral: »Ar-
beitslos zu sein, ich, dat hat mich so gedrückt, das, ich hab
mich so ä… nutzlos gefühlt« (Z. 1081–1082). »Dat [Arbeit] is
wichtig das man muss sich fühlen dass die Gesellschaft dich
braucht und was du machst« (Z. 2607–2609).
Gesellschaftsbilder
A’s Bild ihrer sozialen Umgebung in Kasachstan ist überwie-
gend von Zusammenhalt und Hilfsbereitschaft geprägt. So
nimmt zum Beispiel ihre Chefin Rücksicht, als A. alleinerzie-
hend wird und Berufstätigkeit und Muttersein kombinieren
muss (vgl. Z. 223–228; Z. 1851–1858). Des Weiteren helfen
auch die Nachbarn, indem sie nach den Kindern schauen,
wenn diese nachmittags alleine zuhause sind, während A.
arbeitet (vgl. Z. 1908–1913). Gegenseitige Krankenbesuche in-
nerhalb des Kollegiums scheinen eine Selbstverständlichkeit
zu sein: »Da hat man schon besucht Menschen mehr, wann
wer krank war, die Arbeitskollegen haben immer besucht«
(Z. 2471–2473), werden allerdings zentral – in diesem Fall von
A. – organisiert, sodass die Freiwilligkeit der Besuche nicht
zweifelsfrei bleibt (vgl. Z. 2468–2471). Außerdem sorgt sie sich
auch um weitere soziale Angelegenheiten am Arbeitsplatz; sie
hilft bei der Beantragung von Rente und trifft Vorbereitun-
gen zu runden Geburtstagen, wenn eine Kollegin ein Kind zur
Welt bringt oder sonstigen Veranstaltungen (vgl. Z. 1969–1977).
Die in der Nachbarschaft erlebte und am Arbeitsplatz arran-
gierte soziale Fürsorge stellt für A. gesellschaftliche Alltags-
realität dar. Hilfsbereitschaft veranschaulicht sie ferner am
Beispiel ihrer Familie – sie hilft ihrem Bruder beim Dach de-
cken und er ihr beim Haus streichen – und verallgemeinert
dieses Prinzip auf die Gesellschaft in Kasachstan:
Und, weil wir ganze Familie sind gekommen ja alle, un
äh dass is ja und da is ja die Gesellschaft schon so ein
bisschen.. damals gewesen ja, das man hat schon einem
andere… so, mehr.. dat geholfen ja. Du hast dann auch
zurück wat gegeben geholfen dene Leute ja, wann wat bei
dene war. (S.113, Z.1887–1891)
Auf Hilfe angewiesen zu sein ist folglich kein Zeichen von
Demütigung sondern gründet in der Selbstverständlichkeit die
empfangene Hilfeleistung zurückzugeben. »Eine Hand wäscht
die andere« (Z. 1969) ist der diesbezüglich gültige Grundsatz
in der Gesellschaft und resultiert unter anderem aus der Ge-
gebenheit einer gegenseitigen Abhängigkeit hinsichtlich des
Bezugs von Gütern, die allgemein schwer zugänglich sind
(vgl. Z. 1969–1977).
Weiterhin beschreibt A. die unkomplizierte Kontaktpflege
zu Nachbarn, die man spontan und ohne Termin jederzeit
besuchen konnte. Es bestehen keine »Hemmungen« in die
Privatsphäre bekannter Leute (Nachbarn) einzudringen; Ter-
minabsprache erscheint in dieser von Offenheit gezeichne-
ten Gesellschaft eine zu formale und unpersönliche Methode
(vgl. Z. 1860–1864). Aus heutiger Perspektive jedoch betrachtet
A. spontane Besuche auch kritisch. Denn »jetzt mit nach der
Analysen 41
Zeit find[et] [sie], vielleicht is et besser nach dene Termine«
(Z. 1864–1865).
Im Unterschied zur deutschen Gesellschaft sieht A. den
Zusammenhalt der Familie in Kasachstan stärker ausgeprägt
(vgl. Z. 2589–2593); da ist nicht »jeder ja nur für sich« (Z. 1923),
wie sie es bei der Verwandtschaft ihres Lebensgefährten be-
obachtet und nach vielen Jahren in Deutschland auch bei der
eigenen: »Langsam bei uns auch so.. das man sich auseinander
lebt« (Z. 2593–2594). In diesen Zusammenhang stellt A. auch
die unterschiedlich entgegengebrachte Gastfreundlichkeit bei
Besuchen der Verwandtschaft, die sie als typisch für Russland
bzw. Deutschland ansieht:
[…] in Russland ist dat dann so, man stellt, wann jemand
Gast kommt stellt man alles auf den Tisch. Was man selber,
man stellt alles zuerst in die Ecke wann jemand kommt, ja
und dann du, ja. Und in Deutschland wann man zu dene
kommt, da kriegst du nur Tasse Kaffee, nix mehr dabei,
nur Tasse Kaffee… (S.114, Z.1929–1934)
An diesem Beispiel demonstriert sie das aus ihrer Sicht un-
terkühlte Verhältnis der deutschen (Groß-)Familie im Gegen-
satz zum warmen, herzlichen Verhältnis der (Groß-)Familie in
Russland, welches sie am Beispiel der eigenen (Klein-)Familie
in Deutschland illustriert: »Und wann meine kommen, meis-
tens, wir sitzen dann fangen wir an wat hinzustellen, ›wir
trinken Tee‹ sagen wir dann ja. Und dann wird immer wat
dabei gegessen ja« (Z. 1935–1938).
In großer Diskrepanz zur beschriebenen Hilfsbereitschaft,
die A. in ihrem unmittelbaren sozialen Umfeld erlebt, steht
das Alleingelassensein vom Staat bzw. Betrieb, als ihr Ehe-
mann bei einem Arbeitsunfall umkommt und sie alleine für
die Versorgung ihrer Familie kämpfen muss: »Jeden Tag Acht-
Stunden-Job und zwei Kinder und alleine… (atmet schwer)
naja, aber in Russland hat man dat einfach hingenommen,
dat war so und das war’s, ne. Hat man nicht erwartet irgend-
welche, große Hilfe« (Z. 198–201). Insgesamt drei Mal muss
A. vor Gericht ziehen, um eine Waisenrente für die Kinder zu
erkämpfen, die von Staat und Betrieb ausgezahlt wird.
Wie bereits oben ausgeführt, ist es A. sehr wichtig einer
Arbeit nachzugehen und sich so gebraucht zu fühlen. Eine ent-
sprechende Erziehung macht sie in der Gesellschaft Kasachs-
tans aus, welche sie auch persönlich favorisiert: »In Russland
denk ich mir die Kinder wurden mehr gelernt zu arbeiten als
hier […] und dat is besser« (Z. 2612–2614). Es ist so selbst-
verständlich, dass junge Leute nach Schulabschluss (in die
Städte ziehen und) arbeiten gehen, sodass sich A. »geniert
nach Hause zu fahren« (Z. 1288) als es ihr nicht möglich ist
eine Ausbildung in einer Käsefabrik einer entlegenen Stadt
zu beginnen (vgl. Z. 1274–1293).
Des Weiteren sieht sie auf die Frage nach den »Verlierern«
und »Gewinnern« der kasachischen Gesellschaft letztere un-
ter den Kasachen. Denn für diese war eine Prozent-Quote an
Schulen, Berufsschulen und Hochschulen (und evt. weiteren
Einrichtungen) vorgesehen. In diesem Zusammenhang schätzt
sie Angehörige der deutschen Minderheit als benachteiligt ein:
»Und die Deutschen, die mussten sich ja da ganz hinten an-
stellen. (Ou ne) da mussten sie schon ganz gute Noten haben
oder wat wie auch immer« (Z. 2280–2283). Im Vorzug war
auch, wer der kommunistischen Partei angehörte, denn der/
die »konnte auch besser dran an die Arbeit kommen äh.. und
alles mögliche« (Z. 2301). Diejenigen unter ihnen, die »ein
42 kapitel 4 Empirische Untersuchung
Namen oder ein Posten« (Z. 2340). hatten und nicht »einfa-
che Arbeiter« (Z. 2319) waren, konnten ihre Kinder auf die
besseren Schulen schicken und zu ihren Gunsten Einfluss auf
diese ausüben (vgl. Z. 2277–2359).
Wenn auch in Deutschland zunächst »alles.. is anders da
wat man sich erhofft hat« (Z. 398) und A. hier »bei die fremde
Leute [ist], weiß […] nicht wohin und was und so alles«
(Z. 1982–1983), sie also einer ihr unbekannten Gesellschaft
begegnet, in der sie neue Orientierungs- und Handlungsmus-
ter erlernen muss und erstmal den starken Wunsch verspürt,
die Rückreise anzutreten, so will und wollte sie doch nicht »in
dat Leben zurück so wie dat war« (Z. 1983). Denn schließlich
hat sie in Deutschland die Möglichkeit zu realisieren, was ihr
am wichtigsten ist; den Kindern eine bessere Ausbildung und
Zukunft zu bieten. Die um diese zu erreichen notwendige Inte-
gration wird ihr durch Hilfsangebote vom sozialen Umfeld in
Norddeutschland erleichtert. Das ehrenamtliche Engagement
eines Schuldirektors, der russlanddeutschen Familien Sprach-
unterricht erteilt, eine Frau vom Sportverein, die »dene Kinder
[hilft], das[s] sie sich integriere« (Z. 606), indem sie diese zum
Tanz abholt und Spiel- und Bastelangebote der Kirche, die die
Kinder besuchen, zeichnen ein positives Bild der Gesellschaft,
die von Hilfs- und Aufnahmebereitschaft geprägt ist: »Uns hat
dat auch so geholfen ein bisschen« (Z. 637; vgl. Z. 592–638).
Aber A. erlebt auch Ablehnung aufgrund ihrer mangelnden
Sprachfähigkeit; so bekommt sie von Kollegen in der Knopffa-
brik zu hören: »Wat seid ihr für Deutsche, versteht ja nix!«
(Z. 2526) und wird, als sie in einem Kaufhaus ein Praktikum
macht, von einer Kundin, der sie behilflich sein will, verlacht.
Diese spricht A. aufgrund ihrer fehlerhaften Aussprache auch
die Kompetenz ab, helfen zu können (vgl. Z. 2516–2524). Da
sie derartige Zurückweisung nur im Zusammenhang ihrer an-
fangs unzureichenden Deutschkenntnisse beschreibt, führt sie
jene auch allein auf diese Ursache zurück und nicht etwa auf
ihre Herkunft oder Person. Dieses Defizit kann A. mit Hilfe
mehrerer Sprachkurse, vielen Gelegenheiten sowie Notwen-
digkeiten in deutscher Sprache zu kommunizieren, und nach
einiger Zeit beheben, sodass sie in Bezug auf ihr jetziges Leben
keinerlei Ausgrenzungserfahrungen benennen kann. Heute
steht sie in gutem Kontakt zur Nachbarschaft: »Ich rede schon
mit jedem und mit allen und er [Lebensgefährte] sagt: ›Du bist
ja schon hier bekannt, wie ein bunter Hund.‹ […] Ich bin eben
so, ein bisschen offener zu den Leuten« (Z. 1954–1955, 1957)
und ist – wie der Passus zeigt – in die Dorfgemeinschaft gut
integriert.
A. erlebt als Aussiedlerin Ausnutzung (unangemessene Be-
zahlung vom Bauern; vgl. Z. 833–843), Neid (»Deutschen den-
ken die Russen sind alle hier bevorzugt«; Z. 2563–2565) und
Betrug (als ihr Bruder ein Haus kauft, wird seine Unwissen-
heit ausgenutzt: »Weil das auch Anwalt is, kannst aber nich
nachweisen, das du aus Russland kommst und bist bekloppt,
kennst die Gesetze ja nit«; Z. 1800–1802). Die einzelnen ne-
gativen Erfahrungen überträgt A. zwar nicht auf die gesamte
Gesellschaft, aber ihr deutsches Gesellschaftsbild erscheint
insgesamt dennoch in einem schlechteren Licht als das kasa-
chische. Denn hier ist der familiäre Zusammenhalt »verloren
gegangen« (Z. 1924), der für sie persönlich einen sehr hohen
Stellenwert besitzt, und die Erziehung von Kindern, die A’s
Hauptaufgabe als Mutter darstellt, ist aus ihrer Sicht falsch.
Kinder und Jugendliche würden in Deutschland zu wenig zu
Leistung, Selbstständigkeit und Ordnung erzogen, stattdessen
führten sie ein sorgenloses, hedonistisches Leben, das von
Eltern und Sozialamt finanziell getragen und somit auch ak-
zeptiert wird (vgl. Z. 2589–2643).
Biographische Prozessstruktur
In Anbetracht A’s gesamter Biographie lässt sich keine eindeu-
tige einheitliche Prozessstruktur ausmachen. Bis zur Familien-
gründung erfährt A. ihr Leben nach einem institutionellem
Ablaufschema; nach Schulabschluss »flieg[t] [sie] raus aus
dem Nest, in die Städte und.. in die große Welt« (Z. 1290), um
eine Ausbildung in einer Käsefabrik zu beginnen. Als dieser
Plan nicht aufgeht, nimmt sie es als persönliches Scheitern
wahr, denn sie geniert sich zurück nach Hause zu fahren. Da-
nach wird sie von ihrer Mutter überzeugt eine Ausbildung
zur Bibliothekarin zu absolvieren; eine Arbeit »für Frauen«
(Z. 1308). In dieser Zeit lernt sie ihren späteren Ehemann
kennen, heiratet und bekommt Kinder. Als ihr Mann bei ei-
nem Arbeitsunfall tödlich verunglückt, lähmt sie dieses über-
mächtige Ereignis nicht, sondern bewirkt die Entfaltung von
wahrscheinlich vorher nicht gekannten Potentialen. Sie ver-
wirklicht was in erster Linie der Wunsch ihres Ehemannes
war, aber auch der eigene (geworden war); A. kann ihr un-
gleich erschwertes Leben als Witwe so organisieren, dass sie
ihren Kindern dennoch viel Förderung zuteil werden lässt. Für
die bessere Zukunft und Ausbildung der Kinder beschließt sie
die Auswanderung nach Deutschland und setzt auch hier alles
daran, diesen Plan zu realisieren – mit Erfolg. Auch in Bezug
auf das eigene Leben hat sie den Eindruck, es ›in der Hand‹ zu
haben. Um sich zu integrieren, geht sie mutig zu Veranstaltun-
gen, während sie noch kaum deutsch redet (vgl. Z. 622–626),
besucht mehrere Sprachkurse aus demselben Grund (vgl. An-
hang B.7) und nimmt jede Hürde und Mühe auf sich, um
Arbeit zu finden (diverse Praktika, Maßnahmen; »Gelbe Sei-
ten genommen, überall rumgefahren: ›Brauchen Sie, brauchen
Sie, brauchen Sie?‹«; Z. 1087–1088) – ebenfalls mit Erfolg. Für
A’s Leben nach dem Tod ihres Ehemannes, zeichnet sich die
Prozessstruktur biographischer Handlungsschemata ab.
4.8.5 Peter Berndt
Peter Berndt (im Folgenden nur noch mit B. abgekürzt) ist
1948 als zweites von fünf Kindern in Krasnoturinsk geboren.
Dort lebt er mit seiner Familie in einer Baracke. 1956 wird B.
eingeschult, nach acht Klassen beginnt er im Technikum eine
Ausbildung zum Wärmetechniker, die er nach dreieinhalb Jah-
ren beendet. 1968 wird er zum zweijährigen Militärdienst im
Fernen Osten, in Chabarask einberufen. Als B. zurückkommt,
fängt er an bei einem Aluminiumbetrieb zu arbeiten und par-
allel dazu Vorbereitungen für Prüfungen zum Eintritt in die
Hochschule zu treffen. Diese besteht er nicht, wird aber kurz
darauf von einem Freund überzeugt nach Chilabinsk zu kom-
men, um gemeinsam an den dortigen Fakultäten Turbinenbau
zu studieren. B. kündigt seine Arbeitsstelle und begibt sich
nach Chilabinsk, besteht aber auch hier die nötigen Prüfun-
gen nicht, woraufhin er als Maschinist in der Elektrozentrale
der Stadt Arbeit findet und über eine Art Fernstudium ver-
sucht sich weiter fortzubilden. Nach einem halben Jahr wird er
zum Schichtführer befördert. Als er in dieser Zeit seine Eltern
besucht, stellt sich heraus, dass der Vater schwer krank im
 Analysen 43

Krankenhaus liegt, infolgedessen B. erneut kündigt und nach Migrationsgeschichte seiner Eltern, Beschreibung der familiä-
Krasnoturinsk zurückkehrt, um die Mutter zu unterstützen. ren und Wohnverhältnisse sowie seiner Schulzeit, beginnt B.
Hier bewirbt er sich zunächst bei der Pipeline, lehnt aber das mit der Schilderung seines beruflichen Werdegangs. Sehr be-
Angebot ab, auf einer (Vergütungs-)Stufe unter seiner Quali- wusst und zielgerichtet entscheidet er sich für eine Ausbildung
fikation zu arbeiten. Schließlich findet er eine Anstellung als zum Wärmetechniker, die in intellektueller, finanzieller und
Lehrer in einer Berufsschule, die Montageschlosser, Stucka- zeitlicher Hinsicht aufwendiger ist als der Wille des Vaters, der
teure und Schweißer ausbildet und arbeitet dort zehn Jahre eine halbjährige Ausbildung zum Traktoristen befürwortet.
lang. In dieser Zeit lernt B. seine Frau kennen und heiratet Nach laangen Gesprächen mit den Eltern – das war, war ja
1977. Im selben Jahr wird sein Sohn geboren. 1981 folgt er so eine Zeit, komische – Vater wollte das ich ginge sofort zu
der Einladung eines Freundes nach Urengoi, um gegen gute Kursus, Kursus halbes Jahr so, und als Traktorist arbeite wei-
Bezahlung in der Gaswirtschaft zu arbeiten. Dort bleibt er ter. Und ich hab den doch überredet, wenn ich das schaffe,
für ein Jahr, in welchem er bei einem Freund und dessen die Eintrittsexamen abgeben, das er mir erlaubt und finan-
Familie in sehr beengten Verhältnissen wohnt und während- ziert die Lehre. Und ich hab das geschafft (S.121, Z.80–86)
dessen versucht, eine Wohnung für sich und seine Familie zu Bereits im Alter von etwa 16 Jahren weiß B. offenbar sehr
organisieren. Da die Wohnungsnachfrage sehr groß ist und genau welchen Beruf er erlernen möchte und folgt nicht dem
es ihm missglückt eine Wohnung zu finden, kehrt er nach Wunsch seines Vaters, sondern überzeugt ihn davon die Lehre
Krasnoturinsk zu seiner Familie und in eine von der Berufs- zu finanzieren. Er erläutert nicht die Beweggründe, die dazu
schule gestellte Wohnung zurück. Mit der Vermittlungshilfe führen, dass er ausgerechnet diesen Beruf wählt und sich ge-
seiner früheren Direktorin von der Berufsschule wird B. bei gen den Kurs zum Traktoristen entscheidet; jedoch wird hier
der Gaspipeline angestellt. Er fängt dort als Maschinist an, deutlich, wie wichtig es für B. ist diese Ausbildung zu machen.
wird nach drei Jahren Schichtführer und nach zwei Jahren Die Wertschätzung der absolvierten Lehre wird ihm auch im
»Oberdispetscher«; als solcher trägt er Verantwortung für 115 Laufe seines weiteren Berufslebens immer wieder vor Augen
Arbeitnehmer. 1986 schreibt B’s in Deutschland lebende Tante geführt, wenn er aufgrund dieser eingestellt oder befördert
einen Brief, in dem sie den Wunsch äußert, ihren Bruder (B’s wird.
Vater) in Sotschi (ein Urlaubsort) zu treffen. Sie treffen sich Als B. schon berufstätig ist, ist seine Ambition sich fort-
und vereinbaren, nachdem sich B’s Vater von einer Auswande- zubilden weiterhin groß; zwei mal bereitet er sich auf das
rung nicht überzeugen lässt, dass sie die Tante in Deutschland Eintrittsexamen vor, um zur Hochschule zugelassen zu wer-
zunächst nur besuchen kommen. Nach dem Besuch im Jahr den, besteht sie nicht, gibt aber nicht auf und plant eine Art
1988 lässt sich der Vater überzeugen, sodass die Eltern, B. undFernstudium. Da zu dieser Zeit sein Vater krank wird, kann
seine Familie, sowie zwei seiner Geschwister jeweils mit Fa- er dieses nicht absolvieren (vgl. Z. 248–315). Beim zweiten
milien in den Jahren 1989 und 1990 in die Bundesrepublik Versuch eine Hochschule zu besuchen, kündigt B. sogar seine
ausreisen. Hier leben sie die ersten zwei bis drei Wochen in Arbeitsstelle, um in die Stadt des Hochschulstandorts zu zie-
einem norddeutschen Auffanglager und ziehen dann in die hen. Anhand dieser Bestrebungen zeichnet sich B’s großer
Nähe der Eltern nach Koblenz, wo B. und seine Familie drei Ehrgeiz ab, über Weiterbildung den Weg zur Karriere einzu-
Monate bei seiner Cousine wohnen und dann eine Wohnung schlagen. An dieser Stelle führt ihn dieser Weg jedoch nicht
mieten. Das Ehepaar besucht einen Sprachkurs und B. hilft über die Zurückstellung seiner Familie; als sein Vater krank
beim Hausbau der Cousine. Nach sechs Monaten Sprachkurs, wird, bricht B. Arbeit und das Vorhaben des Fernstudiums
bemüht sich der Sprachkurslehrer um die Vermittlung seiner ab, um die Mutter in dieser Zeit zu unterstützen. Als ihn
Schüler für ein Praktikum; für B. und vier weitere Mitschüler aber ein Freund 1981 einlädt zum Arbeiten nach Urengoi zu
fragt er einen großen Betrieb für Weißblechherstellung an. kommen, wo das Gehalt um ein Vielfaches über dem Durch-
B. wird als einziger eingestellt, da er eine für die Ansprüche schnittsgehalt liegt, folgt er dieser Einladung und lässt seine
des Betriebs passende Ausbildung hat. Die Firma stellt ihn Ehefrau mit dem vierjährigen Sohn zurück. Diese finden in
fest an und er arbeitet in dieser bis zur Rente, in die er seitder gesamten Erzählung wie auch in diesem Zusammenhang
einem halben Jahr eingetreten ist. Die letzten drei Jahre seiner
und der damit verbundenen Entscheidungsfindung – wenn
Beschäftigungszeit arbeitet er in Altersteilzeit. 1996 nimmt überhaupt – nur marginale Erwähnung. Inmitten der Schil-
Familie B. einen Kredit auf, kauft ein Grundstück und fängt derung seiner Pläne nach Urengoi zu fahren, führt B. kurz
ein Jahr später an darauf ein Haus zu bauen. In dieses ziehen an: »Im Jahre siebenundsiebzich hab ich auch geheiratet im
zuerst B’s Eltern ein, kurz darauf folgt er mit seiner Familie.Januar (5) und dann, schon einundachtzich hab ich zugesagt
Heute wird das Haus von ihm und seiner Frau sowie seinem dem das ich komm auch nach Urengoi« (Z. 412–414). Einfluss
Sohn, dessen Frau und zwei Enkelinnen bewohnt. auf diese Entscheidung haben – B’s im Interview gemach-
ten Aussagen folgend – nur der Freund, der ihn einlädt und
4.8.5.1 Selbstverständnis und Gesellschaftsbilder Peter überzeugt sowie der ›traumhafte‹ Verdienst (vgl. Z. 410–415).
Berndts Grund für die Rückkehr nach Krasnoturinsk sind einerseits
die beengten Wohnverhältnisse und das Unbehagen, die auf-
Selbstverständnis nehmende Gastfamilie zu stören (vgl. Z. 457–461) sowie die
Die zentralste Bedeutung in Peter Berndts Selbstverständnis Tatsache, keine Wohnung für sich und seine Familie erste-
nehmen Beruf und Arbeit ein; die Erzählung seiner Lebens- hen zu können (vgl. Z. 441–444). An späterer Stelle und auf
geschichte besteht überwiegend aus seiner Arbeitsgeschichte, die Aufforderung diesen Lebensabschnitt noch einmal unter
sodass Arbeit das identitätsstiftende Moment in B’s Leben ist. Berücksichtigung dessen zu erzählen, dass B. zu diesem Zeit-
Nach einer kurzen Erzählung der Umstände seiner Geburt, der punkt verheiratet war, nennt er noch den weiteren Grund,
44 kapitel 4 Empirische Untersuchung
dass seine Frau während seiner Abwesenheit nach Krasno-
turinsk ziehen musste (vorher lebte sie mit ihrem Bruder in
Chilabinsk, dieser drängte sie aber aus der Wohnung) und
in der neuen Stadt Niemanden kannte; er kommt also auch
zurück, damit sie nicht allein in der Stadt ist (vgl. Z. 1134–1139).
Dieses Motiv scheint jedoch nicht das ausschlaggebende zu
sein, sondern vielmehr die widrigen Bedingungen in Urengoi.
Schließlich kann B. auch ohne zertifizierte Fortbildung noch
Karriere bei der Gaspipeline machen; hier wird er vom Ma-
schinisten nach drei Jahren zum Schichtführer und zwei Jahre
später zum »Oberdispetscher«, dem die Führung von 115 Ange-
stellten anvertraut ist (vgl. Z. 480–489). Dass das in Russland
gelernte Prinzip, Verbesserungsvorschläge am Arbeitsplatz zu
machen, die gern gehört werden und zu Beförderung führen
(vgl. Z. 281–286), nicht funktioniert muss B. schmerzlich fest-
stellen, als er sich in Deutschland damit »Feinde auf[…]baut«
(Z. 710) und »gewaltiger, gnadenloser Mobbing« (Z. 717) er-
fährt. Infolgedessen strebt er hier keine Karriere mehr an: »Na
hat geklappt, mit die Arbeit hat es geklappt. Ich hab keine Kar-
riere hier auch versucht zu machen. Verbesserungsvorschläge
hab ich gemacht, aber die Verhältnisse waren auch… sehr trüb
(5)« (Z. 701–705). B. bleibt bis zuletzt bei demselben Betrieb
und beendet sein Arbeitsleben mit einem Altersteilzeitvertrag,
der es ihm ermöglicht früher in Rente zu gehen. Diese, für
eine Person, die sich über Arbeit definiert, untypische Entschei-
dung ist auf die schwer erträgliche Situation am Arbeitsplatz
zurückzuführen. Nichtsdestotrotz distanziert sich B. von sei-
nem Selbstverständnis als Wärmetechniker nicht, da Arbeit
nach wie vor den Kern seiner Erzählung bildet.
Für B’s Selbstverständnis ebenfalls wichtig und in seine
Arbeitsbiographie immer wieder eingeflochten sind die Be-
ziehungen zu guten Freunden. Auf die Frage, ob sich grund-
sätzliche Einstellungen oder Prinzipien im Laufe des Lebens
verändert haben, gibt er eine Antwort, die seine Vorstellun-
gen von Freundschaft und deren Stellenwert in seinem Leben
wiedergibt: »›Einer für alle, alle für einen‹ [von Alexandre
Dumas]. Und das sind die Ideen welche trieben eigentlich das
ganzes Leben« (Z. 1747–1751). Daraufhin liest B. ein russisches
Gedicht vor, in dem es um Vertrautheit und Vertrauen in ei-
ner Freundschaft geht und nennt einen Freund, auf den die
Beschreibungen des Gedichts zutreffen, auf den er sich verlas-
sen kann und mit dem er »Verhältnisse [hat].. hm, naja, ob-
wohl das wird auch nicht ganz richtig sein, aber besser als mit
meine Verwandte.. Ich traue dem mehr als meine Verwandte«
(Z. 1779–1782). Er schätzt sich sehr glücklich diesen Freund zu
haben und sieht sich in der Rolle eines ebenso guten Freundes:
»A die wissen das auch, dass ich bin immer dabei wenn es
nötig ist, ich bin dabei, mein Schulter haben sie, können sie
ruhig rechnen, das wissen sie auch« (Z. 1804–1807). Im Inter-
view berichtet B. wiederholt von Freunden, die mit Namen
und (Kennenlern-)Geschichte eingeführt werden und seine
(Arbeits-)Biographie beeinflussen, indem sie ihn einladen (in
ihrer Stadt) ein berufliches Ziel gemeinsam weiter zu verfol-
gen. Im Laufe des Gesprächs erwähnt er viele Freundschaften
und Bekanntschaften; so zum Beispiel die Freunde, die B’s
Wiederkehr nach dem Militärdienst feiern (vgl. Z. 209–211)
und ihn bei der Ausreise nach Deutschland verabschieden
(vgl. Z. 607–613) sowie Bekannte, die ihm bei der Vermittlung
zu einer Arbeitsstelle verhelfen (vgl. Z. 470–472) und vor Sank-
tionen des KGB schützen (vgl. Z. 1402–1410). B. nimmt sich als
kontaktfreudige, gesellige und anerkannte Person wahr, die
in vielerlei Beziehungsgeflechten lebt. In Deutschland nimmt
dieser Aspekt ab, denn obwohl die »Meiste aus naheliegende
Freundschaftskreis, die sind alle hier«, sind sie »sehr stark ver-
streut […]. Ab und zu telefoniert man, aber wir haben schon
weniger Zusammenhalt, die Themen haben sich geändert«
(Z. 1216–1218).
Ebenso sieht sich B. als wichtiges Mitglied in der Gemein-
schaft seiner Familie, deren Zusammenhalt in Deutschland
nicht die gleiche Qualität aufweist, wie in Russland: »Aber
sehr sehr auch Zusammenhalt. Die ganze Familie hält bis
heute bis heute noch, bisschen nicht so warm nicht, an-
ders. Hier anders. A dort haben wir bis zuletzt alles zusam-
men gemacht, gefeiert, gearbeitet, alles war mehr zusammen«
(Z. 1008). In dieser nimmt B. eine verantwortungsvolle Posi-
tion ein; er ist derjenige, der zurückkommt, um die Mutter
zu unterstützen und für die jüngeren Geschwister zu sorgen
(vgl. Z. 291–298) während der Vater krank ist, ohne ihn wollen
die Eltern nicht nach Sotschi fahren (»A Mutter sagt: ›Ohne
dich fahren wir nicht!‹«; Z. 512) und er ist es, der die Initiative
zur Ausreise nach Deutschland ergreift und den Vater von
diesem Vorhaben überzeugt (Z. 574). Es scheint als hätte B.
die Perspektive der Eltern übernommen, so als stünde er mit
ihnen auf einer ähnlichen Stufe über den Geschwistern, was
auch in seiner Wortwahl zum Ausdruck kommt: »Dort sind
auch alle fünf Kinder von meiner Mutter geboren, ältester war
vor dem Krieg, ich war kurz nach dem Krieg und dann noch
drei Kinder kamen zur Welt« (Z. 56–58). Es sind die Kinder
seiner Mutter und nicht seine Geschwister.
Die Tatsache, Angehöriger der deutschen Minderheit in
Russland zu sein, ist für B’s Selbstverständnis wenig relevant
und hat keinen Einfluss auf seine Handlungsorientierung. In
der Hintergrunderzählung um seine Geburt erwähnt er le-
diglich, dass sein Vater aus einer »wolgadeutschen Republik«
(Z. 27) stammte, macht aber sonst keinerlei Angaben, die auf
eine Besonderheit der Lebensumstände aufgrund seiner ethni-
schen Zugehörigkeit hindeuten. Auf die Nachfrage, warum die
Familie in Baracken lebte, stellt sich jedoch heraus, dass dieser
Umstand dem Sachverhalt geschuldet ist, dass es russlanddeut-
sche Familien sind, die in diesen wohnen. Obwohl Zwangsar-
beit und Kommendatur das Leben seiner Eltern und die ersten
sieben Jahre seiner Kindheit prägen, die Familie in einer deut-
schen Siedlung wohnt und B. bis zum fünften Lebensjahr nur
deutsch spricht und versteht, scheinen diese Umstände (die
er nur auf Nachfrage erzählt) keine Auswirkungen für sein
weiteres Leben und Denken zu haben. Denn innerhalb seiner
thematisch frei gewählten Lebenserzählung macht er an kei-
ner Stelle deutlich, dass das Deutsch-Sein irgendeine Relevanz
für ihn besitzt. Selbst die Entscheidung zur Auswanderung
nach Deutschland wird in keinster Weise mit ethnischen Zu-
gehörigkeitsgefühlen begründet, sondern damit, dass sich die
politischen und wirtschaftlichen Gegebenheiten in Russland
verschlechtern (vgl. Z. 576–592). B. und seine Eltern haben bei
ihrem Besuch in Deutschland die besseren wirtschaftlichen
Verhältnisse gesehen und diese durch mitgebrachte »Kleidung,
Spielzeug, Bonbons und alles mögliche« (Z. 570) auch den
Geschwistern vor Augen geführt. Mit diesen zwei Gründen
überzeugt er seine Eltern sowie zwei Geschwister samt deren
Familien zur Ausreise. Erst auf die Frage, ob es irgendwie be-
sonders war als Deutscher in Russland zu leben, sagt er: »War
 Analysen 45

immer besonders. Ich war schon sechsunddreißig Jahre alt.. schaft welche hat mich so rundum begleitet dieses Stück Le-
und mein Chef.. schon letzte Arbeit.. ich war schon, Oberdis- ben« (Z. 1201–1203) und bezieht sich damit auf die unterschied-
petscher war ich, der hat mir ins Gesicht gesagt: ›Du bist ein lichen Berufe, Schichtzugehörigkeiten und Lebensläufe seiner
Faschist. Und kennst du die Telefongesetze?‹« (Z. 1500–1503). Bekannten und Freunde in Russland (vgl. Z. 1204–1213). Er
Diese beinhalten das ungeschriebene Gesetz, dass ›störende‹ hat das Bild einer heterogenen Gesellschaft, in der jeder die
Arbeitnehmer durch telefonische Absprache innerhalb der Be- Chance hat, zu erreichen, wonach er strebt; hier sind beson-
triebsführung (oder dieser und der kommunistischen Partei- ders diejenigen im Vorteil, welche »kommunikabel [sind] und
führung; dies bleibt in B’s Ausführungen unklar) ohne Angabe ohne äh böse so.. Hintergrund, hätten nicht den bösen Hinter-
von Gründen entlassen werden können. Da es für Deutsche grund« (Z. 1339–1340). Wer also redegewandt, aufgeschlossen
verboten war eine Spitzenposition im Betrieb zu besetzen und kontaktfreudig ist – Eigenschaften, die auf B. selber zu-
und B’s Vorgesetzter um seine Machtposition bangt, droht treffen – von dem sagt er: »Ich schätze, dass sie haben doch
er B. und seinem deutschen Kollegen, mit welchem er »viel mehr, mehr von dem Leben gehabt und, ob sie immer den
Macht […] aufgebaut [hat] zwischen den Leuten« (Z. 1529), besseren Job hatten, nein das ist nicht wahr« (Z. 1340–1342);
mit diesem Gesetz (vgl. Z. 1500–1546). Somit sieht er sich in wenn auch nicht immer, so doch meistens, denn schließlich
seinen Karrieremöglichkeiten als Deutscher eingeschränkt. In versteht B. unter »mehr vom Leben«, seinem Selbstverständ-
der durch die Interviewerin erzwungenen Reflektion über das nis folgend, auch einen guten Arbeitsplatz zu haben.
Leben der Deutschen in Russland, versteht B. sich und seine Weiterhin beobachtet er eine nach Macht und Geld stre-
Generation, die »sich klein bisschen schon etabliert [hat] zwi-bende Gesellschaft; Ziele die über den Weg der Parteizugehö-
schen den Russen« (Z. 1548), in »ständiger ewiger […] Konkur- rigkeit erreicht werden konnten:
renz welche sagt, dass du bist akzeptabel, bist du besser oder Zwischen den Russen, aber Deutsche auch genauso, es gab
bist du schlechter« (Z. 1551–1554), bei der B. zufolge Russen ganze Menge Leute welche haben sich angestrebt an die
fast immer schlechter abschneiden (vgl. Z. 1554). Da dies aber Macht und klammerten sich an die Macht, das Macht das ist
offiziell nicht sein darf, bleiben Deutsche (bis auf wenige Aus- über alles. Es gab diejenige welche haben sehr stark verfolgt
nahmen) im Hintergrund, treten einen Schritt zurück (an die Geld, nichts außer Geld, alles Geld…
zweite Stelle), während sie wissen, dass sie die ›Besseren‹ sind I: Und Macht, nochmal kurze Zwischenfrage, in welcher
und die Entscheidungen ihrer Vorgesetzten vorbereiten und Form?
damit beeinflussen bzw. manipulieren (vgl. Z. 1561–1601) – ver- P. B.: Macht, zu die Macht, es gibt ja verschiedene Wege
mutlich ist es diese Rolle, in der sich B. auch persönlich sieht. zu die Macht zu kommen. Und der einfachster Weg dort
Auch in Deutschland scheint für B’s Selbstverständnis seine drüben war es, in die Partei reingehen.. (S.130, Z.1220–1229)
ethnische Zugehörigkeit bzw. die Besonderheit seiner Migra- Diese überwacht die Gesellschaft und schreibt den Men-
tionsgeschichte keine Relevanz zu besitzen; er macht keinerlei schen vor, was sie tun und denken dürfen und sanktioniert
Äußerungen, die den Rückschluss zulassen, dass er Wert dar- Andersdenkende bzw. Handelnde; die persönliche Freiheit des
auf legt als Deutscher anerkannt zu werden, oder dass er sich Individuums ist stark eingeschränkt:
als Aussiedler einer (negativen) Sonderbehandlung ausgesetzt Ja, man musste immer so einen halbumgedrehten Kopf
fühlt bzw. sich deshalb in besonderer Position sieht. Indem er haben, egal was du, das war schon so gewöhnt, lebst dich
den Begriff »Einheimische« gebraucht, grenzt er sich als ›Nicht- ein. Und das ist fast normaler Zustand, merkst es kaum,
Einheimischen‹ ab und stellt somit eine Trennlinie her. Diese sogar merkst du gar nicht das du das machst. Aber das
wird besonders deutlich wenn er sagt: »Wenn hier das ist die ist so, das war so. Und man musste immer sich umdrehen
glücklichste Gesellschaft ist, die Einheimische glauben daran wem was du erzählst. (S.132, Z.1438–1443)
nicht« (Z. 1675–1677). Insofern sieht sich B. als Zugewanderten, Wachsamkeit in allen Handlungen und Äußerungen, die
der sich von der hiesigen Bevölkerung unterscheidet, also kein gegenüber der Partei in irgendeiner Weise illoyal sein könnten,
Teil von dieser ist und somit eine Außenperspektive auf sie stellt in Russland notwendige Alltagsnormalität dar. Als B.
hat. Davon zeugt auch die Übernahme der Perspektive seines einen Witz über Breschnev erzählt, wird er am folgenden
neidischen einheimischen Arbeitskollegen, in der er sich als Tag vom KGB verhört und als er deutsche Fachwörterbücher
Russen sieht, dem unverdientermaßen alles geschenkt wird: für die Arbeit bestellt, taucht dieser ebenfalls bei ihm auf
»Bei dem klappt das nicht, aber bei mir oder bei dem anderen und erfragt die Gründe für das Interesse an ausländischer
Russe da, da hat er auch gebaut« (Z. 1646–1648). Diese Tren- Literatur.
nung, die B. selber vornimmt, stellt er zu keinem Zeitpunkt In Deutschland trifft B. auf eine Gesellschaft, die ihm die
als problematisch dar. Strukturen bietet, schon sehr bald nach der Einreise einer
Arbeit nachgehen zu können, die seiner Qualifikation ent-
Gesellschaftsbilder spricht und ihm ermöglicht ein Haus für sich und seine Fami-
B. findet in Russland eine Gesellschaft vor, in der die Struktu- lie zu bauen. Jedoch gilt hier ein anderes Verhaltensprinzip für
ren gegeben sind, die ihm das Ausleben seiner Berufsidentität Aufstiegswillige als das bisher gekannte. Indem B. Verbesse-
zu einem Großteil ermöglichen. Er kann eine Lehre machen, rungsvorschläge macht, macht er sich unbeliebt und wird zum
findet immer wieder (leicht) eine Anstellung und kann Kar- Opfer von Mobbing am Arbeitsplatz. Aus dieser Erfahrung
riere machen; allerdings nicht bis zum höchsten Posten. Denn heraus resultiert seine Gesellschaftsbeschreibung. Die Frage
dieser bleibt ihm verwehrt, weil er Deutscher ist (es bleibt nach seinem Gesellschaftsbild in Deutschland beantwortet B.
unklar, ob B. einen solchen jemals angestrebt hat). mit folgendem Satz: »Ich wusste auch früher das die Neid
Sein soziales Umfeld beschreibt er mit: »Die Gesellschaft, eine starke Kraft ist. Hier muss ich mit Bedauern sagen das
Strauß, ein richtig bunter Strauß Blumen, das ist die Gesell- es gewaltige Kraft hat, Neid« (Z. 1608–1610). Diesen habe
46 kapitel 4 Empirische Untersuchung

er in der Nachbarschaft vorgefunden, die ihm die offenbar satz zur strukturellen) nicht aufrecht erhalten; als Deutscher
erfolgreichen Bemühungen an Haus und Garten missgönnt kommt ihm die gewünschte Anerkennung und Wertschätzung
(vgl. Z. 1611–1620). Weiterhin sei aber Neid auch in der gan- seiner Person in der Gesellschaft Kasachstans nicht zu.
zen Gesellschaft sehr weit verbreitet (vgl. Z. 1674) und in Diese – so seine Perspektive bei der Auswanderung – hofft
Deutschland »wesentlich gefährlicher« als in Russland; mit er in Deutschland, als Deutscher unter Deutschen lebend, zu
schlimmeren Folgen und ungewissem Ausgang (Z. 1623–1624). erlangen. Aber auch hier wird ihm diese verwehrt; diesmal
Dies veranschaulicht er an Beispielen aus seinen Erfahrungen weil er aufgrund seiner Migration und nicht 100-prozentigen
im Arbeitsleben (vgl. Z. 1632–1662, 1705–1725). So auch die Be- Sprachkenntnisse nicht als Deutscher anerkannt wird. Seine
schreibung der deutschen Gesellschaft als einen »Maskenball« Vorstellung, als deutscher Volksangehöriger (unbeachtet des-
(Z. 1694), in der zwar ein »sehr höfliches und sehr freundli- sen, wo er geboren und aufgewachsen ist) von der deutschen
ches Gesicht« (Z. 1714) gezeigt würde, aber böse Absichten Gesellschaft auch anerkannt und integriert sein zu müssen, fin-
dahinter stünden; anders als in Russland, wo Konflikte offen det in der Realität keine Verifikation. Seine deutsche Identität,
und unmittelbar ausgetragen würden (vgl. Z. 1701–1704). B’s die er in Kasachstan unter Einschränkungen und »Unterdrü-
Charakterisierung der Gesellschaft erfolgt fast ausschließlich ckung« aufrecht erhalten hat, um in Deutschland einst dafür
aus seinem Blickwinkel als Arbeitnehmer und fällt entspre- ›belohnt‹ zu werden, indem er als solcher Wertschätzung und
chend seiner Erfahrung als solcher sehr negativ aus. Gleichbehandlung erfährt, kann er nicht erfolgreich fortfüh-
ren. Folglich versteht er sich der Gruppe russlanddeutscher
Biographische Prozessstruktur Aussiedler zugehörig, die er durch handwerkliches Geschick
In Anbetracht der gesamten Biographie erfährt B. sein Leben und gute Arbeit kennzeichnet; Merkmale, die auch seinem
als planbar und seinerseits steuerbar. Insbesondere seine be- Selbstbild entsprechen. Allerdings ist diese Zugehörigkeit nur
rufliche Laufbahn kann er in Russland durch das Einbringen gefühlt und nicht durch Beziehungen zu anderen (außerhalb
seiner Potentiale aktiv gestalten. Dies ist ihm in Deutschland der Familie) Aussiedlern real existent.
in dem Maße nicht mehr möglich, da er mit den hiesigen Hand- Seine Identifikation als guter und handwerklich geschick-
lungsmustern nicht vertraut ist bzw. sich ihnen nicht anpasst ter Arbeiter ist in Deutschland allerdings keine Ressource für
oder anpassen will. In Bezug auf die Auswanderung sowie sozialen Anschluss. Das in Kasachstan (durch die gesellschaft-
die Gestaltung des neuen Lebensraumes in Deutschland (z. B. lichen Bedingungen der Güter- bzw. Dienstleistungsknapp-
Hausbau, das Finden einer Arbeitsstelle) hat B. jeweils den heit) entwickeltes Selbstverständnis als Geber und Nehmer
Eindruck es ›in der Hand‹ zu haben. von Hilfe und darunter verstandene Freundschaft kann D. in
Deutschland nicht fortführen. Er entfaltet ein entsprechend –
auch im Gegensatz zu Kasachstan – negatives Bild der deut-
4.9 Typen schen Gesellschaft hinsichtlich ihrer sozialen Merkmale (ge-
ringe Ausprägung von Hilfsbereitschaft, Freundschaft etc.).
4.9.1 Typus 1: Deutsche Identität
4.9.2 Typus 2: Soziale Identität; Deutschsein irrelevant
Dieser Typus stellt einen von zwei maximal kontrastierenden
Fällen dar. Er basiert auf der Biographie Hermann Deckers. Dieser Typus stellt den von Typus 1 maximal kontrastierenden
In diesem Fall ist die deutsche Volksangehörigkeit das zen- Fall dar. Er basiert auf der Biographie von Elvira Claus.
trale Element der Identität, das in großem Abstand zu ande- Bei diesem stellt der Sinn für Gemeinschaft und dessen
ren (möglichen) Identifikationen steht und maßgeblich das Ausleben in sozialen Beziehungen das zentrale Moment der
Denken und Handeln des Individuums beeinflusst. Die der Identität dar, das Denken und Handeln steuert. Weiterhin
eigenen ethnischen Zugehörigkeit beigemessene Bedeutung sind die Charaktereigenschaften Optimismus und Sicherheits-
wirkt sich auf das Gesellschaftsbild aus, das ebenfalls nach bestreben für das Individuum kennzeichnend. Alle Merkmale
ethnischer Zugehörigkeit geordnet wird. Da aber in der Gesell- können sowohl in Kirgisien als auch in Deutschland gelebt
schaft Kasachstans die Gruppe der deutschen Minderheit im werden. Die Gesellschaften beider Länder bieten die dazu not-
Allgemeinen als »Faschisten« (Volksfeinde) rezipiert wird, ist wendigen Strukturen. Allerdings weist die kommunistisch
es schwierig ein positiv besetztes Selbstbild zu entwickeln bzw. geprägte Gesellschaft Kirgisiens mit ihren tendenziell kollek-
aufrecht zu erhalten. Im Fall Hermann Deckers wird das Selbst- tivistischen Wertmaßstäben und der staatlich geplanten Wirt-
verständnis als Deutscher bereits in der primären Sozialisation schaft in stärkerem Ausmaß die Bedingungen für sozialen
ausgebildet und in der sekundären Sozialisation fortgeführt, Zusammenhalt und (wirtschaftliche) Sicherheit auf. Dieses
es ist also gefestigt und nicht (leicht) veränderbar. Um bei Bild ergibt sich auch aus Cs Gesellschaftsbeschreibung, in der
der Identität als Deutscher zu bleiben ohne als solcher in der sie glücklich ist, weil sie ihre Identität voll entfalten kann.
kasachischen Gesellschaft ausgegrenzt zu sein bzw. sich auch Obwohl auch hier eine Identifikation als deutsche Volksange-
positiv betrachten zu können, konstruiert er das Selbstbild hörige vorliegt, so ist diese doch nicht handlungsweisend und
seiner ›Normalität‹ in Zusammenhang mit einem Bild der Ge- besitzt für die alltägliche Lebensführung keine Relevanz. So
sellschaft, in dem ihm aufgrund seiner deutschen Nationalität wird auch die soziale Umgebung, im Gegensatz zu Typus 1,
keine Sonderbehandlung oder gar Unterdrückung zuteil wird nicht nach ethnischer Zugehörigkeit geordnet und beurteilt,
und in dem er sich – der aus seiner Sicht positiv konnotierten sondern nach sozialen Gesichtspunkten bewertet.
Gruppe der technikbegabten Deutschen zurechnend – vorteil- Auch in Deutschland kann also das Ausleben besagter Iden-
haft verorten kann. Die Vorstellung der ›Nicht-Unterdrückung‹ titätsmerkmale fortgeführt werden, jedoch in abgeschwächter
kann er aber auf der zwischenmenschliche Ebene (im Gegen- Form. Hier können die bereits in Kirgisien hergestellten Be-

ziehungen gleichermaßen weitergelebt werden, zumal auch
der Freundes- und Verwandtschaftskreis in geographischer
Nähe angesiedelt ist. Allerdings sind weitere Kontakte zu Ein-
heimischen in Quantität und Qualität nicht so ausgeprägt
wie in Kirgisien, sodass das dort erreichte Wohlbefinden in
Deutschland nicht in demselben Maße erlangt werden kann.
Das Gesellschaftsbild ist von einer individualistischen Grund-
haltung geprägt. Dennoch fühlt sich C. heute integriert, was
nicht zuletzt ihrem Optimismus geschuldet ist, und schätzt
sich glücklich, weil Eigenheim und Arbeit Sicherheit bieten.
Da es ihr Selbstbild nicht erfordert als Deutsche anerkannt zu
werden und sie ihre Wertschätzung durch andere über das vor-
handene Beziehungsgeflecht schöpft, kann sie dieses positiv
besetzen und ein zwar etwas distanziertes aber freundliches
Bild von der deutschen Gesellschaft entwickeln.
4.9.2.1 Untertyp: Deutsche Identität und andere
Dieser Fall wird als Untertyp vom Typus 1 dargestellt. Er
basiert auf der Biographie von Jakob (und Lydia⁷) Egert.
Bei diesem Untertyp handelt es sich um eine Identität, für
die drei Identifikationen von zentraler Bedeutung sind; ne-
ben der deutschen Volksangehörigkeit, auch die als Musiker/
Ästhet und Ehemann/Familienvater. Das Selbstverständnis
als Deutscher scheint erst dann relevant zu werden, wo es in
Konkurrenz mit der Entfaltung der musischen Identität tritt.
Letztere wird darauf hin zurückgestuft und erstere entwickelt,
umso mehr als das Ausleben der Identität als Ehemann und
Familienvater hinzukommt. Die Identifikation als Deutscher
bestimmt das Handeln hinsichtlich Familiengründung, der
Sorge um die Kinder (die »Deutsche bleiben« sollen), sozia-
ler Kontakte und nicht zuletzt des Ausreisewunsches. Dieses,
scheinbar erst in sekundärer Sozialisation ausgebildete Selbst-
bild als Deutscher, vermag E., trotz vereinzelten Fällen von
Diskriminierung seitens des sozialen Umfeldes und auf poli-
tischer Ebene institutionalisiert, positiv zu besetzen. Denn er
fühlt sich als solcher von der Gesellschaft nicht ausgegrenzt
und bedarf somit keiner Konstruktion seiner ›Normalität‹, ver-
bunden mit einem Gesellschaftsbild, in dem er als Deutscher
nicht unterdrückt wird – im Gegensatz zum Typus »Deutsche
Identität«. Vielmehr sieht er sich von seinem sozialen Umfeld
als ›gut arbeitender Deutscher‹ geschätzt und geachtet; also ei-
ner Gruppe zugehörig, die die moldawische bzw. sowjetische
Gesellschaft aufgrund der ›deutschen Tugenden‹ honoriert.
Entsprechend der dem Selbstbild als deutscher Volksangehöri-
ger beigemessenen Bedeutung entwirft auch dieser Untertyp
ein Gesellschaftsbild, das nach Gesichtspunkten ethnischer
Zugehörigkeit geordnet ist.
In Deutschland kann der musikalischen Identität und der
des Familienvaters und Ehemannes weiterhin Ausdruck ver-
liehen werden. Problematischer ist hier jedoch – und das auch
im Vergleich zu Moldawien – das Selbstverständnis als Deut-
scher. Denn, so wie beim ersten Typus, wird auch diesem das
Deutschsein (anfangs) nicht anerkannt und damit verbunden
geglaubte Wertschätzung wird ihm von der einheimischen
Bevölkerung nicht entgegengebracht. E. empfindet sich in ih-
ren Augen als »Menschen zweiter Sorte«, weil er »nit echter
Deutscher« ist. Diesem Gefühl zuträglich ist die Versagung
der beruflichen Anerkennung. Er identifiziert sich (folglich)
als zielstrebigen Russlanddeutschen und wirbt mit Kampfgeist
Typen 47
und Durchhaltevermögen um Wertschätzung; orientiert sich
also weiterhin an der hiesigen Bevölkerung, von der er Aner-
kennung wünscht und somit auch in diesem Sinne Integration
anstrebt. Die Möglichkeit des Auslebens seiner Identität als
Musiker und Familienmensch relativiert die beschriebene ne-
gative Erfahrung. Dennoch ist das Gesellschaftsbild der deut-
schen Gesellschaft an der versagt gebliebenen Anerkennung
als Volksangehöriger orientiert; in diesem Bild sind Ethnie und
Herkunft die Kriterien, um Menschen beurteilen. In Bezug auf
soziale Merkmale (Hilfsbereitschaft, Freundschaft etc.) besteht
die Vorstellung einer individualistisch geprägten Gesellschaft.
Sofern aus dem Interview und den Gesprächen davor und
danach rekonstruierbar, pflegt das Ehepaar gute Beziehun-
gen zu Aussiedlern (Verwandtschafts- und Freundeskreis) und
steht durch die Einbindung auf der Arbeit (im Orchester) und
in der Nachbarschaft in Kontakt zu Einheimischen. Die Qua-
lität dieser Kontakte lässt sich aus dem gegebenen Material
schwer beurteilen. Jedoch kann aufgrund der Vorstellungen
über die deutsche Gesellschaft vermutet werden, dass es zu-
mindest keine engen Kontakte oder Beziehungen zu Einhei-
mischen gibt.
4.9.2.2 Untertyp: Identität Ehefrau und Mutter;
Deutschsein annähernd irrelevant
In diesem Fall bewegt sich der Untertyp zwischen dem Typus
1 und Typus 2, ist aber dem letzterem näher. Seine Grundlage
ist die Biographie von Irina Albert.
Dieser Untertyp identifiziert sich zuallererst als Ehefrau
und Mutter und damit in Zusammenhang stehend als ›kämp-
fende‹ Persönlichkeit. Denken und Handeln werden davon
bestimmt die Kinder zu fördern und ihnen eine gute Zukunft
zu ermöglichen. Um dies zu realisieren muss A. viele Hürden
nehmen, sodass sie sich als eine um ihre Ziele ringende Person
wahrnimmt. Damit verknüpft ist ihr Bestreben zu arbeiten
und Leistung zu erbringen; auf diese Weise befriedigt sie das
Bedürfnis von der Gesellschaft gebraucht zu sein. Aus die-
sem Selbstverständnis heraus wird das Bild der kasachischen
Gesellschaft (aber auch der deutschen, nur mit umgekehrtem
Inhalt) konstruiert, in dem ein starker Zusammenhalt und
ein herzliches Verhältnis innerhalb der Familie besteht und
Kinder verstärkt zu Leistung, Selbstständigkeit und Ordnung
erzogen werden. Außerdem besteht in ihrem sozialen Umfeld
ein hohes Maß an Hilfsbereitschaft, sodass A. bei der Bewälti-
gung ihrer Aufgaben als berufstätige Mutter Unterstützung
erfährt. Dazu im Gegensatz stehen staatliche Institutionen,
bei denen sie um (finanzielle) Hilfe schwer kämpfen muss.
Die Identifikation als deutsche Volksangehörige ist für diesen
Untertyp nahezu irrelevant. A. registriert diese Zugehörigkeit,
lässt sich aber in ihrem Empfinden und ihrer Handlungsori-
entierung von ihr kaum beeinflussen. Sie erlangt nur in dem
Moment Bedeutsamkeit als sich A. in ihrer Kindheit gegen
den Wunsch der Eltern, die deutsche Kultur (Sprache) an die
Kinder weiterzugeben, durchsetzt, um sich nicht von anderen
Kindern abzugrenzen und angenommen zu sein. Als die Aus-
wanderung bevorsteht konnotiert sie ihr Deutschsein positiv
und führt dieses unter anderem als Ausreisegrund an. Viel zen-
⁷ Der Lesbarkeit halber wird von E. nur im Singular gesprochen, es ist aber an
allen E. nicht allein betreffenden Stellen auch der Plural mit gemeint.
48 kapitel 4 Empirische Untersuchung
traler ist hier aber der Wunsch, den Kindern in Deutschland
eine bessere Zukunft bieten zu wollen.
In Deutschland kann A. ihr Selbstverständnis als Mutter er-
folgreich fortsetzen, indem sie die Ziele, ihre Kinder zu fördern
und ihnen eine bessere Zukunft zu ermöglichen, realisieren
kann. Mit viel Initiative und Durchhaltevermögen findet sie
auch eine Arbeitsstelle, wo sie bis heute tätig ist. Der Wunsch,
als Deutsche anerkannt zu werden steht nur in dem Zusam-
menhang – wie in umgekehrter Weise in ihrer Kindheit – nicht
auffallen zu wollen und als Person angenommen zu sein. Inso-
fern liegt es in ihrer Hand die nötige Anpassungsleistung (in
Form angepasster Kleidung und Sprache) zu leisten und sich
somit akzeptiert zu fühlen, auch ohne die deutsche Volksange-
hörigkeit zuerkannt bekommen zu müssen. Sie distanziert sich
sich sogar anhand des Kriteriums Fleiß von Deutschen, die in
Deutschland aufgewachsen sind und deshalb, so A., glauben
keine Leistung erbringen zu müssen. Diese Abgrenzung ist
jedoch keine im Sinne eines fehlenden Integrationswunsches,
an der A. sehr gelegen ist. Vielmehr bezeigt sie damit, dass
sie die Anerkennung als deutsche Volksangehörige nicht be-
nötigt, um sich integriert zu fühlen. Als Migrantin erlebt sie
sowohl eine aufnahmebereite Gesellschaft, die ihr die Inte-
gration erleichtern will, als auch eine, die ihre Situation der
anfänglichen Unwissenheit ausnutzt. So fällt auch ihr Gesell-
schaftsbild diesbezüglich entsprechend differenziert aus. Wie
im oberen Abschnitt bereits angedeutet, entwickelt sie ihre
Vorstellungen über die Gesellschaft vielmehr in den Katego-
rien Familie, Erziehung und Hilfsbereitschaft und beurteilt
hier die deutsche im Vergleich zur kasachischen negativer.
A. lebt in einer Lebenspartnerschaft mit einem einheimi-
schen Mann und hat guten Kontakt zur hiesigen Nachbar-
schaft. Wie es um Kontakte und Beziehungen zu Aussiedlern
außerhalb des Familien- und Verwandtschaftskreises bestellt
ist, geht weder aus dem Interview, noch aus dem Vorgespräch
hervor; allerdings ist A. eine Bekannte der Eltern der Inter-
viewerin und steht somit mindestens in einer Verbindung zu
Aussiedlern. Es kann vermutet werden, dass die Beziehungen
sowohl zu Einheimischen als auch zu Aussiedlern in einem
ausgeglichenem Verhältnis stehen.
4.9.2.3 Untertyp: Identität Arbeit und Freund;
Deutschsein irrelevant
Dieser Untertyp liegt ebenfalls zwischen dem Typus 1 und 2.
Er basiert auf der Biographie Peter Berndts.
In diesem Fall wird Identität stark über Arbeit definiert.
Zusätzlich besteht auch die Identifikation als guter Freund.
Diese Selbstbilder bestimmen hauptsächlich Bs Denken und
Handeln sowie seine Vorstellung von der russischen Gesell-
schaft. Diese nimmt er als sehr heterogen wahr und sieht für
jeden die potentielle Möglichkeit zu erreichen, wonach er/sie
strebt; kommunikative Menschen – so wie B. – sind dabei
im Vorteil. Allerdings lässt es das kommunistische politische
System nicht zu, dass Deutsche den höchsten Posten inner-
halb eines Betriebes einnehmen können. Davon ist B. poten-
tiell persönlich betroffen, sofern er einen solchen angestrebt
hat. Dies bleibt aber im Interview unklar. Obwohl sich B. als
Deutschen ausmacht, ist diese Zugehörigkeit für sein Selbst-
verständnis nicht signifikant und für seine Handlungsorientie-
rung somit irrelevant (So wie bei Typus 2). Die Auswanderung
nach Deutschland ist von der Aussicht auf Verschlechterung
der politischen und wirtschaftlichen Bedingungen in Russland
sowie der guten wirtschaftlichen Verhältnisse in Deutschland
motiviert.
In Deutschland kann B. seine im Beruf gegründete Identi-
tät zwar fortführen, jedoch nicht in zufriedenstellender Weise.
Schon kurz nach der Einreise kann er einer Arbeit nachge-
hen, die seiner Qualifikation entspricht. Doch gilt hier nicht
das in Russland bewährte Prinzip für Aufstieg, sodass sich B.
mit dessen Anwendung in eine unbefriedigende berufliche
Situation manövriert. Aus dieser Perspektive entwickelt er ein
Bild von der deutschen Gesellschaft, das vor allem von Neid
und Falschheit gekennzeichnet ist. In seiner problematischen
Situation sucht B. die Begründung aber nicht etwa in der ver-
weigerten Anerkennung seiner deutschen Volksangehörigkeit.
Deutscher mit einem Migrationshintergrund zu sein, hat für
ihn keine weitere Bedeutung, außer der, dass er in Bezug auf
die deutsche Gesellschaft eine Außenperspektive einnehmen
kann. Er stellt eine Trennung zwischen ›Einheimischen‹ und
›Nicht-Einheimischen‹ her; bleibt damit aber auf einer deskrip-
tiven Ebene und problematisiert diese nicht oder versucht sie
gar aufzuheben.
(Gute) Freunde und Bekannte, die B. im Interview anführt
und die (verstreut) in Deutschland leben, sind Aussiedler, die
er (wohl zu einem Großteil) noch aus Russland kennt. Der
Kontakt zur hiesigen Nachbarschaft ist distanziert, da B. von
dieser sagt, dass sie ihm neidvoll gegenüber steht. Dasselbe
gilt für die Arbeitskollegen, von denen er schikaniert wird.
Ob er auch freund(schaft)liche Beziehungen zu Einheimischen
pflegt, benennt er nicht es bleibt somit ungewiss. Dies ist
aber aufgrund des negativen Gesellschaftsbildes nicht anzu-
nehmen.
 Kapitel 5
Integration
Integration ist ein schillernder Begriff. Eine allgemeine und
umfassende Begriffsdefinition ist in Anbetracht der vielen
Aspekte, die berücksichtigt werden müssten nicht möglich.
Folglich soll hier ein ausgewähltes Integrationsmodell ent-
wickelt werden, das für die Fragestellung der vorliegenden
Arbeit relevant ist und ihr zugrunde gelegt werden soll.
»In der Allgemeinen Soziologie bezieht sich der Begriff
auf abgrenzbare soziale Einheiten und bezeichnet die (Wie-
der-)Herstellung eines einheitlichen Ganzen« (Strobl/Kühnel
2000, S. 41). Darunter kann die spezielle Form der Sozialinte-
gration gefasst werden, die als »mehr oder minder umfassende
Einbindung von Personen in relativ dauerhafte Kommunikati-
ons- bzw. Handlungszusammenhänge über die Orientierung
an deren zentralen Werten und Normen« verstanden werden
soll (ebd., S. 42). Sozialintegration weist unterschiedliche Di-
mensionen auf. Sie kann als Orientierung des Handelns an
der normativen Struktur eines sozialen Systems (Assimilati-
onskonzept) betrachtet werden; hierbei kann es problematisch
sein, wenn der Aufnahmegesellschaft ein Konsens über zen-
trale Werte und Normen unterstellt wird, die den unhinterfrag-
ten Bezugsrahmen bilden. Weiterhin erfolgt die Einbindung
von Personen in die aufnehmende Gesellschaft unter dem Ge-
sichtspunkt sozialer Teilhabe; der gleichberechtigte Zugang
zu Arbeitsplätzen, Bildung, politischer Macht etc. ist demnach
die Voraussetzung für kulturelle Assimilation.
Schließlich ist auch die Dimension der Integration als perso-
naler und relationaler Gleichgewichtszustand zu nennen, die
für die gegebene Fragestellung maßgeblich relevant ist. Die-
ses von Esser entwickelte Konzept setzt das Individuum als
Referenzrahmen der Betrachtung. Die Bewertung der Integra-
tion wird vom Bezugspunkt der Gesellschaft abgekoppelt und
zu einer Frage des psychischen Wohlbefindens oder Selbst-
wertgefühls, damit einhergehender Zufriedenheit sowie der
Quantität und Qualität interethnischer Kontakte. »Der Aspekt
des Gleichgewichts umfasse dabei ebenfalls unterschiedliche
Dimensionen: das individuelle Gleichgewicht, die gleichge-
wichtige Verflechtung einer Person in relationale Bezüge und
das Gleichgewicht eines Makrosystems als spannungsarmes,
funktionales Verhältnis der Subeinheiten zueinander« (Esser
1980, S. 23). Im Zusammenhang der Untersuchung bildet diese
Betrachtungsweise von Integration den Bezugsrahmen, weil
vor dem Hintergrund unterschiedlicher Selbstbilder auch un-
terschiedliche persönliche Erwartungen und Ziele bestehen,
die hier zum Maßstab einer erfolgreichen Integration gemacht
werden sollen.
Gute Chancen sozialer Teilhabe sind möglich, ohne dass
notwendigerweise auch eine Handlungsorientierung an der
normativen Struktur der Aufnahmegesellschaft vorliegen
muss. Besteht also zu einem gewissen Grad die Möglichkeit
sozialer Teilhabe in Form eines angemessenen rechtlichen
Status, ökonomischen Ressourcen, Gelegenheiten in der ma-
teriellen und sozialen Umwelt sowie individueller Kompeten-
49
zen (vgl. Kaufmann 1982, S. 67 f.), so kann die Handlungsori-
entierung von den Normen und Werten der aufnehmenden
Gesellschaft abweichen, bzw. an der Herkunftsgesellschaft aus-
gerichtet sein oder gar an beiden und dennoch Inklusion zur
Folge haben. Rückt man dabei die Person des Einwanderers
in den Mittelpunkt der Betrachtung, muss die Frage nach der
Befriedigung seiner Bedürfnisse nach Wertschätzung und An-
erkennung gestellt werden, um so dessen Sichtweise auf die
eigene Inklusion und damit zusammenhängendes psychisches
Wohlbefinden herauszufinden. »Da die Sicherung der physi-
schen Existenz und der wichtigsten materiellen Bedürfnisse
in modernen westlichen Gesellschaften in der Regel gewähr-
leistet sind, geht es in diesem Zusammenhang in erster Linie
um soziale Wertschätzung und Anerkennung, ohne die eine
Person kein Selbstwertgefühl und kein positives Selbstbild
aufbauen kann« (Strobl/Kühnel 2000, S. 57). Der Aufbau ei-
nes positiven Selbstbildes ist dem möglich, der seiner Identität
Ausdruck verleihen kann, und in diesem Wertschätzung und
Anerkennung seitens seines sozialen Umfeldes erlangt. Die
Ausbildung der Identität ist wiederum ein Stück weit diesem
zu verdanken (vgl. Krappmann 1975, S. 35).
5.1 Identität(en) und Integration
Im Fall der untersuchten Personen wurde ihre Identität in
der sowjetischen Gesellschaft geprägt und weist somit im Ver-
gleich zur Bundesrepublik andere kulturelle Merkmale auf.
Die Frage nach dem psychischen Wohlbefinden in Deutsch-
land wirft also die Frage nach der Anschlussfähigkeit der in
der Sowjetunion ausgeprägten Identität(en) im kulturell ab-
weichenden Kontext der Bundesrepublik auf; kann sie hier
erfolgreich fortgeführt und ein positiv besetztes Selbstbild er-
reicht werden? Anerkennung und Wertschätzung kann dabei
– je nach persönlicher Ausrichtung – sowohl in der Aufnah-
megesellschaft als auch (hier wird Essers Konzept erweitert)
in den sozialen Kontakten zu Mitgliedern der in Deutschland
lebenden Herkunftsgesellschaft gesucht und gefunden werden
(vgl. Strobl/Kühnel 2000, S. 57).
Die spezifisch deutsche soziokulturelle Identifikation der
Aussiedler ist im vorliegenden Zusammenhang besonders re-
levant, da anzunehmen ist, dass sie für den Erfolg der Inte-
gration eine besondere Rolle spielt und die Ausprägung der
Identifikation als Deutsche/r ihren Verlauf beeinflusst. Der
»kulturellen Identität« kommt also eine besondere Aufmerk-
samkeit zu; sie bedeutet, »daß soziale wie personale Identitä-
ten sich im Medium kultureller Symbolisierungen ausbilden
und objektivieren. Ferner ist die Selbstzuschreibung der Zu-
gehörigkeit zu einer kulturell definierten und abgegrenzten
Gruppe wichtiger Bestandteil der sozialen Identität« (Ass-
mann 1994, Bausinger 1978, 1986, Krewer 1992, Weiß 1991
zit. nach Silbereisen/Lantermann/Rodermund 1999, S. 204).
50 kapitel 5 Integration
»Personale Identität« bezieht sich dabei auf die individuelle
Verarbeitung sozialer Identifikationszumutungen oder -op-
tionen (Goffman 1967, Jacobson-Widding 1983, Krappmann
1971 vgl. ebd.). In Abgrenzung zur »kulturellen Identität« be-
deutet »Identität« im Allgemeinen die Dimension der »so-
ziale[n] Identität als Selbstzuordnung zu bestimmten Grup-
pen, gruppentypischen Wertorientierungen und Lebensfor-
men bzw. die Abgrenzung von anderen Gruppen« (ebd.) so-
wie die Dimension der oben beschriebenen personalen Iden-
tität.
Auf der Basis dieser Ausführungen werden im nächsten
Kapitel die empirischen Ergebnisse diskutiert.
 Kapitel 6

Auswertung und Schlussbetrachtung

Die Ausgangsfrage dieser Arbeit hatte zum Ziel die Gesell- Potential zur Fortführung hätten, nicht ausgeprägt sind oder
schaftsbilder und das Selbstverständnis russlanddeutscher nicht bestehen, kann psychisches Wohlbefinden nicht erreicht
Aussiedler vor und nach ihrer Ausreise aus der Sowjetunion werden und Integration in diesem Sinne ist misslungen. Dies
zu ergründen. Anhand der Analyse von fünf narrativ geführ- bestätigt sich in den wenigen oder nicht vorhandenen sozia-
ten Interviews wurde im einzelnen dargelegt, wie diese Indi- len Kontakten zur Aufnahmegesellschaft als auch zu anderen
viduen mit den gemeinsamen Merkmalen hinsichtlich ihrer Aussiedlern. Zu letzteren besteht zwar ein Gefühl der Zuge-
Alterskohorte, der 30 bis 40 Jahre dauernden Sozialisation hörigkeit, dieses findet aber keinen Ausdruck in Beziehungen.
in der sowjetischen Gesellschaft und Zugehörigkeit zur deut- Zusätzlich dominiert ein negativ konnotierten Bild von der
schen Minderheit, ihrer Migrationsgeschichte und dem Leben deutschen Gesellschaft.
in Deutschland seit rund 20 Jahren, sich selbst und ihre soziale
Umwelt wahrnehmen. Daraus gewonnene Erkenntnisse führ- 6.1.1 Auswertung des Untertypen: Deutsche Identität
ten zu der Frage, wie sich das Selbstverständnis und die Ge- und andere
sellschaftsbilder auf die Integration der Individuen im Sinne
eines personalen und relationalen Gleichgewichtszustandes Dieser Untertyp kommt Typus 1 am nächsten. Auch hier ist
auswirken. Auf der Grundlage der Ergebnisse wurden Typen die deutsche kulturelle Identität im Herkunftsland ausgeprägt,
gebildet, deren Gemeinsamkeiten und Unterschiede in Bezug allerdings wird sie hauptsächlich in der sekundären Sozialisa-
auf die in der Sowjetunion ausgebildeten Identität(en) und die tion ausgebildet und, aus Sicht des Betrachters, von der sowje-
Möglichkeit ihrer Fortführung in Deutschland untersucht wur- tischen Gesellschaft überwiegend geschätzt (in Verbindung
den. Besonderes Augenmerk lag dabei auf der Identität bzw. mit ›deutschen Tugenden‹). Auf der ethnischen Zugehörigkeit
Identifikation als deutsche/r Volksangehörige/r. Die Anschluss- basierende Diskriminierung wird nur vereinzelt registriert, ist
fähigkeit dieser Identität(en) im neuen kulturellen Kontext der aber für das Selbstverständnis als Deutscher nicht bedrohend.
Bundesrepublik kann – so meine These – Aufschluss über die Neben der deutschen Identifikation bestehen zwei weitere
Integration der Individuen im besagten Sinne geben. Um den handlungsweisende Identitäten; Musiker/Ästhet sowie Ehe-
personalen und relationalen Gleichgewichtszustand, also das mann und Familienvater.
psychische Wohlbefinden einer Person zu beurteilen und so- Die deutsche kulturelle Identität erfährt – wie beim Typus 1
mit eine Aussage treffen zu können, werden im Folgenden – in der deutschen Gesellschaft keine Anerkennung, sodass
das jeweilige Gesellschaftsbild (der deutschen Gesellschaft) diesbezüglich keine Zufriedenheit erlangt werden kann. Je-
und Selbstbild sowie die sozialen Kontakte und Beziehungen doch können die letztgenannten Identitäten fortgeführt und er-
herangezogen. folgreich ausgelebt werden. Dadurch kann die Frustration der
erstgenannten im Hinblick auf das allgemeine Wohlbefinden
kompensiert werden. Die Identifikation als Aussiedler und be-
6.1 Auswertung des Typus 1: Deutsche Iden- stehende Kontakte du diesen können den Frust über die ›Nicht-
tität Anerkennung‹ als Deutsche/r in der hiesigen Gesellschaft ein
Stück weit ausgleichen und somit das Selbstwertgefühl heben.
Typus 1 beschreibt den Fall einer ausgeprägten kulturellen Die negativ konnotierte Vorstellung von der deutschen Ge-
Identität. Die Identifikation als Angehöriger der deutschen sellschaft zeigt aber das Unbehagen in dieser. Somit kann die
Minderheit ist im Herkunftsland stark ausgeprägt, während Integration dieses Untertypen wohl am ehesten als ›geteilt‹
andere für das Individuum (so stark) handlungsweisende Iden- bezeichnet werden; in Bezug auf die Identitäten Musiker und
titäten nicht ausgemacht werden können. Das Selbstverständ- Vater besteht Wertschätzung und Wohlbefinden, während die
nis als Deutsche/r ist bereits in der primären Sozialisation Identität als deutscher Volksangehöriger in der Aufnahmege-
entwickelt worden und folglich »viel fester im Bewusstsein sellschaft zu Frustration führt aber durch die Identifikation
verschanzt« als wenn es in der sekundären Sozialisation aus- als Aussiedler und die soziale Einbettung in diesen Kontext
gebildet wird (Berger/Luckmann 1969, S. 145). Insofern kann aufgewogen werden kann.
es in der Sowjetunion aufrecht erhalten werden, obwohl die
dortige Gesellschaft dieses nicht mit Anerkennung und Wert- 6.1.2 Auswertung des Untertypen: Identität Ehefrau
schätzung bestätigt. Des Weiteren ist diese Möglichkeit aber und Mutter; Deutschsein annähernd irrelevant
auch dem Umstand geschuldet, dass die (engeren) sozialen
Kontakte überwiegend zu Deutschen bestehen. Für diesen Untertypen wird die Zugehörigkeit zur deutschen
Da das Ausleben der kulturellen Identität in Deutschland Minderheit im Wesentlichen nur dann relevant und wird ent-
aufgrund der Nicht-Anerkennung als solcher von der deut- sprechend wichtig oder negiert, wenn es darum geht, sich in
schen Gesellschaft nicht möglich ist, die Wertschätzung von der jeweiligen Gesellschaft dazugehörig fühlen zu können.
dieser Identität also nicht erfolgt und andere Identitäten, die Ansonsten ist sie aber für das Denken und Handeln nicht

51
52 kapitel 6 Auswertung und Schlussbetrachtung
bedeutsam. Vielmehr ist die Identität als Mutter und damit
zusammenhängend das Selbstbild einer fleißigen Person hand-
lungsweisend.
Diese Identitäten können in Deutschland erfolgreich fort-
gesetzt werden und führen zu psychischem Wohlbefinden.
Außerdem wird Eingliederung durch Kontaktsuche zur Auf-
nahmegesellschaft gezielt angestrebt, was nicht zuletzt darauf
zurückzuführen ist, den aus der Mutter-Identität resultieren-
den Wusch zu realisieren, den Kindern eine gute Zukunft zu
ermöglichen. Die Anerkennung als Deutsche steht (kurz nach
der Einreise) nur in dem Zusammenhang sich als Person an-
genommen fühlen zu können. Dies gelingt schließlich auch;
Wertschätzung kann erfahren, ohne dafür zwangsläufig als
Deutsche bestätigt zu werden. Anerkennung als Deutsche und
als Person bedingen sich bei diesem Untertypen – im Gegen-
satz zum Typus 1 – nicht. Wie die ausgeglichenen Kontakte
und Beziehungen zu Einheimischen als auch zu Aussiedlern
bestätigen, kann Integration im Sinne eines personalen und re-
lationalen Gleichgewichtszustandes erreicht werden. Das Bild
von der deutschen Gesellschaft fällt differenziert aus; wenn-
gleich das recht spezifische Thema Erziehung in der deutschen
Gesellschaft eher negativ konnotiert wird, so ist es doch kein
Hinweis dafür, die bilanzierte Integration anzufechten.
6.1.3 Auswertung des Untertypen: Identität Arbeit
und Freund; Deutschsein irrelevant
Bei diesem Fall stellt die Zugehörigkeit zur deutschen Min-
derheit keine Handlungsorientierung dar. Vielmehr geben die
über Arbeit definierte Identität und das Selbstverständnis als
guter Freund die Richtung für sein Denken und Handeln vor.
Die auf der deutschen Volksangehörigkeit beruhende Unmög-
lichkeit den höchsten Posten innerhalb des Betriebes einzuneh-
men, wirkt sich weder positiv noch negativ auf ein potentielles
Selbstbild als Deutscher aus.
Insofern besteht auch in Deutschland keinerlei Ambition als
solcher anerkannt zu werden. Er nimmt zwar eine Trennung
zwischen Einheimischen und Aussiedlern vor; diese bleibt
aber auf deskriptiver Ebene und wird nicht als Eingliederungs-
problem thematisiert. Da die über Arbeit definierte Identität
aber nicht erfolgreich Anschluss findet und damit sonst ein-
hergehende Wertschätzung seitens der sozialen Umwelt am
Arbeitsplatz versagt bleibt, hat dieser Untertyp eine sehr ne-
gative Sicht auf die deutsche Gesellschaft. Entsprechend be-
stehen keine (engen) Kontakte zu Einheimischen. Jedoch er-
möglichen die guten Beziehungen zu anderen Aussiedlern das
Ausleben seines Selbstverständnisses als guter Freund und da-
mit Anerkennung als Person. Folglich kann in diesem Bereich
psychisches Wohlbefinden hergestellt werden, indessen die
Betrachtung der arbeitsdefinierten Identität auf keine erfolg-
reiche Integration schließen lässt. Die Situation ist mit dem
Untertypen »Deutsche Identität und andere« unter Austausch
der handlungsweisenden Identitäten vergleichbar.
6.2 Auswertung des Typus 2: Soziale Identi-
tät; Deutschsein irrelevant
Die Identifikation als Volksangehörige der deutschen Minder-
heit ist bei diesem Typus für Denken und Handeln irrelevant.
Es wird lediglich registriert, dass diese besteht. Dagegen stel-
len die Identifikationen als Person mit Sinn für Gemeinschaft
sowie dem Bedürfnis nach Sicherheit wichtige Handlungsori-
entierungen dar und können im Herkunftsland unter sehr
guten Bedingungen ausgelebt werden.
In der Bundesrepublik können diese Identitäten Anschluss
finden. Wenn auch nicht in eben demselben Ausmaß. Die Be-
ziehungen zu den einheimischen Arbeitskollegen sowie zur
Nachbarschaft sind zwar gut, erreichen aber nicht den Grad
der Wärme und Herzlichkeit wie diese im Herkunftsland er-
lebt wurde. Wertschätzung und Anerkennung werden haupt-
sächlich aus den engen Kontakten im großen Freundes- und
Verwandtschaftskreis, der aus anderen Aussiedlern besteht,
bezogen. Da das Ausleben aller Identitäten möglich ist und
die Identifikation als Deutsche folgenlos ist, besteht in hohem
Maße psychisches Wohlbefinden und Integration in diesem
Sinne ist in jedem Lebensbereich (jeder Identität) erreicht.
Dies bestätigt auch die positive Vorstellung von der deutschen
Gesellschaft.
6.3 Schlussbetrachtung
Die in der Untersuchung vorgefundenen Fälle weisen bezüg-
lich ihrer Identitäten eine hohe Heterogenität auf. Folglich
sind fünf verschiedene (Unter)Typen entstanden, die keine
Verifikation durch eine höhere Anzahl an gleichen oder ähn-
lichen Typen aufweisen könnten. Dennoch kann bereits in
diesem kleinen Rahmen demonstriert werden, wie differen-
ziert russlanddeutsche Aussiedler, die die oben beschriebenen
Gemeinsamkeiten aufweisen, die Gesellschaft betrachten und
höchst unterschiedliche Selbstbilder entwerfen. Daraus kann
das erste Ergebnis gefolgert werden, Aussiedler in der For-
schung wie im Alltag in ihrer Individualität wahrzunehmen.
Dennoch konnten auch Gemeinsamkeiten in den Betrach-
tungen zu beiden Gesellschaft festgestellt werden. Alle Be-
fragten betonten die im Vergleich zu Deutschland ausgepräg-
teren sozialen Merkmale in der sowjetischen Gesellschaft;
wenn auch in verschiedenen Zusammenhängen und unter-
schiedlicher Intensität, so wurde doch von jedem das größere
Maß an Hilfsbereitschaft, (Familien-)Zusammenhalt, Gast-
freundschaft und Offenheit erwähnt. Diese Eigenschaften
seien, so konstatierten Einige, nach der langen Aufenthalts-
zeit in Deutschland bei ihnen selber abnehmend, sodass sie
sich diesbezüglich – zu ihrem Bedauern – als der deutschen
Gesellschaft anpassend erleben.
Das zentrale Ergebnis der vorliegenden Arbeit besteht in
dem vorgefundenen Zusammenhang von den in der Sowjet-
union entwickelten Selbstbildern und Integration im Sinne
eines personalen und relationalen Gleichgewichtszustands.
Angesichts der privilegierten Immigration von Aussiedlern,
die unter besonderen rechtlichen und politischen Gegeben-
heiten erfolgt ist, bestehen gute Chancen sozialer Teilhabe,
die in den untersuchten Fällen zum Großteil auch realisiert
wurden (Im Fall Lydia Egert konnte keine zufriedenstellende
berufliche Position erreicht werden, da ihre Ausbildung nicht
anerkannt wurde. Im Fall Hermann Decker wurde ebenfalls
eine Arbeit ergriffen, unter der in Kasachstan erworbenen
Qualifikation liegt; hier bleibt aber unklar ob eine Anerken-
nung der Ausbildung versucht wurde). Folglich war die Frage

nach Integration in dem besagten Sinne interessant; besteht
in der untersuchten Gruppe, die auf struktureller Ebene in-
tegriert ist, darüber hinaus auch psychisches Wohlbefinden
und Zufriedenheit? Es hat sich herausgestellt, dass diejenigen,
die alle in der Sowjetunion entfalteten Identitäten auch in der
Bundesrepublik erfolgreich fortführen konnten, diese also an-
schlussfähig waren, auch einen entsprechend hohen Grad an
Integration aufwiesen. Bei der gelungenen Anschlussfähigkeit
einzelner Identitäten, während andere nicht ausgelebt werden
konnten, war auch die persönliche Zufriedenheit nur in dem
Lebensbereich vorhanden, in dem die Identität fortgesetzt
wurde. Wenn das in der Sowjetunion ausgebildete Selbstver-
ständnis (in der Untersuchung ist es der Fall der deutschen
Identität, die in dem Zusammenhang der Integration eine Be-
sonderheit darstellt) in Deutschland keinen Anschluss findet,
kann persönliche Zufriedenheit (trotz sozialer Teilhabe) nicht
erreicht werden.
Es hat sich gezeigt, dass ein ausgeprägtes Selbstverständnis
als deutsche/r Volksangehörige/r in keinem der vorliegenden
Fälle anschlussfähig war. Die Fortführung dieser Identität ist
besonders problematisch, weil russlanddeutsche Aussiedler
von der autochthonen Gesellschaft nicht als Deutsche wahrge-
nommen werden und dieses Selbstbild somit nicht bestätigt
wird. Mit der Verweigerung der Anerkennung als Deutsche
fühlen sich diejenigen, die ihre Identität darin gegründet ha-
ben, auch als Personen nicht anerkannt und wertgeschätzt
und können folglich diesbezüglich kein positives Selbstwert-
gefühl entwickeln. Wenn aber gute Beziehungen und Kontakte
zu anderen Aussiedlern bestehen, so kann die durch die au-
tochthone Gesellschaft erfahrene Frustration ein Stück weit
relativiert werden.
Die beschriebene Verweigerungshaltung der autochthonen
Schlussbetrachtung 53
Bevölkerung gegenüber (russlanddeutschen) Aussiedlern zeigt
einerseits die fehlende Sensibilität gegenüber dieser Gruppe
von MigrantInnen auf, andererseits aber auch eine verengte
Sichtweise auf Nationalität bzw. Ethnizität, die offenbar häu-
fig ein Kriterium für die Beurteilung von Menschen darstellt,
welches gegenüber allen MigrantInnen Anwendung findet.
Die Ursache für solche Denkmuster liegt aus meiner Sicht zu
einem Großteil in der medialen Meinungsbildung sowie in
(z. T. daraus resultierenden) festgefahrenen Denkweisen, die
sich an Nationalität bzw. Ethnizität orientieren und an diese
Bewertungen und Möglichkeiten der Zugehörigkeit knüpfen,
begründet. Die Gegenwart von MigrantInnen kann die eigene
Person bzw. die Selbstverständlichkeit der Gesellschaft, in die
sie eingebettet ist, in Frage stellen (vgl. Mecheril 2004, S. 42
ff.), sodass aus meist unbestimmten Ängsten häufig eine Ab-
wertung der Zugereisten erfolgt. Um besagten Denkmustern
und Bewertungen vorzubeugen eignet sich unter anderem die
Erziehungsinstitution Schule. Dort könnte der Sinn für Tole-
ranz, Solidarität und Gleichberechtigung sowie Anerkennung
und Gerechtigkeit »als Grundlage des Zusammenlebens von
kulturell (und anders) verschiedenen Personen« (Hamburger
2002, S. 36) ›geschult‹ und Reflexivität über (sonst fixe) Vorstel-
lungen von Nationalität bzw. Ethnizität und Kultur gefördert
werden. Dies sollte allerdings nicht institutionalisiert werden,
sondern situativ erfolgen (vgl. ebd., S. 31 f.).
Schließlich sei noch festgehalten, dass die Ausbildung meh-
rerer handlungsweisender Identitäten im Leben von Migran-
tInnen, die in einem relativ hohem Alter ihren Lebensmittel-
punkt in einen fremdkulturellen Kontext verlagern, von Vor-
teil ist. Denn so stehen im Fall der ›Nicht-Anschlussfähigkeit‹
einer Identität Alternativen bereit und es kann zumindest
partiell Zufriedenheit erlangt werden.
 Literaturverzeichnis

Bade, K. J. (1994): Ausländer, Aussiedler, Asyl: eine Bestands- rich, D.: Handbuch der Sozialisationsforschung. Weinheim,
aufnahme. München. S. 51--70.

Berger, P. L/Luckmann, T. (1969): Die gesellschaftliche Kon- Glaser, B.G./Strauss, A.L. (1967): The discovery of grounded
struktion der Wirklichkeit. 21. Auflage, Frankfurt am Main. theory. Strategies for qualitative research. New York.

Brüsemeister, T. (2008): Qualitative Forschung. Ein Überblick. Grobecker, C., Krack-Rohberg, E. (2008): Auszug aus dem
2. überarb. Auflage, Wiesbaden. Datenreport 2008. Kapitel 1. Bevölkerung. Verfügbar unter:
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE
Dietmaier-Jebara, S. (2005): Gesellschaftsbild und Lebens- /Content/Publikationen/Querschnittsveroeffentlichungen/Datenreport
führung. Gesellschaftspolitische Ordnungsvorstellungen /Downloads/Datenreport2008Bevoelkerung.psml. Abgerufen am
im ostdeutschen Transformationsprozess. 1. Auflage, Mün- 13.11.2009
chen.
Hahn, A. (2000): Konstruktionen des Selbst, der Welt und der
Dietz, B. (1988): Lebensbedingungen in der Sowjetunion im Geschichte: Aufsätze zur Kultursoziologie. Frankfurt am
Stadt-Land-Vergleich. Ergebnisse einer Befragungsstudie Main, S. 97--115.
mit deutschen Spätaussiedlern aus der Sowjetunion. For-
schungsprojekt »Deutsche in der Sowjetgesellschaft«. Ost- Hamburger, F. (2002): Migration und Jugendhilfe. In: Sozial-
europa-Institut München (Arbeitsbericht Nr. 11). pädagogisches Institut im SOS-Kinderdorf (Hrsg.): Migran-
tenkinder in der Jugendhilfe. München.
Dietz, B. (1990): Deutsche in der Sowjetunion und Aussiedler
aus der UdSSR in der Bundesrepublik Deutschland. Deut- Hermanns, H. (1992): Die Auswertung narrativer Interviews.
sche Aussiedler in der Sowjetunion. Sozialer Hintergrund Ein Beispiel für qualitative Verfahren. In: Hoffmeyer-Zlot-
und Ausreisebedingungen am Ende der achtziger Jahre. nik, J. (Hrsg.): Analyse verbaler Daten. Opladen, S. 110-141.
Forschungsprojekt »Deutsche in der Sowjetgesellschaft«.
Osteuropa-Institut München (Arbeitsbericht Nr. 3). Ingenhorst, H. (1997): Die Russlanddeutschen. Aussiedler
zwischen Tradition und Moderne. Frankfurt am Main.
Dietz, B., Hilkes, P. (1988): Deutsche in der Sowjetunion.
Zahlen, Fakten und neue Forschungsergebnisse. In: Aus Kaufmann, F.-X. (1982): Elemente einer soziologischen Theo-
Politik und Zeitgeschichte B 50, S. 3--13. rie sozialpolitischer Intervention. In: Kaufmann, F.-X. (Hg):
Staatliche Sozialpolitik und Familie. München, S. 49--86.
Dietz, B., Hilkes, P. (1992): Deutsche Aussiedler aus der
Sowjetunion. Sozialer Hintergrund. Ausreise. Integration. Kluge, S. (1999): Empirisch begründete Typenbildung. Zur
In: Althammer, W., Kossolapow, L. (Hrsg.): Aussiedlerfor- Konstruktion von Typen und Typologien in der qualitati-
schung. Interdisziplinäre Studien. Köln, S. 49--76. ven Sozialforschung. Opladen.

Dietz, B., Hilkes, P. (1993): Rußlanddeutsche: Unbekannte im Krappmann, L. (1975): Soziologische Dimensionen der Identi-
Osten. Geschichte, Situation, Zukunftsperspektiven. Mün- tät. Strukturelle Bedingungen für die Teilnahme an Inter-
chen. aktionsprozessen. 4. Auflage, Stuttgart.

Dreitzel, H. P. (1962): Selbstbild und Gesellschaftsbild. In: Eu- Küsters, I. (2009): Narrative Interviews. Grundlagen und An-
ropäisches Archiv für Soziologie, 3. Cambridge, S. 181--228. wendungen. 2. Auflage, Wiesbaden.

Eisfeld, A. (1992): Die Russlanddeutschen. München. Mead, G.H. (1968): Geist, Identität und Gesellschaft. Frankfurt
am Main. (amerikan. Original 1934)
Esser, H. (1980): Aspekte der Wanderungssoziologie. Assimila-
tion und Integration von Wanderern, ethnischen Gruppen Mecheril, P. (2004): Einführung in die Migrationspädagogik.
und Minderheiten. Eine handlungstheoretische Analyse. Beltz Verlag. Weinheim.
Darmstadt.
Przyborski, A./Wohlrab-Sahr, M. (2008): Qualitative Sozi-
Flick, U., Kardorff, E v. Steinke, I. (Hrsg.) (2000): Qualitative alforschung. Ein Arbeitsbuch. Oldenbourg.
Forschung. Ein Handbuch. Reinbek.
Sandberger, J-U. (1983): Gesellschaftsbild. In: Lippert, E.:
Geulen, D./Hurrelmann, K. (1980): Zur Programmatik einer Handwörterbuch der politischen Psychologie. Opladen,
umfassenden Sozialisationstheorie. In: Hurrelmann, K., Ul- S. 112--124.

55
56 Literaturverzeichnis

Schütze, F. (1983): Biographieforschung und narratives Inter- Strobl, R./Kühnel, W. (2000): Dazugehörig und ausgegrenzt.
view. In: Neue Praxis. Kritische Zeitschrift für Sozialarbeit Analysen zu Integrationschancen junger Aussiedler. Wein-
und Sozialpädagogik Jg. 13, S. 283--293. heim.

Schütze, F. (1987): Das narrative Interview in Interaktions- Weihrich, M. (1998): Kursbestimmungen. Eine qualitative
feldstudien I. Studienbrief der Fernuniversität Hagen. Paneluntersuchung der alltäglichen Lebensführung im ost-
deutschen Transformationsprozess. München.
Silbereisen, K./Lantermann, E.-D./Schmitt-Rodermund,
E. (Hrsg.) (1999): Aussiedler in Deutschland. Akkulturation Westphal, M. (1997): Aussiedlerinnen. Geschlecht, Beruf und
von Persönlichkeit und Verhalten. Opladen. Bildung unter Einwanderungsbedingungen. Bielefeld.
 Anhang

Vorüberlegungen zum Gespräch und exmanente Fragen 59

Interviews und Gedächtnisprotokolle 61

B.1 Interviewprotokoll: Hermann Decker . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 61

B.2 Interview: Hermann Decker . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 61
B.3 Interviewprotokoll: Elvira Claus . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 69
B.4 Interview: Elvira Claus . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 70
B.5 Interviewprotokoll: Jakob (und Lydia) Egert . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 79
B.6 Interview: Jakob (und Lydia) Egert . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 80
B.7 Interviewprotokoll: Irina Albert . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 97
B.8 Interview: Irina Albert . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 98
B.9 Interviewprotokoll: Peter Berndt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 120
B.10 Interview: Peter Berndt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 120

57
 Anhang A

Vorüberlegungen zum Gespräch und exmanente Fragen

Erzählstimulus War es den Menschen in der Sowjetunion möglich/wichtig,

politisch oder sozial/gesellschaftlich aktiv zu sein? (in welcher
Wie ja schon angesprochen, interessiert mich Ihre Lebensge- Form?)
schichte; also wie das Leben für Sie in der Sowjetunion war Wie war das Leben für die Deutschen in der Gesellschaft …?
und wie es für Sie hier in Deutschland war und heute ist. Mich
interessiert also ihre ganze Lebensgeschichte; erzählen Sie al- Fragen zum Selbstbild in der Sowjetunion
les was Ihnen einfällt und wichtig ist; das ist auch für mich
interessant. Lassen Sie sich dabei Zeit! Wo glauben Sie, war Ihr Platz in der Gesellschaft? Was war
Ich werde Sie nicht unterbrechen und wenn ich ’ne Frage Ihnen wichtig bei Ihrer Lebensgestaltung? Was (welche Ziele)
habe, werde ich mir die aufschreiben und dann im Anschluss war Ihnen wichtig zu erreichen?
an ihre Geschichte fragen. Ich höre Ihnen jetzt erstmal einfach Hatte die Tatsache, dass Sie Deutsche sind, Auswirkungen
nur zu. auf Ihren Ihr Leben in …?

Forschungsleitendes Interesse Fragen nach dem Gesellschaftsbild in Deutschland

• Verständnis, Vorstellung von der Gesellschaft in der So- Sie leben ja schon eine ganze Weile in Deutschland; was den-
wjetunion (das jeweilige Land): Aufbau, Möglichkeiten, ken Sie über die deutsche Gesellschaft? Was ist den Menschen
Leitbilder, Kultur, Werte … wichtig? Was ist ihnen wichtig zu erreichen?
• Evt. Perspektive auf die eigene deutsche Minderheitenge- Was glauben Sie, nach welchen Regeln/Prinzipien die Men-
sellschaft (als Teil davon): Aufbau, Möglichkeiten, Leitbil- schen hier leben und handeln?
der, Kultur, Werte … Wer sind hier die »Gewinner« und wer die »Verlierer« in
• Selbstbild (als Angehöriger der deutschen Minderheit), der Gesellschaft?
Verortung in der Gesellschaft, Handlungsorientierung Ist es besonders als Aussiedler in Deutschland zu leben?
• Sicht auf Deutschland, deutsche Kultur noch in der Sowjet-
union lebend Fragen zum Selbstbild in Deutschland
• Verständnis, Vorstellung von der deutschen Gesellschaft:
Aufbau, Möglichkeiten, Leitbilder, Kultur, Werte … Wo glauben Sie, ist Ihr Platz in der Gesellschaft? Was ist Ihnen
• eigene Verortung darin als Person, evt. als Aussiedler; wichtig bei Ihrer Lebensgestaltung? Was (welche Ziele) sind
Handlungsorientierung Ihnen wichtig?
Wie wichtig ist es für Sie hier in Deutschland politisch oder
Mögliche Themenbereiche der biographischen Erzäh- sozial/gesellschaftlich aktiv zu sein?
lung Hat die Tatsache, dass Sie Russlanddeutscher/Aussiedler
sind, Auswirkungen auf Ihr (tägliches) Leben hier?
• Geburt • Ausreise
• Schulzeit • Erste Zeit in Deutschland Zusammenfassende Fragen
• Ausbildung, Berufsergrei- (Wohnraum, Arbeit, Bil-
fung dung der Kinder) Was sind für Sie bedeutende Unterschiede zwischen der Ge-
• Familiengründung • Situation heute sellschaft in Deutschland und der Gesellschaft in … (jeweiliger
Staat der Sowjetunion)?
Fragen nach dem Gesellschaftsbild in der Sowjetunion Wenn Sie nochmal auf ihr ganzes Leben zurückblicken;
könnten Sie sagen, ob sich grundsätzliche Einstellungen oder
Wenn Sie sich nochmal zurückerinnern an Ihr Leben in … Prinzipien im Laufe Ihres Leben verändert haben? (Welches
(entsprechender Staat der Sowjetunion) und die dortige Ge- Ereignis führte dazu?)
sellschaft denken; was für ein Bild haben Sie von dieser Ge-
sellschaft? Was war den Menschen wichtig? Was war wichtig, Soziodemographische Daten
es zu erreichen?
Was glauben Sie, nach welchen Regeln/Prinzipien die Men- • Geburtsort- und Jahr • Berufliche Situation
schen gelebt und gehandelt haben? • Bildungsabschluss • Jahr der Ausreise
Wer waren die »Gewinner« und wer die »Verlierer« in der • Familienstand • Länge des Aufenthalts im
Gesellschaft? • Bildungsabschluss Auffanglager

59
 Anhang B
Interviews und Gedächtnisprotokolle
B.1 Interviewprotokoll: Hermann Decker
Um 18:30 Uhr holt mich Herr D. mit dem Auto vom Bahnhof
ab und wir fahren ca. 10 Minuten zum seinem Haus. Das Auto
ist ein sehr sauberer und gepflegter BMW und Herr D. fährst
sehr vorsichtig. Ich erzähle ihm von meiner stressigen Anfahrt
und er mir von einem sehr unangenehmes Erlebnis mit der
Bahn, das er mal hatte. Er fragt mich nach dem Studium und
in welchem Beruf ich mal damit arbeiten werde …
Am Haus angekommen bemerke ich den schönen Apriko-
senbaum. Daraufhin sammelt Herr D. die reifen Aprikosen
vom Boden um sie mir anzubieten. Das Haus erstrahlt in Sau-
berkeit! Er bietet mir Kaffee an; als er sich auch selber einen
macht, nehme ich das Angebot an. Dazu stellt er gezuckerte
Kondensmilch (in Russland und bei Aussiedlern sehr verbrei-
tet) auf den Tisch. Als ich die russische Bezeichnung dafür
sage, stellt er fest, dass auch ich Aussiedlerin bin. Er fragt
wo ich geboren bin, wo meine Eltern jetzt leben und ob die
ganze Verwandtschaft in Deutschland ist. Dann informiere
ich ihn über die Tonbandaufnahme, welcher er ohne Weiteres
zustimmt. Kurz äußert er den Zweifel, ob er der Richtige für
mein Vorhaben sei, da er nur eine »ganz normale« und keine
spannende Geschichte hat; wohl mit der vieler russlanddeut-
scher Aussiedler vergleichbar.
Herr D. scheint in guter körperlicher als auch psychischer
Verfassung.
Nach dem Abschalten der Tonbandaufnahme scheint Herr
D. erleichtert zu sein. Wir reden weiter über die Geschichte
der Aussiedler im Allgemeinen und die persönliche.
Als er mich wieder zum Bahnhof bringt, macht er noch
folgende Aussagen, die ich mir später im Zug notiere; sie
seien hier stichpunktartig und sinngemäß genannt:
Seine Generation unter den Aussiedlern ist die Verlierer-
generation; die Alten haben gute Renten bekommen und die
jungen Leute haben hier die besseren Zukunftsperspektiven.
Seine Generation hat verloren, weil deren Berufe oft nicht
anerkannt werden (oder man muss sehr darum kämpfen) und
die Sprache nicht mehr in dem Maße beherrscht werden kann,
sodass sie immer als »Russen« erkannt werden.
Die Motivation nach Deutschland auszureisen war nicht
materieller Art (dies wird den Aussiedlern vorgeworfen), es
ging ihm und seiner Familie sogar überdurchschnittlich gut
in Kasachstan. Mann konnte die Deutschen an den gepflegten
Häusern und Grundstücken erkennen. Ebenso die Russen und
die Kasachen (jeweils im negativen Sinne absteigend).
Er hat wenig Kontakte zu anderen Aussiedlern und redet
nicht über die gemeinsamen Erlebnisse (dort wie hier).
Sechs Leute von der Arbeit sind auch Russlanddeutsche
(diese sind die handwerklich begabteren). Es leben wenig Aus-
siedler in seiner Kleinstadt.
In Kasachstan waren die Menschen offener, freundlicher,
ehrlicher/authentischer. Man hat mehr Freundschaften ge-
61
pflegt, man war auch mehr darauf angewiesen, das man sich
gegenseitig hilft (eine Hand wäscht die andere). Hier verdient
man das Geld und kann sich kaufen was man will – braucht
Freundschaften nicht zu pflegen.
Er fragt mich, was die anderen Befragten erzählt haben und
ob sie Unterdrückung erlebt haben.
Andere Leute anderer Nationalitäten werden in Deutsch-
land besser behandelt, denen geht es besser als den eigenen
Leuten (Russlanddeutschen).
Er will und wollte nicht zurück nach Kasachstan, weil er
nicht jemand ist, der etwas anfängt und dann aufhört/aufgibt.
Will auch nicht zu Besuch dorthin, weil er nicht nochmal mit
der Geheimpolizei in Kontakt kommen möchte (Angst).
Er ist froh, dass es so schlecht angefangen hat, so konnte es
nur noch ›nach oben‹ gehen und besser werden. Bei anderen
läuft es andersrum…
Er hat bis vor kurzem noch auch an Wochenenden schwarz
gearbeitet (Automechanik) um »das alles« (Haus, vielleicht
auch Auto) zu bezahlen. Jetzt baut die Tochter am Eigenheim
und er hilft dort an den Wochenenden auf dem Bau aus.
Er braucht ein eigenes Haus, weil es sonst langweilig ist,
wenn man nicht an irgendwas rumwerkeln kann.
Der Sohn kommt jedes zweite Wochenende aus München
über das Wochenende nach Hause. Er fragt mich, wie oft ich
nach Hause zu meinen Eltern fahre.
Herr D. begleitet mich bis zum Gleis und wartet mit mir bis
der Zug kommt. Ich bedanke mich mehrmals zum Abschied,
er sagt, dass wenn ich mal wieder in die Stadt komme, ich
doch zu Besuch vorbei kommen sollte.
B.2 Interview: Hermann Decker
I: Also wie ja bereits angesprochen geht es um Ihre Lebens-
geschichte, und zwar wie das Leben für Sie war in der So-
wjetunion und wie es in Deutschland war und heute ist. Also
Ihre ganze Lebensgeschichte und ähm, ja erzählen Sie einfach
alles was äh, was Ihnen wichtig ist und was Ihnen einfällt 5
und, und ich werd Sie jetzt erzählen lassen und Sie erstmal
nicht unterbrechen und Ihnen einfach nur zuhören und wenn
ich ne Frage habe hab ich diesen Block hier und werd mir das
notieren und werd Sie aber jetzt erstmal nur erzählen lassen
und dann 10
H. D.: ( ) bin ich kein großer Erzähler und deswegen mir
wäre lieber wenn Fragen und Antworten. Aber ich ( )..
I: Fangen Sie einfach mal an und dann ähm.. gucken wir
H. D.: Ja gut, (der vierte) geboren bin ich in Kirgistan, Kirgi-
sien und nach paar Jahre sind wir ausgewandert nach Kasachs- 15
tan. Freiwillig ohne gezwungen und so weiter, damals sechs-
undfünfzich fünfundfünfzich wurd das aufgehoben und dann
haben die Leute Pässe gekriegt und dann durften sie ausreisen.
Und deswegen sind wir nach Kasachstan, hat Vater einfach
 62 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
20 andere Lebensraum gesucht oder (lacht) Arbeitsraum gesucht,
ist dann nach Kasachstan ausgewandert.. Dort sind wir, haben
wir gelebt bis ich dreiunddreißich wurde ungefähr, ja.So ganz
normale, keine große Geschichte, waren Familie, Vater Mutter,
Oma war bei uns, noch fünf Geschwister, Schwester und zwei
25 äh vier Brüder waren wir.. Nix besonderes, jeder ist in die
Schule gegangen und dann (lacht), alle haben eigentlich, die
Schwester hat dann in Hochschule gegangen, hat studiert prak-
tisch, hat auch gut in der Schule gelernt dann, Goldmedaillen
gekriegt, die Goldmedaillen, ( ) Abitur gemacht, dann hat sie
30 studiert, die Brüder haben alle auch gelernt im Technikum, ich
weiß nicht wie das heißt jetzt hier genau,Berufsschule oder
sowas oder (Hochschul) oder wie
I: Ja ja. Hm.
H. D.: Und alle verheiratet glücklich, leben alle hier ganze
35 Familie und.. was besonders was, was als Deutsche in Ka-
sachstan oder so was als Unterdrückung oder so was, hat man
praktisch nix gemerkt, ja gut zwischen den Jungs bloß so hat
man gehetzt ein bisschen, das du Deutsche warst oder bist.
Aber sonst, (ist) eigentlich kein großer Unterschied, deswegen
40 sag ich auch die Schwester hat, manche sagen: »Wurde man
da unterdrückt, als Deutsche kannst du nicht studieren«, oder
sowas. Find ich alles Quatsch, weil Beispiel unsere Familie die
Schwester älteste, die war gut in die Schule, hat auch Studium
gemacht ohne Probleme.
45 I: Hm.
H. D.: Hm. Gearbeitet pff, Job, wegen Job auch kein Problem
war, also keine Unterdrückung als Deutscher oder sowas. Ha-
ben wir eigentlich ganz gut gelebt, wir waren in so einem
Dorf oder Stadtmitte, so wie Kreisstadt ungefähr mit dreißich
50 tausend Einwohner… hm, eigentlich ( )mein Leben keine
große Geschichte. Letzte Zeit hab ich sogar bei der Armee da
gearbeitet, als Deutscher war auch kein Problem.
I: Hm.
H. D.: Als Einzigste, als ich in der Armee war, als Pflicht,
55 Pflichtdienst, und dort dürfen die.. nicht, ich hab eigentlich
war ich in so eine Schule und dann wollten sie uns in Ausland,
was heißt Ausland, damals war Tschechei DDR und so weiter,
und wir als Deutsche dürfen nur direkt in Russland, Ukraine
oder Kasachstan so, nach DDR zum Beispiel oder Tschechei
60 dürfen wir nicht.
I: Hm.
H. D.: Das war bei mir sogar persönlich passiert, ich war
in der Schule gut, in der Armee und aus Versehen wollten
die mich, also die Besten waren dann ausgewählt für Aus-
65 land praktisch, also Tschechei und DDR, und dann haben sie
mich noch rechtzeitig gestoppt (lacht) (andere gehen lassen).
Da sind die Deutschen nicht rausgekommen, ich weiß nicht
warum wie auch immer. Aber auf jeden Fall, das war ein-
zigste Unterschied, sonst kein Problem. Und bei die Kinder
70 sowieso nicht, also, weil wir sind da geboren, wir haben auch
Sprache hundertprozentich gekannt klar, so wie deine Eltern
wahrscheinlich auch. Und… ne, war alles okay… In welche
Richtung schreiben Sie, allgemeine?
I: Dann, wie, ich mein wie kam es zur Entscheidung dann
75 auszuwandern?
H. D.: Wie kam es zur Entscheidung zur auszuwandern, äh..
als erste unsere Großmutter, ja gut die Oma von die Mami
Seite, Mamas Mutter, die hat immer gesagt, die hat auch kaum
Russisch gesprochen, sie hat gesagt: »Irgendwann fahren wir
nach Hause.« Und nach Hause war immer nach Deutschland. 80
Ja, und von daher schon von Kindheit waren wir schon so
geprägt.. Also das war immer Omas Traum, klar die konnte
damals nicht, und konnt das vergessen damals konntest du
nicht auswandern. Und äh.. dann hat sie aber immer gesagt:
»Irgendwann fahren wir nach Hause, irgendwann fahren wir 85
nach Hause nach Deutschland.« Und.. dann ist sie, dreiund-
sechzig glaub ich gestorben.. dann ist andere Oma, von Vater
seine Mutti praktisch, die ist zu uns gezogen und sie hat auch
immer geträumt von Deutschland, und dann Jahre.. oh acht-
undsiebzig oder so was ja, ist die Oma nach Deutschland 90
gezogen hier, nach DDR.
I: Hm hm.
H. D.: Dann ist sie nach Deutschland gezogen und dann im
Jahre… neunundsiebzich oder achtzich wir wollten auch nach-
ziehen, also unsere Familie, ganze Familie nach Deutschland. 95
Äh, die Oma hat uns Einladung geschickt oder sowas, wir
haben damals erste mal Antrag gestellt und das wurde uns
abgelehnt, gleich total, uff Aussprache oder wie, auf jeden
Fall auf abgelehnt und haben gesagt: »Nee, die Familien mit
Mädchen« zum Beispiel »oder gar keine Kinder haben, die 100
dürfen ausreisen, die Familien mit viel Jungs dürfen nicht
ausreisen.« War so ne unoffizielle Aussage ja, warum auch
immer. Das hat man damals gesagt. Und damals wurde uns
abgelehnt Antrag, achtzich einundachtzich haben wir Antrag
gestellt ja zum ersten Mal. Und da wurde alles abgelehnt total, 105
und dann erst im achtundachtzich oder sowas hat die Oma
dann schon über andere Wege und so weiter wieder Antrag
geschickt und dann hat’s geklappt.
I: Hm.
H. D.: Aber auch, was heißt geklappt ja auch.. hehe sagt man 110
so (schwarze Gänger) bisschen beigeholfen, mal da Bekannte
mal da und so weiter, deswegen (7). Sonst, bei der Ausreise ja
gut, Zoll und als wir unterwegs waren, wir dürfen von Geld
hier nix mitnehmen, neunzich Rubel waren damals glaub ich,
waren noch eins zu drei, ein Rubel hat damals drei Mark 115
gekostet. Und wir dürfen bloß pro Person neunzich Rubel
mitnehmen, nix mehr, ja. Neunzich Rubel, wir dürfen aber
noch vorher so ne Container abschicken, das haben wir auch
gemacht, wir haben zwei Container abgeschickt mit Geschirr,
verschiedene Sachen.. Kleider, Bettwäsche und so Zeug, und 120
Klavier haben wir auch mitgenommen, das dürfen wir. Bloß
am Zoll war streng klar, haben sie alles durch gecheckt das
am Zoll wenn du die Container abgibst, dass nix Verkehrtes,
keine Fotos von der Armee und so weiter dürfen dabei sein,
ja. Waren da paar Tage auf dem Zoll haben wir geguckt was 125
man darf, was man darf nicht.
I: Meine Güte.
H. D.: Hm, warum auch immer. Hm, aber bei der Einreise
sag ich, wir haben bloß Koffer gehabt, das Nötigste und neun-
zich Rubel pro Person. Dann sind wir gekommen, waren wir 130
im Übergangslager in Wallenhorst, ungefähr eine Woche bis
wir alle Papiere so gemacht haben und so weiter, und dann
zwei Wochen Durchgangslager, die haben uns von Wallen-
horst weggefahren nach Pfalz eigentlich sollten wir, und dann
war hier kein Platz und dann sie uns im Hartz von zwei Wo- 135
chen gehalten, bis, wir durften aus dem Lager nicht raus bis
wir irgendwo nicht beweisen können das wir eine Wohnung
haben oder sowas.
I: Hm.

140 H. D.: Dann hat der Bruder hier Wohnung gemietet für uns.
Und dann hat er uns abgeholt, sind wir nach Rülzheim und
dann nach einem Jahr nach Speyer gezogen. Als wir da anka-
men, haben wir eigentlich super angefangen, damals war grad
die Zeit äh sind viele eingereist, da war auch Schwierigkeiten
145 mit der Wohnung sowieso. Und der Bruder hat in Rülzheim
eine ältere Wohnung so gefunden, haben wir viel erlebt, als
wir kamen natürlich haben wir, unsere Container mit der Bett-
wäsche und so weiter waren noch nicht da, und dann haben
wir vom Rathaus so paar Bette gekriegt und Matratzen, und
150 Matratze ja, und haben wir die Bette aber nicht aufgestellt
weil das war altes Zeug aus dem Keller mit entsprechendem
Geruch und Aussehen natürlich, und sind wir einfach auf den
Matratzen hingelegt und auf dem Boden geschlafen. Da wa-
ren wir, ein Jahr haben wir gelebt ja, circa ein Jahr haben wir
155 gelebt in Rülzheim und da waren Ratten alles Mögliche, das
war alte Wohnung mit Holzboden und als wir dann in einem
Zimmer Boden aufreißen, aufrissen da waren Rattennester.
I: Ahh
H. D.: Das war eklich, ganz ehrlich. Meine Frau hat damals
160 schon gesagt: »Hätten wir noch was in Russland gehabt, hätten
wir hätte ich sofort zurückgefahren.« Also so was ekliges
weißt, dort eigentlich haben wir ganz gut gelebt, durchschnitt-
lich oder überdurchschnittlich ein bisschen, haben wir beide
gearbeitet wie jeder andere, haben nicht schlecht verdient und
165 war alles okay und hier in so ein Loch reinzukommen das
war schon ein bisschen hart. Aber okay wir haben dort Stricke
abgeschnitten, Haus, Auto verkauft, alles verkauft, natürlich
Geld haben wir da gelassen, was willst damit anfangen? Da
war noch die Verwandtschaft von der Frau da, haben wir alles
170 da gelassen. Wie gesagt bloß mit vierzig Rubel dahergereist.
Und äh.. ja… da haben wir was erlebt in der Wohnung, aber
ich finde das auch gut so, das wir so angefangen haben, so
schlecht. Wir haben uns langsam, dann sind wir ein Jahr da
gewohnt in Rülzheim, waren noch Schwiegereltern dabei.. Ja,
175 die Tochter ist gleich in die Schule gegangen, Sohn in Kin-
dergarten, im September sind wir reingekommen, dann wa-
ren wir Monat oder sowas waren wir frei, dann haben wir
Sprachkurse gekriegt, sechs Monat haben sie uns Sprachkurse
gegeben, ich war dann eineinhalb Monate oder ein Monat auf
180 Sprachkurse bin ich gegangen.. War aber ein tappischer Lehrer,
hat er nix beigebracht, deswegen war das verlorene Zeit, hab
ich lieber Bewerbungen geschrieben, hab ich Job gefunden,
bin ich gleich arbeiten gegangen, obwohl ich Deutsch, na die
Sprache war noch natürlich ganz schlimm, als noch Oma lebte
185 – wie in jede andere Familie wahrscheinlich auch – als die
Oma noch lebte haben wir Deutsch n bisschen gesprochen
oder auf deutsch gehört, russisch geantwortet. Und dann als
Oma starb eine, da war fertig mit Deutsch.
I: Hm.
190 H. D.: Nach so viele Jahre klar, kannst dich nicht so erinnern
und noch dazu die Sprachkurse ( ) Bekloppter. A gut, gab’s
auf der Arbeit hier, als ich angefangen hab… als Straßenkehrer
(lacht verlegen) ja bin ich gegangen, ja dat is mir egal was und
so weiter, ich geh arbeiten ich kann das nicht mehr aushalten
195 nix machen und so weiter. Und äh, hab ich angefangen ja erst-
mal, zwischen Arbeitskollegen war, sag ich, keine Unterdrü-
ckung oder sowas, weil als ich kam waren nur Einheimische
in dem Betrieb, wir waren circa zwanzich Mann im Betrieb
und äh waren nur Einheimische. Und gelacht oder sowas hat
Interview: Hermann Decker 63
keiner und… inzwischen bin ich ja bisschen gewachsen, bin 200
ich in dem gleichen Betrieb schon seit zwanzich Jahre fast, na
jetzt ist überhaupt kein Problem klar, aber gab’s auch keine
Unterdrückung. Natürlich.. was ich, was ich nicht mag, sagen
wir egal was du machst oder bist, ja keine Unterdrückung
offene aber gegen Russe haben sie doch was, Russ bleibst du 205
Russ, oder bist von Russland bist du Russe, die machen keine
Unterschiede große zwischen Russen und Aussiedler oder so,
Deutschrussen und so weiter. Intelligente Leute machen schon
Unterschied, die wissen bescheid, die sagen auch nicht was
aber normale so Arbeiter manchmal kommt auch doch raus. 210
Beim Streit oder sowas weißt du, und dann kommt doch raus
das du aus Russland bist, vergessen tut das Keiner. Und wegen
der Aussprache natürlich klar, das hört man und Fehler sind
da, die kann man nicht mehr beheben (lacht). Hoffen wir bloß
das das bei den Kindern anders ist. Naja aber, siehst du ein 215
bisschen fühlst du dich schon unterdrückt, du gewöhnst dich
langsam daran, aber irgendwo ist doch was.. weil solang du
nix sagst vielleicht naja gut und (es sieht man auch), solang
du nix sagst und wenn du Ro, Mund aufmachst hörst das du
nicht da geboren bist (lacht verlegen). 220
I: (lacht) Hm.
H. D.: Aber so allgemein ist kein Problem… Eigentlich (lacht).
Und eigentlich von der Familie.. sind alle gut hier, ein Bru-
der ist ja selbstständig, der hat Küchengeschäft.. der jüngste,
ist gut ja. Zwei Brüder arbeiten auch.. handwerkliche Berufe 225
aber okay sind zufrieden. Also war kein Nachteil weil, die,
Aussiedler oder Deutsche sind manchmal doch handwerklich
geschickter wie, sagen wir Einheimische hehe oder die reine
Russen so, sagen wir. Die Aussiedler können etwas handwerk-
lich mehr, also sind geschickter, egal wo du nimmst, egal ( ). 230
I: (lacht) Hm (erstaunt).
H. D.: Ne das merkst du. Wir haben inzwischen auch in unse-
rem Betrieb so fünf sechs auch Aussiedler, die arbeiten auch
gut.
I: Aha 235
H. D.: Nee das merkst du, in handwerklichen Betrieben
merkst du das, das die Leute geschickter sind. Und arbeiten
auch viel gerner als Andere. Ich sag nicht das die Einheimi-
sche faul sind oder sowas, nee, aber wenn äh so zwanzich und
zwanzich nimmst, zwanzich von dene zwanzich von dene, 240
unsere Leute sind doch, stabiler ha
I: Hehehe
H. D.: Geschichte (ja).. Nun äh, die Schwester die war da gut
und hier ist sie auch, wer was machen will, der macht was
aus sich, die hat auch hier super Job gefunden, erstmal auf 245
vierhundert Euro da Beihilfe als Teilzeit und so weiter und
dann hat ein Betrieb sie übernommen und dann war sie letzte
fünf Jahre praktisch in Russland, von hier dahin geschickt
und dort hat sie ein Betrieb aufgemacht und war zuständig
praktisch für bestimmte Sachen zu verkaufen von Geräte im 250
Ostblock. Bis die Wirtschaftskrise kam ja, jetzt ( ) zumachen
weil jetzt kauft keiner solche Sachen wegen Wirtschaftskrise,
aber die ganze Zeit ist super gelaufen.. Also die hat auch
Karriere hier gemacht praktisch.
I: Hm. 255
H. D.: Na gut der Vorteil, die hat Deutsch auch in der Schule
und im Institut in der Hochschule gelernt und Englisch lernte
sie. Englisch, Russisch, Deutsch und hat sie jetzt auch Überset-
zung gemacht in der Firma, von Betriebsanleitung (von die
 64 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
260 Geräte) und so weiter, und dann haben die sie übernommen.
Erstmal war sie hier, hat sich hochgesteigert langsam in der
Firma und dann haben sie sie als Direktorin dahin geschickt.
Also, auch kein Nachteil, sagen wir mal so, komplette Unter-
drückung oder so weiter. Wenn jemand was will das aus sich
265 machen dann macht er auch.
I: Ja… Ja, also mal zu Ihrem Leben dort in.. Kirgisien
H. D.: Kasachstan.
I: Kasachstan. Es war von Kirgisistan ist nach Kasachstan Ihr
Vater ausgewandert. Und warum?
270 H. D.: … Um einfach sag ich mal, so der wollte entweder je-
mand hat gesacht in Kasachstan ist besser oder irgendwie, weil
er, viele Familien waren doch, die waren da alle Wolgadeutsch-
land oder wir waren aus Wolgadeutsche, Wolgadeutsche und
von dort von Wolga haben sie unsere Eltern praktisch.. ausein-
275 ander geschickt vorm Krieg noch, und viele Familien waren,
Teil Tadschikistan, Usbekistan, Kirgistan, Kasachstan und zu
irgendwelche Bekannte wollt er dahin fahren. Früher darf er
nicht, und da hat er sich mit jemand Briefe geschrieben und
so weiter und dann hat er gehört das da etwas besser ist, und
280 deswegen hat er dahin, weil vor neunzehn hundert fünfund-
vierzig durfte er nicht wegfahren, weil gabs auch, Deutsche
haben auch keine Pässe gehabt und so weiter, darfst du nicht
rausfahren. Und dann wurde frei fünfundfünfzich glaub ich
dat, haben die Pässe gekriegt, dann dürfen die ausreisen und
285 dann ist er gleich losgezogen.
I: Ah, und wohin da?
H. D.: In Kasachstan?
I: Hm.
H. D.: Äh bei, das war Hauptstadt Almata und von Al-
290 mata Richtung China zweihundertfünfzich Kilometer, das war
(Pauldikurgan).
I: Eine große, kleine, mittlere Stadt?
H. D.: Ja gut, wir waren in Karagulak, so wie hier eine Kreis-
stadt sagen wir so. Und dreißich tausen Einwohner ungefähr.
295 Damals heißt das Passölak Garadskowa Tipano. So wie Rülz-
heim das war keine große Stadt, keine kleine Stadt, das war
auch so ungefähr.
I: Ja, und ähm die Stadt war, lebten da viele Deutsche oder
H. D.: Da lebten viele Deutsche ja, lebten viele Deutsche und
300 Kasachen. Kasachen und Deutsche, Russen waren auch viel
aber etwas weniger. Un äh, wie dort war auch, hauptsächlich
in jedem Betrieb oder in äh.. Verwaltung nimmst, Kasachen
und Russen waren da hauptsächlich, später waren auch Deut-
sche, aber ganz ganz ganz selten, das war ganz selten. Und
305 die Deutsche unseren, die haben immer ( ) hauptsächlich in
der Landwirtschaft oder so irgendwelche Betriebe, wie gesagt,
handwerklich hauptsächlich. Ganz (auch) andere, mein Bru-
der zum Beispiel, der hat Technikum äh… Technikum hat er
gemacht ja, und danach hat er als Ingenieur gearbeitet in Land-
310 wirtschaft Firma. Gings auch. Es kommt drauf an, weil dort
im Dorf wir haben da als junge schon gearbeitet in der Land-
wirtschaft hier und so weiter und jeder hat uns gekennt und
so weiter. Als er nach der Armee als äh, ja, nach dem Pflicht-
dienst zurückgekommen ist, haben sie gleich eingeladen, als
315 Ingenieur eingestellt.. Weil.. uns kannten die Leute einfach,
da muss nicht unbedingt, das es Unterschied zu hier, du musst
hier zum Beispiel unbedingt Ausbildung haben. Dort war das
nicht so wichtig, das war das wichtiger das was du kannst.
Musst nicht unbedingt die bestimmte Ausbildung haben oder
Diplom oder sowas, wenn du die Arbeit packst, machst das. 320
Wenn die meinen du packst du Arbeit, die stellen dich ein,
zahlen die gleiche Lohn was dazu gehört und du machst die
Arbeit, ohne Diplom oder sowas.
I: Hm hm.
H. D.: Es ist etwas lockerer wie hier, wenn du hier zum 325
Beispiel.. die Ausbildung nicht hast.. wenn zum Beispiel du
hast hier keine Schweißerprüfung, darfst auch nix besonders
schweißen, schweißen kannst du natürlich, aber nicht tra-
gende Teile oder sowas. Und da in Russland war das etwas
lockerer. Also gab’s keine TÜV, weniger nicht so streng. Gab’s 330
TÜV auch natürlich aber das war alles weniger, nicht so streng,
wenn du machen kannst, dann machst das. Und wie gesagt
unsere Aussiedler, dort Deutsche waren geschickter als die
Russen, die Kasachen sowieso. Die waren hauptsächlich in
Handwerker Betrieb oder so. Als Mechaniker, so Mittelange- 335
stellter, nicht ganz wie ( ) aber Mittelangestellter gab’s auch
viel Deutsche.
I: Hm. Und äh haben die Deutschen dort deutsch gesprochen?
H. D.: Äh draußen nicht, also die Ältere ja, gab’s auch wenn
man die Nachbarn, die Ältere Leute, die haben deutsch gespro- 340
chen. Auf die Straße auch, sagen wir nit so frei aber daheim
oder wenn sie sich treffen, haben sie deutsch gesprochen. Wir
in die Familie wie gesagt, als die Oma noch da war die haben
deutsch gesprochen zu uns und wir haben als junge natür-
lich russisch geantwortet, das war uns leichter. Haben wir 345
alles verstanden ja okay Aber geantwortet haben wir doch
auf russisch weil es irgendwie leichter war, weil wir haben
immer, auf der Straße oder egal wo du hast russisch gespro-
chen. Und zwar Kasachstan aber trotzdem ( ) war auf die
Straße Hauptsprache war russisch… 350
I: Hm. Und Sie hatten auch keinen deutschen Unterricht?
H. D.: Doch, dann Deutschunterricht ab fünfte Klasse in der
Schule war, du konntest wählen, Auslandssprache, du konn-
test wählen bei uns zum Beispiel Englisch oder Deutsch. Und
die war zwei Stunden in die Woche a fünfundvierzig Minuten, 355
so Stunden, zwei mal in die Woche war Deutschunterricht.
Wer wollte der konnte Deutsch lernen oder, ich war tappisch,
ich dacht deutsch kann ich sprechen, ich geh mal Englisch
lernen. Hab ich Englisch ausgewählt und zum Schluss war
nix. (15)Aber so wie gesagt… hier sagen wir, das du unter- 360
drückt warst, nee. Hat man, sag ich doch, zwischen Jungs oder
sowas äh und ich war dann später in der Armee, als Erwach-
sener schon, nach der Armee hab ich in der Landwirtschaft
Firma gearbeitet und dann hab ich mich noch für fünf Jahre
verpflichtet 365
I: Hm
H. D.: ging’s auch natürlich, natürlich waren die Leute etwas
überrascht wenn du, Name hab ich dann nicht geändert, also
mein Name und Vorname, wenn ich das gesagt hab war klar,
deutsch, rein deutsch. 370
I: Achso, hm hm.
H. D.: Waren schon Überraschung wenn ich in der Uniform
komme und normal sprichst und so weiter und wenn sich
vorstellst mit Namen, haben schon n bisschen blöd geguckt,
aber war okay 375
I: Hm hm.
H. D.: Sag ich doch keine offizielle Unterdrückung oder sowas,
auf jeden Fall hab ich sowas nicht gemerkt..
I: Hm hm.. Und über Ihre Schulzeit haben Sie noch nicht so

380 viel erzählt, wie, wie war das?
H. D.: Hm, was in Bezug auf deutsch oder nicht deutsch, oder?
I: Nee, einfach.. das..
H. D.: A ja gut Schulzeit, war eigentlich nix besonders (5).
Schulzeit okay, wir hatten waren in der Klasse also, waren
385 viel deutsche Jungs dabei, auch bei uns in der Klasse, ich hab
bis jetzt noch jede Kontakt, sind auch Klassenkameraden hier
in Deutschland.. Hm, also, war ganz normale Schulzeit, wie
bei jedem Kind natürlich, natürlich gab’s manchmal als, wenn
die Jungs, bei denen ist sowieso nicht so böse gemeint, aber
390 manchmal sagen die: »Oh du bist Faschist«, und so weiter und
dann haben sie eine auf’n Deckel gekriegt und Ruhe war’s
(lacht).
I: Hm. Und wieviel Klassen haben Sie da gemacht?
H. D.: Ich hab acht Klassen gemacht und dann bin ich in
395 Technikum gegangen. Noch vier Jahre in Technikum, Land-
wirtschaft Technik da studiert oder gelernt.
I: Hm. Und wie kam die Entscheidung das Technikum dann
zu machen?
H. D.: Hmhmhm, das weiß ich nicht, wie die Entscheidung
400 war, das war einfach so, mein Vater hat immer in der Land-
wirtschaft Firma gearbeitet und irgendwie, man konnte nix
anderes, ich weiß nicht, war ich Technik begabt, also mit Au-
tos und Traktoren hab ich gern was gemacht und deswegen
sind so die Hände, Bruder war dort noch, und das hat mich
405 auch hingezogen, wir haben in der Nähe so, in dem nächs-
ten Dorf auch dem Technikum gehabt, war nicht so weit hier.
Wahrscheinlich das alles zusammen. Und studieren wollt ich
nicht, weil so begeistert von der Schule war ich auch wieder
nicht (lacht).
410 I: (lacht) Hm.
H. D.: Und deswegen, bin ich zu Technikum, und danach
wieder auch in der Firma wo der Vater gearbeitet hat, das war
die größte Landwirtschaft Firma bei uns, waren noch paar,
aber dort war unser Vater, das hat man jeden gekennt und
415 so weiter, dann bin ich auch dahin. Hab ich dort paar Jahre
gearbeitet und dann wie gesagt hab ich mich für fünf Jahre
verpflichtet in die Armee. Da war ich fünf Jahre da.
I: Und, Sie wurden aber einberufen oder
H. D.: Nee, freiwillig.
420 I: Sie haben aufgehört zu arbeiten und sind in die Armee?
H. D.: Ja.
I: Und wie kam das?
H. D.: ( ) Truppental, das Truppental war bei uns im Dorf
praktisch, hab ich auch die Jungs gekennt, und da war grad so
425 eine Stelle frei, mit meinem Beruf was ich (gern) mach und so
weiter und was ich bei der Armee in Pflichtzeit gelernt hab,
da war die Stelle frei und da hab ich mich beworben.
I: Hm.
H. D.: Hab ich eigentlich, ja gut äh, man kennt sich in der
430 Stadt so, da bin ich eigentlich locker reingekommen.
I: Hm hm. Und diese Pflichtzeit haben Sie vor dem Technikum
gemacht?
H. D.: Die Pflichtzeit nach dem Technikum. Naja, ich war fer-
tig mit Technikum, ich war neunzehn Jahre alt und Pflicht ist
435 ab achtzehn, aber wenn du schon in Technikum zum Beispiel
bist und hast schon zwei Jahre durch, dann schicken sie dich
nicht in die Armee sonst, die warten bis du fertig bist. Wenn
du fertig bist, musst aber. Und deswegen wurd ich angerufen
nach Technikum.
Interview: Hermann Decker 65
I: Hm. 440
H. D.: Gleich nach Technikum, hab ich gar nicht gearbeitet,
naja sofort ( ) in die Armee, zwei Jahre..
I: Und dann haben Sie aber gearbeitet und dann sich nochmal
H. D.: Dann hab ich in der Landwirtschaft Firma gearbeitet
und dann hab ich mich freiwillig verpflichtet, für fünf Jahre, 445
das war mindest, nach fünf Jahren konntest du weitermachen
oder aufhören, das war bis neunzehn hundert achtundacht-
zich oder sogar neunundachtzich, dann hab ich aufgehört weil
ich wollte schon eigentlich weg von da irgendwie (lacht), na
und dann hab ich wieder in der Privatfirma so e bisschen ge- 450
arbeitet und dann hab ich Antrag gestellt, wurde blöd das ich
von der Armee gleich Antrag auf Auslandsausreise. Weil äh,
da warst du doch äh, sagen wir Geheimdienst macht da seine
Arbeit wie auch hier wahrscheinlich, anständig. Ich wurde
auch da mehrmals angesprochen, weil die wussten schon Ge- 455
heimdienst das meine Verwandten hier in Bundesrepublik
sind.
I: Achso, achso, aha. Und Sie wurden vom Geheimdienst
angesprochen auf was?
H. D.: Befragt ja. Ja ob ich Kontakte hab, oder ob ich mich 460
treffe mit dene oder wie auch immer, was die hier machen
und ja so allgemeine Fragen.
I: Hm. (6) Und Sie haben da in den fünf Jahren haben Sie,
haben Sie auch dieselbe Arbeit gemacht, die Sie auch in der
Firma gemacht haben, war die selbe Arbeit, oder? 465
H. D.: Äh nicht gleich. Na gut, das war auch so ein automa-
tisierter Trupp, wir sind viel rumgefahren, was mit Autos ja
und ich war praktisch auch Fahrlehrer, hab ich die Jungs, die
Soldaten als Busfahrer ausgebildet.
I: Hm. Hm. Und zu der Zeit hatten Sie dann schon Familie? 470
H. D.: Ja ja, klar. Geheiratet hab ich gleich nach der Pflichtzeit,
Pflichtjahre als ich in der Landwirtschaft wieder gearbeitet
hab, hab ich schon geheiratet ja. Kinder waren schon beide
Kinder, hab ich zwei Kinder hab ich gehabt ja. Das war Pflicht,
hat ich mich verpflichtet das war, war so wie Arbeit weil 475
der Truppental war bei uns im Dorf, wenn grad kein Dienst
hat dann warst du daheim. Also übernachtet hab ich öfters
daheim.
I: A aha.
H. D.: Das war nicht weit von zuhause, also in einer Stadt 480
praktisch, das war kein Problem. Bloß natürlich wenn Dienst-
reise dann warst du paar Monate nicht da, aber dann bist
später wieder nach Hause gekommen und daheim übernach-
tet, mit Familie hehe. Es war so wie Arbeit ja, mehr oder
weniger, normale Arbeit. 485
I: Hm… Und woher kam Ihre Frau? Und woher kannten Sie
sich?
H. D.: Äh die Frau hab ich zufällig mal gesehen und dann, die
wohnte im gleichen Dorf, in die gleiche Stadt hat sie gelebt.
Bloß, ich hab gedacht ich kenn jedem aber die hab ich später 490
entdeckt.
I: (lacht) Hm.
H. D.: Na hab ich gesehen und dann, ja… unsere beide Fa-
milien waren in einer Stadt gelebt, hab ich zufällig getroffen..
haben wir geheiratet (lacht). 495
I: (lacht) Ihre Frau ist auch Deutsche?
H. D.: Ist auch Deutsche ja. Ja gut war auch, es kam auch nie in
die Frage irgendwas anders bei zu heiraten oder sowas. Jeder
von uns, wir haben uns nicht versteckt das wir Deutsche sind,
 66 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
500 haben wir auch die Namen nicht geändert und nicht anders
vorgestellt oder sowas. Eigentlich von der ganzen Familie
haben wir nur deutsche Namen, also
I: Hm hm.
H. D.: Manche heiraten, dann nehmen extra heiraten Russin,
505 nehmen russische Frau, es gab’s auch sowas. Wir haben auch
solche Leute gekennt dann.. bei uns war das nicht der Fall,
bei uns war der Fall dass sehr, haben wir gleich, von Anfang
wie gesagt, von der Oma Zeit gesprochen das wir irgendwann
ausreisen. Und der Vater und die Mutti und so weiter, alle ha-
510 ben gesagt müssen wir in die eigene Schlitten bleiben (lacht).
Also kam nicht in die Frage Kasachin oder Russin oder noch ir-
gendwas. Also, ganze Familie ist nur deutscher Abstammung.
Und alle Verwandte auch… Das war auch irgendwie bei uns
im Blut, wir haben auch nicht gesucht zwischen Russin oder
515 sowas. Ja gut, als Junge gab’s Freundinnen oder sowas.. aber
zum Heiraten oder sowas, es kam nicht in die Frage. Sag ich
auch, alle Verwandte sind deutscher Abstammung.
I: Hm… Und, Sie haben gesagt das die Großmutter und El-
tern auch ein Stück weit, die hatten so diesen Wunsch nach
520 Deutschland auszureisen. Sie hatten zu der Zeit ja schon Fa-
milie und da, so wie ich das heraushöre, n Leben, etabliert
irgendwie schon was aufgebaut, und äh
H. D.: Und trotzdem
I: und trotzdem, ja wie wie, das kann ich noch nicht ganz
525 nachvollziehen. Hat man da nicht Bedenken das man..
H. D.: Jaa, ich hab doch gesagt, nach außen merkst du
nix, nach außen ja. Dir sagt direkt ins Gesicht nicht oder
wenn du in der, in die Verwaltung kommst, sagt dir keiner ins
Gesicht: »Du bist ein scheiß Faschist oder sch ein Deutscher.«
530 Grob, grob, offiziell nicht, hinten rum ja. Und das merkst
du hier, auch hier in Deutschland du merkst, hier sagt ja auch
keiner offiziell ins Gesicht: »Du bist Russ, du kriegt das nicht
oder du darfst das nicht«, oder sowas weißt »Du bist aus
Russland«, sagt keiner offiziell.. Aber irgendwo hängt das
535 bei jedem. Irgendwie merkst du doch, weißt das äh Abstand
irgendwie halten oder.. das die Leute, ich weiß nicht, wenn
äh zum Beispiel für die Einheimische meiner Meinung nach
derTürk der hier geboren ist, ist näher als wir, komischerweise,
für die Einheimische hehe. Der hier geboren ist, der spricht
540 deutsch, der ist zu dene näher als wir, die Eingereiste…
I: Hm.
H. D.: … Das irgendwie, es ist keine Unterdrückung, nein,
aber irgendwie merkst du immer das das bleibt, das ist auch
immer da. Du merkst, also in sich merkst du das du, das du
545 nicht vollständig dahergehörst. Wir sind eigentlich schlimmste
Heimatlose. Weil nee, das ist so, weil richtige Heimatlose,
weil dort haben wir, haben gesagt: »Hey du bist Faschist, fahr
doch nach Hause! Du bist Deutsche fahr doch nach Hause, ja.
Verschwinde!« Und hier fragen sie:»Warum bist du gekommen,
550 du gehörst hier nicht her!« Hehe.
I: Hehehe, ja, das ist wohl so.
H. D.: Ja. Von Anfang hab ich noch Geschichte erzählt: »Wir
sind doch Deutsche, alle Verwandte sind Deutsche und so
weiter.« Und jetzt hab ich aufgehört. Bringt nix! (4)
555 I: Hm. Naja, und das war letztendlich Grund genug Haus und
alles da zu lassen, Familie zu packen und
H. D.: Ja
I: und her
H. D.: Ja
I: herzukommen. 560
H. D.: Weil dort da war, wir sind, manche sagen: »Oh wir
fahren nach Deutschland, da ist besser oder so was«, klar ir-
gendwas war da besser in Deutschland, hat man gehört oder
so was, ja klar. Aber trotzdem sag ich doch von Omas Zeiten
noch wir fahren nach Deutschland ( ), das war einfach drin, 565
da hat keiner widersprochen oder sowas. Ich sagte in Russ-
land, wir sind noch weggefahren, wahrscheinlich dein Eltern
auch, in diese Zeit war noch nix, das war alles hundertpro-
zentig, war alles okay in Russland. Wenn du gute Arbeitsplat
Arbeitsplatz hast, war alles okay Hast Auto gehabt, du hast 570
gut verdient, auf dem Tisch war auch alles. Ich war in der
Armee, das das war jeden Tag auf den Tisch, Sguschonka (ge-
zuckerte Kondensmilch), das hat nicht jeder gehabt, Butter hat
nicht jeder auf dem Tisch gehabt letzte Zeit, bei uns war das
alles, weil wir waren gut versorgt.. Durch die Armee die letzte 575
fünf Jahre, früher in der Landwirtschaft Firma, also Fleisch
oder Lebensmittel so das war, gab’s kein Problem… War bei
uns eine riesige Landwirtschaftsfirma, du kannst dort zum
Einkaufspreis alles holen. Fleisch oder jeder hat Vieh daheim
gehabt, brauchst Futter, konntest auch einkaufen da. Alles gut 580
und wie gesagt, die ganze Familie war, überdurchschnittlich
gelebt also
I: Hm.
H. D.: Manche haben Häuser, manche haben Wohnung ge-
habt. Die Schwester hat Haus gehabt, zwei Brüder haben Häu- 585
ser gehabt, ich hab Haus nur gekauft und dann hab ich ihn
verkauft, weil da war da ein neues Haus gebaut, haben wir
Haus verkauft, haben wir Wohnung genommen. Weil irgend-
wie besser war, bequemer für uns, na braucht man auch nicht
heizen, ist alles da. Also von daher.. keinen Nachteil, ich meine 590
von vom Essen oder von der Arbeit her, bloß irgendwie das
innere Gefühl oder wie das war nicht okay
I: Hm, hm.
H. D.: Aber nicht gesagt das wir wegen nem Stück Brot oder
sowas gefahren sind, nein. Nein. Jeder von uns, jede Familie 595
hat Auto gehabt, weil Auto ist wichtiger, hat nicht, nicht so
wie hier ist Auto unwichtig, dort war Auto schon wichtig, hat
dort nicht jeder gehabt. Wie gesagt..
I: Hm. Wo hat Ihre Frau gearbeitet dort?
H. D.: Die Frau hat in Verwaltung gearbeitet. 600
I: Hm, als Deutsche?
H. D.: Ja. Ne sag ich doch, manchmal, gab’s nicht oft, aber
gab’s.
I: Ausnahmefälle.
H. D.: Ja, in Personalabteilung hat sie gearbeitet in der Ver- 605
waltung. Und das war schon bisschen hehe
I: Hm. Und was macht sie hier?
H. D.: Hier als Buchhalterin… Die hat hier auch als wir kamen
hat die auch Sprachkurse gemacht sechs Monate, gut die hat
auch in die Schule dort Deutsch gelernt. Und daher mehr 610
gesprochen, Deutsch konnte sie mehr als ich. Frauen sind
sowieso schlauer.
I: (lacht)
H. D.: (lacht) Und äh, ja dann hat sie hier Sprachkurse ge-
macht, dann hat sie auch Umschulung gemacht, als Büro- 615
kauffrau, und dann hat sie die Stelle gefunden in eine Steuer-
berater Firma, als Steuerberaterin ist sie, is okay Schon auch
seit fünfzehn Jahren. Wie lang, Jahr nach der Umschulung
hat sie gleich n Job gefunden, ist auch, die gleiche Stelle…

620 Bei den Kindern, als die in Russland, die haben noch kein,
sagen wir noch kein Deutsch gesprochen, der Junge sowieso
der war sechs Jahre alt, der kleine, und als wir daher kamen,
der hat überhaupt kein Wort gesprochen, der ist gleich aber
in Kindergarten un äh, nach paar Tagen hat er angefangen,
625 gab’s kein Problem. Sogar später nach paar Jahre, oder nach
einem Jahr sagen wir, der, wir haben extra in der Familie hier
in Deutschland auch so wie wir können so haben wir gespro-
chen, Deutsch aber, die Schwiegereltern waren im Haus und
die sprechen Deutsch gut und wir haben im Haus nur deutsch
630 gesprochen prinzipiell das die Kinder besser alles mitkriegen
oder mitkommen. Und sagen wir mal nach ein paar Jahre, ein
zwei Jahre, hat der Kleine schon russische Sprach vergessen.
Und dann später wollte er nix mehr hören, von Russland oder
von russische Sprache paar Jahre später.
635 I: Wie alt war er damals?
H. D.: Sechs. Mit sechs (sind wir) reingekommen. Und sag
ich nach paar Jahre, und wir haben auch, damals auch, ja bis
jetzt auch nit groß mit den Aussiedlern so mit Russen kein
Kontakt gehabt praktisch, wir waren in dem Dorf sowieso in
640 dem, einzigste Familie. Wir haben keine Möglichkeit russisch
zu sprechen gehabt. Bloß mit Verwandten wenn man sich
trifft und so. Und damals bin ich gleich arbeiten gegangen,
war in der Firma wie gesagt auch alle Einheimische, hab ich
nicht russisch gesprochen, nicht viel. Und mit den Kindern
645 wie gesagt daheim dann Deutsch und nach paar Jahre hat er
Russisch vergessen, wollt er nix mehr mit Russland zu tun.
Jetzt steht er schon, jetzt ist äh, fängt, ja gut sagen wir so nach
fünfzehn sechzehn Jahre in Deutschland, hat er angefangen
mit russischer Sprache, hat er mal Freundin kennengelernt
650 aus Russland und der sprach russisch mehr und mehr, und
dann hat er angefangen, also daheim später hat man natür-
lich auch mit der Frau russisch gesprochen, verstehen kann
er, er hat angefangen zu verstehen ja wieder, und dann hat
er auch wieder angefangen zu sprechen. Hm, fangt jetzt an,
655 jetzt spricht er mittlerweile, hört man Akzent natürlich to-
tal, komisch, kannst dich totlachen wie von mir wenn ich (da
sprech). A jetzt hat er sogar angefangen lesen zu lernen, kann
er schon russisch lesen ja. Die Tochter okay, bei der ist andere
Geschichte, die ist gekommen, die ist die war in dritte Klasse
660 und, wie lang eigentlich, ein Monat hat sie kein Ton gesagt, ist
immer nach Hause gekommen, die ist sowieso ruhig, kein Ton
gesagt. Nach Monat oder zwei hat sie angefangen Deutsch
rauszulegen ohne Akzent ohne gar nix.
I: Hm.
665 H. D.: Nee is super. Und die hat da Schule und dann hat sie
Abitur gemacht mit eins Komma zwei glaub ich zum Schluss.
I: Hui.. Die studiert jetzt auch in Frankfurt oder wie ist das?
H. D.: Ja, bisschen hinter Frankfurt, ja. Die hat auch Berufs-
akademie, Berufsakademie das ist Hochschule ja, hat sie ge-
670 macht.. nee is.. kein.. Sag ich doch sie hat auch super Abitur
gemacht, also die is gleich nachgezogen dann und die hat aber
auch russische Sprache behalten. Weil die hat noch Freundin
gehabt in Kasachstan, hat sie noch Briefe geschrieben, hat
Freundin dort gelassen, also da war eine Freundin, hat sie mit
675 der Briefe ausgetauscht, hat sie das extra auch gemacht weil
das die die Sprache nicht vergisst.
I: Hm hm. Die kann auch noch ( )?
H. D.: Die kann auch noch sprechen und schreiben kann sie
russisch ja, nix verloren gegangen. Aber Sohn wie gesagt nach
Interview: Hermann Decker 67
paar Jahre hier konnte überhaupt nicht, null. Wenn wir nur, 680
zuhause wenn du was sprichst dann versteht er’s ja, aber
hast von dem kein Wort auf russisch gehört. Bis er seine
Freundin irgendwo getroffen hat und dann hat er angefangen
zu sprechen, n bisschen jetzt spricht er mittlerweile, kann
sogar lesen wie gesagt. 685
I: … Und Sie hatten in dieser schrecklichen Wohnung in Rülz-
heim gelebt und dann sind Sie gleich hierher gezogen, oder
wie war das?
H. D.: Dann hab ich doch da hier in Speyer Arbeit gekriegt
und dann hab ich mich umgeguckt nach der Wohnung, haben 690
eine Wohnung gemietet hier in Speyer dann, und dann sind
wir von der Wohnung.. Das war, deswegen sag ich doch, hab
ich gesagt das gut, mir gefällt das wir so angefangen haben.
Manche kommen rein und äh, kenn ich viel Familien, die neh-
men gleich super Wohnung, rechnen damit gar nicht, nicht aus 695
was das kostet und so weiter.. und dann können sie die Woh-
nung nicht behalten weil es im Endeffekt zu teuer ist, fangen
an irgendwo zu arbeiten, kriegen nicht so viel Geld wie die
vorstellen und dann wird die Wohnung zu teuer, dann geben
sie die Wohnung auf und gehen sie in eine schlechteste Woh- 700
nung rein und dann fangen sie an zu mosern, dann kommt
Unzufriedenheit. Wenn du von Schönem weg absteigst, was
verlierst und das ist nicht gut, bei uns es war umgekehrt, wir
sind in Deutschland praktischso langsam langsam hochgestie-
gen, ganz schlechte Wohnung so wie gesagt waren Ratten 705
rumgelaufen im Haus. Das war (ekliges) Haus ja klar, aber
das haben wir alles erlebt. Und äh, dann sind wir, haben wir
eine andere Wohnung genommen, schon etwas besseres, so
Sozialbau aber trotzdem, war schon, die Wohnung war okay
Und danach, da waren Nachbarn n bisschen komisch und hab 710
ich gesagt: »Nee auf die Dauer geht das so nicht, weil«, es
war für mich sowieso langweilig, als Handwerker nach Hause
zu kommen und nix machen und in Dreizimmerwohnung zu
sitzen, das kann nicht jeder aushalten, das muss man noch
können. 715
I: (lacht) Hm.
H. D.: Und deswegen haben wir was gesucht.. Äh, dann hab
ich, haben wir hier angefangen zu bauen. Hab ich damals
schon, ich habe gleich eigentlich ganz von Anfang an erst mal
schwarz gearbeitet n bisschen, dann hab ich noch gleich Ne- 720
benjob gemacht, also vor einem Jahr hab ich aufgehört, sonst
bis jetzt hab ich kein, praktisch keine Wochenende gehabt.
Seit wir in Deutschland sind hab ich noch kein Wochenende
gehabt weil ich hab noch Nebenjob gehabt ja, jedes Wochen-
ende, also fünf Tag in dem Betrieb und ein zwei Tage noch 725
oder nachts wo anders, als Schlosser, Autoschlosser.. Ja gut,
das hat auch viel geholfen, deswegen können wir uns das
leisten.
I: Hm… Und Sie arbeiten jetzt aber noch in dem äh
H. D.: Ja, ich hab bloß den Nebenjob aufgegeben. Nee weil die 730
Tochter gebaut hat und ich hab das, beides ziehen wir nicht
durch, das geht nicht. Am Wochenende musst du hinfahren,
Tochter was helfen, willst du auch, und deswegen hab ich
Nebenjob aufgegeben.
I: Hm hm. (8) Ja.. Wenn Sie sich nochmal an Kasachstan 735
zurückerinnern und an die Gesellschaft dort ähm denken und
sich das nochmal so vor Augen malen, was kommt Ihnen da
für n Bild in den Kopf, was war den Menschen wichtig, was
galt es zu erreichen, was könnten Sie sagen, was sozusagen
 68 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
740 erstrebenswert war?
H. D.: (5) Weiß nicht was, was da erstrebenswert… was (je-
mand wie) einfach Leben war da leichter, irgendwie,einfacher,
nicht leichter sondern einfacher… Was als wir herkamen, das
mit den Terminen und so weiter ja, wenn du jetzt jemanden
745 besuchen willst, du rufst erstmal an oder machst ein Termin
vorher aus. Das hat man dort nicht gekannt, bist einfach hin-
gegangen egal wann du willst, (gehst) zu den Nachbarn oder
gehst zur Verwandtschaft und äh was noch mehr war, war
auch Freundschaft enger dort, weil dort sind die Leute mehr
750 angewiesen auf die Hilfe von einem anderen. Nicht unbedingt
das ist Geld. Das Geld hat zwar Rolle gespielt, aber nicht so
große. Dort war wichtiger was für ein Job hast du, wie kannst
du dem anderen helfen oder wie auch immer ( ). Und wie
gesagt, Zusammenhalt war da besser.. weil in Geschäfte ich
755 sagte, zum Beispiel letzte Zeit Butter oder sowas ja, kriegst
du nicht so einfach, gehst hin und kaufst, wenn du Geld hast.
Da kann sein das du Geld hast, wenn du keine Bekannte hast,
dann kaufst du nix hehe, oder nicht das was du willst.
I: Hm.
760 H. D.: Hast du aber trotzdem alles gehabt, weil du hast Be-
kannte gehabt irgendwo und der.. du hast Bekannte zum Bei-
spiel in dem einen Geschäft, in einem Lebensmittelgeschäft
und der Andere hat Bekanntschaft in dem Klamottengeschäft
und dann hat man einander geholfen. Oder wie zum Beispiel
765 wenn du daheim was machst, beim Bau oder sowas, da kommt
die ganze Verwandtschaft und die Nachbarn und so weiter,
was hier seltener ist. Und auch wir als, als dort jetzt her, die
Aussiedler.. wer reinkommt.. der ist noch so hilfsbereit und so
weiter, mehr, wenn die Leute schon länger hier in Deutsch-
770 land leben, dann ändern sich auch.
I: Hm. Hm.
H. D.: Du machst dich irgendwie geschlossener und dann
guckst du bloß das du deine Familie versorgst, weißt du..
Schon jemandem zu helfen oder so, dem Bruder oder sowas,
775 machst du’s, erste machst du aber nicht unbedingt so freiwillig
wie dort oder so viel wie dort. Du bist irgendwie mehr… ich
weiß nicht, geschlossen oder wie gesagt.. weiß nicht. Aber es
ändert, Menschen ändern sich hier in Deutschland, weil du
kannst die Leute nicht vergleichen die rein rübergekommen
780 sind, erste paar Jahre sind sie total freundlich und noch lustig
und so weiter und dann später irgendwie, schließen sie sich
zu oder ich weiß nicht.
I: Hm… Haben Sie eine Idee womit das zusammenhängt?
H. D.: Hmm, das weiß ich nicht. Ich sag doch deswegen, mein
785 ich, weil die Leute sind hier nicht angewiesen auf die Hilfe
von den Anderen.. Mein ich mal so. Weil dort musst du je-
mandem helfen, wenn du willst das jemand dir hilft. Hier
muss das nicht unbedingt sein, wenn du n Job hast, verdienst
Geld, du kannst alles kaufen, kannst Handwerker Betrieb be-
790 stellen, die machen dir alles und so weiter, wenn du Geld hast
dann brauchst praktisch keine Freundschaft, wenn du so sa-
gen willst. Dort geht es nicht, du bist aufeinander angewiesen.
Oder warst ja, mehr oder weniger… Und deswegen war da
einfacher, offener sag ich ähh was ich, was mir zum Kotzen
795 war hier zum (erste mal) äh wenn dort, wenn du immer mit
einem befreundet bist, dann bist du befreundet, weißt. Du
schwätzt nicht hinne rum über dem Mann und so weiter, es
ist einfach dein Freund, du nimmst ihn so wie es ist, alles
offen, wenn was nicht gefällt, sagst einfach offen. Hier ist es
nicht, hier pappelt jeder hinne rum, wenn der Mann nicht da 800
ist, dann ist er schuld weil wenn es was passiert ist. Das hat
mich erschreckt. Ich hab gedacht, ach Gott in Russland äh in
Kasachstan da machen bloß die Frauen, weißt so ( ) und
pappeln
I: (lacht) 805
H. D.: Hier machen auch die Männer das. Das war erschre-
ckend, (ein bisschen) und so, das gefällt mir hier nicht. Sag ich
immer: »Wenn du was sagst, wenn du was hast, sag’s mir ins
Gesicht, kann man darüber reden.«
I: Haben Sie auf der Arbeit so erlebt oder was? 810
H. D.: Jaa ständig. Ständig ja ja. Inzwischen bin ich da total
in dam Betrieb drin, also kenn ich jeden und jedes Eck und so
weiter und das gefällt mir bis jetzt nicht das die Leute hinne
rum, mehr sagen wie ins Gesicht.
I: Hm. Ja. (6) Hm.. Wer, wenn Sie, nochmal so ne Gesellschafts- 815
frage hehe, wer war in Anführungszeichen Gewinner und wer
waren die Verlierer in der Gesellschaft da in Ihrer Umgebung
in Kasachstan wo Sie aufgewachsen sind, also sprich, wer war
vielleicht von vornherein ähm besser gestellt und jemand von
vornherein schlechter gestellt? 820
H. D.: …Äh von vornherein pff kann man so nicht sagen,
also die, was mich gewundert hat die Kasachen im eigenen
Land waren unterdrückt en bisschen. Weil die hat man für n
bisschen zurück.. geblieben gehalten ja, man sagt die Kasachen
die haben bloß, können bloß mit Vieh sich umgehen und so 825
weiter und deswegen, von vornheraus zurückgestellt wenn
zum Beispiel einen anstellst zur Arbeit und dann musst du
gucken schon äh wer für was. Zum Beispiel wenn wirklich
irgendwo in der Landwirtschaft Firma mit Vieh umgehen
da waren die Kasachen.. besser. Technik null, da waren die 830
Deutsche wieder… Russen dazwischen.. ja.
I: Hm. Und von wo kam das äh oder wer sagte das die Kasa-
chen
H. D.: Das war einfach so (lacht). Das war, du kannst in jeden
Kolchos in Deutschland, fast in jeden erleben das der Direktor 835
war Kasach, sein Vertreter war Russ – wie normal ja – in die
Technik war in die Garage wo Autos und Traktoren, war Me-
chaniker da war so ein Job, das war ein Deutscher und äh bei
dem Vieh waren Kasachen, das war so. Also meistens. Gab
es auch natürlich alles, gab es auch Deutsche als Viehtreiber. 840
Auch gut, ja. Aber hauptsächlich sag ich, größtenteils war das
so.
I: Hm. (4)
H. D.: Wenn zu dir ein Kasach kommt und sagt der will ein
Fahrer oder Traktorfahrer sein oder arbeiten, guckst schon 845
komisch.
I: Hm. (6) Die wollten auch nicht, oder?
H. D.: Hmm ja gut, manche wollten schon aber, ich weiß
es nicht warum, aber es ist bei jedem Volk wahrscheinlich
seine Begabung eigentlich. Also gab’s natürlich auch Kasachen 850
Fahrer, gab’s natürlich Traktorfahrer aber im größten Teil so
(6) Ich sag nur (dir) wenn du, wenn die sich sich bewerbst und
da steht ein Kasach zum Beispiel, du wählst als Mechaniker
ein Kasach und ein Deutscher, der (hät) den dann Deutschen
genommen, weil es doch geschickter in dem Fall war. Sag ich 855
doch, es kommt drauf an für was, was für Arbeit du oder was
für Richtung und so weiter hast.
I: Ja. Aber keine generell ne Gruppe wo man sagt das ist, die
schaffen’s nie oder andere, da ist von vornherein klar ähm die

860 werden n super Job haben und was auch immer, Ansehen?
H. D.: Nee… nee kein großer.. Hab ich zumi, könnt ich nicht
sagen das bestimmte Gruppen werden unterdrückt, nee. Sag
ich doch, in die bestimmte Richtung, aber, bestimmte Richtung
ja sag ich doch, wenn du als Deutscher, als Mechaniker Arbeit
865 finden willst dann findest du und dich stellen schneller ein als
Kasachen, technische Sachen weißt. Es war einfach so das die
irgendwie.. Nach der Erfahrung her mein ich.
I: Ja.
H. D.: Offiziell natürlich war keine Unterdrückung oder Ver-
870 teilung oder sowas, nee. Aber in Kasachstan zum Beispiel in
der Verwaltung.. war immer erste Kasach weil das Kasachstan
ist, in die Partei zum Beispiel ja, erste Kasach, sein Vertreter
Russ.. Das war so ein wie Muss. Und sonst keine nationale
Trennung oder so sowas ( ).
875 I: Der erste war Kasache und der zweite war Russe aber, wer
hatte mehr zu sagen?
H. D.: Äh wer hatte mehr zu sagen. Ei gut in der allgemein
so Verwaltung Kasach. Ja gut sagen wir alles wurde gesteuert
damals noch von die Partei und die Partei war Zentrale in
880 Moskau, die Russen haben schon mehr was zu sagen.
I: Ja. Ja.
H. D.: Deswegen war doch in Kasachstan Aufstand und so
weiter gegen Russland. Das war eigentlich in jede Republik ja,
dann als wir wegfuhren war in Usbekistan was, Unruhe, des-
885 wegen ja.. weil die Russen haben doch Macht überall gehabt,
deswegen war auch überall russische Sprache, war kasachi-
sche Sprache aber keine offizielle. In Kasachstan, kasachische
Sprache, wir haben bloß in der Schule zwei mal in der Wo-
che auch so wie Deutsch, war bei uns zwei mal Kasachisch,
890 zwei mal in die Woche zwei Stunden Deutsch zwei Stunden
Kasachisch. Alles anders auf russisch, war offizielle Sprache
Russisch…
I: Ja… Und war das ähm den Menschen in Kasachstan, in der
Sowjetunion, war es denen wichtig irgendwie politisch, sozial,
895 gesellschaftlich aktiv zu sein?
H. D.: .. Ähh, sagen wir, wenn du in der Partei bist, bist du
vorgezogen. Ja, wenn du in die kommunistische Partei warst,
hast schon Vorteile, klar, unoffizielle. Aber Vorteile hast du.
Deswegen sind viel Kasachen, viel Russen auch in die Partei
900 gegangen, extra das die, wenn was, wenn irgendwo sagen wir
äh was angestellt haben wird immer Auge zugedrückt bei der
Polizei oder überall wenn du in der Partei bist. Vorteile hast
du gehabt, unoffizielle. Bloß von den Deutschen von uns war
ganz selten war jemand
905 I: Weil?
H. D.: Weiß ich nicht. Weil, es war lächerlich hehe, also nach
meiner Sicht. Das war weil, zwischen normale Volk, so unterm
Volk hat auch geheißen, wenn du in die Partei bist, bist extra
reingegangen das du bloß Vorteile kassierst oder so. Weißt
910 du, aus Überzeugung kannst vergessen, die Überzeugung war
nicht mehr, das war vielleicht in dreißiger Jahre oder vor’m
Krieg.
I: Hm… In den sechziger Jahre war niemand mehr überzeugt?
H. D.: Ja gut, in den sechziger Jahren kann ich nicht beurteilen,
915 ich bin erst geboren zwischen fünfzich und sechziger Jahre.
I: Ja, dann waren siebziger Jahre wahrscheinlich ihre Zeit so.
H. D.: Nee, von Überzeugung nee, keine Spur. Das die Partei
okay ist, das die alles richtig macht, nein. Das war schon
eigentlich Gewohnheit, das war so, aber überzeugt das die
Interviewprotokoll: Elvira Claus 69
Partei richtig ist und gab’s nix besseres.. das war schon rum 920
in der Zeit…
I: Und hat man das auch mal geäußert, hat man sich irgendwie
gewährt?
H. D.: Nee, natürlich nicht, nee nee. Auf keinen Fall, so laut
sowas aussprechen, hast nicht gemacht, hat auch keiner ge- 925
macht. So zwischen Freunde und sowat oder so… Ich war
sogar in die Pflicht, wenn ich die zwei Jahre Dienst Pflicht
gemacht hab, wir wurden mal eingesperrt (lacht) von Chef,
ja was heißt eingesperrt, im Zimmer eingeschlossen zwölf
Mann, wir waren so Führungsteam sozusagen ein bisschen, 930
und hat er gesagt: »Ich geh raus, ich komm zurück und sind
zwölf Bewerbungen da in die Partei.« Das war modern das in
der Armee viele eingetreten sind in die Partei ja. Der wurde
gelobt, der hat so viel Leute beworben ( ). Und dann hat
er uns eingesperrt da, wir saßen zwei drei Stunden, ich weiß 935
nicht, ist er zurückgekommen waren bloß zwei Bewerbungen.
I: Hm. Und dann hatten die die sich nicht beworben hatten n
Nachteil?
H. D.: Nee, nee nee. Damals nicht, nein. (5) Nee, sag ich doch,
deswegen sag ich, von Überzeugung her, ich war da, zwischen 940
dene zwölf war ich ein Deutscher, alle anderen waren Russen,
Ukrainer und trotzdem ist keiner, hat keiner nachgegeben. Sag
ich doch, für was⁈ (jagt mit der Fliegenklatsche eine Fliege,
die um uns herumfliegt)
I: Hm… Naja, dann danke ich für das Gespräch, wenn Sie 945
keine Ergänzungen mehr haben, dann.
B.3 Interviewprotokoll: Elvira Claus
Pünktlich um 10:30 Uhr klingel ich an Frau C’s Tür. Ihr Mann
öffnet sie. Frau C. führt mich in das geräumige Wohnzimmer,
wo wir an einem Tisch Platz nehmen. Ich erkundige mich nach
ihrer Gesundheit (aus den vorausgegangenen Telefongesprä-
chen weiß ich, dass sie krankgeschrieben ist und beim Arzt
war), kommentiere die schöne Umgebung, in der die Famile
wohnt … Frau C. geht nicht darauf ein; mir scheint, sie möchte
sofort mit dem Gespräch beginnen und ich frage sie, ob wir
anfangen sollen. Dem stimmt sie ohne weiteres zu.
Abgesehen von ihrem dauerhaft angeschlagenem Gesund-
heitszustand (Lungenleiden) scheint sie in guter physischer
wie psychischer Verfassung zu sein.
Zu Beginn des Gesprächs ist ihr Blick meistens Richtung
Fenster gerichtet, während ich den Augenkontakt zu ihr suche.
Später erwidert sie diesen häufiger.
Während des Gesprächs werden wir mehrmals durch da-
zukommende Personen (Herr C. und eine Verwandte) gestört.
Frau C. geht immer kurz auf sie ein. Zu den letzten etwa zehn
Minuten des Gesprächs kommt Herr C. in das Wohnzimmer
(vorher war er im Schlafzimmer) und schaltet den Fernseher
an. Ich empfinde das als sehr störend und auch als Hinweis,
das Gespräch bald zu beenden. Als ich das Tonaufnahmegerät
ausschalte, bietet mir Frau C. ein Glas Wasser an und bittet
ihren Mann, dies zu holen. Dann fragt sie mich nach meinem
Studium und nach meiner Familie. Wir unterhalten uns noch
etwa 15 Minuten bis mich Frau C. schließlich zur Tür begleitet.
 70 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
B.4 Interview: Elvira Claus
I: Also wie schon angesprochen interessiert mich Ihre Lebens-
geschichte, also wie das Leben für Sie so war in der Sowjet-
union und hier in Deutschland war und heute ist. Und ähm,
Ihre ganze Lebensgeschichte also, alles was Ihnen einfällt, was
5 interessant ist, was Ihnen wichtig ist, das ist dann auch für
mich interessant. Und ich möcht Sie bitten einfach zu erzählen
und ich werd sie nicht unterbrechen erstmal, sondern erzäh-
len lassen und Ihnen zuhören und wenn ich ne Frage habe,
dann werd ich die notieren hier und werd sie dann am Ende
10 stellen, nachdem Sie fertig erzählt haben, fertig sind mit Ihrer
Geschichte.
E. C.: Achso ich dachte Sie stellen Fragen, ja gut, ja was soll
ich denn anfangen, wie was wann?
I: Wie Sie meinen, das ist völlig Ihnen überlassen und, Ihre
15 Lebensgeschichte eben zu erzählen und, am Ende
E. C.: Ja was äh, geboren bin ich in Sibirien und.. weil un-
sere Großeltern und Eltern ja vor dem Krieg aus äh, aus der
Ukraine von Saratow-Gebiet ausgewiesen wurden äh nach
Sibirien, weil der Krieg angefangen hat und weil sie Deutsche
20 waren und wurden die nach Sibirien, wie sagt man das denn,
nicht umgesiedelt sondern verwiesen oder wie weiß ich nicht.
I: Hm
E. C.: Ja, und da sind wir auch geboren, einundfünfzig bin
ich geboren und, damals war das in Russland nach dem Krieg,
25 die Deutschen die durften ja überhaupt nirgendwohin, äh
ich meine die wohnten da im Dorf da so in diesem Gebiet,
die durften nit auswandern oder in anderes Gebiet fahren so
und dann sechsundfünfzig war ja dieses Gesetz. Gesetz vom,
ich weiß nicht von, wer war da damals da, keine Ahnung,
30 weiß ich nicht, wusst ich aber jetzt, die haben ja das Gesetz
neunzehn hundert sechsundfünfzig, das jetzt die Deutschen
auch die jetzt alle aus ihrem Gebiet verwiesen wurden wegen
Krieges, konnten jetzt auch frei, ja, da auswandern oder sich
neues Wohngebiet suchen und so.
35 I: Hm
E. C.: und dann, wir haben auch ne bekannte Frau gehabt,
die war nit verwandt sondern bekannt, die wohnte auch in
diesem Dorf und die hat n Bruder gehabt, zwei Brüder oder
drei sogar, und die waren schon äh.. nit vor dem Krieg noch
40 früher, das war, das war wahrscheinlich so in den zwanziger
Jahren em haben die, das war ja auch äh, das hat ja auch für
die Russen gegolten und für Deutsche die em etwas besser äh,
ich meine reicher waren als die andere oder wie man sagt ja.
I: Hm
45 E. C.: Die waren ja, die haben die, ich weiß nicht wie das auf
Deutsch, ausgewiesen, ja raskulatschiwali, ausgewiesen zum
Beispiel: »Ah du bist, du hast das, du bist reich und du so und
so!« Und da haben die, diese Leute haben die in so Gebiete
geschickt, da ähm.. also da wo noch quasi nix war, ja. Und die
50 kamen, ich weiß nicht, die wohnten auch wahrscheinlich da
irgendwo Ukraine oder Saratow und dann wurden die nach
Mittelasien, Tadschikistan, und das äh haben die gewohnt.
Aber die durften da ja auch nirgendwohin, da haben die auch,
und da hat die immer gesagt äh immer erzählt, die haben
55 sich dann em geschrieben einander und »ja, wenn das mal
geht, wenn sie das mal erlauben nach dem Krieg, das wir
zusammen, dann kommt her nach Tadschikistan, hier ist so
warm, hier ist so schön« und so. Und dann hat die gesagt, die
Frau: »Ja wollt ihr da (dann) sind wir alle zusammen.« Äh wir
haben zwar kein Vater gehabt, meine Mutter, die waren drei 60
Kinder und äh Oma Opa und ne Tante und meine Mutter die
war auch im Arbeitslager während des Krieges, sie hat äh, vor
dem Krieg war die, hat die äh – ich war ja zwei Jahre – hat
die schon Ausbildung äh als Krankenschwester gemacht und
dann fing der Krieg an und dann musste sie in Arbeitslager. 65
I: Hm
E. C.: Und das war auch in Sibirien und da mussten die..
äh die Bäume fällen. So im Schnee vierzich Grad, fünfzich
Grad. Und meine Tante die war auch, meine Tante die hat,
die war Lehrerin, etwas älter wie meine Mutter und die hat 70
das schon vor dem Krieg geschafft das die jetzt hät den Ab-
schluss gemacht hat, die war Lehrerin, aber die war auch im
Arbeitslager, und die war irgendwo in… in Kasachstan.. wo
sie Kohle abgebaut haben. Ja und jetzt nach dem Krieg wa-
ren ja alle zusammen wieder, jetzt in Sibirien da wo meine 75
Großeltern waren und dann sind wir dann alle nach Tadschi-
kistan ausgewandert und ich war damals sieben Jahre. Das
war, weiß ich noch, im März Monat und da kamen wir an und
da war tatsächlich so sehr warm. Da haben wir uns, da hat
Opa ein kleines Häuschen gekauft und, ja klar war das schön 80
äh Weintrauben und Pfirsiche so richtig richtig große und war
schön. Aber heiß. Und da sind wir da zu diesen Leuten, das
waren auch Plattdeutsche auch wie wir, aber wir waren in
eine Kolchose und da waren nur Hochdeutsche, da waren ein
oder zwei Familien nur Russen, anders waren alle Deutsche. 85
I: Aha
E. C.: Und, ja und so sind wir da umgezogen von Sibirien
da nach Tadschikistan. Ja meine Mutter hat gearbeitet in eine
Kolchose auch in eine, so ne in Garten oder wie haben die da
Garten gepflegt und Bäume und das Obst gepflückt und da 90
so. Meine Tante war nit lange bei uns, dann is sie in einen
anderen Ort gefahren und, weil die hat ja auch gelernt und hat
sich dann da.. wie hieß das früher in einem Kontor gearbeitet
wie ne Buchhalterin und (atmet ein und aus). Ja, wir waren
dann zehn Jahre in Tadschikistan, zehn Jahre sind wir zur 95
Schule gegangen da, ja, war schön. Äh ja, das einzige war das
wir, als Kinder das war damals so, im September den ersten
haben wir angefangen zu lernen und bis Ende September und
dann sind wir äh mussten wir Baumwolle rupfen, da wuchs
ja Baumwolle, und dann sind wir dann Ende September und 100
dann Oktober November, ja bis Ende November haben wir
da, mussten wir, aber uns wurde das auch so bezahlt, genauso
wie den Erwachsenen, und wir haben uns damit immer ver-
dient Geld für, für Schulkleider da für alles Mögliche. Ja, und
dann sind unsere Großeltern gestorben und dann, und dann 105
meine Mutter, die hat n Bruder gehabt, der ist mit uns nach
Tadschikistan ausgewandert, der ist n paar Monate später, ha-
ben die dann auch mit äh, mit äh Verwandten da, Bekannten,
ist auch einer gefahren auch nach Kirgisien, hat auch die Ge-
gend angeschaut so und ihm hat das da auch sehr gefallen 110
und sind die auch mit zehn zwanzich oder wieviel da Fami-
lien sind die ausgewandert nach Kirgisien und dann ist mein,
mein Onkel da nach Kirgisien. Und dann als die Großeltern
gestorben waren dann, ja meine Mutter war ja allein mit uns
und äh ich hab auch zehn Jahre, hab ich zehn Klassen ge ge- 115
schafft gelernt und gemacht. Und meine Schwester die älteste
die hat in Duschanbe hat die dann, hat die dann ein Beruf
gemacht als technische Zeichnerin, so was. Und dann sind wir,

hat äh (Ehemann kommt rein) »Alex was rennst du rum?«
120 »(Was soll ich denn jetzt machen?)« und dann sind wir »Alex
nu geh doch weg, was willst du? Guckst mich an (aber) du
weißt diese Geschichte!« »Dann geh ich ins Schlafzimmer«
»Okay, ins Schlafzimmer.« Dann sind wir, ist der Onkel dann
gekommen aus Kirgisien, hat uns ähm.. hat uns abgeholt dann,
125 mit der ganzen Familie und äh, das war… achtundfünfzich
sind wir dahin und sind, das war achtundsechzich sind wir
aus Tadschikistan nach Kirgisien umgewandert dann wieder,
umgezogen, das war schon umgezogen dann.
I: Hm
130 E. C.: Ja. Ist meine Mutter dann wieder zur Arbeit gegangen.
Ich bin dann auch, ich war dann siebzehn, dann bin ich auch
zur Arbeit gegangen, ich wollte nit mehr, hab ich nix gemacht
so mit Schule und Lernen. Mir kam das »wei fremde Stadt,
alles so ganz anders wie in Tadschikistan und so« und dann,
135 wir haben da ne große Fabrik gehabt und dann sind wir mit
meinem Onkel dahin und dann hat er mich da, ich, wie sagt
man, vorgestellt und so und dann bin ich dann da gelandet in
der Fabrik da, aber da war schön, das waren sehr viele junge
Mädels auch, dann haben wir, ein halbes Jahr mussten wir
140 da, wie man sagt, haben uns alles da beigebracht, jeden Näh-
maschine, das war Fabrik wo sie Sportanzüge genäht haben
und Verschiedenes und.. ja da hab ich dann gearbeitet, dann
hab ich geheiratet, naja wie, neunzehn hundert siebzich…
und, ja da so lebten wir auch in Kirgisien, die ganze Jahre bis
145 neunundachtzich. Jahr neunundachtzich dann sind wir nach
Deutschland umgezogen, gewandert, umgezogen, ah haben
wir vorher auch gar nit, gar nit gewusst und gewollt das wir,
wir haben überhaupt keine Rede gehabt, ja gut wir wussten
das die, das mehrere fahren und von meinem Mann die Tante
150 die war schon auch, zehn Jahre war die schon damals hier, ich
weiß nicht von den ersten ist die hierhin gekommen, aber uns
kam das so unendlich weit und überhaupt wir haben gar nit,
Deutschland das kam uns so weit so..
I: Hm
155 E. C.: und dann war alles Überraschung, schnell schnell
schnell, dann sind alle gefahren und wir mit (lacht).. Jetzt
sind wir schon zwanzich Jahre hier… Gut, haben wir Glück
gehabt das wir alle beide Arbeit haben, bis jetzt noch. Und,
auch gute Arbeit… (räuspert sich) Bis jetzt das ging jetzt noch
160 alles, die zwanzich Jahre wer weiß. Ich hab noch jetzt zwei
Jahre muss ich noch n bisschen weniger und dann bin ich
fertich mit dem Schaffen (lacht).
I: Hm. (8) Wie war das da mit der Entscheidung em nach
Deutschland zu fahren und wie war das dann als Sie dann
165 hier angekommen sind?
E. C.: Ja, ich sag ja, wir haben uns gar nit wie, haben nie
gedacht das wir überhaupt mal nach Deutschland kommen,
weil früher war das auch so, wir haben ja überhaupt gar keine
Information gehabt überhaupt, wir wussten ja überhaupt nit
170 wie das, wurde ja nirgendwo geschrieben, nirgendwo geschil-
dert wie was wann, wir wussten überhaupt gar nix. Ja gut die
Tante die hat da, meine Schwiegermutter hat die da Briefe ge-
schrieben aber das war ja alles so geheim, ja gut und da, da ist
gut, aber das war für uns so unendliche Weite, wer weiß. Und
175 haben wir dann auf einmal, sind alle nach und nach und nach
sind alle weg und dann auf einmal (Frau kommt ins Haus)
»Hallo Lena« (spricht kurz auf Russisch mit ihr). Ja und dann
ja alle, alle, auf einmal war das so, das war überhaupt uns
Interview: Elvira Claus 71
sehr so’n richtig äh ich meine für uns und für mich und für
meinen Mann und so, das war richtich schlimm, auf einmal 180
alle nacheinander da wie immer so eine, äh ich meine mein
Mann hat viele Cousens und Cousinen und so und wir waren
immer so alle eng zusammen und die Freunde und so, und
auf einmal waren so nach der kurzen Zeit, einer nach dem an-
deren weg, ja. Oh dann haben wir uns so, weißt du das war 185
ein so, so ein Gefühl wie, wie jetzt sind all, wie, das war
das war tatsächlich schlimm. Ja und dann waren meinem
Mann seine Eltern ein halbes Jahr weg und dann haben die
uns auch ein Visum gemacht, der kam auch schnell und dann
ah und dann das Haus, wir haben so ein schönes Haus gehabt 190
und so, verkaufen und (wieviel haben) und dann stand man
da mit Geld und dacht: »Wie das ist jetzt alles? Haben wir
geschafft und gearbeitet und gemacht und so und jetzt haben
wir« wir haben das gar nit so kapiert, weißt du das war so
schlimm für uns, wie? Und wir wussten ja überhaupt auch nit 195
wie das da jetzt in Deutschland sein wird, ja und wir haben
nur gedacht: »Ach naja, wir sind noch, ja gut, wir sind noch
jung und wir müssen ja noch arbeiten« und wir haben uns gar
nit auch vorgestellt damals das hier doch auch schwer mit der
Arbeit oder so, weil in Russland war in der Zeit ja noch genug 200
Arbeit und so, das haben wir, das war für die Menschen so
eine Beruhigung ja, das, die Arbeit, war waren, wir haben so
ne Stadt gehabt, oi wieviel waren da ( ) tausend, musst meinen
Mann fragen der weiß das ja, und äh, hat jeder Arbeit gehabt,
da waren so viel Fabriken und für Frauen und äh Nähfabriken, 205
Oberbekleidung, da war Fabriken wo sie Bettwäsche genäht
haben, wo sie Kleider genäht haben, wo sie Schuhfabriken wo
sie Schuh, also Arbeit hat jeder gehabt.
I: Hm hm.
E. C.: Und deswegen waren die Leute auch so, ich meine so 210
ausgeglichen und ruhig und äh, da hat jeder hat gearbeitet, hat
Geld verdient, konnte sich kaufen was er wollte. Wenn jemand
(will, sagte) wir haben Haus gebaut, haben Haus gehabt und
auch bisschen im Garten angebaut, also war alles gut, war
richtich schön. 215
I: Hm hm.
E. C.: Und das alles dann auf einmal: »Wie, warum fahren
die denn alle, wie!« Das war, das war für uns war das schwer
zum Beispiel, ich weiß nit. Ja und dann hier, ja hier haben wir
uns gefühlt wie vom Himmel gefallen, das stimmt. Und wir 220
haben ja auch noch äh.. wir dachten, wir kennen ja Deutsche,
ist doch kein Problem, ja aber anscheinend war das nit so, das
die Sprache vor zweihundert Jahre von unsere Großeltern wie
die umgesiedelt sind, die sind ja auch freiwillig von Deutsch-
land nach Russland umgesiedelt, als der, der Peter der Zar der 225
hat ja mit dem deutschen Kaiser hat er so verabgemacht, ja,
weißt ja die Geschichte
I: Ja, ja
E. C.: und das sind ja unsere Urgroßeltern gewesen.. Ja und
dann sind wir zurück, ja war, klar hier war alles aber wir ha- 230
ben uns schrecklich schrecklich fremd gefühlt, obwohl, ich
weiß nit, wir haben ja auch mit deinen Eltern haben wir
Sprachkurs gemacht und wir haben so eine schöne Lehrerin
gehabt, schöne (lacht), gute. Und die war ja auch zu uns, die
hat uns alles so beigebracht und erklärt, klar war das, das 235
war, ich sag immer zu meinem Mann: »Wenn wir es da ge-
wusst hätten, ähm wäre die Hälfte Russlandsdeutsche nit nach
Deutschland gekommen.«
 72 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
I: Hm
240 E. C.: Wegen, ich meine wegen diese ähm.. diese, überhaupt
Umstellung und diese seelische alles, weißt du, wir haben
hier auch, wir wurden versorgt ja im Lager da.. und äh wir
haben auch zu Essen gehabt und alles das Notwendigste. Aber
das alles, ja wie, ohne alles, ohne Wohnung, ohne alles
245 standen wir da und uäh, und das ist noch gut das wir so
viele Verwandte gehabt haben, die haben uns alle geholfen
da, und Wohnung zu suchen und in der Zeit war so schwer,
neunundachtzich, weil so viel umgesiedelt sind und, aber. Ja,
war(sch) mir klar, ich meine, diese ganze Umstellung und
250 ganze, anderes Land und andres, klar ist das schwer. Das ist
äh, das war ja auch selbstverständlich nur das wir nix gewusst
haben. Anscheinend war das (oft) so.
I: (lacht) Hm.
E. C.: .. Das war ich meine für jeden, obwohl jeder war ir-
255 gendwie anders geprägt oder wie man sagt ja, aber klar.. Ja
und so jetzt sind, ja, haben Haus gebaut und jetzt denken wir
das musste so sein und sind auch, ich meine.. froh darüber,
weil das hat sich in Russland auch alles geändert und ist auch
da sehr schwer. Gestern ist mein Cousen, von meinem Mann
260 der Cousen gekommen, der war da eine Woche zu Besuch, hat
äh, die haben da noch n Freund gehabt n russischen, der ist
gestorben und wie der das jetzt erzählt das die Leute da so
sch, so wohnen so.. Haben gestern Fotos angeguckt, ganz äh,
die sind em.. die sind so arm und ohne jede Hoffnung und
265 äh das ganze überhaupt System und wer irgendwas äh, jeder
wie wer etwas Geld verdienen und die ganze Fabriken und
alles die die da gehabt haben. Jetzt ist nix im Betrieb mehr ja,
jetzt steht alles still und die Leute die, jeder muss dat wissen
wie er zurecht kommt, ohne Arbeit ohne, das eigentlich sehr
270 schlimm! Ich dacht, ich wusste das das schlimm, aber das das
so schlimm ist..
I: Hm
E. C.: Ja klar dann, wir sind wir sind auch so froh das wir
hier sind und so aber, weil das war ja so wie zwei Welten, als
275 wir noch weg sind war noch alles gut da und, und war überall
Ordnung, und jetzt.. jah (9)
I: Sie sind ja jetzt, Sie haben gesagt zwanzich Jahre die sie
hier in Deutschland leben und, ja wie war das als Sie dann
herkamen und, von diesen zwanzich Jahren sozusagen haben
280 Sie noch nicht erzählt.
E. C.: Ah eigentlich die sind so im Flug vorbeigegangen das
wir gar nit gemerkt haben, nur jetzt auf einmal, wo jetzt die
Krankheiten kommen, gekommen sind und so »Wie, was ist
das jetzt schon«, weil die ganze Zeit, ja gut, bis äh die Kinder
285 auch, zwei Töchter, bis die dann, die haben geheiratet dann
Kinder dann das dann das, wir haben gearbeitet dann haben
wir »Ja, wir müssen was eigenes vielleicht oder ne Wohnung
kaufen«, haben wir uns entschieden für Haus bauen. Dann
haben wir Haus gebaut, dann haben wir immer, mein Mann
290 auch immer fast alles, na gut wir haben von Verwandten viel
Hilfe gekriegt und so und, ja und so die Zeit ist in einem
Flug vorbeigegangen. Wir sind zwar auch in Urlaub gefahren
und so und haben uns alles n bisschen so angeschaut und,
und wenn wir zurückkamen nach Deutschland haben wir uns
295 immer gefreut: »Wie schön.«.. Ja, die Zeit ist äh, da kann man,
ich weiß nit, gar nit so viel wie, diese zwanzich Jahre hätt
ich nie gedacht das die so schnell.. weil wir immer was am,
am machen waren und äh das machen muss man noch und
das und das und dann Arbeit und dann äh Wochenenden und
dann (atmet aus), äh weil wir, wir haben viel Freunde, die 300
ganze Freunde mit denen wir da zusammen waren sind auch
hier, aber nit alle äh wohnen hier in userm, aber viele auch.
Und dann mein Mann hat sechs Geschwister, mit meinem
Mann sie sind zu sechst und wir sind alle auch sehr nah zu
und dann hoa gut immer dann, wenn was ist, dann Feier oder 305
was und Kinder und alle, wir sind, eigentlich mein Mann hat
so ne Familie die sind immer zusammen. Mein Bruder hat
auch als äh, das war jetzt die Schwägerin (bezieht sich auf
die Frau, die kurz reingekommen war), mein Bruder hat die
Schwester auch von meinem Mann geheiratet. 310
I: Ach (lacht)
E. C.: Ja, und, also dann sind wir ja auch viel immer zusam-
men und (räuspert sich).. ja, so haben wir uns son bisschen
so integriert, ja wie man sagt… mit äh ja, auf die Arbeit so
äh ist eigentlich auch gut, ich habe gute Arbeitskollegen äh 315
Frauen und so und, em ja die sind jünger und waren auch n
bisschen auch paar Jahre älter und einige, ich bin jetzt fast
achtzehn Jahre auf die Firma. Und äh, sind gute Arbeitsko,
überhaupt das ganze Klima, ja das ändert sich immer ein biss-
chen aber so, ich meine, war alles gut und so und wir haben 320
dann auch erzählt die wussten ja überhaupt nit, die dachten
was heißt Russen oder Russlandsdeutsche, die Leute haben
ja überhaupt, überhaupt keine Ahnung, weil die haben
genau wie wir keine Informationen gehabt, überhaupt
wie das, was heißt Russlandsdeutsche, was heißt Russen, 325
wieso ist das so, wieso, die die haben ja das auch, na hab ich
auch immer, ich bin so überhaupt, ich les viel Bücher und so
und ich mag das ja auch dann erzählen, wenn die was gesagt
haben oder was ist das, ich sag: »Warum fragt ihr nicht?« Das
ist ja dann, dann hab ich das ihnen erzählt, wie das überhaupt, 330
was ist das überhaupt Russlandsdeutsche, wie sind die nach
Russland gekommen, (aber) warum die sich Deutsche nennen,
weil die sind da ja geboren sind und so. Dann, und jetzt äh,
die wissen schon alles, die kennen ja dann, dann lachen die
schon: »Aha, ihr seid Russlandsdeutsche, ihr seid Russen dann, 335
Russen dann wenn die Ehen, gemischte Ehen sind« und oder
so. Überhaupt dann haben die gedacht: »Ja von wo wissen
wir, du erzählst das war da warm, ihr habt Bauwolle geropft,
wie kann man da Baumwole ropfen, da ist ja kalt!« Ich sag:
»Ja, wie wie kennt ihr auch so, ihr denkt auch Russland«, ich 340
sag: »Jedes Land hat ja Norden und Süden und so auch (wo
wir wohnten).« (lacht)
I: Ja, ja (lacht)
E. C.: Ja, schon, nee wir haben gutes Verhältnis überhaupt
auf der Arbeit und ist gut (6). Ja da, ich weiß nit so, klar ist das 345
hier, hier war ja ganz überhaupt ganz anders und die Leute die,
das war bestimmt gut.. im Vergleich hier mit damals als wir
kamen bestimmt hundert Jahre, nu nicht hundert, ich meine
Unterschied.
I: Achso achso, hm hm 350
E. C.: Wir haben uns auch über Vieles immer gewundert und
so, aber jetzt wenn uns mal, jetzt wenn du mich fragst, ist alles
normal. Ja gut, weil da war ja das ganz anders, die Kinder
wurden anders erzogen und überhaupt alles, wir haben auch
auf unsere Eltern immer Sie gesagt, nicht du oder was, das 355
war so oder auf ältere Leute oder auf ältere Nachbarn oder
was immer Sie und so. Und dann: »Ha, was habt ihr immer
mit diesem ›Sie‹?« Wir sind eben so erzogen worden und

wie wie, ich weiß nit. Das war so, klar war das ganz anders,
360 überhaupt alles ganz anders. Und die Sprache.. hier sind ja
so viel, da waren ja so viel Umgangswörter und alles, die
auch vom Englischen waren und so und wir haben ja da keine
Ahnung gehabt was das ist. Ich hab auch ein – wir haben
Sprachkurs gemacht ein ganzes Jahr und dann hab ich noch
365 ein Jahr gemacht wie in äh das hieß DAA, deutsche vom von
deutsche Akademie irgendwas, so’n Kurs hab ich gemacht ein
Jahr das war so wie Verkäuferin so äh so’n Trainingsverkauf
Kurs oder was, dann hab ich hier bei uns in Koblenz auf der
Mittelstraße das äh Kaufhaus Karstadt hab ich auch ein ganzes
370 Jahr und dann haben wir auch so ein Monat gearbeitet und
dann ein Monat haben wir Unterricht gehabt, dann war ich
drei Monate noch in der Berufsschule auf dem Heddesdorfer
Berg, da haben wir Examen gemacht und.. Ja war interessant,
war, die erste ja gut, n bisschen wie man sagt ähm, ja gut
375 schwer nit, aber ja, am Anfang ja, bis man das alles da kapiert
hat wie und was und , ja.. ja und die zwanzich Jahre sind so
schnell vorbei wie, ich sag ja wie in einem Flug, da kann man,
wenn wir haben mit meinem Mann wenn wir so ( ), zwanzich
Jahre ja, das Haus haben wir jetzt schon, zwölf Jahre wohnen
380 wir hier im Haus.. und so geht die Zeit.. Gut wir haben uns ja,
jetzt können wir uns das nicht mehr vorstellen, wir denken
immer zurück: ›Ach‹, denken wir so es war, aber zwanzich
Jahre, da hat sich in Russland schon, zehn mal alles verändert.
I: Ja. Ja.
385 E. C.: Und nicht zum Besseren.. Deswegen so ein.. geht sehr
schlimm den Leuten da. Das zeigen die nur in den Filmen
das die, die Reichen dann oder was, ja das sind ja das ist ein
Prozent oder wieviel und die andere Leute wie die wohnen,
das das weiß ja keiner.
390 I: Ja.
E. C.: Und deswegen wenn jemand jetzt, jetzt dann die wie
du jetzt auch fragst, klar wir sind, ich meine wir sind glü, wir
müssen uns, wir müssen uns und sind auch glücklich das wir
so wohnen, wie der Cousin gestern erzählt hat wie schlimm
395 und Fotos gezeigt wie unordentlich und alles das ist schlimm!
I: Hm hm.
E. C.: Das ist richtig schlimm! Und wir, das Banale das wir
ins Bad morgens gehen, in die Dusche und den Hahn aufma-
chen und duschen mit warmen Wasser, du denkst nie daran
400 aber gucke mal wie, der Cousin hat gesagt, ja ich wollte mich
da duschen und erstens, jetzt ist Sommer, ist kein Wasser in
den Leitungen. Ja, dann haben die da draußen so’n Behälter
gemacht äh und ja gut so, wie n kleines Häuschen, vier Seiten
mit Brettern zugemacht oder mit Paneelen so und dann von
405 der Sonne wird das Wasser warm – wir haben das auch, im
Sommer haben wir so eine Dusche auch im Garten gehabt, so
ich sag ja, aber dann im Winter, naja im Winter, die haben
sich jetzt auch ein Bad im eigenen Haus gemacht und so, aber
so wenn, in der Stadt okay, da ist ja die Versorgung besser,
410 aber in eigenem Haus musst du ja alles selber machen, musst
du im Winter ja selber heizen dann und so und, als ich weiß
nit. Klar, das gibt auch hier Schwierigkeiten und so, aber ich
meine dieses Soziale jetzt dieses und so, dieses Ganze.. Und
äh, Gott sei Dank, ich meine zu Essen haben wir ja auch ja,
415 jeden Morgen wir gucken: »Ach, ich ess heute das esse das
und oder.« Und da sind die ja, besonders die ältere Leute, wei
die haben ja, (flüstert) die haben gar nix ( ), schlimm. Und
dann denkt man schon, ich sag das die Zeit hat sich verän-
Interview: Elvira Claus 73
dert, ich sag die Leute ähh, nach zwanzich Jahren, ich sag,
(ihr müss) ja das ist, das hat, das war eben so, das ist eben 420
eine Geschichte, wir haben, wir kennen die Geschichte nur
aus aus ähm Schulbüchern zum Beispiel als wir in die Schule
gingen oder wenn wir Bücher lesen überhaupt Geschichte von
da, von Krieg und von so und das ist genauso die Geschichte,
diese Umsiedlung wieder zurück nach Deutschland ( ) so 425
und so, das war, wann war das dann als der Zar, der Peter der
Erste, das war.. tausend siebenhundert achtzich
I: dreiundsechzich mein ich.
E. C.: Oder so, irgendwo da ja, ich weiß es nit genau, gucke
mal wieviel Zeit schon vorbei ist Geschichte und das ist genau 430
die Geschichte, nur die geschieht jetzt mit uns, weißt du. Und
em die Leute, naja klar, Leute sind, einer denkt so, einer denkt
so, einer, aber im, ich meine im Ganzen ah, zusammen da
so so, wir müssen uns äh, ich meine äh, ja glücklich, naja
gut glücklich ja das ist ein anderes Wort aber, ja glücklich 435
schätzen das wir bis jetzt noch auch, ich meine Dach über’m
Kopf, Essen und so, weil ich meine das ist das Wichtigste und
die Arbeit ja, und dann kommt erst mal alles andere.
I: Hm
E. C.: Ich weiß nicht, wir denken so, vielleicht die haben, 440
ja jeder, ich meine, jeder Mensch naja gut, ich äh, wir denken
so und die andere kommt drauf an wie, wie die Leute jetzt
stehen, jetzt sind ja auch Leute die ein bisschen besser stehen,
was heißt besser, die vielleicht bessere Arbeit gehabt haben
und besser, aber so wie ich meine, aber für uns reicht das alles, 445
Hauptsache Gesundheit und so. Ich meine besseren Stand
haben oder wie oder.. jah (seufzend)
I: Hm. (9)
E. C.: Wir haben auch ein sehr schönes Dorf hier. Ich sag ja
nur der einzige Nachteil, es kann ja auch nit alles äh, das wir 450
fahren müssen aber och wir haben uns schon dran gewöhnt
und, ja…
I: Hm… Sind Sie denn gleich nach Koblenz gekommen?
E. C.: Ja wir sind nach Koblenz her gekommen und äh haben
wir da sieben Jahre, haben wir ne Wohnung gehabt 455
I: In der Stadt?
E. C.: Hm, in der Stadt und dann haben wir gebaut, wir haben
auch überall gesucht, da in der Zeit war so schlimm mit den
Wohnungen und überhaupt und wir haben geguckt, und mein
Mann hat gesagt, vielleicht kaufen wir uns schon ein älteres 460
Haus, wie deine Eltern zum Beispiel, aber ich weiß nicht so
haben wir geguckt, hat uns so eigentlich nix gefallen. Erstens
wollten wir überhaupt nit aus der Stadt raus. Und dann haben
wir geguckt und dann war da in der Stadt sowieso alles teuer
und so und dann haben wir das Grundstück hier gefunden 465
und, wir haben angefangen zu bauen mein Mann war schon
fünfzich.
I: Hm, hm.
E. C.: Ja, fünfzich. Sagt er: »Wenn wir das jetzt nit machen
dann schaffen wir das nit mehr.« Mit fünfzich (lacht). Und 470
dann haben wir Grundstück gekauft, haben wir angefangen
zu bauen.
I: Hm. (8)
E. C.: Ja klar war das schwer, Arbeit und Bau und wir wollten
ja auch mehr selber machen, das man weniger Geld brauch 475
und gemauert, das kann mein Mann alles, gemauert und hat
auch mein Bruder geholfen und seine Brüder und gemauert
haben wir selber, das Dach haben wir auch selber gemacht.
 74 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
Ja gut, verputzt, so verputzen konnten wir ja nit und so die
480 Fliesen gelegt das haben wir alles selber gemacht, aber mit
Hilfe von unseren Verwandten.
I: Hm. Hm
E. C.: … Ja zwanzich Jahre sind wie ein Hauch, sie sind so
schnell vorbei.. Aber jetzt denken wir auch gar nit, naja schon
485 lange aber so das äh.. nee wir haben überhaupt nit das wir zu-
rück wollten oder was, nein, aber musste doch ne bestimmte
Zeit bis wir uns da so eingewöhnt haben, ja deine Eltern
genauso wissen die auch, aber bei jedem anders weißt du,
das kommt noch an auf die Menschen überhaupt wie die ein-
490 gestellt sind und wie, wie was, das jeder hat seine eigene
Meinung dazu.
I: Hm. Die Menschen, wie wer eingestellt ist meinen Sie?
E. C.: Ah eingestellt meine ich, wie du selber, zum Beispiel
sind ja Menschen die immer was zu meckern haben: »Aha
495 das gefällt mir nit, das gefällt mir« und sind ja Menschen die
so positiv, die mehr positiv denken: »Ja«, ich weiß nicht, wir
sind mehr optimistisch und so ich war
I: Hm hm. Sich selber meinen Sie?
E. C.: und so überhaupt als wir ja.. alle die ganze Papiere
500 gemacht haben als wir kamen und so und äh, wie immer
so die Behörden und wie die Leute immer, ich weiß nit, zu
uns waren alle immer ganz normal, ja kann ich nit sagen
das jemand uns da äh ausgeschimpft nee nicht ausgeschimpft,
überhaupt, jah ich versteh, ich weiß nit, haben immer erklärt,
505 haben immer äh, eigentlich war, da kann ich nix sagen. War
immer alles gut und die haben sich auch so viel Mühe mit uns
gegeben, weil wir auch mit unserer Sprache und mit unserem
Verständnis, weißt selber wie wir da gesprochen haben und
die mussten dann auch rätseln was wir gewollt oder gemeint
510 haben.
I: Hm.
E. C.: Also wir können uns nit beschweren, ich weiß nit, war
alles okay Gut das hat die, immer was und da gegeben, wir,
vielleicht das und das aber im Grunde, im ganzen Grunde war
515 ja alles gut. (6)
I: Em, Sie haben gesagt Ihre Mutter war mit ihnen alleine?
E. C.: Ja.
I: Und ab wann und was war mit dem Vater?
E. C.: Wir haben kein Vater gehabt. Ja gut, ich habe n Vater
520 gehabt, aber… Unsere Mutter hat uns – das war ja früher so –
gar nichts erzählt. Und wir wissen auch gar nit, gar nix. Und
jetzt derzeit will ich auch nix mehr wissen.. Wir haben immer
mit Großeltern zusammengewohnt eigentlich so.. so weißt du,
so behütete Familie waren wir, wir hat von keinem was, haben
525 keine Scherereien dann mit Männer oder mit was gehabt, nee.
Wir haben nur zwei Männer gehabt (lacht), unsern Opa und
unsern Onkel, dann, der wohnt jetzt auch hier in Lemgo bei
Bielefeld.
I: Hm, hm.
530 E. C.: Ja was heißt, weißt du, als dann, als diese unsere äh,
meine Mutter und die alle andere dann meine Tante, die schon
vom Krieg, vor dem Krieg verheiratet waren, da war ja gut,
dann sind die, mussten die dann nach Sibirien, aber mit der
Familie ja. Ja gut, einige Männer sind auch die, kommt drauf
535 an, aber diese junge Mädels die dann in diese Zwangsarbeit,
dann diesen Arbeitslagern waren. Die kamen dann zurück,
nach dem Krieg und ähm, Männer in so einem Alter wo jetzt
diese Mädels waren, waren ja keine da, die waren ja nit da.
Das war so eine richtig schwierige Zeit, dann ich hab auch
von so Tanten, das waren alles Cousinen von meiner Mutter 540
äh, die haben auch alle keine Männer gehabt. Weil derzeit,
das war genau so die Zeit wo keine Männer da waren, die
junge Männer, die wie meine Mutter alt waren, die waren ja
auch im Arbeitslager, da waren ja sehr viele auch vor Hunger
umgekommen und so, ja. 545
I: Hm hm.
E. C.: Und derzeit waren überhaupt sehr wenig Männer, und
so. Weißt du das war so, ich kann das nit, das, das war da so
die Zeit damals so.. Meine Tante die war auch nit verheiratet
und meine Mutter hat auch und keine.. kein Mann gehabt.. 550
wir sind drei Kinder. Oder wie, ich weiß nit da, wie das damals
war, die Eltern haben, das war ja so die äh, nit so wie jetzt das
die alles erzählen oder was, das war eben nit äh und wenn die
Mutter das nit erzählt hat dann haben wir auch nit gefragt.
I: Hm. Hm 555
E. C.: .. Klar haben wir n Vater gehabt.. ja.. Ja so sind auch
meine Mutter, die war auch immer krank weil die haben sich
ja da so erkältet, die war immer krank und die ist mit ein-
undfünfzich gestorben und dann ist meine Tante gestorben
und die anderen Tanten die auch da in diesem Arbeitslager 560
waren, die sind alle sehr sehr früh gestorben, weil die alle
krank waren.
I: Hm. Im Arbeitslager in Tadschikistan?
E. C.: Nee nee, Arbeitslager war in Sibirien, ja das war in
Sibirien… 565
I: Und in Tadschikistan äh
E. C.: Da waren wir schon, das war schon dann Kriegende
und dann, da war schon.
I: Wo haben Sie da gelebt, in der Hauptstadt?
E. C.: Nein, wir waren da nit, wir haben in eine Kolchose da 570
gelebt. Hauptstadt war von uns – ich weiß nicht – achtzich
Kilometer Duschanbe…
I: Weil in Duschanbe haben Sie gesagt, haben Sie gelernt?
E. C.: Nee, meine Schwester. Ich hab nur zehn Klassen ge-
macht und meine Schwester die hat, die ist vier Jahre älter 575
als ich, die hat zehn Klassen gemacht und dann ist sie nach
Duschanbe und hat da ein Beruf gelernt noch.
I: Hm. Hm.
E. C.: Und mein Bruder der ist vier Jahre oder fünf Jahre noch
jünger wie ich. Der wohnt jetzt auch hier in Vallendar und 580
meine Schwester wohnt in Andernach.
I: Hm, alle beisammen.. Also sind Sie, in Tadschikistan haben
Sie an diesem Ort wo die Kolchose war gelebt, die zehn Jahre
auch? Und snd da zur Schule gegangen?
E. C.: Hm. Ja ja, war auch sehr schön.. Ja gut, wir als Kinder… 585
I: Können Sie noch etwas über die Schulzeit erzählen?
E. C.: Schulzeit? I: Ja.
E. C.: (6) Ja was, Schulzeit war eigentlich ganz gut, ich war
faul zwar, konnte gut lernen, aber immer keine Zeit, weil ich
bin immer auch zuhause, ja gut, zuhause müssen wir Mutter 590
immer helfen nach der Schule dann, die Mutter war auf der
Arbeit, sie war auch krank und dann kamen wir von der Schule
alles, mussten wir auch, ich hab auch so früh kochen gelernt
und alles. Und, ach gut dann sind wir dann abends dann wie
immer rumgesprungen, dann waren wir auf dem Sportplatz 595
dann dann.. äh, waren immer draußen mit den Freundinnen
dann immer pff, die meiste Zeit waren wir – wir haben ja
damals kein Fernsehen gehabt, nix.

I: Hm.
600 E. C.: A war schön die Schulzeit, schon in der Schule haben wir
auch zweimal ähm äh, überhaupt die Kinder, das hab ich so
gut gefunden, überhaupt trotz dem wir deutsch waren haben
die, weil wir fast äh alles Deutsche waren, haben die äh, haben
die uns, das Ministerium hat erlaubt diesen Kindern von der
605 zweiten Klasse an deutsch zu lernen. Und wir haben richtig
dann Grammatik, wir haben zwei Bücher gehabt, Grammatik
und äh diese Geschichte haben wir gelernt. Und äh, weil äh
die Deutschen und dann die, die anderen haben auch Deutsch
gehabt einmal oder zweimal in die Woche, die haben nur,
610 so weißt du, wie Fremde, oberflächlich so, aber die deutsche
Kinder die, die konnten, die mussten dann, Deutsch lernen
richtich. Haben wir dann auch ganz anders gelernt wie die
andere weil wir sind Muttersprache dann.
I: Hm hm.. War eine deutsche Siedlung? Oder gemischt?
615 E. C.: Ja, das war gemischt aber ganz wenig, russische Fami-
lien haben wir ganz wenig gehabt. Das waren alles Deutsche,
alles Hochdeutsche und dann, dann paar Familien Plattdeut-
sche wie wir sind.
I: Hm. Und wurde auch Deutsch gesprochen dann?
620 E. C.: Überhaupt klar.
I: Immer?
E. C.: Ja. Nur draußen, draußen wenn wir ins Kino gegangen
sind oder draußen da wo haben wir russisch gesprochen, weil
wir auch Russisch in der Schule gehabt haben so und dann äh,
625 ich war noch paar Monate im Kindergarten und so, da haben
im Kindergarten haben die Frauen, die Kindergärtnerinnen
alle mit den Kindern alles immer deutsch gesprochen. Die
tadschikische Kinder, die Tadschiken waren damals noch ganz
zurückgezogen, die wohnten etwas weiter als das, als diese
630 Deutschen, die haben eigenes Dorf immer gehabt da weil die
unter sich immer waren, und.. Dann da waren, damals derzeit
waren ja selten, da waren ja keine, selten mal eine Familie viel-
leicht die ihr Kind in Kindergarten, aber so nit, die haben ihre
Kinder selber erzogen. Und haben auch Deutsch gekonnt. Und
635 ne Zeit lang haben wir sogar Tadschikisch gehabt bisschen
Unterricht, aber dann.. Ja, das war, ich hab das gut gefunden
das wir in der Schule so viel Deutsch gehabt haben und so
dann.. Ja, ( ) die Schul ja, wie immer, wie alle Kinder, das war
auch damals so, wir mussten zwar viel lesen, viel Geschichte,
640 viel auswendig lernen, viel Aufsätze haben wir geschrieben
und ähm, das Programm war überhaupt sehr, wie man sagt so,
richtig dicht aneinander alles weil, weil wir diese Zeit, diese
zwei Monate diese Baumwolle ja geropft haben.
I: Hm hm.
645 E. C.: Und dann mussten wir alles nachholen, und dann haben
wir von der vierten Klasse an dann haben wir jedes, wenn
zum Beispiel das Schuljahr zu ende ging, dann haben wir
immer Examen gemacht. Weil das wir tatsächlich diesen Stoff
dann begriffen haben und alles da, das war bei uns so. War
650 eigentlich, die Schule war gut. Ja derzeit noch, weißt du das
wir dann immer Weihnachten hat ähm von der Kolchose von
der Schule dann, haben wir ein großen Sportsaal gehabt da
in der Schule, dann haben wir ne riesig Tannenbaum und
dann hat, hat ja noch diese, die Schule und die Kolchose, dann
655 haben die für die Kinder, da waren Leute zuständig für die
Kinder dann, umsonst ohne was zu bezahlen haben die allen
so Tüten gemacht, mit Süßigkeiten, mit Äpfel da alles, das
war..
Interview: Elvira Claus 75
I: Hm, war schön.. Und wie kam die Entscheidung nach Kir-
gisien zu ziehen? Ihr Bruder 660
E. C.: Nee, der Onkel von meinem Ma, der Bruder von mei-
nem, von meinem. Ja weil äh, ja klar die Mutter war alleine ja
und das, das hat er auch gesagt: »So weit von der Hauptstadt
ihr wohnt, die Kinder vielleicht lernen, müssen dann auch
noch«, obwohl meine Schwester ja schon in Duschanbe war 665
und äh, und so das meine Mutter nit so alleine da, sagt er:
»Hier sind die ganzen Verwandten und so.« Und dann sind
wir, ist er gekommen und haben wir gepackt und sind dann
– früher war das ja nit so kompliziert wie jetzt alles ja – und
dann sind wir nach Kirgisien gefahren.. 670
I: Ihre Schwester auch?
E. C.: A die hat, die kam dann nach, die hat ja noch gelernt,
die kam nach.
I: Achso, die kam später. Hm.
E. C.: .. Ja und dann ging schnell dann.. haben wir geheiratet 675
mit meinem Mann. Mein Mann hab ich geheiratet der, mit
dem haben wir da in Sibirien noch als Kinder haben wir auch
als Nachbarschaft gewohnt. Dann sind wir nach Tadschikistan
ausgesiedelt und er ist dann später mit seinen Eltern und mit,
auch mit, mein Onkel und meinem Mann sein Vater das waren 680
Freunde, und die sind auch nach Kirgisien, dann kamen wir
nach Kirgisien, haben wir uns da wieder getroffen (lacht).
I: Ah (lacht).
E. C.: Ja wir kennen uns von klein an und sind auch in einem
Krankenhaus geboren, alles. 685
I: (lacht) Und über Umwege dann wiedergetroffen.
E. C.: Ja… Ja, dann geheiratet dann, ja was dann wieder, ja
müssen doch wo leben dann, ich hab gearbeitet, er hat gear-
beitet, dann haben wir uns n Grundstück auch gesucht und
dann haben wir wieder gebaut und ah.. 690
I: Und Ihr Mann ist auch Deutscher?
E. C.: Ja, hm. Auch Plattdeutscher.
I: Hm. Und Sie haben in der Nähfabrik gearbeitet? Und Ihr
Mann?
E. C.: Ja. Ah mein Mann der hat äh, der hat zwar n Beruf 695
gemacht als äh, als diese Landwirtschaft und Landwirtschaft
Maschinen da hat er ein Beruf gemacht. Ja ich weiß gar nit,
drei Jahre oder wieviel, und äh, ja dann, gut der hat auch n
bisschen gearbeitet und dann wurde er in Militärdienst ein-
gezogen, das war damals dreiundhalb Jahre, und als er dann 700
zurückkam, dann hat er, dann hat – ich weiß nicht – nee,
als er den Beruf gemacht hat dann hat er schon den Führer-
schein gemacht, und dann hat er, ist er, Reisebus gefahren,
nach Taschkent, nach Isikul, Almata überall da, hat n Reise-
bus und so is er, der hat ja auch im, im da in Russland waren 705
so Arbeitsbücher, da hat er nur, ich meine nur eine Eintra-
gung, dann und dann ist er gekommen, dann und dann (lacht)
neunundachtzich hat er, ist er entlassen worden. Aber sonst
hat er immer da gearbeitet. Hat auch gut verdient, nur der
einzige Nachteil, der war sehr selten zuhause, vielleicht zwei 710
drei mal die Woche.
I: Hm. Hm.
E. C.: Der war immer unterwegs. Hat gut Geld verdient aber,
ja… Haben uns auch ein großes Haus gebaut, haben wir so
richtig schöne Möbel gehabt und so, (naja) wie so junge Leute 715
so, weißt du wenn man, ach das braucht man, das braucht
man und hier (lacht) jetzt haben wir alles, jetzt brauchen wir
nix, nur Gesundheit.. naja
 76 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
I: .. Wo haben Sie dann in Kirgisien gelebt, was war das?
720 E. C.: Da haben wir auch, da haben wir in, da waren wir
Hauptstadt und äh.. vielleicht äh, wie so, das hieß bei uns Dorf
aber wir waren so, wie das hier in Deutschland heißt Stadtteil
von Frunse da, wir haben, ich hab auch in der Stadt gearbeitet,
mein Mann auch und wir haben auch diese Stadtbusse, sind
725 bei uns da. Und dann die letzte Zeit acht Jahre hab ich da im
Rathaus gearbeitet.
I: Hm. Und das war wieder eine deutsche Siedlung dann, wo
Sie dann
E. C.: Nein, da war schon dann, da waren auch viel Deutsche,
730 besonders auch Plattdeutsche unsere dann viel und Hochdeut-
sche waren auch und Russen und Kirgisen und Türken, da
war schon sehr viel auch… Aber eigentlich, ich weiß nicht, wir
haben, sind alle so gut miteinander ausgekommen. Jeder hat
zwar zuhause die Sprache gehabt, die äh wie man sagt die
735 Mentalität, aber so auf der Arbeit und so und in der Schule
waren wir immer… jah (18)
I: Wenn Sie sich die Gesellschaft dort, in, die meiste Zeit
haben Sie in Kirgisien gelebt, noch mal so vor Augen halten
und.. ja, was für ein Bild von dieser Gesellschaft haben Sie,
740 was kommt Ihnen hoch em, was war’s wichtig den Menschen,
was war ihnen wichtig vielleicht zu erreichen oder
E. C.: Ach was kann ich sagen, eigentlich da im Rathaus als
ich gearbeitet habe, wir waren da zehn Mann und alle haben
Familie gehabt und äh, eigentlich die Leute waren alle so, ich
745 meine jeder hat dann äh.. ich meine, da waren die Leute ähm
irgendwie anders wie hier zum Beispiel, die waren, da waren
wir so äh, mehr zusammen mit den Leuten, ich meine äh zum
Beispiel wenn, sogar zum Beispiel wenn morgens haben wir
auch Frühstückspause gehabt und haben wir gefrühstückt, wir
750 haben nit so gefrühstückt zum Beispiel wie hier, jeder holt
äh das Frühstück raus was du da gebracht hast, isst selber
und das war’s. Damals war das, das war, ich meine wir
haben, wir waren immer so zusammen wie eine Familie,
wir haben, jeder hat was mitgebracht, aha dann haben wir
755 geguckt die Zeit, haben wir äh Elektrokocher aufgestellt, dann
haben wir alles auf den Tisch gestellt, dat hat alles, ich hab
zum Beispiel das, ich hab Marmelade mitgebracht, die andere:
»Ach ich geh mal schnell Brot kaufen«, das war jetzt, haben
wir hier in der Nähe, die andere hat Wurst mitgebracht, die
760 andere hat Speck mitgebracht, die andere hat ein paar Eier
mitgebracht. Wir haben dann alle immer zusammen, das gab
es nit bei uns so das einer selber isst. Wir haben, da war ja
alles Gemeinschaft, da haben wir alle zusammen gegessen
dann haben wir schnell alle zusammen abgeräumt und das
765 war’s.
I: Hm.
E. C.: Und die Leute waren, wie waren die Leute, die Leute,
jeder hat äh äh, ja jetzt diese Zeit haben die Leute sich auch
ganz verändert aber die Leute waren, ich meine wie man
770 sagt… naja anständig, ja wie, wie man sagt ja anstä, ich meine
anständig, jeder hat gesorgt für die Familie das, das die Kin-
der in die Schule, das besser das die zuhause helfen, weißt
du jeder hat sich bemüht ähm.. immer was zu machen, jeder
hat, einer hat von den anderen ab, ah was machst du, zum
775 Beispiel wir Deutsche wir haben das von klein an gelernt zu
( ), zum Beispiel wenn wir Schwein geschlachtet haben, dann
hat Opa das, dann haben wir alles vorbereitet, alles gemacht,
dann hat Opa Schwein geschlachtet dann haben wir Schmalz
ausgelassen, dann haben wir Griebenschmalz gemacht, dann
haben wir Hackfleisch gemacht, Frikadellen gemacht, dann 780
haben wir das gemacht, dann, alles verarbeitet so. Als wir
nach Kirgisien kamen und die Russen die haben eine ganz an-
dere Mentalität, die haben das ganz anders, dann haben wir,
von Anfang an war – ich war ja noch ein junges Mädel, (mir
kam das auch vor) – äh Schwein geschlachtet. A wir haben 785
heute auch n Schwein geschlachtet und dann haben wir schon
Fleisch so, ich dachte: » Oh, wie kann man so schnell Schwein
schlachten?« Bei uns hat das ein ganzen Tag gedauert. Ja ich
sag: »Wie habt ihr denn?« »A ja wie, wir haben das Schwein
geschlachtet und haben wir das aufgehangen in äh«, die haben 790
so Scheunen gehabt aber zu mit. Ich sag: »Wie aufgehangen?«
Haben die das Fleisch abgehangen, ja. Nicht aufgehangen, ab-
gehangen so das Fleisch das Schwein. Und dann wenn sie das
Fleisch – ja der Schwein wurde ja immer im Winter, zum
Winter geschlachtet – ja das Fleisch gefroren, dann wenn die 795
Fleisch gebraucht haben sind die einfach, haben sich n Stück
abgeschnitten. Bei uns, ich hab mich immer gewundert und
dann die Mädels und dann hab ich, wenn wir Schwein – ich
war die, nee wir waren zwei Deutsche da im Rathaus – und
dann haben und ich sag: »Ah und wir schlachten dann Wo- 800
chenende Schw«, wir haben immer Wochenende geschlachtet,
Samstag: »Ah Olga wann«, dann haben wir alles gemacht und
haben wir Wurst gemacht und Leberwurst gemacht und in
den Gläsern haben wir Fleisch gemacht und alles haben wir
dann Frikade, und dann hab ich Montag immer auf die Arbeit 805
alles gebracht, dann haben wir gegessen, dann haben die sich
gefreut und dann haben die gesagt: »Und so jetzt, wenn wir
nächstes Mal schlachten, dann kommst du und dann zeigst du
uns das alles.« Dann sind wir gekommen, äh wir haben – ich
hab auch ne Freundin gehabt die ist auch Deutsche und ihr 810
Mann ist meinem Mann sein Cousin und wir waren ja alle
da befreundet und so und dann kamen wir, dann haben wir
gezeigt, dann haben wir die Därm mussten wir die, den Darm
vom Schwein mussten wir ja sauber erstmal machen um zu,
und so und dann haben wir alles, und eigentlich waren die 815
Frauen uns sehr dankbar das, sagt sie: »Siehst du, wir haben
das immer so gemacht und ihr habt das ganz was anderes
gemacht, ihr habt alles alles verwertet«, ja, das man das nach-
her, zum Beispiel Schmalz ausgelassen, dann in Gläser, dann
haben wir die mit Deckel zugemacht und das konnte ja dann 820
n ganzes Jahr stehen, sogar länger und das ist ja nit schlecht
geworden. Eigentlich so, und jeder hat voneinander was ge-
lernt, ach einer, und ich koch das und ich mach das, nicht nur
von Kochen meine ich und ähm, was ja bei den Russen so ist,
die sind sehr gastfreundlich und ähm, wenn du zu denen zu 825
Besuch kommst, dann geben die dir das letzte Stückchen das,
die verstecken das nicht im Kühlschrank für sich, dann kriegst
du das, weil du zu Besuch gekommen bist. Ja, und.. also, war
schon, oder wenn zum Beispiel äh nach der Arbeit jemand
auf den Basar gefahren ist oder zum Beispiel »Ah wir müssen 830
jetzt pflanzen Paprikapflänzchen oder noch was«, dann hat
jeder, dann kam jeder dann: »Brauchst du welche, brauchst
du welche?« »Ja.« »Wieviel soll ich mitbringen?« Dann hat,
zum Beispiel, ich hab das dann nit nur für mich gekauft, dann
haben wir dann zusammengelegt und dann hab ich anstatt 835
zwanzich Pflänzchen hab ich dann hundert Stück gekauft, je-
dem dann, dann hat jeder abends dann gepflanzt und so und
dann waren alle glücklich (lacht).

I: (lacht)
840 E. C.: Doch, das war ne gute Zeit und eigentlich die Menschen
die waren auch und.. wenn du dann zum Beispiel äh, das war
ja auch nit so wie hier, das Brot oder Wasser ging man zum
Nachbarn: »Ach hör mal, ich hab Besuch gekriegt, kannst du
mir dann ein Leib Brot leihen oder noch Wasser?« Also jeder
845 war freundlich und das, kann man nit sagen, ich hab das nit
erlebt, ich weiß nit. Vielleicht war das bei jemand auch anders,
ich sag ja alles wer, bei einem so, bei einem, eine haben im
Ort gewohnt, die andere haben in der Stadt gewohnt, da war
ja auch ganz anders in der Stadt.
850 I: Hm.
E. C.: Ich weiß das nit, aber bei uns hier war schon
I: Gearbeitet haben Sie in der Stadt?
E. C.: Ja früher als ich noch ja, und dann hab ich, ja gut
als die Kinder dann zur Schule gingen, dann hab ich ja da
855 umgewechselt in Rathaus. Rathaus war von unserm Haus
fünf Minuten musst ich nur zu Fuß gehen. Und dann hab ich
in unserem Ort wo wir gewohnt haben dann im Stadtteil da
war das Rathaus und da hab ich gearbeitet. A war interessant
da mit Leuten zu arbeiten, da kamen ja die ganze Einwohner
860 die da im Stadtteil wohnten, und einer braucht das, wir haben
ja da alles, wir haben da diesen Steuer berechnet und alles
und die haben da das Geld gezahlt für was da für Gebäude,
für Haus, für Grundstück. Dann haben wir Abteilung gehabt
wo man die Geburtsurkunde, Sterbeurkunde, Heiratsurkunde
865 gemacht hat, dann haben wir ne Abteilung gehabt da haben
wir die Anmeldung Abmeldung gemacht, dann haben wir ne
Abteilung gemacht äh, das war wo sich zum Beispiel die Jungs
zum Militär anmelden mussten da ja, nu Verschiedenes haben
wir da, das haben wir alles da im Rathaus gemacht. Da war
870 eigentlich, das war interessante Arbeit, haben wir sehr viel
mit Leuten zu tun gehabt…
I: Hm.. Ja von Ihren Kindern haben Sie erzählt, aber wann
sind die geboren und
E. C.: Kinder. Ja ich hab zwei Töchter, eine ist äh neunzehn
875 hundert siebzich geboren, die wohnt bei uns im Haus hier, ja
die hat als wir nach Deutschland kamen war die neunzehn,
die hat auch zehn Klassen gemacht und dann hat die ein Jahr
da gearbeitet, auch in einem Büro, und dann kamen wir nach
Deutschland und dann haben wir Sprachkurs gemacht, die
880 war ja auch mit Mama Papa, wir waren ja alle zusammen und
dann hat die als Köchin gelernt in der, bei uns hier in Koblenz
in der Friedrichstraße oder wo das war und äh, ja gut die hat
nur Praktikum gemacht so nach der Ar, nach der, und dann
äh hat sie sich mit nem Mann bekannt gemacht und und äh,
885 ja ist schwanger geworden und.. hat auch quasi in dem Beruf
gar nit so gearbeitet, weißt du.
I: Hm hm.
E. C.: Und jetzt sind die Kinder ja schon dreizehn und vier-
zehn. Und, ihr Mann (ihr) der war auch Koch, der hat auch als
890 Koch gelernt, der ist n hiesiger Deutscher ihr Mann, und jetzt
arbeitet er mit meinem Mann auf der Firma Bauer in Koblenz,
weil als Koch.. verdienen die gar nix, ehrlich zu sagen gar nix.
Nur wenn du dein eigenes Geschäft hast, aber so, und das
ist auch ne sehr schwere Arbeit aber, und eine Tochter war
895 siebzehn, die hat auch, die war hier in der Berufsschule in
Koblenz, ja, ist auch verheiratet aber hat keine Kinder und
ist jetzt auch in Koblenz und arbeitet in Metternich und ihr
Mann, der arbeitet auch bei meinem Mann, die arbeiten alle
Interview: Elvira Claus 77
zusammen.
I: Hm (lacht). 900
E. C.: Weil das war ja damals die Zeit so da haben die noch
Arbeit gehabt und ja bis jetzt ist, sind die noch dran. Mein
Mann ist jetzt, der wird jetzt im September zweiundsechzich,
wer weiß, ja gut bis fünfundsechzich muss man aber das ist
ja jetzt schon, ich meine für ihn kein Problem wenn er auch 905
jetzt, die haben voriges mal, (Jahr) bei denen dreißig Leute
entlassen, aber er ist ja geblieben und wenn er auch entlassen
wird dann, das ist ja jetzt, der ist ja schon zweiundsechzich.
Das wird keine Tragödie sein, deswegen sag ich ja mit der
Arbeit. Aber bis jetzt sagt er: »Ja, vielleicht mach ich noch ein 910
Jahr bis dreiundsechzich, was die sagen dann«, sagt er: »Jetzt
ich kann ja noch arbeiten und bin ja noch«, mein Mann kann
auch nit ohne Arbeit und.. Ja
I: (lacht) Hm (5). Nochmal zurück zur äh.. Gesellschaftsort äh
also in Kirgisien dann, wie war das, könnten Sie sagen wer 915
war da in Anführungszeichen Verlierer, wer war Gewinner in
Anführungszeichen auch in dieser Gesellschaft, wer hat, wer
hatte von vornherein vielleicht auch die besseren Chancen im
Leben?
E. C.: Hm, ja ich meine, meine Meinung das das hing ja alles 920
von zum Beispiel von dir ab, wenn du dich selber bemüht hast
und äh Beruf gelernt hast, studiert hast, ja, aber ja, das war
früher ein bisschen ähm.. von meine Zeit kann ich nit sagen,
weil ich hab nit studiert und ich hab das auch nit probiert,
vielleicht, aber viele die, aber ja, ja gut wenn man, wenn man 925
Studium, dann haben die schon geguckt oder n Beruf, einige
waren ja auch nit so sehr freundlich dann haben die geguckt:
»Ach Deutsche, ja!« okay, ja gut, aber.. so sehr gravierend war
das auch nit, wenn du gewollt hast und, ja dann hast du das
auch gemacht. Und waren viele von unsere Deutsche die, aber 930
klar, wenig. Genauso wie jetzt hier als wir nach Deutschland
kamen hat sich ja auch fast keiner nit getraut und so ja auch,
das waren auch Schwierigkeiten mit der Sprache und so. Aber
jetzt gucke mal von unseren Bekannten, von euch, gucke mal,
ihr Kinder und so, wieviel studiert schon! Das ist ja wenn 935
man hört: »Das ist ja wenn man hört, die studiert, die, die.«
Das haben wir ja früher, die erste Zeit haben wir das gar nit
gehört. Guck mal wie das, und das war auch, ja gut in, das war
ja, aber in unsere Zeit konnte man schon wenigstens Beruf
so, konnte man machen und haben auch viele gemacht. Deine 940
Eltern haben ja auch, Mama hat ja Krankenschwester, Papa
hat ja auch gemacht, ja.
I: Hm.
E. C.: Ich hab das nit gemacht. Mein Mann hat ja auch wenigs-
tens Beruf dann, haben die Leute ja mein, meine Schwester 945
die hat n russischen Mann, der hat auch n Beruf und meine
Schwester auch und äh, ja. Kommt drauf an wie du, überhaupt
das hängt ja alles auch noch, gut vom Menschen auch ab. I:
Hm hm.
E. C.: .. Ja gut, aber die, die Deutschen sowieso, besonders 950
die Eltern so, wir haben uns sowieso wie die zweite Sorte von
Menschen gefühlt. Äh.. ja das war ja, das war ja alles immer,
das war ja immer dazwischen stand ja der Krieg. Obwohl
die Russlanddeutschen nix damit zu tun gehabt haben. Aber
weil die Deutschen ja äh.. Russland überfallen haben. Die 955
haben ja angefangen.. Ja klar, und wir Deutschen dann mitten
in Russland ja. Klar, das hätte ja, jedes Land mein ich hätte
das so gemacht dann ja, äh Hass auf die Deutschen. Das ist
 78 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
selbstverständlich.. Ich meine das so ja, das wenn man sich
960 auf der, dann sind auf einmal, kamen Deutsche und haben da
angefangen die Leute zu äh erschießen und so ja, »Was wollt
ihr denn im fremden Land?«, da kann man ja auch so logisch
denken. Aber das ist auch Geschichte, das ist alles Geschichte.
Da kann man nix machen, das ist Geschichte.. Klar früher, ich
965 kann das nit erzählen weil das war ja, du hättest, weißt du, die
etwas älter sind ähm, die konnten dann erzählen wie schwer
die das gehabt haben, siebenunddreißig neununddreißig wo
die die ganzen Männer abgeholt wurden und dann sind die
verschwunden auf Niemehrsehen. Ich weiß nit, wir haben ja
970 das nit erlebt.
I: Hm.
E. C.: Den Großvater von meinem Mann haben die auch
siebenunddreißig eingezogen und der wurde, und der war
auch, der ist da im Gefängnis gestorben, für was, wozu, hat
975 hier keiner gewusst. Und das war ja so. Deswegen sag ich ja,
deswegen haben die Leute, die Deutsche – wir sind dann ja
schon die Nachkömmlinge – aber die haben ja auch von alles
dann Angst gehabt, die Deutschen ja, nur in kein Konflikt,
kein nix, nix sagen, nix, ja das, aber ich meine das war ja
980 überall so, während des Krieges, vor dem Krieg und so.
I: Hm (7). (Der Ehemann kommt rein)
E. C.: Was ist (lacht)?
I: … Also war’s äh, ja in gewisser Weise war es schon beson-
ders irgendwie auch als Deutscher dort zu leben?
985 E. C.: Em, bei uns war das nit so schlimm, weißt, bei uns war,
die haben das weil, ich sag ja, weil wir immer in so Gebieten
gewohnt haben wo viel Deutsche waren und dann, da haben
wir das nit so gemerkt ja, wie einige erzählen: »Ach das«,
vielleicht war das auch so, ich weiß das nit, aber bei uns äh…
990 eigentlich sogar die Russen und die Kirgisen und so, die haben
sogar immer: »Ah die Deutschen die haben immer Ordnung,
die haben immer«, weißt du so, ja das war wahrscheinlich
überall so.
I: Hm.
995 E. C.: Nein, uns hat da keiner nit wie, wir waren da auch
sehr glücklich.. Bis da jetzt alles da umgestellt wurde und so.
Waren ja auch alle zusammen immer, und dann als das anfing
mit dem Auswandern, ja dann klar, dann haben alle Hals
über Kopf: »Schnell schnell so, bleiben wir hier alleine und
1000 die Verwandte sind schon alle weg und..« Ja jeder hat, jeder
hat dann was anderes zu erzählen, weißt du. Einer wollte
schon ein paar Jahre vor dann fahren, hat sich da schon alles,
der andere hat, zum Beispiel wir haben uns überhaupt nie was
gedacht. Und das kam so plötzlich zu uns und dann waren wir
1005 so, war, ja gut wir dachten: » Ach, die andere fahren, ach, das
ist ja, ach«, ja, und dann auf einmal sind alle weg, ja dann..
aber waren ja Leute die schon, so wie wir gehört haben, die
haben schon zehn Jahre gekämpft und soo das die raus, und
das war ja nit so einfach früher, die Grenzen waren ja alle zu,
1010 und die wollten und so, und dann haben wir das auch (nit) pff..
Und obwohl die Tante von meinem Mann da war schon zehn
Jahre und wir haben, wir haben gar nix, gar nit, gedacht das
wir mal zu Besuch oder, für uns war das unendliche Weite
und wer weiß wo das war. (Enkeltochter kommt rein) »Hallo.«
1015 »Hallo mein Schatz. Willst du wieder (reiten) Jeanette?« »Nein,
ich geh zuhause.« (geht wieder)
I: Und war es den Menschen da wichtig irgendwie politisch,
sozial, gesellschaftlich aktiv zu sein?
E. C.: (4) Ja äh, ja bestimmt irgendwo, ich weiß nit, ich war
ja nit so mit de.. sozial, ähm wat meinst du jetzt sozial das, 1020
das die sich so eingesetzt alle haben oder was? (4) I: Also äh
E. C.: .. Ich weiß nicht, das war zwar da, ich hab zum Beispiel
im Rathaus gearbeitet und äh, zum Beispiel da waren ja auch
Leute die zum Beispiel, jeder hat n bestimmtes äh.. bei uns
war das immer so Straßen oder was gehabt, ja. Du bist dann 1025
verantwortlich, wenn diese zum Beispiel die Leute dann mit
den Nachbarn Konflikte haben oder so, dann kommen die im
Rathaus, dann musst du bist zuständich für den Quartal, Quar-
tal hieß das bei uns, und du musst dann das alles regeln, und
das die sich nicht streiten und das, weißt du so. Doch, warum 1030
nit, das war so, das war ja sogar, das war ja unsere Arbeit auch,
da im Rathaus, das äh, wenn du da gewählt wurdest und das
hieß da im Rathaus so, und dann haben die auch und dann,
oder jetzt ist das ja ich weiß nit, aber früher dann zum Bei-
spiel waren ja auch so, die getrunken haben Männer und (die 1035
nit), aber gearbeitet haben fast alle. Dann kamen die, dann
sind die nach Hause gegangen zu denen und gefragt: »Warum
arbeitest du nit?« und so. Und dann sind die mit ihm auf ne
Firma gefahren und haben gesagt: »Ja, Sie müssen den Leuten
helfen.« Die Firma hat die sofort eingestellt und haben gear- 1040
beitet, dann sind diese Verantwortliche sind dann nach Monat
oder sind die dahin gefahren, haben gefragt: »Kommt der zur
Arbeit, was macht der, wie führt er sich auf, was macht?« Ja
das äh, naja gut, das war alles im Laufe der Arbeit so, weißt
du. 1045
I: Hm. Die Verantwortlichen, wer waren das?
E. C.: Ja die Arbeiter die da im Rathaus gearbeitet haben. Die
haben ja auch so ( ), ich war nit bei dene in dem drinnen
weil, und sie waren ja, dann waren viele dann ähm, da haben
auf unserem, auf unserem Territorium waren ja auch Firmen. 1050
Diese Firmen, die bei uns auf diesem Territorium, die waren,
die kamen ja auch immer alle zusammen zu Sitzungen und
alles, und jede Firma hat dann Aufgaben gehabt, ja das und
das und das, da das zum Beispiel wenn auf der Straße da, das
ist ja nit so wie hier, da ist äh, da liegt n Haufen Schutt und da 1055
und da und dann, wenn dann Frühling dann, aja müssen wir
dann wieder die Straße entlanggehen dann sagen dem und
dem was da, das sie alles aufräumen, weißt du, so war das so.
I: Hm. Hm.
E. C.: Das war schon auch ne Aufgabe für, für die Leute und 1060
dann, die gewählt wurden oder wie das da war, und dann
haben die das auch das alles einigermaßen in Ordnung ist
und die Straßen aussehen, dann haben die geguckt, da war ja,
die Straßen waren ja nit Asphalt oder mit Steine belegt oder
so, da musste man schon selber sorgen für das Ordnung oder, 1065
dann ein Nachbar bringt ein Sack und schüttet das auf die
Straße und die andere dann noch n Haufen und noch, dann
kann kein Auto vorbei, weißt du so. So Ordnung und so, klar,
da haben die immer gemacht.
I: Hm, hm. 1070
E. C.: … Doch ich kann nix von unserer Zeit kann ich keine
Inzidenten erzählen (weiß ich nit), die haben so viel Nationa-
litäten und immer gut alle miteinander ausgekommen (7).
I: Hm
E. C.: Aber wie man sagt ja, die Leute sind eigentlich alle 1075
gleich. Deutsche, Russen, bei jedem – klar die Mentalität ist
anders – bei jedem sind auch solche Leute auch solche Leute,
weißt du, das ist bei jedem Volk so…

I: .. Wie wurden bei in Ihrem Leben wichtigen Angelegenhei-
1080 ten die Entscheidungen getroffen?
E. C.: Was meinst du jetzt wichtige (Sachen)?
I: Naja, oder mehr oder minder wichtige.. Umzüge, Arbeits-
stelle, Schule der Kinder und.. Heirat.
E. C.: So wie, ach das war ja, selbstverständlich so die Schule
1085 war eine, wir haben im Dorf zwei Schulen gehabt, zwei große,
meine Kinder sind in die Schule, die war bei uns direkt ge-
genüber, sind die da zur Schule gegangen da, das war ja kein
Problem… Das hat man alles gemacht wie, ja gut.. klar haben
unsere Eltern zu uns auch immer gesagt: »Mädels, wenn ihr
1090 heiratet, heiratet Deutsche, keine Russen!« Das war der Spruch
allen Eltern. Die russischen Eltern haben gesagt: »Jungs, hei-
ratet nur nit deutsche Mädels!«
I: Hm (lacht).
E. C.: (lacht) Aber keiner hat darauf gehört und deswegen
1095 waren auch so viel Mischehen und… Das hat schon jeder, kei-
ner hört auf die Eltern, jeder hat seine Entscheidung getroffen,
meine Schwester zum Beispiel hat n russischen Mann gehei-
ratet, ich hab ja n Deutschen, mein Bruder auch und.. Ja, was
Entscheidungen, wir haben immer zusammen mit meinem
1100 Mann, ja das machen wir und, klar haben wir immer zusam-
men. Weil alleine, was kannst du alleine schaffen oder was,
nein das muss man ja alles immer bereden und besprechen
und wie und was, is nit so einfach.
I: Hm (10). Jetzt Sie ja, wie gesagt zwanzich Jahre schon hier
1105 und haben ja die Gesellschaft hier nochmal kennengelernt.
Und Sie haben schon angedeutet das es große Unterschiede
gibt oder gab und wie würden Sie die Gesellschaft hier be-
schreiben?
E. C.: Wenn man ehrlich sagt, wir sind äh, auch selten mit so
1110 in so Gesellschaften äh, wir sind meistens unter uns. Gut äh,
nee gut, auf der Arbeit und so, doch, aber… eigentlich ganz
normal.
I: Naja vielleicht, könnten Sie die bedeutenden Unterschiede
zwischen den verschiedenen, hier in Deutschland und dort?
1115 E. C.: Naja, jetzt so viel Zeit ist schon vorbei, ich weiß gar
nit… Ja klar, wir haben ja ganz andere, ich meine, haben ge-
habt vorher, früher auch äh, weil wir ja anders erzogen sind
(Ehemann kommt ins Zimmer und schaltet den Fernseher an)
Wir, und das bleibt ja in einem drin, weißt du diese dieses äh,
1120 das prägt ja einem wie zum Beispiel unsere Kinder oder Enkel-
kinder die sind ja auch ganz, die sind ja schon hier integriert,
die Enkelkinder die, genauso wie ihr schon.
I: Hm
E. C.: Und so, für uns ist das ja klar ganz anders. Aber jetzt
1125 derzeit kann ich gar nix sagen warum, ich weiß nit.. eigentlich
(Fernseher wird lauter gestellt) (20)
I: Also wenn Sie da nicht, nichts weiter zu sagen
E. C.: Ah nee, ich weiß ja gar nit, naja gut du stell dann,
keine Ahnung, ich weiß das nit.
1130 I: Nee, ist ja auch okay, ist ja auch ne schwierige Frage.
E. C.: Weil ich sag ja, wir sind äh, wir haben sehr viel Ver-
wandte und sehr viel Freunde und äh, sind auch meistens
immer zusammen. Und ja gut, wenn wir was feiern oder was
oder so, wir laden ja, sind ja auch hiesige Deutsche immer
1135 dabei, weil wir ja auch n Schwiegersohn haben und so, kein
Problem und laden auch von der Arbeit ein oder so oder zum
Beispiel vom Sprachkurs diese Lehrerin als ich fünfzich war
haben wir auch eingeladen und so. Ganz normal.. alle auch
Interviewprotokoll: Jakob (und Lydia) Egert 79
nett und keine ( ), kein, weiß ich nit.
I: Gut das.. soweit äh.. wenn Sie nicht noch irgendwas zu 1140
ergänzen haben..
E. C.: Nein.
I: Hab ich keine weiteren Fragen mehr und bedanke mich für
das Gespräch.
B.5 Interviewprotokoll: Jakob (und Lydia)
Egert
Bei der telefonischen Anfrage für einen Gesprächstermin ist
Herr E. gern zu einem Gespräch bereit; er ist sehr offen und
zuvorkommend und meint dass es ein interessantes Gespräch
werden würde. Schon während des Telefonats fragt er auch
nach meiner Herkunft und erkundigt sich nach meinen Eltern;
wo sie herkommen, wie alt sie sind, wo sie arbeiten…
Wir vereinbaren einen Mittwoch als Termin für das Ge-
spräch. Da die Verkehrsanbindung mit öffentlichen Verkehrs-
mitteln nach Friesenheim ungünstig ist, schlägt Herr E. mir
vor, mich nach der Arbeit mitzunehmen. Wir machen einen
Treffpunkt im Zug aus, der etwa eine halbe Stunde bis zum
nächstgelegenen Bahnhof fährt. Dort steigen wir ins Auto
und fahren nochmal fünfzehn Minuten nach Friesenheim zum
Haus von Familie E.
Im Zug erkennen wir uns auf Anhieb (nach einer kurzen Be-
schreibung am Telefon). Herr E. sagt, er habe mich aufgrund
seiner Intuition erkannt; er würde sehen, dass ich eine Aus-
siedlerin bin, da ich ihm zugelächelt hatte und damit Offenheit
gezeigt habe. Das sei für »unsere Leute« typisch. Wir unter-
halten uns über Herrn E’s. Arbeitsweg mit Zug und Auto.
Dann fordert er mich auf, etwas über mich zu erzählen. Ich
erzähle ihm von meinem Studium und er fragt mich nach
den Berufsmöglichkeiten, die ich ihm ziemlich breit darlege.
Daraufhin stellt er fest, dass ich beruflich viel mit Menschen
zu tun haben werde und sagt, er habe da etwas für mich, das
mich interessieren könnte; er würde es mir aber erst zu Hause
erzählen (neben uns sitzt im Zug auch ein Arbeitskollege von
Herrn E.). Damit könnte ich auch »unseren Leuten« etwas
Gutes tun. Während der Autofahrt reden wir u.a. über über
eine Fernsehsendung, die Herr E. gelegentlich anschaut und
in der Familien gezeigt werden, die auswandern. Er erzählt
von einer Familie, die nach Australien und einer Familie die
nach Paraguay ausgewandert ist. Beide haben dort gut Fuß
gefasst und sehr schöne Häuser gebaut.
Als wir ankommen sagt er kurz vor der Haustür, dass ich
jetzt auch seine Frau kennenlernen würde; er habe lange nach
ihr gesucht (hat mit 29 Jahren geheiratet) und die Beste gefun-
den.
Als wir reinkommen, begrüßt uns Frau E. sehr freundlich.
Sie bietet mir etwas zu trinken an und stellt mir Fragen zum
Kennenlernen, während Herr E. sich umzieht. Sie hat Lasa-
gne gemacht, die sie nun auftischt; ich bin satt, aber esse ein
Stückchen mit, wozu ich sehr gedrängt werde. Das Ehepaar
bietet mir (auch schon beim Telefonat mit Herrn E.) das Du
an, worüber wir uns noch eine Weile beim Essen unterhalten
(Frau E.: Früher hat man auch die Eltern gesiezt, was sie der
Mutter gegenüber bis heute noch macht – »so hat man das
gelernt.« Sie hatte mit ihrer Mutter mal darüber gesprochen,
sie zu duzen, aber diese habe mit den folgenden Worten ab-
 80 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle

gelehnt: »Ich hab doch nicht mit dir zusammen die Schweine zigster Juni neunzehn hundert zweiundfünfzich im damalige
gehütet, dass du mich jetzt duzt.«). Das Du ist ihnen viel lieber,
Sowjetunion, in die Stadt Krasnojarsk. Schöne, wunderschöne
weil es auch wärmer und näher ist. Stadt, auch eine Brücke, Marmorbrücke über Jenissei, da gibt’
Nach dem Essen beginnen wir mit dem Interview. Herr E. so Fluss Jenissei.. und am Abend das ist so wunderschöne Aus-
holt dazu einige Unterlagen von der Rentenkasse hervor, um sicht über den Fluss. Ja, und wie gesagt die Marmorbrücke die 30

sich scheinbar daran zu orientieren. Dort ist aufgelistet, wel-war was besonders schönes gewesen, wir sind viel spazieren
cher Beitrag ihm von den jeweils verschiedenen Arbeitsstellen gegangen, an einem Ufer am Fluss, am anderen ( ), die Stadt
für die Rente zuerkannt wurde. Daraus kann er ableiten, wann hat sich auf zwei Teile aufgeteilt, ähm lewi Bereg, prawi Bereg
er wo gearbeitet hat. Er konzentriert sich so sehr darauf, dassja.
ihm grobe Fehler unterlaufen. Ich habe den Eindruck das diese I: Hm. Links und rechts. 35

Unterlagen ihn sehr ablenken und ihn auch an einer Erzäh-
lung hindern. Herr E. versteckt sich hinter den Unterlagen,
die ihm offensichtlich zum Abbau von Nervosität dienen.
Während des Gesprächs sitzen wir am Esszimmertisch. Zu-
nächst sitzt Frau E. dabei und wirft hier und da etwas ein,
J. E.: Links und rechts, so haben sie gesagt und so haben sie
auch genannt ja. Ja und wir haben auf der rechten Seite gelebt
vom Fluss. Ja, nicht weit.. Ja das ist so eine russische Siedlung
gewesen damals, Saton hat geheißen, ja und da wohnen meine
Eltern noch, da is so in Baracken haben sie dann gewohnt, ja 40

dann setzt sie sich im selben Raum auf ein Sofa, das um die
Ecke steht. Später setzt sie sich wieder zu uns an den Tisch
und steht wieder etc. Nach einer Weile kommt die Tochter
von der Arbeit und geht ein paar mal rein und raus. Frau E.
geht mit ihr eine Weile aus dem Raum, kommt dann aber
mit dem Großvater, meine Eltern und dann haben sie auch
uns bekommen, die Kinder, das war
L. E.: Moment mal, war das russische Siedlung oder deutsche
Siedlung in Russland?
J. E.: Na das ist deutsche ja ich mein, russlanddeutsche russ- 45

wieder, setzt sich erneut zu uns und schaltet sich dann stärkerlanddeutsche, ja russische kann man sagen, das heißt russ-
ins Gespräch ein. landsdeutsche Siedlung.
Das lange Sitzen, der intensive unangenehme Geruch des I: Hm.
Hundes (der zu meinen Füßen liegt), die beschriebene un- J. E.: Ja, die Deutsche wie hier dort gewohnt haben. Ja und.. in
ruhige Atmosphäre und das Gefühl, dass Herr E. leicht ab- diese Baracke haben wir gewohnt mit den, wie gesagt, mit den 50

schweift und für das Thema mir nicht relevant erscheinende
Geschichten erzählt, machen mich ungeduldig. Folglich unter-
breche ich ihn hin und wieder und stelle die nächste Frage.
Er fühlt sich aber offensichtlich auch wohler, wenn ich ihm
konkrete Fragen stelle, wenngleich er das zunächst nicht so
Großeltern, den Eltern zusammen. Ja, und dort, mit Kinder
alle zusammen und Geschwister, ich hab drei Brüder und eine
Schwester, ja sind jünger wie ich, muss man die Jahrgänge
auch?
I: Sagen Sie einfach was 55

thematisiert. L. E.: (flüstert ihrem Mann etwas zu)

J. E.: Ich meine mit mir drei sind wir. (zur Frau: Stör du mich
nit doch) So, ja ich hab noch zwei Brüder Abraham Egert,
B.6 Interview: Jakob (und Lydia) Egert Weriand Egert und Hannah Egert, das ist meine Schwester,
ja die jüngste… So, der Weriand ist in vierundfünfziger Jahr 60

I: Em also wie schon angesprochen interessiert mich Ihre geboren, Abraham achtundfünfzich und die Hannah einund-
Lebensgeschichte, und zwar wie das Leben für Sie war in der sechzich. Ja.. so sind wir aufgewachsen in dem Barack ja, und
Sowjetunion und wie es war in Deutschland für Sie hier und dann sind in die Schule gegange.. und später hat der Vater
wie es auch heute ist und Ihre ganze Lebensgeschichte, also bekommen eine Wohnung, das war dann schon in Platten-
5 alles was Ihnen einfällt und äh was Ihnen wichtig ist, das haus kann man sagen ja. Mit Betonwände so zusammen ( ) 65

ist für mich auch dann interessant, und ich werde äh Ihnen stehen heut in DDR auch so Plattenhäuser. Stehen leere auch
einfach nur zuhören und erstmal ähm Sie auch nichts weiter viel. In so einem Haus haben wir gewohnt auch. Haben wir
fragen und Sie ausreden lassen und wenn ich ne Frage haben Dreizimmerwohnung gehabt.. ja, und da haben wir dann die
sollte dann werde ich sie mir aufschreiben und sie dann em Schul angefangen. Ha, das war um.. Schulausbildung vierund-
10 stellen, wenn Sie fertig sind mit Ihrer Geschichte. Lassen Sie zwanzigsten sechsten neunundsechzig hab ich angefangen 70

sich Zeit. bis dreiundzwanzigster sechster einundsiebzig das war mein

J. E.: Ja okay Kann man Pause machen, kurz? Schulausbildung.
I: Ja klar. Was äh L. E.: Wann hast neunundsechzig angefangen?
J. E.: Ich wollte meinen, ich hab das alles aufgeschrieben J. E.: Steht druf ja. Zweiundfünfzich bin ich geboren ja. Bring
15 (steht auf und holt Unterlagen von der Rentenversicherung). mich nicht durcheinander Lydia. 75

Schon auch lange Zeit ( ) und für was, wo ich war und L. E.: Zweiundfünfzich plus sieben ist neunundfünfzich.
wann J. E.: Ah warte mal, ja stimmt ja.
I: Aber es geht darum das was Sie erinnern können, es geht L. E.: (lacht)
nicht J. E.: Ja neunundfünfzich war das, neunundfünfzich dann hab
20 J. E.: Ja ja, schon klar ich angefangen ja… Jedenfalls da steht bis einundsiebzig hab 80

I: Sie müssen da jetzt nicht, was Ihnen nicht einfällt, fällt ich die Schulausbildung gemacht, das heißt ich hab, ich sag
Ihnen nicht ein ma ähm acht Klassen zuerst gemacht, normal in der Schule,
L. E.: Eben. Eben. und dann war ich in so eine Abendschule, hab ich noch, nach
I: das ist nicht weiter tragisch. achte Klasse bin ich gleich in die elfte.
25 J. E.: Ja ich heiße Jakob Egert, ich bin geboren fünfundzwan- I: Hm. 85

J. E.: Ich war in diese Zeit grad im Militär, Orchester hab ich
angefangen, mit fünfzehn Jahre, das war so, das wir, in Kras-
nojarsk das war so eine Militär na Offizierschule, sagen wir so,
wo die Offiziere ausgebildet haben. Und die Offizierschule die
90 hat da so Militärorchester gehabt, und die haben genommen
so junge Leute, ja mit fünfzehn Jahre kann man da eintreten,
im Orchester, die haben da ausgebildet. Und da war ich noch
zwei Jahre bevor ich noch in meine Wehrdienst eingetrete
bin, war ich schon in dem Orchester und hab ich schon Musik
95 gemacht, gespielt, ja mit fünfzehn bis siebzehn Jahre so un-
gefähr ja. Dann hab ich ein Jahr war ich zuhause, zwei Jahre,
einundsiebzich hab ich die Schule geendet ja, Schulausbildung
gemacht und so zweiundsiebzich hab ich im Militär, hab ich
schon äh Wehrdienst gemacht, schon dann richtig. War ich
100 dann, wie gerufen schon zum Militär ja. Ja im Mai Monat
zweiundsiebzich bis Mai bis Mai Monat vierundsiebzich war
ich dann ich Tschitaa, das war im Norden ja, ist ( ) Ural
ja.. See Baikal vielleicht sagt das was, das liegt ganz hinten,
Tschitaa und dann, dort hab ich, nit weit von Tschitaa hab ich
105 meine Militär, vierundzwanzig Monate war ich dort im Mili-
tärdienst, zusätzlich. Zwei Jahre war ich früher, von siebzehn
bis neunzehn, und da dann von neunzehn dann bis einund-
zwanzich war ich dann im Militärdienst nochmal zwei Jahre.
Insgesamt war ich vier Jahre im Militär, im Orchester ( ), in
110 Parade und so mitgespielt, das war auch sehr schöne Zeit.. ich
kann mich ganz gut erinnern, wir mussten immer spielen an
so Weihnachtsfesten oder so, wenn die großen Paraden sind
ja, dann muss man immer so laufen ( ), und die Militär-
orchester isch auch eine besondere Sache gewesen, da musst
115 man auch laufen so wie Militär, so wie Offiziere, marschieren
und Musik spielen. Und dann mussten wir dreißig Marsch
auswendig kennen und das haben wir auswendig gelernt und
Prüfung gemacht, für jeden Marsch müssen wir beim Dirigent
unsere Partitur, was wir spielen sollen, müssen wir ihm das
120 vorspielen und er hat das kontrolliert ob man das richtig spie-
len kann. Das war (ne schwere und alles laufen). Das war sehr
interessante Zeit auch und lustige ja, natürlich wir haben bis
Mittag, von morgens früh, von neun Uhr bis ein Uhr haben
wir Musik gemacht, ( ) Musikorchester und Probe gehabt,
125 wir waren dann die welche schon im Militär haben sich so,
nach dem Militär noch sind sie geblieben, so wie Berufssolda-
ten ja, die haben dort gearbeitet, haben da auch ganz gutes
Geld verdient und Musik gemacht auch.
I: Hm hm.
130 J. E.: Und das wäre auch mein Weg vielleicht (schön). Unser
Dirigent damals der wollte sehr gerne das ich auch die… ja in
die Dirigentenschule in Moskau eintrete und das ich das auch
werde. Später auch ( ) Militärdirigent ja. Des isch auch sehr
schöner Beruf, damals in Russland das war einer von intelli-
135 genteste im Militär, zuerst gut du verdienst ja, isch klar die
verdienen fast doppelt wie normal ja, Sarah kommt (Tochter
kommt von der Arbeit nach Hause), ja, und wenn die Offiziere
ja (Tochter kommt ins Zimmer, unterhält sich kurz mit uns)..
Ja mit dem Militärorchester das war auch irgendwie auch eine
140 so Ziel, etwas in Musik in diese Richtung machen, Dirigent
werden oder so, im großem Orchester spielen ( ). Ich hab
versucht, drei mal hab ich probiert im Konservatorium eintre-
ten ja.. aber.. es wird doch nit weitergegeben oder (lacht), isch
nur doch für dich Aufnahme?
145 I: Ja ja a ja, und ist anonym und sowieso, ja.
Interview: Jakob (und Lydia) Egert 81
J. E.: Das isch so gewesen damals wenn ich, haben sie mir
gesagt, auch im Duschanbe hab ich wollt ich eintreten, ja, und
die haben mir gesagt: »Wenn du wechselst die Nation, Na-
tionalität russische dich einschreibst, kein Deutscher, das du
deutsche wegmachst, das du sich wie russische ( ) einschreibst, 150
ja bist du Russ, dann können wir dich aufnehmen.« So un-
gefähr ja. Aber mir war auch Wunsch natürlich irgendwann
ausreisen nach Deutschland, oder auch irgendwann sehen un-
sere Vaterland, mal.. was das ist überhaupt, unsere geliebte
Deutschland, wie das aussieht und alles. Ja, und dann hab 155
ich… hab ich natürlich mir gekämpft zwölf Jahre, ja habe wir
jedes Jahr Visum müssen wir machen und zwölf Jahre hat’s
gedauert bis wir die Visum bekommen haben, das wir ausreise
dürfen ja, nach Deutschland. Aber bis dorthin, was war da
noch so, Militär waren wir schon ja, ja bis vierundsiebzich war 160
ich im Militär in Russland, dann bin ich nach Hause gekom-
men, ja und grad von dem Militär von dem, zweiundsiebzich
war ich ein Jahr, einundsiebzich bis zweiundsiebzich war ich
in Duschanbe, diese Zeit, in Mittelasien.
I: Hm. 165
J. E.: Ja, das isch grad die Zeit wo ich ein Jahr dort gearbeitet
hab, das war auch so ein Scholkawi Kombinat, wie heißt das
Lydia, das isch so wie Textilfabrik oder so. Dort hab ich ja
gearbeitet Dreher auch ein Jahr und hab gewohnt bei meine
Tante ja… Haben wir auch ähm, hab ich Musik auch weiter- 170
gemacht, ich hab meine so Schüler gehabt und dann Chor
so bisschen im Kulturheim hab ich so bisschen musikalisch
mich arrangiert mit junge Leute, dann haben sie gesungen so
im Chor, ja. Kleiner Chor war das ja und haben Musik auch
gemacht. Ja und dann zweiundsiebzich bis vierundsiebzich 175
wie gesagt war ich beim Militär und dann vierundsiebzich im
Mai Monat bin ich dann zurückgekommen nach Hause.. ja
und da waren schon.. ja.. nach Hause ja, zu meinen Eltern in
Krasnojarsk. Hab ich überhaupt gesagt das ich in Krasnojarsk
geboren bin? 180
I: Ja ja.
J. E.: Krasnojarsk ja, da bin ich wieder zu meinen Eltern ge-
kommen und dann haben wir gehört schon das unsere Onkel
der wollte ausreisen nach Deutschland.. Ja, der isch auch frü-
her ausgereist nach Deutschland. Ja und dann hab ich dann 185
noch, nach dem Militär hab ich mich noch so auch im Kultur-
heim äh gespielt, Musik gemacht.
L. E.: Dann bischt du nach Moldawien gezogen.
J. E.: Tanzmusik hab ich gemacht, dann war ich, in Molda-
wien sind wir umgezogen. Das war auch (5) was war das 190
fünfundsiebzich.. nee Kamarad hab ich gearbeitet doch
L. E.: Das isch doch Moldawien, Kamarad.
J. E.: Das isch Kamarad, ja stimmt.
I: Fünfundsiebzig sind Sie nach Moldawien?
J. E.: Ja da sind wir dann nach Moldawien hergezogen da, 195
nach dem Militär, ja bin ich zu meinem Onkel gezogen, stimmt,
fünfundsiebzich. Und da hab ich angefangen arbeiten, da hab
ich angefangen zu arbeiten in Moldawien, in Kriekau, ja heißt
das Dorf Kriekau. Kriekauer Champagner machen sie da auch,
verkaufen sie in Deutschland, sehr guter auch. Ja und da hab 200
ich gearbeitet dann Schreiner, in einem Sowchose ja, sagen wir
so. Mehrere Schreiner waren dreißich Leute, Tischler, Schrei-
ner waren wir alles zusammen, haben wir Möbel gemacht,
Fenster, Türen, alles so, produziert ja (22). Da passt was nit,
ich glaube das war noch vor dem Militär, fünfundsiebzich war 205
 82 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
ich schon in Deutschland.
L. E.: Nein du warst in Moldawien.
J. E.: Ja gucke ma, da steht schon D-Mark hab ich bekommen,
kann nit sein… Achso das kann sein das sie schon übersetzt
210 haben.
I: Ja ja.
J. E.: Die haben übersetzt das ja in D-Mark, das könnte sein,
ja. Stimmt, wir sind doch achtundsiebzich sind wir nach
Deutschland gekommen ja.
215 L. E.: Siebenundachtzich. Eu Jakob.
J. E.: Siebenundachtzich stimmt.
I: (lacht)
J. E.: okay Ja, hab ich dort gearbeitet, dann einundachtzich
hab ich geheiratet, meine Frau, Lydia Egert.
220 I: In Moldawien dann?
J. E.: In Moldawien ja.. Dann, in zweiundachtzich schon die
Sarah auf die Welt gekommen, unsere erste Tochter, .. ja…
dann, vierundachtzich war der Abraham auf die Welt gekom-
men, unsrer Sohn, da haben wir uns natürlich gefreut sehr,
225 auch die Sarah natürlich. Sarah war überhaupt besonders, das
erste Kind, das kann ich auch nicht vergesse, war in dem Kran-
kenhaus da abholen meine Frau und meine Tochter und dann
die Hebamme gibt mir das Mädchen in die Hand, und dann
gibt sie mir die Sarah in die Hand ja und die hat so geweint
230 ja, auf einmal hat sie auf mich geguckt hat sie angefangen zu
lachen ja.
I: Ohh.
J. E.: Sag: »Gucke mal wie goldig, die hat mich gleich erkannt,
ihre Papa.« (lacht)
235 I: (lacht).
J. E.: Das Mädchen ja, hat sie gleich angefangen zu lachen.
Das war so komisch, damals erstes Kind, das ist was besonde-
res ja.
I: Ja.
240 J. E.: Ja, und dann wie gesagt, vierundachtzich war der Abra-
ham gekommen ja, und dann die Hannah, wann isch die Han-
nah gekommen Lydia? Drei Jahre später ja, oder zwei?
L. E.: Jakob (vorwurfsvoll), siebenundachtzich.
J. E.: Siebenundachtzich ja, stimmt siebenundachtzich und
245 die war, ja, und da fängt’s an. Wenn die Hannah schon sie-
ben Monat alt gewesen war,sieben Monat war sie alt und da
haben wir bekommen unsere Visum nach Deutschland. Da
sind wir ausgereist nach Deutschland. Ja.. das war auch ganz
neue Abschnitt, für uns natürlich.. neue Überraschungen.. wie
250 damals auch mit neunzich Rubel ja, haben sie uns für jeden
gegeben, und dann können wir hier umtauschen und alles
und so, haben sie umgetauscht noch drüben in Russland. Und
das war damals eins zu eins, das war neunzig D-Mark ja, Kin-
der haben sie noch was gegeben ( ). Aber gut, wir haben
255 gewohnt äh gelebt erste Zeit im Hotel, in Schierstein Wiesba-
den, aber das war so ganz alter Hotel und oben im Dach Stuhl
kann man sagen, ein Zimmer mit drei Kinder ja. Ja (5) und
nach zwei Monate haben wir Wohnung bekommen, Dreizim-
merwohnung auf dem Sonnenberg, und dann sind wir schon
260 eingezogen in die Wohnung, ich habe Arbeit bekommen. Ich
habe angefangen auch Tischler Schreiner dort.. Wiesbaden
Sonnenberg, aber da hab ich nit lang gearbeitet, das war nicht
so tolle Bezahlung, so wenig (wie mehr) so provisorisch das
ich bisschen bekommen hab.
265 I: Hm.
J. E.: Ja, und dann bin ich zu Firma X mit achtundachtzig
Oktober Monat bin eingetreten zu Firma X in Wiesbaden. Ja,
da hab ich die erste zwei Jahre hab ich schichtweise gearbeitet
für ( ).. und dann hab ich mich bekannt gemacht auch in
diese Zeit das gibt es auch Orchester in Firma X in Wiesbaden, 270
und die haben mich eingeladen und dann haben sie auch
gesehen das ich spielen kann und, mehrere Instrumente kann
ich spielen auch, Saxophon, Klarinette, Akkordeon, Keyboard
I: Hm, ach ja, ganze Palette
J. E.: Ja isch meine Hobbies kann man sagen ja. Ja, und die 275
haben das entdeckt und dann haben sie mich angeboten bei
ihnen zu spielen ja. Angefangen zu spielen und dann mein
Lebensstil hat sich ganz auch geändert. Von meine Arbeitszeit
durch Bekannte, durch den Dirigent haben sie mir beschaffen
dann normale Schicht arbeiten auch, so das ich auch immer 280
frei bekomme wenn wir spielen irgendwo in die Stadt isch
leichter mit normale Schicht, wie so von der Schicht is sehr
schwer dann rauskommen. Aber so wenn man normal Schicht
macht dann, haben sie mehr sagen wir so Kontakte gehabt,
mehr Beziehungen, kann man besser freistellen mich. Und bis 285
heute dann stellen sie mich frei wenn ich irgendwo spiele in
Wiesbaden oder in X-Hof oder, anderes mal können wir dich
auch einladen wenn du Interesse hast uns zu hören. Wir sind
auch sehr beliebt in der Stadt, machen auch, in X-Halle spielen
wir, X-Hof, X-Schloß. Lydia war auch dort, geht sie auch gerne 290
wenn sie Zeit hat. Ja, wo sind wir stehen geblieben? Bei
I: X-Firma haben Sie angefangen zu arbeiten und äh sind
dann ins Orchester eingetreten
J. E.: Ja und seitdem, wo ich eingetreten bin dann mach ich
jetzt normale Dienst, jetzt bin ich Siebdruckschablonfertiger, 295
heißt das Beruf.. ist ganz langes Wort, aber es heißt so ja, wir
machen die Schablonen ja, für den Siebdruck, ja.. willst das
auch wisse oder, brauchst du das?
I: (lacht)
L. E.: Nein das ist nicht Sinn der Sache. 300
J. E.: Na gut, okay Auf jeden Fall isch auch nicht schlechte Ar-
beit und bisschen leichter sagen wir so, nit so schwere Arbeit
aber muss man bisschen sich anstrengen und kontrollieren
und nachgucken und (Ablass) schaffe ja, ( ) die Schablone
dann die ganze Serie ist abhängig, wenn irgendwelche fehlt 305
die Schablone dann muss man neu machen ja. Das isch so ein
Prozess wo muss man n bisschen achten und akkurat machen.
Aber is.. die Arbeit ist ganz gut bis jetzt ja und hoffen wir das
es so bleibt, wir sind sehr zufrieden bis jetzt.
L. E.: Seit wann lebst du in Friesenheim. 310
J. E.: Seit dreiundneunzich.
L. E.: Ja warum lebst du in Friesenheim?
J. E.: Wie warum leb ich in Friesenheim?
L. E.: Na warum?
J. E.: Na wir haben gebaut ein Haus. 315
L. E.: Das musst du erwähnen.
J. E.: Wir haben zweiundachtzich, naja gut, ich komm schon
zu ( ), lass mich doch einfach sprechen, tust mich immer
stören.
L. E.: (lacht) 320
J. E.: Ich will was anderes sagen aber muss, muss immer hö-
ren auf die Frau (lacht).
I: Sagen Sie was Sie meinen.
J. E.: Gut, okay Ja, jetzt hascht du mich rausgebracht, jetzt
hascht du gewonnen (lacht). Und zweiundachtzich ja haben 325

wir das Grundstück gefunden hier in Friesenheim
L. E.: Zweiundachtzich?
J. E.: Zweiundneunzich, ja zweiundneunzich haben wir hier
das Grundstück gekauft. Ja und dann haben wir mit der Firma
330 Rohbau aufgebaut und dann hab ich den Ausbau und alles,
Fliesen, Teppich und oben, Verkleidung alles, mit Holz, hab
ich dann selbst mit meine Kinder, mit Abraham, Lydia, wer
was kann hat mitgeholfen ja, deswegen schätzen sie auch das
Haus bisschen, wissen sie ( )
335 L. E.: Der Abraham hat das Haus ausgebaut ( )
J. E.: Ja du hast auch geholfen, hast vergesse?
L. E.: Ja aber (lacht) der Abraham hat meistens gemacht.
J. E.: Ich hab doch gesagt das der Abraham hat, Abraham und
alle zusammen, ich will doch niemanden ausschließen oder
340 beleidigen. Wenn ich jetzt nix gesagt hätte über sie, dann wird
sie sagen: »A warum sagst du nicht.«
L. E.: Für dich war wahrscheinlich wichtig, was für Erwartun-
gen hatten wir gehabt als wir nach Deutschland gekommen
sind, ja?
345 I: Mir war wichtig das es erstmal ähm
J. E.: Lass du mich aussprechen, sie holt sich raus was sie
braucht.
I: Das ist richtig ja. Sonst frag ich nach wie gesagt.
J. E.: Sehr gut, aus. Ja, ja… Jetzt bleib ruhig.. Ich war schon
350 dreimal ( ) das Haus gebaut (lacht). Zweiundneunzich ha-
ben wir das gebaut ja, wie gesagt, und so langsam nach drei
Monate, wie das Rohbau abgeschlossen war, dann sind wir
dann, haben wir da unten tapeziert und die ganzen Sachen
nach oben gebracht und sind wir praktisch eingezogen in das
355 Rohbau. Und so ein Zimmer nach dem anderen haben wir
dann fertig gemacht, das ist auch Geldfrage gewesen, Woh-
nung bezahlen und Haus bezahlen, das war für uns doppelte
Belastung gewesen. Wir können das nit ( ) machen, wenn wir
schon, wie gesagt das Ziel gehabt haben ein Haus, dann woll-
360 ten wir auch schneller rein in das Haus ja, isch klar. Deswegen
sind wir auch reingezogen und dann so langsam langsam, eins
nach dem anderen haben wir das ausgebaut. Bis jetzt haben
wir noch Baustellen.. gibt’s immer Arbeit. Im Haus das hört
niemals auf.
365 I: Ja.
J. E.: Auch wenn das Haus fertig ist, wird wo anders kaputt
gehen, dann muss man wieder von vorne anfangen. Ist der
Nachteil. Aber, Haus isch, so sage, sagen wir so, du bischt n
bisschen freier wie in die Wohnung ja, du hast bisschen Luxus
370 dann. Diese Arbeit, aber der Luxus kostet natürlich Kraft und
Geld. So sieht alles gut aus, freut man sich ja, aber muss man
auch natürlich nit vergessen das muss man arbeiten und was
machen für das ja. Wenn man was erreichen will, dann muss
man was tun. So ist das im Haus und überall so denk ich.
375 I: Hm.
J. E.: Ja (5) was kann man noch sage. Ja und seitdem, seit
dreiundneunzig jetzt, was haben wir jetzt schon zweitausend
neun, ja fast neunzehn Jahre wohnen wir hier. Ja, die Kinder,
sind auch froh natürlich… jetzt ziehen sie langsam aus wieder,
380 wo sie erwachsen sind, die Hannah zieht nach Bayern, naja
der Abraham studiert in Wiesbaden und die, ja was kann man
noch sagen.. Wir sind zufrieden, eigentlich sind wir zufrieden
das wir da sind in Deutschland und das wir unsere Ziel er-
reicht haben, ja, und wenn ich jetzt das so andersrum drehen
385 werde ja, und stelle ich mir vor das ich noch in Russland wäre
Interview: Jakob (und Lydia) Egert 83
und hätt ich jetzt mit meinen Freunden äh jemand Nachbarn
gesprochen in Russland und gefragt dem oder sagen wir so
gesagt dem, dass ich wollte irgendwann nach Deutschland
fahren, ja, und dort ein Haus bauen.. (Da werden mir wahr-
scheinlich die anderen da stehen in Russland) ( ): »Der isch 390
n Dummer.« Der isch noch hier in Russland aber er will schon
nach Deutschland und dort ein Haus bauen, ja. Und das war,
das sind meine Ziel, und das, ich hab die Ziele immer verfolgt,
erste Ziel war nach Deutschland zu kommen, das hat gedau-
ert zwölf Jahre, aber wir haben das geschafft, zweite Ziel das 395
Haus zu bauen, haben wir auch Ziel gestellt, das haben wir
auch geschafft, ja.
I: Hm.
J. E.: Nächste dritte Ziel haben wir auch, wir wollen auch für
die Zukunft das unsere Kinder versorgt sind, das wir natürlich 400
auch versorgt sind das das Leben bisschen besser für uns ist
und wird. Natürlich wir versuchen auch noch nebenbei was
machen ja, arbeiten… Und da haben wir dann entdeckt ein
sehr gutes, lukratives Geschäft, ja ganz tolles, was ich grad
erzählen wollte dir, oder sollen wir das später? 405
I: Das äh, das erzählen Sie mir später besser vielleicht.
J. E.: Gut. Ja.. wie gesagt, naja, wir sind sehr zufrieden das
wir die Ziele erreicht haben, das wir in Deutschland sind aber
es gibt auch Vorteile und Nachteile ja, in Deutschland. Das
weißt du auch ja, bestimmt. Is nit alles so wie man denkt 410
manchmal ja, denkt man so
I: Werden Sie konkreter.
J. E.: Naja wie wir so daher gefahren sind ja, da hat man ge-
dacht: »Naja, fahren wir nach Deutschland, da braucht man
nit viel tun und da ( ) alles von sich selbst.« Ja, ich meine 415
arbeiten sollt man schon, aber so wie man das immer drübe
gearbeitet hat, das hat man bisschen lockerer genommen die
Arbeit, das war nit so Kontrolle sagen wir so ja, drübe waren
sie bisschen.. freier auf der Arbeit ja, da hat der Chef gesagt,
morgens früh isch gekommen: »Ja okay, mach mal das, mach 420
mal«, dann isch er weg. Naja dann guckt man wie man das
macht, ob man Material hat oder, ja haben wir nix gehabt, da
haben wir nix gemacht. Und dann über die ( ) am Ende Mo-
nat muss man auch bezahlen ja die Leute. Und wenn wir was
gehabt haben dann haben wir geschafft, gearbeitet ja, und ob 425
einem das gefällt oder das, isch klar was in Russland war, war
( ) Defizite was, das kann man nit mit Deutschland verglei-
chen ja. Und hier gibt’s so viel in Deutschland, da kann man
alles kaufen alles, und, aber dann muss man auch arbeiten ja.
Da muss man sich so vorstelle, wie in Russland ( ) arbeitet, da 430
muss man hier zwei drei mal .. schwerer arbeiten ja. Natürlich
du hast auch Geld ja, isch klar das ist nicht umsonst aber du,
der Mensch der wird von der Arbeit und von dem Stress wird
er mehr belastet hier in Deutschland wie zum Beispiel damals,
in Russland ja.. 435
L. E.: Das kann man auch nicht vergleichen, das sind ganz
andere Bräuche, andere Sitten ja, Russland und Deutschland.
J. E.: Ja das sind
L. E.: Wir hatten nur dort so eine Einstellung, wir wollen nach
Deutschland das unsereKinder Deutsche bleiben. Ja drum sind 440
wir nach Deutschland gekommen.
I. Hm.
J. E.: Ja das war auch der einzige, der wichtigste Grund sagen
wir so.
L. E.: Das war der Grund, wir lebten auch dort sehr gut. Uns 445
 84 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
fehlte an nix ja, uns fehlte in Moldawien an nix.
J. E.: Ja gut ich hab dort viele Bekannte gehabt, ich hab gear-
beitet beim (Chef) bei einem zuhause ja.
L. E.: ( ) Wahrscheinlich deine Eltern in Tadschikistan auch
450 ja. Weil wir waren alle Arbeitstiere Deutsche, wo Deutsche
gearbeitet haben, sie hatten auch immer was gehabt.
J. E.: Wir haben drüben auch gearbeitet ja. Ich war damals
Schreiner und hab bei dem selbst Direktor zuhause gearbeitet,
so die Schränke gemacht, die Türen verkleidet alles mit Leder
455 mit allem, das kann man hier gar nicht bezahlen ja. Aber
so richtig bei intelligent großen Leuten musst ich da sowas
machen ja.
I: Hm hm.
J. E.: Dann Schränke und Terrasse, Balkonen und alles so äh
460 umgebaut oder verglasert ja so wie.. sind so Lodgia und dann
wollen sie das mit Glas zumachen und dann haben wir Rah-
men gemacht und Glas zugeschnitten, alles selbst gemacht ja,
und dann haben wir Boden gemacht, Bodenverkleidung, alles
was.. In Russland gibt es keine (Intellekte) so zum Beispiel wie
465 hier Tischler und dann fertig oder Schreiner und fertig. Dort
bist du Tischler, Schreiner ja du machst alles. Ja und Glaser ja,
Glas zuschneiden für die Fenster, Boden mach ich und auf die
Baustelle muss man Beschallung machen irgendwo ja, haben
wir alles selbst gemacht, ist alles unsere, du bist, sagen wir mal
470 so, mehr flexibel gewesen ja. Isch einer Beruf aber du kannst
vier fünf Stück in einem verbinde ja. Ich kann Glas schneiden,
ich kann Boden legen, ich kann Paneelen legen und alles ja,
ich kann alles theoretisch machen, alles (im Kosmos ) (lacht).
I: (lacht) Hm.
475 J. E.: Ja, wenn man jetzt übersetzt mich, was ich alles machen
kann ja, dann muss man sagen elektromusikalischer Schreiner
(lacht). Und jetzt noch Siebdruckschablonfertiger dazu.. alles
zusammen ist (lacht).
I: Ja, und trotzdem hat man noch nicht alles damit.
480 J. E.: Ja. Ja. Und trotzdem der Mensch kann niemals alles wis-
sen, der Mensch lernt immer weiter und bildet sich immer
weiter.. und das isch auch gut so ja, wir können immer was
dazulernen und immer was neues machen und probieren und
manchmal ist gar nicht so schlecht wenn man sich weiterbildet
485 und entwickelt, das haben wir auch verstanden ja und deswe-
gen machen wir das auch. Versuchen wir halt so bisschen was
machen und.. ja (atmet aus).
I: In der Siedlung in der Sie geboren sind, das war gleich ne
deutsche Siedlung, hab ich das richtig verstanden?
490 J. E.: Ja das sind russlandsdeutsche.
I: Naja aber Deutsche haben da gelebt?
J. E.: Ja ja, unsere Deutsche ja, Russlanddeutsche ja, die haben
dort gelebt ja.
I: Aber war ne russische Stadt?
495 J. E.: Das isch ne richtige russische Stadt, Krasnojarsk ja, sau-
ber russische Stadt. Aber dort haben Deutsche gelebt ja, die wa-
ren damals ausgewandert ja, meine Eltern waren ausgewan-
dert, sind sie verschleppt gewesen ja nach Sibirien, mein Vater
kommt aus Selz meine Mutter aus Kutschigan, das isch nit
500 weit von Odessa, vom Schwarzem Meer.. da kommen meine
Eltern her. Ja, die Häuser, da steht jetzt nix mehr dort, alles
schon kaputt gemacht, früher haben sie große Bauernhöfe
gehabt auch. Mein Opa der hat früher noch im Bahnhof die
Kamine gebaut, ja die großen, richtig das das nur geheizt wird
505 mit Kohle und so..
I: Wie war das Leben da in der Siedlung, wie lang haben Sie
da gelebt, wie alt waren Sie als Sie da weg sind?
J. E.: Achso, wie alt war ich. Ja das war, da war klein Kind ja
und die erste Schuljahre war ich, hab ich dort gewohnt, in dem
Barack und dann später wie gesagt haben wir die Wohnung 510
bekommen, ich weiß jetzt nicht genau wann wir die Wohnung
I: Ja, das ist nicht genau
J. E.: aber das isch auch wahrscheinlich sieben acht Jahre spä-
ter.
I: Aber die Wohnung war in derselben Siedlung? Das war n 515
bisschen weiter, das war n bisschen raus von diesem.. ja, aber
da sind auch dann dazu gezogen wieder, die haben wahrschein-
lich die Wohnungen gegeben ja, mein Vater war Chauffeur,
Lastwagenfahrer, Holz hat er gefahren und dann Beton und so
im Baustellenbereich, aus dem Wald auch Holz rausgefahren, 520
so Stämme große. Natürlich hat er auch verdient n bisschen
mehr wie andere ja, war immer viel unterwegs. War auch
manchmal Monat weg so in dem Kolchose, wenn so Erntezeit
war mussten sie viel wegfahren, Weizen und Getreide, aber
die haben dann auch gut verdient die Zeit ja. Ja und dann 525
entsprechend haben sie die belohnt, am Ende der Zeit haben
sie auch bisschen bekommen was von dem Getreide und ja
von Honig und so, hat der Vater so große Alufässer Honig
mitgebracht, und wir sind natürlich alle zu viert, meine Brü-
der und die Schwester mit Löffel hinter’m Honig (lacht). Das 530
war so Maihonig ja, so aromatisch, wenn er aufgemacht hat
duftet das ganze Zimmer. So richtig große Fässer, kannst dir
vorstellen kleine Kinder, so große Löffel jeder und esse, er hat
sich gefreut natürlich ja, hat seine Kinder gesehen und wir
haben nur den Honig gesehen. Ja und die Mama hat, meine 535
Mutter hat gearbeitet im.. im wo Brot backen.
I: Bäckerei.
J. E.: Ja, Bäckerei kann man sagen, kleine. Die haben so Ge-
schäft gehabt und die haben dann verkauft, die haben wahr-
scheinlich irgendwo bekommen das und die haben noch dazu 540
gebacken, da Sträußchen und alles ja, ich weiß es nicht genau,
die haben verkauft mehr, so wie Cafeteria so.. wie sagt man
zu sowas?
I: Bäckerei mit Stehcafé.
J. E.: Ja so ähnliches so. Ja und dort hat sie gearbeitet ja. Na- 545
türlich hat sie dort auch Schokolade gehabt und alles. Und
dann haben sie geliefert und wir haben auch Kontakte gehabt
mit dem Chauffeur welche das geliefert haben und dann ha-
ben sie das abgesprochen und auf einmal haben wir zuhause
so’n Stück Schokolad, so Backschokolade so dicke, bis heute 550
esse ich die gern, wahrscheinlich aus der Kindheit noch…
I: Hm. Und deutsche Siedlung hat dann auch bedeutet das
es auch Schule und viele Einrichtungen in deutscher Sprache
waren?
J. E.: Nein, das war schon russisch. 555
I: Oder zuhause was hat man gesprochen?
J. E.: Zuhause hat man deutsch gesprochen ja, mit die Eltern
haben wir auch versucht deutsch, unser deutsch ist dann (er-
halten) ( ), nur in der Schule mussten wir dann russisch lerne
und ja wie gesagt, dort isch nur russische Sprache vorgezogen 560
gewesen.
I: Kein Deutschunterricht oder sowas?
J. E.: Doch, ab fünfte sechste Klasse haben wir dann Deutsch-
unterricht einmal oder zweimal in der Woche.
I: Wie war die Schulzeit? 565

J. E.: Die Schulzeit? Ja die Schulzeit die war interessant.. Von
erste Klasse bis vierte Klasse war ich so in eine Grundschule…
und da waren sozwei hübsche Mädels gewesen in der Schule
und die haben sich verliebt in mich
570 I: (lacht) Hm.
J. E.: beide (lacht). Weiß noch eine ( ) war, Petrowa.. Julia
Petrowa, eine war Ärztin geworden später, weiß ich, dann
gab’s noch eine Artichowa Natascha, die war auch in, Mutter
war Ärztin und die, »Na du musst jetzt alles hören jetzt was
575 ich erzähle. Da isch sie dabei.« (lacht) Ja und die Natascha die
war auch die, die haben gewusst das ich Deutscher bin in der
Klasse ja und die, wahrscheinlich haben sie auch, irgendwie,
ich weiß nicht warum a
I: Und die anderen Kinder waren mehr russische Kinder?
580 J. E.: Ja, mehr russische waren ja. Waren so paar Familien da
I: Die Schule war nicht in der deutschen Siedlung?
J. E.: Nein das war so russisch mehr, aber wir müssen da
irgendwo in die Schule gehen. Ja und ich glaube ich war auch
allein in der Klasse damals. Ja und dann, was kann ich sagen?..
585 Gelernt hab ich so nicht schlecht, kann man sagen
J. E.: aber Ingenieur bin ich nicht geworden, warum kann ich
dir auch sagen, ich habe mich mehr konzentriert in meine..
sagen wir so, hobbymäßig hat mir mehr Musik gefallen. Ich
wollte immer mehr musikalisch sowas machen ja, so irgendwo
590 I: Wie kam das?
J. E.: Ja so wie James Last wie heute ja, so Orchester irgendwo,
das wäre meine Welt, so Ziele. Ja, aber das hab ich nicht
erreicht, ja, leider noch nit (lacht). Aber wer weiß ja. Alles
isch.. ja (atmet aus)
595 I: Wie kam diese Beschäftigung mit der Musik, oder wie
kamen Sie zur Musik?
J. E.: Achso. Ja, das isch auch so Sache, mit ähh.. mit vierte
Klasse hat mich meine Mutter abgegeben, was heißt abgege-
ben, in die Schul, wir haben in der Schule so ( ) Prüfung
600 müssen bestehen, jedes Kind muss irgendwo Prüfung zuerst
machen ja in Musikschule. Das heißt du musst gutes Gehör
haben, dann klopfst du (klopft auf den Tisch) und du musst
wiederholen, oder genau singen a a a und dann musst du das
auch so wiederholen genau, ja und die Töne treffen und alles
605 so, ja die sind da erste Stufe wo, und so haben sie uns geprüft
in der Musikschule. Dann haben sie festgestellt das ich bin
geeignet.
I: Hm.
J. E.: Hehe, haben sie mich genommen, hab ich dann Akkor-
610 deon angefangen zu studieren, zu lernen. Und isch auch so
Geschichte in Russland Akkordeon zu kaufen das war sehr
schwer. Muss man große (Blatt) weißt du Beziehungen haben.
Und ich wollte immer ein gute, deutsche oder was ja. Deut-
sche war sehr schwer zu bekommen und mein Onkel, Bruder
615 von meinem Vater, der hat für sein Sohn gekauft tschechi-
sche Akkordeon. Zuerst hab ich so auch kleine gehabt, hab ich
angefangen zwei Oktav, ja so mit kleine Akkordeon hab ich an-
gefangen zu lernen, aber es hat schon ausgereicht für die erste
Zeit ja. Hab ich angefangen und dann, haben sie festgestellt,
620 mein Lehrer, das ich hab doch bisschen mehr Talent, haben
sie mit meinen Eltern gesprochen und beraten was kann man
machen das ich bisschen größere bessere Instrument kriege.
Naja und dann, der Bruder von meinem Vater der isch na-
türlich noch mehr Beziehungen gehabt, und der hat durch
625 Bekanntschaft dem tschechische Akkordeon gekauft für sein
Interview: Jakob (und Lydia) Egert 85
Sohn. Und das war schon ein richtig großer schöner Konzer-
takkordeon, das war so mit vierzehn Register, das war richtig
so wie hier Mercedes ja. Und den Akkordeon wollte er für sein
Sohn, aber Sohn wollte nicht lernen Akkordeon, und dann,
die haben da gesprochen, mein Vater und mit dem und der 630
Onkel hat gesehen das ich hab Interesse und ich spiel schon
gut, na dann hat er vorgeschlagen meinem Vater: »Wenn du
willst, dann kauf den Akkordeon für dein Sohn, zahlst du mir
bisschen weniger, schon gebraucht«, das isch ihre Sache wie
die da gesprochen haben, jedenfall hab ich den Akkordeon 635
bekommen. Da war ganz happy, da so schönes Instrument,
das ist zweites schon Akkordeon gewesen ja.
I: Hm.
J. E.: Ja und dann, hab ich mit dem auch wahrscheinlich zehn
fünfzehn Jahre gespielt, Musikschule, überall, das war schon 640
schwer Akkordeon ja. Und das isch so damals, die Schüler
müssen kommen in die Schule, in Musikschule müssen mit ei-
genem Instrument kommen und ich bin damals Kind gewesen
ja, da vierte fünfte Klasse, so schepsich so ja, und meine Mutter
musste immer mit mir gehen und wegen dem Akkordeon ( ) 645
schleppen.
I: Achso.
J. E.: Und die hat den getragen ja jedes mal, bis heute bin ich
dankbar ja. Das sie das immer mitgemacht hat obwohl das
war wirklich hier, heute setzt man sich ins Auto und fährt man 650
ja wo man will und dort musst sie dann mit der Straßenbahn
fahren ja, zur Musikschule, sieben acht Stelle und dann noch
zwei drei Kilometer laufe ja bis die Musikschule und dann hat
sie getragen das alles ja selbst. Die Frau ja, die Mutter ja. Und
bis heute ja, wenn ich mir das vorstelle, was das für Kräfte 655
müssen sein bei dieser Frau ja, das sie das geschleppt hat zwei
drei Kilometer hin und dann zurück ja. Nur das ich lerne, kann
studieren dann ja. Aber ich hab auch gelernt gut und war guter
Schüler auch, in Musik mein ich. Lehrer war sehr zufrieden
mit mir, wir haben dort auch im Fernsehen Auftritte dann, 660
schon die Kinder haben sie im Akkordeonorchester, haben wir
einmal ein Auftritt gehabt, ich bin ganz aufgeregt gewesen,
ja haben sie uns gebracht mit Wolga, damals die erste Wolga
waren noch die Autos. Kennst du die?
I: Ah ja ja. 665
J. E.: Und das war so hell, so Salatfarbe das Auto ja, hat mein
Lehrer gekauft, ganz nagelneu. Und dann hat er uns genom-
men, zu dritt von unsere Schule, von ihm seine Klasse und
dann noch von andere ja und dann sind ( ) Orchester mit
dem Direktor Schule, waren schon so fünfundzwanzig dreißig 670
mit Akkordeon zusammen und haben wir Auftritt gemacht,
was heißt, eingeladen uns Fernseher, und haben wir Konzert,
sollen wir spielen. Aber wir waren so aufgeregt, und haben
sie uns schon in die Studio rein eingeladen, haben sie alles
vorausgesagt und wir gucken so, erste mal das die Kinder in 675
ein, gucken, schauen hin und her und es ist so interessant, die
Kamera steht vorne oder Bild und da siehst du schon im Fern-
seher dich, siehst du gleich Aufnahme ist interessant. Naja und
wir haben geguckt und ich hab vergessen am Akkordeon ja
wenn man anfängt zu spielen muss man immer da aufmachen 680
oben so zwei Riemen, aufmachen dann geht er auseinander
so das man spielen kann ja. Und das hab ich vergessen, oben
hab ich aufgemacht a unten isch noch zu gewesen he, und da
auf einmal isch das rotes Licht gekommen, ich spiele ja und
geht’s los hehe, aja haben sie angefangen zu spielen und ich 685
 86 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
fang zu spielen und mein Akkordeon geht nicht und ich wusst
nit was, peinlich war das, und dann hab ich, irgendwie hab
ich doch gedreht unten dann ( ) aufgemacht und
dann weitergespielt, musst du gucken auf die Note das nix,
690 damals hab ich nit so viel Ahnung wie heute gehabt…
I: Hm. Haben Ihre Geschwister auch Musik gemacht oder
irgendwas?
J. E.: Ja der, mein Bruder, mit meine Brüder habe ich auch
später auf Hochzeiten haben wir gespielt und dann Schlagzeug
695 gespielt.
I: Die waren auch in der Musikschule dann?
J. E.: Nee, die haben so dann sich selbst beigebracht n bisschen
ja.
I: Achso.
700 J. E.: Einer hat so Schlagzeug bisschen Trommel gespielt ja
und dann (boben), andere hat Gita gepielt und genau meine
Cousins haben so auch gespielt, so bisschen mit Gitarre, ge-
sungen haben wir, und so schöne Zeit, sehr schöne Zeit so.
Wir haben unsere Gruppe gehabt, unsere Deutschrussen, deut-
705 sche so Jugend, Jugend ja so dreißich vierzich Leute haben
sich zusammen getroffen, einmal auch in die Kirche waren
wir auch zusammen, allerdings in die Kirche haben wir sich
so bekannt gemacht mehr, waren auch viele dort von unsere
Leute. Allerdings dort kann man sich am meisten so treffen
710 mit Russlanddeutsche, so weißt du nicht wo, wer isch da Russ-
landdeutscher wer isch da Russe ja und so in die Kirche da
hast schon gewusst, aha die kommen daher also.. am meisten
von Prozent sind schon Deutsche ja. Und so haben wir sich
bekannt gemacht, mit Mädchen und Mädchen mit Jungs ja,
715 und so haben wir unsere Jugend Freundschaft gewesen.
I: Kirche da in der Siedlung oder in dem Stadtteil?
J. E.: In dem Stadtteil da ja.
I: Hm. Und da gingen nur die Deutschen hin, in die Kirche?
J. E.: Die Kirche, nein das war so deutsch und polnisch, eine
720 Messe polnisch anderes mal deutsch ja, waren auch viele Polen
da in dem Kischinau.
L. E.: Das war schon in Moldawien.
J. E.: Moldawien, das war schon in Moldawien.
I: Ja und.. zwischendurch waren Sie auch in Duschanbe in
725 Tadschikistan? Und wann war das und warum waren Sie da?
J. E.: In Duschanbe? Ja das war grad vor dem Militär, grad
wo ich, ich war doch mit fünfzehn Jahre bis neunzehn war
ich, Militärmusik hab ich angefangen ja. In der Offiziersschule
mit eigenem Orchester, ja und die haben uns ausgebildet, dort
730 haben wir gespielt auch. Das waren so schöne Bälle auch,
Katharina so was hübsches, hast du gesehen wie die Marine
wenn sie ausgebildet werden? Hast noch nie gesehen?
I: Hm, nee.
J. E.: So schöne Uniformen, so dunkelgrüne so marinefarbe
735 haben wir so Sakko gehabt und dann dunkelbraune Hose ge-
habt, aber schick tip top so. Wir dürfen kein Foto mitnehmen,
hätte ich dir gern gezeigt alles. Aber durch Grenze damals darf
man nicht vom Militär das mitnehmen, wegen der Sicherheit
oder ( ) darf man das nicht. Schade natürlich, ich hab so
740 schöne Bilder gehabt, wie die ( ) so Kette so weiße ja
und weiße Handschuhe gehabt, haben wir gespielt, und dann
natürlich schön Streifen und dann da haben wir Verdienste
und alles ja, Metall und so verschiedene Auszeichnungen ja.
Schön war das ja irgendwo, dat Jugend damals ja, das so das
745 isch nit so jetzt in Krieg aber, so Auszeichnung wie n Musiker
ja, warst du mehr so. Ja, und wir haben sehr schöne Form.
Hier gibt’s manchmal, einmal im Jahr das ganze Militäror-
chester (öffnet sich so) ja, auch aus Deutschland, Frankreich,
Russland und dann manchmal sieht man sowas ja, das isch
auch sehr interessant, so was zu sehen, das isch wie Festival, 750
das dauert den ganzen Tag und da tut sich immer abwechseln
das Orchester. Dann guck ich auch sehr gern zuhause, ( )
Jugend auch, das isch schöne Erinnerung ja. Die spielen auch
wunderschön ja.
I: Und was hat Sie dann nochmal nach Tadschikistan ge- 755
bracht?
J. E.: Ja und dann (lacht), ich hab doch Pause gehabt, zwi-
schen neunzehn und… achtzehn musst ich gehen aber ich bin
irgendwo mit neunzehn gegangen, war ein Jahr zwischendrin,
wo ich zuhause konnte bleiben ja, bis ich da.. achso, ich hab 760
Schule gemacht diese Zeit ja, stimmt
I: Abendschule
J. E.: Abendschule hab ich gemacht doch, nach achte Klasse
hab ich gleich elfte Klasse gemacht doch, ja, ist grad damals
in den zwei wo ich Jahre, Musik wo ich angefangen hab mit 765
dene fünfzehn Jahre, fünfzehn Jahre bis siebzehn ja und diese
Zeit hab ich die Abendschule noch gemacht.
I: Also so das Sie dann am Ende zehn Klassen gemacht haben,
oder?
J. E.: Ja hab ich die elf Klassen, das ist schon elfte Klasse 770
gewesen, hab ich Testat bekommen mein, das ich auch, wie
heißt das, mittlere Reife oder
I: Hm. Ja, ich glaub schon.
J. E.: So ein ( ) ja, heißt das… Das steht alles drin ja, muss
man suchen. 775
I: Ja, es muss ( ) nicht sein.
J. E.: Ja, okay Und dann hab ich grad das Jahr gehabt vor mei-
nem Eintritt in den Wehrdienst ja, neunzehn Jahre ja, muss
ich dann noch zwei Jahre, und dann inzwischen hab ich dort
das Jahr gehabt, dann bin ich runtergefahren zu meiner Tante 780
nach Duschanbe. Ja und wollte dort bisschen was arbeiten
und, was sehen so, die Tante hat mich eingeladen
I: Sie da besuchen?
J. E.: und schauen an.
L. E.: Mädchen (zu gucken) 785
J. E.: Ja Mädchen vielleicht auch (lacht). Meine Tante die war
auch so, die wollte mich immer bekannt machen, aber die hat
mich so bekannt gemacht das ich bis heute vergessen nicht
kann ja. Das war so, das war ein Mädchen ja, hat sie mich zu
ihre Freundin gebracht persönlich (lacht), die Freundin hat ne 790
Tochter gehabt unddie Tochter war so hübsch ja und die spielt
auch Klavier, kannst dir vorstellen!
I: (lacht) Aha, hm.
J. E.: Die setzt sich an Klavier, fängt an zu spielen und.. pro-
bierst dir mal so ein Bild zu malen, sie spielt am Klavier und 795
mir gefällt das Mädchen, ich setz mich neben ihr und spie-
len wir zusammen, und das war mit irgendwo mit neunzehn
Jahre und die ( ) siebzehn Jahre so war, in dem Alter ja. Isch
grad die Zeit wo die erste Gefühle kommen ja und naja
L. E.: War sie nicht fünfzehn Jakob? 800
J. E.: Nein, dat isch, des isch andere (lacht)
L. E.: (lacht)
I: (lacht) Aha.
J. E.: Das war, die Rosa war das. Wie heißt die, ich weiß gar
nit wie die geheißt hat, Irma glaub ich. Schöne Frau war das, 805

Junge hat sich bestimmt verliebt jeder wer hat die gesehen
damals. Das war so ja irgendwo, und das sind meine erste
auch Gefühle irgendwo gewesen, ich hab das Mädchen zwei
Stunden gesehen und bis heute ist sie geblieben bei mir ja, in
810 Erinnerung ja. Das wir damals gespielt haben, das isch so, wie
Titanic sagen wir so, hast gesehen Titanic?
I: Ja ja.
J. E.: So ungefähr war das.
I: Sie haben Sie aber nicht wiedergesehen oder?
815 J. E.: Nee, seitdem hab ich sie auch nicht gesehen. Und ich hab
ihr noch gesagt, und nächste Tag, die Tante isch auch so schlau,
hat sie mich grad bekannt gemacht und nächste Tag musst ich
zurückfliegen, wieder in Militär bin ich da in Offiziersschule.
Und natürlich bin ichschön angekleidet gewesen, noch Militär
820 so schöne paradni Uniform, und das Mädchen natürlich hat
sich auch verliebt irgendwo n bisschen, was heißt verliebt,
hat’s gefallen oder nit, weiß ich nit. Wir haben sich zwei
Stunden gesehen ja, und ich hab gesagt: »Kommst du zum
Flughafen, ich flieg morgen, muss morgen weg.« Ja, und die
825 isch auch nicht gekommen. Ich hab sie nicht gesehen.
I: Hm.
J. E.: Naja.. So isch das Leben (lacht).
I: Und ähm.. dieser Gedanke nach Deutschland auszureisen,
woher kam der? Der war schon lange da, so hatte ich den
830 Eindruck aus Ihrer Erzählung.
J. E.: Ja das kommt, ich sag dir von wo das kommt. Ich habe
dann im ( ) Geschäft eine Freundin gehabt.
I: Wo?
J. E.: Im Kamarad, das isch auch in Moldawien.
835 I: Ja gut, aber Sie sind ja, okay dann vielleicht ein Schritt
zurück, wie sind Sie auf die Idee gekommen nach Moldawien
zu fahren?
J. E.: Ja, aus Sibirien wir haben gehört das in Moldawien ähm,
kann man ausreisen nach Deutschland. Das war damals die
840 Grenze wo sie bisschen haben aufgemacht, sind viele Deutsche
raus, weggefahren.
I: Wer hat gehört, Sie und Ihre Familie? Also, Sie waren zu
der Zeit ja noch nicht verheiratet?
J. E.: Nee… zu der Zeit waren wir noch nit verheiratet, aber
845 ich hab schon vorgehabt so irgendwann wenn jemand wird..
Und jetzt kommt der Punkt, ich hab das Mädchen kennenge-
lernt, Paulina, und das war auchsehr hübsches Mädchen ja,
die war auch ganz schlau, die hat mit uns drei Brüdern hat
sie sich gleichzeitig getroffen (lacht)
850 I: (lacht)
J. E.: niemand hat gewusst, ( ) auf die Nase getreten und
niemand hat gewusst ja. Ich habe Tanze gespielt, das ist so
Samstag und Mittwoch müssen wir Tanze spiele ja, wenn ich
Tanze gespielt hab, hat sie mit dem Abraham oder Weriand
855 getanzt ja und dann am Schluss isch sie gegangen mit jemand
anderem nach Hause. ( ) nur nach Hause gebracht, isch
nicht so das was passiert war, aber so hat sie rumgespielt mit
uns ja. Aber gefallen hat sie uns ja, allen drei. Ja natürlich
hat jeder versucht damals mit ihr, nu, nach Hause bringen
860 und alles. Ja, aber es war auch ganz interessante Erinnerung.
Das war einmal.. neue Jahr, die machen so großer Ball, feiern
zusammen, mitOrchester so richtig schön so. Ich weiß nicht
ob du das kennst von Russland?
I: Nein.
865 J. E.: In jedem Fall die machenso richtig schöne Party ja, zum
Interview: Jakob (und Lydia) Egert 87
neuen Jahr. Und dann spielt Orchester und dann wird Essen
vorbereitet von allen Seiten,kann man essen kann man tanzen
und so richtig schön sich amüsieren ja. Naja, das war auch ein-
mal so, das ich bin gekommen, ich habe Glück gehabt ja, ich
habe eingeladen die Paulina und die hat ja gesagt, die geht mit 870
mir zu diesem Ball. Naja gut.. ich hab wieder Nachteil, wenn
ich zu so einem Ball gehe, ich muss dort spielen ja. Ich hab Mu-
sik gemacht und die hat sich amüsiert und da hat sie bisschen
mehr getrunken als normalerweise ja, junge Mädchen, hat sie
gelacht so wie du, so hübsch war und alles, ja… aber die hat 875
schon ziemlich viel getrunken muss man sagen (lacht) ja, auch
einmal ist sie verschwunden ja, und dann, ich gucke wo ist
sie die Paulina? Und ich hab doch die Eltern, vom Elternhaus
ich hab sie abgeholt und die Eltern sagen: »Ja, du bringst sie
nach Hause.« »Ja natürlich bring ich sie nach Hause, ( ) Gent- 880
leman.« Ich musst sie nach Hause bringen ja. Und da wart ich,
ich hab schon zu Ende und abgespielt schon alles, schon Ende
ja die Musik, (muss man) schon nach Hause gehen, Paulina
is nit da. Wo ist die Paulina geblieben, muss ich sie suchen
irgendwo. Und die hat sich dort mit einem Freund getroffen ja 885
aus aus Moldawien, aber das war kein Russlanddeutscher, das
war von dort ja, aus Moldawien, Moldawan kann man sagen
ja. Ja und die hat mit ihm gesprochen und getrunken was mit
ihm ja. Und ich hab gedacht das so, bei mir isch Eifersucht ja,
ein bisschen so rausgekommen, die hat mir so weh getan ja, 890
den ganzen Abend spielen, Musik machen, die Leute lustig
machen und dann ( ) mein Mädchen lauft dann mit jemand
ja und auf einmal kommt sie besoffen, kannst dir vorstellen
so’n bisschen ja, und ich muss sie nach Hause bringen, ich
hab versprochen dene Eltern. Ja, gut, ich hab sie gefunden am 895
Schluss, bring sie nach Hause und die lacht, kann sich nicht
halten, ich sag okay, a bei mir kommen die Träne raus, ich
sag: »So, du hast mir so weh getan«, ja »das gibt’s doch gar
nit, alle wissen das ich hab ein Mädchen gebracht und hab
gedacht du wirst dich ein bisschen dran halten oder ( ) nit 900
weit sein von mir«, ja, aber ( ) verspotten und dann sich
dort weiß nit was.
I: Hm hm.
J. E.: Getanzt und bisschen getrunken was ja, und dann biss-
chen bisschen und dann irgendwann sich ganz gut zu, was 905
heißt zu, ich hab sie nach Hause gebracht (die isch), ja, und,
zuhause natürlich die Eltern haben uns gesehen ( ) ja, die
haben natürlich gedacht ich hab sie jetzt besoffen gemacht,
(das heißt) ich bin da nicht schuldig, und die lachte ja die kann
nit sprechen ja, die wollte erst kommen ja, ich hab sie gebracht 910
und dann ( ), die Eltern natürlich auf sie: »Wo warst du und
was haben die gemacht?« Kommen gleich (andere) Gedanken
ja. Ich steh da wie ich weiß nicht was ich sagen soll: »Ja ich
hab, ich hab Musik gemacht.« (lacht) »Wo sie war, weiß ich
nit.« Naja nächster Tag, die Eltern haben erzählt auch, das 915
war ja ganz schlimm ( ). Aber die war auch eine Lustige,
lustige Mädchen.
I: Und das war noch in Sibirien oder war das in Moldawien?
J. E.: Das isch in Moldawien…
I: Aber wir waren da stehen geblieben wie der Gedanke nach 920
Deutschland auszuwandern kam.
J. E.: Ja.. Ja und dann hab ich, ich hab gemerkt das die Paulina
die hat Erlaubnis bekommen mit die Eltern, ausreisen, nach
Deutschland. Natürlich bei mir hat dann die ganze Stimmung
ist runter gegangen bei mir ja, ich versuch da mit ihr Kontakt, 925
 88 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
wollte ( ), die war auch hübsches Mädel und alles, ich hab
gedacht ja, vielleicht wird was ja, das wir irgendwann zusam-
menkommen ja. Aber isch nix geworden, die is ausgereist
nach Deutschland, die isch weg, ich bin geblieben. Ja, dann
930 hab ich anderes Mädel getroffen ja.. das war auch so, die isch
auch ausgereist nach Deutschland ja… das war in Kuban, das
war am Schwarzen Meer, das isch so auch Siedlung wo die
Deutschen gewohnt haben. Und die – wir haben sich auch
bekannt gemacht durch meine Verwandte – ein Bruder von
935 meinem Vater hat immer gesagt: »Jakob, das isch das Mädchen
für dich.« Wollte immer das ich sie kennenlerne. Dann bin ich
hingefahren einmal und hab sie kennengelernt, Ola hat sie
geheißen.. Das Mädchen hat sich verliebt in mich gleich, ja
I: (schmunzelt)
940 J. E.: Nein das isch wirklich so, das war ( ) sauberes
( )hübsches auch.. aber später hat sie auch Er-
laubnis bekommen, isch sie weggefahren, schon zweite. Nu
langsam hab ich mich Gedanken angefangen zu machen. Alle
fahren weg, ja und, dann hab ich gesagt: »Nee, musst was
945 machen, musst irgendwo.« Ich wollte auch irgendwie, ich hab
Gedanken gemacht warum fahren sie alle raus ja. Ja und dann
wollte ich auch die deutsche Sprache kennenlernen, Deutsche
kennenlernen
I: Aber Sie haben deutsch gesprochen schon in der Familie
950 oder?
J. E.: In Familie haben wir gesprochen ja, aber so bisschen, so
bisschen ja so
I: Also im Alltag haben Sie mehr russisch gesprochen oder
wie?
955 J. E.: Ja, ja, mehr russisch gesprochen wie deutsch ja. Deutsch
ist so wie hier wenn ich zwei drei Worte Englisch spreche, nit
viel ja. Ja.. und dann hab ich Ziel gelegt natürlich uns was
aufbauen in Deutschland ja, unsere Heimat sehen, Deutsch-
land, Deutschland sehen und das wir unsere ( ) wie Deut-
960 sche leben, was für Kultur, so deutsche Kultur, deutsche Mu-
sik, deutsche Schlager, mir hat sehr gefallen ich hab auch viel
deutsche Schlager gespielt, auf Hochzeiten alle so mitgemacht
früher, und bis heute mach ich auch gern ja, wenn einladen
wenn wir doch spielen dann mach ich das auch gern. Ja, und
965 dann so hat sich entwickelt ähm, die neue Ziel das irgendwo
auswandern, ja das wir wollen auch nach Deutschland kom-
men.. ja
I: Und das hat sich bei Ihnen so entwickelt oder waren das
auch die Eltern?
970 J. E.: Ja die Eltern auch ja, die wollen auch natürlich. Aber
die Eltern waren so mehr ruhiger, dene war schon ziemlich,
das heißt die musst man schon bisschen antreiben ja zu dem..
ich hab immer gedacht, mir Gedanken gemacht warum mein
Onkel ausreisen will und dann hab ich gedacht da steckt was
975 drin mehr ja, und dann hat er mir geschrieben – er war ja
schon früher ausgereist wie wir – hat er mir geschrieben in
Deutschland gibt es zweiundzwanzig Sorten Wurst. Kannst
dir vorstellen was das für Schlag war? In Deutschland war
eine Sorte, Sasiski ja, kennst du die Würstchen?
980 I: Hm. Ich glaub ja.
J. E.: Stehst du ein zwei Stunden ja wenn du ein Kilo kriegst,
wenn keine da sind, kriegst du nix. Genauso anderes so, gab’s
auch verschiedene (Tsatiki) verschiedene Wurste aber isch
ganz selten ja, das muss man viel Geld bezahlen oder mit
985 Beziehungen so was ja, kann man das kriegen. Und jetzt krieg
ich so ein Brief von meinem Onkel aus Deutschland, ich weiß
nicht wer die gezählt hat zweiundzwanzig Sorten (lacht)
I: (lacht)
J. E.: Zweiundzwanzig Sorten Wurst gibt’s, ich hab gedacht,
wie gibt’s wie kann man so viel Wurst machen? Die kann man 990
doch gar nit alle mit Namen nennen ja oder wie. Weißt du
damals, weißt du wenn du siehst ein Kugelschreiber ja und
denkst naja das ist der Kugelschreiber, und der bleibt auch
hundert Jahre Kugelschreiber ja, so so (Farbe) wird er auch so
bleibe ja, ( ) nach fünfzich Jahre wird er vielleicht rote Kappe 995
kriegen oder andere was äh Form, aber am meistens so wenn
Axt oder Schaufel, ja ich hab noch russische Schaufel zuhause
ja und die – allerdings ist n Defizit ja – hier kriegt man solche
gar nit in Deutschland, so spitzige ja, der isch nit so grad, wenn
man jetzt im Garten schafft der isch so richtig schön spitzig ja, 1000
und da eine mitgebracht und ( ) so im Garten schaffe,
grabt sich ganz leicht ja und viel leichter arbeiten, gibt auch
Vorteile ja, und einige Sachen haben sie auch gut gemacht
ja, auch Instrumenten gibt’s verschiedene gute ja oder.. zum
Beispiel Geige ja, das gibt’s sowas gute Instrumente ja, das 1005
hier verkaufen sie für sehr viel Geld ja. Es gibt schon schöne,
gute Sachen ja, was sie gemacht haben, auch die Uhren, die
russische Uhren die sind auch hier viel wertvoll noch bis heute.
Natürlich sind sie auch echte Mechanismus, die sind keine
mit Batterien oder was noch, aber richtig echte Mechanismus 1010
welche du aufziehen kannst und (die Schrauben), ich hab auch
noch eine russische Uhr, die hab ich dem Abraham gegeben,
ich weiß nicht wo er die hingelegt hat, aber ich hab noch
russische Uhr, muss man ihn fragen.. für diese Uhr hab ich
ganzen Monatsverdienst bezahlt.. das war damals.. das war 1015
nit wenig Geld, ja und ( ) Was wolltest du noch wissen?
I: Ja der Onkel hat dann den Brief geschrieben und wie der
Wunsch gewachsen ist auszureisen (lacht).
J. E.: Genau, nach Deutschland ja (lacht), stimmt ja. Naja,
dann haben wir gedacht wir müssen Visum machen, probieren 1020
wir’s aus ja. Meine Frau hat von ihre Seite von Verwandtschaft
ähm, ihre Schwester isch ausgereist zuerst ja und dann haben
wir durch sie auch Visum bekommen. Ja.. und dann haben
wir auch probiert, ausreisen. Das hat zwölf Jahre gedauert bis
wir bekommen haben Erlaubnis.. ja 1025
I: Zwölf Jahre in Moldawien oder zwölf Jahre in Sibirien?
J. E.: In Moldawien schon. Moldawien, ja.
I: okay Und nach Moldawien sind Sie gefahren weil?
J. E.: .. Wir dachten aus Moldawien war damals so das man
darf ausreisen, aus Sibirien das war noch verboten alles ja. 1030
I: Also diese Visumsanträge haben aus Moldawien erst ge-
stellt, oder schon vorher auch?
J. E.: Nein aus Moldawien ja, aus Moldawien, da hat’s ange-
fangen ja.. Unsere Verwandte erste sind ausgereist, und meine
Frau wie gesagt, die Eltern ja, und die ältere Schwester von 1035
meine Frau und dann haben wir durch die und mit ihre Mutter,
sind wir dann ausgereist nach Deutschland.
I: Hm. Und Ihre Frau haben Sie in Moldawien kennengelernt?
J. E.: Moldawien ja, in Kischinau.
I: Und da hat’s dann geklappt letztendlich? 1040
J. E.: Ja da haben sich kennengelernt und hab ich gedacht jetzt
is schon die wollt ich jetzt nit das sie weg, ausreist, wollt ich
sie nit weglassen allein. Was heißt allein, wir haben sich fünf
Jahre kennengelernt, wir haben sich gekannt fünf Jahre, in die
Kirche schon, von unsere Gruppe, deutsche Gruppe ja. Wir 1045

sind dort deutsch gewesen, deutsche Gruppe so, so Jugend wie
du ja, so ähnlich zwanzig fünfundzwanzig bis dreißich so, wir
haben getanzt und Musik gemacht und waren wir immer so,
früh im Mai haben wir Zelte aufgestellt und im Wald so richtig
1050 schön gesungen, gespielt, Gitarre gespielt, Feuer gemacht, das
war sowas was man nie vergessen, hier kann man das nicht
kaufen, für kein Geld, das war wirklich schöne Jugend ja,
deswegen ich sag dir ich kann dir erzählen, du musst mir nur
Anhaltspunkte geben was du willst wissen. Dann kommt bei
1055 mir so langsam ja, alles. Und, das war wirklich schöne Zeit ja,
wunderschöne Zeit war! Wir haben so Feuer gemacht, halbes
Zimmer da so große Feuer haben wir gemacht dort im Wald
und da hat niemand geschrien niemand ja, und da waren
keine Besoffene ja, da war auch kein Wein oder.. wenn wir
1060 Wodka getrunken haben, aber klein Gläschen so getrunken
und fertig ja, das waren nit so besoffene Jugend oder was, das
man da die Nasen sich geschlagen haben oder was. Das war
alles richtig schön, schöne so Gruppe ja.
I: Hm, hm. Und da in Moldawien haben Sie zuerst mit Ihren
1065 Eltern da gewohnt oder auch mit der ganzen Familie, ihre
Geschwister ihre Eltern alle sind dann nach Moldawien aus-
gereist?
J. E.: Ja, wir sind nach Moldawien ausgereist, richtig, das
stimmt, dann hab ich bei ihre, bei meinen Schwiegereltern
1070 gewohnt, die haben ein Haus gehabt, dort in Kriekauer haben
sie Haus gehabt und meine Frau dort, die war die Tochter die
waren auch vier, zwei Schwester und zwei Brüder hat sie, vier,
zu viert sind sie. Ja, und der Bruder, der wohnt auch hier nit
weit, Andreas, ja und der hat meine Cousine geheiratet und
1075 ich hab geheiratet seine Schwester (lacht) so kommt das. Ja,
und damals waren wir Jugend so richtig schön, das war, das
war (wirklich) ganz toll.
I: Und wann haben Sie geheiratet nochmal, in welchem Jahr?
J. E.: Im einundachtzich. Einundachtzich.
1080 I: Achso. Und
J. E.: Und dreiundachtzich hab ich Führerschein gemacht und
Zähne meine reingestellt. Das war auch so Geschichte, wir
haben sich getraut in die Kirche, dann hab ich meine Frau
gesagt: »Tschuldigung, ich muss zurückfahren« (lacht), an ihre
1085 Elternhaus das sind hundert Kilometer ja, bin ich immer zu
ihr gefahren
I: Ah doch so lange.
J. E.: Ja, das ist (andere Dorf schon Siedlung), aber die hundert
Kilometer sind drei Stunden muss ich mit dem Auto, mit dem
1090 Bus fahren, gab’s kein Auto, hab kein Auto gehabt, gar nix.
A Bus ist zwei mal am Tag gefahren zu ihr. Das kannst dich
vorstellen am Samstag bin ich früh raus und hab gewunken
ja das Bus anhält wenn vorbeifährt, das er mich mitnimmt
ja nach Kischinau. Und dann bin ich gefahren ja und bin zu
1095 meinem Mädchen gefahren, zu Lydia.. Und Samstag bin ich
dort gewesen, ja bei ihr und die hat noch gearbeitet ja und
(10) so Laborant war sie mit Wasser und alles so, muss sie
Analisis machen und so, hat sie dat Arbeit gehabt. Nu wenn
die Schicht gehabt hat bin ich gekommen und bin mit ihr auf
1100 die Arbeit gegangen, die Zeit nit verlieren ja, was heißt nit
verlieren, uns zu sehen auch. Und dann bin ich mit ihr auf die
Arbeit gegangen, Salz musst ich ihr da helfen bringen und in
den Kessel da rein schütten, haben sie ins Wasser Salz dazu
gegeben ja..
1105 I: A Sie kannten sich aus dieser Jugendgruppe ja, von der
Interview: Jakob (und Lydia) Egert 89
Kirche?
J. E.: Ja. Ja.
I: Und haben Sie dann noch, einundachtzich haben Sie gehei-
ratet und siebenundachtzich – sechs Jahre – haben Sie dann
noch ne Wohnung gehabt oder n Haus oder wo haben Sie 1110
dann gewohnt?
J. E.: Naja, in diese Zeit hab ich ähm, zuerst haben wir ge-
wohnt bei den Schwiegereltern, und dann wo die Kinder ge-
kommen sind, die Sarah, Hannah äh Sarah und Abraham,
Hannah isch dann später gekommen, wir haben schon un- 1115
sere, zuerst neue Wohnung haben wir bekommen so wie im
Heim so, wie kann man sagen, nit Heim, Abschidschitia, wie
übersetzt man das? I: Ähh.. Wohngemeinschaft.
J. E.: Ja so richtig, Wohngemeinschaft genau, für Familien.
Dann haben sie mir so ein Zimmer gegeben, uns mit meine 1120
Frau
I: Wer hat gegeben?
J. E.: Von meiner Arbeit, das isch so eine Kriekauer Schacht so
heißt das, so Bergwerk, da haben sie die Steine rausgeschnitten
für die Häuser zum Bauen, Kalksandstein so weißen haben 1125
sie rausgeschnitten. Aber ich war dort Schreiner und Tischler,
musste die Arbeit machen, die Baustelle und so mehr, Fenster
reinstellen und Türen und Beschallung machen ja.
I: Also in dieser Wohnung von der Arbeit haben Sie die ganze
Zeit gelebt? 1130
J. E.: In dieser Wohnung ja, in dene Häuser da, aber Wohnung
habe ich keine bekommen da, ich habe mich schon eingetra-
gen da damals, war ich schon eingetragen das ich Wohnung
bekommen sollte ja, und diese Zeit, das dauert lange Zeit bis
man dort so ne Wohnung bekommt ja, da stehen dort hun- 1135
derte Leute ja, muss zuerst immer der Erste dann wieviel
Beziehung haben die verschieden ( ) und du stehst und
stehst und wartest fünf sechs Jahr ja und hast nit, aber ich
habe zweites Zimmer noch bekommen in dem Familienheim
I: Hm. Aber eine Wohnung haben Sie nie bekommen dann? 1140
J. E.: Nein. Ich habe so Sektie gehabt, das isch so ein Zimmer
so mit kleiner Küche, Küche war wahrscheinlich ein Viertel
von dieser Küche, das war so ein Meter einhalb, so Küche war
das. Und dann war so ein Zimmer, das war so getrennt, ein
Zimmer und dann so ein kleines ja. Das war unser ganzer 1145
Bereich.
I: Zuletzt habt ihr zu fünft da drin gelebt?
J. E.: Ja, dann ist die Hannah noch geboren, und das war un-
seres Zimmer ja, da sind wir gut bedient gewesen ja. Und ich
hab noch den Luxus das ich hab den gut den Chef gekannt, ich 1150
hab immer bei ihm zuhause gearbeitet und dann hat er mir
das gemacht, das ich das Zimmer dazu kriege ja. Da war ein Al-
koholiker gewohnt und der isch dann, isch er rausgeschmissen,
und dann haben, das ich in diese Sektie gewohnt hab, dann
haben sie mir gegeben das andere auch dazu.. Dann haben 1155
natürlich schön gemacht, rausgerissen und schönen Lenolium
so richtig so aus (Tschechien) oder wo, damals muss man für
die reichen Leute auch was machen und dann hab ich gespro-
chen mit dem Chef, darf ich mal paar Dinger da für mich für
die Wohnung nehmen? Ja, wenn Reste bleiben, nimmst nimm, 1160
okay Ich hab die Reste, so gemacht das die Reste geblieben
sind ja (lacht), so ( ) hab ich sie mitgenommen und dann
ins Zimmer gelegt und schön gemacht so alles. War tip top
dann die Wohnung, die haben alle geguckt, die wollten alle
dann später rein.Ich hab Kinderzimmer Kinderbett gemacht ja, 1165
 90 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
isch auch sowas Möbel so Politur, so richtig schön Holz so hab
ich gemacht ja so richtig schön, und dann haben wir gedreht
so Schraube aus Messing, selbst gemacht, ich war auch Dreher,
hab ich gedreht so aus Messing dann wie Goldstücke ja, so
1170 verschiedene Köpfchen und so, so Bettchen hab ich gemacht
für meine, zweistöckiges Bettchen und dann, die Kleine war
noch in dem Wägelchen ja, sieben Monate ( ) dann
haben wir sie rausgeholt, bei uns hat sie geschlafen im Bett.
A die zwei die haben schon in dem Bettchen geschlafen die
1175 beide ja, wie schön. Das Bettchen natürlich haben sie mir mit
Kusshand abgenommen ( ) und ganze Möbel alles
da, wir haben keine Probleme gehabt das alles rausgeschenkt
abgegeben und sind wir weg…
I: Und äh, aber da haben Sie schon gelebt immer mit dem
1180 Ziel ganz nah vor Augen da schon wegzufahren wieder, oder..
wie?
J. E.: Ja, ja. Wir wollen da schon raus ja. Wir haben schon des,
die Jahre schon angefangen schon, die zwölf Jahre gedauert
haben ja, bis wir rauskommen.
1185 I: Und da haben Sie jedes Jahr oder ich weiß nicht wie oft so
einen Antrag da gestellt?
J. E.: Jedes Jahr muss man neue Antrag stellen, und das geht
durch KGB, durch ganze Ministerien ja und dann geht das
durch die ganze Botschaften und das muss
1190 I: Und jedes Mal haben sie abgesagt, bis auf’s letzte Mal?
J. E.: Ja, haben sie abgesagt. Und dann unter Gorbatschow
der äh hat das aufgemacht. So, ja isch gekommen die Zeit das
er hat gesagt hat verstanden: »Warum sollen wir die halten
die Russlanddeutschen, wenn sie wollen sollen sie doch fah-
1195 ren.« Der hat das bisschen lockerer gemacht. Und dann haben
wir bekommen die Zusage das wir dürfen raus ja. Der isch
einer der intelligentesten gewesen welcher unsere Probleme
zu, aber der war zu intelligent, der hat uns rausgelassen und
dann später hätte sollte bisschen das korrigieren ja, und dann
1200 sind auch, nach uns sind auch die so Mischlingsfamilien ge-
kommen und dann später auch Russe angefangen ja, richtig
auch so, ja die haben versucht Partner finden so ja Bekannte
oder wie oder was und heute gibt’s auch viel Russe welche
auch rübergefahren sind dann, auch andere Nationalitäten.
1205 Ja, und das natürlich isch nit so gut ja von eine Seite, von
unsere jetzt, unsere Lage, verstehst du, wir haben noch unsere
deutsche so bisschen sagen wir so gehabtAkkuratnast so, nit
klaue so, zurückhalte sich n bisschen ja, aber heute wird viel
geklaut und, und das machen die ja meist die welche dann spä-
1210 ter gekommen sind und.. a warum wird so viel aufgebrochen
und die Autos kaputt gemacht und alles ja, und Gefängnisse
sind sehr viel voll fast mit die Aussiedler, ich meine auch mit
so mit Russen ja, welche das machen. Aber okay du, sag ich
doch, ich weiß nit was du willst wissen ja, ich erzähl dir sowas,
1215 ungefähr was mir jetzt reinkommt ja
I: Ja
J. E.: Deswegen musst mich immer frage, ich versuche dir
dann Antwort geben ja.
I: Ja. Ja, und wie war das dann als Sie hier angekommen sind,
1220 in Deutschland?
J. E.: Ja, das war schon Schock, was heißt Schock, das war
schön von erste Seite. Bin erste mal ausgestiegen in Flughafen
in Frankfurt, mein Onkel hat mir so eine Dose Bier gegeben
in die Hand, ich hab so geguckt hab ich gesagt: »Was ist denn
1225 das?« Weißt du, erste mal siehst du, du stehst wie ein Affe
jetzt und du weißt gar nit ( ), »Das isch Bier,
mach’s auf und trink!« sagt er, das du in Deutschland bist. Ich
sage: »Wie macht man das auf? Das isch doch eisernes Ding!
Ich hab doch kein Schraubenzieher!« (sagt etwas auf Russisch)
weißt, du hast noch keine Ahnung ja, du kommst von andere 1230
Welt ja, isch wie aus die Afrika kommst du, in eine Stadt ja
so ungefähr. Ja dann hat er mir gezeigt wie das aufgeht, dann
hab ich verstanden, einmal siehst, dann weißt du. Aber so,
wie soll ich das Ding da aufmachen (lacht), ja hab ich gar nicht
gedacht, das ziehst das Ding da auf und kannst trinken. Naja, 1235
dann haben wir probiert: »Oh das schmeckt gut.« Das ist was
anderes ja. Ja… das hat uns gefallen ja, ja sehr gefallen. Mein
Onkel hat da Haus gebaut in Biebrich, Wiesbaden Biebrich,
großes Haus, zweistöckiges Haus, hat da auch Kinder, dort
haben gewohnt am Anfang, jetzt haben auch Kinder Häuser… 1240
I: Am Anfang haben Sie bei dem Onkel gewohnt?
J. E.: Ja, haben wir bei dem Onkel gewohnt ja. Zuerst in Fried-
land haben wir eine Woche verbracht (wenn das brauchst) und
dann haben sie uns geschickt nach Wiesbaden, weil da isch
ihre Schwester meiner Frau, die hat hier gewohnt in Dotzheim, 1245
und dann haben sie uns gefragt wohin wollen wir, und dann
Frau hat gesagt ja die Schwester isch da und in Wiesbaden
Biebrich war mein Onkel, »Naja, nehmen wir Wiesbaden ja«,
so sind wir in Wiesbaden gelandet ja (5).
I: Hm. Und wann äh im Hotel haben Sie auch noch gelebt, 1250
haben Sie gesagt?
J. E.: Ja und dann, haben wir unsere Papiere, müssen wir das
alles äh… eintrage ja, müssen wir unsere Papiere machen,
übersetzen alles ja, Registrierschein und alles, weißt du, und
haben wir das alles gemacht und dann irgendwann müssen 1255
wir, haben wir Gedanken gemacht wo wir wohnen werden,
und dann hat (mein Onkel) auch uns gesagt, gibt’s so Leute
auch welche können helfen, die können uns die Papiere ma-
chen besser als wir da wissen, und ja wir haben gefunden
so Leute dann die uns übersetzt haben alles und dann haben 1260
wir auch, sind wir gegangen haben angemeldet sich für die
Wohnung mit einem Mal und gleich Antrag gestellt. Aber das
isch so, wenn du keine Arbeit hast kriegst du keine Wohnung
ja. Und Wohnung genauso ja, wenn du keine Wohnung hast
kriegst keine Arbeit, so ungefähr, wenn du nit eingeschrieben 1265
bist, dann wer will dich einstellen ja. Isch alles so Sache so, so
war als bisschen mehr in die Luft ja,aber langsam haben wir
sich so durchgeboxt, ja mit dem Onkel, mit dem Bekannte ja
und dem seine Bekannte und wo wir hingehen und so, einer
oder anderer hat hat so bisschen so beraten. Und so sind wir 1270
immer weiter ja, gekommen. Und ja, dann haben wir uns,
nach drei Monate haben wir bekommen Wohnung, drei Mo-
nate haben wir im Hotel gewohnt, wie gesagt in Wiesbaden
Schierstein, da haben wir so über drei tausend sechshundert
D-Mark im Monat müssen wir zahlen zurück. Kannst dir vor- 1275
stellen? Aber
I: Achso, an das Hotel?
J. E.: Ja, aber die haben uns ein Teil ver… sagen wir so, ge-
schenkt, aber ein Teil, die Hälfte müssen wir dann – wenn ich
angefangen hab zu arbeiten – muss ich teilweise zurückzahlen 1280
ja.
I: Aber wie sind Sie zu dem Hotel gekommen?
L. E.: (In Osthofen) war geschlossen
J. E.: Die ganzen Lager war voll.
I: Achso okay, die Behörden haben Sie dahin geschickt? 1285

L. E.: Ja, die Behörden.
I: Aber dann sollten Sie die Hotelrechnung zahlen?
L. E.: Nit die ganze. Wahrscheinlich was über die Sozialleis-
tung geht.
1290 J. E.: Wir haben doch Arbeitslose bekommen ja und dann
haben sie das so ausgerechnet ja, und die haben auch bezahlt
erste Zeit wie gesagt auch, aber wo ich dann nach die drei
Monate die vorbei sind, ( ) mit dreitausend
sechshundert Mark jeden Monat zahlen, wie soll man da leben
1295 ja, und da haben wir sich Gedanken gemacht: »Wie kommen
wir da schneller raus, von diesem Hotel?« Irgendwo muss
man wohnen ja.
L. E.: Das war so, im Hotel durften wir nix kochen
J. E.: Und kochen darf man nit
1300 L. E.: und wir hatten drei kleine Kinder gehabt
J. E.: und die Kinder waren klein noch
L. E.: ja, und immer bei ihnen, also Vollpension, können wir
auch nicht zahlen. Frühstück haben wir schon bekommen für
sieben D-Mark damals, Frühstück ja, aber dann, hab ich so ein
1305 kleiner Herd gehabt und so versteckt, ganz schnell Kartoffel-
brei eingerührt oder noch, Zimmermädchen wusste davon ja,
aber sie hat uns nicht verraten. Weil das war ja gefährlich, ja
könnte Brand entstehen oder noch wie
J. E.: waren auf dem Dach noch ja, isch schon gefährlich alles.
1310 I: Hm. Und dann von dem Hotel sind Sie wohin dann?
J. E.: In die Wohnung in Wiesbaden auf dem Sonnenberg.
L. E.: Da haben wir ganz schnell Sozialwohnung bekommen.
J. E.: Da haben wir Sozialwohnung bekommen. Aja das war
Interesse auch
1315 L. E.: für den Staat war auch das interessant, das wir schneller
rauskommen.
J. E.: ( ) so ein Haufen bezahlen, dann lieber haben sie
uns Wohnung angeboten wie statt zu viel zahlen ja, das muss
de Arbeitsamt alles übernehmen dann. Ja und dann haben sie
1320 uns gegeben die Wohnung, dann haben wir das renoviert so
schnell wie möglich eingezogen, die Tapeten waren noch alles
alt und haben gesagt: »Komm geh raus (lacht), machen das
schnell.«
L. E.: Dann haben wir eins nach dem anderen renoviert
1325 J. E.: Ja und dann haben wir auch eins nach dem anderen
renoviert und Zimmer sich gemacht und so, haben sich dann
aufgebaut n bisschen. Und wenn ich die Wohnung gehabt hab
L. E.: Wir sind eingezogen in die Wohnung da war der Strom
abgeschaltet weil eine haben sie abgemeldet, und wir waren
1330 noch nicht angemeldet und wir haben eine tolle Nachbar ge-
habt, besonders die Nachbarin, die kamen aus Ostberlin. Ja,
und die Frau hat sich gleich als so, für uns eingesetzt. Ich
hab gesagt: »Das ist ja Schweinerei! Drei kleine Kinder und
wir können kein Glas Tee kochen.« Er hat gleich uns Kekse
1335 gebracht, hat gleich beim EWR angerufen, hat die Lage ge-
schildert und ruck zuck in paar Stunden hatten wir Strom
gehabt.
J. E.: Haben wir Strom bekommen und alles..
I: Und waren die Erwartungen dann erfüllt als Sie hier in
1340 Deutschland waren?
J. E.: Naja das ist, wie gesagt das ist
L. E.: Das war so, wir haben uns dort für Deutsche, wir sind
Deutsche ja, wir hatten in Schulzeit sogar, wurden unsere
Schulranzen – deine Eltern könnten davon auch sprechen –
1345 so, Nazikreuz jemand gezeichnet oder noch wie ja, wir wur-
Interview: Jakob (und Lydia) Egert 91
den als Faschisten genannt. Ja, zu dem Zeitpunkt. Und zum
Beispiel, bei mir in der Familie war so, ich war als Deutsche
erzogen, ja meine Oma und Opa haben mit uns nur deutsch ge-
sprochen und, ja, ich hab als kleines Kind immer gesagt: »Ich
bin ein deutsches Mädel«, ja. Tja und mit diese Einstellung 1350
sind wir nach Deutschland gekommen. Als wir nach Deutsch-
land kamen da war die kalte Dusche gleich, wir wurden als
Russen genannt, ja. Und da, das zu verkraften das war schwer..
I: Und das war, war das bei Ihnen auch so, ich mein?
J. E.: Naja, das war schon n bisschen komisch ja, drüben wa- 1355
ren wir Deutsche ja, haben sie immer Deutsche zu uns gesagt
L. E.: Wir hatten deutsche Namen und alles, und hier, ja klar
(lacht)
J. E.: Und hier sind wir rübergekommen und sind Russe, ja
wir kommen aus Russland und sind wir Russe, hat nit jeder 1360
verstanden ja. Das isch genauso
L. E.: Zu diesem Zeitpunkt überhaupt nicht ja. Jetzt wissen
sie deutsche Russen oder wie werden wir genannt ja.
J. E.: Jetzt wissen sie, einige, das Aussiedler gibt’s
L. E.: oder Russlanddeutsche ja, Russlanddeutsche werden 1365
wir genannt, bei Deutschen. Das war schon etwas bisschen
Schlag aber wieder die Nachbarn, der Mann zum Beispiel hat
so gesagt, er hat gesagt: »Frau Egert, Sie zählen sich doch zu
Deutsche?« Ich hab gesagt: »Ja.« Er hat gesagt: »Wissen Sie
was, sprechen Sie nicht mehr russisch.« 1370
I: Hm.
L. E.: »Sprechen Sie nicht mehr russisch, dass Sie schnell
schneller die Grenze (überschwung) bekommen, dass Sie
schneller besser deutsch sprechen können.« Ich hab, wir ha-
ben deutsch ja gesprochen ja, aber trotzdem, auch heutzutage 1375
merkt man von wo wir kommen. Aber tja, damals war es so.
Und die Schullehrerin, die Kinder sind in X-Schule in Wiesba-
den gegangen, das ist eine private Schule von der katholischen
Kirche, und die Lehrerin, Sarah ist gleich in die erste Klasse,
wollten wir aber sie haben sie nicht angenommen weil waren 1380
noch Sprachschwierigkeiten , sie war in der Vorschule und
dann kam sie in die erste Klasse nach einem Jahr und die
Lehrerin, Frau Runkel, sie hat mir gesagt: »Wissen Sie was
Frau Egert, sprechen Sie mit Kinder nur deutsch zuhause, das
der Sarah es leichter geht zu lernen. Aber in der Mathematik 1385
helfen Ihrem Kind nicht, weil Sie dort haben andere Weise
gelernt das und wir lernen hier etwas anderes und Ihr Kind
nicht stören dann«, naja dann hab ich umgelernt auf deutsch,
mit meinem Kind zusammen.
I: Hm. Deutsch rechnen. 1390
L. E.: Aber wir haben’s geschafft, mittlerweile sag ich: »Mich
können sie nennen wie sie wollen, hauptsache ich fühl mich
wohl in Deutschland.«
J. E.: Als wir
L. E.: Ja.. ja, und meine Kinder fühlen sich wohl, jeder konnte 1395
die Ausbildung machen was er wollte, fertich.. ja.
I: Hm. Was meinen Sie?
J. E.: Ich meine in Deutschland ja, das isch wunderschöner
Staat und da muss man sich auch durchkämpfen ja, wie über-
all wenn man jetzt nach Japan fährt oder nach Australien, da 1400
muss man auch neu anfangen. Überall ja gibt’s Schwierigkei-
ten, wie jeder Aussiedler oder Auswanderer ja. Wenn man
jetzt guckt im Fernsehen wie viel Leute, einige haben Glück,
die finden Arbeit, die haben, die Sprache können sie beherr-
schen gut, oder Spanisch oder Englisch oder was ja, aber muss 1405
 92 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
man auch die Arbeit und die ganze, die Arbeitsverhältnisse
oder sagen wir so, die Instrumente auf der Arbeit musst könne
auch, wie das heißt auf Englisch oder was. Das isch nit nur
spreche: »Ich geh nach Hause«, oder, muss schon wissen was
1410 ich will ja, oder »Gib mir den Schlüssel« musst auf Englisch
sagen, oder was du brauchst dort ja. Und äh genauso müssen
wir unsere Barriere auch wieder hier nehmen, das war für
mich nicht so einfach.. Damals war ich Schreiner in Russland,
ich weiß was Malatok, das isch Hammer ja und Säge und Ho-
1415 bel ja, das waren unsere Instrumente drei Stück. Aber hier
da Fräsmaschine und hier Papiermaschine und verschiedene,
wer weiß da alles gibt ja. Ja, und da musst du alles wissen wie
das heißt.
L. E.: Und da zum Beispiel die Ausbildung dort, und hier es
1420 wird ja nix anerkannt. Ja, zum Beispiel ich hab dort gearbeitet
in Gesundheitsamt, bei Gesundheitsministerium und hier bin
ich nix, wurde überhaupt nicht anerkannt. Hier haben gesagt:
»Sie können gehen und als Krankenschwester wieder eine
Ausbildung machen.« Ja
1425 I: Hm hm.
L. E.: ich war viel, viel größer ausgebildet als hier die Kran-
kenschwester, ich hatte breitere Ausbildung gehabt, aber hier
machen sie so eine Ausbildung aber gehen sie in die Tiefe ja,
hier spezialisieren sie sich nur auf einem, und wir waren weit
1430 spezialisiert…
J. E.: Du bist flexibel drüben gewesen ja.
L. E.: Wenn ich dort irgendwo auf einem ( ) so wie Friesen-
heim, wo kein Arzt ist, der ist, da ist der Fältscher, Fältscher
ist übersetzt Unterarzt. Ja, es waren früher in Deutschland im
1435 zweiten Weltkrieg auch solche Berufe, aber dann waren sie
abgeschafft. Ja dann ist geblieben Krankenschwester, Arzthel-
ferin, Arzt. Ich würde sagen so ähnlich wie hier Medizintech-
nische Assistentin würd man sagen dann ja.
I: Haben Sie damals gemacht?
1440 L. E.: Ja, ich hab Labor und alles gemacht, hier kann ich nix..
hier muss ich mich so durchsetzen wie ich es kann, fertich.
I: Hm..
L. E.: So (ähnlich), oder wenn dort eine Ärztin war, sie kann
hier nicht mehr anfangen wie eine Krankenschwester… ja,
1445 erste Zeit, dann muss sie zwei drei Jahre kostenlos arbeiten
im Krankenhaus, dann vielleicht wird ihr Beruf anerkannt..
und die muss dann von Anfang anfangen ja.
J. E.: Aja hier isch ganz andere Ausbildung, das muss man
schon
1450 L. E.: Ja ja, aber damit muss man rechnen wenn man in an-
deres Land kommt, ist ganz normal. Drum haben, also wir
haben unser alle Mögliche gemacht das die Kinder ihre Weg
finden ja.. ihre Ausbildung
J. E.: das sie ihre Ausbildung machen
1455 L. E.: ja deine Eltern bestimmt auch so.. ja, haben bestimmt in
der Schulzeit schon gesagt: »Lerne bitte, dass du was wirst!«..
Ja, so ist es.
J. E.: Ja.
I: Hm. Gut, ähm, noch ein paar speziellere Fragen.
1460 J. E.: Ja bitte schön!
I: Wenn Sie, naja Sie haben.. die Gesellschaft in Sibirien Russ-
land kennengelernt, Moldawien, Sowjetunion sagen wir mal
um’s allgemein zu fassen. Ähm, wenn sie nochmal, ja an die
Gesellschaft dort denken, wie, was für’n Bild kommt Ihnen da
1465 von dieser Gesellschaft in den Kopf, äh was war den Leuten
wichtig, was galt es vielleicht zu erreichen? Oder ja, was war
so zentral in dieser Gesellschaft?
J. E.: Sie meinen drüben oder hier?
I: Drüben, Sowjetunion.
J. E.: Ja… Ja, ich denke die Leute die haben auch ihre Wün- 1470
sche gehabt, auch ihre Familie versorgen in jedem Fall, aber es
war ganz andere Situation in dem Moment drüben. Zuerst ha-
ben die Leute unterbezahlt alle, die haben nit bekommen das
was sie bekommen sollen, manchmal drei vier Monate haben
sie überhaupt kein Geld bekommen, ja, und dann natürlich 1475
kommt andere Interesse dann: »Für was arbeiten wir?« Und
dann versuchen sie durch die Kolchose was, was nit so fest
kriegt, mitnehmen ja, das heißt es klauen. Drum sagt man:
»Die (Kühe) die Russland das wäre viel reicheres Land, wenn
sie nit geklaut hätten und nit getrunken hätten, so stark.« ( ) 1480
wenn sie trinken, wenn sie haben Wein, machen sie im Herbst
Wein, wenn sie anfangen die trinken das aus, bis leer ist, egal
wieviel tausend Liter, zweitausend Liter, die werden jeden
Tag trinken bis es leer wird. Es gibt keine Pause zwischen, das
isch selten wenn du findest so eine anständige Familie das sie 1485
sich bisschen, nicht ganz so schaffen ja. Aber da.. isch
L. E.: Das ist im Grunde so, das war so, alles gehört dem Volk..
ja die Fabrik gehört dem Volk und wenn sie den Arbeitnehmer
nicht bezahlt haben anständig, dann hat der Arbeitnehmer
hat sich – das gehört dem Volk, dann gehört auch mir – dann 1490
hat er sich selbst bedient. Er hat sich bedient dort wo er ge-
arbeitet hat ja, dann hat er nach Hause das mitgenommen.
Hier isch andere Gesellschaft, hier ist alles privatisiert, zum
Beispiel die Firma X gehört einem Menschen, und wehe wenn
was dort nimmst, dann verlierst du deine Arbeit.. und dort.. 1495
je größer waren die Bosse desto mehr haben sie geklaut,wenn
ein kleiner Mann erwischt wurde dann, ja, kam er ins Gefäng-
nis. Das ist eine Seite der Geschichte, aber was ich will noch
sagen, die andere Seite der Geschichte ist.. dort sind die Leute
mehr wärmer 1500
J. E.: mehr offener
L. E.: mehr offener
J. E.: mehr Hilfsbereitschaft, mehr Freundschaft, Gastfreund-
schaft bei dene isch ( ), wenn kommt Gast, das
muss man so verstehen ja, er stellt alles raus was er hat ja 1505
L. E.: und wenn er dich eingeladen hat, dann meint er es
ehrlich
J. E.: ja der Mann der ehrlich ja, du bist Gast bei ihm, ja er
gibt dir alles Beste
L. E.: und hier weiß man nicht wo man ist 1510
J. E.: aber hier weiß man nit ja, da denkt man: »Naja, gibt
man dem das, oder vielleicht andere mal zurück.« Aber dort
gibt’s nicht ja, dort bist du Gast fertich ja, der stellt den besten
Wein raus ja, bestes Fleisch wenn er hat, beste Fisch oder was,
aber es steht alles auf dem Tisch und ja 1515
L. E.: Meine Mutter zum Beispiel, heute noch, sie kann Torte
hinstellen und Hering, verstehst du? Und Frikadellen und alles
was sie hat wenn jemand kommt. Dann stellt sie alles alles
alles alles
J. E.: Die denkt immer noch so, die Hungerphase weißt du 1520
was sie selbst erlebt haben damals, ja
L. E.: Das kommt aber von Herzlichkeit ja. Oder zum Beispiel,
ich hab ein Kleid gekauft und freue mich, dann geh ich zu
meine Nachbarin und zeige ihr ja, das Kleid, sie freut sich mit
mir 1525

I: Hm.
L. E.: Ja, und hier wenn du was neues anziehst, da wird dir
gar nix gesagt, weil sie auch das haben wollen, zum Beispiel.
J. E.: ( ) so Eifersucht so gleich ja.
1530 L. E.: Ja, oder zum Beispiel ein Nachbar kauft sich Mercedes,
der andere muss auch ihn kaufen, obwohl er nix auf dem
Konto hat ja, er er er musste auch sowas haben oder noch
besser, am besten besser.
J. E.: ( ) zu Mercedes sagen ja, hier kaufst du Mercedes ja,
1535 morgen hat er schon vergessen das er neue Auto hat, das (reibt)
sich schnell weg. Früher, wenn du so Lada kaufst, mein Vater
hat Lada gekauft, das isch, ja ich geb Beispiel, eine Wochen
waren wir alle besoffen, im ganzen Dorf, der Vater hat Auto
gekauft. Verstehst, eine Woche war fast das ganze Dorf, na da
1540 die Straße wo wir gewohnt haben, waren alle besoffen.
I: Weil die gefeiert haben?
J. E.: Ganze Woche haben wir Auto gefeiert! Kannst dir
vorstellen hier, da hier macht doch keiner eine ( ) Pause
oder was
1545 L. E.: oder eine Hochzeit dort, zwei drei Tage!
J. E.: Oder Hochzeiten, weißt du wie schöne Hochzeiten?
Warst du schon auf russlanddeutsche Hochzeiten?
I: Nee.
J. E.: Weniger. Ich muss dich mal einladen.
1550 I: (lacht).
L. E.: Wenn das eine echte russlanddeutsche, wenn beide Part-
ner kommen aus Russland, sehr schöne Hochzeiten und das
wird geführt von ( ), da ist so schöne Musik
J. E.: Da ist schöne Musik und schöne richtig auch wie führt
1555 sich das, die ganze Tradition und alles wie das war, das war
richtig schön, ja. Das musst du einmal erleben, da kannst du
schreiben.
I: (lacht)
L. E.: Meine Hannah war auf so einer Hochzeit in Nürnberg
1560 ja, sie hat gesagt: »So möcht ich auch heiraten!« Jetzt hat sie
ein Freund aus Bayern.. so geht nicht ja. Die werden bestimmt
nach bayrischer Tradition heiraten.
J. E.: Na meinst du das isch schlecht? Weißt du wie in Bayern
die feiern?
1565 L. E.: Ja, aber das ist was anderes wieder.
J. E.: Ja natürlich is anders. Wir waren auch da in Nürnberg
auf der Hochzeit, da waren mehrere schon, war sehr schön.
Richtig so deutsche Musik ja, russlanddeutsche, es gibt auch
Gruppen, es gibt Treffen hier auch, Russlanddeutsche, weißt
1570 du?
I: Hm.
J. E.: Gibt’s auch Zeitschrift »Volk auf dem Weg«, da kannst
du vieles rausfinden auch, da stehen auch die ganze, welche
Talente und alles, gibt’s auch unsere Talente viele, Lehrer und
1575 Musiklehrer
L. E.: Na überhauptwenn jemand was erreicht hat, wird auch
dort geschrieben.
J. E.: Und unsere Jelena war auch drin, hast schon gesehen
den (zeigt auf ein Bild im Kalender an der Wand, auf dem
1580 eine bekannte Schlagersängerin, die mit Fam. E. verwandt ist,
abgebildet ist), ja die hat schon Erfolg. Die kriegt für einem
Auftritt ja, wenn sie jetzt heute in Köln ist, morgen in Bayern
oder was, fliegt sie mit Flugzeug.
I: Und noch mal zu der.. wieder eine Gesellschaftsfrage
1585 J. E.: Allerdings das kannst auch reinschreiben, das isch von
Interview: Jakob (und Lydia) Egert 93
meine Cousine ihre Tochter.
L. E.: Ja ist gut.
J. E.: Wenn du das brauchst, ja.
I: (lacht) Em, wer waren da in Anführungszeichen die Ver-
lierer und in Anführungszeichen die Gewinner, verstehen Sie 1590
was ich meine? Wer hat vielleicht, ob’s Gruppen gab, wie auch
immer definiert, die von vornherein die besseren Chancen
hatten im Leben, sei es jetzt für Job oder für sonst irgendwas?
L. E.: Kommunisten
J. E.: Ja drüben haben die Kommunisten bessere Chancen 1595
gehabt.
L. E.: Um eine Karriere zu machen musstest du unbedingt in
die kommunistische Partei eintreten.
I: Hm.
J. E.: Dann hast du mehrere Türen offen. 1600
L. E.: Aber das war gegen unseren Glauben, wir haben das
nicht gemacht.
J. E.: Wir wollten doch immer raus aus Russland.
L. E.: Nee, überhaupt, wir haben das nicht gemacht. Meinem
Vater wurde auch angeboten in die Partei, er war Leiter von 1605
einer großen Abteilung in der Möbelfabrik, ihm wurde das
angeboten aber meine Mutter hat nicht erlaubt (lacht), der ist
als Leiter dann auch nur geblieben von dieser Abteilung. Aber
Direktor war auch Deutscher, der musste Kommunist sein. Ja,
der musste Kommunist sein. Oder ein Schuldirektor musste 1610
unbedingt Kommunist sein, überall waren Kommunisten ja,
wer in die Partei war der hat auch die Karriere gemacht. Oft
wurden sie genannt Kommunisten Karrieristen, ja, weil sie
nicht aus ihrer Überzeugung in der Partei waren, das war nur
eine Hülle. Weil ich kannte auch andere Leute aus KGB ja.. 1615
und sie sprachen damals nicht Leningrad, sie haben gesagt
St. Petersburg.. Ja, also das waren wirkliche tiefste russische
Leute, intelligente Leute mit tiefste russische Kultur, aber die
dürfen das nicht leben. Verstehst du, die dürfen das nicht
öffentlich leben. Wieviel wunderbare Schriftsteller wurden 1620
im Gefängnis einfach so umgebracht, ja, wenn sie nur, oder
Schauspieler wenn sienur bisschen von der Wahrheit gespro-
chen haben.
J. E.: Ja, wieviel waren im Gefängnis gelandet, für nix.
L. E.: Für nix und wieder nix. Können deine Eltern, deine Opa 1625
und Oma wenn sie gelebt hätten, erzählen. Für ein falsches
Wort kamen die Leute ins Gefängnis und wurden verschleppt
und bis heute weiß man nicht wo sie sind.
I: Genau, aber mehr zu Großelternzeit auch oder, zu Ihrer
Zeit schon nicht mehr, oder? 1630
L. E.: Auch in fünfziger Jahre schon, neunzehn hundert fünf-
zich bis der Stalin noch da war. Ja, und er war bis dreiundfünf-
zig vierundfünfzig an der Macht.. In unserer Zeit war auch
nicht so einfach, du konntest zum Beispiel nicht in Uni gehen
und studieren. 1635
I: Nicht?
L. E.: Nein. Oder musste du das bezahlen..
I: Warum konnte man nicht? Also Sie hätten nicht studieren
dürfen?
L. E.: Nein. Als Deutsche nicht. 1640
J. E.: Als Deutsche nit. Wenn Russe werden dann können wir
die Chancen..
L. E.: Hm. Als Deutsche oder kein Kommunist nicht.. Du
hattest zwei Wahlen, oder du wirst ein Russe oder du wirst
ein Kommunist, dann kannst du.. 1645
 94 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
I: Hm. Hm.
L. E.: Ja… Das war hart schon.
J. E.: Und die welche studiert haben die müssen auch unter-
schreiben das sie nix gesehen haben und nix wissen ja. Die
1650 welche studiert haben, mein Bruder oder meine Cousins die
haben in Krasnojarsk studiert in Uni, aber die dürfen bis heute
nit reinschreiben wo sie studiert haben, wo sie gearbeitet ha-
ben das war so… äh wie heißt das, wie Garnison so abge-
schützt ja
1655 L. E.: Eine geschlossene Zone war das
J. E.: Waenni Zone, wie Militärzone
I: Während sie studiert haben, haben sie da gearbeitet oder
wie?
J. E.: Die haben dort gelernt ja, und gearbeitet ja.
1660 L. E.: Ja, im Militär hast du noch Chance gehabt aber so nor-
male Uni besuchen konntest du nicht.
I: Hm. Hm. Und so Berufsausbildung?
L. E.: Oder die Eltern müssen dann dem
J. E.: Na warum, die Institute haben sie doch geendet. Nur
1665 die können nit schaffe hier, das wird nit anerkannt, so richtig.
Beide, der Weriand und der Wanja und der Jura die haben
(alle) studiert, aber die, niemand schafft hier wie Ingenieur
oder was, die haben alle bei Opel angefangen, ganz normale
(Arbeit).
1670 I: Die haben da an der Uni in Moldwien oder wo haben sie
studiert
J. E.: In Krasnojarsk in Sibirien.. mein Bruder auch, Weriand,
der hat dann im Institut (gearbeitet)
L. E.: In Kasachstan konnten wir nicht. Weil
1675 J. E.: In Sibirien haben sie damals noch lerne, aber, aber nit
überall auch ja.
L. E.: In Kasachstan, wenn Eltern haben bezahlt für das Kind,
dann durfte es studieren. Ja, das war noch eine Möglichkeit,
wer Geld gehabt hat, hat bezahlt. Dann durftest studieren.
1680 Wir kommen aus verschiedenen Richtungen ja und
J. E.: Naja gut, Katharina wollte wahrscheinlich anderes wis-
sen.. oder isch das okay?
I: Doch doch, es geht schon in die Richtung.
J. E.: … Du musst deine Arbeit ganz gut schreiben jetzt.
1685 I: (lacht). Und ähm… und war’s den Menschen in der So-
wjetunion, äh inwiefern war möglich und wichtig em sozial
gesellschaftlich politisch aktiv zu sein?
L. E.: Politisch
J. E.: Politisch
1690 L. E.: gar nicht
J. E.: Das kannst du gleich, die Leute haben Angst gehabt von
Politik, da was gegen sagen. Das isch äh.. natürlich die haben
protestiert wenn was falsch gelaufen isch oder was
L. E.: und die wurden alle eingeschüchtert, die Leute haben
1695 Angst gehabt.
J. E.: Aber dann, dann haben die einige gefangen und einge-
sperrt ja, du hast gespielt mit deiner Freiheit, immer. Isch nit
wie hier frei, kannst du schreien und jedem sagen auf dem
direkt: »Du Esel.« (lacht) oder noch was, da darfst du sowas
1700 nit machen ja.
I: Hm.
J. E.: ( ) Direktor ist, der im Bergwerk ist ( ) direkt
zu ihm gehen und klopfen an die Tür, hast du Respekt.
L. E.: Ich weiß bevor wir aus Moskau rausgefahren sind, wir
1705 waren in der russischen Botschaft da müssen wir unterschrei-
ben, dann wurden wir nochmal gefragt ob wir raus wollen
fahren. Naja wir haben lockerer unterschrieben, aber mein Va-
ter – ich vergess das nicht – er hat so gezittert, der Mann hat
so gezittert, er konnte kaum sein Name aufschreiben, weil
er sein ganzes Leben so eingeschüchtert war, wir waren ja 1710
Feinde des Volkes.
I: Hm. Als Deutsche?
L. E.: Als Deutsche, wir waren Feinde des Volkes. Wir saßen
im Flughafen – ich erzähl dir nur ja das, für ihre Unterla-
gen oder für ihr Gedächtnis – aber, zum Beispiel, wir waren 1715
mit drei kleine Kinder, in jedem Flughafen gibt’s Zimmer für
Mutter und Kind, richtig?.. Die Hannah war sieben Monate
alt, da musst man sie noch wickeln und dann noch was, ich bin
in das Zimmer gegangen mit meine drei Kinder, Mutter und
Kind, sie haben mich gefragt: »Wohin fahren Sie?« Ich hab 1720
gesagt so ganz stolz, so endlich komm ich raus: »Nach Bun-
desrepublik Deutschland.« »In DDR oder Bundesrepublik?«
wurde ich nochmal gefragt. Ich hab gesagt: »Ja klar, in Bun-
desrepublik.« »In Urlaub oder für immer?« Ich hab gesagt:
»Klar für immer.« »Für Sie gibt’s hier kein Platz mehr.« 1725
I: Wer hat das gesagt?
L. E.: Die von dem..
I: Von diesem Zimmer?
L. E.: von diesem Zimmer, die Dame. Sie hat gesagt: »Für Sie
gibt’s hier kein Platz mehr. Sie sind ja die Feinde des Volkes.« 1730
I: Hm. Hat sie so gesagt?
L. E.: Hat sie so gesagt… Und später saßen wir im Flugzeug
und ich hab der Sarah, schon jetzt gesagt: »Sarah, ich war froh
das wir mit Lufthansa geflogen sind und nicht mit (Araport).«
Weil das Mädchen hat das gesehen, die war fast sechs Jahre 1735
alt ja, die hat schon was verstanden mitgekriegt, und dann
saßen wir im Flugzeug und, wir sitzen so, neben uns saß ein
Mann, das war, das hat man gesehen das das einer von KGB
war
I: Hm 1740
L. E.: (schlaue) Blicke ja, also durchdringende und meine Sa-
rah setzt sich hin und sagt, auf russisch: »Gott sei Dank, jetzt
sind wir aus diese verfluchte Russland raus!« (lacht)
I: (lacht)
L. E.: (Ich musst lachen noch) aber er konnte nichts machen, 1745
wir waren auf dem deutschen Boden, verstehst du schon.
L. E.: Er hat gesagt: »Wart mal ab Mädchen, du wirst auf die
Knie beten, dass du zurückgenommen wirst, aber du wirst
nicht zurückgenommen.«
I: Aha. 1750
J. E.: Naja er muss sich verteidigen, isch klar.
L. E.: (lacht) Aber das war krass ja, wenn wir im russischen
Flugzeug gesessen hätten, die hätten uns gleich raus und fertig,
da hätten wir Deutschland für immer vergessen (lacht)… Das
nur so paar Beispiele das du klar hast 1755
J. E.: Das du schon den feinen Unterschied merkst ja.
L. E.: das du.. bisschen Vorstellung hast, in diese Zeit wie es
war, heutzutage ist anders ja, aber damals in diese Zeit war
es ganz krass. Oder zum Beispiel meine Mama hat immer
Rosenkranz dabei.. äh Rosenkranz das ist so eine Kette mit 1760
einem Kreuz
I: Ja, ich kenne das.
L. E.: und dann, wir wurden ja durchgelichtet und die hatten
Angst gehabt das das Gold ist oder so ja, und dann sagen sie:
»Was ist das?« Sagt sie: »Raschanez, Rosenkranz.« Einer hat 1765

ge: »Pusti Babku, pusti jedit«, ja, aber alles, (ach will ich gar
nit sagen), keine Fotos, nix dürfen wir mitnehmen weil etwas
(neutral) war. (lacht)
I: Genau, und dann nochmal dieselbe Frage der Gewinner
1770 und Verlierer in Anführungszeichen in äh in der deutschen
Gesellschaft.. Oder was äh, was sehen Sie als zentral, was ist
wichtig hier in der Gesellschaft, was ist wichtig hier in der
Gesellschaft, was ist wichtig den Menschen es zu erreichen
oder wie, wie sieht sie aus?
1775 J. E.: Ja wichtig, die Sprache muss man natürlich erreichen,
gut beherrschen, von der Sprache hängt auch vieles ab, ganzes
Leben
I: Tschuldigung, nur die Gesellschaft im Allgemeinen mein
ich, nicht nur was die Aussiedler betrifft oder so, so über das
1780 was Sie beobachten, was Sie mitbekommen.
J. E.: Hm… Ja, die Leute die sind, sagen wir so mehr.. im Stress
kann man sagen ja, und die haben ihre eigene Probleme und
die versuchen sich so mehr oder weniger allein durch das alles
kämpfen, ja. Und drübe da isch n bisschen anders gewesen, da
1785 hat man mehr Unterstützung bekommen auch einer von dem
anderen, ja, und hier bist du mehr so abgeschirmt, irgendwo
stehst du allein und du musst dich allein durchkämpfen ja,
durch dem Leben, wie gesagt, wenn man nicht kämpft dann
geht man zugrunde ja, oder wirst du von anderem.. ähm..
1790 das isch wie kleines.. Hinkel ja, wenn das Hinkel nit gegen
was unternimmt und wehrt sich, dann wird es von anderen
Hähnchen immer gepickt.
I: Achso achso, das Küken?
J. E.: Küken ja, oder Hähnchen ja. Und hier musst du richtig
1795 ein starker Natur, so (Hörner) haben und kämpfen, Kampf-
natur sagen wir so, durch das Leben gehen, wenn du willst
was erreichen ja, wenn natürlich die Hände runterlässt und
nix machst dann wirst du auch so wie eine Lappe in Gesell-
schaft, ja dannwird dich jeder schleudern wo er will, ja, und
1800 machen mit dir was er will, die anderen. Aber, ich seh das
so, jedem Mensch isch gegeben dieselbe, egal wo er wohnt, in
welchem Land, wir sind alle gleich, ja, vom Menschen Natur,
vom Grundsatz, wir sind von demselben gemacht, oder Ame-
rikaner oder Japaner oder Franzose, wir sind Menschen, wir
1805 sind von Gott, wir sind Gottes Geschöpfe ja, Gottes Werkzeug
wenn man so nimmt. ( ) lieber Gott, er hat nit umsonst
uns, auch nit umsonst jetzt dich oder mich zur Welt, sagen
wir so, gebracht zu diese Situation, auch zu hier zusammen ja,
das isch alles ihm sein Wille gewesen, wenn man so nimmt,
1810 stimmt?
I: Ja
J. E.: Das könnte sein das wir heute gar nit getroffen hätten,
und noch in Deutschland ja, allerdings wir müssen, du bist
aus Duschanbe, ich bin aus Sibirien, weißt du wo Krasnojarsk
1815 liegt, das isch im Norden, wenn man den Globus so hält ja,
unsere deutsche Karte gibt’s da gar nit so Platz, das musst du
von der anderen Seite schon gucken.
L. E.: (kommt wieder) Das isch in Bellheim der Polterabend.
J. E.: Achso. Unsere Nachbarn machen Polterabend.
1820 L. E.: Das ist auch so, vor zwei Wochen wurde uns gesagt das
sie machen Polterabend am neunzehnten. Aber wo wurde nix
gesagt.
J. E.: Aber eingeladen haben sie uns. Aber wo sie werden
hingehen
1825 L. E.: Ja
Interview: Jakob (und Lydia) Egert 95
I: Na im Haus dann wahrscheinlich oder?
L. E.: Ja, aber hier ist jetzt nix, das ist in Bellheim.
J. E.: Die wohnen da gegenüber, normal muss doch Krach
schon sein. Das Geschirr fliegen, aber hört man nix.
L. E.: Das ist auch so ja 1830
I: Was meinen Sie ist auch so?
L. E.: So, eine Einladung aber nit ehrlich gemeint, ja.
J. E.: Sagen wir so, Katharina wir sagen dir gleich, die versu-
chen immer uns halten für dieMenschen zweiter Sorte, ver-
stehst du (was ich will sagen). Wenn man du aus Russland 1835
kommst, die denken: »Naja, die sind nit Hiesige, die sind nit
echte Deutsche«
I: Bekommt man zu spüren oder?
L. E.: Das bekommt man zu spüren.
J. E.: Ja, das spürt man das ja. 1840
L. E.: Du wirst das auch noch bekommen..
J. E.: Das kommt irgendwann mal
L. E.: Wir kennen einen Priester, ja, ( ) der ist mit zwei
Jahren nach Deutschland gekommen, im Zweiten Weltkrieg,
er ist jetzt auf die Rente, aber er hat gesagt, sein gaanzes Le- 1845
ben.. als er gearbeitet hat, wurde ihm, also zu spüren gegeben
von wo er kommt.
J. E.: Verstehst du, ganzes Leben, mit zwei Jahren ist er ge-
kommen nach Deutschland, isch ein Baby ja. Verstehst du… Ja,
und das spürt man ja, aber wir dürfen sich nicht runterkriege, 1850
wir sind genauso Menschen wie andere ja, wir tun sich keinen
Millimeter sich weniger schätzen wie die
L. E.: Musst das erreichen was du
J. E.: umgekehrt
L. E.: vorstellst, was du von deinem Leben vorstellst, musst 1855
das erreichen und noch mehr. Und das ist so, wenn du in
deinem Leben was erreichen willst und du hast ein Ziel,
aber du musst ein festes Ziel haben, wirst du dazu kom-
men. Wenn bei dir Ziel schwankt ab vielleicht ja vielleicht
nein, wirst du nie dazu kommen.. Das ist so ungeschriebenes 1860
Gesetz.
J. E.: Das ist so Gesetz, das Leben isch
L. E.: So ist es.
J. E.: Wenn man Ziele hat, das isch genauso wenn man in
Zug einsteigt, ja, und du hast dann auch 1865
L. E.: Wir Leute aus Russland wir sind mehr zielstrebiger.
J. E.: Ja. Wenn die Russlanddeutschen will ein Haus, dann
baut er ein Haus.
L. E.: Ja, wir sind zielstrebiger einfach
I: Muss vielleicht auch sein? 1870
J. E.: Er überlegt sich nit wo das Kind kommt
L. E.: Ja. Weil zum Beispiel unsere Eltern sie sind durch Was-
ser und Feuer gegangen.. und, das prägt… das prägt einfach…
J. E.: und Ziel das isch sehr gute Sache. Wenn man Ziel gehabt
hat dann hat man (wenigstens) erreicht. Und die Ziele muss 1875
man immer haben.
L. E.: Immer setzen, zuerst kleinere dann größere, aber Ziel
muss man sich setzen. Hab eine große Ziel, wenn auch in
Weite, musst du jetzt schon haben.
J. E.: Ja, wenn du werden willst wirklich.. oder was (du willst) 1880
L. E.: Ja, musst du heute schon haben. Und dann zu diesem
großen Ziel, immer sich kleinere Ziele setzen und probieren
zu erreichen, dann kommst du auch zu großem Ziel.
J. E.: Dann kommst du schon irgendwann (an diese große
Ziel) 1885
 96 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
L. E.: So ist es…
I: (schmunzelt) So ist es…
L. E.: Auch wenn die Ziel ganz verrückt ist.. für die anderen,
aber nicht für dich…
1890 J. E.: Ich hab dir gesagt, wenn mir jemand, wenn ich jetzt zu-
rückgedreht hätte und hätte gesagt in Russland schon jemand,
dass ich fahr nach Deutschland und baue ein Haus.
L. E.: Aber du hast damals dort gesagt. In Moldawien schon
hast du gesagt.
1895 J. E.: Ja gut, ich mein.
L. E.: Er hat sogar mir das gesagt, ich hab gesagt: »Bist du
verrückt? Du bist noch nicht in Deutschland.« (lacht)
J. E.: Auch wenn ich das gesagt habe ja, aber wie hast du da
geguckt auf mich ja.
1900 L. E.: Ja.
J. E.: Und so isch das im Leben ja. Das isch manchmal lachend
die Leute aus ja und denken: »Naja, der hat n Vogel, vielleicht.«
A normalerweise die Leute die streben sich nach etwas ja, und
die versuchen was zu machen, und dann erreichen sie das auch.
1905 Meinst du Reiche, von wo kommt Reichtum, der tut sich auch
irgendwo, der tut sich fleißig das anarbeiten, er macht was
L. E.: In Amerika gibt’s so viele Beispiele, von mit einem
Doller haben sie ihren Reichtum zum Beispiel gemacht, sind
Multimillionäre geworden, von nix und wieder nix, sie haben
1910 an die Sache einfach geglaubt.
J. E.: Ja… musst immer an dein Ziel glauben und nach vorne
gehen, und niemals sich runterkriegen lassen.. Du bist genauso
viel wert wie andere, egal (wer steht hinter dir)
L. E.: Noch viel werter
1915 J. E.: Noch viel werter, weil du bist noch jung und hast bessere
Chancen
I: (lacht)
J. E.: Ja, das isch so im Leben, glaub mir!
L. E.: Jeder Mensch ist wertvoll.
1920 I: Davon bin ich überzeugt, ja.
J. E.: Ja, und jeder Mensch isch denselben Wert.
L. E.: Und jeder Mensch hat was Gutes und was nicht so
Gutes. Aber das Gute muss man fordern (5). Hast du genug
Material bekommen?
1925 I: Ja ich.. Sie hatten das schon angeschnitten, aber eine letzte
Frage nochmal das äh… Wie das Leben als Deutsche für Sie
war in der Sowjetunion, wie es war dort als Deutsche zu
leben?
J. E.: Als Deutsche. Das kommt wieder auch drauf an wie du
1930 sich hinstellst, wie du sich ähm.. zeigst in Deutschland äh in
Russland ja. Ich hab auch gute Erlebnisse und gute Freunde
gehabt weil ich hab.. zuerst hab mich selbst gut angestrengt,
die haben gemerkt das ich gut arbeite und gut kann was ma-
chen und dann gewinnst du natürlich auch gute Freunde, ja,
1935 welche sehen von dir, du bist doch (anders drauf). Drüben
haben sie gesagt zu uns Deutsche, warum haben sie Deutsche
gesagt, weil die wissen das Deutsche arbeiten ja, die machen
alles, und wenn sie machen dann machen sie gut, sauber, in-
telligent, die beste (Lösung) können die Deutschen machen,
1940 heute tun sie noch, vielleicht sind sie, tut dene leid das sie so
viel Deutsche rausgelassen haben.. verstehst du, die sind fast
alle abgehauen. Die sind fast alle abgehauen, verstehst! ( )
deine Antwort auf diese Frage, weil dort waren wir Deutsche,
das heißt fleißig schön gut, und hier sind wir die Leute zweiter
1945 Sorte, wenn man jetzt so ganz (krass).. verstehst.
L. E.: Aber
J. E.: Aber du darfst dich niemals ( )
L. E.: Aber die Leute haben sie auch gern weil sie wissen das
die Leute machen die Arbeit welche sie nie im Leben machen
würden. 1950
J. E.: Verstehst du?
I: Dort oder hier?
J. E.: Hier. Die kriegen hier ihre Jobs nicht, ja so wie Leh-
rer oder was, Krankenschwester die müssen hier Putzfrau
schaffen. Auch ich war, ich war als Musiklehrer oder so Sänge- 1955
rin oder was, die putzen müssen im Restaurant oder waschen
die Teller, das sie überleben können ja. Und drüben die die
waren Ärzte oder oder richtig ja, bei uns war meine Cousine
die war Kinderkrankenschwester ja, der ganze Rajon
L. E.: Nein, die war keine Krankenschwester, die war Ärztin, 1960
Oberarzt in Kinderklinik
J. E.: Oberarzt sogar in Kinderklinik, und hier hat sie keine
Stelle bekommen sogar. Kannst dir vorstellen, das tut schon
bisschen weh oder.
I: Ja klar. 1965
J. E.: Stell dir mal vor, du lernst lernst lernst und fährst jetzt
nach Amerika, und dort sagen sie: »Putz du mal irgendwo den
Boden und fertich, und sei zufrieden.« Würd dir auch weh
tun, oder? Bestimmt.
I: Klar. 1970
J. E.: So isch des. Und.. ja, wie hast du die Frage gestellt, ich
hab jetzt
I: Wie das war als Deutsche dort zu leben, in der Sowjetunion.
J. E.: Achso. Ja und, aber wenn du sich gut stellst, hinstellst
ja und die sehen das du gut arbeitest, dann hast du auch 1975
Ansehen, die haben uns da sehr geschätzt, die, wir haben
auch gut, kann man sagen, wenn wir nicht die Ziel gehabt
hätten nach Deutschland zu fahren, wir hätten auch dort Haus
gebaut, ich bin hundert Prozent sicher. Vielleicht noch leichter
und ich hätte heute keine Schulden.Verstehst du, ich hätte die 1980
Hälfte geklaut, sag ich dir offen und ehrlich, weil die klauen
mit Autos
L. E.: Genommen (lacht)
J. E.: Ja, genommen und, und, und hätt ich auch gebaut ja.
Und ich hätte keine Schulden heute, kein einzigen Pfennig. 1985
Und ich hätte wahrscheinlich noch besser gelebt, ich meine
frei von Schulden ja. Aber, muss man auch alles verdiene ja,
da musst du
L. E.: Das ist die Frage, warum die letzte zwanzich Jahre war
so schwer den Deutschen ausreisen aus Sowjetunion, warum?.. 1990
Weil die welche an der Macht waren, wussten ganz genau
wo der Fundament ist.. wer hält das ganze System, das waren
die Deutschen, die haben gearbeitet, geschuftet und überall
wo Deutsche gewohnt haben waren Kolchosen Millionäre. Ja.
J. E.: Ja, und die Beste alles geliefert ja 1995
L. E.: Ja, sie haben gearbeitet. Und was ist passiert mit Sowjet-
union wenn die Deutsche ausgereist sind? Die ist zusammen-
gebrochen. Und das wussten sie.. ja, weil egal wo, warst du in
Tadschikistan gelebt, Tadschiken lieben auch nicht arbeiten,
Kasachstan.. (auch nein), ja. Die sind so Schafhüter und so 2000
ja, die wollen auch nicht arbeiten, Moldawien, ja die trinken
gerne Wein, Russland Wodka.. das isch doch.. und wer hat
gearbeitet? Die Deutschen haben gearbeitet. Und wenn ein
Deutscher irgendwo an eine höhere Stelle gestanden ist, da
hat er das auch geführt.. verstehst du, dann hat er den Betrieb 2005
 Interviewprotokoll: Irina Albert 97

auch geführt und der Betrieb wuchs ja, wann er irgendwo Besagtes an. Sie lehnt freundlich ab, versichert mir aber, sie
in der Leitung war, wein Deutscher. Da wussten sie das gut würde sich bedienen, sobald ihr danach ist. Daraufhin fragt
gehen wird. Das ist eben so gewesen dort ja. Und wie der sie mich nach meinem Studiengang und danach, wann ich
Jakob gesagt hat, wenn man sich gut angestrengt hat, mit an- fertig sein werde. Ich informiere Frau A. über die notwendige
2010 deren Leuten gut war dann waren die Leute auch zu dir gut.. Tonaufnahme – Sie hat keinerlei Einwände. Die Unterhal-
Es waren paar Dumme, welche waren im zweiten Weltkrieg, tung dauert nicht länger als fünf Minuten, dann beginnt das
welche nicht verzeihen können, ja die haben dann über die etwa dreieinhalbstündige Interview. Da Frau A. noch zu einer
Deutschen schlecht gesprochen und so weiter aber.. aber auch Fortbildung muss, verweist sie kurz vor Ende des Gesprächs
die waren auch nicht, weil zum Beispiel ich.. bin mit zwanzig darauf, dass sie bald aufbrechen muss. Ich bitte noch um wei-
2015 nach Moldawien gekommen, ich stand einmal an einer Bushal- tere zehn Minuten, die sie mir gewährt. Allerdings fühle ich
testelle und mit mir hat ein Alter aus Moldawien gesprochen, mich nicht mehr frei, alle Fragen zu stellen und reduziere auf
er wusste das ich eine Deutsche bin. Er hat gesagt: »Weißt die wichtigsten. Frau A. bietet mir aber an, sie bei weiteren
du meine Liebe, nicht die Deutschen haben den Unsinn hier Fragen anzurufen.
gemacht, sonst unsere Leute.« Ja, unsere Leute, welche waren Beim Hinausgehen sagt sie, sie habe noch etwas Interes-
2020 gegen Kommunisten, die waren, die haben viel viel mehr ihre santes für mich. Aus dem Kofferraum ihres Autos holt Frau
eigene Leute umgebracht als die Deutsche selbst. A. stolz einen Kalender: (2008) »Pro Qualifizierung« (inter-
I: Welche gegen die Kommunisten waren? kultureller Jahreskalender) hervor, in dem ihre ältere Tochter
L. E.: Hm. Guck.. vor dem Zweiten Weltkrieg (stöhnt) war als eine von 12 erfolgreichen MigrantInnen abgebildet ist, die
auch Bürgerkrieg in Russland, nach der großen Revolution ihre »beruflichen Entwicklungsträume« verwirklicht hat. Sie
2025 und da waren Leute welche waren für Kommunisten und wa- überlässt ihn mir (nur leihweise) und bricht auf.
ren Leute welche waren gegen Kommunisten, die Kommunis- Frau A. scheint in guter körperlicher und seelischer Ver-
ten haben gewonnen, die welche waren gegen Kommunisten fassung, als ich sie empfange. Sobald sie auf den Tod ihres
die haben sich zurückgezogen. Dann im Zweiten Weltkrieg Mannes oder ihr hartes Leben als Witwe zu sprechen kommt,
wenn die Deutschen kamen, warum kamen Deutsche nach muss sie weinen, z. T. verschlägt es ihr die Sprache. In meinen
2030 Russland? Warum ist der Krieg passiert überhaupt, weißt du? Nachfragen versuche ich, soweit wie möglich, dieses Thema
I: Na die wollten mehr Land. zu umgehen.
L. E.: Nicht nur das, sie wollten ihr Volk frei machen (von) Um 21 Uhr desselben Tages ruft mich Frau A. nochmal an,
Kommunisten. Und dann kamen die, welche – die Kommunis- um auf das Gespräch vom Morgen zurückzukommen. Diesen
ten wurden die Roten genannt und andere waren die Weißen – kündigt sie allerdings nicht als solchen an und fängt gleich
2035 dann die Weißen kamen zum Vorschein, die sind zu Deutschen an, Ergänzungen zu dem bereits Gesagten zu machen. Ich bin
gegangen und haben gesagt sie wollen der deutschen Macht irritiert und frage, ob sie einen Nachtrag machen machen will,
dienen, die Deutschen haben ihnen die Macht gegeben und die was sie bejaht. Sie sagt, dass sie nach dem staatlichen Sprach-
haben dann gewirtschaftet und ihre eigene Leute umgebracht. kurs, weitere Sprachkurse an der Volkshochschule (6 Monate)
An SS geliefert und so weiter. Verstehst du, die haben viel vielund über einen Fernkurs (6 Monate) absolviert hat. Diese hat
2040 mehr Leute umgebracht, als die Deutsche selbst… Und wer sie in der Zeit ihrer Arbeitslosigkeit (nach der Knopffabrik)
weiß davon? Keiner weiß davon! Ja, weil Deutsche den Krieg besucht. Damit will sie nachdrücklich betonen, dass sie hart
verloren haben, drum müssen sie jetzt (büßen). gekämpft hat. In diesem Zusammenhang sagt sie, dass Fortbil-
J. E.: Ja gut jetzt. Katharina will dung und sich zu engagieren ihr immer wichtig waren: »Von
L. E.: Ja das ist so eben, ja das ist so gewesen. nix kommt nix«. Zum Schluss des Telefongesprächs erklärt
2045 J. E.: Ja, das sind die traurigen Geschichten… sie nochmal den Zweck ihres Anrufs; wie wichtig es sei, sich
I: Gut, dann danke ich für das Gespräch. immer zu bemühen und zu kämpfen. Und dass man nicht
Hilfe vom Staat erwarten solle – so wie viele junge Leute dies
heute in Deutschland tun würden – in der Sowjetunion habe
B.7 Interviewprotokoll: Irina Albert es so etwas auch nicht gegeben.
Ich frage sie nochmal nach dem Praktikum im AWO-Se-
Frau A. kommt nach einem Arzttermin pünktlich um 9 Uhr zu niorenheim, welches sie als sehr unangenehm erlebt und be-
meinem Elternhaus, wo das Gespräch stattfinden soll (nach schrieben hatte (in Verwunderung darüber, dass sie ja jetzt
ausdrücklichem Wunsch von Frau A. bei der telefonischen in einem Altenheim arbeitet). Dieses war es so grauenvoll,
Terminabsprache). Ich mache ihr die Tür auf, bevor sie noch weil die Menschen dort sehr bösartige Wunden hatten und
klingeln kann reiche ihr die Hand und stelle mich vor, obwohl der Alltag nur daraus bestand, Leute zu waschen. Dies ist an
Frau A. mich (über meine Mutter) bereits kennt. Sie fragt, ob ihrem aktuellen Arbeitsplatz ganz anders; er ist vielfältiger
es mir lieber wäre, das Gespräch bei ihr zu Hause zu führen und der Umgang mit den Menschen ist angenehmer, da mit
(ich hatte am Telefon mehrmals betont, dass ich auch gern diesen Heimbewohnern auch Unternehmungen möglich sind.
bereit bin, zu ihr zu kommen). Ich versichere ihr aber, dass es Außerdem hat sie wohl auch die Verzweiflung während der
mir recht ist bei dem gewählten Ort zu bleiben. Mein Vater Arbeitslosigkeit dazu getrieben, es noch einmal mit diesem
kommt kurz dazu und begrüßt die Bekannte. Frau A. fragt ihn, Beruf zu versuchen. Sie konnte dann sehen, dass die Arbeit
(leicht auffordernd) ob er nicht zum Gespräch dazu kommen in verschiedenen Seniorenheimen sehr unterschiedlich sein
möchte. Er verneint und ich bitte Frau A. ins Wohnzimmer. kann (das aktuelle ist auch kleiner und wohl auch dadurch
Dort ist der Tisch mit Kaffee, Kuchen, Plätzchen und kal- besser).
ten Getränken gedeckt. Frau A. nimmt Platz und ich biete ihr Als Frau A. anruft, hat sie einen gedämpften Ton und
 98 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle

spricht leise; vielleicht ist sie niedergeschlagen. Mir scheint, sie noch da, ja
möchte weiter erzählen bzw. moralisierende Ausführungen I: Hm
machen (»die jungen Leute heute und hier«, »man muss kämp- I. A.: da haben ja aber ja alle andere Menschen drin gelebt 50

fen« …). Trotz längerer Pausen macht sie keinen Anstand, das und das nix… ja.. weißt du kann man ja (nit so kommen wie’s
Gespräch zu beenden. Diesen mache aber ich wiederholt (ich is) dat mein Haus ( )
bin gesprächsmüde und es gibt mir zu denken, dass sie noch- I: Hm, hm
mal extra anruft; unser Gespräch muss sie aufgewühlt haben I. A.: und dann war dat ja nit erlaubt dahinzufahren. Aber, ab
bzw. auch ihr zu denken gegeben haben); erst beim dritten sechsunfufzich konnten sie wegfahren aus Sibirien.. und dann 55

Anlauf beende ich das Gespräch. sind sie ein nach dem anderen – so wie wir nach Deutschland
sind gekommen ein nach dem anderen – sind sie wieder ins
Warme gezogen, nach Almata..
B.8 Interview: Irina Albert I: Hm
I. A.: weil.. äh… die wollten im Warmen leben.. ä.. und da 60

I: Em, also, wie ja schon angesprochen intressiert mich ihre
Lebensgeschichte.., und zwar wie das Leben für sie in der
Sowjetunion war.., und wie es hier in Deutschland war und
heute ist, und.. ja einfach ihre ganze Lebensgeschichte, also
5 erzählen sie mir alles was ihnen einfällt und was ihnen wichtig
in Sibirien war ja kalt.. und kein Sommer. und dat alles, ja..
sind sie dann ein nach dem andern sind sie dann umjezogen…
und haben sich da wieder so Sid, Sid, Siedlingen gebildet mit
Deutschen weiter.
I: Hm 65

ist. Und ich werd. das ist dann auch für mich intressant und
ich werd sie erstmal nicht unterbrechen, also ich lass sie
einfach erzählen und em.. ich hör ihnen zu und wenn ich ne
Frage habe – deswegen der Block hier – eh, werd ich sie mir
10 kurz notiern, aber ich werd sie nicht unterbrechen und ich hör
I. A.: weil meine Eltern waren ja Deutsche beide… ja, und
ja, so… aber dann.. wann, welchen… fünfundsechzich.. ja, ja,
ungefähr.. oder siebenunsechzich so. sind wir umgezogen nach
Tschambul, in andere Stadt
I: Hm 70

ihnen erstmal nur zu. I. A.: in Kasachstan

I. A.: Achso, nit ungefähr paar Fragen, was genau, ne? I: Hm
I: Ne, ne ne, erstmal em, intressiert mich einfach alles, was, I. A.: … ja, wat weiß ich, was da für Gründe sind, für meine
was sie erzählen und, genau, wie es is Eltern. war. da hat ein Onkel gelebt, und wat weiß ich.
15 I. A.: Em, am zweite fünfte, nein, zweite sechste fünfunfünzich I: Hm 75

geboren. aber in Swetlowsk.. weißt du, wo Ural. Sagt dir was, I. A.: Und da haben wir dann gelebt.. äh, bis ich da.. war
ne? ich aber schon, erste Klasse hab ich noch in Almata gemacht
I: Ne und dann sind wir umgezogen.. und dann.. haben wir. ä. wir
I. A.: Dat is in.. sind ja drei Geschwister – noch ein älterer Bruder, ich und
20 I: In Russland ein junger, jünger als ich.. ja, dann da zur Schule gegangen 80

I. A.: Ja, in Russland, aber dat is äh… nicht (wie) in Sibirien, – alles, wie bei jedem, ja. Wir waren aber auf der Straße,
aber da, de Ural, die Berge da oben in Tschambul, haben wir, waren wir die einzige deutsche
I: Hm, hm Familie
I. A.: Weil meine Eltern waren dahin.. vertrieben worden. I: Hm
25 von.. äh, Kaukasus. Meine Eltern haben im Kaukasus gelebt. I. A.: einzige ( ) 85

und dann.. aber die waren noch nit verheiratet, und dann hat I: Hm
der Krieg angefangen und dann mussten sie ja da raus. I. A.: so. außer.. waren mehr Deutsche, aber wir waren auf
I: Hm der Straße eine. Wir haben immer zwei mal Ostern gehabt,
I. A.: Und dann wurden sie ja dahin verschleppt, erst nach wann die Russen haben gehabt Ostern und wann wir (lacht),
30 Kasachstan, nach Kowtschitach oder wat?.. und dann, von da wann wir haben 90

weiter sind sie nach Swerlowsk umgezogen.. I: (lacht)

I: Hm I. A.: Ostern gehabt, haben wir dann verteilt, Mutter immer
I. A.: Ich weiß nit, wie dat jetzt in Russland heißt.. der Stadt- ( ), haben wir wieder alles Ostern gehabt
staat ( )… und dann.. da, die dürfe ja da noch nicht weg.. sie I: Hm
35 waren, sie waren ja, sie müsse sich jeden Monat anmelden bei I. A.: es war so… weil auf der Straße war alles russische 95

der Polizei. (War wie) eine Trudarmee – heißt das (hustet)… Sprache… zwar Kasachisch war Pflicht in der Schule zehn
und dann haben meine Eltern da gelebt, und sich Jahre, aber hat man dat nit ernst genommen. und. hat man
I: Hm auch nicht gelernt.
I. A.: kennengelernt und geheiratet und dann kam ich da zur I: Hm, hm
40 Welt (lacht) I. A.: Auch die Lehrer selber haben dat irgendwie nit so ernst 100

I: Hm
I. A.: zuerst mein Bruder und dann ich. und dann, ab sechs-
unfünfzich, wenn da is, äh, neues Gesetz gekommen – man
durfte da ausreisen, vorher ja nicht, ja. vorher durfte sie ja
45 nit ausreisen.. und sie durften nit ausreisen in, in… da wo sie
genommen mit der. äh. mit der Sprache, ging ja alles russisch
I: Ja (lacht)
I. A.: Naja.. auch vielleicht für die Kasachen is ( ) geworden,
ja, da will ihre Sprache auch so, habe da… wollten auch nit
reden, haben sie auch alles russisch geredet.. 105

früher habe gewohnt, da war ja dat verboten. Weil die haben I: Hm

ja die Häuser verlassen und alles und die.. äh, das stand ja I. A.: Aber wir zuhause.. die Eltern haben versucht einbiss-

chen Deutsch zu – zwischen sich haben sie ja deutsch geredet,
ja
110 I: Hm, hm
I. A.: aber mit dem Gebrochenen und mit dem Akzent, wie
sie, von früher, von den Eltern dat gelernt haben
I: Hm
I. A.: a. Mutter war vier Jahre zur Schule gegangen, aber in
115 deutsche Schule, alles deutsch, und Vater drei.
I: Hm
I. A.: Und dann is ja Krieg und so weiter und dann.. ja, und
wir Kinder wollten net, ja wat heißt wollten net, sie haben
uns deutsch gesagt, und wir denne russisch geantwortet, wir
120 habe da ja zwar verstanden, aber reden – in dem Sinne – und
das war ja nur hausgebrauchte Wörter, was man da so gelernt
hat von den dann, ne.. un ä.. wat is dann.. die Eltern haben
sich ja bemüht, die deutsche Sprache… die deutsche Sprache
zu. das sie dat behalten. aber Kinder wollten nicht (lacht)
125 I: Hm (lacht)
I. A.: Genauso jetzt wie hier in Deutschland, ja. Manche wol-
len das die Kinder russisch sprechen und die Kinder wollen
nit so, weil man draußen redet anders da und dann will man
ja angenommen sein, ne
130 I: Ja, ja ja
I. A.: und dann… naja (5) (atmet laut aus) (4) meine Mutter
hat mit Akzent immer geredet haben alle gesagt das ist keine
Russin weil sie hat so ein deutschen Akzent gehabt, ja biila
und so hat sie gesprochen, die konnte nicht sagen bilá, hat
135 gesagt biila
I: Hm (lacht)
I. A.: die konnte nich so reden, Vater hat besser gesprochen,
aber Mutter die hat so mit dem Akzent auch immer (4) naja
war ich da… zur Schule und dann.. hab ich äh.. war ich… nach
140 der Schule musste man ja wat machen.. und dann hab ich die
Ausbildung als Bibliothekarin.. gemacht
I: Hm
I. A.: aber äh.. das war so eine Schule.. Fernschule. Dat hat
dat hier in Deutschland Fernschule
145 I: Hm hm
I. A.: nur da musste, die haben dir geschickt Unterlage, hab
ich die alles gelernt und den, dene Arbeiten mitgeschickt und
dann zweimal im Jahr war so Monat, wo man musst dahin
fahren, und dann war Unterricht da, ja
150 I: Hm
I. A.: so, ja, gelernt wie Bibliothekarin. und dann hab ich auf
einem Dorf, als Bibliothekarin gearbeitet, dann hab ich mein
Mann kennengelernt und geheiratet wie dat in Russland. geht
schon, ne
155 I: Hm
I. A.: geheiratet. und dann ein Kind gekriegt auf de. noch ha-
ben wir im Dorf gelebt, aber dann kurze Zeit haben wir dann
eine Wohnung, weil er hat gearbeitet in der Stadt Tschambul
und dann sind wir dahin gezogen weil wir da eine Wohnung.
160 bekommen haben, da waren doch die ä in mehrfamilien, in
mehretagen hohe solche Blockhäuser und dann haben wir da
Wohnung gekriegt, waren natürlich ganz glücklich mit warm
Wasser
I: Hm (lacht)
165 I. A.: mit Toilette und so weiter, dat hat ja einem gut gefallen,
ja
I: Hm
Interview: Irina Albert 99
I. A.: damals noch mehr, ne
I: Ja, ja
I. A.: und sind wir dahingezogen, dann ist zweite Tochter 170
zur Welt gekommen (5) nachher äh (4) dreiunachtzich is mein
Mann verstorben, Arbeitsunfall… ach wie dat Schicksal is (23)
(weint) is egal wie (23) (weint) is egal wieviel Jahre, ja (26)
(weint) naja, weißt du (4) Arbeitsunfall, musst ich ja auch
kämpfen 175
I: Hm
I. A.: (8) (weint) meint, die wollten ja nit anerkennen
I: Hm
I. A.: … (dann wollten die nit) bezahlen und so weiter, ja,
dreimal war Gericht (5) und andere Seite is Arbeitsunfall, 180
Arbeitsunfall hat ja ihn keiner dahin.. geschoben
I: Hm
I. A.: ja, wo es passiert, aber is eben… haben nicht nachgedacht
I: Hm hm
I. A.: die Arbeit zu machen wie sie hatten die gemacht.. naja 185
(7) und dann hab ich da mit die Kinder alleine in de Stadt
– meine Eltern waren sechzich Kilometer weg (7) hab ich
weiter gelebt ( ) war noch Schwiegermutter, a zuerst is,
zuerst war noch meine Schwiegermutter verstorben und dann,
halbes Jahr später mein Mann 190
I: Hm
I. A.: ja aber, ich hab gearbeitet in der Schule, deswegen war
das für mich ein bisschen so.. a. leichter .. weil ich konnte
ja immer wissen, wie die Kinder zur Schule, ja, und was da
passiert hab ich unter Kontrolle gehabt 195
I: Hm
I. A.: und das.. deswegen hab ich mich auch da dran gehalten,
weil dat war… jeden Tag achtstunden Job und zwei Kinder
und alleine… (atmet schwer) naja, aber in Russland hat man
dat einfach hingenommen, dat war so und das war’s, ne. Hat 200
man nicht erwartet irgendwelche, große Hilfe
I: Hm
I. A.: dat einzige, bei den Eltern Wochenende gefahren und
dann da die Zeit verbracht und die haben ja so, bisschen was
aus dem Garten gegeben 205
I: Hm hm
I. A.: (schnäuzt sich) aber dann (schnäuzt sich) nachdem die
Gerichte, das, deswegen war ja das, dann hab ich schon eine
Rente für die Kinder bekommen, da war ja nit Rente für die
Frau… da war ja nur Rente für die Kinder (weinerlich) 210
I: Hm
I. A.: ja, und weil die Kinder ä, da musste, musste dat der
Betrieb, musst er bissen, musst er noch zuzahlen, ja, dat war
ä nicht nur die Rente vom Staat sogesagt, da waren noch
vom Betrieb, deswegen war das ja die alles, die wollten ja nit 215
anerkennen
I: Hm hm
I. A.: Äh, naja aber dann hat et doch wat.. weil dat war, dat
war einfach so, ja.. musste man da bisschen gucken, wat man
gemacht hat, aber… hm dadurch hab ich schon ein bisschen 220
mehr Geld gehabt und dat hat mir auch gut geholfen, ja
I: Hm
I. A.: und dann (4) die.. Schuldirektorin, ja die Chefin hat, hat
darauf Rücksicht genommen, hat mir erlaubt mein Arbeitstag
so gestalten das ich besser zurechtkam, zum Beispiel äh… nit 225
morgens direkt weil ich musste eine, zuerst eine in Kindergar-
ten bringen, weil die war noch Kinderga und die andere in
 100 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
die Schule
I: Hm
230 I. A.: dann hab ich angefangen ein bisschen äh ab neun Uhr
hab ich die in Bus gesetzt, gesteckt die To die Tochter die is
gefahren zu Schule und ich hab dann mit die in Kindergarten
und bin dann nach, weil sie musste sieben Bushaltestellen
fahren mit dem Bus.. und dann bin ich zum Beispiel abends
235 nach der Schule is die Tochter geblieben dort. äh, so wie Hort
jetzt hier
I: Hm, hm
I. A.: äh und dann hab ich sie ja immer, so konnt ich alles das,
war sie dort im Hort und dann abends sind wir zusammen
240 nach Hause, haben die Kleine geholt und sind dann zusam-
men nach Hause gefahren, dann hat sie schon Hausaufgaben
gemacht und so weiter
I: Hm, hm
I. A.: und dann wenn die Kleine is in die Schule gegangen
245 dann hab ich angefangen acht Uhr arbeiten, weil das war
dann günstig für mich, hab ich direkt.. zwei mitgenommen
acht Uhr. und dann nur bis fünf, das äh war, da musste in ner
Stunde Mittagpause machen.. und sonst is der Tag dann zu
lang
250 I: Hm
I. A.: dann hab ich nur bis fünf, aber trotzdem bis wir dann
zuhause waren, war niemand wer da kocht, nur selber da was
jekocht. aber, ging auch
I: Hm
255 I. A.: ging auch (4) ja (5) ach dann, die Kinder… waren ja,
wie auch alle… jelernt, mit alles was dazu kommt.. meine
jüngste Tochter war noch immer so krank.. dann erst hier in
Deutschland mit achtzehn hat sich dat rausgestellt dat sie hat
Rheuma
260 I: Hm
I. A.: aber die hat dat bestimmt schon… wann die mir hat
mir gesagt erkältet, erkältet, Lungenentzündung, Spritze
und dies und jenes und Penizillin dauernd, ja und dann
in Deutschland habe sie dann erst festgestellt das sie hat dat
265 Rheuma.. ja, und so hat sie dat jetzt immer unter die sowas,
Rheuma is ja soviel. Sorten, dreitausend Sorten
I: Hm
I. A.: die hat so eine, das is gegen eigene Immunsystem und
da kann man ja nix machen, kann man ja nur ein bisschen
270 stoppen und verlängern, aber heilen is da noch nix, können
noch nich
I: Hm
I. A.: naja wie gesagt… haben da gelebt, wie auch an-
derehaben versucht alles für die Kinder zu machen… (wei-
275 nerlich) Musikschule und wat ich konnte (12) (weint) blöd, ne
(lacht)
I: (is ok)
I. A.: (12) weil mein Mann hat auch viel Wert gelegt auf
die Ausbildung… ah.. er konnte selber.. nicht aus reichen, ja
280 Mutter war arm, auf dem Dorf, konnt ihn nit wegschicken zur
Schule
I: Hm
I. A.: und er konnte gut ma (schluchzt), konnte gut malen…
und.. die haben gesagt schick ihn doch dahin, aus dem wird
285 was, und sie, aus dem Dorf, äh, wie sagt man das.. hat gesagt
ajaa wird ein Traktorist, Traktorist heißt ein Traktorfahrer, ja
I: Hm
I. A.: und dat reicht, wie andere alle auf dem Dorf, ja
I: Hm
I. A.: aber, bei ihm war mehr drin… und dann hat er auch 290
versucht noch, wann wir schon zusammen waren und Kind,
hat er auch dann Abendschule wollt er auch noch weiterma-
chen, hat aber nit geklappt weil der Stoff is ja schon.. ah, es
war ein bisschen zu schwer nach der Arbeit dann noch kom-
men und lernen und dann musste man auch noch noch so viel 295
nachholen
I: Hm
I. A.: hat er dat nit geschafft, hat er angefangen, hat aber
dann aufgehört… und deswegen. hab ich dann (4) (schnäuzt
sich) für die Kinder wie wie ich konnte.. sie auch wat.. na so 300
verschiedene ah wo man konnte, die Kleine hat zwar nit viel
gemacht, nur gesungen (lacht)
I: (lacht)
I. A.: bisschen im Chor was. aber die Große, die hat äh, die hat
alles mitgemacht, die hat Fußbo ball gespielt in Mannschaft 305
und Leichtathletik gemacht und war sie Gymnastikturnen ja,
und dann brauchte man ja auch immer dann Zeit, ja, zwar
zahlen musste man für das nicht in Russland, da war das ehm..
wie.. das war ja da umsonst, nur man musste ja dat alles dahin
bringen und dann musste man ja Zeit alles haben, ja 310
I: Ja ja, hm
I. A.: und das alleine.. is ja nit. ja.. war manchmal so schwierig
aber.. weil weil wo ich hab gearbeitet , hab ich im Zentrum
in der Stadt gearbeitet, dat war eine von besten Schulen , die
war mit Englisch äh Schwerpunkt, ja, da haben die Kinder 315
von zweite Klasse schon Englisch gelernt, früher überall in
Russland ab fünfte, und in der Schule ab zweite
I: Hm
I. A.: un äh.. und deswegen da, habe hat man schon ein biss-
chen mehr dene Kinder geboten und .. das wird so.. und da, 320
weil mitten in der Stadt haben wir gewohnt und da, gearbeitet
hab ich ja da , die anderen Veranstaltungen der Stadion und
so dat war alles in der Nähe, nit so weit
I: Hm
I. A.: und dann natürlich hab ich gemacht wegen meine Ar- 325
beitszeit, weggelaufen schnell sie hingebracht.. ahh. hoffent-
lich sieht nit die Cheffin das ich bin weg (lacht)
I: (lacht)
I. A.: dat war eben so dort.. schnell zurück, und dann, nach
der Arbeit bin ich gefahren hab sie abgeholt, hab ich schon 330
so, ein bisschen, und dann wann sie später konnten selber,
dann eben selber dann zurückgekommen, weil ich hab dann
schon in Gymnastik, hat sie früher, hat sie schon mit fünf
angefangen.. ah konnte sie ja noch nicht alleine, nachher wann
sie schon zur Schule ging, dann konnte sie alleine.. gehn dann 335
I: Hm hm
I. A.: aber dann nachher wann mein Mann is verstorben,
die hat grad die erste Klasse war sie fertig, dat war im Juni
und die Kleine war noch im Kindergarten. und dann diesen
Sommer war sie bei der Oma, ganze Sommer, da sind ja drei 340
Monate Ferien… war sie bei der Oma, und is ein bisschen dick
geworden (lacht)
I: (lacht)
I. A.: war sie auf Oma ihre Kost
I: (lacht) 345
I. A.: ja, und dann ähh… hat sie auch angefangen. klappt
dat nit sooo und dies und jenes und hat mit dem aufgehört,

wat dann hat sie, hat sie Musik äh gemacht, Klavier hab ich
gekauft, hat sie dann, in Musikschule is sie gegangen, hat sie
350 dann… un andere Sachen so, Sport was sie da hat gemacht…
so hat man da gelebt eben (lacht).. und dann auf einmal ging
dat, heißt das alle gehen nach Deutschland, Verwandtschaft,
und dann hat man erzählt so un so und wir haben ja immer
gedacht , wir sind ja Deutsche, wir müssen dann nach nach
355 Deutschland und meine Eltern sowieso, die haben da in der
Bibel steht geschrieben dass wir müssen zurück in eigene
Volk, haben sie so erzählt
I: Hm
I. A.: ja, aus welche Gründe wie auch immer, die haben dat
360 so gesagt, das alle müssen äh.. zurück wieder gehen.. und
da habe hat man dann daran geglaubt, weil wir Deutsche
von der Wurzel waren, dann müssen wir auch zurück nach
Deutschland… und.. dann äh… (lacht) so zuerst is mein Bruder
rübergekommen, zuerst die andere Verwandtschaft äh.. so
365 vom Vater, vom Vater seine Brüder die Kinder und so weiter,
und dann auch so ein nach dem Anderer hat man die Papiere
eingereicht und. zu Familienzusammenhang wie heißt dat
I: Hm hm
I. A.: sind dann zusammegekommen… sind dann… rüberge-
370 kommen mit, bin ich dann mit dene zwei Kindern und mit
meine Eltern, weil mein Bruder is früher und ich bin dann
mit meine Eltern und mit meinen Kindern (schnäuzt sich)
nach Deutschland gekommen, ja (lacht) in Russland wann
mir wurde gesagt, wohin fährst du, hast du keine Angst,
375 du kennst doch die Sprache nit – ich bin doch Deutsche
I: (lacht)
I. A.: ja, ich war damals so äh hat man überhaupt dat nit
äh.. nichts verstanden und auch net wahrgenommen das du
kannst doch überhaupt nichts reden und und dass die Sprache
380 und so, weil meine Brüder zwei, die haben Deutsch gelernt in
der Schule, ab fünfte Klasse, aber das war auch so… sie haben
gelernt, und ich nicht, Englisch
I: Hm
I. A.: war ich ja. nit so äh. gute Schülerin (lacht), hab da
385 Blödsinn gemacht mit dem Englischlehrer, nichts gelernt, nur
Blödsinn gemacht. naja.. wat die Mutter konnte die Zeitung,
haben wir bekommen, weil äh, für die Geschwister, weil die
müssen ja haben übersetzen in der Schule Artikel oder wat
I: Hm
390 I. A.: Meine Mutter konnte nichts übersetzen, weil das waren
alles solche Wörter, die die Eltern die haben dat überhaupt nit
verstanden, die könnte dat nit, das war nur wat sie zuhause
reden ja
I: Hm hm
395 I. A.: und das hat nit ausgereicht da.. aja nach Deutschland
gekommen, hat man gesagt ah hier, sind doch Deutsche und
dann hat man erst gemerkt (lacht)… das. kannst. nit. sprechen
und. undalles.. is anders da wat man sich erhofft hat
I: Hm
400 I. A.: (6) wars von früher, von früher genug oder was noch
dir erzählen von früher
I: Em, wie sie meinen also..
I. A.: ja ich wei ( ), wir habe ja, äh wie gesagt früher hat
man sich ja.. äh bei mir war dat so.. äh.. irgendwann hab ich
405 verstanden das sich die Deutsche, als Kind hat man ja dat
noch ein bisschen so. gesagt. wollte man dat nit. irgendwie.
weißt du aus welchem Grund äh nit so immer das man dat so
Interview: Irina Albert 101
sieht, ja
I: Hm hm
I. A.: wollte man ja sein wie alle andere 410
I: Hm hm
I. A.: aber später, weil ich hab schon, dann konnte ich dat
gut, hat mir auch gut gefallen, bin auf den Markt mit der
Mutter gegangen und dann wollten wir wat kaufen (lacht)
dann hab ich mit ihr deutsch geha sie ( ), dann konnte die 415
andere nich verstehen, weil sie handeln woll, da muss man
ja immer handeln in Russland, da war ja dat Handeln, da
kriegt ja nit so, hier hast du den, auf dem Markt musst ja da
immer handeln
I: Hm hm 420
I. A.: … un.. aber so das man, meine Familie so ist da irgend-
wie.. äh… (5) gejagt oder oder wie die da sagen, ja, dat weiß
ich nicht, nur man hat ja überall wann wat war dann hat man
gesagt die Faschisten, die Faschisten
I: Hm 425
I. A.: so das (5) hat man da gelebt, hat man sich da eingelebt,
hat man sich da auch wohl gefühlt.. un (5) man man man hat
sich auch nit so vorgestellt was da noch, da hat man auch nicht
viel. äh. so. Information bekommen vom Westen, ja, was hier
so war 430
I: Hm, hm hm
I. A.: zwar äh eine Verwandtschaft von meinem Mann war
schon früher hier, weiß nicht nach dem Krieg oder wat, weiß
ich nit, nur er hat mir ja erzählt, das, die haben damals schon
Paket bekommen, von hier von Deutschland und hier is je- 435
mand, ja, aber ich weiß von nix, weil dann. die haben auch
kein Kontakt gehabt nur den Kontakt über noch andere äh..
Verwandtschaft, waren noch in der andere Stadt da in Russ-
land haben sie gelebt, und die haben Kontakt mit direkt mit
Deutschen gehabt 440
I: Hm
I. A.: ja, und er nur so, über’s Hören von denen, ja und deswe-
gen, aber dann is die Schwiegermutter gestorben und er und
dann is, hat sich alles verloren, weiß man dann nit wie un
was (5) so is meine Lebensgeschichte (lacht) nix besonderes 445
aber…
I: Naja, und wie war das dann für sie in Deutschland hier,
also wenn sie soweit..
I. A.: Ja. erste Zeit war. äh. mir persönlich, weil ich hab da
Dreizimmerwohnung gehabt richtigen großer Balkon von acht 450
Meter so, Lodgia heißt dat, ja so lang am ganzen Haus entlang,
hat… Badewanne warmes Wasser, hat Telefon gehabt. äh.. es
war, was man sich erarbeitet hat, dat hat man zum Beispiel
ein Schrank gekauft und dann war für’s Leben
I: (lacht) 455
I. A.: oder sind wir dann beim Umzug umgezogen erste mal
wenn verheiratet ä geheiratet haben dann sind wir in die Stadt
gezogen, haben wir mitgenommen, Kühlschrank. Fernseher.
Waschmaschine.. und Geschirr und Bettwäsche… nix, wir ha-
ben ein Sack Mehl, haben wir solche Säcke gehabt, da war 460
ja so füfzich Kilo Sack, war immer Mehl hat man so gekauft
hat man nit Kilo gekauft, immer Sack, haben wir Sack Mehl
gestellt in in in die Küche un ein Koffer drauf das war unser
Tisch
I: (lacht) 465
I. A.: schlafen auf dem Boden, nix, nur die, grobe Sachen, die
Elektro haben wir mitgenommen, weil das andere war so alles
 102 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
altes von unsrer Oma, haben wir gesagt, ne machen wir nit,
lassen dat Zeug hier und kaufen wir uns neues aber, das war
470 ja da so, schwer wat zu kaufen.
I: Hm hm
I. A.: … ah dann hat man einmal gekauft ein Tisch und zwei
Stühle, war man froh in der Küche ja, weil war so äh. hell
blaue Farbe oben, Tisch und zwei Stühle, weil im Geschäft
475 waren nur zwei blaue und der andere war ja rot, hat ja, ich
will ja jetzt nit blau und rot, wollte ja schon ein bisschen,
dann haben wir zwei gekauft, wir waren aber zu dritt, drei
Erwachsene, zwei sitzen einer muss immer stehen (lacht)
I: (lacht)
480 I. A.: ja, das hat dann gedauert, aber, und dann hat man.. eben.
Bett gekauft un so wie wir konnten dat im Geschäft kriegen
sag ich mal so, weil da war wirklich, ich weiß es nit das war
alles so schwierig zu bekommen
I: Hm
485 I. A.: .. und deswegen, aber ehm.. bevor ich nach Deutschland
bin gegangen, hab ich schon.. ich sage mal für die Verhältnisse
ganz normal, hab ich ganze Möbel gehabt, hab ich sogar Kla-
vier gekauft für die Tochter un und so Fernseher farb alles
haben wir so gehabt, nich
490 I: Hm
I. A.: und dann nach Deutschland gekommen und sind in in
Notwohnung im ein Zimmer gelandet, ja
I: Hm
I. A.: … hat uns niemand, wir sind nach nach Norddeutsch-
495 land gekommen, bei Lübeck da, Meldorf, Meldorf und neben
dann war da so’n kleiner Dorf Wolmersdorf, Wolmersdorf dat
war.. dat war ja für mich Katastrophe alle in einem Zimmer
und alles da so pff ja.. eigene Sachen ja natürlich nicht da
hast du dann schon dir Gedanken gemacht, dort hast du für’n
500 Appel und ein Ei sogesagt abgegeben die Wohnung, Dreizim-
merwohnung so
I: Hm
I. A.: und jetzt hängst du hier im ein Zimmerchen, weißt
nicht.. kommst mit de Sprache nich zurecht, musst du dir jetzt
505 alles.. ja.. organisieren, alles war ja irgendwie so. total anders
da, von andere Seite hat man sich gefreut wann man is in Ge-
schäft gegangen und hat man ja tausend Sachen, Lebensmittel
dat gesehen, da hat man ja solche Augen gemacht, ja
I: Ja
510 I. A.: weil da muss man ja auch um den um die ein Kilo Wurst
muss man ja da kämpfen, erst mal drei Stunden stehen in der
Schlange bis man dat Kilo Wurst hat bekommen, ja
I: Ja ja
I. A.: oder oder Zucker oder Bonbons war ja alles noch so äh..
515 hat man ja bekommen jede Familie hat dann. bekommen so..
da hat man gesagt Talons
I: Ah, hm
I. A.: und dann hat man bekommen für den Monat jeder
soviel un soviel Kilo Zucker oder Öl oder äh so, ja.. oder wann
520 man da Wurst, oh da gibt’s Wurst muss man erst mal zwei
drei Stunden stehen.. un wann Glück hast bekommst du noch
wann nit vor dir wird sie all, ja
I: Hm
I. A.: sonst bist umsonst gestanden.. und dann hat ja natürlich
525 in Deutschland uns gefallen, ja. nur. wie gesagt dat Geld direkt
war ja nicht da, dann Arbeitslosengeld und dann äh haben sie
aber Eingliederungsgeld war das am Anfang, Eingliederungs-
geld… dat war ja mir alles, ich wusste nit, ich hab alles nach
Hühner gerechnet (lacht), hab ich gesagt guck mal ein Huhn
hat damals gekostet äh drei Euro oder wat ja, drei Mark, hab 530
ich gesagt guck mal, wann drei Mark kauf ein Huhn, kann ich
die ganze Familie versorgen mit dem Lebensmittel, sogar für
satt essen, kochen Suppe und so
I: (lacht) Hm hm
I. A.: und dann natürlich konnte man sich nix erlauben da, 535
wat.. wat anderes wat teure Sachen, weil man musste ja so
viel da doch alles da haben, man man hat ja nix gehabt ne…
Kinder in die Schule wat hat man geguckt was der Ranzen
kostet und alles, dat is man ja schon, ja äh aber musste ja die
Kinder in die Schule schicken… aber ah.. oben waren ja viel 540
äh so wenig Russlandsdeutsche, da waren ja überhaupt keine
I: Hm
I. A.: und die,meine Tochter die jüngste die war alleine in die
Schule Russin, alleine, die Einzige, weil ich hab sie direkt in
die Realschule rein, weil ich hab gesagt die hat da, die war da 545
in der guten Schule und hier muss sie auch, ich weiß es nich,
ich hab dat so gemacht, hab ich gesagt: »die geht nit auf die
Hauptschule, die war dort in der besten Schule in der Stadt,
hier geht sie auch in die Realschule« (lacht), un da war sie die
Einzige 550
I: Hm hm
I. A.: un darum hat dat nit so… is sie zur Schule gefahren
natürlich.. hat ä mit der Sprache ja, die hat Englisch gelernt,
aber dat Englisch war auch nit ausreichend, die war siebte
Klasse die Jüngste und dann ä natürlich gab es da Probleme in 555
der Schule ja, Mathematik hat sie sehr gut und sie war auch
sehr schon direkt drin, in der Mathematik, konnte sie auch äh..
war so war gut, nur die andere natürlich, dat äh die andere
Fächer, dat muss man ja alles
I: Ja, ja 560
I. A.: mit der Sprache, dat war ja schwer. und dann haben sie
von der Schule, haben sie dat veranstaltet und haben sie im
Internat, in russische Internat ä für so weiß ich nit Ausländer-
kinder oder, weil da waren mehr äh russlanddeutsche Kinder,
Internat, dat war äh bei Bielefeld 565
I: Hm
I. A.: und die da von der Schule weil sie war siebte Klasse,
haben sie gesagt hier geht dat nicht mit mit der, mit der Schule,
ja, und dann haben sie sie da nach Bielefeld, von der Schule
hier haben sie dat gemacht und ja ich hab da zugegeben ja 570
I: Hm
I. A.: un ä meine älteste Tochter die war ja schon da mit der
Schule fertig, zehn Klassen
I: Ah, aha
I. A.: .. un äh.. weil sie war da fertig, dann hat sie hier Otto- 575
Benecke gemacht, Sprachkurs Otto-Benecke Hamburg.. weil
mein Bruder hat gesagt ja musst du unbedingt Otto-Benecke
machen weil anderes, wann sie geht jetzt nur in Arbeitsamt
Sprachkurs… dann heißt das wieder, kriegt weiter äh.. dat is
keine richtige Ausbildung, da sitzen nur alle zusammen ähh 580
un dat is nur äh Buchstabe lernen un ein bisschen Sprache,
dat blieb nit viel
I: Hm hm
I. A.: deswegen haben sie gesagt, seh zu das dat sie kommt in
Otto-Benecke, Otto-Benecke Stiftung in Hamburg.. und dann 585
haben wir da dat alles eingeleitet un natürlich dat war auch
ganze (lacht) ganze.. war nit so einfach. äh. da in dem Dorf
 Interview: Irina Albert 103

wo wir haben gewohnt, da waren wir äh drei Familien, da Tochter musst ich schicken zu.. ah hier in Süddeutschland wie
war so ne Gaststätte früher und die haben dann so gemacht heißt dat jetzt die Stadt da.. jetzt hab ich ja vergessen wie die
590 wie Notwohnung für die Russlandsdeutschen Stadt heißt, wo die alle sind da zusammen ä Studentenstadt 650

I: Hm I: In Rheinland-Pfalz?
I. A.: .. und da waren wir drei Familien und dann der die der I. A.: Nein…
äh Schuldirektor von dem von der… Schule, Grundschule war I: Münster
da ah der hat dat von sich selber, hat er gemacht, hat er gesagt I. A.: Runter runter runter im Süden
595 das die Zeit nit verlieren weil Sprachkurs haben sie noch nit I: Runter von hier? Stuttgart? 655

gegeben, man hat da nur so zuhause rumgesessen und das I. A.: Nein Got, wie heißt dat, wie heißt dat…
das wir äh.. die Zeit nit, hat er uns dann einmal in die Woche I: Frankfurt Wiesbaden
Stunde selber Unterricht gegeben, haben wir so gesprochen I. A.: Nein nein, noch weiter runter
da und erzählt und ein bisschen mal wat gelernt ja, und so I: Freiburg? Ist ganz im Süden
600 alles. und da sind wir dahin gegangen, hat er dann gemacht, I. A.: Nein nein Freiburg nein 660

weil eine Familie vor uns war… und er hat angefangen schon I: Offenburg
dene dat beibringen äh da deutsch ein bisschen Unterricht I. A.: Nein… naja vielleicht kommt dann äh ja musste sie
machen und dann sind wir dazugekommen, hab ich gefragt dahin, da war so äh wat weiß ich wie dat damals hieß weiß
geht dat auch, ja dann sind wir auch, (war ja da) auch schon ich nicht, das da alle Studenten zusammen kommen
605 ein bisschen.. und da war ein vom Sportverein, war auch eine I: Heidelberg 665

Frau immer gekommen und die hat geholfen ähdene Kinder, I. A.: Nein
das sie sich integriere ja I: (lacht) Naja egal
I: Hm I. A.: .. hab ich jetzt vergessen.. und da musste sie dahin,
I. A.: die habe angefangen in die Kirche gehen was in Russland zuerst dat alles was da war dort dat Otto-Benecke Zentrum
610 haben wir nie gemacht, wir waren da nie zur Kirche gegangen oder wat weiß ich, das da musste man dahin.. und dann hab 670

weil die Kirche war.. äh.. man konnte gar nit öffentlich in die ich ja so eine Angst gehabt, wie schick ich dann, die kann kein
Kirche Deutsch, wie schick ich dat Kind alleine und ich hab kein Geld,
I: Hm wie schick ich dat Kind alleine so weit
I. A.: ich hab ja dene Kinder in der Schule erzählt es gibt I: Hm
615 kein Gott und man dies und jenes ja.. und jetzt sind hier die I. A.: .. und die wat mit uns haben gewohnt die haben ein 675

Kinder in die Kirche gegangen.. ah und dann waren dort so.. Jung gehabt und er war auch in so eine Situation, war mit die
von der Gemeinde, wo die können sich da treffen, die haben Schule fertig, und ich hab dann immer gesagt, wollt ihr hier
da gebastelt und so wat ja jetzt vergammeln komm wir schicken die Kinder das sie
I: Hm weiter lernen und so weiter
620 I. A.: natürlich dann haben meine gezeigt was die können I: Hm 680

und die andere und dann war dat schon, so, auch ein bisschen, I. A.: nein, macht hier Arbeitsamt Sprachkurs, dat reicht,
man wollte sich ja direkt dat Leben leben und nicht sich da hab ich gesagt seid ihr blöd, dat bringt nix, die müssten andere
abgrenzen, ja un nix zu tun haben oder wie auch immer ja, Weg gehen.. nit hier äh weißt du.. ja. und dann hab ich die
haben wir uns nit so.. äh… wann man auch konnte nit so reden doch hingekriegt, auf letzte Drücker so gesagt, das sie sind zu
625 aber man is einfach gegangen ja, auf die Veranstaltungen zweit gefahren, das sie wenigstens nicht alleine war 685

oder wat da was da gegeben, und vom Sportverein ist die I: Hm

Frau immer gekommen, hat sie dann mitgenommen die zum, I. A.: der Weg wurde ihr dann bezahlt, Fahrkarte wurde ja
die Kinder, und meine älteste Tochter hatte dann äh so haben dann bezahlt, und die sind dann für drei Tage äh drei drei
sie getanzt äh die, mit so nem Tracht oder Tracht, die Frauen ja drei Tage waren sie hier ä mit dem Zug runter gefahren
630 von Norddeutschland ja und. war.. ich war wie wie dat.. naja dat war irgendwie so. 690

I: Ah, ok ja Veranstaltung, weiß ich nit wie dat jetzt alles heißt
I. A.: und in so eine hatte sie dann mitgenommen, da hat I: Hm
sie dann mitgemacht dann, is sie dann mitgegangen, hat da I. A.: und dann waren sie dort und dann sind sie zurückgekom-
mitgetanzt und haben sie da.. äh dat hat man ja dadurch auch men und wann sie dort waren, ja erstmal.. auf den Zug gesetzt
635 die Sprache gelernt auch dat andere ja dat Kind ja, weggeschickt, weißt nit wohin, kein Telefon kein 695

I: Hm Handy kein nix (lautes einatmen)

I. A.: und dat find ich auch, dat war schonuns hat dat auch I: Oh man
so geholfen ein bisschen, sonst sitzt man da zuhause, kein I. A.: die Kinder, dat Kind in die Welt geschickt, ja
Sprachkurs keine Schule, meine älteste sitzt man da zuhause I: Hm
640 und und nur alles, ja, dat äh… und so hat man gemacht was I. A.: (4) man hat riskiert.. aber weil sie schon zu zweit waren.. 700

man konnte, ja bin ich beim Arzt, ich brauch Baldrian (lacht)
I: Hm I: (lacht)
I. A.: und bis, weil die Zeit bis dat Otto-Benecke, und dann äh, I. A.: Arzt warum, meine Tochter is weg, ja und wat ist dat da,
weil wir sind gekommen im Dezember und Otto-Benecke ist ich sag ja meine Tochter ist weg, ja die kommt doch wieder,
645 erst im August oder September hat angefangen.. ( ) die Zeit zu ja ja natürlich (lacht).. für eine andere ist dat ganz einfach 705

überbrücken ja… oder wat früher Otto-Benecke ja irgendwie ja, wat is dann da dabei, die Tochter is weg, die is achtzehn
so.. ah… und zum das zu, alles zu organisieren musst ich ja die ja.. ja.. naja, dann Gott sei Dank is sie gekommen nach drei
 104 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
Tage, haben dat alles, haben dat alles äh wie wohin müssen
sie weiter dat alles anleiten, weiter dat machen mit dem Otto-
710 Benecke ja
I: Hm
I. A.: … und dann is sie gegangen nach Hamburch.. äh wieder
hat mein Bruder sie genommen, haben wir gepackt was wir
konnten, Geschirr ein bisschen un und Decke und so (lacht)
715 und Kissen und so alles was man konnte geben, mitgegeben
und dann mein Bruder hat sie gefahren nach Hamburg, die
hat, Adresse hat man ja gehabt in Otto-Benecke, un dann is
sie dort gekommen in ä.. war auch so eine Wohngemeinschaft
wie wat weiß ich, und da Studenten haben so gelebt
720 I: Hm hm
I. A.: und dann is sie da zum Sprachkurs gegangen… ich
wusste nicht wo, ich wusste nicht wohin, ich wusste von nix..
Kind weg, nur dat einzige hab ich immer Samstag gewartet das
sie kommt, ( ) äh wir haben gewohnt in Wolmersdorf und in
725 Meldorf war der Zug und das war.. ich weiß nich genau wieviel
Kilometer, paar Kilometer, und dann bin ich mit dem Fahrrad
hingefahren, schon morgens, hab den Fahrrad abgestellt –
hat Bruder uns gegeben zwei alte Fahrräder, hab dat Fahrrad
abgestellt – weil ich hab ja Zeit gehabt, war ja zuhause – am
730 Bahnhof, und dann is sie gekommen, auf dem Fahrrad, weil
die Tasche war ja, dann konnte sie nach Hause kommen, und
ich bin ja dann den ganzen Weg zu Fuß gegangen nach Hause
weil ich, Geld für Bus haben wir ja nit gehabt, das war uns
alles zu teuer
735 I: Hm
I. A.: … hm und dann so… dat war nur mein Glück das ich hab
da äh.. das ich sie da bekommen, telefonieren konnte man, wir
haben kein Telefon gehabt, nur die Telefonzelle, wat draußen
auf der Straße aber, sie hatte auch kein Telefon gehabt wo sie
740 konnte telefonieren, und deswegen war ja da ganze Woche
kein Kontakt, hat man ja nur gewartet das sie Wochenende
kommt, wann sie eines Tages wurde nit kommen ich weiß nit
wat wo soll ich sie fahren suchen
I: Hm, hm
745 I. A.: dat dat war schon… aber Gluck gehabt alles gut, hat
sie da äh gemacht den Sprachkurs und dann hat sie dort ein
jungen Mann kennengelernt aus Afghanistan
I: Hm
I. A.: und das weil das war ja so hier hm… damals wann wir
750 aus Russland weggefahren dann war grad mit dem Afgha-
nistan so, und die was da waren unsere Soldaten und so das
waren alles Helden ja
I: Hm hm
I. A.: damals waren das so alles Helden äh was da gefallen
755 sind die Soldaten im Afghanistan so alles ja.. und deswegen
hat hier den den jungen Mann da kennengelernt und war
natürlich.. im ganze andere Welt da, äh hat sie dat anders
gesehn, was die da durchmachen den Krieg und so weiter ja,
dat war.. naja war sie da ein bisschen äh, hat sie da gearbeitet
760 im Sommer weil sie hat keine Zeit ä nach der Schule, dann
ware ja drei Monate bis bis dat weiter.. die haben gesagt nach
dem äh Sprachkurs musst sie nach Alzey, Alzey die Stadt, und
da in Alzey musste sie Abitur nachholen, ja
I: Hm
765 I. A.: und deswegen um die drei Monate Zeit nicht zu verlie-
ren, hat sie dort gearbeitet schon im Schlecker als Verkäuferin,
so im Sommer äh Job hat sie sich da
I: Hm hm
I. A.: und so hat sie da diie.. äh die Ausbildung äh is sie, war
sie auch mit dem zusammen mit dem äh jungen Mann da und 770
dann is sie nach Alzey.. weiter dat Abitur nachzumachen un
dann hat sich dat, haben sich auseinander gelebt, war dann
alles, un hier in Alzey hat sie dann gemacht Abitur nachgeholt,
und dann hat sie studiert in Frankfurt BWL, glaube BWL, hat
sie studiert in Frankfurt weil damals haben noch alle gesagt, 775
(ach) das BWL dat äh dat is ja
I: Wasser?
I. A.: Ja ja bitte
I. A.: das, aber die hat dat is, hat sie sich dat so ausgesucht
(Wasser eingießen) na.. dann hat sie studiert… die hat auch 780
gute Noten gehabt bei Abitur nach nachzuholen hat sie alles
mit ei 1,2 bestanden, die haben ja manche Fächer haben sie
genommen aus Russischen, ja
I: Ah, aha
I. A.: aus den, und manche Fächer von hier und die äh dann 785
hat sie auch gute Durchschnitt.. und.. waren wir äh da und
hat dann, dann hat sie weiter studiert und dann war sie fertig
mit dem Studium und… hat hat aber schon Kind gehabt
I: Hm
I. A.: Äh.. die hat gedacht jetzt noch ein bisschen, em wieviel 790
Monate ist da geblieben wird sie fertig, vielleicht so wie du
jetzt ja
I: Hm
I. A.: dann hat sie hat sie aber schon mit dem, hat sie da Jung
kennengelernt und haben sie, sind sie zusammengezogen, ha- 795
ben zusammen gelebt, er hat auch studiert und sie hat studiert,
beide Studenten. aja dann waren sie schon sechs sieben Jahre
zusammen und dann hat ( ) heiraten wir, wenn sie fertich
is heiratet (wir), und dann hat sie die Pille abgesetzt, hat sie
gesacht dat wird dauern, haben geplant schon die Hochzeit, 800
geplant das sie dann, alle so ja und zack sie ist im ersten Monat
direkt schwanger geworden
I: Hm
I. A.: und dann war alles Stress… Studium.. nicht fertig, zwei
glaub ich hat sie äh nicht geschafft, war schon Kind da.. Hoch- 805
zeit gemacht, ja war sie auch schon schwanger weißt, musste
man aber alles Stress ja, wollte sie machen, haben wir gemacht
und dann. äh.. acht Tage war dat Kind is sie weiter Prüfung
gemacht (lacht) acht Tage, a waren schon die (Lektr) die hat
ja alles vorbereitet, alles war ja soweit fertig, nur musste sie 810
dahin gehen, ja dann Schwiegermutter dat Baby auf den Arm
dahin, und hat sie so dat geschafft, Studium, ja wie gesagt hat
sie gesagt, ach dat dauert bis sie schwanger wird, ja
I: Hm
I. A.: … dann dann is et so schnell gekommen (lacht) ( ) 815
wie et is ne
I: Ja
I. A.: und die Kleine die hat dann äh in Bielefeld war sie dann.
achso dann wann wir nach Deutschland sind gekommen und
das hab ich dann angefangen Sprachkurs, im August haben 820
wir angefangen Sprachkurs zu machen, die die Zeit was wir
da.. haben gelebt, muss man ja irgendwie verbringen, und
Geld war ja zu wenig, was wo wir wat konnten da, in de
Norden da is noch schlechter ja was mit der Arbeit und so,
und wer nimmt dich wann du. da auf dem Dorf da war nix, 825
fahren konnt ich nit, hab ich kein, Führerschein hab ich aber
ich kann ja nicht fahren, hat ja kein Auto und ich konnt auch

nich fahren un äh.. mit dem Fahrrad.. wie gesagt ja, dann
haben wir mal so beim Bauern auf dem Feld gearbeitet die
830 ganze Familie, da war so Rü die Süßrüben oder wie heißen
sie, Süßdinger auf den Feldern dat Unkraut
I: Ja ja ich weiß was sie meinen, Zuckerrüben
I. A.: ja Zuckerrüben, ja ja Zuckerrüben, und dann dat war
alles mit Unkraut und mussten wir dat Unkraut zupfen da.
835 dann sind wir alle, Vater, ich, mein Bruder, alle Familie haben
wir so ein Feld genommen (haben dann so) dat Feld wenn
ihr fertig habt is äh hundert Mark wert, wieviel Leute waren
wir da äh haben wir schon (zwar und) die Arbeit gemacht,
am Ende is dat rausgekommen noch keine fünf Mark auf die
840 Stunde aber uns war dat egal, hauptsache das ä wir waren
bisschen beschäftigt und haben uns en bisschen wat ne, Bauer
hat zwar uns ausgenutzt, aber. wir haben alles mitgenommen
was was. was man konnte ja
I: Hm
845 I. A.: .. und die Jüngste is ja dann äh auch ab nächstes Schul-
jahr is sie gegangen nach Bielefeld, in Internat. Und die älteste
Tochter is ja nach Hamburch, und dann war ich ja alleine, und
dann hat Sprachkurs angefangen und dann is mein Bruder
umgezogen nach Koblenz, weil hier hat, weil dort äh. war mit
850 der Arbeit nit so gut, hat er gesagt ja wat sind wir hier im
Norden, sind keine Verwandtschaft da, alle sind weiter und
so un un dann, weil mein Bruder is gekommen em.. wie sagt
man dann.. is abgehauen aus Russland ja
I: Hm
855 I. A.: er hat Papiere gehabt zum Urlaub in Urlaub zu kommen,
is hier rüber gekommen und hat gesagt so ich bleibe jetzt hier
ich fahr nit mehr zurück, damals konnte man dat so machen,
ja, sind viele in Urlaub gefahren und dann nich mehr zurück,
so hat er dat gemacht und deswegen haben sie ihm geschickt
860 nach Norden dahin, wir haben da niemand gehabt, keine Ver-
wandtschaft nix, haben sie ihn dahin geschickt und deswegen
musste man äh so den Weg gehen, ja
I: Hm
I. A.: wann wir sind gekommen, die nächste Verwandtschaft
865 war ja der Bruder, die Eltern und der Sohn, und deswegen
mussten wir alle, weil ich zusammen mit Eltern war muss-
ten wir dahin.. ja deswegen mussten wir dahin.. und dann
schon sind wir äh nach Koblenz gezogen, weil der Bruder is
umgezogen zuerst, und dann ich auch nach
870 I: Hm
I. A.: und dann hab ich hier den Sprachkurs weiter gemacht,
hab ich insgesamt noch sechs Monate den Sprachkurs gehabt.
äh.. und dann arbeiten gegangen. und die Tochter hat da in
Bielefeld äh bis. ja zehnte hat sie da gemacht. und dann is
875 sie nach Düsseldorf gekommen in andere Internat und hat
sie Fachabitur gemacht.. in Düsseldorf.. (weiß ich wieder da).
dort hat sie den Fachabitur gemacht.. und dann.. im Internat
noch.. und dann äh. wann sie schon in die Lehre is gegangen
dann musste sie schon raus aus Internat, dann hat sie da ein
880 Jung kennengelernt und hat da sich Wohnung geholt, sind sie
zusammengezogen, und hat da äh dann weiter Ausbildung
gemacht als Floristin
I: Hm
I. A.: un hat sie die Ausbildung fertig gemacht, die Jüngste und
885 dann, bis jetzt lebt sie dort noch in der Wohnung (lacht) und
ist mit dem Mann.. dat haben sie hat sie ja später geheiratet
ihn un so dat.. aber arbeiten als Floristin kann sie nicht wegen
Interview: Irina Albert 105
der Rheuma, und jetzt is dat hat sie ja auch jetzt schon zwei
Kinder, äh aber arbeiten in dem Job kann sie nicht, jetzt will sie
wat anderes, versuchen wat anderes noch andere Ausbildung 890
machen solang sie noch jung is
I: Hm hm
I. A.: Die Älteste is ja jetzt dreiunddreißich und die Jüngste
is jetzt dreißich, einunddreißich wird sie
I: Hm 895
I. A.: (5) un achso, ich hab ja hier ein Mann kennengelernt,
wann wir sind nach Deutschland gekommen, wann ich hier
nach Koblenz bin umgezogen.. äh dann haben wir äh in der
Nachbarschaft.. war ein Mann.. is viel älter als ich achtzehn
Jahre, aber is war verwitwet, Frau is verstorben 900
I: Hm
I. A.: vor drei Jahre so is die Frau verstorben und war drei
Jahre alleine, und dann in Nachbarschaft haben wir uns so
kennengelernt… wie dat is im Leben ja, hab ich gedacht naja,
hab keine Kinder, un äh. keine Frau keine Kinder.. un. wat 905
erwartet mich hier. und wir haben uns so kennengelernt.. ihm
hat ja dat ja gefallen, junge Frau ja
I: (lacht)
I. A.: (lacht) un. und so äh (trinkt) meine Kinder haben auch
gesagt wat sollst du rumhängen immer alleine.. Bruder hat 910
Familie der andere, alle haben Familie und du immer dazwi-
schen, Auto fahren konnt ich nit weil, ich hab zwar Führer-
schein gehabt aber fahren konnt ich nit, ich hab in Russland
gemacht Führerschein aber dort macht man ja ganz anders,
damals hat man so gemacht, so’n großer riesiger Platz, da 915
Straßen und da steht paar Schilden und da fährt man und
da macht man Führerschein, natürlich da kommt dir keiner
entgegen, da hast du keine Angst, da passiert nix, ja
I: Hm (lacht)
I. A.: sogar musste man da so auf die Bühne drauf fahren, 920
hab ich alles wunderbar gemacht, bin ich auf die Bühne drauf-
gefahren, ja, hat alles geklappt, aber wann ich auf die Straße
bin da hab ich schon geschrien wann Auto entgegengekom-
men, hab ich gesagt »ich fahr nicht, Auto kommt entgegen!«
(lacht) 925
I: (lacht)
I. A.: Weil, so eine Angst vor den ja… äh und dann hab ich
zuerst bin ich dann äh ja mit dem Fahrrad äh gefahren auf die
Arbeit, hab ich dann sechs Monate Sprachkurs gehabt hier und
dann hab ich in der Zeitung gelesen Fabrik Knopffabrik sucht 930
äh Mitarbeiter, hab ich gesagt: »Is egal, ich hab zwei Kinder
ich muss arbeiten!« So bin ich auf die Knopffabrik gegangen,
bin ich zum Chef, hab ich gesagt: »Hier bin ich, ich hab zwei
Kinder und ich muss arbeiten!« So hab ich dem gesagt ja.
I: Hm 935
I. A.: Ich hab gesagt: »Ich muss arbeiten, ich hab dat nie
gemacht, aber ich muss arbeiten, ich hab zwei Kinder!« Hat
er geguckt
I: (lacht)
I. A.: mit große Augen (lacht), »Na komm probieren wie 940
dat alles klappt oder nit.«. Dann natürlich äh, die haben so
eine Maschine da stehen gehabt, da wurden so Musterknöpfe
gemacht, eine Abteilung für Musterknöpfe. Da musste man
solche Dinger so wie beim äh… so so so runde äh wie wie eine
Calciumtablette, so dicke, Rondellen heißen die Dinger. Da 945
mussten sie so, musste man die so reinstellen in die Maschine
und dann wurden sie von Hand äh ein Muster gemacht, mit
 106 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
der Hand.. so wie dat, so eine Maschine war da.. Und dann hat
musste man hat hat er da »Probieren Sie mal ob dat klappt!«
950 und oder äh hab ich dat probiert, hat einigermaßen geklappt,
da musste man so mit der linke Hand einlegen, mit der rechten,
unten so drücken, mit der, da geht dat auf, mit der linke Hand,
dat war so ja, so ein Dinge, wann ich da rein leg da macht dat
so und dann musst ich mit der rechte Hand ( ) wieder so, mit
955 Späne so’n Muster gemacht in Knopf, so eine, ich weiß nit wie
deutsch, Takarnaja Takarnaja Maschina (russisch), wie heißt
dat? Ja dat macht man auch mit Holz, wenn man will zum
Beispiel Holz so.. Relief so machen mit Holz, so, so Dinge mit
Holz machen, ja, dat hat man ja auch so gemacht, dat is so
960 eine Maschine, dreht sich und dann. dat is ein bisschen anders
da. naja. Hab ich gesagt: »Ich komm morgens früh, ich übe.«
I: (lacht)
I. A.: Bin ich sechs Uhr da, die haben schon sechs Uhr ange-
fangen, acht Uhr Schule, ich sechs Uhr schon dahin. Geübt bis
965 acht Uhr, jah eigentlich, und dann, ja es geht. Haben sie mich
genommen drei Monate als Praktikantin,
I: Hm
I. A.: hab ich da drei Monate als Praktikantin das gemacht
und dann haben sie mich übernommen. Dann hab ich da fünf
970 Jahre gearbeitet und dann haben sie Bankrott gemacht. Dann
haben sie hier dat alles verkauft, sind nach Osten gegangen,
weil da im Osten war noch eine Knopffabrik.
I: Hm
I. A.: Und äh, und da waren ja die ( ) und so weiter,
975 nach der Wende, nach dem allem, und dann haben sie hier –
die Knopffabrik ist jetzt noch hier – aber die Produktion, die
Maschinen hat er sich hier alles abgebaut. Alle nach Osten,
I: Hm
I. A.: sogar noch manche Mitarbeiter mitgenommen da, wel-
980 che von Osten kamen,
I: Achso
I. A.: waren paar.. und hier Leute entlassen. Dann stand ich
auf einmal auf der Straße.. Nach fünf Jahre hab ich gesagt:
»Naja, dat war schon mal gut, hab ich gearbeitet, alles lief so
985 wie et sich,« Kinder sind Wochenende gekommen.. zu mir,
aber ich hab schon den Mann kennengelernt. Nach einem Jahr
- haben wir ja da in der Nachbarschaft gelebt und dann, hat
er Zaun gestrichen, dann haben wir mal ein bisschen geredet
und so weiter und dann, naja.. haben Kinder gesagt: »Wat
990 solls, hängst allein, is doch egal.« Und er hat auch gearbeitet
un naja. Dann bin ich zu ihm gezogen. Über den Zaun (lacht)
I: (lacht)
I. A.: war ja nicht weit. Er hat aber in Miete gewohnt ja, in
Miete hat er gewohnt. Sind wir da über den Zaun äh.. und
995 dann sind Kinder Wochenende gekommen nach Hause und
und dann so weiter… Die haben ihren Schule un gemacht un
so äh.. ihren Weg gegangen
I: Hm
I. A.: un nach fünf Jahren wann ich dann arbeitslos bin gewor-
1000 den, dat war, hab ich ja gedacht: »Bist wahnsinnig.« Arbeit
findet man nit, is schwer, keine Ausbildung, nix, was willst
du machen! Dann haben sie gesagt: »Altenpflege«, hab ich
gesagt: »Ne, ne«, dann hab ich Praktikum gemacht bei AWO
in Koblenz, da hab ich gesehen solche Fälle, solche ähh Deku-
1005 bitus heißt dat ja, solche Löcher bei de Leute, an der Schulter
oder am Becken.. ich konnte dat nit sehen, und mir war dat
so schlecht, dat hab ich gesehen dene Leute Essen anreichen
und die könne nit schlucken, hab ich gedacht: »Die verschlu-
cken sich alle bei dir.« Dat war mir ja so, oh total, hab gesagt:
»Ne, den Job kannst du nit machen! Den Job kannst du nit 1010
machen!«
I: Hm
I. A.: Zuerst hab ich noch probiert im.. im Kaufhof äh.. in der
äh.. unten wann in Kaufhof, war damals untere Abteilung wo
CDs waren und Bücher waren unten 1015
I: Hm
I. A.: da hab ich noch Praktikum gemacht. Natürlich was
konnte ich von deutsche Bücher! Oder von deutsche Musik!
Dat war ja ganz fremde Welt für mich.
I: (lacht) 1020
I. A.: .. Ja die Charts da muss man da hinhängen, dat hat mir
überhaupt nix gesagt ja, und wat dat alles soll.
I: Ja
I. A.: Ne, hat dat nit geklappt mit dem Kaufhof, Verkäuferin.
Aber, aber wie blöd dat klingt, aber ich hab dat alles mitge- 1025
macht. Hab (lacht) jetzt kann ich ja darüber lachen, damals
(aber nicht).. der Chef, vorne am Eingang, war immer so ein
bisschen aufgebaut und da wurde jede Woche wat neues äh
verkauft.
I: Hm hm 1030
I. A.: Eine Woche waren da alles Besteck, die andere Woche
da Geschirr, dann noch immer wat neues, weißt du und so.
Und da musste man immer da vorne stehen, immer aufpas-
sen, un äh da wann die Leute da wat intressiert sind, da wollt
wat kaufen, da waren so Angebote ja. Aber immer so vorne, 1035
wann man reingeht direkt hier vorne… Und ich steh vor die
Tür und jeden Tag: »Guten Morgen, guten Tag, guten Mor«
oh ne. (lacht) Was… ich hab noch dat gehört, ich soll dazu
ja.. steh da un un… un dann äh, nach drei Monate natürlich
haben sie mich dann nit übernommen und dann.. hab ich die 1040
Knopffabrik da gefunden und dann bin ich auf die Knopffa-
brik.
I: Hm
I. A.: Äh.. einmal hab ich da einer em.. einer Frau hab ich
dann gesagt, die hat da Besteck geguckt und so un, dat war 1045
mir so und dann hab ich gesagt: »Kann ich Ihnen helfen?«
und sie guckt so auf mich »Sie, mir, helfen⁉« (lacht) Dat war
für sie, weißt du, die hat ja gehört meine Aussprache, das
ich überhaupt kein Deutsch und nix und auf einmal will ich
der helfen! (lacht) Aber äh ja, wie gesagt (5) (lacht) unter die 1050
Tränen
I: Hm
I. A.: Naja und dann äh is hab ich die, wo war ich dann, mit
der Knopffabrik gearbeitet, dann arbeitslos geworden, dann
die AWO gemacht, dann wieder zuhause gewesen, wieder 1055
zuhause gewesen, dann Maßnahme gemacht vom Arbeitsamt
und so.. Aber is ja nix zum Umschulen, wat sollen sie mir
umschulen ja
I: Hm
I. A.: Is ja nix Gescheites da, überhaupt wat könnten sie bieten 1060
und wat konnte ich, weil ich konnte nicht schreiben, ich konnte
lesen aber sehr schlecht, weil in sechs Monate kannst du nit
lernen.
I: Hm, klar
I. A.: Wat konnte man da ja… Und vielleicht bin ich auch noch 1065
nit so begabt.. wie die anderen, das ich das so, nicht so äh..
hab ich gedacht: »Ach, reden kannst du ein bisschen.« Wann

ich bin dann auf die Knopffabrik gegangen, reden konnt ich
bisschen schon besser, ja so, konnte man sich verständigen und
1070 da musste man nit viel reden, weil man hat nur gearbeitet
mit der Maschine. Und dann.. ja, aber dann hab ich ja schon
Fritz kennengelernt und dann haben wir ja zuhause, musst ich
ja dann mehr deutsch sprechen, aber er war ja ganze Woche
unterwegs
1075 I: Hm
I. A.: er hat ja, war ja, immer auf Montage, is ja nur Wochen-
ende nach Hause gekommen… War auch nit so viel, aber, mit
der deutschen Sprache.. un äh.. bin dann arbeitslos geworden,
wieder dann dat machen dat machen dat machen, nix in Sicht.
1080 Dann hab ich hier in Rengsdorf, hab ich einfach Gelbe Seiten
genommen, weil ich wollte nit mehr arbeitslos sein, ich, dat
hat mich so gedrückt, das, ich hab mich so ä… nutzlos gefühlt
und und dat alles, hab gedacht: »Dat war nichts!« weil ich hab
immer gearbeitet ja.
1085 I: Hm
I. A.: .. Ich konnte nit da zuhause sitzen und äh. dat war
nix für mich.. Gelbe Seiten genommen, überall rumgefahren
»Brauchen Sie, brauchen Sie, brauchen Sie?« und dann haben
die in Rengsdorf gehabt äh, gesagt ja Praktikum, zuerst so
1090 zur Probe und dann Praktikum drei Monate und dann zum
Umschulung machen als Altenpflegerin.
I: Hm
I. A.: Ich wollte doch, Ausbildung haben. Nicht einfach so, ich
wollte mit der Ausbildung. War ich ja schon dreiundvierzich,
1095 dann hab ich angefangen der Ausbildung, drei Monate zuerst
so, dann gearbeitet bis August und dann äh Ausbildung als
Altenpflegerin. Drei Jahre dann gelernt, ja wie dat hier die
Schule ist, zwanzichjährige, da war ja ganz normale Klasse,
da waren alle drin ja.. Wir waren paar Aus Aussiedler waren
1100 paar äh wieviel waren wir, drei.. Aussiedler waren.
I: Hm
I. A.: Aber, die waren noch ein bisschen jünger als ich, ich
war ja die Älteste.. und Ausbildung gemacht und dann hier
geblieben, haben sie mich übernommen und dann bis jetzt
1105 arbeite ich hier. Schon auch zehn Jahre rum..
I: Hm, wow
I. A.: Ja mit dreiundvierzich hab ich angefangen und mit der
Schule und jetzt ist schon, bin ich vierundfünfzich schon jetzt,
die Zeit läuft ja.
1110 I: Hm
I. A.: (6) So is et (6)
I. A.: Was intressiert dich noch?
I: Em… wenn Sie soweit abgeschlossen haben komm ich noch-
mal auf Fragen zurück, die mir gekommen sind. Sie haben
1115 von ihrer Schulzeit
I. A.: nix erzählt, ja
I: nicht so viel, ja. Das würd mich nochmal intressiern.
I. A.: Ah.. ja… Da war nit so aufregend das war normale
Schule, bin ich zur Schule gegangen, ich war nich die beste
1120 Schülerin, ah hab immer so, fünf war ja bei uns die beste Note,
hab immer so vier gehabt und dreier hab ich geahabt, drei
und vier, so war ich Mittel, immer in die Mitte gewesen…
deswegen war da nix wat besonderes
I: Wie wie lange waren sie?
1125 I. A.: Zehn Klassen. Zehn Schuljahre waren da. Damals hab
ich zehn Schuljahre gemacht und dann die Ausbildung als
Bibliothekarin.
Interview: Irina Albert 107
I: Hm
I. A.: .. Weil ich weiß nit warum, da war keine wo man das
Bibliothekarin auch am Tag hat gemacht, so immer. Ich weiß 1130
et nit, das hab ich dann direkt gearbeitet, in Dorf un äh, und
dann die Schule so gemacht.
I: Hm. Sind Sie gern zur Schule gegangen?
I. A.: Och äh… nicht so immer sag ich mal, ich viel Blödsinn
in der Schule gemacht, äh war nicht so braves das Kind ja. Äh, 1135
hab schon immer wat angestellt, äh mit dem Englischlehrer
wat ich hab da ( ) gemacht äh ja. Er, er konnte mir nix, er hat
gesagt, meine Mutter hat gearbeitet - geputzt in der Schule
- da wusst sie auch alles bescheid. Und er hat dann gesagt,
schon neunte Klasse, hat er gesagt, ich hab gesagt: »Ja, jetzt 1140
gehen Sie schon wieder zu meiner Mutter!« »Nein, ich geh
nicht zu deiner Mutter.« »Ja, Sie können ja nur zu meiner
Mutter immer gehen!«
I: (lacht)
I. A.: .. Er war jung… äh.. in ( ) hab ich die Bücher zuhause 1145
gelassen und hab in die Schultasche äh hab ich Cornflakes
so ne Packung, hab ich allen Cornflakes verteilt und dat hat,
wenn man isst krumst ja so, ja
I: Ja ja
I. A.: Da hat ja nur Krach gemacht. Und solche Dinge hab ich 1150
mit dem gemacht… In die andere Fächer nicht nicht so, nur in
Englisch, deswegen ist mir das auch später (lacht) so, für die
besser lernen Englisch ( )
I: Hm hm
I. A.: Ja, in der Schule, so Sport gemacht, nit so besonders viel, 1155
ein bisschen Volleyball gespielt so… da hat man auchvielleicht
nit so gefördert oder die Eltern auch nicht, mal auf dem Weg
das man da, ja, da musste man, nach der Schule musst ich der
Mutter helfen putzen.
I: Hm, auch in der Schule 1160
I. A.: In der Schule. Ja, weil weil sie hat dann geputzt da, da
war ja äh.. so eine Schulbank war zusammen Tisch und dann
war auch die Bank direkt dadrüber, da waren solche Teile. Und
da war ja so viel Dreck, da war ja so viel Dreck, da musste
man sie alle auf die Seite, und unten wo die Füße so drauf 1165
stehen ja, da war alles übermatscht, so Klumpen un un alles,
und dann hab ich da vorher gekehrt und sie hat dann geputzt
oder ich musste die Dinger da abwischen. Da waren nit Sport
gefördert (lacht), oder noch wat zeigen was du kannst, ja..
I: Hm 1170
I. A.: … Deswegen, man musst dat alles mithelfen und so, man
natürlich alles im Garten zuhause.. Und die Schule… ich weiß
et nit, is dat nur bei uns in der Familie oder, Mutter konnte
mich nich kontrollieren, uns, weil sie selber dat nicht äh hat ja
nur vier Klassen (die) in Deutsch, sie hat dat von allem nicht 1175
verstanden, Vater auch äh, wat wir haben den erzählt, dat
habe sie uns geglaubt, ja. Un äh.. wir haben dat nit, nit so gut
gelernt in der Schule, mein Bruder, ein Buch, unten Lehrbuch
und oben ein Roman oder was ( ), und Mutter kommt: »Die
lesen, alles klar«, aber was sie lesen, ja. 1180
I: Achso, hm hm (lacht)
I. A.: Ich hab aber nit so viel gelesen als Kind, hab ich nit so..
nit so viel gelesen, uns wurde ja auch nit so viel vorgelesen,
wie jetzt machen meine Kinder mit ihre Kinder, ja. Von mein
Mann, wir haben äh angefangen schon immer dene Kinder 1185
vorlesen abends vor dem Schlafengehen, und hat er viel Wert
gelegt auchdas die Kinder, eben was aus dene wird, ja. Un äh
 108 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
haben wir damals schon, hab ich schon angefangen zu lesen,
dene Kinder vorlesen. Und dann wann sie Fragen haben ge-
1190 stellt, heute hat sie die Frage gestellt, hast noch keine Antwort,
morgen hat sie schon andere Frage ja (lacht), eben Kinder so
ja. Meine Tochter hat sich damals mit der Sonne interessiert
und wat alles, bis man hat dann rausgefunden wat sie wollte,
hat erklärt (lacht), is schon wieder wat anderes. Un ich, weil
1195 ich hab gearbeitet in der Bücherei und dann hab ich schon
äh.. viel Bücher haben wir zuhause.. weil das war, das war
dat einzige wo ich so dran konnte kommen, weil ich konnte
kaufen was die anderen nicht konnten, weil ich hab Kontakte
mit den (Chefs) so gehabt ja, und dann haben wir sehr viele
1200 Bücher zuhause gehabt, und die Kinder viel gelesen, wir ha-
ben auch sehr viel Bücher nach Deutschland gebracht, hab
ich da eingepackt, dat war mein einziges, weil wir haben da
immer so zum Beispiel Gogol oder Dostojewski oder is noch
die ganze, alles von ihm ja, die ganze.. zwölf
1205 I: Hm hm, die ganze Reihe
I. A.: Ganze Reihe, so und dann.. ich konnte dat da so kaufen
und dann hab ich versucht dat zu kaufen, weil ich dat denk ich
mir, wann ich dat nit für mich dann für Kinder alles besorgen
ja. Un äh viel von Kunst, weil mein Mann hat Kunst so geliebt
1210 äh dat hat ihm gut gefallen, die Malerei und so alles. Haben
wir da Bücher viel gehabt zuhause. Wann man selber da nicht
so genau alles aber, und ich hab dann immer besorgt, wann
dat wusste, hab immer besorgt die Bücher und selber nit viel
gelesen (lacht).
1215 I: Hm hm
I. A.: Wann sie wat brauchten äh (5) hab meine Schulzeit..
wat.. nix aus der Reihe so, nix wat besonderes. Auch nicht so
ganz schlecht das ich mal da war äh so.. überhaupt nit wollte,
manchmal nit so zu jeder Stunde nit so viel Lust. Wann mit
1220 manche Lehrer da ein bisschen dann.. (lacht) wie dat is dann
Pubertät, dann hat man sowieso andere, anderes im Kopf als..
nich so strebig war ich in der Schule, ne…
I: Und äh, was hat Ihr Vater nochmal beruflich gemacht?
I. A.: Vater hat ja keine Ausbildung gehabt, hat auf dem Bau
1225 gearbeitet. Bauarbeiter. Hat sich aber auch so hochgearbeitet,
war Vorarbeiter sag ich mal so ja. Hat sich so.. nicht von äh..
schulische aber so im ( ) war er dann später Vorarbeiter auf
der Arbeit da, hat er, hat er sich alles selber beigebracht.. wie
dat, da und da..
1230 I: Und wie haben Sie die Entscheidung getroffen Bibliotheka-
rin zu werden, Sie haben gesagt Sie haben die Ausbildung da
gemacht, aber wie kam’s dazu?
I. A.: Ja, weil damals meine Mutter zuerst hat in der Schule
gearbeitet und dann hat sie.. in der Bibliothek hat sie geputzt.
1235 Und dadurch, durch die Mutter bin ich gekommen zu diesem
Beruf.
I: Hm
I. A.: .. Weil äm äh.. zuerst hab ich noch probiert, ich wollte..
nach der Schule äh, hat mir so gefallen, wollte ich Käse machen,
1240 in so eine Käsefabrik gehen, zum Käse machen ja.
I: Hm
I. A.: Da bin ich gefahren mit meiner Freundin, ganz alleine,
ohne Eltern ohne nix, im Zug, wir zu zweit, andere Stadt. Und
da wussten wir von Niemandem in der andere Stadt, sind
1245 wir einfach einfach gegangen äh.. Utschilischi das ist wie, ja
wie heißt dat jetzt Utschilischi..
I: Äh, Auszubildende, oder?
I. A.: Ja ja ja, so eine Schule ja. Sind wir dahingegangen
I: Berufsschule
I. A.: Berufsschule. Und da wurde da Adressen da, wo man 1250
da äh.. sind wir dahin. Nix, die Stadt nicht, niemand da, ganz
Fremde. Wir sind zu zweit, sind wir hingefahren. Eltern sind
nit mitgefahren, die Eltern haben kein Geld gehabt uns dat
zuu.. helfen oder wie auch immer ja. Dat war Almata, dat war
ziemlich weit von uns.. sind wir dahin, Papiere abgegeben, so 1255
dann haben da draußen gesessen am am Bahnhof, haben so
Frauen gesessen, alte, und die haben da verkauft Kleinigkeiten
I: Hm
I. A.: So äh an der Straße ja. Und dann haben wir gefragt:
»Wissen Sie vielleicht wer kann hier äh… in Miete man neh- 1260
men?« ja, zum Übernachten. Wir sind gekommen, wir haben
hier niemand und wir wissen nit wo sollen wir übernachten.
Ja.. das nicht äh jedes Kind konnte, die Eltern mitgefahren,
meine nicht ja. Und bei der auch, die hat nur Mutter ge-
habt, kein Vater, sind wir weg. Ja dat haben uns da ah alte 1265
Frauen: »Aja, die lebt alleine, die hat da Zimmer frei. Fragt
mal, vielleicht könnt ihr bei der da übernachten.« Und so sind
wir dahin, bei der Frau angeklopft, gefragt: »Ja gut, kommt
rein, fünf Rubel kostet, ok«, unsre Eltern haben da Geld ein
bisschen mitgegeben. Un so sind wir da, sind wir zur Schule 1270
gegangen… dann nach gewisse Zeit – zwei Wochen oder wie
lang – musste da so Vorstellunggespräch sein.
I: Hm
I. A.: … Un meine Freundin, da musste man ja erzählen
warum man den Beruf will und so weiter.. Ich weiß nit aus 1275
welchem Grund, auf einmal wollte ich den Beruf, weil wir
haben eine Käsefabrik gehabt bei uns große, und ich hab ge-
sagt: »Ja, dat is ja mal wat handwerkliches zu machen und so
weiter«, und dat wollt ich dann machen. Sind wir hin, äh und
die haben sie nicht genommen, meine Freundin, die haben 1280
gesagt: »Wir nehmen sie aber Ihre Freundin nicht.« Hab ich
gesagt: »Dann bleib ich nit. Ich nicht, alleine hier, nein!«
I: Hm
I. A.: Und dann hat et mir dat nit gepasst, dass sie.. wollten
mich nicht nehmen ja, a mich nehmen und sie nicht… Und und 1285
dann bin ich da weggefahren. Dann bin ich zu meiner Tante
da nit weit, is meine Tante hat da gelebt, bin ich zu meine
Tante weil ich hab mich sogeniert nach Hause zu fahren, so
geschämt: »Wie fährst du jetzt nach Hause!«.. Ja, in Russland
hat dat so, Schule fertich undalle fliegen raus aus dem Nest, 1290
in die Städte und.. in die große Welt ja. Und du kommst jetzt
zurück, hast nix, kommst zurück, wat machst du, ja. Ne, bin
ich zu meine Tante gefahren, meine Patentante.. und dann
hab ich da auf eine Fabrik.. gearbeitet paar Monate. Hab ich da
gearbeitet auf irgendwelchen, auch so was, mit dene Bohrer da, 1295
da haben sie die Bohrer gemacht zum in die Erde, zum Bohren,
zum.. wat da rauszuholen. Und da hab ich auch gearbeitet,
haben sie da angelernt.
I: Hm
I. A.: Hab ich da paar Monate gearbeitet, dann meine Mutter 1300
immer Briefe geschrieben, das war ja schon Sibirien, das war
der Stadt wo ich geboren bin. »Da is so kalt und komm doch
zurück und dies und jenes!« und so weiter und dann irgend-
wann bin ich dann.. zurück, nach Hause. Und dann.. musste
ja die Zeit bis wieder ab August fängt de Schuljahr an, und 1305
dann hat meine Mutter gesagt: »Komm, mach doch das, is
doch gut.« Un ich, eigentlich wollt ich nit so. Und dann meine

Mutter: »Ja, is ja nit schwer Arbeit, is watfür Frauen« und
dies und jenes. »Na gut, komm mach ich« und dann hab ich,
1310 muss ich da, muss man da Prüfung machen und so bis man
da alles.. so bin ich Bibliothekarin geworden.
I: Hm, das war in dem Dorf, wo Sie auch aufgewachsen sind?
Die Ausbildung?
I. A.: Nein nein nein, die war in der Stadt, da war sechzich
1315 Kilometer weg. Das war in die Stadt, im Dorf war ja nit. Die
Schule war ja dann da und da musst ich da hin fahren.
I: Jeden Tag?
I. A.: Nein nein, zwei mal im Jahr. Ein Monat zwei mal im
Jahr musste man hinfahren, da war so äh.. Schule war da ja.
1320 I: Achso Fernschule war das ja
I. A.: ( ) und zwei mal im Jahr war ja das nur, muss man
dann hinfahren. So, für Monat da war Unterricht dann.
I: Sonst haben Sie weiter gelebt in dem Dorf bei Ihren Eltern?
I. A.: Nein, da bin ich, war ich ja schon mit meinem Mann..
1325 zusammen.
I: Achso, als Sie hier (Ausbildung)
I. A.: Ja, bin zur Sch, weil da im August hab ich gemacht die…
Prüfung gemacht und wurde da übernommen ja, zur Schule
gehen, zur Bibliothekarin. Und im selben Zeitpunkt hat mich
1330 schon der Chef, durch meine Mutter, haben sie mich eingestellt
im ein Dorf, weiter Dorf, meine Eltern haben gelebt so, sag ich
mal hm.. wie Oberhonnefeld, und ich dann bin weitergezogen
wie Ellingen (Anm. d. A. ca. 5 bis 10 km), in so kleiner Kaff,
ganz kleiner Dorf, und dort haben sie aufgemacht neu.. dort
1335 war Schule, drei Schulklassen waren da, Grundschule nur. Und
dann neben der Grundschule war son kleiner, da waren ja nit
viel, da war ja nur Grundschule, zwei Klassen waren da… Und
dann war de Buchhalter, wie heißt dat jetzt Buchhalter?… Ja
einer wat hat den Arbeitern den Dorf gemacht den Lohn da.
1340 I: Ah ja ja, Buchhalter.
I. A.: Buchhalter ja. Und da war son Raum und da hat man
angefangen, da hat man eine Bücherei aufgemacht, und da
wurde ich direkt eingestellt, ich hab angefangen lernen und
direkt angefangen zu arbeiten.. Gleichzeitig. Und da hab ich
1345 gewohnt in dem Ort, bei eine Frau in Miete, hab ich da gelebt.
Un äh.. dat war Anfang von der Bücherei ja, dat war am
Anfang nicht viel Bücher, aber, und ich konnte ja auch noch
nix, wie dat alles geht. Hab ich da nach meinem, wie dat is..
ein bisschen beigebracht wie man die Bücher stellt und ein
1350 bisschen alles.. hat man da solche.. äh Impfungen bisschen
bekommen von dene wie man wat macht und hat man ja da
gesehen von den große Bücherein äh wo ich hab gewohnt
früher. Wie man wat macht ja, dekorieren oder die ganze
da, auslegen die Bücher und so weiter und dann hab ich da
1355 angefangen zu arbeiten, da hab ich da gearbeitet. Und dann
hab ich auch dort in dem Dorf mein Mann kennengelernt, und
dann hab ich da geheiratet, haben wir aber in, meine Tochter
is geboren und dann halbes Jahr später sind wir schon in die
Stadt gezogen.
1360 I: Ah, ok
I. A.: Und dann in der Stadt, war ich schon hab ich schon auch
äh.. weiter in die Bücherei bin ich da schon gegangen, war ich
schon fertig mit der Schule, mit dem Ausbildung, und dann
hab ich da schon weiter in der Bücherei gearbeitet.
1365 I: In der Stadt dann?
I. A.: In der Stadt ja, in der großen Stadt.
I: Ah, und, Sie haben gesagt Sie haben in der Schule gearbei-
Interview: Irina Albert 109
tet? Was
I. A.: Nachher in der Stadt hab ich gearbeitet in der Büche-
rei… äh und dann.. in der Schule war auch Bücherei, direkt 1370
in der Schule. Und dann hab ich hab ich gewechselt, von der
normale Bücherei, der Stadtbücherei, hab ich gewechselt in
die Schulbücherei.
I: Hm
I. A.: In der Stadtbücherei waren wir vier Mann, war so Bü- 1375
cherei, waren wir vier Mann da. Äh.. und hier in der Schulbü-
cherei war ich alleine. Und heißt das wie Leiterin, weil ich war
da alleine. Und ich hab da zum Lesen Bücher gehabt, alles was
die Kinder so brauchen äh nebenbei zum Lesen und dann noch
die später die ganze, für die Schule die Bücher waren auch da, 1380
weil später hat man die nit gekauft, hat man umsonst gekriegt
vom Staat die Bücher später, un alle vier Jahre hat man neue
gehabt, vier Jahre mussten die halten die Bücher. Zum Beispiel
habe sie da Geographie oder Mathematik, Geschichte musst
ich alles geben wieviel dir, da war doch so ein, für jede Schule, 1385
war da auch so zuständich Reino heißt das, ja die, in der Stadt
sind ja mehrere Schulen, wir haben ja große Stadt gehabt, da
waren bestimmt achtzehn oder zwanzich Schulen, so große
Stadt war das ja. Oder noch mehr, ich weiß nit genau, aber
waren viele Schulen. 1390
I: Hm
I. A.: Und in jede Schule war ja eine Bücherei und war ja eine
so Leiterin und dann musste man ja abgeben da wieviel Kinder
wir haben, wieviel dies und dies brauchen und so weiter und
dann haben sie uns geschickt so viel und so viel Bücher. Und 1395
alle vier Jahre is dann neues Schulbuch gekommen.
I: Und bei wem haben Sie die Bücher dann bestellt?
I. A.: Ja, das war ja so, noch so eine äh in der große Stadt, da
is ja Schuldirektor ja, und dann war ja, in jeder Schule is ja so
ein Direktor, und dann is ja noch so dat Haupt da, zusammen. 1400
Wie heißt dat?
I: Son Bildungsamt oder so was, wahrscheinlich.
I. A.: Ja ja ja, die haben dann alles, die haben die haben auch
unsere Finanzen, wir haben auch von dene Geld gekriegt, ja.
Weil wurden ja alle bei dene da eingestellt, nicht in der Schule 1405
I: Nicht von der Schule sondern von diesen
I. A.: da ja, von diesem Amt. Und von da ist dat alles auch
gekommen, von diesem Amt ist dann so alles. Und mit denen
musst ich dann immer regeln wieviel Bücher, welche und
wann und wie und alles so weiter ja. Wann dann is neues Buch 1410
rausgekommen, nächstes Jahr wieder wat neues, dann musste
man die entsorgen und dene Kinder verteilen, dann musst ich
die ganze da, (Bretter), musste die Kinder unterschreiben wat
sie bekommen haben un, dene rausgeben und dann am Ende
des Jahres sammeln und wieder die Bücher anderen Kindern 1415
geben und so, das war noch ja. Und das war aber noch nur…
dat war ja so im Sommer die Arbeit mit den Schulbüchern
und ganzes Jahr war ja dann allgemeine, wat sie da brauchen
für Literatur für weiter, in der Schule gibt’s ja mehres was
man da, zu Vorträge halten oder wat 1420
I: Hm hm, und das haben Sie dann auch besorgt und
I. A.: Ja ja, hab ich dann besorgt und bestellt, musste man
da so Bestellung, da war son, woher die Bücher von ( ),
da kommen sie alle hin. Und die haben dann Liste wat sie
bekommen, und dann haben sie uns gegeben und wieviel, 1425
und dann haben sie uns verteilt. Welche Schule wieviel kriegt,
dann haben sie auch geguckt wieviel Kinder man hat gehabt
 110 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
in der Schule, wir haben da so zweihundert gehabt
I: Hm
1430 I. A.: So die Zahl war da. Und dann haben sie geguckt ob
man hat da so viel Bücher zum Lesen. Weil manchmal.. ( )
oder wat war da, auf einmal die ganze Klasse will dat haben,
weil sie jetzt dat grad durchnehmen, das Thema, und dann
will das jedes Kind haben ja, zum Lesen.
1435 I: Ja, ja ja. Also Sie haben auch so Verwaltung der Bibliothek
gemacht?
I. A.: Ja ja, weil ich war da alleine, ich musste dat alles ma-
chen, musste Veranstaltungen machen mit den mit dene Kin-
der noch. Oder teilnehmen an den Veranstaltungen was da
1440 gemacht wurden in der Schule. Hab ich auch gemacht
I: Was für Veranstaltungen?
I. A.: Ja mit dene Bücher da ähh, gelesen oder irgendwelche
Feiertag Veranstaltung, die Gedichte da lernen, und so weiter
ja. Dat alles gehörte dazu, das war die Arbeit so ganz zusam-
1445 men, so eng miteinander verbunden mit der Schule ja, was
sie da haben wat gemacht.
I: Hm
I. A.: … Zu.. zu irgendwelche Feiertag immer so Aufstellung
von Bücher dazu, was man konnte dazu lesen, wat Thema ja,
1450 oder ja, da war dat so.
I: Aber mussten Sie Bücher auch selber gelesen haben, die sie
da angeschafft haben?
I. A.: Natürlich musste man, aber wie willst du dat schaffen?
Ähm, soviel zu lesen, meistens hatte man nur groben Über-
1455 blick gehabt, weil da war ja, da war ja tausende
I: Ja ja
I. A.: Das ist ja unmöglich. Natürlich is ja gut wann man über
jedes Buch weiß bescheid, weil man will dem empfehlen, ja.
Oder einer kommt und sagt dir, ja, er macht das oder das..
1460 und bis ihm empfehlen, da musst du schon wissen wohin
man greift, ja. Oder wo man soll sowat suchen. Äh die ganze,
die haben ja auch ihre Ordnung, in der Bücherei die Bücher.
Technik ist da oder über Sozialpsychologie is da oder wie auch
immer ja, dat musste man auch noch alles wissen und alles
1465 richtig hinstellen un lernen weil in jedem Buch is ja so, codiert
is ja jedes Buch, und dann kann man da so sehen wohin dat
gehört und so weiter ja. Da stellt man ja auch hin äh hat man
schon. Aber meistens hab ich selber von Anfang bis Ende, hab
ich nit so Romane oder wat gelesen, hab ich nicht.
1470 I: Hm
I. A.: Nur das allgemeine Wissen über dat Buch, über was dat
geht ja.
I: Un em, Sie warn dann, hab ich das richtig verstanden, an
der selben Schule wie ihre Töchter dann? Das war die gleiche
1475 Schule?
I. A.: Ja ja. Deswegen hab ich sie dann auch zu mir genom-
men in die Schule, und dann hat mir das auch später dann
mein Leben erleichtert, ja. Äh, das war dann schon äh.. Ich
hab da aber dann schon früher gewechselt, mein Mann hat
1480 noch gelebt. Äh, ein Jahr später is et passiert, ich hab schon
gearbeitet und meine Kleine is da schon zur Schule gegangen..
äh. und dann is et passiert ein Jahr später, weil die war schon
erste Klasse äh, wann et passiert is mit meinem Mann
I: Ja. Und was hat er beruflich gemacht?
1485 I. A.: Er war ähh Elektromechaniker, aber er war so äh so, wie
sag ich dann dir… so begabt ja, er konnte schon viel, äh er hat
sich auch immer wat ausgedacht und er wollte nit so einfach
leben, er wollte immer wat machen das et einfach geht. Das
et leichter geht – im Dorf haben sie ihm überall gerufen, äh
Fernseher kaputt kommen sie ihn rufen, Kühlschrank kaputt 1490
kommen sie ihn rufen, da funktioniert wat nit kommen sie ihn
rufen, ja so.. er konnte von allen konnte er da sowat machen
ja.
I: Hm
I. A.: Hat er, immer hat er sich wat ausgedacht, wat neues, und 1495
dann hat er auch von der Arbeit viel so äh.. wie sagt man das,
hat er sich wat ausgedacht und dat wird dann übernommen.
Patent ja.
I: Hm.. entwickelt
I. A.: Ja so so, dat hat er immer sowat sich, hab ich gesagt: 1500
»Komm«, früher war ja kein Mixer zum Beispiel, und ich hab
gesagt: »Komm, du musst die Eier schlagen, wir wollen Ku-
chen backen.« Dat muss man ja stundenlang mit dem Dinger,
und da war das noch nicht, da hat man ja so Dinger noch nicht
gehabt, hat man da mit den Löffeln geschlagen. 1505
I: Hm
I. A.: Dann hat er ahh, dann hat er immer gedacht gedacht,
wat er kann machen.. das et geht schneller und leichter ja…
Dann hat er die Bohrmaschine (lacht) gebracht und hat sich
da wat gebastelt und hat sich da wat so, ja. Ah zum Beispiel 1510
im Dorf, wann ich bin zu ihnen gezogen, da hat er doch mit
Mutter gelebt in ganz arme Verhältnisse, aber hat äh, er hat
sich gemacht, Wasser im Haus hat er gehabt, keiner im Dorf
hat das gehabt und er hat gehabt. Er hat Wasser gepumpt mit
dem Motor aufs Dach, auf den Dach hat er Fass hingestellt 1515
großes, und dann runter und dann hat er son, Waschbecken
normaler konnte man damals schon kaufen, so aus so… Eisen,
aber glasiert so. Also konnte man Waschbecken kaufen, hat
er sich gekauft Waschbecken in die Küche und da war im-
mer Wasser, konnte sich immer Hände waschen. Und Abfluss 1520
gemacht, natürlich in Garten, da war kein äh so…
I: Auffangbecken
I. A.: Ja… und dann hat er gemacht für die Kuh eine Was-
serstelle dat die da konnten trinken. Und dann verschiedene
Kleinigkeiten, hat er sich immer wat so entwickelt. Auch auf 1525
der Arbeit viel. Und dann immer war er äh.. er war auch da
Vorarbeiter und hat äh, zum Beispiel hat er letztes gearbeitet
wo die ganze Ernte wurde zusammengefahren, von ganzen
Dörfern wurde die ganze Ernte zusammengefahren und dann
wird sie verarbeitet und gelagert ja. Da war ja nit so das jeder 1530
für sich oder wat weiß ich, da hat man so gemacht, alle haben
zusammengefahren ein großes riesiges… und da haben sie
dann verarbeitet den Weizen und so weiter, ja. Gemahlen und
so weiter und wat da alles mit dem gemacht. Dat zu bauen,
er hat gearbeitet das bauen, so ein Werk ja. 1535
I: Hm
I. A.: Da waren manchmal Kabels, da waren um die hundert
Kabels drin. Und dann musste man ja jeden anschließen ( ),
am Ende waren ja so viel Maschinen angeschlossen.. und so, er
hat immer die feine Arbeit gemacht. Anschließen und dies so. 1540
Er konnte gut Zeichnung, in der Zeichnung für Elektro konnt
er gut dat alles lesen.. was anschließen, dat hat er gemacht
meistens.. dat hat er auch sich selber beigebracht. Äh.. und
er hat, ich auch noch zuhause so eine Figur, hat er geschnitzt.
Hat er so eine Figur gemacht aus dem Holz, hab ich jetzt noch.. 1545
mitgebracht. Dat hat paar Monate ihm seine Arbeit, hat er
aber da gemacht.. nur mit einem Messer hat er so… äh ja, vom

Bild her. Weil er war einmal in Moskau in dem Eremitage, im
Museum und dat hat ihm gut gefallen und dann hat er das
1550 einfach aus einem Holzstück gemacht ja. Hat er aber da so, das
musst äh… kann nit jeder, einfach so grades Holz und dann
auf einmal äh dann sind zwei Personen, Mann und Frau und
er umarmt sie so und dann ein Stein, das so raus zu machen
ja.
1555 I: Hm
I. A.: Da muss man schon ein bisschen.. mehr haben wat
I: Ja, ja, kreativ sein, begabt
I. A.: Und auch dat auch sehen ja… was.. er hat dat hinge-
kriegt und ich hab dat auch mitgenommen als Erinnerung…
1560 Deswegen, er konnte mehr aus ihm sein, aber Schwieger-
mutter hat… damals nit gemacht. Nicht gekonnt, wie auch
immer ja..
I: Em, Sie haben gesagt drei Erwachsene haben sie zusammen
gewohnt, also Sie und Ihr Mann und die Schwiegermutter oder
1565 wer hat da noch?
I. A.: Ja ja, ich, mein Mann und die Schwiegermutter.
I: Das war noch auf dem Dorf oder in der Stadt?
I. A.: Nein dat war in der Stadt. Auch im Dorf war dat, haben
wir, ich bin ja zu ihnen gezogen. War ich zuerst in Miete bei
1570 einer Frau aus dem Dorf, dann bin ich zu ihnen gezogen. Aber
das war Haus, zwei Zimmer, ein Zimmer, zwei Zimmer. Da
war Küche, da hat Schwiegermutter geschlafen, da war Ofen,
da stand neben Bett.
I: In der Küche hat sie geschlafen?
1575 I. A.: In der Küche hat sie geschlafen. Da war nicht mehr, da
war ( ). Dat war zweite Zimmer, da haben wir Bett gehabt,
auf der andere Seite Couch.. und Schrank. Dat war die ganze
Möbel, und Fernseher in der Ecke und Tisch. Und in der Küche
war Tisch, Mutter ihr Bett, Kühlschrank später gekauft und
1580 Waschbecken, das wars. Da hat man auch nit äh.. nit so viel
gehabt. Meine Eltern haben besser gelebt. Ich komm aus, ein
bisschen ähh.. dem seine Mutter war alleine, war arm ja, die
konnte ihm nicht viel bieten. Meine Eltern ( ) auch habe,
einfache Arbeiter ja, Putzfrau und auf Bau arbeiten. Aber sie
1585 haben zuhause Vieh gehalten und Garten und dann.. immer
gearbeitet Tag und Nacht, wat verkauft auf dem Markt, das
sie konnten mehr wat bieten ja.
I: Ja, ja
I. A.: Und die haben dann auch schon im größeren.. so äh. so
1590 wie Rengsdorf ja, wat größerem gelebt. Meine Eltern waren..
die haben schon Auto gehabt, mein Vater hat schon Auto
gehabt und so, zwar kleines aber trotzdem so wie Trabbi. War
damals.. hat auch nit jeder gehabt und so ja.
I: Hm hm
1595 I. A.: Und sie haben.. er war so aus arme Verhältnisse sag ich
mal…
I: Und.. als Sie überlegten auszureisen, Sie haben gesagt alle
sind schon nach Deutschland gefahren und dann kam auch
bei Ihnen die Überlegung, und haben auch gesagt das Sie sich
1600 wohlgefühlt haben aber, da in der Stadt, haben Sie erwähnt,
ich weiß nicht em, wie war das, hatten Sie
I. A.: Ja, ja schon hat man sich da eigentlich, aber da war
ja schon so weit mit der Zukunft, ja. Und dene Kinder wat
weiter zu bieten… ich konnte die Schule nit bezahlen… die.. die
1605 Kinder haben ja zum äh. da war grad, dat hat grad angefangen
die Zeit wo man, alles wurde privatisiert mehr ja, alles wurde
verkauft und und Geld hat kein Wert gehabt alles, alles wie,
Interview: Irina Albert 111
dat war grad die so Zeit. Und dann.. hab ich gedacht: »Ja,
wann meine Kinder gehen jetzt studieren dort, ich kann denen
kein Studium bezahlen«, von dem Geld wat ich damals hab 1610
verdient, das konnt ich nicht, das konnt ich nicht. Und dann
äh, hat man ja auch gesehen, von Westen sind bessere Sachen
gekommen, bessere Klamotten äh was heißt bessere, damals..
ja un äh… was dat Lebensmittel is so langsam, hat man schon
gesehen was da in Deutschland kommt ja, da musst man ja 1615
wer weiß wie lang stehen und irgendwo über die Ecken immer
die Bonbons kriegen und so weiter ja, dat war ja schlimm, dat
schon.. äh
I: Ja, hm
I. A.: … Und deswegen dann sind alle gegangen und dann hat 1620
man gedacht man wird – der Mensch is ja so so immer wo es
besser geht, man hat gut und will ja noch besser
I: Hm
I. A.: Ja. Ja natürlich ich konnte da nit bezahlen dene Ausbil-
dung und deswegen bin ich froh das sie hier dat alles geschafft 1625
haben, so so ja.
I: Und ihre Tochter war ja auch schon fertig dort mit der
Schule
I. A.: Ja ja, grad is fertig geworden.
I: Achso, grad fertich und dann sind sie weg oder hat sie da 1630
noch was angefangen?
I. A.: Nein nein, sie hat da nix angefangen
I: Achso
I. A.: hat sie da nix gemacht. Un äh (5) da war et alles so
schwierig mit dem alles, konnte man nix so, so mit dem mit 1635
dem Kaufen da hat dat angefangen nur alles ah… wie sagt
man dann.. Spekulanten ja, alles (nur über die Spekulanten),
alles konnte man nur auf dem Markt. Und dann äh.. war dat
Leben.. ich weiß nit, war immer so.. das war dann so immer
schwierig. Und ich alleine, ohne Mann, ich konnte ich nit den 1640
so viel äh.. verdienen un weil weil, ich konnte dat nit, woher,
ich hab, in der Schule da war ni so gut bezahlt ja
I: Hm, hm
I. A.: Das war zwar gut, ich hab immer Überblick gehabt und
die Kinder waren bei mir und so weiter, Kontrolle über die 1645
und so weiter, aber mit der Bezahlung hab ich schon ziemlich
wenig Geld verdient ja.
I: Hm hm
I. A.: Un dadurch konnte man da nit so viel leisten, da war ja
man froh wann man dann.. ein paar Schuhe oder wat gekauft 1650
hat… Aber hat man aber auch doch gelebt. War nit nackich
rumgelaufen ja. Vielleicht noch besser angezogen hat man
sich auch manchmal, einmal im Jahr, aber maßgeschneidertes
Kleid geleistet. Und einem der da hat genäht auf deine Figur
ne. 1655
I: Hm
I. A.: … Äh… weil die Schwägerin hat im Geschäft gearbeitet,
dann hat sie von dort ein bisschen wat Sachen gebracht uns
das man konnte sich.. man hat sich trotzdem immer schön
angezogen. Für die Verhältnisse ja. Und Vater hat da gearbeitet 1660
auf dem Bau, aber er hat auch Kontakte gehabt zu, zum Chef
und dat ganze Dinge, der hat dann auch manchmal schöne
Sachen gebracht, zum Anziehen für mich oder Teppiche für
zuhause. Dat war ja sehr teuer
I: Hm 1665
I. A.: und dann musste man alles. Vater hat dat schon gebracht
un.. damals hat man die ja nur auf die Wand gehängt (lacht)
 112 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
I: (lacht)
I. A.: Dat einzige äh.. da in Russland bin ich viel auf Konzerte
1670 gegangen, auf Musik wat war bei uns, Theater, was weil ich
hab ja da gearbeitet. Und dann konnt ich auch an die Karten
besser dran zu kommen. Und das war schon äh, wann ich
konnte hab ich immer, wann war und ich konnte und dat war
auch nicht so ziemlich teuer, finde ich, ja. Das konnte man
1675 verkraften, das.. un wir sind oft dahingegangen. Wann wat
war in der Stadt und ich konnte die Tickets bekommen, dann
sind wir immer hingegangen und hier in Deutschland ja nicht.
I: Hm
I. A.: Erstens is das schweineteuer. Ich war einmal äh… ja, bei
1680 Xaviar Naidoo.
I: Aja
I. A.: Es is aber ja, ziemlich teuer. Wann man einmal hin-
geht sind ja sechzich Euro ja. Und wann man da, und wir sind
immer gegangen, wir haben auch früh angefangen Kinder mit-
1685 nehmen, da konnte man mitnehmen, da hat man Kind auf den
Schoß genommen, dat war da so. Haben wir auf die Konzerte
auch schon früh unsere Kinder angefangen mitnehmen und
es… dadurch, weiß ich nich, so wie jetzt meine älteste Tochter,
die arbeitet jetzt ehrenamtlich mit Jeroslawen, Jeroslawen und
1690 Haunau sind die Städte… äh
I: Sind Partnerstädte?
I. A.: Ja ja. Und sie arbeitet jetzt dort ehrenamtlich, die macht
das. Wann die kommen hierher macht sie mit ihnen hier und
sie fährt dahin und so, die Kontakte da mit Jeroslawen. Wat sie
1695 da alles machen, und sie macht jetzt so gerne schon paar Jahre,
jetzt will sie im August wieder eine Woche nach Jeroslawen
fahren. Und da übersetzt sie ihnen und wat sie da alles mit
denen da macht.
I: Hm
1700 I. A.: Kulturmäßig ja. Und ihre Kinder, die erzieht sie auch
äh.. Kinder sind sehr beschäftigt, Ballett und Gymnastik und
Judo und wat alles, so das die Kinder nit so, Langeweile haben
un… auch so aktiv sind, die nimmt sie überall mit und sind,
sind voll beschäftigt. Wie sie auch früher war ja (15)
1705 I: Und, Sie haben gesagt das Sie nach Norddeutschland kamen
weil Ihr Bruder schon dort war. Wie hat sich das entschieden
das er dahin gekommen ist?
I. A.: Wann man kommt nach Deutschland kommt man ja
alles in so große…
1710 I: In diese Auffanglager
I. A.: Ja, ja. Und da, haben sie ihn einfach geschickt dahin. Ja,
da wurde dat entschieden das er kommt dahin. Aus welchem
Grund auch immer weiß ich nit, weil er is ja gekommen, er is
ja gekommen zu Besuch.
1715 I: Achso hm
I. A.: Er hat aber schon Visum gehabt, da war auch schon
Visum drin das er kann hier bleiben für immer. Aber am
Anfang an, un er is ja dann noch so, nach der Regel das er
is zu Besuch gekommen ja. Und äh, deswegen haben sie ihn
1720 dahin geschickt. Un weil wir da, da sind ja bisschen andere
Verhältnisse als hier, im Norden, das is ein bisschen nicht so
dicht besiedelt wie hier ja
I: Ja, ja ja
I. A.: und deswegen da, is schon, das wir da dahin gekommen
1725 sind, da war grad frei oder was.
I: Achso, ok. Aber dann war Ihr Bruder frei hierher nach
Koblenz zu kommen. Er is jetzt, also das war ihm freigestellt?
I. A.: Ja ja. Hier hat man ja keine, ne hier war ja ok. Er ist
dann, war ja hier Verwandtschaft, hat er gesagt: »Was soll ich
da?« Er hat da gelebt, aber mit der Arbeit nit so gut und so 1730
und alleine. Und dann sind sie, is er runtergezogen hier zur
Verwandtschaft und wir hinterher. Das das ging alles so, heir
waren keine Probleme. Habe ja da dat ein Zimmer Notwoh-
nung aufgeben, dat war ja nit so Problem. Da musste man
ja nicht Nachmieter oder wat haben. Aber wir sind auch, zu- 1735
erst ist der Bruder und dann bin ich und meine Eltern und
mein jüngster Bruder is noch dazugekommen später. Mein
jüngster Bruder, wir sind gekommen äh… im Dezember, un
im März zweiundneunzich is gekommen mein Bruder, mein
jüngster Bruder is gekommen aus Russland. Wir haben ihn 1740
zu uns geholt, haben aber schon vorher in dem Dorf wo wir
haben gelebt eine Wohnung besorgt für ihn, haben wir schon
da Leute bisschen kennengelernt und so und die haben uns
geholfen, haben gesagt: »Ja hier is Wohnung frei, kann er da
einziehen mit zwei Kinder.« So kleine Wohnung, aber war 1745
möbliert alles ja. Und dann is er da, wann er is gekommen, is
er direkt zu uns und direkt in die Wohnung, der hat leichter
gehabt ja. Er is gekommen und direkt schon die fertige Woh-
nung sogesagt. Wir haben noch in Notwohnung gelebt und
er direkt in der Wohnung. War zwei Zimmer, zwei Zimmer, 1750
sogar noch kleine Küche so war. Aber war in Ordnung. Und
dann, sind wir hier rüber nach Koblenz, zuerst mein ältester
Bruder und dann ich zu ihm, mein ältester Bruder hat sich
aber direkt Haus gekauft.
I: Mit Familie war er oder? 1755
I. A.: Ja ja, war mit Familie. Aber äh… ja, wat weiß ich wie
dat sagen, er hat auch damals nix kapiert von dem ganzen
Deutschland ja, und hat fünftausend Euro gesammelt bei der
Verwandtschaft, weil er ist zu einem hierher gekommen, der
hat schon eigene Haus gehabt, Verwandtschaft, der war schon 1760
paar Jahre länger hier und hat schon eigene Haus gehabt ja.
Und der hat den angestiftet: »Komm, Haus kaufen, so und
so und wat in Miete leben, Geld ausgeben!« und so weiter
und so weiter. Und dann hat er fünftausend Euro genommen
bei der Verwandtschaft, überall gesammelt, hat sich dat Haus 1765
gekauft in Feldkirchen
I: Hm
I. A.: für hundertzwanzich tausend D-Mark, alte Bruchbude,
und dann war das noch ein Fachwerkhaus… Und er wusste
nich das das is ein Fachwerkhaus ja. Und dadurch äh.. ja, 1770
haben sie ihm betrogen, haben sie ihm betrogen. Die haben
gewusst das er kapiert nicht und vom Gesetz kapiert nicht
und haben ihm ein Fachwerkhaus verkauft. Und er konnte da
ja nix ändern, er musste ja so lassen wie dat is und alles nur
so machen wie dat is für Fach, und das kostet ja wieviel Geld 1775
I: Ja, ja
I. A.: Und so is er reingefallen mit dem Haus. Und ich bin
dann, wann ich dann bin, bin ich auch zu ihm gezogen in dat
Haus. Und dann haben wir da zusammen gelebt, halbes Jahr,
wie lang war ich da, und dann hab ich Fritz kennengelernt 1780
und bin zum Fritz gezogen und er hat dat blöde Haus bis jetzt
und wird dat nit los. Weil dat kauft ja keiner.
I: Hm
I. A.: Und da kannst ja nix verändern. Er hat ja die kleine
Fensterchen weg, große gemacht, »oh wirst du zahlen so viel 1785
und so viel Strafe«, wieder rein, muss ja allet so machen, wie
dat früher war, kannst da nix verändern an dem Haus. Dat is

dat blödeste. Aber die haben, haben sie nit gefragt, die haben
mündlich gefragt: »Is dat Fachwerk?« »Ne ne ne ne« Und die
1790 Leute was haben verkauft, dat war Anwalt. Und, die haben
dat gehabt, als Kneipe war das früher. Und sie haben dat ihm
verkauft, betrogen, betrogen.
I: Er hat das Haus gar nicht gesehen gehabt oder was?
I. A.: Er hat dat gesehen, aber er hat doch kein Ahnung dat
1795 sowat gibt! Und in de Papiere wann et nit steht das ist kein
Fach, is dat nich, das so is, und dann gekauft, fertich. Und
dann, man darf da nichts machen, verputzen, dat kostet schon
tausende von tausend wat man da muss extra Putz nehmen.
Wat man da machen, muss man alles so, teuer bezahlen. Aber
1800 die sind dat los geworden. Weil das auch Anwalt is, kannst
aber nich nachweisen, das du aus Russland kommst und bist
bekloppt, kennst die Gesetze nit, ja. Ist aber so passiert.
I: Und Fritz is, oder Ihr Partner is äh hiesiger?..also gleich,
auf deutsch (lacht)
1805 I. A.: Ja, aber er hat erste Zeit immer nur auf Montage gelebt,
war ich dann nur, nur Wochenende nach Hause gekommen.
Er hat mir dann später auch viel natürlich geholfen, ähm.. hat
er gesagt, Miete am Anfang, er hat gut verdient, er hat.. war
immer auf Montage, hat sehr gut verdient ja. Hat er gesagt:
1810 »Brauchst nicht bezahlen, gib dene Kinder.« Die Kinder, die
waren in de Schule in Alzey ja, dann brauchte man überall
Geld ja. Die Tochter in Alzey musste man auch die Zimmer
einrichten wann sie is dahin gekommen, Zimmer, zwölf Qua-
dratmeter Zimmer hat sie in Alzey gehabt. Wat haben wir
1815 zuhause gehabt, da stand Doppelbett, Zwei-Etagen-Bett war
da, Tisch stand da.. haben wir solche Kissen genommen, un-
ter das Bett geschmissen und solche Sitzecke da gemacht, ja
war zwölf Quadratmeter. Musste man alles einrichten und
irgendwie wollte man auch noch leben ja, die hat kein Bafög
1820 gekriegt. Am Anfang wann sie noch ging zur Schule in Alzey,
da hat sie noch Bafög gekriegt, aber wann sie hat studiert
dann hat sie kein Bafög genommen.
I: Hm
I. A.: Hab ich der immer geholfen. Fritz hat gesagt: »Helf dene
1825 Kinder, und lass und so.« Und dann hab ich schon dene immer,
die haben zwei studiert, ich hab denen die Wohnung bezahlt
ja, so weil ich bin ja arbeiten gegangen und hat man so dene
Kinder muss man irgendwie helfen.
I: Hm
1830 I. A.: Die hat zwar immer studiert und gearbeitet abends…
Abends hat sie so ein bisschen bei gearbeitet, hat sie in der
Apotheke Medikamente so verteilt. Hat sie immer dat abends
dann gemacht (5). Ja dann, so weiter gelebt ja… ( ) alles für die
Kinder macht. Und jetzt kommen schon mit die Enkelkinder
1835 (lacht).. jetzt weiter
I: Weiter geht’s, ja
I. A.: … Ja em.. soviel zu Ihrer Geschichte erst mal meine
Fragen, ich denke ich hab’s jetzt nachvollziehen können alles,
hab’s ja nochmal (erfragt)
1840 I. A.: Ja, ich bin dann emotional ein bisschen, alles geht das
mir dann, so normal denkt man ja nicht täglich daran
I: Ja ja, das is klar
I. A.: wann man dann so kommt dann (lacht)…
I: Hm. Und dann hätt noch n paar.. Fragen sozusagen ex-
1845 tra. Und zwar wenn Sie sich jetzt nochmal an das Leben in
Kasachstan zurückerinnern, an die Gesellschaft in Kasachs-
tan denken und sich ein Bild von dieser Gesellschaft malen,
Interview: Irina Albert 113
vor Augen haben. Was äh, wie würden Sie die beschreiben,
was war den Menschen wichtig, was war wichtig es ihnen zu
erreichen? 1850
I. A.: (atmet aus) die Hilfsbereitschaft der Nachbarschaft für
mich.
I: Hm
I. A.: Ja, weil ich bin alleine geblieben ohne Mann.. die Nach-
barn, dat dat war alles ein bisschen so en Zusammenhalt, ja. 1855
Da hat jeder jedem so, is Kleinigkeit, aber trotzdem. Dat war
so, auf der Arbeit ja, is is egal, die Chefin is mir entgegenge-
kommen ja, wegen meinem.. ja
I: Hm hm
I. A.: Ah.. oder die Nachbar waren bisschen so äh, hat man 1860
so besser, hat man keine so Termine und Hemmungen gehabt
bei Nachbar zu gehen oder oder wat ja. Oder ein zum andern
is man ganz einfach gegangen, geht man ohne irgendwelche
Termine. Und andere Seite, jetzt mit nach der Zeit find ich,
vielleicht is et besser nach dene Termine, so dann kriegst du 1865
Besuch und so und so und so. Und da auf einmal standen sie
vor der Tür ja. Dat passiert mir jetzt auch noch manchmal,
Samstag ich hier mit dem Mülleimer grad hier alles aufräu-
men, steht Besuch vor der Tür morgens Samstag schon zehn
Uhr ja, mit vier Mann und die fragen nit äh wat hast du da 1870
grade vor, ja auf einmal stehen sie vor der Tür.. in Russland
war ja dat so ja
I: Und was is das dann für Besuch, auch der ursprünglich aus
Russland kommt?
I. A.: Ja natürlich. Natürlich. Mit Fritz seine Verwandtschaft 1875
is ja das nicht so das, da geht ja alles nach äh Termine sogesagt
äh und meistens die Familie trifft sich nur bei große Feiern. Bei
uns is ja dat schon mehr, dass Familie öfters zusammengeht,
nicht nur bei große Feiern
I: Hm, hm 1880
I. A.: Und einem anderen wird doch geholfen ja. Hab ich
Haus gestrichen hat mein Bruder mir geholfen, wann er wat
zu machen hat helfen wir ihm, so ja, wenn was so ansteht.
Er hat Dach gedeckt, sind wir mit alle Mann, alle Kinder
gekommen. Und einer gibt dem anderen, zack is dat oben 1885
dat Dingen ja. A versuch mal du mit zwei Mann die Arbeit
zu machen. Und, weil wir ganze Familie sind gekommen ja
alle, un äh dass is ja und da is ja die Gesellschaft schon so
ein bisschen.. damals gewesen ja, das man hat schon einem
andere… so, mehr.. dat geholfen ja. Du hast dann auch zurück 1890
wat gegeben geholfen dene Leute ja, wann wat bei dene war.
Da kann ich mir so vorstellen ganz alleine in die Stadt und
niemand Verwandtschaft da, hundertsechzich Kilomenter, ich
hab kein Auto, dann kann ich nur hinfahren einmal in der
Woche. Wann Wochenende war bin ich dahin gefahren. Muss 1895
ich aber dahin Stunde fahren und zurück Stunde fahren. Äh..
das war schon… ja, hat man die ganze Woche keine Oma und
nix gehabt!
I: Hm, hm
I. A.: Und du musst dann dein Leben mit dene Kinder und mit 1900
allem wat sie da machen in de Schule und so weiter, musst du
auch irgendwie dat alles, ja. Und ach ufpassen das mit dene
auch nix passiert, das sie auch nicht auf die schiefe Bahn kom-
men, ne. Ist doch so. Manchmal äh, dene Kinder Schlüssel
einfach auf den Hals und die sind draußen rumgelaufen, ge- 1905
spielt draußen ja. Und ich bin dann gekommen später, wann
sie dann schon Hort äh, war ja nur bis vierte Klasse war Hort
 114 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
ja, dann nicht mehr ja, und dann waren sie Nachmittag al-
leine zuhause. Dann sind sie, haben sie schon mit, wieviele
1910 Jahre waren sie da, da haben sie mir schon wat gekocht bis
ich abends bin gekommen. Wann dat auch halbgebrannte Kar-
toffeln waren ja, manchmal… Und da is man schon das der
Nachbar ein bisschen mitguckt ja, un nit so äh.. zwar in der
Stadt war dat schon ein bisschen äh, ja sag ich mal so, hier
1915 is ein Flur, kommt man rein und auf jeder Etage waren zwei
Wohnungen, da waren fünf Etagen. Da hat man sich schon
ein bisschen, so im Flur zusammen. A was schon in dem an-
deren Haus war, achtundvierzig Wohnungen insgesamt, hat
man schon nit so mitgekriegt was da bei den Nachbarn oder
1920 von draußen schon Kinder, aber schon nit so enger Kontakt
gehabt.
I: Hm hm
I. A.: Un hier in Deutschland is ja so,jeder ja nur für sich.
Is ja, ich denke mir dat is deneverloren gegangen. Und zwar,
1925 die Verwandtschaft von meinem Mann, die halten auch ein
bisschen.. aber schon äh, die sind jetzt alle älter, sind alle schon
über siebzich bald achtzich.. wir fahren auch zu dene ohne
Termin, ja. Nur bei dene ist ein bisschen.. man kommt, man
kann auch dahin kommen, dat is kein Problem äh, in Russland
1930 ist dat dann so, man stellt, wann jemand Gast kommt stellt
man alles auf den Tisch. Was man selber, man stellt alles
zuerst in die Ecke wann jemand kommt, ja und dann du, ja.
Und in Deutschland wann man zu dene kommt, da kriegst
du nur Tasse Kaffee, nix mehr dabei, nur Tasse Kaffee…
1935 Aber ich akzeptiere den ihre Leben un, sie, meine, und wann
meine kommen, meistens, wir sitzen dann fangen wir an wat
hinzustellen, »wir trinken Tee« sagen wir dann ja. Und dann
wird immer wat dabei gegessen ja. Weil das is bei uns so un in
Deutschland, im Dorf versuchen sie ja auch hier in Rengsdorf,
1940 versuchen sie auch so die Nachbarschaftshilfe und so auch äh
beibehalten. Dat seh ich ja von den Nachbarschaft, die sind
schon alle so auf Nachbarschaft ja. Nur mein Fritz, er will nit.
Der will nicht von dene nix haben und selber nix geben.
I: Aha
1945 I. A.: Er hat gesagt, besser nit so Kontakt, dann hast deine
Ruhe, gibt’s auch keine Dorfgespräche. Er is so einer Meinung
ja. Weil er hat immer auf Montage gelebt, er war nit zuhause,
immer nur Wochenende un jetzt ja is.. Ich würde ja mehr Kon-
takt mit der Nachbarschaft oder wat haben, aber er will dat nit.
1950 Er will ne, besser kein, er will dat nit haben. Mit Verwandt-
schaft hat er Kontakt und so äh, aber sehr zurückgehalten.
I: Hm. Und Sie halten sich dann auch zurück aus der Nach-
barschaft ( )?
I. A.: Ja, ich rede schon mit jedem und mit allen und er sagt:
1955 »Du bist ja schon hier bekannt, wie ein bunter Hund.« (lacht)
I: (lacht)
I. A.: Ich bin eben so, ein bisschen offener zu den Leuten und
wat weiß ich, un er immer, ja das äh, wie sagt man immer.. er
will dat nit für sich so… er gibt nicht alles preis aus irgendwel-
1960 chen Gründen, er gibt nicht alles preis aus der Familie oder so
ja. Und mir war wichtich in Russland, hat mir weh getan, ich
erzähl allen.. und dat wird viel besser ja. Weil ich äh.. und der
andere alles verschlossen, aber dat vielleicht von dem Mensch
zu Mensch der andere is, ob dat Russland oder wer is, der
1965 is einfach so ja. Der redet nix und dann.. und ich, ich rede
darüber und dann wenn ich wat hab dann red ich (lacht) und
dann weiß ich wo ich dran bin oder ja. Aber wenn man in sich
alles reinfrisst dann… (ich meine) dat is… aber in Russland die
Gesellschaft da war alles so ah, eine Hand wäscht die andere
ja, hat man da so gesagt… Da, wer hat gearbeitet wo er was 1970
konnte wat kriegen und dene andere geben, dat war schon
( ) helfen ja.
I: Hm hm
I. A.: Uh der gibt mir dat, der gibt mir dat, der gibt mir das.
Das war so, weil das war alles so schwer zu bekommen ja. 1975
Un äh, und da war man so ein bisschen angewiesen dann
auf andere vielleicht, ja. Un.. da hat man sich dann… aber
äh zum Beispiel äh tauschen jetzt dat oder so verrückt, am
Anfang war ich ja sehr verrückt zurück zu nach Hause weil,
ich wollte nicht zurück, ich wollte aber dat haben was ich 1980
da gehabt hab ja. Die Wohnung so, dat hat man ja schon
vermisst. Hier bist du bei die fremde Leute, weißt nicht wohin
und was und so alles ja.Aber in dat Leben zurück so wie dat
war so, dat wollt ich nicht und wollt ich nie. Und ich war auch
niemals da zu Besuch zurück. Niemals, nein. Weil ich hab da 1985
auch keine Verwandtschaft mehr außer das dat Grab is von
meinem Mann, das pflegt jetzt meine Freundin. Aber das ich
da, so wie manche haben dann so schreckliches Heimweh, dat
hab ich nicht. Ja, da zurückzugehen ja. Vielleicht weil ich war
in dieser Zeit weg aus Russland, waren so Zeiten, schwierig 1990
weg zu kommen von dort. Da war zum Beispiel in Moskau die
ganzen Banden da, die waren hinterher hinter den Deutschen,
die wussten das sie fahren, dat habe sie da verschiedenes in
den Bus, da waren so große Busse gefahren, am Flughafen
zum Beispiel. Da haben den Bussen die Reifen durch und 1995
haben sie Geld kassiert und da verschiedene so, da hat man
schon mit viel Angst zu tun gehabt ja.
I: Hm hm
I. A.: Und ich bin grad in der Zeit so gefahren. Und dann
alleine, hinter meinem Rücken die Kinder und Eltern. Da 2000
war für mich ja keine.. un dat war schwierich von Moskau
wegzukommen (zitternde Stimme). Dat war so äh, wann wir
waren weg häh… dat Visum zu machen, da musste man Tage
lang Tag und Nacht stehen in der Schlange bis du dran kommst
bei dat Visum zu machen, dat Stempel zu bekommen ja. Bin 2005
ich vorher gefahren mit meiner Tochter, weil Mutter hat mich
nicht alleine gelassen, hat gesagt: » Nimmst das (du) zu zweit.«
A was konnte das Kind, siebzehn Jahre, konnte mich schützen.
Aber war noch eine dabei. I: Ja, ja ja
I. A.: Is egal, war eine dabei. Un, dann hat die Tochter mit mir 2010
Visum machen, gefahren nach Moskau. Ja, mit Ach und Krach
da dat Visum gekriegt und dann hab ich schon, wann mein
Bruder weg war, bin ich hingefahren mit ihm äh bis da, ja bis
sie sind weggeflogen ja. Und hab ich mir schon aufgeschrieben,
die ganze Instanz wohin muss ich dann gehen (lacht), wat ich 2015
dann zu machen hab dat ich dat bekomm. Und so weiter, alles
mir aufgeschrieben, da war so eine äh… wo die Deutsche sind
hingekommen und dann haben sie da übernachtet, da waren
so kleine Zimmerchen, vollgesteckt mit Betten
I: Hier in Deutschland? 2020
I. A.: Nein in Moskau.
I: Achso, achso
I. A.: Voll mit Betten, Zweistock-Betten waren, und da hat
man so übernachtet. Da war alles nur Betten Betten und nur
Koffer Koffer ja. Weil hat man ja Ticket gekriegt umsonst ja, 2025
un äh.. das wo man da, dat Hotel wo man hat übernachtet.
Manche haben ja privat, wer konnte sich außen, wer Geld hat

gehabt ja. Aber dat war ja schon von Deutschland und dann
sind äh sind gefahren an Flughafen ja, mit dene große Busse.
2030 In der Zeit wann ich gefahren bin, da war grad so Mafiazeit.
Ich ich weiß nit, dat war einfach so. Dann zum Beispiel sind
wir dann, haben übernachtet da.. ich mit meine, zuerst wann
wir noch gekommen sind mit dem Flugzeug aus Kasachstan
nach Moskau, sind wir ausgestiegen, dat war drei Uhr mor-
2035 gens war dat, sind wir ausgestiegen und stehen, ja natürlich
sieht man, wir alle so angezogen, aufgeputscht aufge was wir
da uns, neue Kleidung ja, wat alles, und Koffer Koffer ohne
Ende, sind wir ausgestiegen und die Mafiosi direkt kommen
bei und sagen sie: »Wohin fahren Sie, nach Deutschland?« Hab
2040 ich gesagt: »Nein.« »So jetzt fahren Sie mit uns, wir fahren
euch dahin… und sie bezahlen uns so viel und so viel Geld«,
tausend Geld, wat weiß ich
I: Wohin?
I. A.: Sie fahren uns dahin, in die äh
2045 I: In diese Lager da oder was?
I. A.: Nein nein, nit Lager, in den Hotel, in dat Hotel.
I: Achso.
I. A.: Hab ich gesagt: »Nein wir fahren nirgendwo hin und
wir fahren nicht nach Deutschland«, ja. Und sie sagt: »Doch
2050 Sie fahren nach Deutschland und Sie fahren mit uns, sonst
kommen Sie hier aus dem Flughafen nit raus.« Und ich sag:
»Nein wir fahren nicht nach Deutschland, und nirgendwo.«
Und stehen wir am Flughafen so, mitten drin so, wat heißt
mittendrin.. stehen wir so meine Familie, Vater, Mutter, die
2055 zwei Kinder und noch zwei Begleiter waren da und ich. Und
die Mafiosi so rum um uns. Sagen: »Sie kommen hier nit
raus, wenn sie dat nit bezahlen und fahren mit uns.« Und
ich hab gesagt: »Nein wir fahren nicht nach Deutschland.«
Hab ich gesagt: »So jetzt verhalten wir uns ganz ruhich, und
2060 wir müssen die loswerden.« Da stehen so paar Mann, weißt,
und laufen so rum un ja, du kannst nicht Polizei rufen oder
was, du hast einfach Angst, ja, mitten in der Nacht.. Hab ich
gesagt: »So, bleiben wir ruhich«, un wir stehen hier rum so un
hin und her und gucken hin un da und so weiter. Und dann
2065 ab sechs Uhr, wusst ich ja schon vorher, da nit weit is, Zug
fährt, mit dem Zug konnte man fahren dahin in dat Hotel, dat
wusst ich ja.. Weil ich war ja schon vorher, hab mir dat ja alles
aufgeschrieben. Und dann haben wir gewartet un wir sind da
gestanden, wir sind nit vom Fleck weg, einfach uns so, und
2070 hin und her so, (weißt du), in die Mitte. Und die, immer um uns
rund und rund und so, rum gelaufen weißt du.. dat war, dat
war, dat war mit so viel Angst verbunden, vielleicht deswegen
bin ich ja auch so ja. Weil ich an das, an die Zeit dat denke,
dat war oah total scheiße (gepresste Stimme). Is.. und dann
2075 sechs Uhr, hab ich jetzt gesagt: »So, jetzt müssen wir laufen!«
aber wie, alle.. hinterher schnell und die haben dann schon
nachgelassen auf uns, so, weil immer sind ja Flüge gekommen,
und die haben dann gemerkt das is bei uns is nichts zu holen
oder was ja. Ich würde, ich würde ja dat Geld Geld vielleicht
2080 gerne bezahlen aber ich wusste nich, is ja nacht, wohin sie
mich fahren, weiß ich ja nit, wat sie mit uns machen weiß
ich nit, weißt du. Dann hat man Angst gehabt die nehmen
die dat letzte ab und dann stehst du überhaupt da, ja.
I: Hm
2085 I. A.: Und dann hab ich gesagt: »Ne, ich nicht, ich fahr nit.«
Manche die waren ein bisschen anders, die sind wat weiß ich,
mit in Taxi eingestiegen und gefahren und so. Ich aber, ich
Interview: Irina Albert 115
weiß nit wohin sie mich fahren nachts. Und da hat man so
vieles gehört, was sie haben so angestellt ja. Ausgeraubt und
dann, weißt du sowat, denk ich dann, weißt. 2090
I: Hm
I. A.: Weil ich war dat in der Familie, alles is ja , war wat ich
hab gesagt, mussten die eben machen. Die wussten überhaupt
von nix. Dann sind wir schnell auf dem, in Zug rein, dann
haben sie uns laufen lassen, weißt. Und gehen wir so, die 2095
Taschen, die schweren noch, bekloppt warn wir noch, hat man
so viel genommen, hat man, was weiß ich. Schleppen, und der
nimmt dir grad so aus der Hand dein Koffer und sagt: »Ich
helfe, ich helfe. Und ich so: Ich brauch keine Hilfe!« Und er:
»Komm komm!« und der zieht dir den Koffer aus der Hand 2100
(atmet laut ein) owei owei. Naja, sind wir in Zug gekommen
I: Mit den Koffern?
I. A.: Ja mit den Koffern ja, und.. dann sind wir weiter ge-
fahren und sind dann dahin gekommen. Da übernachtet dort.
Und dann war wieder dat ganze morgens wie man die, an 2105
an Flughafen kommt. Zuerst haben sich hingestellt Taxi, von
dene Mafiosi, dann die Busse, und die haben gesagt: »Bis die
Autos vorne nit voll sind, fährt kein Bus weg und keiner steigt
in Bus ein.« So, jetzt laufen alle, die Nerven sind auf hundert-
achtzich ja. Die lassen dich nit in Bus bis sie nich die Autos 2110
voll machen da, was dene die Leute bezahlen, ja. Und wann
du verpasst den Flug in Deutschland weißt du auch nit ja wie,
wie willst du dann da weiter alles machen ja. Weißt ja nit, mit
so viel, mit so viel Angst mit so viel Angst.
I: Ja ja 2115
I. A.: Und dann, wie auch immer sind die voll geworden, die
Autos, sind die weggefahren. Wir in die Busse rein, haben sie
dann Bus, durfte man rein und dann nach Deutschland sind
gefahren. Und deswegen hab ich so eine Angst zurückfahren,
von dem ganzen, was da mir so is passiert ja. 2120
I: Hm
I. A.: Dat war.. die haben einfach dene großen Bussen Reife
zerstochen und dann sind sie in Bus rein, da musste sie allen
erstmal abkassieren, und die Leute haben Häuser verkauft,
Autos verkauft, wir haben drei Häuser verkauft, drei Häu- 2125
ser. Mein Vater, meine Brüder beide ja, und meine Wohnung.
Und ja, dann natürlich wat gekauft, Gold oder wat, sowat
gekauft was man sich früher würde nie im Leben kaufen. Und
da musste man äh, dat haben ja alle so gemacht ja. Wer wem
konnte jemandem hinterlassen und Verwandtschaft verteilt, 2130
oder abgegeben dat ganze. Äh, wie man konnte ja.. Und dann
gekauft für Deutschland zu fahren so, so teure Sachen, dann
nach Deutschland gekommen und die Kinder wollten dat über-
haupt nit anziehen, haben alles weg und haben beim Roten
Kreuz Klamotten geholt und angezogen, man wollte ja nicht 2135
auffallen.
I: Hm
I. A.: Weil die Klamotten waren ja anders da. Dort haben
sie so ein Haufen Geld gekostet wat wir haben bezahlt. Habe
gesagt: »Kannst ja nicht nach Deutschland so fahren, musst 2140
dich ja so fein anziehen«, und wat hast du angezogen.. muss-
test dann die ganze teure Sachen alles weg und hier den Mist
vom Roten Kreuz nehmen anziehen und hast dich wohl ge-
fühlt, weil du warst dann, bist schon auf die Straße nit so.. äh
sonst hat sich ja jeder da, so guckt sich ja jeder um und dann 2145
ja noch mehr ja, die Klamotten dann noch sind so. Damals
waren ja die Jeansröcke da so genähte und so und alles, oder
 116 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
die Stiefel für die Kinder da solche. (atmet laut aus) Dat war
schon.. aber bin rübergekommen mit so Schwierigkeiten da
2150 im Moskau.
I: Hm hm
I. A.: Manche haben privat da gelebt und die haben dat über-
haupt so nit mitgekriegt ja. Oder haben sie, sind sie vielleicht
andere Zeit gefahren ja. Und in der Zeit, wann wir sind ge-
2155 fahren dann war dat so… Dann haben wir noch ein bisschen
äh man konnte damals bei uns, konnte man in Taschkent, in
Taschkent konnte man abgeben äh.. so Kiste gemacht wurden,
in so und so Maßen, man konnte wat in die Kisten machen
und nach Deutschland rüberschicken, ja. Weil wir habe ja drei
2160 Häuser verkauft un un Autos, drei Autos, dat war schon auch
eine Menge Geld. Bin auf den Markt gegangen, so viel Geld
war bei mir in der Tasche, so viel Geld war, dat hat aber, dat
war aber nix. Dann konnt ich nix kaufen für dat Geld. Aber
dat war ja unser Leben, wollten doch nit alles wegschmeißen,
2165 dat hat man ja gesammelt Jahre lang, ja. Mein Mann und
ich, haben wir gesammelt damals fünftausend Rubel, wollten
Auto grad kaufe von ihm sein Tod und er hat grad angefangen
Führerschein zu machen, und dann is et passiert. Und er hat
gesagt noch vor dem Tod.. so, einfach hat er gesagt: »Will ich
2170 schon nicht mehr schwarz immer arbeiten«, jeden Samstag ha-
ben wir noch mit dem schwarz gearbeitet, mit meinem Mann
ja da, Wochenende, Geld zu verdienen das man Auto sich
konnte kaufen. Wat heißt schwarz, ja hat man noch nebenbei
hat man gearbeitet.
2175 I: Hm
I. A.: Und er hat dat so gesagt: »Ich will dat nit mehr. Ge-
nug. Ich leg dat Geld aufs Buch, dat reicht für die Kinder
für Ausbildung zu machen.« Stell dir vor, so viel Wert war
das damals, die fünftausend, das man konnte dann die Aus-
2180 bildung machen für dat Geld. Und nachher, wann dat is mit
meinem Mann passiert, hab ich gesagt: »Er wollte dat Geld
für die Ausbildung. Lass ich.« Hab ich auf Sparbuch angelegt,
dass wenn die Kinder groß sind, dann können sie dat Geld
vom Vater für Ausbildung. Wat war dann nachher war dat
2185 siebenunhalbtausend (weinerlich) und für das Geld, für die
siebenunhalbtausend konnte ich – da war anderthalbtausend
hat so eine Jacke gekostet
I: Ach
I. A.: Ja, stell dir vor, Wert von damals und Wert von.. un
2190 ich hab dat hingelegt, hab gedacht ich mach wat Gutes dene
Kinder, Ausbildung oder heiraten oder wat, würde damals
reichen dat Geld für äh.. und dat, nachher hat dat Geld ja so
schnell Wert verloren ja. Und für die Häuser, für unsere haben
sie ja auch nix gegeben ja. Un ja, dann war dat so. Aber man
2195 hat ja da dat ganze Leben so gesagt aufgegeben, ja ich hab
gebracht rüber viel Bücher. Viel Bücher hab ich gebracht.. paar
Teppiche haben wir gebracht, Geschirr haben wir gebracht,
Bettdecken und Kissen, sowat haben wir, so Haushalt ja. Und
dat hat uns auch schon gut geholfen, wenn wir dat, dann
2200 sind die Container gekommen und un ich hab noch Klavier
gebracht, Klavier konnt ich noch einpacken, aber das Klavier
beim Umzug is kaputt gegangen.
I: Oh, schade
I. A.: Ja, is kaputt gegangen und dann, und dann in Notwoh-
2205 nung wohin mit dem Klavier. Dann war kaputt und dann hat
eine Lehrerin mir dat abgekauft da oben. Von andere Seite war
ich froh das, aber jetzt zum Beispiel würd ich dat nit mehr ver-
kaufen ja. Aber damals war ich froh das ich dat losgeworden
bin, dat schwere Teil wohin.. Dat würde schon eine schöne
Erinnerung ja, dat Belarus, dat waren noch die gute Klaviers 2210
un..
I: Hm
I. A.: Aja un.. dann hat man da so gelebt aber… die Gesell-
schaft hat auch dort in Russland so verändert letzte Zeit ja,
alles alles wurde so schwierig 2215
I: Also zu Ihrer Zeit, als Sie noch dort waren?
I. A.: Ja ja, ja ja, wie jetzt is weiß ich nit, ich war ja nit mehr
dort. Ich meine dat war dann so, hat man vom Westen wat
gehört, dann sind die Leute in Urlaub gefahren, in ja, da war
ja dat nit so Urlaub oder was, was man da hat gesehen vom 2220
Westen die guten Sachen ja, hat man von irgendwann ein
bisschen paar Bonbons gekriegt, Kitekat oder noch wat. Da
weiß ich noch, mein Vater war einmal in Kur, hat er Mann
kennengelernt aus Deutschland, hat dann gebracht die kleine
Bifi-Salami, hat er gebracht, und dann die Bounty und Kitekat 2225
und noch da solche wat. Und dann haben wir die geteilt, jeder
wollt ja probieren, haben wir ja die Wurst geteilt auf zehn
Leute oder wieviel (lacht) das jeder so ein Stückchen bekam,
wie dat schmeckt. Und natürlich hat ja dat so geschmeckt als,
wat weiß ich und die ganze Bonbons, dat war ja, dat war ja 2230
nicht ja.
I: Hm hm
I. A.: Und dann hat man gesagt, ja wat halten wir uns hier
fest, weil da erwartet dichvielleicht besseres Leben ja. Und
der Mensch is so, man will ja äh, und dann hat man noch, die 2235
Eltern haben dann noch immer gesagt: »Wir sind ja Deutsche.
Wir sind ja Deutsche.« Dann hat man gesagt: »Ja, muss man
hin, wannalle fahren.«
I: Hm. Und in der Gesellschaft, wenn Sie nochmal darüber
nachdenken, wer würden Sie sagen, wer waren so die in An- 2240
führungszeichen Verlierer, wer waren die Gewinner in.. Ver-
stehen Sie was ich meine?
I. A.: In in
I: In Kasachstan damals so… Naja, es gibt in der Gesellschaft
immer, wo man sagt, ok das sind die, die haben’s nicht so gut 2245
oder denen geht’s von vornherein irgendwie.. schlecht und es
gibt welche die
I. A.: Aber die Deutsche haben sich immer aufgerappelt…
I: Allgemein mein ich jetzt, also die ganze Gesellschaft dort,
nicht nur die Deutschen. 2250
I. A.: Allgemein? Ja äh, da waren ja, achso, damals war ja
so, das die Deu die da, die Gesellschaft hat sich ja gefühlt
als Gewinner, ja. Die waren ja starker und alles die ganzen
Bomben und wat alles da, Raketen und so weiter.. Die haben
sich ja nit da, gefühlt als Verlierer. Wir haben ein Nachbarn 2255
gehabt, Russe war er, und war im Krieg und so weiter ja…
und nachher wann et hat angefangen alle nach Deutschland
zu fahren und so, und jetzt hat ihm seine Tochter geheiratet
ein Deutschen und is rüber gekommen. Und dann hat er auch
schon damals gesagt ja, das damals schon in Deutschland wa- 2260
ren schon Lebensmittel viel bessere im Krieg, unsere Soldaten,
die Russen Soldaten, wann sie haben wat abgekriegt von Deut-
schen, da wat habe sie eingenommen, Konserven oder wat,
dat war alles, weißt du. Und die wurden auch besser verpflegt,
die deutschen Soldaten als die russische Soldaten. Die haben 2265
da schon, aber
I: Ich glaub em..

I. A.: Falsch ja
I: Ne ne, nicht falsch aber vielleicht, mein ich, ich mein noch-
2270 mal, vielleicht noch’n besseres Beispiel, zum Beispiel, also
sozial gedacht
I. A.: Ja
I: Wer sind die Verlierer, wer sind die Gewinner in der Ge-
sellschaft. Wer bekommt die besseren Arbeitsplätze oder Aus-
2275 bildungsplätze, wer kommt an die bessere Wohnung und so
weiter, wer hat’s da eher schwer, wem (gelingt’s) leichter?
I. A.: Aja, dat war ja, dat war ja von vorne von vornerein dat
die Kasachen haben am besten alles gekriegt. Die Kasachen
die haben ja, soviel und soviel Prozent mussten sie in der
2280 Hochschule Kasachen aufnehmen.. Ja, dat war so, und die
Deutschen, die mussten sich ja da ganz hinten anstellen. (Ou
ne) da mussten sie schon ganz gute Noten haben oder wat wie
auch immer.. Mit der mit dem Schul, mit dem, dat war schon
und die Arbeitsplätze ja, da waren ja im Abkom, dat heißt wie
2285 in der Regierung da, da war ja auch in Kasachstan, da haben
ja auch die Kasachen, die sind überall besser drangekommen.
I: Hm
I. A.: Und die Deutsche, die mussten sich dat alles erarbeiten.
Oder ja äh, sind alles wieder Kommunisten geworden. Wann
2290 du warst nicht Kommunist, konntest du dich auch nicht weiter
äh..
I: weiterkommen
I. A.: ja weiterkommen. Nur wann du bist dann Kommunist
geworden, dann konntest du wat erreichen. In dem Sinne
2295 wenn du schon weiter in die Regierung und so weiter gehst,
dann musst du äh.. Und wer war da, die haben da bessere, wer
hat dat mitgemacht – und da brauchte man nit viel – Schein
ausfüllen und dahin gehen regelmäßig ja, da warst du drin..
I: in der Partei oder was?
2300 I. A.: in der Partei ja. Und wer in der Partei war, der hat dat ja
da überall bessere äh..konnte auch besser dran an die Arbeit
kommen äh.. und alles mögliche ja.. Ich muss auf Toilette.
Mach dat Ding aus.
I. A.: Äh Kasachen und andere Nationalitäten, da durfte man
2305 ja nix.. äh hat man ja auch so, das man zusammen, pabratime
hat man gesagt, alle Nationalitäten alle zusammen, da hat
man auch nit so.. öffentlich ausgegrenzt jemand ja.
I: Hm
I. A.: Dat durft man ja auch nit machen, öffentlich hat man
2310 ja dat auch nit gemacht. Nur da waren solchen Vorschriften,
soviel und soviel, ja.. das mit der Schule, mit dene Ausbildung,
das war ja schon, die wurden bevorzugt, überall wurden sie
bevorzugt. Is egal, in den Schulen musste man soviel und so-
viel von dene nehmen und dann, ja… Und ich hab ja gearbeitet
2315 in der Schule, bei uns waren von die ganze Stadt Kinder ge-
kommen ja. Weil dat war Schule von zweite Klasse, wo man
hat Englisch von zweite Klasse. Deswegen dat war die beste
Schule in die ganze Stadt. Und zu uns sind gekommen Kinder
am meisten äh… da waren schon Eltern wat… nicht soeinfache
2320 Arbeiter sag ich mal. Äh Schule ging ja da nach Region ja, und
bei uns sind sie gegangen von der ganzen Stadt sind Kinder
gekommen ja.
I: Achso ja. War nicht nach Region aufgeteilt.
I. A.: Ja ja nicht nach Region. Da haben sie die Kinder in die
2325 erste Klasse nit einfach so genommen alles was kommt. Die
Kinder mussten kommen und mussten so ein Wettbewerb
machen. So, dann wurden sie erst genommen. Wurden sie
Interview: Irina Albert 117
gefragt, mussten sie ein bisschen Buchstaben und so, und dann
äh, hat man dat Kind genommen oder nicht in die Schule, in
die erste Klasse. 2330
I: Achso.
I. A.: Ja ja, musst man schon machen in der ersten Klasse son
Test… un äh, die Kinder was haben in der Nähe gewohnt, die
musste man schon nehmen ja. Aber meistens sind Kinder von
außerhalb gekommen, da waren schon ausgewählte Kinder, 2335
da waren ja meist nit so ausgewählte Kinder wie ausgewählte
Eltern ja.
I: Hm
I. A.: Wann die Eltern sind gekommen von Partei wat weiß ich,
habenein Namen oder ein Posten, die wurden auch genommen 2340
ja. Weil äh die Eltern haben da auch sehr viel Einfluss auf die
Schule gehabt. Auf die Gelder von der Schule, weil da musste
man die Schule selber renovieren und so weiter ja. Da musste
man sehen, de Schuldirektor, woher die Farbe kommt, woher
dat ganze kommt.. oder die Stühle oder dat alles ja. Und da 2345
durch die Eltern von wo anders da, nicht nur, zusätzlich ja,
hat er ja dann da ja auch andere Gelder bekommen und was
von den anderen Betrieben, weißt du. Lackierfabrik oder was,
wat wurde dene wenn die zehn Eimer Farbe geben da, so
ja, der Schule wat Gutes. Aber dat Kind lernt ja da, in diese 2350
Schule, verstehst. Und dadurch war ja so ein bisschen die
ganze Gesellschaft in der Schule, die ganze Eltern die waren
schon ein bisschen alle… Leute was in der Stadt ein bisschen..
I: Die haben sich dann auch da engagiert, die Eltern?
I. A.: Ja, ja ja. (Die auch) so, dat war dann schon wat besseres 2355
ja.
I: Und haben die dann auch Entscheidungen beeinflusst?
I. A.: Äh.. ja, kommt drauf an welche. Ja in den Noten..
vielleicht äh hat man da mehr äh mehr geachtet auf dem Kind.
Da bei den Russen war so, wer schlecht is, dem hat man immer 2360
gegeben den äh Nach äh Unterricht oder so, nach der Schule
und so. Vielleicht hat in dieses sich ein bisschen ä mitgeholfen
oder was ja. Aber äh, oder auch die Kinder sind schon, wann
sie schon aus so eine Familie kommen, dann sind sie schon
auch motiviert anders da, ja, die Kinder. Als wo alles läuft 2365
wie et is, so ja, wenn nit heute dann morgen. Dat is ja alles
irgendwie so zusammen ja.
I: Ja, das stimmt.
I. A.: Dat war aber so in der Schule wo ich hab gearbeitet…
Und die Kinder auch solche ja, das… die müssen dann auch 2370
mehr leisten als die anderen in den anderen Schulen ja.
I: Achso, man hat auch mehr gefordert.
I. A.: Ja ja, man hat auch mehr gefordert ja. Waren auch noch
so andere wat mehr mussten lernen, nicht nur Englisch, auch
Mathematik und so wat anderes… 2375
I: Em… und war’s den Menschen in Kasachstan.. was schätzen
Sie ein oder wie wichtig war denen, irgendwie politisch sozial
oder gesellschaftlich aktiv zu sein? Haben Sie ja schon ein
bisschen angesprochen.. aber vielleicht nochmal… so
I. A.: Direkt mit der Politik, hab ich ja da nit so viel zu tun 2380
gehabt, ich weiß et nit wie.. ja is man da zur Wahl gegangen,
aber (5) die Wahl, die war ja auch so komisch.
I: (lacht)
I. A.: Ja, die Wahl, die war ja so komisch. Da hat man nit viel
gehabt zum auszuwählen, das wurde gesagt und dat musste 2385
man wählen, hat man die Urne genommen – hab ja da son
bisschen mitgeholfen – is man dahin gefahren abends, wer da
 118 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
hat nit gewählt ja. Is man zu dene nach Hause gefahren mit der
Urne, einfach dat Dinge rein geschmissen und das war’s, ja…
2390 Da war ja nit viel Parteien was man da, ja.. das war ja nur für
abzuhaken. Ich hab damals dat so verstanden.. Da war ja nit
so ein Parteikampf wie hier jetzt zum Beispiel (un ein bisschen
so öffentlich), dat war ja damals nit so. Jetzt is ja da auch ein
bisschen anders da, aber trotzdem… Ich weiß noch mit der
2395 Urne is man gegangen bei de (lacht), wer is nicht gekommen,
und dann hier rein, »Werf rein!«, das war’s, das sind alte
Menschen die.. ja… Eigentlich dat muss man schon sich, ein
bisschen selber auseinandersetzen dat mit ganze Parteien da..
wer was, muss man schon beobachten und jahrelang daa was
2400 wer wat macht, ja. Sonst.. is ja das schwierig ziemlich (lacht).
I: Ja, ja ja. Und em, Sie haben zum Beispiel erzählt Ihre Tochter
macht jetzt ehrenamtlich diese Städtepartnerschaft da. Gab es
auch irgendwas in die, oder nich nich unbedingt was Richtung
Kultur aber halt allgemein son Ehrenamt äh, wo man, dann
2405 früher in Kasachstan, gab es solche Sachen auch wo man sich
irgendwie außerhalb noch
I. A.: ehrenamtlich konnte was machen?
I: Ja so irgendwie.
I. A.: Ich da da war äh… so genau ehrenamtlich, ich glaube
2410 hier mehr, machen die ehrenamtlich als dort, ja. Oder oder
hat man dat damals so nit verstanden.. hm da hat man ja auch
gemacht mit den anderen Städten sowat ja
I: Hm
I. A.: Aber ich genau, wer dat alles organisiert so, ob dat ehren-
2415 amtlich war oder wat, aber man hat doch die so Partnerschaft
mit anderen Städten gehabt.
I: Hm, ja ich mein jetzt nicht nur Partnerschaft, hier gibt’s
ja sehr viele auch Organisationen die irgendwie was machen
und.. zum Beispiel
2420 I. A.: Nein nein, da waren die nicht, ich ich weiß et nit.. Zum
Beispiel hier, wieviel is hier mit Behinderte oder so wat ja.
Äh, da da hat man dat überhaupt so nit gesehen, das da so
viel Behinderte, da hat man überhaupt.. ich weiß nit, da hat
ma dat noch nit nicht so gehesen… So un… viele machen ja..
2425 Verschiedenes ehrenamtlich hier… ich weiß et nit… ich weiß
et nit
I: Gut, haben Sie nicht so mitbekommen.
I. A.: Ja, wat ich hab äh, oder hab ich nit mitbekommen oder,
wat ich hab zum Beispiel.. wat heißt ehrenamtlich, hab ich in
2430 der Schule, hab ich da gearbeitet, hab ich gemacht zum Bei-
spiel wann jemand in Rente geht ja, musst ich dene Papiere
– da war so bei uns – hab ich die Papiere dene alles gemacht.
Dahin und so geregelt und wie und was, manche von uns,
Lehrer sind in Rente gegangen oder Putzfrau oder wat, und
2435 ich hab die Papiere genommen, hab die ( ) und hab dat da
so gemacht. Dat war da so. Das war aber, alles musst ich alles
ehrenamtlich machen. Oder, eine hat Kind geboren, musst ich
mich um das kümmern, sie besuchen und so weiter, wat kau-
fen. Oder eine ist krank, musst ich mich dadran kümmern, so
2440 die is ja krank, schon im Krankenhaus besuchen und so weiter.
Dat hab ich auch ehrenamtlich dat gemacht, ja. Oder noch
irgendwelche da so Veranstaltungen, jemand hat da runde Da-
tum Geburtstag, haben wir wat gemacht. Und ich hab dann,
ich war so’n bisschen, Bibliotheker waren so, die Bücherei so
2445 ein bisschen wie ein Zentrum, ja. Und dann wurde da auch
so, manchmal so.. wat so kleine Sachen, aber da wurd sich
getroffen und da so wat gemacht ja.
I: Hm
I. A.: Dann sind sie alle zu mir gekommen, eine hat zum
Beispiel geboren, dann bringt mir jeder da zwei Rubel oder 2450
wat sammeln wir und kaufen wat. Dat hat sich alles bei mir
abgespielt ja.
I: Ah ok, Sie waren die Sammelstelle.
I. A.: Ja ja, ich war da so für die ganze Sachen, für Rente, für
die Kranken oder noch so wat ja. Hat man sich da bei mir wie 2455
Information, war.. und dann, ja, dat war auch ehrenamtlich
ja. Hat man ja nit… hat man dann so gemacht.
I: Hm. Die Leute kamen zu Ihnen, auf Sie zu wenn sie Fragen
hatten und em Sie haben ihnen irgendwie geholfen oder hat
sich da eine ganze Gruppe getroffen und 2460
I. A.: Ja äh, manche ab und zu haben so sag ich mal, dat war
ja extra in der Schule, zwischen den Lehrern da wurde, einmal
im Jahr wird ja gesagt der is für das und das und das verant-
wortlich, da wird ja schon so aufgeteilt ja. Und dann wussten
sie alle so, ich war ja immer da drin, und dann war ja dat 2465
so, haben wir uns getroffen was man machen kann oder was
steht vor, irgendwelche so Veranstaltungen und dann so bei
Kleinigkeiten dann äh hat die Sekretärin gesagt: »Die is krank«
und so, weil ich hab engen Kontakt mit der Direktorin gehabt,
mit der Sekretärin, dat war ja dann schon.. so, muss man mal 2470
die besuchen dann naja ne. Da hat man schon besucht Men-
schen mehr, wann wer krank war, die Arbeitskollegen haben
immer besucht.
I: Hm
I. A.: Dat war so, dat war so.. Hat man schon so… 2475
I: Und diese Aufgaben von denen Sie grad gesprochen haben,
die aufgeteilt wurden, waren das Aufgaben vom Beruf oder
der Arbeit oder waren das Aufgaben, nochmal
I. A.: Dat is doch privat.
I: Also es waren private Aufgaben. 2480
I. A.: Ja, wann jemand krank is, hat doch mit Beruf nix zu
tun
I: Ne ne, klar
I. A.: oder wann jemand hat Kind gekriegt ja, oder oder sind
wir dann auf eine Hochzeit, einer hat geheiratet, sind wir 2485
alle dahin, sind eingeladen, dann musste man ja dat Geld
sammeln. Das waren auch private Sachen ja, das war ja dann
nit beruflich.
I: Em.. ich bin bald fertig..
I. A.: Ja ja, ich muss auch gehen, wir haben Fortbildung, muss 2490
ich gehen auf der Arbeit, um ein Uhr muss ich gehen.
I: Em noch, wie war das Leben als Deutsche, oder wie war
das Leben für die Deutschen dort? Können Sie dazu vielleicht
noch kurz was
I. A.: Ja weil, weil äh wo ich hab gelebt und ich, sag ich schon 2495
wir waren ja eine Familie auf der Straße Deutsche ja.. und da
war man nit so, wir waren angenommen und nit ausgegrenzt
auf der, und wann ich dann in der Stadt war da, (weil wir)
ja in der Stadt gelebt, da hab ich dat Gefühl nicht wat.. ich
hab ja zwischen der ganzen Masse gelebt, da waren alle Na- 2500
tionalitäten waren da und ich hab so in so’ner Wohnsiedlung
wo da… so Hochhäuser waren, da war alles, alle Nationalitä-
ten waren da. Und dann hab ich, kann ich dat jetzt nicht so
genau, vielleicht wo Deutsche haben so Dörfer gelebt, waren
nur Deutsche und so, dat kann man vielleicht wat anderes 2505
sagen, aber wo ich hab gelebt, ich hab dat.. dat hat man so nit
gemerkt.

I: Ok, es war nicht relevant.
I. A.: Ja, nein nein, dat war, für mich dat war nit. Ich war nur
2510 da noch für mich so selber stolz dat ich dann nachher Deutsche
war ja. Später, wann ich dann schon konnte ein verstehen ein
bisschen von der Sprache mit Eltern und so. Dann hat dat alles
mit Deutschland angefangen und so weiter. Aber
I: Hm, und wie is das umgekehrt dann hier als Aussiedler zu
2515 leben in Deutschland, wie war oder ist das?
I. A.: Ja, am Anfang an auf der Knopffabrik hat mich schon..
dat äh oft äh geärgert und beschäftigt ja, weil man wurde
ja als Russe abgestempelt. Man hat ja nit gesagt ja, dat war
ja alles Russen und so weiter und ich hab ja immer gedacht,
2520 ich bin ja keine Russin. Und zum Beispiel, wir haben eine
gehabt äh die, junges Mädchen auf der Arbeit die war aus
Tunesien, aber is als Kind adoptiert worden. Natürlich konnte
sie perfekt deutsch sprechen und konnte reden ja, und ich saß
ja da manchmal äh.. war schon schwierig ja.
2525 I: Hm
I. A.: .. Ja,»Wat seit ihr für Deutsche, versteht ja nix!« ja.
Und dann hat man schon sich so Gedanken gemacht, du fühlst
dich als Deutsche und von andere Seite bist ja irgendwie aus-
gegrenzt, weil du verstehst ja die Sprache nit, das ist ja dat
2530 wichtigste, das man die Sprache, wann man die Sprache nit
beherrscht äh, kommt man auch nit weiter. Und aber äh meine
Familie und meine Kinder haben dat so, haben direkt angefan-
gen Deutsch zu sprechen und.. sich nit so.. abgeknabbelt wie
manche dat machen ja, äh und deswegen hat man da so nit
2535 so, keine, keine so massive Probleme sag ich mal so. Aber äh
is schon schwierig wenn man sich nicht so ausdrücken kann
wie man will manchmal ja.
I: Hm, ja
I. A.: Oder man versteht nicht wieso wat du sagen willst ja
2540 und wirst ja einfach abgestempelt. Die Russen die kapieren ja
nit.. so allet, dat is schon ein bisschen frustrierend ab und zu ja.
In der Schule war bei uns so äh, war eine, die war ein bisschen
noch älter.. und die hat scheinbar nix gemacht zuhause und nix
gelernt und die hat sich immer gewundert warum wir haben
2545 trotzdem eine drei gekriegt und sie immer eine sechs und
fünf ja!
I: Wo, in welcher Schule?
I. A.: Ja hier, wo ich die Altenpflege hab gemacht.
I: Ah, ok.
2550 I. A.: Weißt du dat, hat sie sich schon ein bisschen immer..
»Die haben wieder schon drei!« ja. Un un un sie wieder
ein sechs oder fünf ja. Aja weil wir haben gelernt, is egal
ob auswendich oder wie auch immer wie wir konnten, aber
wir haben dat (gelernt) und die Lehrer haben dat gesehen dat
2555 wir wussten um was dat geht. Aber wann man als Deutsche
aufgewachsen und sitzt man da und weiß es nicht um was es
geht, und denkt man kommt ja durch weil man Deutsche is..
ja.. dat is.. manchmal, weißt du.. em… aber die, die haben ja
auch gesehen in der Schule zum Beispiel unser Fleiß ja, wie
2560 wir da fleißich waren ja… aber sch, na dat is alles so eine
(lacht), einer denkt der andere is immer im Vorzug äh, dat
is in die Menschheit so ja vielleicht, und ja, man denkt das
der andere is immer, die Deutschen denken die Russen sind
alle hier bevorzugt ja, die kriegen alles, wie sagt man, in den
2565 Hintern geschoben bekommen ja. In die Wirklichkeit muss
man (gar), ich hab keine Wochenenden gehabt, kein nix, ich
hab keine Familie, hab ich gesagt: »Ich muss lernen!«, Tag
Interview: Irina Albert 119
und Nacht nur gelernt! Ja, Besuch will kommen, »Nein, ich
muss Arbeit schreiben!«
I: Hm 2570
I. A.: Un so hab ich durchgehalten die drei Jahre, wann ich
dat würde nit machen.. äh.. ne… Aber, naja ( ) die Sprache
hat schon Vieles in sich. Wann man die will gut beherrschen
dann gibt man auch, vielleicht deswegen haben wir auch dort
auch nit deutsch sprechen wollen damals ja, weil wir wollten 2575
ja auch nit auffallen und wollten auch nit mit Akzent sprechen
wie meine Mutter, wollten ja auch richtig sprechen russisch,
das man nit merkt das du äh kein Russe bist ja.
I: Hm hm
I. A.: .. Naja 2580
I: Em, noch ne letzte abschließende Frage. Was sind, Sie haben
eine Gesellschaft in Kasachstan kennengelernt und hier in
Deutschland, was sind für Sie die bedeutenden, die wichtigen
Unterschiede und was bedeutet das für Sie persönlich?
I. A.: … Ach weiß ich nit, schwierige Frage 2585
I: Das stimmt, ja.
I. A.: .. die ganze Gesellschaft beurteilen
I: Naja aus Ihrer Sicht natürlich.
I. A.: Ja ja… Bei den Deutschen ist viel verloren gegangen,
meine ich äh.. die haben den Zusammenhalt nicht mehr ja, 2590
für die, die sagen zwar das dene bedeutet die Familie viel,
aber äh.. da merkt man manchmal nit viel ja.. aber dat kann
auch in jeder Gesellschaft… dat kommt langsam bei uns auch
so.. das man sich auseinander lebt, weil man is ja auch nit so
zusammen, und wann man da jahrelang nit so Kontakt hat 2595
dann lebt man sich auch auseinander und dann wird dat auch
anders da ja.. Und das die.. wat mich hier, das in Deutschland
wird viel dene Kinder äh, achtzehn Jahre die können schon
Wohnung haben und so und so und die müssen selbstständig
sein.. Aber dadurch denk ich mir nit das sie besser werden. 2600
Die muss man zuerst erarbeiten lassen das und dann kön-
nen sie sich dat alles leisten. Und nicht sagen so – weil ich
kenn zum Beispiel hier welche, achtzehn Jahre, dies und je-
nes, nicht zurecht, von Eltern alleinständich alles kriegen sie
vom Sozialamt, Möbel Wohnung und so weiter und so weiter, 2605
aber dadurch würden sie nich besser. Dadurch würden sie nit
besser, die lernen nicht arbeiten! Und dat is wichtig. Dat is
wichtig das man muss sich fühlen das die Gesellschaft dich
braucht und was du machst, (wenn dat auch so viel is).
I: Hm 2610
I. A.: Ja, aber das wird gebraucht. Und das zählt, ja. Und und
äh.. in Russland denk ich mir die Kinder wurden mehr gelernt
zu arbeiten als hier… Ich weiß nit, das is jetzt so mein (Urteil).
Das is so, ich denke mir dat is mehr und dat is besser. Weil die
Kinder, manchmal, vor lauter Übermut, vor lauter was sie sich 2615
erlauben können wenn sie Kinder sind oder Heranwachsende
ja, wie man dat sagt, das sie da sich, wat sie dat so leisten
können, dat früher hat man gesagt: »Hier, solang du deine
Füße unter meinem Tisch sind, muckst du hier nit auf!«
I: Hm 2620
I. A.: Und mit dem, das führt ein bisschen jeden Menschen zu
Ordnung, und Ordnung is dat auch alles im Leben. Wann du
selbst kannst dein Leben nicht ordnen, du musst aufstehen bei
Zeiten, dies und dies machen nach Plan nach Terminen, und
wann du dat nich lernst als Kind, dat lernst du mit achtzehn 2625
wann du selbstständige Wohnung nimmst, lernst du das auch
nicht.
 120 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
I: Hm
I. A.: Deshalb muss man schon früh angefangen für Selbst-
2630 ständigkeit damit (für dene) Kinder äh, das es sich entwickelt
ja. Und hier denk ich mir wird dat zu lang weiter rausge-
schoben.. un raus… und alles, er kann nicht er dies er jenes,
zwanzich Jahre is noch nix noch nix noch nix. Wir haben
schon Kinder gehabt mit zwanzich Jahren. Und die können
2635 noch keine Waschmaschine anstellen oder was, weißt. Und
dat wird noch.. das ist vielleicht auch der äh, ich weiß nit. Dat
muss man schon fördern früher… das man sich nicht nur für
gute Zeiten interessiert, Karnaval und Kirmes und wat alles
ja, das man auch, sich dat zuerst erarbeiten muss, bevor man
2640 dat dann genießen kann. Das wenn man immer kriegt, alles
bekommen Oma Opa hier und da, auf sechs Erwachsene ein
Kind, dat Kind weiß nit überhaupt welche Ansprüche soll
stellen ja.
I: (lacht)
2645 I. A.: Is so,is so. Wird behütet bis wat weiß ich wohin ja.
Und dann, wat is aus dem dann, auch nix!Ich.. is meine Mei-
nung. Kinder werden ja immer weniger in Deutschland, und
ja, Lärm darf man nicht machen, das darf man nicht machen,
aber wie sollen Kinder aufwachsen?.. Andererseits, wann nur
2650 brav sitzt, die Kinder müssen ja auch wat selber experimen-
tieren und machen und wat anstellen ja, alles natürlich im
Rahmen, wat man (meint) als Eltern ja. Äh sonst entwickelt
sich ja dat ja nit, wenn nur brav in der Ecke sitzt und sagt nur
wat du machst entwickelt sich auch nicht ja, da muss gewisse
2655 Grenze sein ja. Dat is vielleicht auch schwierig einzubehalten,
die Grenze ja. Wie wie weit man wat erlaubt seinem Kind
oder zutraut
I: Hm hm
I. A.: wat früher zu machen.. naja…
2660 I: Gut, dann dank ich Ihnen.
B.9 Interviewprotokoll: Peter Berndt
Pünktlich um 15 Uhr betätige ich die Klingel von Herrn B’s
Haustür. Er lässt mich ein, erklärt, dass er gerade renoviert,
zeigt mir das Zimmer, das renoviert wird und fragt mich ziem-
lich bald, wo wir Platz nehmen wollen. Schließlich führt er
mich in ein kleines Arbeitszimmer (Schreibtisch mit Computer
und Bürostuhl, Bücherregale und eine Couch). Wir nehmen
beide auf der Couch Platz. Das Aufnahmegerät liegt auf ei-
nem Buch auf dem Bürostuhl vor uns. Herr B. stellt nichts zu
Trinken (es ist ein warmer Tag) bereit bzw. bietet mir auch
nichts an.
Er ist in guter physischer und psychischer Verfassung, redet
überlegt und sehr deutlich.
Als ich das Gespräch nach gut drei Stunden beende, scheint
er fast darüber enttäuscht zu sein, dass ich keine Fragen mehr
habe; mir scheint, er hätte gern noch weiter erzählt. Er fragt
mich, wie ich mit dem aufgezeichneten Gespräch weiter ver-
fahren werde. Wir kommen aber darüber auf ein anderes
Thema (Diktiergerät und weitere Gesprächspartner) und er
fragt auch nicht weiter nach. Als wir aufstehen (ich zuerst)
führt mich Herr B. ins Wohn/Esszimmer, wo er mir ein sehr
großes Gemälde zeigt, das der Vater eines Freundes in den
50er Jahren gemalt hat und welches er sich (aufwendig) hat
nach Deutschland bringen lassen. Danach gehen wir vor die
Haustür und unterhalten uns weiter über weitere potentielle
Gesprächspartner, während Herr B. die lang ersehnte Ziga-
rette raucht.
Er sagt mir, dass ich ihn bei Nachfragen gerne anrufen
könnte.
B.10 Interview: Peter Berndt
I: Ja gut also, wie Sie ja schon wissen oder wie schon ange-
sprochen interessiert mich Ihre Lebensgeschichte. Und zwar
das Leben, wie das für Sie war in der Sowjetunion und hier
in Deutschland war und heute ist. Und, einfach Ihre ganze
Lebensgeschichte und alles was für Sie intressant ist und was 5
Ihnen einfällt ist für mich auch intressant. Und äh ich werd Sie
jetzt erstmal nicht unterbrechen und Sie erzählen lassen und
einfach nur zuhören und wenn ich ne Frage hab dann schreib
ich das hier auf und werd sie Ihnen nach der Geschichte stellen,
nachdem Sie fertig erzählt haben. 10
P. B.: Weißt du was, weil die Themen können so stark ab-
weichen von dem von der Erzählung. Deswegen müsste man
irgendwie einen Kern, so eine Kernrichtung rausfinden: Ar-
beitsgeschichten äh, Emotionelles, Familiäres oder egal was?
I: Ne, also es interessiert mich alles, ja alles was Ihnen wichtig 15
ist und Ihnen jetzt einfällt das ehm… intressiert mich. Wenn’s
zu sehr irgendwie weit wegkommen sollte dann werde ich Sie
unterbrechen und sagen: »Hier (lacht), bitte konzentrieren Sie
sich mehr auf Ihre Lebensgeschichte! aber ich denke das wird
nicht der Fall sein«. 20
P. B.: Na vorwärts dann!
I: Ja (lacht)
P. B.: (hustet) Geboren bin ich erster Dezember neunzehn-
hundertachtundvierzich in eine Baracke, in eine kleine Stadt
Krasnoturinsk, die war noch ganz klein in diese Zeit noch. 25
Weil der Vater war dort hinausgesiedelt, aus Saratow-Gebiet,
auswolgadeutschen Republik im September einundvierzich,
und dorthin kam auch meine Mutter, die kam aus Tjumen.
Die war mit meinem ältesten Bruder dort in Tjumen, in einer
Kolchose und hat sie dort mehr als Melkerin gearbeitet. Gelebt 30
haben wir in einer Baracke und die war einfach riese offene
Gebäude, so etwa fünfzich sechzich Meter lang, breit, und die
sogenannte Zimmer waren getrennt einer von die andere mit
so einem Bettlaken.
I: Hm 35
P. B.: Das.. Meine Mutter hat im Krieg, hat sie noch gefunden
seine Schwester, die jüngste Schwester.. sie war sieben Jahre
alt und vor dem dem als die Mutter sie fand, sie war zwei Jahre
ohne Mutter, die war gestorben, und die hat sie gefunden in
einem Dorf, weil die war zwei Jahre schon als Bettlerin. 40
I: Hm hm
P. B.: Na und, der Vater war nicht sehr zufrieden das sie hat
auch dieses diesen Kleinen mitgebracht, aber konnte nichts
machen und dann haben wir so gelebt in so eine Familie.
Danach, bisschen später, ein zwei Jahre später haben sie uns, 45
haben sie uns gegeben eine Wohnung, auch eine Baracke, aber
dort war schon eine feste getrennte Wände. Baracke, Baracke
Nummer dreiundsechzich… Die Wohnung bestand aus eine
Küche, wenn du reinkommst dann steht ein riesen Ofen, mit
Holz gefeuert, rechts stand ein Tisch, ein Esstisch – Vater 50
hat ihn selber gemacht, dann ging… eine Öffnung war, stand

keine Tür normale so wie, normal versteht man Tür, aber das
war keine Tür, das war ein Öffnung, und das war die zweite
Zimmer.. und dort haben wir gelebt.
55 I: Hm
P. B.: Dort sind auch alle fünf Kinder von meiner Mutter
geboren, ältester war vor dem Krieg, ich war kurz nach dem
Krieg und dann noch drei Kinder kamen zur Welt, die Tante
und die Eltern, alle da gelebt, in diesen Räumen… Im Jahre
60 sechsundfünfzich ging ich in die Schule… Hab angefangen
dort bis zur dritte Klasse, Anfang hab ich noch dort gemacht,
nicht weit von der Baracke stand auch die Schule. Dann hat
Vater, war es erlaubt, das war schon Jahre achtundfünfzich
neunundfünfzich schon, weil umgezogen sind wir schon im
65 neunundfünfzich.. fuhren wir nach nach Gebiet zweiundvier-
zigster Quartal von der Stadt Krasnoturinsk, so hieß dieser
kleiner Ort, bis zur Mitte der Stadt waren es fünf Kilometer.
Dort war auch eine Schule, ging ich dort hin, hab ich dort vier
Klassen geendet, und ab fünfte Klasse haben wir angefangen
70 in der Stadt schon, mussten wir in die Stadt weil dort gab es
keine Schule mehr in der Nähe. Und diese fünf Kilometer –
egal was war, Regen, Schnee oder Hitze – meist gingen wir zu
Fuß, man konnte auch mit dem Bus fahren, aber wir waren
so alle arm das meiste gingen zu Fuß, das diese fünf Kopeik
75 welche eine Richtung kostete die Fahrt, konnten wir eine…
Weißkohlteigtasche so eine kaufen.
I: Hm hm (lacht)
P. B.: Und deswegen, haben wir das gespart und gingen zu
Fuß diese fünf Kilometer bis zur Schul. Dort hab ich auch
80 bis zur achten Klass die äh die Schule geendet.. Nach laangen
Gesprächen mit den Eltern – das war, war ja so eine Zeit,
komische – Vater wollte das ich ginge sofort zu Kursus, Kursus
halbes Jahr so, und als Traktorist arbeite weiter. Und ich hab
den doch überredet, wenn ich das schaffe, die Eintrittsexamen
85 abgeben, das er mir erlaubt und finanziert die Lehre. Und ich
hab das geschafft, wir waren sieben Mann pro eine Stelle, so
eine Konkurs war bei uns, und ich hab es geschafft das ich
war angenommen im Technikum.
I: Hm
90 P. B.: Heutzutage heißt dat Lyzee, KIT – Krasnoturinski in-
dustrialni Technikum KIT, dreieinhalb habe ich dort gelernt
als Wärmetechniker.. Hab ich die gut zuendegebracht. Nach
der Entlassung aus dem Technikum, habe ich fünf Tage gear-
beitet und dann einberufen in die russische Armee. Es war
95 Mai achtundsechzich, haben sie uns nackt rasiert, alle ins Bus
reingesteckt (lacht) aus der Stadt und fuhren wir weg, nach
Igorschina, Igorschina das ist eine Sammelstelle in die Swer-
lowsk-Gebiet. Es gibt eine Sammelstelle von alle Rekruten,
von die ganzen Gebiet. Gigantische Anlage war’s. Aus unsere
100 Augen, heute vielleicht sieht das bisschen anders aus. Aber
für uns damals war das: »Mensch das gibt’s doch nit!« und
alle gleichartige Jungs, achtzehn neunzehnjährige alles Jungs
und alle, einer braver braver als der andere (lacht).
I: (lacht)
105 P. B.: Naja gut. Zwei Tage waren wir dort, danach haben
sie uns reingesteckt in die Waggons, Personenwaggons, lange
Fahrt, das dort konnte man schlafen. Dreiundachtzich Mann
in einem Waggon, zwei Begleiter mit Maschinenpistolen, das
wir nicht wegrennen. Und so etwa sechzehn siebzehn Wag-
110 gons waren damals zusammengebastelt und fuhren wir weg,
welche Richtung hat keiner uns gesagt. So wie auch wir pro-
Interview: Peter Berndt 121
bierten rauszufinden wohin fahren sie uns
I: Hm
P. B.: das war so angenommen, das war immer geheim und
da durfte keiner was sagen. So hat mir das auch, aber wir 115
haben langsam verstanden das wir fahren Richtung… Osten.
Weil ging Tjumen vorbei, Kurgan, Nowosibirsk, Baikal und
immer weiter und immer weiter. Neun Tage waren wir in
diese Waggons eingeschlossen, nicht raus, Essen – zwischen
diese Waggons stand so eine Esseinrichtung – nur, die haben 120
dort nur gefertichtes Essen. Und dann zwei von uns müssen
gehen Suppe holen, zwei das Zweites, Kompott oder Tee oder
noch etwas, gingen noch zwei, immer mit Begleitung von ei-
nem.. Gewehrmann. Dann, nach neun Tagen haben sie uns
in die Stadt Swabodni rausgesetzt, in eine Einrichtung, Ar- 125
meeeinrichtung, Einheit war da, haben sie uns angezogen…
Ich hab einen großen, nach hier diesen Verhältnissen das ist
siebenundvierziger muss ich tragen
I: Aha (lacht) Schuhe
P. B.: Dort ist es sechsundvierziger. Dann haben sie mich 130
nicht gefunden die Stiefel. Alle waren angezogen und ich war
ohne Stiefel. Einer von uns, welcher kam mit uns in andere
Waggons, dem konnten sie nicht Kittel finden. Kittel, das ist
Anzug, Pidschak
I: Aja, ja 135
P. B.: die Gymnastörka die haben sie ihm gefunden noch, aber
den Kittel konnten sie nicht, der konnte ihn nicht zuknöpfen.
Der ist ein Kopf kleiner wie ich, aber breit so, das war wie ein
Stück Klotz gebauter Mann, sehr kräftiger starker Mann, nicht
so das er fettich war, nein, so eine Statur hat er gehabt. Und 140
dann wir zu zweit, dann haben sie uns wieder »eins zwei die
da, die da«, dieser in diesen Waggon, dieser in diesen Waggon.
Dann fuhren sie uns nächsten Tag nach Chabarask, Garafka
zwei, das ist eine Einrichtung von Flughafen, militärischer
Flughafen Einheit. Und dort sind wir zwei Monate.. Quaran- 145
täne sogenannte durchgekommen, mit Lehre, mit allem drum
und dran, mit weiß der Kuckuck alles was (lacht), naja.
I: Hm
P. B.: Und danach haben sie, weil ich hab so eine, na ich hab
da nicht alleine, weil ich war einberufen mit den Jungs auch 150
welche waren alle aus unserem Technikum. Alle dreizehn, wel-
che waren an diesem Tag aus unserem Gebiet genommen. Wir
waren alle aus Technikum und alle waren Wärmetechniker.
I: Hm
P. B.: Und dann haben sie uns alle, die waren auch bis zu- 155
letzt, in Quarantäne kamen wir auch alle zusammen. Dann
haben sie uns jedem so eine Militäreinheit-Nummer, sieben
acht sechs vier fünf war meine und jeder hat seine gekriegt.
Dann müssen wir.. und das waren, alle dreizehn kamen zu den
Einrichtungen wo wurden die Kasernen gebaut neue. Und wir 160
mussten diese Sanitäranlage, Wärmeanlage bauen. Die haben
das gar nicht kapiert, die haben bestellt Wärmetechniker aber
das was sie bräuchten war Sanitärtechniker Wärmetechniker
(lacht) das ist
I: Achso 165
P. B.: Als ich dem Major, war bei uns der Oberst: » Wie
kennst du das nicht⁈«
I: (lacht)
P. B.: Ich hab das nie gemacht, aber gut ich probiere es zu
machen, aber das bedeutet nicht das ich weiß es, das ich et- 170
was kenne. »Wissen Sie was es Turbinen bedeuten, was es
 122 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
Turbinen überhaupt ist?« »Mein Bruder arbeitet damit… naja
das ist..« Achso ach.. Der hat da geschimpft und getobt das
die Arschlöcher ihm hatten falsch verstanden. Die haben dem
175 gechickt welche die, na gut dann machen wir das so wie es
ist. Naja gut, haben wir (wirklich) gebaut diese Kaserne neue,
weil die alte Kaserne war schon sehr alt, war so sechsunddrei-
ßig siebenunddreißig war sie gebaut… Ja und dann hab ich
einfach so, Dienst weiter gemacht. (5) Kam ich heim das war,
180 vierzehnter Mai.. haben sie mich entlassen. Aber wir haben
noch sehr viel Glück und Geschicklichkeit gezeigt. Zweiein-
halb Monate vor dem hat mich der gerufen der Major, dann
fragt er mich, ob er so einen Dembels-Arbeit, Demobilisati-
onsarbeit annehmen, und wenn wir schnell und qualitativ das
185 machen die Arbeit dann können wir auch früher gehen.
I: Hm
P. B.: Wir müssen so von Munitionslager neu aufbauen, weil
das war auch in so einem Zustand, bald kippt er zusammen.
Und dort laden wir Gewähre und Munition und alles mögliche.
190 Na und wir haben das geschafft, vier Mann, haben sie uns
entlassen. Fuhren wir heim, achtundzwanzich Rubel in die
Hand reingedrückt, Ticket von Chabarask bis Jekaterinenburg,
nu bis nach Hause. Die Jungs, welche haben mit mir gearbeitet,
die waren weiter als Mittelrussland, Ivanava, Resan äh und
195 aus diese Region waren die Jungs. Und dann, sieben Tage
haben wir mit der Gitarre Lieder gesungen das uns jemand
da Essen gibt.
I: (lacht)
P. B.: Weil mit diesem Geld konnte man das nicht, das war un-
200 möglich in den Waggons wie im Restaurant einmal, zweimal
Essen und dann hast du nichts mehr. Na dann mussten wir das
irgendwie verdienen und so haben wir das verdient. Na wir
waren jung. (Wann was war) egal, wir haben für den Waggon
gesungen und gelacht und Witze erzählt (lacht) und.. kamen
205 Omas und Opas, einfach junge Leute kamen und haben uns
etwas immer, und war was zu trinken und war was zu essen…
Dann kam ich nach Hause, kam ich nach hause war schon..
war richtig sommerliche Zeit, so warm, Ende Mai, war richtig
sommerlich so. Na die Freunde haben das gewusst das ich
210 zuhause bin, uh das war forum borum, eine Woche ungefähr
war ich kaum zuhause. Die Mutter hat immer nur geschimpft:
»Du bist ja gar nicht nach Hause gekommen.« (lacht)
I: (lacht)
P. B.: Naja aber, danach war alles vorbei.. und in die Zeit vor
215 dem als ich ging in die russische Armee hat Vater angefan-
gen ein neues Haus zu bauen. Weil bis zweiundvierzigsten
Jahr, der hat gekauft ein Häuschen, das war auch so eine mi-
serable Häuschen, für die große Familie war es nichts. Hat
er angefangen zu bauen, ich hab noch den Fundament ausge-
220 graben, Keller und den Fundament betoniert. Kam ich nach
Hause stand schon Rohbau und die wohnten schon, das war
als Haus schon, konnte man wohnen. Fenster waren einge-
baut, Dach war da, aber das war Rohbau aus Holz. Na hab ich
dem angefangen rundum gewärmt. Nach vier Wochen ging
225 ich schon zur Arbeit.. Kam ich zu die Pipeline, am Anfang hab
ich versucht bei die Pipeline sich zu etablieren, sich Arbeits-
platz zu finden. Hab ich keine Chance gehabt, die bräuchten
zu dieser Zeit gar nichts, aber hätte ich gerne dort gearbeitet,
das war eine stabilste und dann, habe ich angefangen bei den
230 Turbinen bei der wärmeelektrischen Zentralanlage so eine,
dort standen nur zehn kleine Turbinen, alle aus Deutschland
hier, bis zuletzt alles. Das war im Jahre fünfundvierzich ausge-
baut hier irgendwo in Deutschland, dort hingebracht und dort
aufgebaut. So wie sie waren, so haben sie auch sie aufgebaut.
Das war ein Aluminiumbetrieb, in die Zeiten war das eine 235
von die besten Anlagen von Russland. Aber heutzutage ist
das schon vorbei, da ist nichts mehr. Weil, muss man investie-
ren, die waren zu gierig. Na dann hab ich probiert so, nach
die Pleite bei den Pipeliner hab ich probiert in den Betrieb
reinzukommen, Aluminiumbetrieb, na dort haben sie mich 240
angenommen. Auch als Aufpasser auf die Gaspipeline wel-
che kommen von die Pipeline, Pipeline ist von Uringoi bis
zu Deutschland, bis zu Europa, so lang sind die Pipeline. Da
war ich Aufpasser über die Dichtungen da und über die Leute
das sie alles richtig machen, ist ja sehr explosive Sache, sehr 245
gefährlich.
I: Hm
P. B.: Naja, parallel im Herbst hab ich angefangen so in eine
Hochschule probieren zu, wollt in Institut gehen zu lernen,
weiterlernen. Hab ich so eine, zu den Examen war ich zu spät, 250
kam ich nicht zurecht dann da, die zwei Jahre hab ich ja kein
Buch gelesen, gar nichts. Man muss ja schon bisschen erfri-
schen ( ), ging ich zu Erfrischungen so. Und dann hat mich
mein Freund, oh ich hab damals von Jahre einundsechzich
bin ich befreundet mit dem bis heute, der wohnt hier in Mon- 255
tabauer. Wir waren zusammen in einem Pionierlager, dort
haben wir uns bekannt gemacht, drei Jahre nicht gesehen ei-
ner dem anderen, aber danach als ich kam zum Technikum
und dann auf einmal waren wir in einer Gruppe. Seitdem
sind wir ungetrennt die ganze Jahre, na immer in der Nähe, 260
nicht so das wir ganz, immer in der Nähe… Und dann, der,
der hat das schon vor mir gemacht und war in Chilabinsk
umgezogen, hat er mich angrufen: »Komm mal, komm mal,
komm mal! Wir wollen lernen hier, weil hier is es bisschen
einfacher reinzukommen.« Dorthin und die Einrichtung, die 265
Fakultäten war näher zu dem was wir wollten. Turbinenbau
und so weiter. Na hab ich die Arbeit geschmissen.. fuhr dort-
hin, probier, sich probieren. nach einem Jahr… Kam ich nicht
zu zu den Examen, kam ich nicht durch, durchgefallen. Aber
wollt ich nicht aufgeben und ging ich zu die TETS auch dort, 270
Chelabinsk hat auch zwei TETS solche, bin ich zu TETS eins
Chelabinsk. Die haben mich angenommen, haben ja
I: Was ist das?
P. B.: Chelabinsk ist eine Stadt.
I: Ne ne, TETS 275
P. B.: Teploelektrozentral, glawnaja elektrische Zentrale, wir
haben auch so eine, mehrere Städte in Russland haben solche
Einrichtungen. Na bin ich dann die Turbinen als Maschinist
angefangen dort, ein Jahr hab ich da gearbeitet, nach halbes
Jahr ungefähr kommt mir der Schichtführer, ruft mich ins Büro 280
so, »Du sollst als Oberster sein hier, weil du bist einer hier, nur
der einzige welcher hat die Lehre hinter sich in die Richtung«,
alle andern waren dort einfach so am Arbeitsplatz angelernt
und, und das war’s, weil die Theorie, na ich hab zwei drei
Verbesserungsvorschläge gemacht, dat »Oh«, da hat’s gefallen 285
und dann hat er: »Komm gucken«. »Ja, ja warte mal.« Ich: »Du
weißt das ich hab vor das«, » Ja kannst das auch.. so Fernlehre
machen«
I: Hm
P. B.: »Na mal sehen.« Dann hab ich ein Urlaub gekriegt, ha- 290
ben sie mir Urlaub gegeben und fuhr ich nach Hause. Kam ich

nach Hause und der Vater liegt schon drei Monate im Kranken-
haus. Und die Mutter sagte mir ja nie was, naja gut, telefoniert
haben wir ja nicht, wir haben ja kein Telefon, in diese Zeiten
295 damals hatten wir kein Telefon zuhause. Nur Briefe, aber im
Brief hat sie niemals erwähnt, das es so schlecht geht, weil
hinter mir waren ja noch drei, ein Bruder und zwei Schwester
hat ich noch. Na kam ich zum Vater, mit dem im Krankenhaus
gesprochen, »wie sieht es aus?«, »Jaa, sieht schlimm aus.« Mit
300 dem Arzt gesprochen: »Fifti fifti, man muss das sagen.« Hab
ich abgebrochen mein Urlaub, fuhr ich zu Chelabinsk, hab
ich geschrieben das sie mich entlassen.. Weil, der Älteste hat
schon seine eigene Familie gehabt, lebte zehn Kilometer von
unsere Stadt, von der Stelle, und die Mutter musste man hel-
305 fen, weil die andere waren noch klein, die waren noch nicht..
Schüler. Jemand musste das das Haus halten. Und (neben) mir
war keiner. Na die wollten: »Ich gebe dir noch zwei Monate
Urlaub und komm ma zurück und.. irgendwie lass uns das
mal, vielleicht klappt es auch so.«
310 I: Hm
P. B.: »Ne ne ne, geht nicht, das geht nicht.« Einer muss zu-
hause sein, die Mutter lass ich nicht so einfach so im Stich.
Nicht dafür hat sie so viel investiert in mich, das ich so ver-
zichte auf die Stelle was sie jetzt erlebt, nein, geht nicht. Ab-
315 gebrochen die Arbeit, die Lehre hab ich auch nicht gemacht,
kam ich zurück.. na, mit die Arbeit war es auch nicht so ro-
sich.. Kam ich zu die Pipeliner, und der sagt mir der Chef,
Paligalov gab’s so eine, »Ja ich gebe dir«, dritte Stufe. Mit
der ersten fangen überhaupt gar nichts wissen, die zweite,
320 der muss ja nur wissen das den Hammer hält man nicht am
Eisen, und der dritte das is ja, gut du kannst schon klopfen,
erlaubt ist es, und du wirst mir bezahlen mit dem dritten und
ja äh: »Für wem hältst du mir dann⁈« Nein, ging ich nicht,
hab ich nicht angefangen, und meine Freunde aus jugendli-
325 che Zeiten noch, uh die haben mich damals kräftig überzeugt.
Dann ging ich in die Berufsschule, SGPTU neunundvierzich,
Berufsschule welche hat äh Schlosser, Montageschlosser, ich
habe mit Montageschlosser gearbeitet, Stuckateure, Schweißer
gelernt, waren Gruppen und Gruppen. Ein Jahr haben gelernt
330 diejenige welche haben zehn Klassen Schule gemacht, Abitur
gemacht, nu is nicht Abitur, das is was anderes, zehn Jahre
und die acht Klassen mussten drei Jahre machen, Lehre. Und
ich hab als Meister dort gearbeitet, zehn Jahre… Viel gefahren
auch, weil so viel Arbeit für so eine Menge junge Leute, die
335 kleine Stadt konnte das nicht bewältigen, deswegen mussten
wir fahren, zu verschiedenen Betrieben in anderen größeren
Städten.
I: Hm
P. B.: Dort haben wir gearbeitet als Montageschlosser, die
340 Jungs waren bei mir, na alle sechzehn siebzehn Jahre, ganz
lustige Zeiten muss man sagen. Weil die haben Fantasie ohne
Ende und ich musst das ( ), weil die alle waren von zu-
hause weg, ich hab ja sie alle aus zuhause rausgerissen in eine
Wohneinheim, Wohneinheit so, Korridor war da und dann
345 Zimmer. In jedem Zimmer waren vier Mann zufällige, das
ist ja alles zufällig zusammen gewürfelte Mannschaft, man-
che haben sich schon bekannt gemacht. Na meistens hab ich
auch so aufgepasst das wer einer dem andern mag, wer mit
wem will schlafen in einem Zimmer. Aber trotzdem war, der
350 hat nicht so geschlafen und der schnarcht und, war immer
was. War immer was neues.. Einmal, in Swerlowsk waren
Interview: Peter Berndt 123
wir, auf einmal liegen überall im Korridor so riesen Apparate
Käse, weißt du so Scheiben, riesen Scheiben so Käse. »Das
gibt’s doch nicht.« Und manche kaputt, »Was soll das, was ist
das dann«, die haben rausgefunden das nicht weit von die- 355
sem Wohneinheim die Eisenbahn macht so ein Bogen. Dieser
Bogen der steht vor der Station, dem Bahnhof. Und der Zug-
führer der sieht ja nicht die alle Waggons, und dann haben
sie das rausgefunden, das er das nicht sieht und haben da ei-
nen Waggon aufgemacht. Und dieser Waggon hat diesen Käse 360
(lacht), haben sie den Käse rausgeholt, weil in diese Zeit die
Jungs sind ja alle so hungrich, da gab’s auch nicht viel was zu
Essen. Wenn die Betriebe selbst uns nicht immer so bisschen
Zuschlag gegeben hätten, konnte man verhungern. Mit einem
Rubel zu essen drei mal am Tag, ist unmöglich. 365
I: Hm
P. B.: Kantine so, nein, war unmöglich. Deswegen haben
sie uns immer ein bisschen so, gefüttert, die Betriebe, ange-
lockt das wir kommen auch dorthin zum Arbeiten. Prakti-
kum haben wir dort gemacht… Zehn Jahre waren eigentlich 370
schnell vorbei, ganz lustige Jahre und… danach.. Ich habe
einen Freund, Mischa Burkunov heißt er, wir wuchsen zusam-
men in einem Ort, waren sehr gut befreundet und noch vor
dem das wir in die Armee beide kamen, der kam ein Jahr
früher als ich, weil ich hab gelernt, diese Zeit haben sie mir 375
verschoben die Einberufung, und der ging schon, der hat hier
in Karl-Marx-Stadt, jetzt heißt er Hemnitz schätz ich mal, hat
er gedient hier in Deutschland.. Noch vor der Armee haben
wir immer sich umgetauscht, ich hab so eine Kedi gehabt, Kedi
das ist Sportschuhe so, ich hab die Kedi gehabt und der hatte 380
paar schöne Schuhe, so richtig aus Leder, hab ich nie gehabt
zum Ausgehen
I: Hm hm
P. B.: und wenn wir etwas zum Feiern hätten dann ging ich
zu dem Mischa: »Ah, kannst du dir nicht kaufen Arschloch, 385
nimm ma, nimm ma, na ja ja ja ja gut gut!« Und der kam
zu mir immer wenn er bräuchte da Kross laufen oder spielen
Volleyball, haben wir gern da gespielt. Und wenn wir zusam-
men gespielt haben dann haben wir so dat immer gemacht
das einer von uns spielt und anderer musste sitzen auf der 390
Bank.
I: (lacht)
P. B.: Weil haben ein Paar Schuhe (lacht). Es ist zum Lachen
heutzutage, aber das ist Realität. Und ich hab bischen weiteres
Fuß gehabt als er, der hat immer gemeckert das ich mach 395
kaputt dem seine Schuhe (lacht).
I: (lacht)
P. B.: Jaja.. und der ging im Jahre siebenundsiebzich fuhr er,
durch seinen Bekannten, fuhr er nach Uringoi. Uringoi das
ist Tjumen-Gebiet, ganz im Norden, das ist eine sehr große, 400
jetzt ist das eine sehr große Stadt geworden, damals im Jahr
siebenundsiebzich war noch gar nichts, dort standen so Bau-
waggons und da haben gelebt welche haben dort gearbeitet.
Dann bisschen später kamen schon aus Finnland solche Fässe..
gebaut wie ein Fass, aber Einrichtung für’s Leben. Weil das, 405
die haben wesentlich besser sich verhalten in der windigen
und kalten Umgebung. Uringoi steht siebzich Kilometer bis
Nordpolarkreis. Und dann hat er mich so ein Visaf gemacht,
das ist Einladung zum Arbeiten dorthin, hat er mir besorgt
über seinen Chef, hat er mir besorgt das und, hat er mich über- 410
zeugt das ich auch dorthin komm.. Kam ich auch dorthin…
 124 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
im Jahre siebenundsiebzich hab ich auch geheiratet im Januar
(5) und dann, schon einundachtzich hab ich zugesagt dem das
ich komm auch nach Uringoi. Weil das was er verdient hat,
415 man konnte gar nicht sich träumen. Da in diese Stadt konnte
man kommen nur, ohne diese Einladung dürftest du gar nicht
dorthin.
I: Hm
P. B.: Das muss man mit Pass, Personalausweis, diese Ein-
420 ladung und dann kommst du Flughafen und am Flughafen
Leute prüfen das alles, ob es wirklich so ist, ob es Realität
ist, dann gaben sie dir den Ticket. Ohne den kriegst du kein
Ticket dorthin. Heutzutage ist es schon bisschen anders, da
kann man schon mit dem Zug dorthin fahren. Kam ich dort-
425 hin und… paar Monate hab ich bei einem anderen Freund da
gelebt. Bei dem, der hat mit der Familie gelebt in so einem
auch ( ) Einrichtung. Und dort, in die Küche, dat is schwer
vorstellen aber so is es (räuspert sich), kommst du rein, von
der rechten Seite steht eine Türchen kleine, is eine Toilette mit
430 Dusche, weiter Küchenabteilung, weiter is so vier Betten so
Einrichtung an den Wänden gemacht, dazwischen Gang und
da Fensterchen kleine. In diesem Raum der lebte mit seine Fa-
milie und Kinder, und ich hab in der Küche. Wenn sie wollten
die Nacht auf die Klo gehen dann musst ich aufstehen.
435 I: (lacht)
P. B.: Naja so, so wars, so sind sie alle, die Küche ( ) da sollte
keiner auch schlafen, das ist keine Möglichkeit auch gibt’s
nit, es war nur Not, aus Not hab ich da, draußen ist es sehr
ungemütlich dort (lacht). Sieben bis acht Monate ist es richtig
440 Winter, ein Monat bis zwei Monate höchstens ist es sommer-
lich.. Na hab ich gekämpft mit die Wohnung, das für meine
Familie und für mich das ich auch kriege sowas zum Leben da.
Aber hat nit geklappt, weil vor mir standen eine ganze Menge
Leute schon, welche warteten auf sowas. Noch ein Jahr hab ich
445 dort gearbeitet (5), hab ich mich umgedreht und zurück.. nach
Krasnoturinsk. (4) Dort kam ich wieder zu den Gaspipeline,
war schon ein anderer Chef.. na mir hat auch geholfen die
Direktorin von die Berufsschule. Ich hab sie zufällig gesehen
Garkom, naja gut.. das ist Einrichtung so.. Parteieinheit, so
450 eine Partei hat dort Versammlung gemacht große, und ich war
dort zufällig bei meinem Freund, und in diesem Gebäude hat
mein Freund auch in die architektonische Einrichtung gear-
beitet. Ich war bei denen zu Gast da, ging ich rein, kam ich
raus von dem Besuch und steht meine Direktorin ehemalige:
455 »Oh Peter Peter, kommen Sie vorbei. Sind Sie zurück.« »Ja, bin
ich zurück.« »Hab ich gehört das Sie kommen zurück.« »Ja,
was soll ich da.« Naja, sie kannte die Freunde meine. Naja, ich
kann ja nicht, die haben seine eigene Familie, sein eigenes Le-
ben und ich bin dazwischen, man weiß nicht wohin mit sich.
460 Das geht nicht, das soll nicht wahr sein. Deswegen hab ich
aufgehört. Obwohl verdient hab ich, im Vergleich man kann
das so, meine Frau hat sechsundneunzich Rubel verdient pro
Monat, das ist ein fester Eklat so (räuspert sich) welche hat
sie jeden Monat gekriegt… Und ich hab fast tausend.. Rubel
465 pro Monat gekriegt. Aber von diesem Geld haben wir kaum
was zuhause übrig geblieben. Weil dort gingen sie auch weg
so wie sie kamen, war was alles kostete so viel, entsprechend
waren auch die Preise.
I: Hm hm
470 P. B.: Na.. und da kommt der neue Pipeline-Chef und sie
kannten sich beide.. und die steht mit mir redet und dann sagt
sie: »Oh, mach dich mal bekannt, macht sich mal bekannt!«..
Und (diesen) sagt er dem Krischnik: »Ja, guck mal, der Mann
will zu dir kommen morje, der will nicht bei mir mehr arbei-
ten. Weil das is, das is schon bisschen zu viel.« Wenn du schon 475
weg bist dann bist du weg, dann musst du auch weg. »Der will
zu dir.« »Komm mal vorbei.« »Ich sage dir nimm dem, nimm
dem!« (lacht) Und das hat mir geholfen auch. Der hat mir, hat
mich auch genommen. Anders hätt ich kaum Chancen gehabt,
dorthin zu kommen. Na dann, haben sie mich genommen, 480
(war) ich Maschinist im (Team) drei Jahre, danach war ich
schon Schichtführer, zwei Jahre.. und die letzte vier fünf Jahre
war ich Hauptdispecher von dieser Station. Nach Hierarchie so
von dieser Station – das sind sechshundertzehn Mann Besat-
zung, weil dazu gehört auch Reparaturen von den Pipelines 485
und und und, und nur die Schichtpersonal welche bedient
diese Turbinen, das waren hundertfünfzehn Mann. So genau
weiß ich das weil die waren alle unter meine Führung, als
Oberdispecher musste ich das machen.
I: Hm 490
P. B.: Da hab ich das geführt. Schichtpläne zusammengebas-
telt und Urlaube gegeben und dann die Verteilung von die
Aufpassen von den Verbrauch von den Städten welche stan-
den in die Nähe, das sind Serow, Karpinsk, Walchawsk, Se-
rovwalsk und Krasnoturinsk, diese fünf Städte haben von uns 495
den Gas, standen Zähler dort bei uns und die haben seine
eigene Zähler. Kaum irgendwann hat es zusammengepasst
I: (lacht)
P. B.: aber das musste man auch lösen. Auch Wartung und
und und. Weil das ist, das ist Geld… Und einmal im Quartal, 500
als schon Oberdespecher hab ich gearbeitet, musst ich mit dem
Hubschrauber so entlang um die Linien fliegen und aufpassen
ob die nicht lecken.
I: Hm
P. B.: … Im Jahre sechsundachtzich haben mich meine Eltern, 505
meine Mutter hat mich angesprochen das sie haben einen Brief
bekommen von hier aus Deutschland. Meinem Vater seine
Schwester war hier, und die hat einen Brief geschrieben das
sie möchten nach Sotschi kommen. Und das war Dezember
fünfundachtzich, Januar ungefähr dieser Gespräch, das sie 510
im Sommer kommen nach Sotschi, ob wir nicht Möglichkeit
hätten, die Eltern, das dorthin kommen. A Mutter sagt:»ohne
dich fahren wir nicht!« Das äh, das kannst da vergessen, das
müssen wir vergessen, der Älteste hat kein Bein gehabt, war
ohne ein Bein. Der war auf Montage von fünfzehn Meter 515
Höhe runtergefallen auf eine Betonplatte, Gott sei Dank das
er noch am Leben war, fünfzehn Meter runterfallen, und nur
das nur dieses Bein verloren, das ging ja noch. (Er) konnte
noch, er konnte alles verlieren.
I: Hm hm 520
P. B.: Na der jüngste, der hat gelernt.. ne, der hat schon ge-
arbeitet, naja gut, ich war an der Reihe, ich musste ( ), hab
ich mit dem Chef gesprochen, und wir haben noch zusätzlich
eine Linie gebaut, Linie Nummer neun, und ich musste sehr
viel auf der Arbeit bleiben, Überstunden machen, die waren 525
niemals bezahlt, niemals, gegeben nie nichts, einfach so, dat
muss (sonst). Dann kam ich zu dem Chef und so und so. Im
Juli Monat musst ich zwei Wochen frei haben… zwei Wochen
ohne Urlaub, nur das er mir Urlaub gibt für diese Stunden
welche ich hier verbringe. Ich musste aufpassen, ich musste 530
die, wenn die fertich ist, die Teil von diese Rohre verlegen, ma-

chen sie dich von beiden Seiten und dann pumpen sie rein dat
Gas und halten den entsprechende Zeit… pumpen sie rein mit
zweiundneunzig Bar, vielmehr als erlaubt, nu als wir normal
535 transportieren, der muss halten diese Strecke. Und dann dieses
Gas welche wird reingepumpt in dieses Rohr, die bläst man in
die Luft, einfach in die Luft, keine Möglichkeit ihm wieder in
die Rohre reinzuschieben, in die alte weil dort ist, geht nicht.
(Die gleichen im Haus) am Anfang, machen zu die Ventile
540 und pumpen alles raus. Und das musst ich alles ausrechnen,
wieviel Gas, welche Menge ist in die Luft reingesp( ) und dann
mussten sie die Bauministerium musste uns bezahlen dieses
Gas. Das war meine Verantwortung (lacht). Oder konnten sie
mit Wasser.. vollmachen und den Druck machen, aber das war
545 viel umständiger als mit dem Gas.
I: Hm
P. B.: Und dann waren sie bereit: »Ok, wir bezahlen den
Gas und dann machen sie.« Haben sie mit dem Gas gemacht.
Deswegen musste ich dort auch sein, weil da kamen mehrere
550 Fragen dazu. Außerdem das Personal hat gearbeitet, und die
Dispechers waren auch da und ich musste da auch sein, viel.
Na hat er mir zugesagt, ok. »Na was ist?« »Naja, so und so,
Vater seine Schwester kommt mit Besuch und von Weitem, die
haben sich nicht gesehen schon sehr lang, vor dem Krieg, letzte
555 mal.« »Naja gut.« Na dann, fuhren wir, mit meine Eltern.. nach
Sotschi, haben uns getroffen, gesprochen, hin und her. Mein
Vater wollte nicht nach Deutschland fahren, weil da waren,
wir waren, fünf Kinder hat er gehabt und alle haben sind
jetzt einigermaßen, haben sich gefunden in dem Leben wo
560 wir waren, alle standen schon auf den Füßen so.. Na »und
das ist alles neu, das ist alles unbekannt, das ist«, schrecklich.
Dann haben wir besprochen das, das wir kommen zu Gast, zu
die Tante… Sie haben uns Einladung gemacht und ich mit den
Eltern, Jahr achtundachtzich fuhren wir nach Deutschland.
565 Vierzich Tage waren wir hier. So, dort besucht, die andere
besucht, angeschaut sich alles, vollgepackt Menschenskind
das war wahnsinnig was wir uns alles mitgenommen haben,
was sie alles nicht zusammengepackt (lacht)
I: (lacht)
570 P. B.: Von Kleidung, Spielzeuch, Bonbons und alles mögliche.
Wir waren voll bis Zähne, mit den Zähnen musst ich tragen..
Na, kamen wir nach Hause, das alles gebracht: »Wow!« Dann
die nächste waren wir schon, hier habe ich schon den Va-
terüberzeugt das wir müssen fahren. Weil das ist alles, alles
575 was dort ist wir haben sich gefunden. »Ja gut, ist alles in Ord-
nung, das stimmt.« Aber war da das was dort kommt jetzt,
weil diese das was Gorbatschow so stark hat propagiert und
in die Zeitungen waren voll und Radio war voll, je lauter sie
reden und sprechen desto schlechter geht es in Russland.
580 I: Hm
P. B.: Weil das zwischen den Zeilen, es gibt so eine Variation
vom Lesen, zwischen den Zeilen zu lesen, und das ist sehr
schlimm und traurich, es kommt wahnsinnig, schau sich
ma an was läuft mit den Preisen von Häuser. Weil kurz vor
585 unserer Wegreise einer von unseren Nachbarn hat ein Haus
verkauft. Und der hat für den Haus, die haben sich gar nicht
geträumt von so einem Preis, das so weit Preis konnte man
zahlen, wahnsinnig Geld, das war ja fast zwei Autos, Autos
kosteten sehr teuer da.. Weiowei. Weiowei. Naja gut die hat
590 für zehntausend Rubel haben sie ein Haus verkauft. Aber
das ist nicht weil er ein sehr gut schönes Haus hätte, dat
Interview: Peter Berndt 125
Geld verfällt. Naja, haben wir den überzeugt und kamen wir
nach Hause halbes Jahr später, haben sie schon Einladung
gehabt. Fuhr ich nach Moskau mit den ganzen Papieren, die
ganzen ( ) welche muss man da machen ( ) und Visum 595
und und Umtausch von Geld auf die D-Mark, hab ich alles
gemacht. Und dann hab ich sie auch begleitet bis Moskau,
bis Flugzeug, bis sie nicht einstiegen.. Dann flogen sie weg,
das war neunundachtzich.. und im Dezember, zwanzigster
zweiundzwanzigster ungefähr kommt zu uns ein Brief, sie 600
haben schon Einladung für uns gemacht.
I: Hm
P. B.: (5) Für drei Kinder, zwei wegen seine familiäre Verhält-
nisse haben sich zurückgezogen, wollten nicht fahren.. und
drei von uns wollten fahren.. Im April, Mitte April, fünfzehn 605
Menschen waren es zusammen, welche flogen sofort weg, mit
einem Schlag. Die ganze Stadt, die ganze Stadt nicht selbst-
verständlich nicht die ganze Stadt aber riesen Menge Leute
wussten das wir wegfahren, bei uns war zuhause wie eine
Bahnhof (lacht), einer kam, war weg, der andere kam rein: 610
»Wie und was warum weshalb, wie macht man das und wie
macht man dieses?« Und das war dann wie Informationsbüro
(lacht), musste man alles erklären und dann… Fünfzehnter
April waren wir hier, nach Frankfurt gekommen, von hier
siebenhundert Kilometer nach Norden, Schönburg, nicht weit 615
von Lübeck. Waren da in unser erster Lager, dort bekamen
wir die Papiere durch.. Dann haben wir, und die Eltern wohn-
ten hier in Koblenz, Lützel. Im Jahre neunzich, das war Jahre
neunzich, in diesen Zeiten haben sie uns noch erlaubt zu den
Eltern fahren, zu denjenigen welche haben dich ausgerufen. I: 620
Ja
P. B.: Später gab’s sowas nicht mehr, die Leute mussten schon
nach DDR oder irgendwohin wo sie da verteilt sie haben. Ka-
men wir nach Andernach, aber in Andernach haben wir eine
Nacht verbracht, im zweiten Lager. Kamen meine Cousine 625
und haben uns alle auseinander gezogen, einer dorthin einer
dorthin. Aus dem Lager waren wir weg. Die haben uns auch
geholfen die restlichen Papiere zu machen, von dort kamen
wir auch zu den Sprachkursus. Haben wir angefangen die
Sprachkurse zu machen und dann eine von meine Cousine 630
hat, grade diejenige bei welche hab ich haben wir gelebt, die
haben angefangen zu bauen. Und am Tag machste Unterricht
und Nachmittag kommste zum Bau, bauste dein Haus (lacht).
Und das hat mir auch sehr geholfen weil die Technologie des
Bauens von diese Orte, man kann das sehr gut lernen in diese 635
Moment, wenn du hilfst, wenn du packst mit an und schaust
dich: »Guck mal!« »Wie macht man das?« »Achso, ok.« Dann
machst du auch weiter aha und, das hat mir auch geholfen
dieses Haus zu bauen. Weil das was du lernst dann kennst du
das schon und, das ist ja wie Fahrradfahren 640
I: (lacht)
P. B.: (lacht) Und dann haben wir, drei Monate haben wir
bei denen gelebt und dann haben wir plötzlich – damals war
sehr schlecht mit den Wohnungen – und dann haben wir die
Wohnung in Oberhonnefeld hier auf die Hauptstraße, Reigen- 645
straße 16, haben wir dort ne Wohnung gefunden und da gelebt.
Und später, naja gut, später, am Anfang, nach dem Sprach-
kursus damals waren es noch so, sechs Monate musstest du
Theorie durchgehen und dann drei Monate Praktikum. Und
für die Praktikum hat unser Lehrer, mich und noch vier Mann, 650
hat er bei Firma Rissenstahl angeboten, und die Firma hat,
 126 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
aus fünf Mann.. mich alleine genommen. Die andere kamen
nicht in Frage. So wie der, Personalabteilung, später hat er
uns Vorstellungsgespräch gemacht, und ich fuhr mit meiner
655 Frau dorthin, zu dem Gespräch, wie und was, nu hab ich sie
mitgenommen… Dann haben wir gesprochen, dann hab ich
die mal gefragt, aus welchem Grund hat er mich genommen
und die andere nicht, weil die sind ja auch ganz in Ordnung.
I: Hm
660 P. B.: Gawarit ( nein nein): »Sie haben gelernt.«.. Und die ha-
ben, die haben das ganz anderes erlebt. Ja stimmt, die waren
meist aus Kasachstan, aus Dörfer. Und so einer, zwei waren
Traktoristen, einer war Mechaniker und einer war Elektriker.
Und »Elektriker« sagt er »hier packt er das nicht, der muss
665 neu lernen. Weil das ist ganz andere.. Das ist, das passt nicht.
Das brauchen Sie mir nicht erklären, das passt nicht. Als Elek-
triker kann er sich hier nicht arbeiten. Als Helfer vielleicht.
So, nebenbei sein. Die Drähte die sind ja die gleichen, aber
weiter kommst.. (hustet) Verhältnisse sind ganz andere.« Naja
670 gut »Und Sie haben das gelernt was wir brauchen.« (Schwie-
gertochter mit Kind kommt rein) Natalie, Natalie, hier läuft
ein Diktiergerät ja, bleiben sie dort ok. Im Wohnzimmer, ge-
hen sie mal dort rein! (gehen weg) Von Anfang an hab ich
ungefähr, naja, als mit dem Bau bei der Cousine fertig waren
675 hab ich angefangen mit die Frau zu reden, wir müssen auch
anfangen, mindestens zusammen bisschen Geld kratzen das
wir Grundstück sich kaufen und auch. Ei das war schrecklich..
Hast ja kein Geld, gar nichts.
I: Hm hm
680 P. B.: Na auf einmal, war sie sehr stark dagegen, sehr lang,
und auf einmal haben wir gelesen das dieses Grundstück wird
zu verkaufen hier. Und, beim Spazieren siehst du ja das, das
diese Umgebung ist sehr schön. Dann haben wir ein Termin
gemacht, besprochen mit den Leuten, und die wollten hun-
685 derttausend Mark D-Mark für diesen Grundstück.. haben wir
hin und her mit denen (lacht)… kam ich zu dem Bankier, sag
ich: »Ich brauche Geld für’s Grundstück zu kaufen.« Und der
hat meine Konto da durchgecheckt.. und das was ich in die
Tasche gehabt da hab war zweiundvierzig tausend zusammen-
690 gekratztes Geld. Und hier musste hunderttausend sein.
I: Hm
P. B.: Na doch, ich hab doch Kredit gekriegt. Hat er mir…
ha er mir unterschrieben das wenn ich auf einmal doch nicht
kann, der Grundstück gehört die Bank. Naja gut dann, aber
695 ich versuch’s. Aber Versuch hat sich gelohnt… Das war sechs-
undneunzich haben wir angefangen zu bauen, bei die Firma
hab ich genommen Geld, bei die Bank, ging ich nochmal dort-
hin. (8) Ja, siebenundneunzich sind wir eingezogen. Zuerst die
Eltern, die wohnten unten, unten ist noch eine Anliegerwoh-
700 nung, am Anfang sie und im Dezember siebenundneunzich
kamen wir auch hier nach oben, waren wir hier fertich. (5) Na
hat geklappt, mit die Arbeit hat es geklappt. Ich hab keine Kar-
riere hier auch versucht zu machen. Verbesserungsvorschläge
hab ich gemacht, aber die Verhältnisse waren auch… sehr trüb
705 (5). Ich dachte das ich mach was Gutes, im Jahre fünfundneun-
zich vierundneunzich hab ich angefangen so probeweise zu
Verbesserungsvorschläge zu machen, ich hab die Vorschläge
gemacht… und hab damit beleidigt meine oberen Chefs von
der Abteilung (7). Weil die kamen nie dazu aber die waren so..
710 naja gut, dann hab ich mir sehr starkeFeinde aufgebaut, mit
seine eigene Hände… Weil die waren (bisschen), wenn es ( )
einer war, wenn ich mit einem aufgehört hätte.. dann wäre es
halb so schlimm, halb so wild.
I: Hm
P. B.: Die allernächste welche kamen die Verbesserungsvor- 715
schläge, der Kluft wuchs immer weiter und weiter… und das
war eine gesteuerte, von oben, Mobbing,gewaltiger, gnaden-
loser Mobbing, bis zuletzt, bis zu dem als ich wegging,
gnadenloser ohne Wenn und Aber. Na sie dachten das ich
halte das nicht aus und gehe weg aber ich hab das ausgehalten. 720
Drei Jahre her hab ich unterschrieben so einen Altersteilzeit
Vertrag, hab ich drei Jahre gearbeitet, und in die Zeiten ha-
ben sie mir.. die Hälfte Stunden gezählt, ich hab acht Stunden
gearbeitet aber die haben vier Stunden gezählt, so. Mit eine
kleine Zulage, na klein, fünfundachtzich Prozent hab ich von 725
meinem Lohn gekriegt, solche Zulage. Weil ich ging in die
Rente früher, weil ich arbeite jetzt schon nicht mehr, und ein
Junger kann ruhig an meinem Platz arbeiten. Und das war
der Verfolgung, nicht das der Junger kriegt Arbeitslosengeld,
geh ich weg und der Junger kann arbeiten. Jetzt bin ich zu 730
Hause, schon halbes Jahr bin ich zuhause und kriege immer
noch diese fünfundachtzich Prozent aber ohne Zulagen von
Nachtschichten, Sonntage, weil ich arbeite ja nicht mehr. Diese
extra Zulagen bekommt man nicht. Von den tariflichen ( )zei-
ten das steht fest, das hab ich, fünfundachtzich Prozent das 735
krieg ich. Na die haben voriges Jahr schon versprochen und
die hatten es auch noch, der Betriebsrat legt noch etwas dazu.
Na genaue Prozente weiß ich jetzt auch nicht, aber so un-
gefähr neunzich Prozent, nicht ganz neunzich Prozent aber,
tarifliche (so).. Weil diese Zulagen die du Sonntage alle hast, 740
die arbeiten viel Nachtschichten, Spätschichten, müssen alles
Zulagen kommen. Und wenn du paar Feiertage noch hast in
diesem, ungefähr vier bis fünfhundert kommt es raus, von
dies Zulage, das macht viel aus. Weil diese, das bei Risselstahl
wer viel verdient, ist nicht das sie sehr viel verdienen, das ist 745
nur deswegen weil sie müssen ständig, das ist kontinuierliche
Arbeit ohne das du schaust, egal was, Sonntag Samstag spät
Nacht, musst du immer da sein.
I: Hm
P. B.: Na aber, man kann nicht meckern, das Geld reicht, uns 750
reicht es aus. Mit allen Schulden das, jetzt kann ich das ph
ph (lacht). Ist schon nicht so dramatisch… Und so kurz, Ge-
schichte ja ich, von den Freunden erzählen (lacht), das ist eine
andere Sache. Was hätte sie dich noch so gerne interessiert?
Aus welchem Bereich? 755
I: Gut ehm… Anfangs haben Sie von einer Schwester von
Ihrer Mutter erzählt die
P. B.: Ja, die Tante, Tante Rita
I: Das war die Schwester von Ihrer Mutter?
P. B.: Ja, die war Halbschwester. Die Mutter von meiner 760
Mutter, meine Mutter war sieben Jahre alt und starb ihre ei-
gentliche Mutter. Und der Vater von meiner Mutter hat zweite
mal geheiratet und die äh, von die zweite Frau, Halbschwes-
ter kommt es raus. Vater war bei ihnen gleicher, aber meine
Mutter war sieben Jahre starb die, und dann heiratete der 765
zweite mal. Und die, der Vater die haben den umgebracht im
Jahr siebenunddreißig, der war umgebracht
I: Der Vater der Mutter?
P. B.: Ja. Und die Frau von dem kam auch nach Tjumen, die
war auch nicht weit in einem naheliegenden Dorf war sie 770
auch da. Und dann auf einmal hat sie gehört das sie starb,

die Mutter von meine Tante, und das das Kind läuft jetzt
in den Dörfern und bettelt um Essen. Und dann ging sie zu
Fuß, vierzich Kilometer sowas hat sie erzählt, hat sie sich frei
775 genommen bei der Molkerei da und die vierzich Kilometer hat
sie zu Fuß durch, weil die hat, die wussten das weil jemand
hat sie gesehen in dem Dorf, kam sie auch zu diesem Dorf,
hat sie wirklich gefunden dort. Und sie hat sie genommen,
die war sieben Jahre alt, ab fünf Jahre war sie alleingestellt,
780 keiner hat sich gekümmert um diesen Kind. (Weisin) die hat
im Heu irgendwo übernachtet und bei dem Vieh.
I: Hm. Sie haben gesagt, sie haben in Baracken gelebt, was
P. B.: Baracken das sind aus Holz gebaut gebaute sehr lange
Aufbaute, die hieß Baracke
785 I: Ja ja
P. B.: und dann hat sie Eingang, diese Baracke, ungefähr
achtzich bis hundert Meter lang war sie und dann von den
Seiten waren noch Eingänge.
I: Warum haben Sie da gelebt? Oder haben alle Menschen in
790 Baracken gelebt damals?
P. B.: Weil das war eine sehr kleiner Ort und dann haben
sie ungefähr dreizehn tausend Leute, die Russlandsdeutsche
dorthin gebracht. Und dieser Ort hat, mit allem drum und
dran, vielleicht achthundert Menschen gehabt, früher. Und
795 aufeinmal kamen dreizehn tausend, haben die zusammenge-
jagt, und die erste welche kamen haben zuerst gebaut diese
Baracken. Holz gefällt, und dann aus diesem Holz auch diese
Gebäude aufgerichtet.
I: Und das waren nur Deutsche die dann da gelebt haben?
800 P. B.: Ja Russlandsdeutsche, das waren Russlandsdeutsche.
I: Und die mussten dort leben, oder was?
P. B.: Ja, Trudarmee hieß es.
I: Ah, ok.
P. B.: Ja ja, das hieß Trudarmee. Aber Armee, man versteht
805 so das die Soldaten wird ja kein Schwein mit dem Stachel-
draht rundum und rund( ) bewachen, aber das war so. Die
waren rund um die Uhr und bei der Arbeit waren sie immer
überwacht.
I: Wo haben Ihre Eltern gearbeitet?
810 P. B.: Mein Vater hat als Bulldozerist, als Traktorist, Traktor
hat er gefahren und das hat ihm den Leben gerettet. Der hat
mit weinenden Tränen hat er erzählt wie er musste im Herbst
lange Transcheen, Transcheen das ist ein ausgegrabener, Tran-
schee heißt auch wenn die Soldaten die Erde sich ausgraben,
815 und dann hat er mit dem Bulldozer die Erde aufgehoben, auf
die Seite geschoben, weil im Winter, es war kaum möglich,
weil bis zu zwei Meter friert der Boden durch, bis zu zwei
Meter tief, minus vierzich is keine Seltenheit, und dann hat
er im Herbst so ein Transchee gegraben und dann haben sie
820 die, die Leute.. Wenn eine Einheit, Brigade hieß es – zwanzich
dreißich Leute – seine Norm nicht geschafft hat, aus welchem
auch Gründe, die waren nicht in die Baracke reingelassen..
I: Norm, welche Norm? Für was?
P. B.: Na zum Beispiel zwanzich Mann müssten ähhh zwan-
825 zich Tonnen Steine hinlegen weil die haben dort gebaut Ge-
bäude und dann haben sie ja einen Damm – ein Fluss, kleeii-
nes Flüsschen – haben sie ein gigan, ein kräftigen Baute, so
ungefähr zweihundert Meter Damm aufgebaut, aufgehoben
dem aufgesperrt. Weil der Aluminiumbetrieb und die Betriebe
830 brauche Wasser. Und das ist, für diesen Betrieb haben sie das
gebaut. Autos haben sie nicht gehabt, waren Pferde, die Trak-
Interview: Peter Berndt 127
toren haben schon geholfen etwas zu schleppen, aber das alles
hinlegen müssen sie… mit Stangenbrecher.. mit ( ) und Mus-
kelkraft. Das und dann haben sie immer den Norm, so so
viel müssen sie heute machen. Wenn sie das nicht gemacht 835
haben, sie haben sie nicht in die Baracke reingelassen. Kom-
plette Brigade hat er gesehen und hat er mit den Schlitten,
mit dem Traktor, sie haben die auf die Schlitten hingelegt, tote,
eingefrorene Leute
I: Achso 840
P. B.: und dann fuhr er dorthin und dann haben sie die hinge-
legt und dann hat er sie.. zugewälzt. Er hat mir später – lange
hat er nicht gezeigt: »Nein, ich hab das unterschrieben das ich
erkläre das nie, zeige das nie, keinem.« Laange. Aber vor dem
Wegreise hat er mir doch gezeigt, wo sie liegen, die Leute, 845
welche starben im Jahre dreinundvierzich zweiundvierzich
vierundvierzich fünfundvierzich. Im Jahre sechsundvierzich
haben sie sie rausgelassen aus diesem Zaun. Dann lebten sie
in einfache Baracke, ohne Zäune. Aber vor dem, und dann kam
die Kommendatur, bis zu sechsundfünfzich mussten sie immer 850
sich ständig – ich war noch ganz klein, vielleicht sechs Jahre
war ich alt, hat mich mein Vater mitgenommen und dann
wollte er zu seiner Schwester nach Sasnovka, das sind vierzich
Kilometer von die Stadt Krasnoturinsk, in Taiga, richtig Taiga.
Taiga das ist Waldgebiet, sibirische. 855
I: Ja ja, hm
P. B.: Und dann wollte er dorthin zu seine Schwester fahren,
zu Besuch mit ganze Familie und dann hat er mich zu Polizei
genommen, zum Erlaubnis zu kriegen, diese ( ) er durfte nicht
außer diesen Ort, der wurde ganz locker erschossen wenn ihn 860
jemand sieht das er rausgeht, einfach geht, aus welche Gründe
auch, Pilze sammeln. Und dann kam er, oh dann – naja gut
heute sieht es ganz anders aus, aber damals, mit Schnurrbart
und Kokart, so eine tiefe Stimme hat er gehabt und dann hat
er immer geschrien, immer so als.. haha. Und dann haben wir 865
gekriegt diese Erlaubnis mit ganze Familie, Tante lebte mit
uns (bevor sie), sie war geboren, sie war erst zwölf Jahre älter
wie ich, ist vorvoriges Jahr ist sie gestorben, war krank, na sie
hat auch schweres Leben gehabt. Von Kindheit an und dann
weiter hat es auch nicht so rosig ausgesehen. Nu bei uns war 870
es noch gut aber sie hat geheiratet einmal, der war betrunken,
dann hat sie zweite Mal geheiratet, von zwei verschiedene
Väter hat sie zwei Kinder, zwei Mädchen, eine lebt hier in
Andernach und eine lebt immer noch in Krasnoturinsk, sie
hat geheiratet einen Mann und der war der wollte nicht nach 875
I: Hm
P. B.: Und fünf Kinder, die Tante, meine Tante und die Eltern..
In den Waggon, zu Fuß bis zu der Haltestelle, das ungefähr
sieben Kilometer von unsere Stelle mussten gehen, zu Fuß
gingen wir mit den Taschen, mit Umsteigen. Sitzt da an dem 880
Fenster, klebst dich an, die Bäume gewaltig, agro ouh, das war
I: Aber das, Sie haben diese Erlaubnis problemlos bekommen?
P. B.: Oh der hat, zuerst hat er ein Brief, der musste russisch
geschrieben sein, ein Brief von Einladung, ( ) Einladung. Die
Schwester lädt dem ein, einfacher Brief. Und dann hat er bei 885
seinem Chef, wo er gearbeitet hat, hat er dem, und der hat
ihm erlaubt.
I: Der Chef vom Vater?
P. B.: Vom Vater. Der Chef erlaubt ihm. Und dann hat er dieses
Brief, diese Erlaubnis, geht er zur Polizei, und die Polizei stellt 890
ihm schon die Erlaubnis auf Rausfahren. Und dann hat er alles
 128 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
da notiert, wer fährt mit wem und dann fuhren wir dorthin.
Und dann waren wir eine Woche dort, uh sehr interessant.
Der Jakob der lebt in Gütersloh jetzt, nu wir treffen uns ab
895 und zu. Mein Cousen.
I: Hm. Und waren Ihre Eltern beide Deutsche?
P. B.: Ja, ja.
I: Und das Dorf in dem Sie gelebt haben, waren auch sehr
viele Deutsche oder fast nur?
900 P. B.: Nur. Die haben noch gelernt, die haben noch gelernt in
die deutsche Schule.
I: Ihre Eltern?
P. B.: Ja. Die russische Sprache haben sie nebenbei so klein
bisschen gelernt schon, aber als sie kamen nach Tjumen, so
905 richtig ausreden konnten sie sich nicht, ausdrücken. Da haben
sie das alles gelernt.
I: Hm, also Sie sind auch und Ihre Geschwister mit Deutsch
aufgewachsen?
P. B.: Ja, bis fünf Jahre wusst ich gar nicht die russische Spra-
910 che. Solange bis an Mama sein Rock hältst dann sprichst du:
»Mama, ich will essen! Komm mal!« Was machst du, was
machst du das was die Mama macht, was die Mama dir vor-
spielt oder vorredet vorsingt, das kennst du, das ist die Kü-
chensprache. Danach mit fünf Jahre musst ich schon bisschen
915 auf die Straße sich umschauen, weil vor stand ja die Schule.
Hier auf dem Kopf irgendwo wächst bei mir keine Haare, das
sind mit den Steinen, das war die Lehrer russische Sprache.
Nicht weit von uns wohnten auch die Russen, und dann hab,
schreit etwas dir und du verstehst ihm nicht, »Na wieso, willst
920 du nicht?« Der meint ja da dat du, jedes Tier muss wissen da
die russische Sprache was er meint, weil der is ja auch so ( ).
Die Kinder sind auch Extremisten, fast alle. Der war ein Jahr
oder zwei Jahre älter wie ich, aber sein zwanzigster Jahrgang
hat er nicht erlebt, der Mensch. Der Mensch hat ihn nicht er-
925 lebt, weil der war besoffen und… starb. Ein Tag vor dem sie
ihn in die russische Armee eingezogen haben hat er gefeiert
und ist umgekommen. Und der hat mir mit dem Stein in die
Hand genommen, kam er zu mir, hat er mich gelernt. Seitdem
weiß ich kenn ich die russische Sprache.
930 I: (lacht) Mit Gewalt?
P. B.: (lacht) Anders ging es nicht. Mit dem Stock, mit dem
Stein, irgendwie aber du musst das verstehen. Weil du bist,
du warst ein Faschist. Einfach ins Gesicht und ohne wenn und
aber und du musstest das annehmen, das ( ) ok ok.
935 I: Als Sie aus dieser Barackensiedlung rausgezogen sind
P. B.: das neunundfünfzich schon
I: da waren sie nicht mehr in ner deutschen Siedlung, oder?
P. B.: Das war ne Mischsiedlung, in eine Mischsiedlung
I: Und wo ist das passiert was Sie gerade erzählt haben?
940 P. B.: Das ist alles in die Nä, Krasnoturinsk. Zweiundvierzigs-
ter Quartal, das ist schon eine normale Siedlung, welche war
besiedelt mit den Russen, schon vor dem Krieg, die lebten dort
schon.
I: Und warum sind Sie jeweils umgezogen?
945 P. B.: Hier in diesen Baracken, das war nicht für die Familien
geeignet, dort waren ja die Zimmer getrennt mit Bettlaken.
Und hier haben wir schon gekriegt diese Einzimmerwohnung,
aber Einzimmerwohnung war so klein, so knapp für uns, das
war ja schon. Und dann war, der ältester Sohn, der Harry
950 war schon siebzehn achtzehn Jahre alt, alter Bursche! Und
kannst dir vorstellen, das hier alles in einem Raum, nu zwei
Räume, Küche und ein Zimmer. Und die Tante ist ja auch,
die war ja vierundzwanzig und ich war schon zehn Jahre alt.
Na gut, Sunduk, einer so wie diese Couch ungefähr gebaut.
Dieser Sunduk, heißt das, das ist ein Kasten mit Deckel, sehr 955
schön gemacht, hübsch gemacht, mit Eisen bestückt. Und der
Deckel ging auf und dann konnte man reinlegen. Und auf
diesem Sunduk hab ich gele, hab ich geschlafen bis neun Jahre.
Das war mein Platz. Die andere, der Vater mit die Mutter die
haben ein Bett, die andere alle auf dem Boden. Ich hatte, ich 960
weiß nicht wieso, Harry hat das bei mir nicht abgenommen,
a der war schon zu kurz für den. Vielleicht hätte ich dem
nicht gekriegt weil der war zu kurz für den. Ja und da alle..
der Dima auf den Tisch, die Decke hingelegt das er nicht
da runter rollt. Der Ältester, Tante Rita, alle auf dem Boden 965
geschlafen. Deswegen hat Vater sich hier so ein Häuschen
gekauft. Da haben sie gespart richtig Geld und dann hat er sich
rumgeschaut und hin und her und nachgefragt, da haben sie
auf einmal, »Ja, hier ziehen die Leute raus und weg, die fahren
weg. Kannst du dem kaufen.« Na hat er sich dem gekauft. Aber 970
das war nicht viel besser als das was wir hatten. Na bisschen
besser war es schon aber.. ich kam nach der russischen Armee
zu dem Hause, weil ich ging ja noch aus dem alten Hause
wo wir hier hatten im zweiundvierzigsten, danach, nicht weit
von dem, ungefähr zweihundert Meter haben wir ein neues 975
Haus gebaut. Und hier haben wir zu diesem Häuschen noch
zusätzlich ein großes Zimmer gebaut. Das war für die Eltern,
meine beide Schwestern haben da gelebt. Nach der Armee
kam ich zu diesem Haus und die Eingangstür, die war mir so,
wenn du die Tür machst nach innen auf ungefähr dreißich 980
Zentimeter steigst du runter.
I: Achso, das ist so eingesunken.
P. B.: Ja, eingesunken oder, ich denke das es eingesunken war.
Dann kommt man rein, ein Zimmer und noch ein Zimmer
und hier noch ein Zimmer aufgebaut und trotzdem war’s zu 985
wenig. Zu dritt mussten wir schlafen in einem Zimmer danach,
drei Brüder und dann haben wir dort geschlafen. Einmal kam
der Ältester und hat sich eine Frau – na die lebt noch, er ist
schon nicht am Leben mehr, war er krank, ist er gestorben und
die Frau lebt noch. Und dann hat er auf einmal, und die war 990
siebzehnhjährige, die dürften noch gar nicht heiraten, aber
der hat sie schon gebracht. Und ich hab mit meinem jüngsten
Bruder in einem Bett und die beiden junge neben.. zwischen
den Betten fünfzich Zentimeter, höchstens. Naja, man muss
das durch. 995
I: (lacht) Sie hatten gesagt das Ihr Vater war im Krankenhaus
und das Sie sind zurückgekommen
P. B.: Ja der war im Krankenhaus. Als ich zurückgekommen
bin nach einem Monat stand er doch auf und der lebte noch
sehr lange und hat noch gearbeitet bis zu seiner Rente. Doch, 1000
auf einmal ging es alles. Na das kann sein das das auch sehr, äh
so dass ich kam nach Hause und Mutter hat ihm immer erzählt
das ist das und das angefangen haben und das ma gemacht.
Und dann hab organisiert die Jungs bisschen so, kommt ma
und dann Treibhäuschen aufgebaut und das ging irgendwie 1005
und weißt du das ist ermutigend, das das Leben läuft weiter.
I: Hm hm. Mit Ihren Geschwistern haben sie das aufgebaut?
P. B.: Selbstverständlich das mit den Geschwistern. Aber sehr
sehr auch Zusammenhalt. Die ganze Familie hält bis heute bis
heute noch, bisschen nicht so warm nicht, anders. Hier an- 1010
ders. A dort haben wir bis zuletzt alles zusammen gemacht,

gefeiert, gearbeitet, alles war mehr zusammen. Obwohl sehr
unterschiedliche, die zweite Hälfte, jeder hat die zweite Hälfte
gebracht sehr unterschiedliche Leute. Sehr! Und die Mutter
1015 hat sehr viel Diplomatie, Vater hat nicht so viel Geduld ge-
habt wie die Mutter, die Mutter hat das, heutzutage wenn
wir sitzen alle, als größte Merkmal von die das ist Diplomat
hoch drei. Bei so eine unterschiedliche, der Ältester hat die
Deutsche geheiratet, ich hab geheiratet Russin, der Dimitri,
1020 der dritte Bruder, Ukrainerin, die Elsa die hat Deutscher, zwei
Deutsche sind geheiratet, und der Jüngste der hat Tatarin.
Sehr unterschiedliche Mentalitäten. Nationalität Mentalität,
alles alles war gegen sie, so kann man sagen. Nicht das was
sie sehr was gewünscht hat, was sie sich da vorgestellt hat,
1025 kamen ganz unterschiedliche Leute.
I: Die Mutter, was hat die Mutter sich gewünscht, oder die
Eltern?
P. B.: Oh das wir alle Deutsche heiraten und halten sich zu-
sammen und so, sehr, das wir sehr großzügich die Bibel ver-
1030 folgen, das wir glauben, keiner von uns glaubt. Ist keiner
Gläubiger. Keiner von uns. Das war sehr traurig für sie aber
mit dieser Realität musste sie irgendwie, na aber sie kam auch
zurecht… Die letzte sieben Jahre nach einem Schlaganfall lag
sie bei uns hier im Wohnzimmer, wir haben sie betreut… war
1035 in Ordnung.. die hat das alles verkraftet. So wie es ist. Sie hat
sein Bestes gegeben. Damit sind wir alle auch einverstanden,
das sie hatte wirklich das Beste, das was machbar in mensch-
liche.. na, kannst dich vorstellen, sie hat gearbeitet und dort
auch übernachtet, in einem Kuhstall. Dort hat sie
1040 I: Wo?
P. B.: äh im Krieg. Das ist zweinundvierzich dreiundvierzich
vierundvierzich fünfundvierzich, in sechsundvierzich haben
sie ihr erlaubt sie zum Mann fahren. Und die hat einen kleinen
Kind der ist geboren im März einundvierzich, im Sebtember,
1045 halbesjähriges Kind, ist sie nach Tjumen verschickt. Dann
musste sie melken. Dann haben sie angebunden den kleinen
Kindche am Fenster, als er Jahr, als er schon stehen konnte, so
ein Podest kleine gemacht, angebunden da am Fenster, kann
gucken, kann sich umdrehen und die Kühe gucken. Und so
1050 hat sie dieses, danach hat sie noch die, seine Halbschwester
meine Tante, hat sie noch dazu gebracht, auch das weiß ich.
Sagt sie: »Na das mindestens sie überlebt haben«, das sie mit
der Milch konnte sie ein bisschen.
I: Hm. Ja.. Und wie war das nochmal, wann haben Sie gehei-
1055 ratet?
P. B.: Im Jahre siebenundsiebzich, Januar. Es gab Schnee, sehr
sehr viel Schnee. Vor die Hochzeit, Hochzeit haben wir gefeiert
in Hause des Eltern, Elternhause, fast sechzich Mann kamen
da rein.
1060 I: Ihrem Elternhaus?
P. B.: Ja. Ja.
I: Und wie wie
P. B.: Meine Frau ist geboren in Swerlowsk, jetzt Jekaterinen-
burg, Uralmasch, die wohnte in Abteilung Uralmasch, dort.
1065 Die Eltern waren schon tot beide, die sind gestorben einer
nach dem anderen, im Intervall drei Monate. Zuerst Mutter
und dann nach drei Monate der Vater ( ). Hab ich sie gehei-
ratet und gefeiert haben wir bei den Eltern.. Früh morgens
musste ich noch, bei zehn Uhr, neun zehn Uhr, hab ich mit
1070 dem Schaufel so viel Schnee weggeschaufelt. Man o man o
man o man. Da die ganze Nacht ging Schnee und viel runter..
Interview: Peter Berndt 129
jah.
I: Und wo haben Sie Ihre Frau kennengelernt?
P. B.: Ahh… ( ) Montage, naja gut das, sie war eine Sekretärin
von einem Verwaltung bei einem Chef. Und ich äh, telefonisch 1075
hab ich Verabredung mit ihm gehabt, einen Termin, das ich
komme zum neue Vertrag zu schließen.
I: Als Sie da befördert werden sollten?
P. B.: Ne ne, das war als ich hab gearbeitet bei der Berufs-
schule, für die Jungs, das ich mit den Jungs zu denen komme. 1080
Ich musste Wohneinheim, etwas zum Wohnen musst ich ha-
ben und dann musst ich Zulage etwas aus dem rausbetteln,
aushandeln das er mit gibt zum Essen, welche Arbeiten müs-
sen wir tun, wo arbeiten mit wem wir arbeiten, alle Fragen
musste ich mit ihm klären. Und ich saß bei dem im Büro, vor 1085
dem Büro und sie war als Sekretärin an der Schreibmaschine
und dann Telefonaten da. Und die saß und hat gewartet bis er
Zeit für mich hat und dann auf einmal durch den Lautsprecher
sagte sie: »Ja, ruf mal den.. den Meister Berndt Peter zu mir.«
Zeig sie mir. Na ging ich rein, halbe Stunde haben wir die 1090
ganzen Fragen geklärt, ging ich raus und sie hat den Vertrag
so, Art Vertrag auf die Maschine gedruckt und dann haben
wir unterschrieben dem, na, dabei stehst ja und redest (lacht)
I: (lacht) Hm
P. B.: Dann haben wir sich bekannt gemacht. Danach kam ich 1095
mit den Jungs und das war schon Sommerzeit, und der Betrieb
hat so organisiert einen Betriebstag, Ausflug, Baltim, das ist
ein See und dann dort haben sie so ein Lager, sommerlicher
Lager und da haben sie gefeiert. Nu ich hab bisschen Gitarre
gespielt, mit den Jungs gesungen da hin und her, Witze erzählt, 1100
und sie war in der Nähe da (lacht) war jung, wir waren alle
jung, und dann hin und her, trallala, »Ja ich möchte lernen
die Gitarre spielen«, nu bis jetzt lerne ich sie. (lacht)
I: (lacht)
P. B.: Lernt sie die Gitarre spielen. Das war sechsundsiebzich, 1105
und dann, nicht lange,dann haben wir geheiratet.
I: Und dann eh, siebenundsiebzich haben Sie geheiratet und
dann sind Sie danach nach Uringoi gefahren, oder?
P. B.: Siebenundsiebzich haben wir geheiratet und die hat
weitergelebt in der Wohnung, von Eltern Wohnung mit sei- 1110
nem Bruder, zu zweit haben sie die Wohnung geteilt, die hat
weitergelebt und ich hab so mit meiner Chefin das verabredet,
das sie mich seitdem immer nach Swerlowsk schickt, nicht
das sie mich dorthin irgendwo hin äh nach Taschkent oder
Riga, nein das sie mich immer dorthin schickt. Und ich hab die 1115
Jungs immer in die Wohneinheim gebracht und dann hab ich
immer mit denen solange bis die nicht schlafen gehen, dann
fuhr ich nach Hause und um sechs Uhr musst ich aufstehen,
um sieben Uhr musst ich aufheben das sie zurechtkommen
auf die Arbeit zu kommen. 1120
I: Hm hm
P. B.: Na so, so ging es auch. Ich hab, mit der Familie war ich
eigentlich, ich war.. aber gearbeitet habe ich bei die Krasnotur-
insk. Und dann auf einmal der Bruder war unzufrieden mit
der ganzen Sache, hat er sie gesagt: »Packt, packt eure Sachen.« 1125
Er hat uns gesagt das wir müssen, na ich war schon in Urin, ja
ich fuhr schon einund zweiundachtzich fuhr ich nach Uringoi
und in dieser Zeit hat er sie gesagt: »Packt ihre Sachen und
haut ab.« Und zu diese Zeit, kurz vor dem als ich nach Uringoi
fuhr, hab ich von der Berufsschule bekommen eine Wohnung, 1130
Zweizimmerwohnung, Küche und zwei Zimmer so, Bad Kü-
 130 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
che und Zweizimmerwohnung hab ich gekriegt. Und sie stand
leer. Ich hab sie bekommen, den Schlüssel von, und das war
meine Wohnung. Und ich fuhr nach Uringoi. Und als ich zu-
1135 rückkam ich wusste schon das ich, das war noch ein Grund
weshalb kam ich von Uringoi zurück. Weil die schreibt mir ein
Brief, das ist so und so, der drückt uns raus, naja gut, müssen
wir nach Krasnoturinsk fahren. Und sie kennt ja keinem in
die Stadt.
1140 I: Hm, hm.
P. B.: Ich kannte die Hälfte von dieser Stadt, weil ich war dort,
ich wuchs dort auf, ich hab da gelernt, ich hab da Sport getrie-
ben, Volleyball gespielt und ( ) gemacht, weiß der Kuckuck
was, lebst dort einfach und die Stadt ist nicht sehr groß, drei-
1145 undsechzich tausend ungefähr. Von denen achtundhalb waren
Deutsche. Sind alle weggezogen. Dort lebt, noch sind einzelne
Personen sind noch dort. Sind auch welche zurückgekommen
von hier aus Deutschland…
I: Haben Sie Kinder?
1150 P. B.: Eine. Gott hat uns nicht gegeben mehr. Die letzte mal
war meine Frau schwanger, schon hier zweiundneunzich drei-
undneunzich. Wie sie lag im Krankenhaus schon, und dann
von diesem Krankenhaus haben sie sie abtransportiert nach
Bonn, nach Uniklinikum, nach drei Monaten hat mich der
1155 Chef ausgerufen und sagt er: »Mit allem guten Willen, aber
ich muss Sie warnen, wenn wir das auch schaffen, ( ) wir
können das, technisch ist es auch machbar, aber der Kind wird
nicht gesund sein, aber (häftich) sein. Was Sie wollen..« Na
das hat gekostet bisschen meine Frau, waren Tränen und alles
1160 drum und dran. Der wird beschädigt sein. Un, mehr haben
wir nicht. Na sie war auch dort schon, schwanger, aber hat sie
nicht bis zu Ende getragen.. und hier ist es, letzte mal das war
diese, dreiundneunzich… Mehr riskieren wir nicht.. Ist schon
zu spät. Alles hat seine Zeit.
1165 I: Aber ein Kind haben Sie?
P. B.: Und zwei Enkelinnen.
I: Und zwei Enkelinnen
P. B.: Ja ja (lacht), wir haben das Geräusch gehört von denen
I: Aja, ok, das war die Tochter
1170 P. B.: Schwiegertochter, das ist die Schwiegertochter.
I: Achso, einen Sohn haben Sie.
P. B.: Ja, ja.
I: Hm, und der ist wann geboren?
P. B.: Siebenundsiebzich.
1175 I: Hm, also noch
P. B.: Zweiunddreißich Jahre alt ist er jetzt…
I: Hm. Lebt auch hier, achso ja klar, oben.
P. B.: Na dieses Haus war auch so geplant, so gedacht das wir,
in den Plänen steht immer Dachausbau später. Dachausbau
1180 später. Da stand nicht das er sofort wird gebaut. Und dann
haben wir, aber die Wohnung unten für die Eltern hab ich
zuerst gemacht, danach haben wir für uns gemacht und die
( ) in die Wohnung da gegenüber. Das war dem sein Zim-
mer. Na auf einmal kommt er: »Vater, komm schauen wir was
1185 müssen wir machen da.« »Na was ist?« (lacht) Ich wusste was
ist. » Na was ist?« »Naja, ist schon Zeit langsam.« (lacht)
Na auf einmal war es schon Zeit. Naja gut, haben wir sich
die Ärmel gekrempelt und dann haben wir den Dach ausge-
baut. Und seitdem wohnen sie da, na haben sie geheiratet
1190 selbstverständlich… Sind auch zwei Enkel…
I: Und.. wie war das wenn Sie sich nochmal… die Gesellschaft
in Russland, in Ihrer Stadt, in Ihrer Gesellschaft damals in der
Sowjetunion vor Augen malen und em, ja was für ein Bild
kommt Ihnen da in den Kopf von dieser Gesellschaft, was
war’s, was war den Menschen wichtig oder was galt es zu 1195
erreichen?
P. B.: (10) Die Deutsche, meist meiste Deutsche, nicht alle,
die meiste Deutsche wollten einfach aufstehen, aufatmen, so
das sie Häuser bekommen, Familien gründen, das sie haben
einen guten Job und das sie können reisen, das sie können 1200
etwas sehen.. aber von die Gesellschaft, Strauß, ein richtig
bunter Strauß Blumen, das ist die Gesellschaft welche hat
mich so rundum begleitet dieses Stück Leben. Es gab fast
alles Mögliches (5) aus dieser Umgebung. Einer von denen
mit welchem war ich so, na, mit wem ich zusammen war, 1205
einer von denen ist ein Passol in Australien, Passol ist Attaché,
kennst du so ein Begriff?
I: Ach em, Diplomat?
P. B.: Diplomat, einer ist Diplomat. Einer ist in eine obere
Schicht äh, Wolgagrad-Gebiet.. Sie sind alle verschieden. Meh- 1210
rere haben gegründet eine Firma oder sowas. Der Eduard, na
der ist Chirurg, leitender Chirurg. Hab auch Leute welche
gingen durch den Gefängnis, auch solche sind, gab’s auch…
Meiste aus naheliegende Freundschaftskreis die sind alle hier.
Sehr stark verbreitet, weil hinter dem Oldenburg, Kempten.. 1215
ui, sehr stark verstreut, sehr stark. Ab und zu telefoniert man,
aber wir haben schon weniger Zusammenhalt, die Themen
haben sich geändert. Und das, wenn du dem einmal im Jahr
rufst an, ohoho hallo hallo, obwohl wir (wollen auch) bist du
auch. Zwischen den Russen, aber Deutsche auch genauso, es 1220
gab ganze Menge Leute welche haben sich angestrebt an die
Macht und klammerten sich an die Macht, das Macht das ist
über alles. Es gab diejenige welche haben sehr stark verfolgt
Geld, nichts außer Geld, alles Geld…
I: Und Macht, nochmal kurze Zwischenfrage, in welcher 1225
Form?
P. B.: Macht, zu die Macht, es gibt ja verschiedene Wege zu
die Macht zu kommen. Und der einfachster Weg dort drüben
war es, in die Partei reingehen.. von die Bühne mehrere Male
schreien, etwas aktiv sein, dann bist du gemerkt, gesehen, und 1230
dann bist du eingestellt, eingesetzt dort oder dahin, dann bist
du auch aufgehoben
I: Hm hm
P. B.: über den anderen. Dir gibt’s Macht, du darfst den an-
deren befehlen. Und das ist süßer als alles Mögliches. Das 1235
ist das Süßeste, gab’s auch solche, die sind auch… Vor kur-
zem hat mir mein sehr guter Bekannter, dicken Freund kann
man nicht sagen, sehr guter Bekannter, sehr guter Bekannter,
ganz normal menschliche Verhältnisse, ab und zu telefonie-
ren wir uns, der lebt in Hannover jetzt, zehn Jahre haben wir 1240
zusammen gearbeitet, in der Berufsschule, dort haben wir zu-
sammen gearbeitet, danach der ging weg, dann fuhr ich weg,
aber ab und zu: »Aha, wo bist du, was bist du, was läuft, wie
läuft?«.. Und der war drüben in die Stadt, sagt er: »Brauchst
du nicht fahren dorthin. Unsere Generation existiert kaum 1245
einer mehr in der Stadt.« Aber der, wem kennst du, und dann
hat er mir Igoschin und dann hat er so Namen genannt von de-
nen, die liegen alle auf dem Friedhof. Von unsere Generation,
das ist die sechszichjährige so, fünfundfünfzich fünfundsech-
zich Jahre, so in dem Bereich ungefähr, sie sind alle weg. Und 1250
dat Haus welche sie haben damals verlassen, verkauft, wegge,

aus welchem du fuhrst aus, dein Elternhaus, brauchst nicht
reinzugehen. »Wieso?« »Ah, ich hab einen Kumpel und der
hat mich eingeladen: »Komm mal, fahren wir!« Wir haben
1255 Taxi genommen und fahren wir zu mir« Na und fährt er und
auf einmal: »Mensch, das gibt’s doch nit! Der fährt ja zu die,
ja ich kenne die Straße, hier hat der Peter gelebt.« Und dann
hält er an an dem Hause.. »Das gibt’s doch nit!« Und ich weiß
das er sehr starker Säufer jetzt ist momentan. »Kam ich rein,
1260 Mensch, das soll ja nicht wahr sein was alles (lag) da. Alles
durcheinander, alles kapu, halbkaputt. Furchtbar! Fahr nicht
dorthin!«
I: Hm
P. B.: »Schon sich deine Nerven!« (lacht) (5)
1265 I: Wer waren die in Anführungszeichen die Gewinner oder
die Verlierer in der Gesellschaft, also wer hat.. Verstehen Sie
wie ich das meine?
P. B.: Ich denke schon… Siehst du die Hand? (hält seine Hand
hoch)
1270 I: Hm
P. B.: Ich sehe auch die Hand, aber wir sehen verschiedene
Seiten. Wenn ich jetzt erzähle das es einem ging es gut, du
glaubst mir nicht, weil du siehst ganz anderes. Das ist die
Position, aus welcher Position betrachtet man aus heutiger
1275 Sicht, ich, (sah), erzähle. Der Mann welcher strebte sich an
Macht und Geld, der hat erreicht jetzt äh Macht, wirklich der
hat Macht, der hat, Kurt Beck ungefähr ist bisschen höher als
er steht, so grob, das ist eine grobe äh, der hat bisschen mehr,
der hat schon bisschen mehr (5). Vielleicht ist der Mensch auch
1280 sehr glücklich… Ich vermute das er sehr glücklich ist.. Ähh
das ist, das ist eine lebendige Einheit welche, wenn du ( )
siehst und die hat ein Apfel und dann freut sie sich, die hat
wirklich Freude, die hat, die hat’s. Aus unsere Sicht ist das
naja, die hat die Macht, naja dann Gottes Wille, lass die doch
1285 die haben. Ich äh aber so, ich wäre nicht so glücklich wie er
vielleicht. Verstehst du, der kann sein das er auch glücklich
ist, der hat mehr erreicht, der hat mehr Geld. Ich weiß das
er hat hier in Deutschland steht in die Garage bei dem, dort
steht sein Mercedes. Persönlicher Mercedes.. Das gibt dem
1290 die Macht, Macht wie Geld. Wenn er ist glücklich dann ist
es Gottes Wille, lasst ihm doch glücklich sein. Gewinner, es
gibt keinen Gewinner. Gewinner ist derjenige welcher hat ein
Kern von Sonnenblumen und freut er sich den Kern, der ist
der Gewinner.
1295 I: Ja
P. B.: Wenn er freut sich dem, dann ist er Gewinner. Aber
ich kenne Leute welche haben sich, Arthur Wolf, der hat fünf
Kinder aufgezogen. Bei dem (Machtliebhaber) war die erste
Mädchen, das war noch einfach zufälliger Treffer und das Mäd-
1300 chen hat ein Kind geboren. Der hat sie Alimente gezahlt, der
Mann, aber der kennt dem nicht, der kennt sich nicht, diese
Frau ( ) die er verheiratet und danach später einen Mann, dem
sein wohnt hier in Deutschland, mit die Mutter ausgezogen
aus Russland, und der lebt noch immer in Russland. Der hat
1305 seine eigene Familie und der kennt dem nicht… Und der freut
sich vielleicht diesem, diese Situation. Oh, ich hab mit dem
gesprochen vor kurzem im Mai, Ende Mai hab ich mit dem
seinen Sohn gesprochen, stand ich: »Eduard, na wie geht es?«
»Oh, zwei Kinderchen, guck mal.« Der ist froh. Na, hier und
1310 hier, naja ich hab gehört, mein Beileid, das die Mutter ist ge-
storben zwei Jahre her. »Ja ja. Naja, Danke. Ich weiß Sie haben
Interview: Peter Berndt 131
auch angerufen das mit Beileid.« »Na wie geht es und« und
dann hab ich »Naja und mit dem Vater irgendwas überhaupt
hast du noch eh Kontakte irgendwelche?« » Nee, ich weiß das
er fast versenkt im Geld ist, aber. Nein, der hat niemals mit 1315
mir etwas zu tun gehabt.«.. Der Mann, dort, an der Macht
mit dem Geld, der ist glücklich. Weil dem war immer scheiß-
egal wie geht es den anderen… Er selbst kann glücklich sein..
und er ist glücklich, ich weiß, weil er hat sich immer gestrebt
dorthin. Aber die Folgen was er tut mit den Schritten und die 1320
Dritte was betroffen und wem und wie, ob die andere freuen
sich das er hat Freude ist dicke dicke Frage. Aber sehr dicke
Frage, großartich dick. Und der Wolf, der hat fünf Kinder
aufgehoben, der freut sich wahnsinnig das sie alle stehen jetzt
auf den Füßen. 1325
I: Em, ich mein auch mehr wie man das in der Gesellschaft
betrachtet, also wie.. Sie haben mehr, wie soll ich sagen, die
persönliche Sicht dargestellt, mehr wie ehm… weiß nicht, die
Gewinner sind sozusagen wer, gibt es vielleicht eine spezi-
elle Gruppe die man zusammenfasst, wo man sagt: »Ok, das 1330
sind diejenigen, die kriegen die besseren Jobs und die bessere
Ausbildung und haben die besseren Möglichkeiten eine gute
Position oder sowas zu bekommen.«? Oder gibt es andere
Verlierer sozusagen die nie irgendwie weiterkommen?
P. B.: Ich versteh, ich verstehe was du meinst. Weißt du, wenn 1335
man so.. gewonnen haben diejenigen welche… wer zehnjäh-
rige, fünfzehnjährige und wir jetzt sechzichjährige. Und der
Vergleich mit denjenigen wer hat eigentlich… diejenige welche
waren kommunikabel.. kommunikabel und ohne äh böse so..
Hintergrund, hätten nicht den bösen Hintergrund. Ich schätze 1340
dass sie haben doch mehr, mehr von dem Leben gehabt und,
ob sie immer den besseren Job hatten, nein das ist nicht wahr.
Weil diejenigen, die Jungs welche können diese Bewegung
machen das (lacht), die haben meist, meist haben sie bessere
Position, hier in Deutschland die haben bessere Position, und 1345
wesentlich besser.
I: Hm. Die schleimen können oder was meinen Sie?
P. B.: Ja. Ja. Das, Schmiermänner. Ganz normaler das muss
man ja wirklich auch den nebenstehende haben den Mensch,
welche versteht das was er neben bei sich hat. Es gibt ganz Aus- 1350
nahmefälle, äh wo die Chefs wirklich verstehen was, der kann
der Mensch kann auch stechelich sein weißt du, der Mensch
kann auch bisschen unbequem sein, aber das er interessiert
sich und macht die Sache, und sehr gut macht die Sache, dass
er das akzeptieren, das er das auch äh lobt und dankt und 1355
hält, die Chefs, das die halten das.. es ist Seltenheit. Das ist, es
gibt auch solche Fälle. Ich kenne Leute welche haben auch bei
den Firmen so positioniert sich, Heiner Sterling Johann, der
hat Beleuchtung von Reichstag, die Kuppel, das ist dem sein
Arbeit, als Ingenieur hat er sie geplant, hat sie durchgeführt, 1360
na nicht selber gedreht da, aber das das war dem sein. Und der
Chef hat nicht die nötige Ausbildung, der hat kein Uni, der
hat, ich weiß nicht da, vielleicht Elektriker hat er gelernt, aber
nicht ausreichend, der hat keine Ingenieurskenntnisse und Jo-
hann hat als Ingenieur hat er Lehre gemacht, Elektriker, und 1365
der hat er Diplom so, anerkannter Diplom. Der kam zu dem,
hat am Anfang so einfacher Arbeiter gearbeitet und danach
später hat er gemerkt so der versteht ja wirklich da, und dann
hat er mit den Planungen und und und, und das ist eine von
die Arbeit welche hat er durchgeführt. Es gibt Leute (lacht).. 1370
Der ist ganz normaler Mensch ohne Ansprü, ohne Machtan-
 132 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
spruch. Keine Machtanspruch. Gottes Wille. Chef ist Chef,
»Du bist der Chef, ok?« »Was?« »Ok.« »Welcher, was muss
man machen?« Und er ist zufrieden und der macht, und dieser
1375 Mensch wird, im Endeffekt ist er, für mich ist er viel lieber
als der andere. Der Mensch welcher hat solche Vorstellung,
solche.. so wie dein Vater, hat mir so gerne geholfen hier bei
diese Bauerei mit der Elektrik da. Ich schätze viel mehr solche
Leute als diejenige welche Palaber sind, und Machtansprüche
1380 und Geld viel haben oder weiß der Kuckuck wat, nein.. das
sind schätzungswerte Leute.
I: Hm.. Und wie war das em.. wie wichtig war es damals den
Menschen in der Sowjetunion, Russland äh politisch aktiv zu
sein oder sozial gesellschaftlich sich zu engagieren.. Vielleicht
1385 ja, Sie haben schon etwas dazu gesagt wie, wie wichtig es war
in der Partei zu sein, aber außerhalb? Wie war es bei denen,
die vielleicht dagegen waren? Gab es solche?
P. B.: … Tja das gab’s solche aber das waren nur Leut welche
(halten) maximal in der Küche, wenn du zu Gast kommst oder
1390 die kommen zu dir, in die Küche so beim Gespräch etwas un-
loyales auszureden. Aber keine richtigen Taten, weil das war
nicht nötig und nicht machbar… Ich hab einmal, ich hab noch
in die Berufsschule erzählt, es gibt ein Raum wo die Meister-
schaften alle sammeln sich, manchmal auch Lehrer kommen
1395 rein, machst da Papiere, Vorbereitungen, zum Beispiel ich
weiß das ich muss diese Thema heute noch durchgehen und
dann guckst du die Unterlagen, Vorbereitungsraum. Raum für
die Meisterschaften. Da saßen höchstens zwölf bis fünfzehn
Mann, in ( ), höchstens fünfzehn Menschen waren da. Und
1400 ich hab ein Witz erzählt über den Breschnev. Jetzt hab ich
das schon nicht im Kopf mehr. Ich hab über den Breschnev
ein Witz erzählt und die haben alle großartig gelacht. Am
nächsten Tag saß ich an einem hm äh… einem Stuhl, Taburet,
das ist eine… der war angeschraubt an dem Boden.. das ist
1405 KGB.
I: Hm
P. B.: … Mir hat es noch sehr stark geholfen das ich hab
jahrelang schon Volleyball gespielt und ( ) in die Stadt war
schon bekannt in alle welche, und der war auch einer welcher
1410 hat gespielt.. als Gegner in »Dinamo«
I: Was?
P. B.: »Dinamo« so hieß dem seine Mannschaft. Meine heißt
GPTU (lacht). Und der: »Naja was ist?« »Nu, ich weiß nicht,
wieso hast du mich angerufen, was ist?« »Setz dich.« Naja
1415 »Fühlst dem mal!« »Aha achso.« Na der ist angeschraubt weil
manche nehmen den und versuchen mit dem zu schlagen, des-
wegen ist er angeschraubt. Das war Polizei, bei die Polizei.
Und dann hat er mich erzählt, na wie finde ich heutige Politbü-
ros und wie mach ich, wie denk ich das und wie finde ich das,
1420 wieso geh ich nicht in die Partei und so hin und her, rundum.
Und auf einmal doch kam er auf diesen Spruch, aus welchem
Grund erlaube ich mir diese Witze zu erzählen. Dann bin ich
ein Gegner wenn ich solche Witze verbreite, dann versuch ich
die Menschen aufzumuntern das sie etwas dagegen tun. »Na
1425 du kannst mir das nicht, ich hab das einfach lustich gefunden,
das ist so.« Das war ein langer Gespräch.. Na ich ging von dort
weg, ich hab die Hände aufgehoben: »Niemals mehr.« ( ) oh
um Gottes Wille. Nein nein, aber was ( ) war, es gab noch
eine Serie, Wassil Ivan Chapaiev, hast du schon gehört? Das
1430 ist ein Nationalheld aus bürgerlichem Krieg, neunzehn hun-
dert siebzehn und dreiundzwanzich, er ist gestorben, getötet
worden als er schwomm durch den Ural, das war ein Fluss in
Russland, und dort haben sie ihn erschossen, über dem gibt’s
ein Film, eine Verfilmung, auch Bücher sind geschrieben, ein
Held, ein Held so. Über den gibt es gewaltige Menge Witze, 1435
verschiedene. Und da hab ich ihn gefragt: »Den Wassil Iwan
darf ich erzählen?« »Na eigentlich in Maßen.« »Ok. Ich hab
nichts dagegen. Machen wir das so.«.. Ja, man musste immer
so einen halbumgedrehten Kopf haben, egal was du, das war
schon so gewöhnt, lebst dich ein. Und das ist fast normaler 1440
Zustand, merkst es kaum, sogar merkst du gar nicht das du
das machst. Aber das ist so, das war so. Und man musste im-
mer sich umdrehen wem was du erzählst. Bis zu, fast bis
zuletzt. Nu, ja gut, die letzte Jahre, auf die Pipeline hab ich
mit denen kaum was zu tun, paar mal haben sie mich so nach- 1445
gefragt, kamen sie schon in Büro: »So und so, kennst du so
einen Blum Alexander?« »Ja, was ist mit dem? Er war mein
Schul, zusammen haben wir die achte Klasse zuende gebracht.
Seitdem kenn ich dem kaum, ich seh dem nicht. Ich weiß gar
nicht, ich weiß das er hat noch Führerschein gemacht und mit 1450
dem Laster etwas zu tun gehabt. Mehr weiß ich nit«
I: Hm
P. B.: »Naja jetzt ist er so, der ist umgestiegen vom Laster auf
einen Personen und der fährt Auslandsspezialisten. Na wir
wollten was ist das für ein Mensch.« »Ganz normaler Mensch, 1455
ich kennte ihm als Lehrling, Mensch das ist ja, wir waren fünf-
zehn Jahre alt als wir auseinander gingen. Achte Klasse naja
das ist, sechszehn Jahre, das war’s, mehr weiß ich ja nicht.«
Na und paar mal und so.. ich hab da selbst schon, bei uns
kam »Thomson« so ein Comutersystem, das war siebenund- 1460
achtzich kam es zu uns, neues System, die Elektriker haben
versucht dem zu verstehen, und geschrieben war er, produ-
ziert in Frankreich und die Begleitpapiere kamen französisch
und deutsch geschrieben. Na ich hab denen übersetzt hin und
her wo, achso, dazu hab ich noch zwei Bibliotheken angerufen 1465
und technische Wörterbücher gefragt. Und dann auf einmal
kommt er zu mir: »Peter, wieso auf einmal suchst du techni-
sche Wörterbücher deutsche Sprache? Willst du weg?« Und
wir waren sechsundachtzich, dacht ich: »Mensch, sie kommen
schnell aber auf den Schwanz.« (lacht) 1470
I: (lacht)
P. B.: Die kommen aber schnell. Sechsundachtzich waren wir
haben wir dat, und dies war Anfang siebenundachtzich, dann
auf einmal steht er bei mir im Büro: »Peter, willst du weg?«
Naja ich versteh sie das beobachtet haben das ich hab da 1475
mit den Ausländern bisschen gesprochen, aber das ist meine
Tante, das ist Schwester von meinem Vater. Die kamen aus
Deutschland, das stimmt
I: Ah sechundachtzich war dieses Treffen in Sotschi
P. B.: Sechundachtzich im Sommer war in Sotschi treffen und 1480
Anfang siebenundachtzich steht bei mir im Büro den Mann:
»Peter, willst du wegfahren? Ne ne, du hast angefangen zu
suchen die Wörterbücher.« (pfeift) Sogar das interessiert sie.
Naja, wir waren schon, kannten schon jahrelange
I: Und dann war ja der Plan schon da auszureisen, oder? 1485
P. B.: Plan war da, der Vater wollte ja nicht. Es war gar nicht
sicher das wir überzeugen dem werden können. So sicher wa-
ren wir noch nicht.. Da steht er: »Ne, du suchst die Bücher.«
»Na und. Siehst ja, guck mal da, frag mal den Novikav.« »A
was soll ich?« »Der Novikav hat ein »Thomson« und die Life- 1490
ranten haben dem französisch geschrieben und deutsch und

der kommt immer, pro Tag zwanzich mal steht er vor meinen
Augen und »guck mal, hier steht geschrieben« und so.« Ich er-
zähle dem: »Naja, das muss irgendwo sein, in dem Bereich, so
1495 soll es sein.« Ganz genau weiß ich auch nicht die Terminologie
von den Elektronik..
I: Und letzte Frage zur Sowjetunion zumindest, wie war das
für Sie als Deutsche dort zu leben? War das irgendwie beson-
ders oder.. hat man
1500 P. B.: War immer besonders. Ich war schon sechsunddreißig
Jahre alt.. und mein Chef.. schon letzte Arbeit.. ich war schon,
Oberdespecher war ich, der hat mir ins Gesicht gesagt: »Du
bist ein Faschist.« Und kennst du die Telefongesetze? Drüben
gab’s Gesetze welche sind geschrieben in den Büchern und
1505 konstitutionell und beglaubigt, das ist Konstitution das ist
eine Sache und die Gesetze geschriebene das ist eine Sache. Es
gibt noch eine Gesetz welche ging durch den Telefon.. Kennst
du den? Und ich stand mit dem Alexander Schäffer, Schäfer
das war auch einer von den Chefs, aber der war für den tech-
1510 nischen Zustand von den Turbinen, ich war für die operatives
Personal und er war für den technischen Zustand.
I: Hm
P. B.: »Sie haben viel zu viel Macht auf sich angenommen,
die Leute hören mehr auf euch als auf mich, ich bin langsam
1515 in den Schatten gedrungen von euch.«
I: Das sagt Ihr Chef oder der Mann der über Ihnen stand?
P. B.: Mein Chef, das ist der oberste Chef von die Station.
»Kennen Sie den Telefongesetz?« Der Alexander steht neben
bei mir so grob: » Nö! Peter, kennst du dem?« »Ja, ich kenne
1520 dem.« »Gehen Sie raus, ins Korridor, erklär dem, und ich
denke das sie haben verstanden was ich gemeint hab. Tele-
fongesetz.« Gehen wir raus, »Was hat er gemeint?« Der Alex-
ander Schäfer lebt jetzt unter dem Hamburg, nicht weit von
Hamburg. Der ist auch ausgezogen, auch alles aufgehört, ( )
1525 geschmissen und weg, nichts wie weg. Hab ich dem erklärt –
vor dem Krieg, der hat dem auch gemeint, bis heute – Deut-
sche sind verboten als erster sein. Wenn du aus der Partei
bist, du hast keine Chance das Sagen zu haben und wir haben
soviel Macht jetzt aufgebaut zwischen den Leuten
1530 I: Sie und Ihr deutscher Kollege?
P. B.: Ja, und der deutsche Kollege. Das wir können hinter
dem einen Putsch, der meint so, aufzumachen oder noch etwas.
Deswegen gibt es ein Telefongespräch, der kann uns vernich-
ten einfach mit dem, einem Befehl. Rausjagen! Nichts wie weg
1535 aus dem Betrieb. Einfach rauswerfen ohne das er braucht sehr
großartige Gründe da sich auszudenken. Bei dem gibt es ganze
Menge Juristen, welche oben sitzen, noch höher und die sagen
dem: »Machst das so und so.« Und er macht das so, und du
bist der Verlierer. Und du kannst gar nicht, du kannst absolut
1540 nichts, du kommst nicht zurück. Auf Bestellung der kann uns
einfach rausschieben aus dem Betrieb oder organisieren so
das du gehst ins Gefängnis.
I: Aber das hätte er mit jedermann so gemacht, egal ob
deutsch, Russe oder was auch immer?
1545 P. B.: Ja, mit jedem. Aber du hast weniger Chancen zu über-
leben, weil du hast Belastung das du doch Deutsche bist. Weil
unsere Generation welche wuchs sofort nach dem Krieg hier,
hatsich klein bisschen schon etabliert zwischen den Russen,
die Einheimischen. Schon klein bisschen etabliert weil wir
1550 haben zusammen in den Schulen gelernt und dann Sport ge-
trieben und dann. Und dann hast du i mit das ist ja ständiger
Interview: Peter Berndt 133
ewiger ununterbrochener bis heutiger Tag und wird auch Mor-
gen sein, Konkurrenz welche sagt das du bist akzeptabel, bist
du besser oder bist du schlechter. Und wenn die Russensind
schlechter, und dann sind sie fast immer und dann auf einmal 1555
zwischen unsere Reihen kommt ein Boxer welcher boxt in
Moskau für den dritten Platz von ganz Russland, den dritten
Platz hat er geboxt, Rommel Robert, Deutscher. Kein Russe
hat niemals aus diesem Örtchen das irgendwann erreicht.
Hat er auf einmal, und das ist, und das sind Zeichnungen, 1560
eine Zeichen und die andere, und dann etablieren sie sich
langsam aber, und keiner, fast kaum jemand das hat gezeigt
so riesig das ist, das er will die Macht über alle, waren auch
( ), aber waren weniger, wesentlich weniger. Und diese:
»Guut, willst du Chef sein, bitte schön, spiel den Chef.!« Der 1565
sagt, großartig reden und du machst deine Sache, baust dich
auf. Und dann siehst du auch das da wo wohnen die Deut-
schen, sieht es vernünftig aus. Da im Viertel wo wohnten die
Russen, das war was, die Fenster waren höchstens zwanzich
Zentimeter über dem Boden, alles runtergesetzt, uralte Häuser, 1570
die Zäune alles.. na schrecklich. Und dieser Unterschied war
überall, eigentlich. Und meiste Betriebe, das war schon richtig
Tendenz, das war schon richtig zu sehen, als erster Gesicht,
Betriebschefs sitzen Russen, Hauptingenieure Hauptelektriker
Hauptmechaniker sind Deutsche. Meiste Betriebe. Und dann, 1575
langsam haben doch, und dann auf diesem Niveau, zwischen
sich die Deutsche haben sich doch besser verstanden. Weil
die haben, deswegen hat sich auch meiner so bisschen gefühlt
so, weil der hat das auch gespürt, das wir rufen die Betriebe
an und zwischen sich auf dem Niveau, weil wir bringen die, 1580
wir vorbereiten ja die Entscheidungen welche er später muss
treffen, der Chef der andere.
I: Hm
P. B.: Weil wir vorbereiten die Papiere, vorbereiten die Unter-
lagen, vorbereiten die Lage, so ist »Guck ma«, ich erkläre dem: 1585
»So ist das und so ist das und so ist das.« Und ich weiß das
er muss Entscheidung treffen, ich führe dem, wohin welche
Entscheidung soll er treffen. Das hat er auch verstanden. Das
braucht man nicht erklären viel, das versteht man, das das so
ist. Weil der welcher vorbereitet und äh.. fasziniert noch in 1590
jugendliche Zeiten hat mich immer noch der Bohrmann, zum
Beispiel bei dem Hitler. Bohrmann. Damals wusste ich noch
nicht das er hat meist Reden hat Bohrmann geschrieben für
den Hitler.. Aber der hat mich fasziniert weil der wollte nicht
nach vorne weit kommen, der war an der Macht, aber viel 1595
I: der war im Hintergrund
P. B.: im Hintergrund.. Und so ein Art von Leben musste man
auch dort da so.. klettere nicht nach vorne, auf die Tribune lass
mal dem da stehen, lass dem da sagen das: »Wir haben, ich
hab« und und und. Meiste Leute wissen das, von wo kommt 1600
der der Wind. Lass dem reden, der kann reden..
I: Gut. Soweit hab ich em, im Grunde dieselben Fragen noch-
mal auf die deutsche Gesellschaft bezogen oder umgekehrt,
wie sehen Sie die Gesellschaft hier, was ist hier wichtig, was
ist den Menschen wichtig es zu erreichen? Nach welchen Prin- 1605
zipien oder nach welchen Regeln lebt man hier, und handelt
man?
P. B.: (5) Ich wusste auch früher das die Neid eine starke Kraft
ist. Hier muss ich mit Bedauern sagen das es gewaltige Kraft
hat, Neid. Hier ist es sehr sehr – zuerst hat mich immer biss- 1610
chen so gewundert, die Nachbarn: »O der macht im Garten so,
 134 anhang b Interviews und Gedächtnisprotokolle
wow, passt auf.« Aber macht nicht so.. Und dann auf einmal,
einmal hör ich so das äh: »Aber Sie haben das immer besser,
ah dies ist, ohh.« Ich versteh heute das ich muss mich langsam
1615 bremsen, ich hab viel zu viel gemacht. Viel zu viel in dem
Sinne das ich wecke so eine Art Neid… Das, das ist
I: Gemacht, was?
P. B.: Äh im Garten so, rund um Haus und diese, das ist,
das weckt langsam.. negatives äh in den Gedanken bei den
1620 naheliegenden Leuten, bei der Umgebung. Und das ist sehr
gefährliche Sache. Weil ich kenne sie, ich kenne sie mit mei-
ner Haut und Knochen und allem drum und dran. Was für
Folgen kann diese, dieser, diese Gefühl wecken, ist sehr sehr
gefährliche Sache. Hier ist es wesentlich gefährlicher als dort.
1625 Dort war es auch kein Geschenk, aber hier ist es wesentlich
gefährlicher. Die Folgen sind stärker. Offener.
Hier I: und P. B.: vertauscht!
I: Offener?
P. B.: Mit unbekanntem Auskommen. Wesentlich unbekann-
1630 ter, man weiß nicht von welche Seite wirst du, wird es dir
treffen. Die Palette, Möglichkeiten, ist wesentlich breiter.
Und die Umgebung kenn nicht, das ist äh… bis zu letzten Tag
fast hab ich gearbeitet, und der Einheimischer welcher mit
mir hat gearbeitet da hat, der hat: »Du hast immer das besser,
1635 du hast immer das besser, du bist immer besser, du bist ja
auch schon bald fast frei, du hast immer besser, du« »Josef,
na wenn ich auch besser hab, na ist das schlecht?« »Das ist
sch, grrrr.« und so weiter. »Das ist, das darf nicht wahr sein,
das soll nicht wahr sein, was läuft hier alles überhaupt, die
1640 Regierung ist ja Mist!«.. Bombenfeste Überzeugung das du
kriegst Belohnung von irgendwelche Seite, jemand belohnt
dich zusätzlich, nicht das du das.. das du das gemacht hast
kommt gar nicht in die Gedanke bei dem. Das nicht wahr,
du hast jemand schenkt dir haufenweise Geld, Macht, Mög-
1645 lichkeiten, Waren und und, jemand gibt dir und der kennt
dem nicht, wot der kann das nicht, bei dem klappt das nicht,
aber bei mir oder bei dem anderen Russe da, da hat er auch
gebaut… Das ist Neid, gewal, und der der kanns nicht und ich
weiß das er, paar mal von die Seiten kam zu mir auf einmal
1650 so Information, das er kommt ab und zu in Büro und erzählt
solche Dinge, wahnsinnig, das du machst so und sowas, das
du klaust sehr, und dann auf einmal, man spürt das mit die
Haut, ich sehe das kaum aber man spürt das mit die Haut, auf
einmal bist du immer beobachtet. Na gut, du arbeitest, machst
1655 da weiter, aber unter ständiger Begleitung das jemand be-
obachtet dich. Das stimmt, hinter dir fängt an, paar Leute
anschauen, was machst du, wie machst du, was trägst du, was
was tust du. Ohne das jemand sagt. Ohne das jemand offen
kommt: »So und so, hast du das oder hat dich jemand an die
1660 Hand gehalten?« Nein, man spürt das, man sieht das und auf
einmal, nicht direkt aber von die Seite, siehst da und dann
steht er da hinter dem ( ).
I: Ja
P. B.: … Hier einzuleben sich ist gar nicht so einfach, die
1665 nächste Generation, ihre Generation.. ich bedauere nicht das
ich bin so ein (Alter). Ich ging vorbei langsam, die letzte Jahre,
zwanzich Jahre abgearbeitet. Feierabend. Ist mein Weg. Aber
sie müssen ja aufstehen sich, aufbauen und Kreis aufbauen
und die Verhältnisse aufbauen mit egal wem, Einheimischer
1670 ist er, Afrikaner oder Deutscher sie müsse sich auch, sie müsse
sich etablieren. Ist gar nicht so einfach. Das muss man schon,
man muss schon kommunikabel sein, man muss schon irgend-
wie mit den Leuten diesen Anhaltspunkt, und unter ständiger
Begleitung dasdieser Neid verfolgt fast allen sie. Der ist so
stark verbreitet, so eingedrungen in die Gesellschaft. Wenn 1675
hier das ist die glücklichste Gesellschaft ist, die Einheimische
glauben daran nicht. Weil die ( ), der ist schon zehn Jahre
früher gegangen, in der Nachtschicht haben wir so oft gespro-
chen, über das und jenes, mit dem konnte ich ma reden und
dem konnte man teilweise glauben, vertrauen. 1680
I: Arbeitskollege?
P. B.: Ja, Arbeitskollege. Der war aus eine andere Schicht und
dann, war bei uns ne Weile, halbes Jahr ungefähr. Und dann
hab ich, besonders in die Nachtschicht da kann man bisschen
mehr sich erlauben, und dann erzählst das und jenes und das 1685
von diese Seite und betrachtest oder was für Beobachtungen
macht er. Die sind verschieden. Und der hat genau das selbe
auch, na nicht in diese Form wie ich das jetzt erzählt hab, aber
so viel Arsch, so viel Idioten sind zwischen Deutschen wie
gesagt, wahnsinnig gibt es, ist ja nicht zum Aushalten. 1690
I: Und das waren Einheimische?
P. B.: Und das waren Einheimische. Man kann ja kaum ver-
trauen einem, das ist ja fast zu wahn… versch, alles ver-
schwommen, und vorne tragen sie so eineMaske, Maskenball,
sie leben ständig mit einem Maskenball ähm auf dem Gesicht. 1695
Ohne das sie das das (atmet aus)
I: Hm. Da haben Sie das Gefühl, also in der Sowjetunion, das
es da anders war?
P. B.: … Sehr nicht. Sehr nicht. Hier stärker.
I: Ok, hier ist intensiver einfach. 1700
P. B.: Intensiver. Und Ausgangssituation, dort wusste ich, ich
kriege ins Gesicht mit dem Faust oder mit dem Stein auf den
Kopf. Und dann Sache die ist erledigt. Nächsten Tag konnten
wir wieder Fussball spielen. Weißt du, das. Hier wird das
nicht sein. Es ist.. tiefer, dauerhafter… Und wesentlich äh.. 1705
wenn schon fängt der Mensch dir weh zu tun, dann macht
er das unendlich… Ohne Ende, jahrelang. Wenn er geht in
Zustand mobben, dann mobbt er schon richtig, und dann
(schaut) er da alles Mögliche was nur gibt’s da zu machen.
Der schaltet ein alle wer zu dem gehörende oder so auch 1710
bisschen aufpassen auf dem, was er meint, was er denkt, was
er, abhängige von dem, der schaltet alles, ohne Gnade, bis
zuletzt, ohne Wenn und Aber. Und dabei steht er vor deinen
Augen, macht sehr höfliches und sehr freundliches Gesicht.
»Peter du hast schon lange keinen Vorschlag geschrieben.« »Ja, 1715
muss man nachdenken.« »Ja ja, denk mal nach.« »Mach ich,
mach ich, mach ich, Thorsten du kein Problem, dat ist, ich hab
das schon überlegt, muss man nur machen.« Dreht er sich um
und du verstehst das er spuckt aus. Weil ich ja spiele mit dem
den selben, dem sein Spiel. Der denkt das er macht dieses Spiel 1720
mit mir, a ich spiele mit dem auch. Und das, das nervt ohne
Ende, weil er ist ja der Größte. Er muss, und die Anerkennung
kommt nicht.. Und er macht so viel Anstrengung, der weiß das
und er weiß das das ich weiß. Und so ein Spielchen, bis zuletzt,
bis zum letzten Tag. Ich weiß das jetzt hat er schon andere 1725
im Visier, und einer von diese zwei ist ein Einheimischer, und
der treibt dem soweit das er weggeht.. Versucht mindestens
(hustet) (6).
I: Eine letzte abschließende Frage
P. B.: Nein, keine letzte, frag so viel, wieviel du 1730
I: Ne ne, aber Sie haben soweit die anderen schon beantwor-

tet.. Also wenn Sie nochmal auf ihr ganzes Leben zurückbli-
cken, in der Sowjetunion und hier und – das ist jetzt keine
so einfache Frage aber vielleicht – haben sich grundsätzliche
1735 Einstellungen oder Werte oder Prinzipien in Ihrem Leben
verändert? Sie haben in zwei, ja, teils unterschiedlichen Ge-
sellschaften gelebt und da interessiert mich der Prozess, ob
Sie das so benennen könnten?
P. B.: … Grundsätzlich die Ideale haben sich nicht geändert,
1740 die Vorstellungen von menschliches Wesen und von.. nein,
denk ich nicht. Das, das was man gelernt hat in die jugendli-
che Zeit hat, was man gelesen hat, womit sich eingelebt hat,
womit sich äh, irgendwie… anvertraut sich hat und die, die
Vorstellungen vom Leben, vom Menschen.. Alexander Dumas
1745 hast du gelesen?
I: Ne, ich kenn den Namen aber.
P. B.: Vielleicht hast du schon den Film im Kino gesehen
»Einer für alle, alle für einen«?
I: Ach ja
1750 P. B.: Und das ist die Ideen welche trieben (ab) eigentlich das
ganzes Leben. Halten dich in dem schwimmenden Zustand.
Es gibt ganz wenig Leute mit welchen kannst du still reden.
Kennst du so eine Zustand? Still reden. Das gibt’s eine, kannst
du russisch noch lesen?
1755 I: Ja. Schlecht aber.
P. B.: Schlecht ja. Aber hören ist besser, verstehst besser?
I: Ja ja
P. B.: (nimmt ein Blatt Papier, auf dem ein Gedicht über
»wahre Freundschaft« in russischer Sprache abgedruckt ist und
1760 ließt es vor) Äh so viele Leute gibt’s mit welche kann man
reden, mit welche kann man, aber ganz wenige man kann still
sein und diese Stille ist voll, mit Gedanken mit äh mit Augen
schauen und mit äh ganz bisschen (andere) Kleinigkeiten wel-
che merkt man und spürt man und dann. Das Gedicht, das äh
1765 das man kann mit einem ohne Wörter zu verstehen und den
anderen muss man aufpassen das wenn du sehr schlechten
Zustand bist, wenn dich drückt alles, das du nicht ausredest,
auf keinem Fall darfst du nicht dem irgendwelche Informa-
tion ausgeben. Das ist manchmal schwierig. Weil das drückt,
1770 der Druck ist manchmal sehr gewaltig, sehr stark und dann
Interview: Peter Berndt 135
muss man doch trotzdem aufpassen das, dieser Mensch darf
nicht das wissen was du, du darfst nicht sich ihm offenlegen.
Weil das wird gegen dich sofort, nicht sofort, bisschen später,
aber gegen dich wird es unbedingt verwendet. Und das ist,
das Leben ist voll mit solche Leute und ganz wenige, richtig 1775
wenige mit wem kannst du sich teilen und äh. Und Gott sei
Dank das ich hab sie gehabt, das dieser, der Freund von mir
Alexander, der Schmidt, wohnt in Montabauer, ich hab mit
dem Verhältnisse.. hm, naja, obwohl das wird auch nicht ganz
richtig sein, aber besser als mit meine Verwandte.. 1780
I: Hm
P. B.: Ich traue dem mehr als meine Verwandte… Ich kann mit
dem still reden… Wir können einfach sitzen, neben, gar nichts
»hm hm hm aha oi« stehen wir auf und wir wissen beide was
hat der eine oder andere gesagt. Na so eine.. dein Vater kennt 1785
ihn auch. Ja das ist so eine Seltenheit, meist Seltenheit.. und
traurich das nicht jeder hat sowas (10) hm, das Leben erzählt,
nicht ganzes, ganze Menge Stück sind weg (lacht)
I: Gut, wenn Sie weiter nichts zu sagen haben
P. B.: Alle Fragen, alle Fragen? Oder hast du noch was? Oder 1790
hast du noch was?
I: Nee, das war’s soweit, wenn Sie keine Ergänzungen mehr
dazu machen wollen.
P. B.: Nein
I: (15) Also es hat sich sozusagen diese Grundeinstellung, die 1795
Sie gerade geschildert haben, die hat sich so gehalten und es
gibt auch nichts was sich so
P. B.: Im Grunde das hat sich nicht geändert, das hat sich
etabliert und besonders noch das ist Realität das ist richtich das
es auch so weiter zum Überleben ist. Das hat sich bestätigt, das 1800
ist normal, das ist (grandios) wenn du Freunde hast, welchen
kannst du vertrauen. Welche kannst du immer rufen, wenn
es dir bisschen schlecht geht.. auf welche du Verlass hast.. das
du bist nicht alleine, geschmissen in diese Rumherum… A die
wissen das auch, das ich bin immer dabei wenn es nötig ist, ich 1805
bin dabei, mein Schulter haben sie, können sie ruhig rechnen,
das wissen sie auch. (15)
I: Gut, dann bedanke ich mich für das Gespräch.