Dudas

El Desafo de la Integracin Regional en Tiempos de Crisis
Perspectivas de Futuro
Montevideo, 5 y 6 de agosto de 2003
Seminario organizado por la Fundacin CEFIR y UNESCO (PIDC) en el

marco del Proyecto conjunto "Fortalecimiento de la Capacidad de
Comunicacin en favor de la Integracin del Mercado Comn del Sur
(MERCOSUR)".
UNESCO
Oficina Regional de Comunicacin e Informacin
para Amrica Latina y el Caribe
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Quito - ECUADOR
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UNESCO o CEFIR.
- Montevideo, 2004 El contexto de crisis regional y sus implicancias en el funcionamiento del MERCOSUR y de otros procesos de
integracin, constituyeron los ejes de dos das de deliberaciones y debates en la sede del CEFIR de Montevideo, en los
que participaron cancilleres, diplomticos, acadmicos, periodistas, sindicalistas, empresarios y representantes de otros
sectores sociales de varios pases.
Las discusiones se procesaron en el seminarioEl desafo de la Integracin Regional en tiempos de crisis: perspectivas de
futuro realizado durante los das 5 y 6 de agosto de 2003.
1)
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3)
4)
5)
6)
El seminario se dividi en seis mesas focalizadas en distintos actores:

La perspectiva del Estado;
La perspectiva del mercado y de la sociedad civil;
La perspectiva de los organismos de integracin;
La perspectiva desde los medios de comunicacin.
La perspectiva multidimensional de la Integracin Regional;
Fortalecimiento de las capacidades: Qu formacin y qu comunicacin para que integracin?
Los debates exhibieron preocupaciones comunes de parte de los distintos actores y analista respecto a la actual situacin
y al futuro de la integracin, pero tambin dejaron al descubierto evaluaciones diferentes en relacin al camino recorrido
hasta el momento y acerca de las causas de la crisis. Hubo evaluaciones muy positivas respecto al proceso de integracin
en particular del MERCOSUR, pero tambin hubo planteos con una visin negativa. Uno de los temas principales
planteado a lo largo y ancho de los debates, tuvo relacin con la relacin causa-efecto entre las crisis internas de los
pases y la de los grupos como el MERCOSUR. Hubo quienes identificaron claramente en las crisis locales el motivo de
las crisis en la integracin, pero hubo otros que prefirieron poner nfasis en los problemas propios de esos procesos,
como las carencias en materia institucional.
Tambin se expres por parte de muchos de los presentes la necesidad de extender la integracin ms all de lo comercial
a dimensiones como la cultural y de dar mayor participacin a la sociedad civil. En ese sentido se coincidi en la
importancia de los medios de comunicacin y en el papel que pueden y deben jugar para lograr la integracin en los ms
diversos planos.
Las ideas, afirmaciones y opiniones expresadas en las ponencias no son necesariamente las de los editores. La
responsabilidad de las mismas compete a sus autores.
Las desgrabaciones de las ponencias no han sido revisadas por los autores.
TABLA DE CONTENIDOS
I. Discursos de Apertura del Seminario
Didier Opertti
Ministro de Relaciones Exteriores del Uruguay; Presidente de la Fundacin CEFIR
Allan Wagner
Ministro de Relaciones Exteriores del Per
Andrew Radolf
Consejero de Comunicacin e Informacin para Amrica Latina,
Oficina Regional de UNESCO en Quito
Jorge Grandi
Secretario Ejecutivo, Fundacin CEFIR Claudio
Menzes
Especialista Regional en Informtica y Telemtica; Oficina Regional de Ciencia y Tecnologa para Amrica Latina y el Caribe, Oficina de
UNESCO para los pases del MERCOSUR y Chile, Montevideo
ii. Las Perspectivas del Estado

William Belevan McBride
Embajador Extraordinario y Plenipotenciario de la Repblica del Per
Gustavo Magarios
Embajador, Ex Secretario Ejecutivo de la Asociacin Latinoamericana de Libre Comercio (ALALC); Presidente de la Comisin de Programas de
la Fundacin CEFIR
Juan Carlos Olima
Embajador, Representante Permanente de Argentina ante MERCOSUR y ALADI
Hctor Casanueva
Embajador, Representante Permanente de Chile ante ALADI
III. Las Perspectivas del Mercado y de la Sociedad Civil

Jorge Sienra
Director de la Comisin Sectorial para el MERCOSUR (COMISEC), Uruguay Flix
Director del Instituto de Comercio Internacional, Fundacin Bank Boston, Argentina
Pea
Ignacio Garca Pelufo

Economista, Uruguay
Roberto Pons
Unin Industrial Argentina; Representante de la Seccin Argentina en el Foro Consultivo Econmico y Social del MERCOSUR
Carlos Custer
Representante del Foro Consultivo Econmico y Social del MERCOSUR; CTA, Argentina
Daniel Bentancur
Representante del Foro Consultivo Econmico y Social del MERCOSUR; Secretario Tcnico de CUDECOOP, Uruguay
IV. Las Perspectivas de los Organismos de Integracin

Reginaldo Braga Arcuri
Director, Secretara del MERCOSUR
Washington Abdala
Diputado, Uruguay; Representante de la Comisin Parlamentaria Conjunta del MERCOSUR Gonzalo
Coordinador de la Divisin de Estudios y Estadsticas, ALADI Juan
Mailhs Gutirrez
Rodrguez Gigena
Coordinador Empresarial Adjunto de la Seccin Uruguaya del Foro Consultivo Econmico y Social del MERCOSUR
Armando Loaiza-Mariaca
Embajador Extraordinario y Plenipotenciario de la Repblica de Bolivia
V. Las Perspectivas de los Medios de Comunicacin

Daniel Bervejillo
Sub Secretario de Educacin y Cultura, Uruguay
Nelson Castro
Periodista El Juego Limpio, TN Noticias, Argentina
Eric Calcagno
Periodista, Le Monde Diplomatique, edicin Cono Sur
Jorge Jauri
Editor de Economa, Revista Bitcora, La Repblica; Programa "Hoy por hoy, TVEO Televisin Nacional, Uruguay
Antonio Pecci
Periodista, Editor del suplemento "Correo Semanal", Diario ltima Hora, Paraguay
Stella Zervoudaki
Embajadora, Jefe de Delegacin de la Unin Europea ante Uruguay y Paraguay
VI. La Perspectiva Multidimensional de la Integracin Regional

Bernardo Perics Neto
77
Ignacio Chojo Ortz
79
Diego Ramiro Guelar
83
Embajador, Representante Permanente de Brasil ante MERCOSUR y ALADI
Asesor del Ministro de Economa de la Repblica Argentina
Presidente del Centro de Estudios Internacionales Dr. Luis Mara Drago, Argentina;
Miembro del Consejo Acadmico de la Fundacin CEFIR
VII.
Fortalecimiento de las Capacidades: Qu Formacin y qu Comunicacin para qu Integracin?
Alejandro Kirk
87
lvaro Padrn
90
Periodista, Director para Amrica Latina, Agencia IPS
Director de Proyectos de la Fundacin Friedrich Ebert en Uruguay (FESUR);

Ex integrante del Foro Consultivo Econmico y Social del MERCOSUR
Olga Corna
Representante de Universidad Nacional de Rosario, Argentina, Grupo Montevideo
VIII.
Debate: Comentarios y Preguntas
94
98
ui
I. APERTURA DEL SEMINARIO

DIDIER OPERTTI
Ministro de Relaciones Exteriores del Uruguay;
Presidente de la Fundacin CEFIR
Muchas gracias. Muy buenos das a todos. Estimado Ministro de Relaciones Exteriores del Per Don Allan
Wagner, antiguo y querido amigo; Seor. Andrew Radolf, representante para Amrica Latina de UNESCO
en Quito; Seor. Claudio Menezes; Seor Jorge Grandi, amigos todos aqu presentes. Con esta actividad de
la maana de hoy reiniciamos la vida activa de esta institucin en orden a temas de inters comn.
La presencia ante nosotros de Allan Wagner simboliza claramente la vigencia de la idea de ir aportando
elementos, ideas, conceptos a este proceso de integracin que tuvo en su momento en el CEFIR una de las
usinas elaboradoras de ideas y proyectos. Y yo mismo puedo testimoniar personalmente que cuando a nivel
del MERCOSUR trabajbamos en la vspera de Ouro Preto para configurar lo que sera la estructura
institucional actual del MERCOSUR, muchos de los trabajos aqu publicados, aqu elaborados, sirvieron
sin duda como una base frtil para nuestra tarea. Por lo tanto, esta reunin de la maana tiene ese valor.
No es mi intencin referirme en particular al tema de este Seminario, pero s compartir con ustedes muy
brevemente una visin muy sumaria de algunos aspectos que me parece que hacen al contexto en el cual
este trabajo se desarrolla.
La perspectiva del Estado, que aparece como uno de los temas centrales, es sin duda uno de los conceptos
que hoy da tiene una consideracin mayor en distintos foros: esa frmula de demandarle por una parte al
Estado que cumpla sus servicios, que satisfaga la Justicia, que asegure la convivencia pacfica y la
seguridad de las personas, la providencia de los fondos de retiro, etc.; y al mismo tiempo pedirle que no
ponga ms impuestos o que ponga menos impuestos, esa suerte de contradiccin entre la demanda al
Estado y la imposibilidad de este de satisfacerla. La perspectiva del Estado, por lo tanto, desde esa visin,
en el proceso de integracin aparecera como una sumatoria donde se le agregaran al Estado elementos de
mejor capacidad de respuesta para estos temas.
La perspectiva del Mercado y la Sociedad Civil: el tema de poner en sintona el mercado y la sociedad. Yo
hablo del mercado, de la sociedad, prefiero normalmente hablar de la sociedad, porque si bien ha tenido la
sociedad civil una suerte yo dira de extensin en la nomenclatura de quienes destinan buena parte de su
actividad al desarrollo de estos temas, no es menos cierto que la sociedad civil aparece caracterizada como
una sociedad distinta a la del Estado mismo. Y nuestra preferencia muchas veces marca que existe una
sociedad y que el Estado no ha de ser sino de alguna manera el reflejo institucional de esa sociedad y no un
antagonista o una frmula digamos diversa en esencia de aquella. Pero en cualquier caso mercado y
sociedad civil son temas que hoy nos exigen acotar conceptualmente el rol, su papel e incluso su papel en
la integracin.
La perspectiva de los organismos de la integracin: sobre esto yo quiero compartir- y luego le cederemos la
palabra al Canciller del Per - lo que hemos hecho ayer, porque hablar de la perspectiva
de la integracin sin hablar de lo que sucedi ayer sera establecer un ensayo un tanto terico y nuestra idea
es mas bien darle a esto un enfoque evidentemente pragmtico y operativo.
EL DESAFO DE LA INTEGRACIN REGIONAL EN TIEMPOS DE CRISIS: PERSPECTIVAS DE FUTURO
Ayer suscribimos bsicamente un programa de trabajo de desgravacin a negociar en un lapso que va de

aqu al 31 de diciembre entre la Comunidad Andina y el MERCOSUR, con la participacin de todos los
Cancilleres de las dos instituciones. Ese programa de alguna manera reinicia con fuerza, con vigor, un
proceso extenso de negociacin que pas por momentos realmente difciles en los que no se visualizaban
con claridad si era viable o no ese emprendimiento. De la reunin de todo el da de ayer podemos hoy, el
Ministro Allan Wagner como una de las figuras importantes de esa Comunidad Andina y nosotros en
nuestra condicin de Presidencia Pro Tmpore del MERCOSUR, compartir con ustedes esta informacin.
Y decirles que en el seno de ALADI, utilizando la capacidad instalada de ALADI, recurriendo al apoyo
tcnico que de all emerge, y a la configuracin de equipos negociadores que puedan utilizar a plenitud la
propia capacidad personal de recursos humanos de las misiones acreditadas en la organizacin, podemos ir
avanzando en forma sostenida para que en diciembre, finales de este ao, podamos, si la negociacin como
esperamos prospera, suscribir un convenio que habr de dar cumplimiento al acuerdo oportunamente
celebrado en el marco de ALADI entre Comunidad Andina y MERCOSUR, acuerdo marco que hoy
requiere ya de un acuerdo de desarrollo y complementacin. Por lo tanto si hoy tuviramos que decir en
una forma muy sinttica cual es la perspectiva, deberamos contestar de modo afirmativo. Diramos que la
perspectiva es afirmativa.
Puede haber desilusin, puede haber de alguna manera expectativas no realizadas, puede haber incluso la
percepcin de una demora o dilacin en estos temas. La impaciencia es sin duda uno de los rasgos de quien
no ve sus necesidades satisfechas y la impaciencia es tambin una suerte de estmulo o excitante para
aquellos que tenemos la responsabilidad de movilizar los mecanismos del Estado y de las Relaciones
Internacionales. Pero est claro tambin que los procesos de integracin cuando son profundos no slo
conectan gobiernos, no slo establecen relaciones entre funcionarios, tambin requieren de la accin de los
privados, la accin de las personas en su conjunto, profesionales, acadmicos, trabajadores, empresarios.
Por eso, ayer, precisamente, tambin le hemos agregado a este proceso de negociacin arancelaria y de
aproximacin en los plazos y de acceso al mercado y de regulacin de los productos sensibles, otros
instrumentos como la creacin de un Foro de tipo empresarial, inter-empresarial Comunidad AndinaMERCOSUR, lo cual constituye sin duda tambin una manera de reforzar y de agregar elementos y le
hemos tambin puesto la atencin, una mirada muy cierta a la dimensin social de la integracin. La
integracin no puede ser un fenmeno privado de comunicacin con la opinin pblica, aislado de esta,
sino que debe de ser visto por esta como uno de sus proyectos, como una de sus ideas o como uno de sus
futuros y por lo tanto como parte de ello tambin nos hemos ocupado del tema.
La perspectiva de los medios de comunicacin: yo creo que la perspectiva sern los propios medios los que
la determinen y veo aqu personas que estn altamente capacitadas para hacerlo. Pero es importante que en
esta comunicacin partamos de la informacin. La comunicacin sin informacin es ensayo, no es
comunicacin. Y creo que es deber de todos nosotros proveer informacin. Por lo tanto estimo que ayer
nuestro comunicado, que fue bastante amplio, un comunicado de prensa que hicimos, que trabajamos entre
todos nosotros, da cuenta con bastante detalle de la situacin. Pero adems creo que es indispensable que
ese comunicado sea ledo conjuntamente con el documento que nos present la Comunidad Andina. La
Comunidad Andina trabaj con la Secretara de la Comunidad y nos trajo un documento endosado por los
pases socios de la Comunidad Andina y ese fue el documento de base de nuestro trabajo. Por lo tanto el
comunicado para ser inteligido, para ser profundizado en su contenido, ha de ser ledo conjuntamente con
esa otra documentacin.
Por otro lado concluyo con otro sealamiento tambin de tipo informativo: muchas veces hemos dicho
algunos de nosotros que no existe una organizacin internacional fuerte, robusta sin una secretara fuerte y
Discurso de Apertura del Seminario El desafo de la Integracin Regional en tiempos de crisis: perspectivas de futuro, Montevideo, 5 y 6
de agosto de 2003, organizado por la Fundacin CEFIR y UNESCO / PIDC en el marco del Proyecto conjunto "Fortalecimiento de la
Capacidad de Comunicacin en favor de la Integracin del Mercado Comn del Sur (MERCOSUR)".
robusta. Es decir, las secretaras fuertes y robustas son las que aseguran que una organizacin tenga
continuidad, tenga un rgano central, tenga una ventanilla abierta permanente, tenga la solidez propia de
una identidad. En la Comunidad Andina tuvieron ese tipo de activo tempranamente. En el MERCOSUR
algo tardamente, pero finalmente lo tuvimos. Y hoy tenemos una secretara que ya no es slo secretara
administrativa, que es una secretara con su captulo tcnico, con su captulo de gestin, con su captulo de
administracin. Y hoy del mismo modo que el Seor Secretario de la CAN se sienta con sus Ministros de
Relaciones Exteriores y de Comercio de los pases socios en una mesa de negociacin, junto a ellos nuestro
Secretario de la Secretara MERCOSUR tambin se sienta ante nosotros no como una especie de notario
oculto o encargado de registrar la documentacin que va fluyendo del encuentro sino como un activo
partcipe de voluntad tcnica, de expresin de fundamento de proyectos, es decir como alguien que
participa del proceso efectivamente. Yo creo que ese es tambin un avance que tenemos que considerar. Y
eso lo hemos reconocido en la reunin apelando a la relacin inter-secretarial como uno de los mecanismos
para movilizar estos recursos.
Concluyo agradecindoles a todos la presencia, y excusndome por la circunstancia de que luego que haga
sus comentarios el Ministro Allan Wagner yo deber retirarme porque tengo Acuerdo Presidencial. Los das
martes son los das de mi acuerdo y por lo tanto los dejo, los dejar a Ustedes en las buenas manos de un
temario con la participacin adems de personas altamente comprometidas con el tema y al mismo tiempo
paso un aviso. A esta casa le vamos a devolver una vida activa. Hemos estado conversando con el amigo
Allan Wagner de estos temas, por eso nos demoramos un poquito, pedimos excusas por ello, en acceder a
esta sala. Pero a esta casa le tenemos que devolver la dinmica que estuvo en el acto de su inspiracin
creativa desde el inicio, y se lo vamos a devolver con el aporte de Ustedes, de nosotros, de los gobiernos
porque en definitiva no nos podemos privar de tener un centro de referencia en el cual podamos pensar en
conjunto entre quienes tienen responsabilidades de toma de decisiones, entre quienes pueden aportar su
experiencia anterior y entres quienes tienen naturalmente siempre la vivencia de nuevos desafos y de
nuevos objetivos para un proceso de integracin que no se agota y que tiene como una de sus
caractersticas precisamente el ser evolutivo y el ser permanente. Les agradezco mucho y si Usted me
permite yo le cedera la palabra con todo gusto a mi amigo Allan Wagner Canciller del Per.
DISCURSOS DE APERTURA
ALLAN WAGNER
Ministro de Relaciones Exteriores del Per
Muchas gracias, Seor Canciller y querido amigo, Seores Embajadores, amigos todos. Para mi es muy
satisfactorio volver al CEFIR, volver en ms de un sentido porque mi vinculacin con el CEFIR fue tanto
en calidad de alumno como de docente. De manera pues que esa experiencia que tuve con el buen trabajo
que realiz el CEFIR fue para mi muy enriquecedora. Pero creo que en general el trabajo del CEFIR
cumpli en su momento un papel importante para la regin en trminos de una capacitacin que tomando
como referencia experiencias europeas, buscaba recrearlas en la regin latinoamericana y desarrollar un
enfoque propio en trminos de su proceso de integracin regional.
En ese sentido yo quisiera expresarte Didier (Opertti) mi felicitacin y satisfaccin al mismo tiempo por tu
iniciativa de darle este nuevo aliento al CEFIR a travs de la Fundacin CEFIR. Y en sealarte que yo en lo
personal, pero al mismo tiempo desde el punto de vista del gobierno peruano, estaramos muy gustosos de
poder contribuir a una articulacin del CEFIR dentro de la institucionalidad para la integracin regional.
Como conversbamos antes de entrar a la sala, sera muy importante identificar claramente cual sera este
valor aadido que el CEFIR podra dar a organismos ya existentes y cmo poder articularlo ms en esa
institucionalidad. Yo dira (en) una relacin bastante clara con ALADI, en la medida en que ALADI como
organismo que nos agrupa a todos pudiera tal vez derivar hacia el CEFIR determinado tipo de trabajos que
su propia estructura no lo permite acometer. Y el CEFIR al mismo tiempo recavar recursos para realizar
esos encargos especficos. En fin, yo creo que hay muchas alternativas y aquellos que hemos transitado no
solamente en cargos de gobierno sino tambin en organismos internacionales y organizaciones no
gubernamentales, sabemos como uno puede manejarse en ese rico mundo de las oportunidades acadmicas
y tambin como desde el sector acadmico hacer contribuciones a las agendas polticas. En ese sentido
reitero mi felicitacin Didier (Opertti) por este nuevo impulso.
Ahora, en cuanto a la temtica de la reunin, yo es poco lo que puedo aportar, de una manera improvisada
como es mi participacin aqu. Bsicamente mi presencia se debe a este deseo de brindarle un respaldo
personal, y adems de gobierno a la iniciativa del Canciller del Uruguay, mi querido amigo. Pero algunos
comentarios de carcter general tal vez podran venir a tono con la preocupacin de este Seminario.
El Seminario se plantea la integracin en tiempos de crisis. Yo creo que esta es una visin que requiere un
anlisis complejo porque se tiende tal vez a sobre simplificar la crisis que atraviesan algunos pases
latinoamericanos. Y vista desde el cono naturalmente eso tiene mucho que ver con lo que fue en su
momento la crisis brasilea y luego la crisis argentina.
Sin embargo en otras regiones del continente la situacin es distinta. Hay crisis pero son crisis tal vez de
otra naturaleza. En definitiva lo que estamos observando en la regin no solamente es una crisis econmica
derivada de la vulnerabilidad de las economas de los pases de la regin, sobre todo frente a movimientos
financieros que no controlamos y al comportamiento de los agentes econmicos y de las calificadoras de
riesgo frente a determinados signos que se perciben en los pases y que provocan estas importantes corridas
financieras; tambin la necesidad de que en los pases existan polticas
macroeconmicas slidas, estables ya que no hay alternativa al equilibrio. Esa es una verdad de Perogrullo
pero muchas veces nos olvidamos de ello. O sea que una economa debe tener sus equilibrios
fundamentales bien colocados y es solamente a partir de all de donde se puede obtener un comportamiento
apropiado de los agentes econmicos. Y naturalmente (con) el Estado como garante del bien comn, (para)
definir ciertas polticas de carcter fundamentalmente promocional que permitan no solamente un buen
funcionamiento de la economa arbitrando las deficiencias que el mercado obviamente tiene, pero al mismo
tiempo buscando que los beneficios del crecimiento se distribuyan a toda la poblacin.
Y yo creo que en ambos extremos hemos fallado los pases latinoamericanos, unos ms que otros. Yo dira
que en general aument la pobreza en Amrica Latina. Hoy da la tasa promedio, o sea el promedio de
pobreza en los pases latinoamericanos, est por encima del cuarenta por ciento de la poblacin. En el caso
de Per es de cincuenta y cinco por ciento y la extrema pobreza de estos pases tambin ha aumentado
considerablemente: en el caso de Per es del veinticuatro por ciento. Estas cifras de cincuenta y cinco por
ciento de poblacin bajo la lnea de pobreza y de veinticuatro de extrema pobreza que tenemos en el Per
eran absolutamente desconocidas. En el Per hubo pobres, pero nunca tantos y nunca tan pobres. Yo creo
que esa es una situacin bastante general en Amrica Latina, hay algunas excepciones, pero diramos que es
un poco lo que caracteriza hoy da a nuestra regin. O sea, muchos pobres y muchos muy pobres.
Si lo analizamos en trminos de resultados, habra que ver los orgenes de este asunto. Yo creo que los
orgenes estn tanto en el terreno de la economa como de la poltica, y ah es donde encontramos
problemas importantes. Primero, desde el punto de vista de la economa porque, yo dira, nuestros pases
no fueron bien gerenciados muchas veces. Es decir no se preservaron esos equilibrios macroeconmicos
que son indispensables para que haya salud econmica en los pases. Y al mismo tiempo no fuimos exitosos
en buscar que el crecimiento se distribuyera ms, o sea que los beneficios del crecimiento se distribuyeran
de manera ms equitativa entre la poblacin y se generaran las sinergias positivas que permiten hacer del
desarrollo un proceso auto-sostenible.
En este contexto pues, evidentemente el Consenso de Washington - y disculpen si ofendo el pensamiento de
algunos de los presentes- prob ser ineficaz. Y hoy estamos en una revisin de ese Consenso de
Washington, pero buscando nuevas formas para poder subsanar esas deficiencias que el modelo obviamente
ha presentado.
Ahora, en ese sentido pues, tambin la estabilidad absoluta, ese dogma de la estabilidad, yo creo que ha
dejado de ser de un punto de vista tan inamovible y se estn buscando ms bien polticas anticclicas y
evitar las pro-cclicas que son un poco las que privilegian el Consenso de Washington. Es decir aquellas
polticas que en lugar de permitir a los pases salir del ciclo, lo que hacan era meterlo ms al fondo del
ciclo, del ciclo recesivo, se entiende.
Entonces en ese sentido yo creo que nuestros pases han sacado, o estn sacando lecciones de la experiencia
y mejorando su capacidad de formulacin de polticas, y de recuperar ese papel promocional del Estado.
Algunos pases de la regin que fueron exitosos en la aplicacin de polticas de libre mercado no
renunciaron a esas polticas y me estoy refiriendo al caso de Chile concretamente. Tenemos aqu al Seor
Embajador delante. Chile preserv ese papel del Estado tanto para estimular la produccin sanamente como
tambin para buscar una mayor igualdad en la distribucin de los beneficios. De manera pues que eso es
algo que estamos todos tratando de aprender e incorporar en nuestras polticas, manteniendo obviamente
polticas de libre mercado, polticas de apertura ya que el desarrollo definitivamente no se puede alcanzar
en nuestros estrechos mercados nacionales y de ah la importancia de la integracin. Pero tambin de poder
llegar a otros mercados de tal forma de realmente alcanzar niveles de competitividad internacional y por
esa va generar el empleo que nuestra gente necesita y mejores ingresos.
Desde ese punto de vista la integracin se presenta claramente como parte de lo que sera una poltica anticclica y lamentablemente no hemos sabido aplicarla de esa manera. Ms bien yo dira que la tentacin y la
accin han sido aplicarla ante una situacin de crisis, aplicar la poltica de empobrecer al vecino, el beggar
my neighbour, es decir inmediatamente ponerle restricciones a los intercambios entre nuestros pases
como intento de mejorar la situacin de balanza de pagos y en general la estabilidad de las finazas del pas.
Grave error, y esto ms bien a lo que ha llevado, es no solamente a perjudicar a un proceso de integracin
que es sin duda el proyecto histrico de nuestros pases en trminos no solamente conceptuales sino muy
reales, en trminos de desarrollo, sino a no utilizar la integracin como unas polticas anti-cclicas.
Y en ese sentido me parece que debiramos desarrollar aquellos mecanismos que permitan precisamente
evitar esta situacin. Por el contrario, yo dira que a ms crisis, ms integracin. No hay alternativa, ese
debera ser nuestro lema: a ms crisis, ms integracin. Ahora, para ello necesitaramos tener los
mecanismos apropiados de tal forma de que ese esfuerzo de integracin, esos flujos comerciales, esos
flujos financieros, funcionen efectivamente como factores estabilizadores dentro del ciclo. Naturalmente, la
estabilizacin se tiene que hacer dentro del ciclo; si no se hace dentro del ciclo, nos lleva a una mayor
depresin, o vencido el ciclo tenemos que hacer el ajuste. Por consiguiente eso sera parte de la poltica
macroeconmica sana que debemos cumplir. Ahora, esto nos lleva, entonces, a considerar la integracin
como una poltica anti-cclica pero al mismo tiempo, si vamos al origen de las crisis y vemos que las crisis
son polticas y son sociales, entonces debemos hacer tambin de la integracin un instrumento para yo dira
dos cosas que son fundamentales: para el desarrollo descentralizado de nuestros pases y al mismo tiempo
para afianzar la gobernabilidad democrtica de nuestros pases. Yo creo que la integracin tiene claramente
una funcin muy concreta que aportar en estos dos elementos que sealo. O sea, en materia de desarrollo
descentralizado, comentbamos ayer los Cancilleres en la reunin que tuvimos de la Comunidad Andina y
del MERCOSUR, que adems de estos esquemas de integracin comercial, fundamentalmente como son
los acuerdos de libre comercio que estamos firmando, esto debiera estar acompaado de lo que se llama
hoy da -para no utilizar trminos anteriores que causan algunos escalofros- las polticas afirmativas. Es
decir esas polticas afirmativas son aquellas que en el marco de economas de mercado buscan obtener
ciertos resultados ms concretos en espacios econmicos determinados. Este tipo de enfoque para pases
como el Per, que tienen en su elevadsima centralizacin un enorme factor de perturbacin social y
naturalmente de traba a su desarrollo econmico, tienen digo, una altsima prioridad. Per est muy
avanzado, est en la fase final de la negociacin de su convenio con el MERCOSUR y estamos impulsando
que toda la Comunidad Andina lo haga hacia fines de ao.
Esto los vincula necesariamente por un lado al proceso de descentralizacin que estamos realizando, - se ha
creado organismos regionales excesivos en nmero y con pocos recursos pero es el inicio del proceso de
descentralizacin- pero al mismo tiempo este esfuerzo encuentra una capacidad de realizacin muy
importante en el marco por ejemplo del proceso IRSA, del programa IRSA que es como ustedes conocen el
programa de construccin de la infraestructura de la integracin regional. Desde ese punto de vista estos
ejes de integracin y desarrollo que contempla el programa IRSA son muy importantes para este desarrollo
descentralizado del Per. Tal vez para nuestras provincias esa es la oportunidad ms clara que se le presenta
para su desarrollo ya que hasta el momento todos los impulsos de desarrollo que venan desde Lima y para
Lima obviamente empobrecieron a las provincias. En cambio, es a travs de este tipo de enfoques donde
podemos realmente encontrar un beneficio cabal, es decir un beneficio para toda la ciudadana y por
consiguiente la integracin en sus dos dimensiones, en la dimensin ms macro que tiene que ver con
nuestros programas de integracin comercial, incluso ms avanzados entrando al tema de los servicios,
etctera, que son complementados con estos enfoques ms directos como aquellos que proporciona el
programa IRSA. De ah que nosotros hayamos priorizado en el Per nuestra participacin en este programa
tan importante Sudamericano.
Ahora, como deca Didier (Opertti), todo esto lo que tambin nos lleva es a la necesidad de destacar dentro
del programa de integracin regional la agenda social. Y si como he venido sealando, en la base de los
problemas hay problemas de naturaleza poltica y social que se traducen en problemas de gobernabilidad
1
0
para nuestros pases, gobernabilidad democrtica se entiende, entonces esto debiera estar de alguna manera
incorporado en las agendas de integracin de tal forma de que tambin por esta va los procesos de
integracin contribuyan a la lucha contra la pobreza y a atender las demandas sociales emergentes de
nuestros pases. Esta contribucin de la integracin a la gobernabilidad democrtica, creo yo que tambin es
otro canal de trabajo muy importante que se debiera profundizar, y que adems fue destacado por todos
nuestros Jefes de Estado en la Cumbre del Grupo de Ro celebrada recientemente.
Bueno, estas son algunas reflexiones improvisadas que quera compartir con ustedes y reiterarte Didier
(Opertti) mi felicitacin y satisfaccin. Naturalmente apoyo a esta iniciativa que has tenido y a este nuevo
impulso le est dando al CEFIR. Muchas gracias.
ANDREW RADOLF
Consejero de Comunicacin e Informacin para Amrica Latina, Oficina
Regional de UNESCO en Quito
Mis primeras palabras son para agradecer al Centro de Formacin para la Integracin Regional (CEFIR)
quienes han hecho posible la concrecin de este importante encuentro que, sin duda, fortalecer las
relaciones de cooperacin entre los pases miembros del MERCOSUR.
Como ha sealado el seor Kochiro Matsuura, Director General de la UNESCO, en todas las regiones del
mundo, muchas asociaciones y redes han desarrollado iniciativas, campaas de movilizacin y diversas
actividades a favor de la paz, la tolerancia y el dilogo para fortalecer la construccin de la paz en la mente
de los hombres.
Es por ello que a travs de importantes iniciativas como las que ejecutamos de manera conjunta con el
CEFIR, tratamos de cumplir con el mandato fundamental de la UNESCO mediante la cooperacin en la
educacin, la ciencia, la cultura y la comunicacin como bases para efectivos procesos de integracin.
El proyecto Fortalecimiento de la capacidad de comunicacin en favor de la integracin del
MERCOSUR nace gracias a la cooperacin entre el CEFIR y la Oficina Regional de Comunicacin de la
UNESCO para Amrica Latina quienes desarrollaron el diseo de la propuesta. Gracias a ello es que se
logra el financiamiento del Programa Internacional de Desarrollo de la Comunicacin (PIDC) para su
implementacin. El objetivo, como ustedes saben, es el contribuir al desarrollo de la informacin y
comunicacin para la integracin regional en el MERCOSUR y, de igual manera, facilitar la participacin
de la sociedad civil en este proceso.
Es importante sealar adems que este proyecto se viene implementando en el marco de la declaracin, por
parte de las Naciones Unidas, de los diez primeros aos del nuevo milenio como el Decenio Internacional
de la Cultura de Paz siendo entendida esta como la aceptacin y el ejercicio de los valores ms nobles de
nuestra sociedad. Valores como el respeto a la vida, la libertad de expresin, la equidad de gnero, la
justicia social, la tolerancia, la dignidad de la persona humana, el rechazo a la violencia y a la
discriminacin en todas sus formas y la promocin de la integracin entre los pueblos.
Para ello y como bien lo seala el CEFIR, se continan desarrollando acciones que contribuyen a la
reflexin y a la formacin de los profesionales de la comunicacin para la integracin regional y la
UNESCO confirma, gracias al apoyo a esta iniciativa, uno de sus objetivos en materia de comunicacin que
consiste en la promocin de la libre circulacin de la informacin garantizando as una difusin ms amplia
y equilibrada a fin de promocionar la libertad de expresin y fortaleciendo la capacidad de comunicacin
de los pases en vas de desarrollo.
Es as que se han realizado actividades para contribuir al conocimiento del MERCOSUR como proyecto
cultural, poltico y de desarrollo econmico y social; para fortalecer las capacidades de los profesionales de
la informacin y la comunicacin en el ejercicio de la libre expresin y la libre circulacin de la
informacin; y de esta forma aumentar los niveles de informacin en la poblacin para una mayor
participacin activa en el proceso de integracin del MERCOSUR.
Adems, durante los encuentros desarrollados los participantes identificaron las diferentes problemticas
que afectan al mayor conocimiento y a un mejor manejo de la informacin en materia de integracin y, de
igual manera, realizaron propuestas en las que se plante la necesidad de mejorar la formacin de los
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propios comunicadores y alentar mecanismos que faciliten el flujo informativo sobre los procesos de
integracin.
Debo sealar adems que la UNESCO esta llevando a cabo otras acciones para promocionar la integracin
en nuestra Amrica Latina.
Una de estas importantes iniciativas es la Red Latinoamericana de Radios para una Cultura de Paz
(RADIPAZ), red que agrupa a ms de 6,000 emisoras de radio de la regin y que tiene como principal
objetivo es incidir en la opinin pblica de nuestro continente con mensajes atractivos y cuestionadores
sobre la necesidad de superar actitudes violentas y discriminatorias y contribuir al desarrollo de una tica
de la convivencia y la solidaridad latinoamericana.
Todos sabemos que los informativos de las emisoras suelen estar congestionados de noticias alarmantes,
desastres y crnica roja. Muchos jefes de prensa quieren acceder a otro tipo de informacin pero no saben
dnde encontrarla ni saben, en muchos de los casos, cmo tratar la informacin que reciben de las agencias
informativas o de la prensa escrita de manera que contribuya a promover valores de paz y no de
discriminacin y violencia. Las producciones de RADIPAZ se han consolidado como una excelente
alternativa para enfrentar esta situacin.
No puedo dejar de mencionar tambin que desarrollamos, en cooperacin con la Oficina de la UNESCO en
Brasilia y la Facultade de Tecnologia e Ciencias (FTC), el proyecto Estacin ciudadana por una Cultura
de Paz en la localidad de Salvador de Baha (Brasil), iniciativa con la que buscamos mejorar las
capacidades del centro de produccin radiofnica Avanzar dedicado a transmitir producciones propias en
la comunidad de Bairro da Paz y, de igual manera, desarrollar contenidos y producciones que puedan ser
compartidos a nivel regional.
Por otro lado y en cumplimiento a nuestra misin de promocin y fortalecimiento de medios
independientes y pluralistas, la Consejera de Comunicacin de la UNESCO bajo mi cargo en cooperacin
con la Oficina de UNESCO Brasilia y la organizacin brasilea VIVA RIO vienen, hemos comenzado con
la implementacin de una iniciativa que busca promover el trabajo coordinado y el intercambio de
producciones y coproducciones a travs de la creacin de una red virtual de radioemisoras comunitarias de
los Estados de Ro de Janeiro y Sao Paulo.
Con estas dos iniciativas buscamos desarrollar contenidos y producciones que puedan ser compartidos a
nivel regional a fin de propiciar el intercambio de experiencias no solo al interior de Brasil sino tambin
con el resto de los pases de Amrica Latina.
He de mencionar adems que trabajamos en este pas con la Ctedra UNESCO de Comunicacin de la
Universidad Catlica del Uruguay con quienes venimos trabajando a fin de promover la libre circulacin
de las ideas y, de igual manera, fomentar la investigacin sobre la comunicacin entre las universidades de
la regin y el intercambio de estas experiencias.
No puede dejar de sealar que la UNESCO, a travs del excelente trabajo desarrollado por mi colega
Claudio Meneses, viene ejecutando adems mltiples acciones en el campo de la Informacin no solo en
Uruguay sino otros pases de la regin.
As tambin estamos implementando, en colaboracin con la Secretara de Educacin del Gobierno de la
Ciudad de Buenos Aires, la tercera etapa del proyecto Jvenes Comunicando a Jvenes que cuenta, como
su nombre lo indica, con la participacin de jvenes y docentes de escuelas pblicas quienes participan en
talleres de capacitacin sobre el derecho a la comunicacin y la informacin, la
libertad de expresin y en el desarrollo de mensajes orientados a la prevencin del virus del VIH / SIDA.
Adems, y como producto de las tres etapas del proyecto, se ha logrado la produccin de mensajes de
jvenes para jvenes en los temas arriba sealado contando con la colaboracin de los docentes
involucrados en el proyecto. Finalmente, se ha creado una red que incluye a algunas escuelas pblicas de
Argentina quienes, en base a las experiencias de las diversas etapas de la propuesta, vienen implementando
actividades similares y produciendo mensajes de medios elaborados por jvenes y dirigidos a jvenes.
Otro de los principales ejes de nuestro trabajo es la promocin de la libertad de expresin, siendo un claro
ejemplo la Conmemoracin del Da Mundial de la Libertad de Prensa. En estos dos ltimos aos hemos
desarrollado foros para especialistas, profesionales y estudiantes de la comunicacin en los cuales no solo
se recuerdan los principios fundamentales de la libertad de prensa y expresin sino tambin se analiza su
situacin en la regin. En este marco se realizaron actividades nacionales en Ecuador, Bolivia, Per y
Brasil cuyos ejes temticos se basaron en la libertad de prensa y expresin as como en el libre acceso a la
informacin.
No quiero extenderme ms con mis palabras pues, como podrn notar, tenemos una agenda rica en
contenidos por lo motivador de las discusiones que se sugieren y el alto nivel intelectual de quienes sern
los expositores, comentaristas y moderadores, a quienes les extiendo mi gratitud por su generosidad y
entusiasmo.
Finalmente, a nombre del Director General de la UNESCO y en el mo propio quiero desear el mejor de los
xitos a este importante foro sobre la comunicacin para el fortalecimiento de los procesos de integracin
esperando que luego de finalizado podamos mirar al futuro con esperanza frente a las dificultades del
presente.
Muchas gracias.
JORGE GRANDI
Secretario Ejecutivo, Fundacin CEFIR
Siempre es difcil moderar dos Ministros, y dos Ministros como el Ministro Opertti y el Ministro Wagner
con el aporte que han hecho a la apertura de este evento. Yo quera en primer lugar expresarle mi
agradecimiento a todos ustedes, los representantes Embajadores, representantes de Organismos Regionales
e Internacionales, amigas y amigos aqu presentes, sobre todo a la UNESCO por haber permitido la
realizacin de este evento.
Bien, yo creo que las dos exposiciones de los Ministros estn cargadas, aparte de su calidad, de apoyo y
optimismo hacia los procesos de integracin en la regin a pesar del reconocimiento que estamos viviendo
tiempos de crisis, un tiempo difcil. Yo creo que esta cuestin de la crisis no es solamente un tema de la
crisis de la integracin o de los procesos de integracin. Creo que la crisis hoy se manifiesta a todos los
niveles. Creo que el concepto de familia clsica podemos decir que est en crisis. Podemos decir tambin
que la forma tradicional de gestionar o administrar una empresa est en crisis, la manera de gobernar
tambin est en crisis, el Estado Nacin con toda su, no prdida an de soberana, que la tiene que
distribuir y repartir ente otras unidades hacia arriba y hacia abajo en el mundo; y tambin la crisis de
misin o de objetivo de los organismos multilaterales. La gran reflexin que se viene haciendo
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prcticamente de hace diez aos en el Fondo Monetario, en el Banco Mundial, en el Banco Interamericano
de Desarrollo, en casi todas las instituciones regionales, multilaterales e internacionales es estar
repensando, reviendo su sentido de misin y su forma de organizacin y de gestin.
Pero pese a ello yo tambin soy optimista y comparto la lectura de los Ministros con respecto al futuro. Sin
embargo no me canso de repetir los viejos clsicos cuando hablan de crisis y creo que tenemos que recurrir
a los clsicos. Los griegos decan que crisis era decisin, para ellos cripto, y que justamente la crisis, la
decisin era que no se saba si avanzar o retroceder. Algo as, muy sencillo, era lo que pensaban los griegos
y creo que es interesante tenerlo como concepto que nos puede acompaar en esta discusin durante estos
dos das de trabajo. Bueno, los clsicos humanistas en el siglo XX, podramos citar, que siempre lo he
citado y no me canso de citarlo, a Gramsci, cuando deca que crisis es el que lo viejo no termin de morir y
lo nuevo no termin de nacer. Yo creo que tambin esto es algo a tener en cuenta dentro de lo que
podramos llamar la conceptualizacin de crisis. Y s, por qu no?, mirar al mundo oriental, a los
orientales, principalmente a los chinos que de alguna forma explican la crisis a partir de los dos ideogramas
muy conocidos: un ideograma arriba que dice peligro y un ideograma hacia abajo que dice oportunidad.
Esto ha sido utilizado mucho esto por los grandes managers del siglo XX, inspirados un poco en las teoras
orientales. Yo creo que s, que crisis es un momento de peligro, que hay que tener mucho cuidado pero
tambin es un momento de oportunidades. Es como yo pienso que hay que vivir la crisis, en un tnel del
tiempo entre el pasado, el presente y el futuro. Y creo que s, que hemos estado atrapados, yo creo que el
siglo XXI se adelant en algunas cosas y se atras en otras. La cada del muro nos adelant unos aos y las
repercusiones y el polvo del muro todava est flotando en el aire. Ese nuevo orden internacional que se
avecinaba y pensaba no lleg. Yo creo que hay necesidad de un nuevo reordenamiento internacional a nivel
mundial, a nivel global, y esto se hace a travs de una nueva gobernanza, pero una gobernanza que no
solamente tiene que ser a nivel del Estado Nacin, sino de las regiones y de los organismos multilaterales y
una ordenanza tambin de los organismos mundiales. Es la nica manera de que pueda haber un
reordenamiento del sistema internacional. Por supuesto que en ese marco de reordenamiento,
el rol de la integracin es fundamental y tiene una gran cantidad de desafos que vamos a discutir durante
estos dos das de trabajo.
Hemos elegido con UNESCO darle esta perspectiva, una perspectiva de los distintos actores fundamentales
de los procesos de integracin regional. Este Programa de Informacin, de Desarrollo y Comunicacin de
UNESCO a nivel internacional, que est dirigido a periodistas y a comunicadores, en esta ltima fase, en el
tercer Seminario que realizamos, un Seminario conclusivo en el que quisimos no solamente trabajar con los
periodistas, con los comunicadores, con los voceros de los Ministerios de Relaciones Exteriores o de las
Presidencias, sino con los otros actores y sumar la perspectiva para ver en el futuro qu podramos indagar
y trabajar con UNESCO en el campo de la comunicacin, de la formacin y de la integracin regional. Por
eso hemos elegido la lectura de las perspectivas distintas: desde el Estado, desde el mercado, desde la
sociedad civil. Diramos una lectura que tiene que ver, dentro de los organismos regionales, internacionales,
de la comunicacin, que tiene su perspectiva propia de ver estos procesos. Y tambin le hemos agregado
algo al Programa, como ustedes han visto, una perspectiva multidimensional. Es decir, lo que le queremos
agregar, el valor agregado de este Seminario es integrar de alguna manera todas las perspectivas, porque
todas las perspectivas separadas no reconstruyen la realidad.
CLUDIO MENEZES
Especialista Regional en Informtica y Telemtica

Oficina Regional de Ciencia y Tecnologa para Amrica Latina y el Caribe, Oficina
de UNESCO para los pases del MERCOSUR y Chile, Montevideo
Muy buenos das, Seores miembros del Cuerpo Diplomtico, Jorge Grandi Secretario Ejecutivo de la
Fundacin CEFIR, mi colega Andrew Radolf, autoridades presentes. Es con mucho gusto que vengo a este
evento en representacin de la Oficina Regional de Ciencias, no ms de Tecnologa. (Estas) son las
reformas que pasan en la UNESCO y de la Oficina de la UNESCO para los pases de MERCOSUR y
Chile. Adems, mucho me alegra que se trate de una actividad que se enmarca en un Proyecto que se
integra al Programa Internacional para el Desarrollo de la Comunicacin (PIDC).
El Proyecto Fortalecimiento de la Capacidad de Comunicacin en favor de la Integracin del Mercado
Comn del Sur MERCOSUR fue aprobado en la vigsima sesin del PIDC en Pars del 21 al 24 de marzo
del ao 2000. Sus objetivos a largo plazo son:
A) Contribuir al conocimiento del MERCOSUR como proyecto social, cultural y poltico de
integracin y desarrollo, y no solamente por su mbito econmico y comercial.
B) Fortalecer las capacidades de los profesionales de la comunicacin, para ayudar al ejercicio de la
libre expresin y la libre circulacin de la informacin.
C) Aumentar los niveles de informacin de la poblacin para su movilizacin y participacin activa
en el proceso de integracin del MERCOSUR.
Los objetivos inmediatos del Proyecto, ya en su fase final, como subray Jorge (Grandi), son:
A) Planificar y realizar dos cursos sub-regionales para veinticuatro personas cada uno sobre cultura y
desarrollo en el marco de la integracin del MERCOSUR, en Montevideo Uruguay, dirigidos
principalmente a directivos de medios de comunicacin, formadores de opinin y periodistas.
B) Planificar, disear, producir y distribuir una publicacin con los resultados del Proyecto,
recogiendo tanto las presentaciones de los temas como el valor agregado, producto del debate y
discusiones.
C) Planificar, disear, producir e instalar en la pgina Web del CEFIR los resultados de los cursos,
ponindolos a disposicin de usuarios con libre acceso a dichos materiales. Llevar a cabo los links
pertinentes con otras instituciones y organizaciones de integracin regional a fin de lograr una
mayor difusin posible.
Puesto que el tema de este Seminario est asociado a la integracin regional, me gustara aprovechar la
ocasin para subrayar que la propia UNESCO -Organizacin de las Naciones Unidas para la Educacin, la
Ciencia y la Cultura- en este momento est muy influenciada en Amrica Latina por los organismos
regionales y subregionales. Nuestra Oficina, por lo tanto, en la condicin de coordinadora
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de todas las reas de la UNESCO en Chile y en pases del MERCOSUR, conforme al mandato designado
por el Director General de la UNESCO, Embajador Yotshiro Matsura seguir muy de cerca los resultados
de este Seminario y del Proyecto en cuestin.
Hago un parntesis para comentar dos aspectos muy importantes que resultan de la planificacin de la
UNESCO. La UNESCO tiene un plan a mediano plazo, de seis aos, (es un documento pblico), y un plan
de bianual que es votado en la Conferencia General. En el marco de este Programa hay cinco prioridades
principales y dos reas transversales. En particular, dos reas tienen una vinculacin con los temas del
Seminario. Naturalmente, el rea del Programa 5 que es el Programa de Comunicacin e Informacin, cuya
prioridad principal es el acceso a la informacin, sobre todo la informacin de inters pblico. Y en las dos
reas transversales hay un rea que tambin tiene una vinculacin directa con los temas del Seminario, que
es el rea de Tecnologa de Informacin y Comunicacin y Educacin, Ciencia y Cultura para la
Construccin de la Sociedad del Conocimiento. El Director General de la UNESCO y nuestro Asistente
Directo General, estn tomando por un lado el concepto, ya no ms de sociedad de la informacin, sino
de sociedades del conocimiento, que son por definicin plurales, auto-sostenibles y volcadas al desarrollo
auto-sostenible.
Antes de terminar quera comentar dos ideas muy rpidas: Una, es que la integracin es un proceso siempre
en construccin. Para qu? Bueno, la temtica del Seminario lo demuestra.
Un segundo comentario y un tercero. Un segundo sobre la palabra crisis. Pero, de qu crisis? Lo que
pasamos en este momento es la crisis de la democracia. Y la democracia por definicin, si hay libertad de
expresin como coment mi colega Radolf, implica que s hay visiones distintas, y este es el proceso
permanente que hace la democracia.
Un ltimo comentario se refiere a que de una cierta forma los temas que estn en nuestro programa, de
alguna manera tienen una vinculacin con la Cumbre Mundial de la Sociedad de Informacin que se realiza
de 10 a 12 de diciembre en Ginebra y a la que la UNESCO llevar algunas tesis para su discusin.
Estoy seguro que las sesiones de trabajo que se realizarn hoy y maana, por la elevada calidad de ponentes
y participantes, contribuirn al alcanzar los objetivos de integracin y producir un fructfero debate sobre
este tema. Buen trabajo a todos y muchas gracias.
II. LAS PERSPECTIVAS DEL ESTADO
WILLIAM BELEVAN MCBRIDE
Embajador Extraordinario y Plenipotenciario de la Repblica del Per
Estamos aqu congregados para una temtica, en lo que se refiere a esta mesa, referida a El desafo de la
integracin regional en los tiempos de crisis: perspectivas de futuro. Y en primer lugar, antes de conceder
la palabra a nuestros ponentes, quisiera agradecer obviamente a la Fundacin CEFIR por su invitacin a
participar en este Seminario, con el tema de este encuentro, que es por lo dems sugerente, que nos lleva a
reflexionar sobre los diversos esfuerzos que nuestros pases estn realizando a favor del desarrollo de la
integracin.
Los desafos de la integracin son mltiples como bien sabemos y el papel del Estado frente a ellos es
especialmente relevante. Y en este contexto uno de los emprendimientos de mayor envergadura que llevan
a cabo nuestros pases es, obviamente llevando siempre agua cada uno a su molino, el Grupo de Ro. El
Grupo de Ro como todos ustedes saben, ha terminado su ltima reunin a nivel de Jefes de Estado en el
Cuzco, la capital arqueolgica de Amrica, los das 23 y 24 de mayo. Y por qu comienzo por este aspecto
muy puntual de esta temtica? Por cuanto en dicha Cumbre Presidencial se adoptaron importantes
compromisos que constituyen un reto para nuestros gobernantes y los pueblos latinoamericanos en general,
que estn dirigidos a consolidar la democracia en la regin y a luchar abiertamente contra la pobreza a
travs de un desarrollo econmico sostenible. Quiero ser muy rpido en lo que se refiere a los resultados
DISCURSOS DE APERTURA: C. MENEZES
obtenidos en esa Cumbre en Cuzco. Primero es necesario destacar que el consenso en Cuzco produjo una
Agenda para la accin del Grupo de Ro centrada en los siguientes temas muy puntuales:
Superacin de la pobreza y la exclusin.

Paz y seguridad internacionales en el escenario emergente.
Gobernabilidad democrtica.
Partidos Polticos y mecanismos financieros innovadores.
Revalorizacin de la variable desarrollo como tal.
Identidad cultural y relacionamiento externo.
Centrndome bsicamente en el punto referente a la gobernabilidad democrtica y partidos polticos y

mecanismos financieros, se considera que una manera de fortalecer la gobernabilidad en Amrica Latina, es
reforzando la institucionalidad democrtica. Y en ese marco los partidos polticos juegan un rol esencial
dado que no hay democracia sin partidos ni partidos sin democracia. Por tal motivo todos nuestros
Presidentes acordaron concretamente desplegar acciones para profundizar espacios de dilogo entre
partidos, fomentar la transparencia financiera, promover la democracia interna, al igual que el acceso
equitativo a los medios de comunicacin, fomentar la igualdad de oportunidades entre hombres y mujeres,
y por ltimo, apoyar los programas de formacin poltica.
Para llevar a la prctica estos objetivos el Grupo de Ro solicit ya al Parlamento Latinoamericano
promover instancias de cooperacin entre los partidos de la regin y convocar a una conferencia de partidos
polticos para analizar las formas de propiciar su fortalecimiento. Asimismo, nuestros Jefes de
Gobierno coincidieron en la necesidad de identificar mecanismos que permitan la captacin de recursos
para la inversin productiva y la generacin del empleo. Estos mecanismos deben estar orientados
esencialmente a incrementar el flujo de recursos disponibles, a ampliar las posibilidades de uso de los
recursos y a diversificar las opciones de poltica financiera. Es importante resaltar que cualquier modalidad
que se proponga debe inscribirse dentro de un sistema financiero internacional. Y en este sentido, y ah va a
terminar esta pequea acotacin por parte ma, el Per ha propuesto la creacin de un fideicomiso regional
para inversin privada en desarrollo de infraestructura pblica. Se propone que del monto de los pagos
realizados por concepto de deuda externa, los pases miembros del Club de Pars destinen el veinte por
ciento para la creacin de un fondo fiduciario. Los desembolsos de este fideicomiso seran destinados en
forma directa a los inversionistas privados, de manera que no generen dficit fiscal a los pases de la
regin. Una alternativa sera la titulizacin de los flujos de pagos futuros y la emisin de bonos. Asimismo,
las autoridades encargadas de administrar este fideicomiso tendrn como mandato el ejecutar obras de
infraestructura contempladas por ejemplo en los planes de Panam, en Centroamrica, y en la iniciativa de
la Infraestructura Regional para Sudamrica, el IRSA, a la cual obviamente se refirieron anteriormente
nuestros Cancilleres. Parte de los recursos para financiar a dichas autoridades provendra adems de los
organismos internacionales, del pago de los peajes, pago de usuarios, etctera. Las autoridades tendran
tambin a su cargo la identificacin de las obras y suscribiran los contratos con las empresas.
Para implementar estas propuestas, los Presidentes instruyeron a sus Ministros de Finanzas para que creen
un grupo de expertos de alto nivel, que en un plazo de tres meses analice las propuestas presentadas y las
acciones a seguir con miras a su negociacin en las instancias internacionales apropiadas. Esto se est
llevando a cabo en este momento.
En conclusin, se puede afirmar que el Grupo de Ro ha identificado a la cohesin social, a la
gobernabilidad democrtica, como su reto, su gran reto actual. Para ello el consenso en Cuzco ha
determinado posiciones comunes y cursos de accin en dos reas muy puntuales, el rol de los partidos
polticos y la necesidad de establecer mecanismos financieros innovadores. Los desafos que enfrenta la
integracin en un contexto de crisis como la actual y el papel del Estado frente a estos escenarios, se
encuentran en el centro mismo de preocupaciones como las que fueron abordadas en la Cumbre de Cuzco
del Grupo de Ro. Estoy convencido que la prxima Presidencia brasilea, que se inicia en enero de 2004
como todos sabemos, continuar trabajando en ese sentido con el fin de que los pases miembros del Grupo
de Ro puedan salir juntos adelante, perfeccionando cada vez ms este mecanismo de coordinacin y
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concertacin, y con resultados concretos que coadyuven a avanzar hacia una integracin equilibrada, a
consolidar la democracia de la regin, y a superar esencialmente la pobreza.
Sin decir nada ms, doy la palabra al Embajador Gustavo Magarios, Ex-Secretario Ejecutivo de la
Asociacin. Latinoamericana de Libre Comercio, y en este momento Presidente de la Comisin de
Programas de la Fundacin CEFIR.
GUSTAVO MAGARIOS
Embajador, Ex Secretario Ejecutivo de la Asociacin Latinoamericana de

Libre Comercio (ALALC), Presidente de la Comisin de Programas de la
Fundacin CEFIR
Muchas gracias, y en virtud de la hora voy derecho al grano. Esta mesa tiene como ttulo Perspectivas del
Estado, en consecuencia yo me encuentro en cierto modo como colado, en un ambiente al cual no
pertenezco. Los dems ponentes representan directamente a sus Estados y yo hace bastante tiempo que dej
de representar al mo. Sin embargo quizs eso me d una oportunidad, que es la de hablar para o en contra
de todos los Estados, y poder exponer una visin un poco ms global de la que podra estar delimitada por
una situacin particular. Quizs los pases del MERCOSUR que son los mayormente involucrados en esta
historia, se estn acostumbrando a tener un mecanismo supranacional para el prximo futuro. Quizs eso
explique una presencia extraa en este medio.
Como ocurre con todas las formulaciones que se basan en un concepto general, en este caso el ttulo del
Seminario, este del desafo en tiempos de crisis de la integracin regional, plantea quizs algunas
cuestiones indagatorias. Por ah, Jorge Grandi se dio el lujo de traernos otros conceptos de crisis que
agrandan nuestro panorama crtico. En este momento uno podra preguntarse frente a ese ttulo, cuales son
esos desafos de los que se habla, qu tipos de crisis estn referenciadas, y con respecto a cules
interpretaciones. Claro que esta indagatoria un poco metafsica puede simplificarse un tanto, con respecto a
cual es el mecanismo de integracin porque ya se ha dicho en esta sala que el sujeto, digamos el objeto de
Seminario en el marco de la crisis, es fundamentalmente el MERCOSUR. El centro de reflexin es la crisis
que, si somos sinceros, tenemos que reconocer que vive el MERCOSUR, que pone a prueba su futuro y
que no puede ser ocultada por simples retricas polticas o proyectos reformadores de alto vuelo que a
veces son pocos realistas. Pero no creo que sea este el momento de entrar a evaluar un diagnstico, ni a
precisarlo con mayor o menor singularidad, de tomarle la fiebre al paciente a cada rato, sino mejor
enfrentar el desafo de curarlo.
Tampoco es cuestin ahora de que, en anlisis del concepto de la crisis, de las perspectivas de un desafo, o
de lo que fuere, entremos a hacer, a tratar de hacer una especie de tipologa de situaciones germinales de
crisis en mecanismos multinacionales que pueden surgir en un proceso de integracin regional. Pero, sin
embargo, a m me parece que sera bueno que tengamos en cuenta por lo menos tres de ellas que son
fundamentales y que muchas veces actan como con-causas en este fenmeno, que desembocan en crisis
ms o menos generalizadas, ms o menos cclicas pero con un carcter de permanencia bastante marcada.
El primero es el problema que se genera en pases miembros de un sistema de integracin. El segundo
frente es aquel que provoca crisis a causa de desajustes estructurales del propio sistema. Cualesquiera sean
los pases involucrados, hay una serie de normas, de principios establecidos, de objetivos y de estructuras
operativas, que muchas veces conllevan un germen de crisis porque no se adecuan exactamente a las
necesidades requeridas. Y el tercero es el famoso tema de la crisis importada, aquellos factores exgenos
que de alguna manera u otra -a eso se refiri Allan Wagner hace un momento con cierta amplituddeterminan que haya una trasmisin de determinadas situaciones adversas, externas al propio ambiente
interno del programa de integracin.
Primero: Es obvio que perturbaciones graves que ocurren en los pases miembros, inestabilidades polticas
e institucionales, recesiones econmicas profundas, desrdenes financieros, estallidos sociales, y otros
trastornos anrquicos, pueden provocar una disfuncin orgnica en el sistema de que se trate, a travs de un
deterioro de la participacin particular del pas afectado por esa crisis interna en el conjunto integrador.
La urgente, imprescindible necesidad de enfrentar esos traumas internos, determina que el pas se aparte un
poco de los objetivos integracionistas, que limite severamente la capacidad de su gobierno para cumplir los
compromisos asumidos y para actuar en consonancia con los programas que se establezcan, y debilite
notoriamente la adhesin de ese pas al sistema. Se incumple lo pactado, casi por razones de fuerza mayor.
Hay momentos en que no se le puede pedir al pas que cumpla aquello en las situaciones en que se
encuentre, se recurre a procedimientos incompatibles con el orden jurdico establecido y se toman medidas
que tienen efectos nocivos para los intereses de los dems socios sin tener en cuenta la solidaridad bsica
del sistema. Si la Argentina hubiera sorteado con xito los problemas polticos y financieros que ha
padecido en los ltimos tiempos, si el Brasil hubiera podido evitar la devaluacin monetaria que tantos
efectos ha producido en el entorno inmediato, quizs algunas de las cuestiones crticas que hoy padece el
MERCOSUR no se hubieran dado o por lo menos se habran manifestado con menor intensidad. Tambin
la Comunidad Andina en sus dcadas de existencia, se ha visto perjudicada por el hecho de que pases
pertenecientes a ese sistema han atravesado crisis particulares que los han alejado temporariamente o no,
del esfuerzo conjunto del que participaban. Difcilmente un proceso integrador podr funcionar
normalmente si sus pases miembros, especialmente los ms poderosos, padecen con frecuencia situaciones
anmalas. Para que el poblado sea pulcro, cada una de sus casas tiene que estar limpia. Se ha hablado
mucho de que uno de los grandes problemas para las integraciones, sobre todo en las zonas perifricas, son
las asimetras econmicas, las diferencias de tipo poltico en algunos casos, y otros factores que ms o
menos trata con amplitud la teora de la integracin, pero s es evidente que un requerimiento indispensable
es un buen manejo de la situacin de cada uno de los pases a nivel particular.
Segundo: Los desajustes estructurales del sistema. Los pases llegan generalmente a la integracin con
misiones distintas. Cada gobierno, cada sistema corporativo, cada opinin pblica comparten el objetivo
comn con base a evaluaciones apriorsticas en general, y evaluaciones prospectivas, no del todo
compatibles entre s. No sera fcil salvar un examen conjunto con respecto a los objetivos precisos
definitorios de una filosofa de integracin y de los mecanismos que deben ser utilizados para llevarlos a
cabo. Las percepciones de cada pas son diferentes, tienen matices, y cuanto ms profundos sean esos
matices, ms difcil ser la integracin. Quien haya vivido estos procesos sabe muy bien que esto es as.
Estas diferencias son habitualmente disimuladas. Bueno, por qu?, por una resonante retrica de
solidaridad que inflama los discursos y que se infiltra muchas veces en las introducciones sobre todo, de
los tratados y en sus bases referenciales. La frase bolivariana Nuestra patria es Amrica es el lema del
Grupo Andino, e implcitamente de los dems sistemas latinoamericanos. Pero lo difcil es lograr que esa
soada patria grande sea realidad. Y tras de eso -vamos a olvidarnos de los siglos pasados- andamos ya
desde hace cincuenta aos en este ciclo. Cuando los intereses nacionales se desencuentran, cuando
divergen las evaluaciones de costos y beneficios resultantes de la aplicacin del sistema, los pases que se
consideran perjudicados reclaman compensaciones, reclaman transformaciones que generalmente insinan
o proponen transformaciones bsicas, sustanciales del proceso. Se suscitan controversias y cuando el
comienzo de las discusiones, se abre la tapa de la caja de Pandora y aparecen una cantidad de grmenes
destructores que empiezan a poner de manifiesto cuan difcil es en realidad llevar a cabo esa tarea conjunta,
y se produce de alguna manera lo que algunos ha definido como las crisis existenciales de los procesos de
integracin. Un agente propagador de esas crisis est originado en la ingenua pretensin de todos y cada
uno de los pases que intervienen en un sistema de integracin de que esta sea en esencia, desde el
comienzo y por siempre, un club de ganadores que reparta parejamente las ganancias que tienen que
derivarse del sistema para todos sus asociados. Y cuando se constata que esto no es as, que tambin se
trata de un juego en el que se gana y se pierde por lo menos secuencialmente, los perjudicados tienden a
renegar del sistema, tienden a pedir cambios, tienden a pedir que eso sea de otra manera, y los otros, los
favorecidos, generalmente se aferran al mantenimiento del statu quo. De la capacidad que tenga el conjunto
para corregir con sentido equilibrante desajustes anmalos del sistema, depender si el proceso prosigue, se
estanca o se revierte. Ejemplos: Ante los que juzgaron un riesgoso balance de opciones en su contra, los
pases andinos plantearon hace bastantes aos en la ALALC, una anttesis de la zona de libre comercio
establecida por el Tratado de Montevideo de 1960; y a la postre, procuraron corregir esa situacin, a juicio
de ellos de desbalance negativo mediante la concertacin del Acuerdo de Cartagena. La ALALC no pudo
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soportar esa fragmentacin y desapareci. Pero la persistencia de la brecha entre los pases ms poderosos,
los pases ms grandes, los tres del ABRAMEX para decirlo de alguna manera, y los dems miembros del
antiguo sistema, le impidi a la ALADI que entr a sustituirla con un criterio de mayor flexibilidad,
cumplir con el uso de los instrumentos regionales establecidos en su propio tratado, es decir la preferencia
arancelaria regional, el programa regional de expansin del comercio, etc. Y se qued en lo que todos
sabemos, en un amplio sistema de acuerdos preferenciales con gran sintona bilateral. Otro importante
factor de estas crisis existenciales, est constituido por lo que yo denominara el utopismo de la
integracin, o sea, la tendencia a fijar metas inalcanzables y urgencias irracionales, incapaces de cumplir
con los compromisos primarios bsicos asumidos. Los gobiernos, siempre reacios a admitir errores, suelen
elaborar cronogramas cada vez ms rgidos, relanzar actividades en los hechos ya perimidas por fuerza de
las circunstancias, y plantear soluciones maximalistas que slo pueden ser concretadas en un muy largo
plazo. En el Tratado de la ALALC y del Mercado Comn Centroamericano del sesenta, en el Acuerdo de
Cartagena del setenta, en el Tratado de Asuncin del noventa, la voluntad de crear desbord la capacidad
de hacerlo. El primero, el de la ALALC, porque se propuso establecer una zona de libre comercio pasando
por alto asimetras estructurales de sus miembros, la marginalidad de los intercambios recprocos en
relacin con el total de su comercio exterior, y la necesidad de contar o disear una estrategia global. El
segundo, el Mercado Comn Centroamericano, porque soslay complejas realidades polticas que despus
fueron de una evidencia total. El tercero, el Acuerdo de Cartagena, porque se bas en un modelo autrquico
de industrializacin plastificada excesivamente ambicioso y tecnocrtico. Y el cuarto, el MERCOSUR,
porque se fij nada menos que la meta irrealizable de conformar un mercado comn en cuatro aos. Y lo
mismo podra decirse de otros mecanismos, quizs de ms amplia geografa como la Alianza para el
Progreso, y una serie de entidades o de acuerdos sobre sistemas sectoriales que todava perviven en la
Amrica Latina. Los dficit operativos que fueron a consecuencia de esta distancia entre los propsitos y
las realidades, provocaron las crisis y mutaciones profundas que todos conocemos: la ALALC dej de ser
la ALALC para pasar a la ALADI, el CAN fue modificado por el Protocolo de Quito y ahora fue
modificado por el Acuerdo de Quito y despus adquiri la forma de una Comunidad multinacional
fuertemente institucionalizada, el Mercado Comn Centroamericano toma la misma senda y se transforma
en un sistema interamericano de integracin, etctera. Y ah, el MERCOSUR est buscando alguna frmula
tcnico-formal que se avenga a sus propias caractersticas. O me quedo en una zona de libre comercio, o no
llego a una zona de libre comercio, o me conformo con una unin aduanera incompleta o imperfecta, o yo
que s cual otra frmula puede salir pero eso es demostracin evidente de una crisis clara.
Tercero, son las situaciones externas. Tanto se habl de la globalizacin que no es necesario decir que
ahora todo se trasmite. Para simplificar las cosas podramos decir que una situacin internacional recesiva,
ms o menos generalizada, que comprometa a las economas desarrolladas del primer mundo, va a tener
una incidencia adversa sobre los mecanismos de integracin al permear con sus problemas las economas
de los pases miembros. Actan como una especie de fuente de bombeo de sus problemas hacia la periferia.
Podr haber una crisis ms o menos generalizada en el tercer mundo que abarque una cantidad de pases,
que tenga muy poca o ninguna repercusin negativa en la economa internacional, pero s es evidente que
una recesin econmica a nivel mundial, como se est insinuando ahora, se expandir y tendr efectos
graves sobre los pases perifricos. A fin de cuentas, todas esas tendencias proteccionistas contra las cuales
tanto protestamos, con sus panoplia de invenciones restrictivas son efectos primarios de esas recesiones
globales. La dependencia histrica caracterstica del orden econmico mundial determina que las
exportaciones de los pases en desarrollo sean obstaculizadas, que bajen los precios de los productos que
venden porque la industria desarrollada es su principal cliente, que se registren dficit en la balanza de
pagos y decrezca su capacidad de importar, que aumente sus deudas externas, y que a consecuencia de esta
cadena de causas y efectos, soporten dficit fiscales insoportables. Acosados por esas dificultades, tambin
se ven forzados a adoptar medidas restrictivas extremas de orden comercial a las que se refiri Allan
Wagner, y en vez de tratar de preservar lo ganado nivel regional (...) sin contar que obviamente la presin
de las directrices de los organismos internacionales y los centros de poder determinan o condicionan
fundamentalmente su capacidad de accin. Durante la llamada dcada perdida, el descenso de los niveles
de intercambio en nuestra regin, tanto a nivel de ALADI en forma ms general, como por ejemplo en el
seno del Grupo Andino, fue ostensible. En forma fundamental porque los pases aplicaron restricciones
para equilibrar su balanza de pagos, etctera y para abordar el famoso problema de la deuda externa
adoptaron restricciones que se limitaron a trasladar al circuito integracionista, y no se limitaron a mantener
slo con respecto a terceros. Ah viene el desafo: qu grado de integracin puede ser una respuesta a
todos estos problemas? Fundamentalmente a este tercero, porque los dos primeros quedaron prcticamente
en manos de la voluntad propia de los participantes. Que los pases funcionen bien, depender de que
tengan una capacidad gerencial propia para manejar su evolucin econmica en forma razonable. Que el
sistema se adecue a las realidades y a las capacidades propias de los pases involucrados es una
responsabilidad poltica que hasta ahora no se ha enfrentado con efectividad, pero que es de innegable
obligatoriedad porque eso de firmar Tratados ya poco menos que con la conciencia clara de que no podrn
ser cumplidos, o con el propsito de decir en todo caso esto no va ms all de un compromiso primario,
no parece ser una forma adecuada para llevar adelante la integracin. Y con respecto a lo tercero, lo que ha
ocurrido es lo que se ha manifestado aqu. En vez de utilizar la integracin como un eventual mecanismo
de respuesta a la incorporacin de factores exgenos que inciden sobre su propia operativa. Se ha cado en
la necesidad de debilitar esos mecanismos, de favorecer un sesgo de desunificacin en vez de fortalecer el
de la integracin, y se han roto los nexos en que se bas la solidaridad de los miembros y cada uno opt, ha
optado por tratar de resolver por s mismo los problemas sin tener en cuenta los intereses de los dems y
aplicar un poco el slogan de slvese quien pueda cuando llega la tormenta. Ese es el desafo que ahora
afronta el MERCOSUR para poder reintegrarse a una dinmica ya perdida, y sobre la base de un esquema
estructural que sea racional y posible.
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2
JUAN CARLOS OLIMA

Embajador, Representante Permanente de
Argentina ante MERCOSUR y ALADI
Muchas gracias, en primer lugar a la Organizacin CEFIR, y yo creo que los organizadores han actuado
con mucha sabidura porque yo voy a ser la contra-cara de Gustavo Magarios. Todo lo que l puso como
visin pesada, crtica, de la realidad que nos toca vivir, yo voy a tratar de darle el otro enfoque porque
cuando hablamos de perspectivas, cuando hablamos de una perspectiva, uno depende del punto donde se
sita y la perspectiva es distinta.
Entonces, yo qu veo? Yo veo que a veces damos por cierto, valores que nosotros no tenemos, que en
otras partes s tienen y que en otras partes ignoran. Ejemplo: la democracia. Para los pases europeos la
democracia es un valor ya innato, dado. Para muchos pases orientales la democracia no existe, o no es un
valor deseable. Y por qu digo esto? Porque creo que yo voy a tomar un punto de partida distinto y voy a
pensar que a partir de mediados de la dcada de los ochenta se da en toda la regin un proceso que es
extrao, que ni siquiera creo que tenemos inventariado. Empieza esto con los procesos de las crisis de la
deuda que se da en los aos ochenta. La crisis de la deuda lleva a una filosofa, a la que hizo referencia el
Canciller Wagner cuando habl del Consenso de Washington, donde dicen el Estado tiene cada vez que
estar menos presente. Se instala un debate donde se plantea una opcin en mi opinin falsa, porque el
debate que se plantea es entre el Estado y lo privado, cuando en realidad es entre el monopolio y la
competencia, porque el monopolio cuando es privado tambin es negativo y con mucho mayores falta de
bordes.
En forma simultnea, con este proceso que empieza a darse en Amrica Latina de recuperacin de la
democracia, porque yo recuerdo que a principios de los 80 tenamos todos gobiernos militares en la regin;
vuelve la democracia a la regin con el gobierno del 83 del Doctor (Ral) Alfonsn. Y despus se empieza,
de a poco, a construirse las democracias en la regin. En ese momento el objetivo primordial de cualquier
estadista era recuperar la democracia para la regin, este era un objetivo de poltica exterior.
Simultneamente, ms o menos en forma simultnea se da la enorme transformacin que se da en el mundo
de doble caracterstica: Por un lado, la revolucin tecnolgica de las comunicaciones satelitales, etctera,
que hacen que la informacin llegue a todas partes del mundo cuando hasta ese momento pareca casi
mgico todo esto. Y se da un tercer elemento que tambin contribuye que es, como emblema, la cada del
Muro de Berln que pone fin a todo un sistema, el sistema que haba sido construido al final de la Segunda
Guerra Mundial. Con todos esos procesos de cambio se enfrenta Amrica Latina, y con todas esas
necesidades de recuperacin. Y entonces se habla de integracin, y cuando se habla de integracin se tienen
en mente dos posibles estructuras: entre las integraciones econmicas o la integracin al estilo europeo. Y
la verdad es que las exigencias contemporneas de un mundo lleno de incertidumbres y de un mundo lleno
de cambios permanentes, ms bien exigen o apuntan a estructuras flexibles, a la necesidad de poder dar
rpidas respuestas.
Y yo digo seores, yo creo que desde los Estados se ha ido construyendo todo un proceso de integracin en la
regin, el que insisto, ni siquiera tenemos inventariado. Ejemplos: hemos trabajado en mbitos geogrficos
totalmente diferenciados, en algunos de los cuales la Unin Europea empieza a trabajar recin ahora.
Nosotros en la regin, hemos constituido los Comits de Frontera que apuntaron
a la resolucin de los problemas que se establecen en la frontera y a un trabajo mancomunado bi o
trinacional en la regin. Hemos hecho un segundo escaln, y hemos intentado un red de Municipios, por
ejemplo a nivel de MERCOSUR, que van tratando de trasmitirse experiencia de cmo pueden resolver sus
LAS PERSPECTIVAS DEL ESTADO
problemas en una regin que siempre ha carecido de recursos, porque este es un dato de la realidad. Una
regin que ha carecido de recursos, en la que pesa su juventud, o la sabidura de no necesitar de tres
grandes conflagraciones, cuatro grandes conflagraciones para vivir lo que estamos viviendo. Amrica
Latina no necesit de dos Guerras Mundiales para resolver sus conflictos de lmites, y cuando tuvimos
grandes problemas de lmites fue porque al frente de ambos gobiernos, de ambos pases o de tres pases
haba gobiernos militares.
Hemos sabido establecer otro rango de trabajo con los Estados Federales, hay agrupaciones de Provincias o
Estados Federales brasileos, etctera, que estn trabajando mancomunadamente. Y tambin hemos
trabajado a nivel de los Estados Nacionales. Esto en qu campos? Tambin hemos trabajado
plurisectorialmente porque la verdad es que hoy se renen los Cancilleres. Antes, que un Canciller de Per
se reuniera con un Canciller de la Argentina, era una cosa que pasaba una vez cada dos aos, o un Canciller
colombiano con un Canciller uruguayo era una cosa que suceda cada dos, tres aos, era una visita de
Estado que se organizaba con seis meses de anticipacin para llenar cuatro papeles. Esto ya no funciona de
esta manera y los Cancilleres, se renen los Ministros de Justicia, se renen los Ministros de Defensa, se
renen los Ministerios Pblicos Fiscales.
Es decir que estamos construyendo una red, porque partamos de una base: no hay conocimiento si no hay
tratamiento en comn, si no hay intercambio de informacin, si no hay discusin. El proceso de integracin
no se construye slo de forma mgica y solamente por una serie de resortes econmicos. Yo creo que el
proceso de integracin es algo infinitamente ms complejo, y creo que el proceso de integracin se est
dando porque adems lo hemos puesto en funcionamiento desde los Estados. Porque la realidad es que el
proceso de integracin en ciertas partes del mundo puede darse casi como una presin de las sociedades,
pero en el caso de la regin no fue as, en el caso de la regin los Estados empezaron a trabajar y atrs se
encolumnaron las organizaciones civiles, empezaron los Estados Provinciales a golpear la puerta diciendo
nosotros queremos participar, empezaron los gremios a decir nosotros queremos participar, empezaron
diferentes sectores a decir queremos participar. Y se ha establecido una red de conexiones en los ltimos
solamente veinte aos en la regin, que a m me parece que debemos evaluarla positivamente.
Por supuesto que estamos llenos de dificultades, lo estamos, con un agregado: el proceso, por ejemplo, de
integracin europea se hizo porque haba Estados que tenan la capacidad econmica para pagar claramente
por su liderazgo en su proceso asociativo. Esto no sucede en la regin. Como nadie puede pagar los costos
del proceso de integracin, se recurre a la figura mgica del consenso, y el consenso obviamente significa
un mecanismo de equilibrio en el transcurrir, el consenso implica que no puede ir tan rpido como el ms
rpido ni tan lento como el ms lento, significa que de alguna manera vamos regulando las velocidades a
nuestras posibilidades. Y esto que parece que fuera de escaso valor, yo digo Seores: estamos convirtiendo
de forma casi silenciosa, e insisto, sin siquiera inventario, un proceso que es flexible, que es gradual, que es
progresivo, y que ms all de los discursos ambiciosos que tienen la voluntad de fijar una meta final, es
bastante concreto.
Cuando observamos la realidad, por supuesto al MERCOSUR se le pueden formular miles de crticas, pero
la realidad es que si tomramos el perodo de vigencia del MERCOSUR, vamos a ver que cambi el
sistema de comercio interregional. Ignorar esto es querer ignorar la realidad. El otro da el Ministro
Lavagna estuvo dando una conferencia y dijo que el MERCOSUR en todo caso es parte de la solucin y no
parte de los problemas. Entonces la pregunta que debemos formularnos frente a los problemas que
atravesamos, es, supongamos que el MERCOSUR no hubiera existido, entonces en qu situacin
estaramos?, estaramos en una mejor situacin?, el esquema de comercio de cada uno de nuestros pases
Comentarios realizados en el Seminario El desafo de la Integracin Regional en tiempos de crisis: perspectivas de futuro, Montevideo, 5 y
6 de agosto de 2003, organizado por la Fundacin CEFIR y UNESCO / PIDC en el marco del Proyecto conjunto "Fortalecimiento de la
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hubiera sido favorecido de alguna manera? Me parece que las respuestas son negativas, que no hubiramos
tenido un mejor escenario, me parece que no estaramos en una mejor posicin, me parece que no
estaramos en condiciones de enfrentar algunas situaciones dificultosas, complejas. Pero quin hubiera
imaginado que era posible hace cinco aos, y es bueno que pongamos algunos reflectores, un dilogo por
ejemplo MERCOSUR-Unin Europea? Quin hubiera imaginado que el MERCOSUR alcanzara la
entidad poltica, porque no es la entidad econmica solamente, es la entidad poltica, como para sentarse en
un pie de igualdad a discutir con la Unin Europea uno de los dos grandes bloques del mundo
indudablemente? Y que cada uno de nuestros pases pueda defender mejor sus posibles debilidades en
conjunto que en forma individual. Pareciera que los hechos demuestran tambin que es as.
Entonces insisto que la perspectiva, como en una pintura, depende del ngulo en que uno se site. Por
supuesto que nuestros pases han tenido crisis, pero la pregunta es, de estas crisis, en las que por supuesto
tenemos nuestras responsabilidades, cada uno de nuestros pases, las tiene pero somos los nicos
responsables? Ejemplo: la Argentina insisti en mantener una paridad cambiaria a lo largo de equis aos,
que era absolutamente no realista, era absolutamente insostenible. Y que era insostenible se vea en la
Argentina y en el mundo desde hace aos, no obstante lo cual ese programa era presentado, y todos ustedes
lo saben, como un programa modelo para la regin. Entonces, somos los nicos responsables de esto? Me
parece que no somos los nicos responsables, que hay responsabilidades compartidas. Por supuesto que
cuando se produce la explosin despus de haber mantenido una olla a presin cerrada y con todo el fuego,
en ese momento nadie puede pensar voy a evitar que el agua caliente salpique para uno u otro lado
porque el agua caliente simplemente salta.
La pregunta que hay es durante los diez o doce aos que la olla se mantuvo a presin, no hubo otros
sistemas favorecidos? Yo pienso que s, que hubo sistemas que se favorecieron de eso. Entonces, yo creo
tener una visin optimista de esto. Por supuesto que esto no significa ignorar todas las dificultades que
tenemos, que son enormes, pero tambin estoy absolutamente convencido que a pesar de esa enorme
cantidad de dificultades, cada uno de nuestros pases potencia sus posibilidades en la medida que sea
posible un trabajo mancomunado. Los trabajos perfectos no existen y el resultado de los trabajos en
definitiva es una conjuncin compleja del trabajo de los hombres individuales, de los intereses en juego, de
los tiempos, porque todos sabemos que muchas veces lo que hacemos es trabajar preservando algn inters
concreto en algn momento determinado, porque es crtico, aunque no tenga entidad. Y doy ejemplos. En
cierto momento haba un conflicto enorme entre Argentina y Brasil por la industria del calzado que
significaba en el comercio, no s, siete millones de dlares y estbamos hablando de una balanza comercial
de ocho mil millones de dlares, entonces qu significan siete millones de dlares en ocho mil? Nada, en
esa balanza comercial, pero esos siete millones significaban dejar sin fuente de trabajo a lo mejor a
seiscientos o a ochocientos operarios en un momento en que el ndice de desocupacin era enorme.
Y de esto sabemos que a lo largo de todos estos aos ha habido un montn de experiencias, que a lo mejor no
tienen importancia numrica pero s tienen importancia social. Y este es otro ingrediente que estamos
incorporando en nuestros anlisis, en nuestros trabajos; por primera vez incorporamos el factor social, y
fjense lo disparatado, resulta que nos preocupan ms los nmeros macro que los nmeros humanos, pero
esto no es un producto propio de la regin, esto en un producto de la forma de anlisis del mundo. Y la
pregunta es nosotros debemos sumarnos a ese modo de anlisis del mundo? Me parece que no. Me parece
que es un modo equivocado, me parece que el sistema mundial est demostrando que tiene un sistema en
crisis desde el punto de vista poltico mundial, tiene un sistema en crisis desde el punto de vista econmico
mundial, y tiene un sistema en crisis desde el punto de vista del funcionamiento de las sociedades a nivel
mundial. Entonces digo, no s si es tan bueno que nos sumemos automticamente a la propagacin de
determinados modelos, y no s si es tan bueno que discutamos desde ciertas, entre comillas,
incorporaciones pragmticas o ideolgicas, porque cuando dicen que las ideologas se murieron, los que
se murieron son los que creen que las ideologas murieron. Un hombre, cualquier hombre, cualquier
persona funciona con un sistema de ideas, eso es una ideologa.
Todos analizamos la realidad en funcin de informacin que tenemos acumulada, de recursos histricos,
con la informacin que tenemos en nuestros discos duros. Yo en este momento soy optimista, creo que en la
regin se est produciendo un enorme debate, un debate de modelos, un debate de caminos, un debate de
soluciones, y en este esquema de debate yo siento como muy valioso contribuciones como las que nos hace
el amigo Magarios, donde nos seala todas las cosas que en las que nos hemos venido equivocando. De
todas maneras creo, para que ese trabajo sea fructfero, a ese enfoque hay que sumarle un enfoque como el
que yo estoy exponiendo, y esto es lo que autnticamente creo.
Como el tiempo es corto, y la realidad es larga, les agradezco y ac cerramos. Gracias.
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HCTOR CASANUEVA
Embajador, Representante
Permanente de Chile ante ALADI
Yo creo que, despus de escuchar las exposiciones de Magarios y de Olima, es evidente que lo que
tenemos en materia de integracin, permtanme decir una cosa que puede ser un poco pueril, pero en
realidad tenemos una botella medio llena y medio vaca. Y los dos contenidos, el contenido vaco y el
contenido lleno de esa botella son reales, son as y lo que tenemos que hacer es ver cmo logramos, a partir
de lo medio llena que est, completar esa botella, y adems hacerlo en tiempo til, en tiempo real y en
tiempo humano. Porque tambin es cierto que el proceso es demasiado lento para las urgencias que
tenemos hoy da en la regin.
Se nos pide una presentacin sobre la base de o sobre un enfoque de la perspectiva del Estado. Yo quisiera
centrarme en eso ya que todo lo dems y el anlisis mismo que se ha hecho es suficiente, y yo lo suscribo
plenamente, tanto lo que ha dicho Magarios como lo que ha dicho Olima. Yo creo que desde la
perspectiva del Estado, el gran tema del que tenemos que ocuparnos es el de la supranacionalidad para
avanzar en el proceso de integracin. Y mientras no resolvamos ese tema, vamos a seguir haciendo grandes
esfuerzos de inter-relacionamiento, muchas reuniones de Ministros, muchas reuniones de actores de todo
tipo, pero que al no tener un marco jurdico-institucional que cuente con un motor, tambin jurdicoinstitucional y administrativo, y que al mismo tiempo sea no slo el motor sino el garante del cumplimiento
de las cosas que se van acordando, va a ser difcil avanzar en el proceso a la velocidad que se necesita. Eso
como primer punto.
Como segundo punto yo dira que, en ese entendido de que tenemos que hacer un proceso rpido de
bsqueda de ese mecanismo, el gran problema que estamos enfrentando desde esa perspectiva, es una falta
de convergencia de todos los acuerdos que existen en la regin, una falta de armonizacin. Y me refiero no
solamente a los acuerdos de tipo comercial, sino que me refiero a todo tipo de acuerdos, acuerdos en
materia fronteriza, en materia de infraestructura, en materia aduanera, etc. que son acuerdos dispersos.
Falta hacerlos convergentes. Tenemos que avanzar, abordar la realizacin de polticas comunes en todas
estas reas. Un intento de esto es, por ejemplo, el Programa IRSA, eso es un ejemplo muy concreto de una
poltica o de un atisbo de poltica comn en torno a un tema muy clave, que es el de la interconexin de la
infraestructura regional. Pero por ejemplo el IRSA no es ms que una iniciativa, no tiene un marco jurdico,
no tiene un marco institucional -por supuesto no quiero decirlo peyorativamente- pero es un proyecto que
est bancarizado, es decir, los bancos son los que convocan a los actores polticos, en lugar de ser los
actores polticos los que convocan a los bancos para decirle esto es lo que yo quiero hacer y estos son los
proyectos que necesito financiar. Y eso es porque no nos atrevemos a resolver el tema que siempre est
subyacente, que muchas veces no se le nombra, que es el tema de la supranacionalidad.
Porque cada vez que queremos hacer un proyecto de una poltica comn en alguna de estas reas, tenemos
que resolver el tema de la supranacionalidad y no lo queremos abordar. Entonces le damos la vuelta y no le
queremos llamar poltica comn de infraestructura sino que le llamamos iniciativa de tal, y entonces
vamos con el eufemismo tpico y caracterstico nuestro.
Y el tema de la cooperacin, o sea co guin operacin, no la cooperacin entendida como que Chile
manda una misin de Pro-Chile para ayudar en un pas determinado a montar un sistema de
23
LAS PERSPECTIVAS DEL ESTADO: H. CASANUEVA
promocin de exportaciones, o que Brasil nos manda una misin para aprender a como se trabaja con las
pequeas y medianas empresas, etctera. Estamos hablando de la co guin operacin, es decir, poner
en comn cuatro, cinco o seis temas, y esos temas abordarlos en conjunto, y no tener problemas en que
cada tema tiene que estar, si son diez pases tiene que haber diez representantes en el mismo tema porque
tiene que haber una presencia de un pas porque nadie acepta que el otro pas lidere, en fin, ese tipo de
situacin, que insisto, se resuelven mucho mejor en la medida en que se establece algn mecanismo
supranacional que vaya empujando el carro.
La tercera cosa que quisiera decir, es que por qu esto es necesario, porque uno podra decir tambin
bueno, y adems lo puede decir un pas como Chile que de alguna forma ha logrado avanzar libre en su
relacionamiento internacional. Y de hecho - no lo voy a ocultar- en Chile hay sectores que piensan que
Chile no tiene por qu involucrarse en procesos de integracin, que no debera estar ni siquiera asociado al
MERCOSUR. Afortunadamente son sectores que no gobiernan, y mientras los gobernemos nosotros
digamos, vamos a tener claro nuestra opcin de mantener la tesis de la integracin latinoamericana. Pero,
por qu vemos nosotros que esto es relevante? Resolver estos temas de supranacionalidad, ir a la
convergencia, a la armonizacin poltica comn en cooperacin, porque los datos de la realidad ya no
permiten seguir postergando este tipo de decisiones o dndole la vuelta. Hay un dato que yo cito
frecuentemente, que es un estudio del BID del ao pasado, que seala que con una proyeccin sobre la base
de las tasas actuales de crecimiento que tienen la regin, la regin necesitara cien aos para llegar al nivel
de desarrollo que tienen hoy los pases desarrollados. Como esos cien aos van a pasar tambin para los
pases desarrollados, evidentemente que el curso de marginalizacin que tiene la regin es claro. Y por lo
tanto, no podemos darnos el lujo de seguir postergando este tipo de cosas, y por eso que hay esta urgencia
en dar un salto cualitativo en esta materia, y no dejar abandonado el proceso al automatismo. Por ejemplo,
del Tratado de Montevideo de 1980 con una ALADI que no tiene ninguna relevancia como motor de la
integracin, sino como marco jurdico s lo tiene por supuesto, y es el principal marco jurdico, pero eso es
un tema que hay que resolver. Lo mismo pasa con el MERCOSUR, lo mismo pasa con la Comunidad
Andina.
El otro elemento que nos urge para ello, del cual la ALADI ha hecho un gran tema actualmente, es la
brecha digital. La brecha digital que tienen los pases, y la brecha interna de cada uno de nuestros
pases, claramente nos hacen menos competitivos cada vez. Y como el tema del relacionamiento
internacional econmico hoy da es un tema de competitividad y de nueva competitividad, de neocompetitividad, con nuevos factores de competitividad, obviamente que, insisto, estos datos de la realidad
hacen de que tengamos que resolver con urgencia este tema, y el Estado tiene un rol fundamental. Los
actores privados tienen un rol fundamental como productores, el Estado lo que tiene que hacer es crear los
entornos para que eso funcione y crear el entorno, en lo que respecta a la integracin significa que nuestros
Estados tienen que acordar un sistema multilateral, con traspaso de competencias y con la existencia,
insisto, de un motor que empuje el proceso, que no quiera copar el proceso, que eso tambin hay que
tenerlo muy claro, sino que impulse el proceso para que los actores vayan avanzando.
Estamos pagando, yo creo, con estas crisis el costo de la no integracin. En Europa a mediados de los
ochenta, cuando el proceso de integracin europeo estaba estancado y haba una cierta euro- esclerosis
como se llamaba, la voluntad poltica de los gobernantes llev a emitir un estudio que se llam El costo de
la no integracin. Esto fue clave para relanzar el proceso porque qued claramente demostrado que se
haca cada vez menos competitiva Europa en general respecto de los Estados Unidos y del Asia, pero al
mismo tiempo que su capacidad de articulacin de polticas sociales, por ejemplo, era imposible pagando
esos tremendos costos de no estar integrada. Nosotros estamos pagando ese costo de la no integracin
tambin. Nunca hemos hecho un estudio que lo cuantifique, sera interesante hacerlo.
Ahora para terminar, yo creo que para esto tenemos que salimos ya de los cnones clsicos de lo que se ha
entendido hasta el momento por integracin. Yo creo que hay que plantearse, si me permiten la licencia,
una neo-integracin. No hay que seguir pensando en la integracin como hasta el momento se ha pensado,
la integracin como sinnimo de un espacio, con un arancel externo comn que de alguna forma se
transforma en un espacio cerrado, se transforma en un espacio que pudo tener mucha lgica hace cincuenta
aos atrs articularlo de esa manera. La Unin Europea ha seguido articulando as, pero incluso la propia
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Unin Europea ha tenido que ir variando esa concepcin clsica. Creo que hay que salirse de la
secuencialidad que nos imponen hasta el momento los textos en materia de integracin. Primero esto,
despus esto otro, despus esto otro, hasta llegar a la unin aduanera y despus lo dems. Eso nos tiene
encorsetados y slo en el caso de Chile, llevamos diez aos discutiendo o por lo menos llevamos diez aos
de aproximaciones con el MERCOSUR. Y siempre vamos topando. En qu vamos topando? En el tema
del arancel externo comn, y no hemos avanzado en los aspectos polticos, no hemos avanzado en los otros
aspectos que podramos haber avanzado en un acuerdo que quitara ese elemento clsico como el elemento
sustantivo y el elemento principal de la integracin. Nosotros hemos sido muy insistentes en eso, el
Presidente Lagos lo ha reiterado el ao 2000 en Buenos Aires, en la Reunin de la Cumbre del
MERCOSUR de Buenos Aires, volvimos a reiterar que para nosotros no haba ningn inconveniente en
incorporarnos al MERCOSUR, pero para desarrollar un MERCOSUR con una reingeniera que aborde los
temas de la coordinacin macroeconmica, los temas de la integracin fsica, de la integracin digital,
polticas comunes, cooperacin, etctera, etctera. Y quitramos el tema del arancel externo comn como
un problema, como un elemento sustantivo y esencial de ese proceso de integracin. Hoy da, yo dira que
de alguna manera eso se est viendo de otra forma, yo he estado leyendo las declaraciones hechas por
distintos Ministros y personeros de los pases miembros del MERCOSUR, y este parece ser un tema que
poco a poco va quedando, se va desdibujando como tema fundamental.
Quinto, y para terminar, sobre esta base de una reconceptualizacin de la integracin, yo creo que hay unos
cuantos elementos que sera importante por lo menos enunciar, que podramos colocar en la mesa para
barajarlos. Primero: yo creo que para avanzar en el proceso, y con la rapidez que se requiere, que es
complejo pero tenemos que poner todos los temas sobre la mesa y no seguir pensando en un proceso de
integracin basado en el comercio de bienes, tenemos que poner los temas de servicios, tenemos que poner
los temas de inversiones, tenemos que poner todos los temas sobre la mesa. De lo contrario vamos a seguir
las proyecciones que hace la ALADI de que la variacin entre hoy y el 2010 con el automatismo y el tema
de la desgravacin de los bienes, y aunque aceleremos los calendarios y todo eso, sera prcticamente
irrelevante el crecimiento del comercio que se va a producir en los prximos diez aos.
Tenemos que meter los otros temas, tenemos que meter todos los temas, tenemos que incorporar el tema de
la coordinacin macroeconmica, si no, no tiene ningn sentido un rea de integracin, la integracin
fsica, ya lo dije, la integracin digital, cooperacin, polticas comunes, y dos elementos ms que quisiera
agregar para terminar: Ordenar el mapa institucional de la integracin, porque hay una dispersin de
organismos, de tareas, funciones. Tiene que haber, probablemente como ocurre en el marco del Grupo de
Ro, un momento en que se tome una decisin poltica de decir bueno, para avanzar en este proceso vamos
a ordenar el mapa, qu vamos a hacer con la ALADI, que vamos a hacer con el SELA, qu pasa con la
CEPAL, el BID, el FONPLATA, etctera?. O sea, tenemos que de alguna forma sentarnos a dilucidar eso,
y no seguir con esta situacin de dispersin, de prdida de recursos, de temas que se estudian diez veces
por diez organismos distintos y que se arriban ms o menos a las mismas conclusiones y tres aos despus
se vuelve a estudiar el mismo tema, es decir toda esa situacin a la que hay que ponerle atajo y reordenar,
insisto, el mapa institucional. Yo creo que el Tratado de Montevideo de 1980 es un buen marco institucional
dentro del cual se puede hacer esto, incluso sin necesidad de modificar el Tratado. Y finalmente, yo creo
que tiene mucha razn Gustavo Magarios cuando dice que aqu estamos con un diferencial muy grande
entre la retrica y la realidad. Nosotros no hemos estado a la altura de nuestra retrica integracionista, y es
lo que habra que recuperar, esa brecha retrica, y la retrica es importante evidentemente, es el arte de
convencer. De
todas maneras que no hay que hablar en contra de la retrica en s misma, pero hay que estar a la altura
entonces de la retrica, y hay que ser consecuentes y hacer las cosas. Todo esto por supuesto, no es
absolutamente as. Siempre hay reas en las cuales de repente las cosas se hacen de otra manera, pero hay
que tratar de estar a la altura de la retrica y reivindicar desde el punto de vista del Estado la integracin
como una poltica pblica, la integracin tiene que ser considerada, incorporada dentro del corpus de las
polticas pblicas de nuestros pases. Mientras no ocurra as, obviamente que no vamos a estar en
condiciones desde los Estados de articularnos con otros Estados para crear este entorno pro- integracionista
y al mismo tiempo generar en nuestros propios pases una base cultural y social y econmica y poltica que
le d sustento a esta idea de un re-perfilamiento, para no hablar de relanzamiento, de la integracin con
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estos elementos, yo dira nuevos, rompiendo los esquemas, pero adaptndonos a lo que es la realidad y las
urgencias que se nos plantean hoy da en el siglo XXI. Muchas gracias.
HI. LAS PERSPECTIVAS DEL MERCADO Y DE LA SOCIEDAD CIVIL
JORGE SIENRA
Director de la Comisin Sectorial para el
MERCOSUR (COMISEC), Uruguay
Yo simplemente, antes de introducir, quera dos reflexiones sobre los que es la temtica a la que nos invita
CEFIR y una experiencia del punto de vista personal institucional uruguayo.
Con CEFIR hemos estado trabajando desde el ao 1993, desde marzo del 93 en esta Casa, y en otras partes
de la regin, pensando siempre en el tema de la sociedad civil. Hoy es un tema que ya est absolutamente
abierto, pero no era as en 1993. Uruguay en 1991, cinco das despus de la firma del Tratado de Asuncin,
crea la Comisin Sectorial para el MERCOSUR, una mesa multidisciplinaria, una mesa que de alguna
forma ha representado en estos ltimos trece aos lo que son los intereses de la sociedad civil como tal. Y
como ejemplo, el Foro Consultivo Econmico y Social, Captulo Uruguay, nace fsicamente en la Comisin
Sectorial. En este momento, en el ao 2003, le hemos dado nuestra capacidad lucrativa a las cooperativas
uruguayas a travs de CUDECOOP, que empiezan a funcionar fsicamente en la sede de COMISEC, y creo
que ese es el gran ejercicio de ver un poco todo esto, de ver cmo de alguna forma se puede permeabilizar
todo lo que es la parte conceptual, operativa de agentes econmicos, decisiones de gobierno, etctera, en
que la gente de alguna forma participe. La mesa de COMISEC est integrada por las Cmaras
Empresariales, la Central Sindical, las reas acadmicas, los Gobiernos Municipales, y la ensanchamos y la
achicamos en funcin de los temas, de la temtica que se va transitando a travs de los distintos procesos de
integracin. Bsicamente en estos trece aos hemos cubierto tres grandes etapas. La primera que fue la
convalidacin en un proceso bien complicado, del ao 91 al 94, siendo Coordinador Nacional del
MERCOSUR, el economista Juan Ignacio Garca Pelufo. La mesa de COMISEC tuvo la convalidacin de
las rebajas arancelarias automticas y lineales del ao 91 al 94 del cronograma que se haba fijado el
MERCOSUR en ese momento. La convalidacin de una lista de rebaja arancelaria a nivel nacional no es
sencilla, y generalmente se ha hecho, y se hace normalmente en gabinetes tcnicos. En este caso, el
gobierno de la poca lo que quiso fue que la propia mesa de COMISEC, a travs de sus representantes, en
este caso empresariales y sindicales tuvieran la capacidad de convalidar esa rebaja de aranceles que en el
ao 1994 lleg bsicamente al arancel cero en lo que se referan a las Listas de Productos que en ese
momento estaban dentro de lo que era la Lista de Fuera de Excepciones.
Una segunda etapa fue la realizacin de Estudios Sectoriales Tcnicos, sobre el anlisis de la
competitividad, estrategia del Uruguay dentro del MERCOSUR y los procesos de integracin de la poca.
Esto quiere decir que nosotros incursionamos durante buena parte de aos con tcnicos locales y tcnicos
regionales e internacionales, para tratar del punto de vista institucional cmo funcionaba el Uruguay en este
complejo proceso de integracin.
Y el tercer punto fue, la capacidad de tratar de entender los movimientos de integracin adems del
MERCOSUR. Cada uno de nuestros pases est participando seguramente en mucho ms de un proceso de
integracin simultneamente. Tenemos el caso de Mxico, caso de ALADI, caso de
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NAFTA, caso de acuerdos especiales bilaterales con otros pases, tenemos el caso de Brasil, Argentina. Es
decir, cada uno de nosotros de alguna forma hemos ido desarrollando toda esta actividad. El tema es
bsicamente cmo interpreta eso la sociedad civil, cmo juega para el operador econmico, el empresario
cuando le decimos estamos negociando una zona de libre comercio de las Amricas, pero al mismo tiempo
sospechamos que puede haber un espacio econmico ms abierto con la Unin Europea y al mismo tiempo
estamos viendo cmo con la Comunidad Andina cerramos algunas negociaciones, cmo perfeccionamos
nuestros acuerdos que tenemos de alcance parcial dentro del marco de la ALADI, y cmo a su vez
manejbamos en el caso uruguayo especficamente nuestra relacin bilateral con Argentina en un acuerdo
que data de 1974 y otro con Brasil que data de 1975, y un acuerdo con Mxico que data de 1986. Y todos
esos elementos cuando uno los conjuga dice bueno, cmo se trasmite todo esto. Desde el ao 1991 hasta
la fecha han pasado ya tres gobiernos y se ha mantenido el esquema institucional; fue tratar de convalidar
ese espacio fsico para que cuando se plantea un tema como el de hoy, yo en realidad no tengo nada que
preparar ni como moderador ni como expositor ni como nada, porque simplemente lo nico que tengo que
decir es lo que yo hago todos los das y lo que hemos hecho en esta mesa todos los das desde 1991. Hemos
hecho alguna experiencia con amigos paraguayos, en este caso con Antonio Pecci y mucha gente en
Paraguay, porque en algn punto del camino Paraguay, que tena su propio Ministerio de Integracin, quiso
hacer su propia Comisin Sectorial para el MERCOSUR. Y de alguna forma cada uno de las Provincias
argentinas, de los Estados brasileos, cada uno hemos ido buscando nuestras respuestas institucionales.
Creo que el tener en esta mesa hoy un grupo de gente que ha trabajado en el sector privado, en el sector
pblico del calibre de la gente que nos est representando, nos va a dar una linda visin sobre cmo y hacia
donde est apuntando de aqu en ms. Los desafos de aqu en ms van a ser fuertes, hemos tenido este fin
de semana al Director General de la OMC en Uruguay quien nos ha ilustrado, nos ha mostrado, nos ha
dicho alguna de las cosas que estn sucediendo a nivel del paraguas multilateral de la OMC. Hemos
tenido a nuestro representante en Ginebra, Carlos Prez del Castillo, un queridsimo amigo que nos ha
mostrado un poco como Presidente del Consejo de la OMC qu estamos esperando de Cancn, pero al
mismo tiempo estamos esperando, haciendo muchas cosas todos juntos, estamos viendo el ALCA, estamos
viendo el Acuerdo Argentino-Brasileo, la nueva aproximacin, estamos viendo a Chile con sus acuerdos
bilaterales. El escenario es mvil y el teln de fondo es lo que generalmente la sociedad civil, que en
definitiva somos todos, bajo distintas formas, cmo nosotros nos estamos preparando para ello.
FLIX PEA
Director del Instituto de Comercio Internacional,
Fundacin Bank Boston, Argentina
Va a haber un momento en que vamos a tener escenarios post-negociacin - sean en el 2005, sean en el
2007 y me da la impresin que los procesos de integracin, concretamente en nuestro caso del
MERCOSUR, debemos colocarlos en la perspectiva de lo que va a ser nuestro entorno de competitividad
global, a partir de los resultados de los tres grandes frentes de negociacin que tenemos por delante: de la
OMC, el del ALCA y el del MERCOSUR y la Unin Europea. Por tanto, estas reflexiones cortas las voy a
hacer en esa perspectiva.
Yo dira que observando lo que est pasando en el MERCOSUR, da la impresin de que gracias a una
fuerte coincidencia que se manifiesta en los gobiernos sobre el estado actual del MERCOSUR, el problema
de su falta de credibilidad, sobre la densidad de los desafos que tenemos para delante, dara la impresin
que estamos pasando de un momento muy centrado sobre un debate existencial, a un momento que debera
estar muy centrado en un debate metodolgico. Ya parecera que estamos superando la etapa en que nos
cuestionbamos si convena o no hacer el MERCOSUR -un debate que fue fuerte en los cuatro pases
socios del MERCOSUR- para pasar a un debate sobre cmo podemos traducir en hechos concretos esta
enorme voluntad poltica que se est manifestando sobre el futuro del MERCOSUR. Me da impresin en el
sentido que la agenda metodolgica, el debate metodolgico sobre el MERCOSUR de ahora en ms
debera estar centrado en tres ejes principales, que son los ejes en los cuales quienes observamos, sea como
ciudadano, sea como analistas, sea como terceros pases, lo que los gobiernos dicen que quieren hacer en
relacin al MERCOSUR, se van a fijar. Van a tratar de ver hasta qu punto realmente en estos ejes hay en
los prximos tiempos progresos significativos.
LAS PERSPECTIVAS DEL MERCADO Y DE LA SOCIEDAD CIVIL: J. SIENRA
El primer eje es el de la transformacin productiva, transformacin productiva en un entorno de cohesin

social, que significa fundamentalmente la incorporacin al progreso tcnico, inversin productiva,
generacin de empleo. La CEPAL ha escrito mucho sobre el tema. Y a mi me da la impresin de que en
torno a este primer eje hay tres elementos que vamos a tener que seguir muy de cerca para ver si realmente
estamos en una nueva etapa del MERCOSUR o no.
El primer elemento es el de la neutralizacin de los efectos que se producen por disparidades
macroeconmicas. Vean como estoy muy poco ambicioso en lo que estoy planteando, no estoy planteando
la idea de la coordinacin macroeconmica. Hay que ser realista, yo dira que deberamos comenzar como
mnimo, pero eso no lo hemos hecho, por discutir cmo neutralizamos los efectos de concretas disparidades
macroeconmicas. En la tcnica de las polticas comerciales eso se llama vlvula de escape, es decir,
cmo podemos tener efectos de flexibilizacin para no transferir hacia el otro los problemas que una
economa puede tener.
El segundo, de los foros de competitividad, se instala uno, un primer foro, se van a instalar otros, y yo creo
que esto es muy importante porque permite retomar la tradicin de los acuerdos sectoriales, de los enfoques
sectoriales, conciliables con el enfoque ms global de la integracin.
Y el tercer elemento sera el de la preferencia econmica entre los socios del MERCOSUR, es decir, tiene que
estar claro cul es la diferencia entre ser socio y no ser socio del MERCOSUR. Las tcnicas que se pueden
utilizar para eso, yo creo que debemos apreciarlas, definirlas, usando una gran
heterodoxia dentro del margen de accin muy amplio que brinda el Artculo 24, Pargrafo 8 del GATT
1994. Cuando se dice que el MERCOSUR es una unin aduanera imperfecta, yo creo que lo que se est
reconociendo es que no se ha ledo la definicin de unin aduanera que hace el Artculo 24, Pargrafo 8 del
GATT 1994. Hay un margen para la heterodoxia que no estamos utilizando.
Permtanme pasar rpidamente ahora al segundo eje central. El segundo eje central en mi opinin que es el
de la calidad institucional del MERCOSUR. Calidad institucional no necesariamente en sentido de creacin
de organismos, en mi opinin mal llamados supranacionales. Hay una Secretara Tcnica, creo que esta
ha sido una decisin muy inteligente y se ha puesto a un funcionario muy competente al frente de ella. Lo
que hay que hacer ahora es darle todo el apoyo a esa Secretara Tcnica, para que la Secretara Tcnica
cumpla y pueda cumplir la funcin que se le ha atribuido y poco a poco vaya ocupando el espacio que debe
ocupar. Pero, yo me fijara sobre todo en tres elementos del captulo del eje calidad institucional.
El primero es de la calidad de las reglas de juego, es decir todos sabemos, y es una situacin que debe
cambiar y debe cambiar rpido, que el setenta por ciento o el sesenta por ciento de las decisiones y
resoluciones aprobadas por los rganos del MERCOSUR son hojas de papel, es decir no han penetrado
jams al ordenamiento interno de los respectivos pases, y esto es uno de los elementos de falta de
credibilidad del MERCOSUR.
En segundo lugar, la gestin de los conflictos, el aparato digestivo del MERCOSUR para digerir conflictos
es muy deficiente, y esto hace que haya que escalar casi siempre a nivel Ministros, a nivel Presidentes, para
resolver problemas muy, a veces muy acotados, importantes para el sector respectivo. Se mencionaba por el
Embajador Olima el caso del calzado, pero que no tiene que ser un tema discutido por Ministros o
Presidentes.
Y en tercer lugar, el mencionado tambin por Jorge (Grandi), la participacin de la sociedad civil, es decir la
participacin de todos los estamentos no gubernamentales, sea en el proceso de formacin de las
decisiones, sea en el proceso de aplicacin de las decisiones. Y aqu yo creo que algo que puede pasar ya
muy rpido, no hace falta crear el Parlamento del MERCOSUR, me parece buensima idea que se cree el
Parlamento del MERCOSUR, decididamente es una cosa muy positiva pero se puede empezar con cosas
ms simples. Se puede empezar por ejemplo por tener una buena Pgina Web del MERCOSUR y una
buena Pgina Web de la seccin nacional de cada gobierno sobre el MERCOSUR, una buena Pgina Web
que por otra parte sea un instrumento de participacin de la sociedad civil que tenga la calidad que tiene la
buena Pgina Web de la Secretara de Economa de Mxico hoy en da, que tenga la calidad de la buena
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Pgina Web del Ministerio de Relaciones Exteriores y Comercio Internacional de Australia, en la cual no
solamente se da toda la informacin, sino que se consulta a los ciudadanos sobre la estrategia de
integracin... de negociaciones en la OMC. Ha habido una iniciativa muy importante del Brasil,
aparentemente muy importante que se llama Objetivo 2006, que contiene una serie de ideas
aparentemente muy valiosas sobre cmo transformar el MERCOSUR. Un pequeo problema: que por lo
menos hasta hace una semana, quien no era funcionario pblico, no consegua esa importante iniciativa,
porque figura en la Pgina Web de la Secretara del MERCOSUR como un anexo, y el anexo no se publica,
entonces no se conoce.
Y termino con el tercer eje, que es precisamente el de las negociaciones comerciales internacionales, y aqu
simplemente reitero lo que dije antes. El tema en este momento no es slo el cmo negociamos, el tema es
cmo nos preparamos para competir en la economa global y en la economa regional una vez que estas
negociaciones maduren, culminen primero y maduren luego El plazo no es demasiado prolongado si se
toma que el tiempo de maduracin de las inversiones es de aproximadamente de ocho, diez a doce aos, en
que los efectos de lo que actualmente se est negociando, van a ser claramente perceptibles para nuestras
economas.
LAS PERSPECTIVAS DEL MERCADO Y DE LA SOCIEDAD CIVIL
IGNACIO GARCA PELUFO

Economista, Uruguay
Hoy recuerdo al Embajador Magarios, que comenzaba su exposicin plantendose la obviedad de la crisis
del MERCOSUR, que por otra parte estaba implcita en la temtica del ttulo del documento. Y el hecho
del MERCOSUR en crisis ha planteado el problema a nivel general sobre qu es lo que est en crisis, o
cul es la causa de la crisis, y si es, si fue efecto de la recesin econmica que vivieron los pases.
Digamos, que si estos proyectos de integracin no pueden funcionar bien si no van en economas que
crecen, economas que se expanden, si no pueden funcionar en economas que implosionan, por lo tanto
tiene que haber una relacin de crisis con la situacin econmica de estos pases, aparte de una gran
correlacin entre la poca de la crisis y la poca de la recesin econmica.
Pero tambin muchos se preguntan si lo que est en crisis no es el proyecto mismo, y sobre eso puede
decirse que en realidad el MERCOSUR no ha constituido un proyecto acabado de insercin al mundo de la
regin, no hay un proyecto terminado. Hay elementos de un proyecto y a pesar de que el Tratado de
Asuncin es un Tratado muy ambicioso en trminos de integracin profunda, la implementacin concreta
del Tratado no ha generado un proyecto y por lo tanto uno se pregunta qu es lo que est en crisis si no
existe ese proyecto. Cuando digo esto, no lo digo en trminos absolutos, obviamente hay elementos de
proyecto, pero no hay un proyecto concreto, y lo que en lugar de ese proyecto existe es un conjunto de
demandas agregadas de los pases respecto del MERCOSUR, es decir cada pas tiene sus demandas
respecto a lo que pretende del MERCOSUR. Y esas demandas no necesariamente son iguales para todos
los pases, no necesariamente expresan intereses comunes sino que muchas veces son diferentes, lo que han
sido bsicamente hasta ahora demandas compatibles y por lo tanto sobre esas demandas se pudo trabajar en
el proceso de integracin.
Y creo que cuando percibimos la crisis del MERCOSUR, en realidad lo que estamos percibiendo es una
frustracin de los pases respecto a lo que pretendan del MERCOSUR. Eso explica tambin un poco la
discusin, entre comillas, que se dio hoy de maana entre el Embajador Magarios y el Embajador Olima,
en que ambos mostraron dos facetas diferentes, uno la mitad de la botella vaca y el Embajador Olima la
mitad de la botella llena, pero en realidad creo que el problema est en que ambos se estaban planteando
demandas diferentes respecto del MERCOSUR. Para el Embajador Olima haba una demanda bsica, que
era una demanda poltica, que era una demanda de acercamiento entre Argentina y Brasil de superacin de
las hiptesis de conflicto permanente que haban existido durante todo el siglo hasta mediados de los
ochenta, y que ese hecho de sustitucin de las hiptesis de conflicto por cooperacin ya era un hecho
suficientemente relevante como para considerar el proyecto un xito. Y el Embajador Magarios iba un
poco ms all y deca, dado eso, de todas maneras hemos fracasado o hay mucho que hacer todava, en
generar a partir de ese hecho poltico bsico un espacio econmico que nos permita crecer a todos juntos.
Entonces, creo que eso es muy importante tomarlo en cuenta para entendernos en nuestras discusiones y en
nuestros cambios de puntos de vista, y para saber de qu se trata el MERCOSUR.
El MERCOSUR no se trata de la misma cosa para todos los pases que intervienen. El MERCOSUR para
Brasil tiene un objetivo ms bien poltico, no quiere decir que no exista un objetivo comercial y
econmico. El Brasil obviamente en el MERCOSUR ha buscado una forma de evitar el aislamiento
comercial que podra suponer la competencia agresiva del NAFTA hacia el continente sudamericano,
pero bsicamente lo que plantea Brasil en su demanda al MERCOSUR es un trade off entre el aporte de
su mercado, o la preferencia de su mercado contra la alineacin de los pases a su poltica exterior en el
mbito comercial y en el mbito tambin poltico. Y ese es un hecho que en la medida que lo logra, Brasil
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est conforme con el MERCOSUR, pero en la medida de que no lo ha logrado, tiene sus reticencias frente
al MERCOSUR.
Para el resto de los pases, para Argentina, Paraguay y Uruguay, el objetivo, la demanda es ms bien
comercial, es el mercado preferente, es el mercado brasileo. Si bien hay demanda poltica, lo relevante es
la demanda comercial, y el sueo de pases como los nuestros, pases productores agrcolas, de
agroindustria, de tener un mercado preferente, es un sueo que viene de muy atrs en la historia. Todos los
pases agrcolas se han desarrollado con un mercado preferente en el cual vender su produccin.
Argentina, Uruguay, Paraguay nunca lo tuvieron. Brasil, el MERCOSUR, es la primera opcin de mercado
preferente, aun cuando Brasil no es el objetivo de largo plazo de la agroindustria argentina, paraguaya,
uruguaya. Es decir, los mercados a largo plazo de nuestra agroindustria estn en Asia. MERCOSUR es un
escaln pero es el mercado preferente. Y en la medida de que estas demandas y estas expectativas no se
frustraron, o no se llegaron a satisfacer plenamente, surge esta sensacin, o se agrega esta sensacin de
crisis y de fracaso del MERCOSUR.
Ahora, un elemento que hay que tener en cuenta, que dependiendo de la demanda, el modelo funcional a
esas demandas es distinto. Extrao de que a pesar de que el Tratado de Asuncin define la integracin
profunda, la implementacin del Tratado de Asuncin nos haya llevado a una discusin continua y
permanente sobre cul es el modelo adecuado, a la cual se agrega hoy Chile con lo que planteaba hoy el
Embajador de Chile de acomodar el modelo tambin a las posibilidades de la integracin chilena. Y en la
definicin del modelo, que son definiciones, o mejor dicho en la percepcin del modelo ptimo, que son
percepciones nacionales, que no es una percepcin comn, surge el juego de dos factores contradictorios.
Uno es la necesidad de profundizacin de la integracin para lograr los objetivos del Tratado de Asuncin.
El otro es, son las aspiraciones de autonoma que tienen los pases, de mantener los grados de libertad en la
aplicacin de sus polticas. Esto es ms o menos fuerte segn el pas y es bastante fuerte, por ejemplo en
Brasil. Y a mi modo de ver, la tensin entre profundizacin y autonoma, dado las demandas que tiene
Brasil en el MERCOSUR, dan como modelo ptimo a la unin aduanera. Brasil siempre exigi al
MERCOSUR como unin aduanera, nunca estuvo dispuesto a pensar en una zona de libre comercio,
siempre el Brasil del MERCOSUR pretendi unin aduanera o nada.
En Argentina, esa tensin da resultados distintos, no da exactamente una unin aduanera. Argentina de
alguna manera siempre estuvo conflictuada con una unin aduanera, lo estuvo en el ao 85 en los primeros
acercamientos entre Alfonsn y Sarney en los cules Argentina de alguna manera se resisti a la idea del
arancel externo comn, lo estuvo en la etapa de implementacin del Tratado de Asuncin previo a los
Acuerdos de Ouro Preto, en que no se lograba un acuerdo de si en definitiva iba a haber o no iba a haber
arancel externo comn. En Argentina da algo mucho ms parecido al modelo ptimo, y quiz tambin en
Paraguay y Uruguay, a lo que es el NAFTA. Y el NAFTA es un modelo de integracin, a pesar de que est
definido como una zona de libre comercio, es un modelo de integracin bastante ms profundo de lo que es
hoy el MERCOSUR. Y es integracin bastante ms profunda de lo que hoy es el MERCOSUR por dos
razones principales: En primer lugar, porque tiene una institucionalidad atada a reglas, mientras que el
MERCOSUR tiene una institucionalidad atada a la negociacin. Es decir, los mismos rganos que generan
los acuerdos son los que interpretan los acuerdos y que velan por la aplicacin de los acuerdos, entonces el
MERCOSUR tiene sus acuerdos tanto en su generacin como en su aplicacin en continua negociacin,
entonces no existen anclas en el proceso. El caso del NAFTA es distinto, el NAFTA at sus arreglos
institucionales a reglas y no se negocian, digamos, est todo arreglado, todo negociado, no se vuelve a
negociar, no se le negocia ms.
Por otra parte, el NAFTA tiene un arreglo monetario implcito por la presencia de Estados Unidos en el
conjunto, es decir el NAFTA gira alrededor del mercado americano y gira alrededor del dlar como
moneda. Eso hace imposible que sucedan cosas que como sucedieron en el MERCOSUR, en que el mayor
mercado devala contra los mercados ms chicos, eso en el NAFTA es imposible, no tiene sentido
econmico. Son los pases chicos que eventualmente pueden ajustar sus paridades respecto al grande, pero
no se da a la inversa. Entonces, ese acuerdo monetario implcito que tiene el NAFTA, le da un grado de
profundidad que el MERCOSUR no tiene porque en el MERCOSUR no existe una moneda de referencia
que pueda ser utilizada como el NAFTA para el conjunto, o como pudo ser utilizado el dlar en las
primeras etapas de negociacin de la Unin Econmica Europea, posteriormente el marco, y ahora el euro.
Por lo tanto el MERCOSUR para consolidarse como integracin, requiere resolver el problema de las
paridades cambiaras, y los problemas de acceso que son propios de una zona de libre comercio, requieren
resolver el problema de evitar las devaluaciones competitivas, o en una etapa, por lo menos tener
mecanismos de compensacin frente a ese problema.
Las dificultades que existen entre el Tratado de Asuncin, entre la profundidad del Tratado de Asuncin y
el modelo que estn dispuestos a aceptar los pases, que no es exactamente el mismo modelo que define el
Tratado de Asuncin, resulta en que la estrategia de implementacin se realiza en forma gradual y por
etapas. Eso es algo que hoy se ha hablado como positivo, pero tambin tiene sus elementos negativos. El
hecho de que se haya hecho por etapas, llev a definir una estrategia de etapas y se tom como referencia
el modelo de las etapas de negociacin de la Unin Econmica Europea; de la zona de libre comercio a la
unin aduanera, de la unin aduanera al mercado comn, a la unin econmica, etctera, sin pensar que en
realidad, las condiciones econmicas de la regin no posibilitaban este tipo de secuencia. O mejor dicho,
que la aplicacin de este tipo de secuencia, dada la situacin de inexistencia de moneda de referencia, y una
gran asimetra del tamao de los pases, llevaba necesariamente a que la implementacin se haca en un
orden que no distribua en forma equitativa los costos y beneficios. Los pases ms chicos podan estar
pagando un costo exagerado por la integracin, y deberan esperar a otras etapas de la integracin para
recibir los beneficios. Por lo tanto, dentro de lo que Flix (Pea) llamaba el debate metodolgico, un
elemento muy importante es redefinir este tipo de cosas, y redefinir un poco en la lnea que nos deca hoy
el embajador de Chile en el sentido de que debemos sacarnos de encima modelos del libro de texto, que
estn pensados para otras circunstancias y para otras realidades.
Obviamente en esta etapa estamos viviendo una especie de renacimiento del MERCOSUR, sobre todo en
funcin del apoyo poltico explcito que ha tenido el MERCOSUR con los nuevos Gobiernos de la regin.
Era una interrogante cmo iban a reaccionar los nuevos Gobiernos de la regin frente al MERCOSUR,
ahora esa interrogante se ha develado en el sentido de un gran apoyo. Pero como dijo hoy el Embajador
Magarios, debemos tener en cuenta que estos apoyos polticos se han dado en otras etapas, no es la
primera vez que ha habido, que se da un fuerte apoyo poltico al MERCOSUR, y nosotros sabemos por
experiencia que se ha mantenido una brecha bastante amplia entre la retrica y la realidad. Entonces, es
importante que en esta nueva etapa, los que tienen responsabilidad de implementar la integracin, focalicen
los temas, focalicen en el sentido de que tenemos que explicitar y recomponer cules son las demandas de
cada uno de los pases hace al proyecto, cul es el modelo funcional a esas demandas, y cul es el modelo
que es compatible para todos. Y en qu forma lo implementamos de manera de no hacer una distribucin
inequitativa de los costos y beneficios por el solo hecho de implementarlo a la manera del modelo europeo.
Los temas pendientes se han hablado ac, est el tema institucional, el tema de las paridades cambiarias, o
de las asimetras que surgen de devaluaciones competitivas, est el tema arancelario, qu es lo que vamos a
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hacer con compromiso arancelario. Hay de alguna manera un acuerdo de una sola vez en todos estos temas.
No creo que la negociacin acepte seguir trabajando estos temas en etapas, no creo que el primer punto de
la agenda ahora sea solucionar los problemas de la unin aduanera para luego pensar en los temas
monetarios. Todo estos temas, me da la impresin que aunque lleven mucho tiempo, se tienen que resolver
en forma conjunta. Y despus hay otros temas, que son propios en el modelo de integracin europeo, que
son propios de etapas muy avanzadas de integracin, como son los temas vinculados a la planificacin
conjunta de infraestructura, como son los temas vinculados al movimiento de personas y trabajadores en la
regin, que no habra ningn problema de consistencia, de incorporarlos desde ya en la negociacin, y
resolverlos incluso antes que resolver problemas arancelarios o problemas monetarios. Esto tendra un
efecto muy importante, no solamente hara ms equitativa y amortiguara los efectos nocivos de la
integracin, sino que llevara la integracin a la gente, en el sentido de que la gente sentira mayor
identidad y pertenencia a una realidad mayor que la de su propio pas, en la cual se puede mover y trabajar
libremente. Creo que ah hay un gran desafo, creo que se podra avanzar en esas etapas que son propias, en
el modelo europeo, de las ltimas etapas de integracin, se podra empezar a trabajar desde ya en la
negociacin.
ROBERTO PONS
Unin Industrial Argentina, Representante de la Seccin
Argentina en el Foro Consultivo Econmico y Social del
MERCOSUR
Es indudable que est bien descripta la crisis en el MERCOSUR, pero no es una crisis coyuntural actual
sino que viene de arrastre. El MERCOSUR tuvo una madurez, empez a tener conflictos y a partir de ah,
los distintos modelos (incluso bastante bien estructurados all por el 2000 cuando empezaron a el
relanzamiento del MERCOSUR) se fueron postergando y ahora tenemos la propuesta Objetivo 2006 de
Brasil, que es bastante parecida al cronograma del 2000 con algunas correcciones adecuadas al efecto
frustrante de no haber corregido los problemas de la profundizacin.
Yo siempre digo que los antiguos tenan el siete como nmero cabalstico y Flix (Pea) tiene el nmero
tres, tiene tres ejes y cada eje tiene tres puntos. Y de esos conjuntos de esta matriz de puntos voy a tomar
algo como eje para lo que voy a plantear despus.
l habla de la transformacin productiva, los foros de competitividad, y cmo prepararnos para competir
con el mundo. Este es el eje del motivo del ttulo de este panel, o sea, el mercado y la sociedad civil. Y esto
me hace acordar a un viejo poltico, ya fallecido en Argentina, que era jefe de un movimiento poltico muy
importante, que cuando se acercaba una agrupacin menor a tratar de hacer alguna alianza deca: estos son
unos vivos, me invitan a comer un asado, yo pongo la vaca y ellos ponen la gallina. Y esta es un poco la
situacin que existe en el MERCOSUR, cuando hay que poner sobre la mesa las estructuras productivas de
cada pas y los ms chicos dicen el pas ms grande me va a comer, y los ms grandes dicen yo estoy
poniendo el mercado ms grande, por qu tengo que hacer tantas concesiones?.
Pero, no solamente en este plano yo quiero remarcar la diferencia, sino tambin en el plano de los efectos
concretos de la integracin, sea hoy en el MERCOSUR o en las proyecciones que este est haciendo con el
resto del mundo, porque hay sectores que dicen yo estoy poniendo el capital, yo estoy poniendo mi
industria o mi campo o mi aparato productivo, por qu estn negociando por m, mi supervivencia en el
comercio o en la economa de mi pas?. Entonces, yo creo que este es el punto crucial que merece la
discusin de ahora en adelante para resolver la crisis interna en el MERCOSUR, discutir cmo nos
alineamos al resto del mundo, cmo se forma el criterio para negociar, quin da el consenso para que este
criterio sea adecuado y se lleve adelante, y quin garantiza resultados de la negociacin que encaramos.
Claro, yo como economista, y por deformacin profesional, podra decir muy cmodamente: Ah, esto es
mercado, porque cuando a un economista se lo apura demasiado y no tiene respuesta, el mercado
acomoda, el mercado reasigna los recursos, reasigna lo que hay que producir, etctera, que es un poco lo
que est subyacente en toda la teora de la integracin internacional, del comercio internacional: abramos
los mercados, bajemos todos los aranceles porque es el mercado el que va a reacomodar cmo se va a
organizar el comercio en el mundo. Entonces ah tengo todo resuelto, la autoridad es el mercado, el
consenso lo da el mercado, los resultados los garantiza el mercado. Pero cuando uno va a la prctica, y
empieza a encontrar que este criterio no fue lo suficientemente justo por lo menos, o que en la realidad de
los otros mercados no existe tanto esa apertura que uno dice sino que realmente hay
restricciones al comercio, hay una serie de barreras, nos planteamos si realmente es el mercado el que tiene
que definir.
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Entonces hay otra tendencia, nos vamos al otro extremo: es una poltica de Estado. Y ahora, quin da la
autoridad a la poltica de Estado?, y bueno, cada Gobierno tiene mecanismos de autoridad, hay elecciones,
el Congreso interviene porque ha sido elegido por el pueblo. Cmo se da el consenso?, se cumple con las
normas de funcionamiento de la Administracin Pblica, hay una consulta al sector jurdico, consulta a los
sectores tcnicos y a veces hay consultas tambin al sector privado, pero siempre tomado a voluntad del
propio funcionario. Y cuando dicen quin garantiza el resultado?, tampoco lo pueden garantizar, y ah
terminan cayendo muchas veces en una de las dos siguientes respuestas: o caen en modelos
macroeconmicos de los economistas y nos dicen que el resultado va a dar bueno con lo cual volvemos
al punto de partida ideolgico, o se alinean con determinados intereses econmicos y dicen bueno, en
realidad, mi preocupacin es abrir el mercado de informtica en tal lado... entonces esto es lo que
realmente me interesa y peleo por ello.
Pero yo creo que hay que empezar a replantearlo a partir de ahora, porque tiene que buscarse el mecanismo
por el cual la sociedad civil, los que son realmente los responsables de dar la autoridad, el consenso y
garantizar los resultados de un proceso de integracin, tengan mecanismos institucionales de participacin,
y esto implica definir en qu etapa estamos. En el MERCOSUR no estamos en la etapa de las definiciones
previas pero s, todava, de la estrategia, porque cuando uno analiza el MERCOSUR de Asuncin y de
Ouro Preto, evidentemente tena las caractersticas tradicionales, o sea una reserva de mercado regional,
sustitucin de importaciones de terceros pases, una mayor circulacin de bienes y servicios dentro de la
regin, para mejorar digamos las condiciones de capacidades productivas dentro de la regin, sustituimos
importaciones no solo en cada uno de los pases sino en el conjunto de la regin con respecto al resto del
mundo. Pero hoy pareciera que esto no alcanza.
Cuando uno analiza la performance del MERCOSUR, encuentra que tanto el desvo como la creacin de
comercio tienen ya casi una meseta, y a partir de ahora nos estamos peleando entre nosotros por ese
segmento de mercado comunitario, tratamos de alguna manera de repartir mejor la misma torta entre de los
socios. De esta manera, aparece un momento histrico en el que esto queda planteado y que es justamente
junio del 2000, cuando hay una reunin bilateral entre Brasil y Argentina, y ya empieza a definirse que en
realidad el MERCOSUR tiene que ser una plataforma de exportaciones para terceros pases, porque los
problemas de la balanza comercial y de pago de nuestros pases no se va a resolver aumentando el
comercio intra-MERCOSUR, sino plantendonos la hiptesis de ganar mercados internacionales tomando
como plataforma el MERCOSUR. Y ah empiezan a surgir, y cada vez con ms fuerza, los foros de
competitividad y el tema de los incentivos a la produccin. Empiezan a aparecer algunas posturas de decir
bueno, esto puede llegar a tener un costo, no hablamos de presupuesto comunitario ni de organizaciones
supranacionales pero por ah Brasil, lo dice la misma Comisin Nacional Brasilea (CNB), tiene que
empezar a asumir algn costo por su liderazgo, siempre pensando en trminos hacia afuera.
Entonces en este punto, en primer lugar, yo creo que la sociedad civil tiene que ser consultada de una
manera ms sistemtica. Efectivamente es cierto que la regin va a tener su salida como una plataforma de
exportacin hacia el exterior, aunque esto implique a lo mejor, disminuir nuestra capacidad de incrementar
el consumo interno en la regin? O sea, el modelo exportador es el correcto como estrategia conjunta para
toda la regin? No s, no tengo respuesta. Y en segundo lugar, aun suponiendo que as fueran, cmo
definimos las cadenas productivas?, cmo ponemos arriba de la mesa quin hace el cuero y quin hace el
zapato?, cmo definimos quin hace la leche y quin hace el queso?, quin hace la tela y quin hace la
vestimenta?, o quin hace los productos finales, los productos de bienes de capitales, y quines los
productos primarios? Yo creo que esto no puede ser dejado a manos exclusivamente del mercado, porque
evidentemente las distorsiones y asimetras macroeconmicas existentes entre los cuatro pases son muy
notorias. No hay estructuras fiscales
similares, no hay estructuras de incentivos similares, no hay mecanismos de subsidios similares, no hay
tamaos y capacidad de competitividades similares, hay grandes diferencias. Y tampoco lo podemos dejar
exclusivamente en manos de un desarrollo terico (y en esto no hago ninguna apreciacin de carcter
negativa) de funcionarios que a lo mejor, creyendo que estn haciendo una poltica de Estado, empiezan a
concatenar una serie de prioridades que a lo mejor no son las de la sociedad.
A m me parece fantstico y extraordinario que haya una integracin poltica del MERCOSUR. Creo que es
muy importante en este contexto que la voz de nuestros pases tenga un poco ms de fuerza, porque somos
cuatro, o seis si se puede juntar Bolivia y Chile, o toda Amrica Latina que es el proyecto de Brasil desde
hace un par de aos tambin. Pero, tras ese proyecto poltico hay que definir claramente cules son los
costos concretos para nuestras sociedades, en las hay una realidad, existen empresas, existen trabajadores,
existen elementos que dependen del aparato productivo, y si el aparato productivo se destroza y no hay
nadie que lo ayude a transformarse o vaya a recoger los heridos de esta destruccin, lo ms probable es que
los conflictos en el MERCOSUR no solamente subsistan sino que se agraven.
Yo creo que este es uno de los temas que ms habra que discutir sobre la institucionalizacin, que tambin
plante Flix, y es cmo la sociedad civil en las diferentes etapas que significa un proceso de integracin
(la definicin de la estrategia, la determinacin de cules son los mtodos y mecanismos concretos
instrumentos de la integracin, y cmo se garantiza luego el seguimiento de esta integracin) tiene una
participacin. Es necesario decidir cmo vamos a definir su grado de representatividad, porque a m me
parece que es muy importante que tambin se jerarquicen las discusiones dentro del seno de la sociedad
civil, porque en las distintas etapas de la integracin y en los distintos aspectos de la integracin, el nivel de
intervencin de cada uno depende de su grado de representatividad y de poder hacerse responsable de lo
que se est planteando, porque sino, y termino ac, volvemos al cuento de la vaca y la gallina. Si no
tenemos el esfuerzo de institucionalizar esta participacin de la sociedad civil, definiendo claramente qu
rol tiene en cada parte y en cada aspecto de la integracin, lgicamente dentro de dos o tres aos nos
reuniremos ac y seguiremos planteando los mismos problemas.
CARLOS CUSTER
Representante del Foro Consultivo Econmico y

Social del MERCOSUR; CTA, Argentina
En la brevedad voy simplemente a citar los temas que me hubiera gustado desarrollar, pero
fundamentalmente, una cuestin previa que parecera redundante: la diferencia clave entre la integracin y
el libre comercio.
La integracin tiene dimensin y objetivos polticos, geopolticos, econmicos, sociales y culturales. El
libre comercio es, como lo dice el nombre, facilitar negocios y comercio. Digo esto, porque como
trabajadores nosotros tenemos una gran cultura y una gran esperanza, yo dira mercosurista, y tenemos
una gran adversidad al ALCA, y me parece que es lgico que expresemos ac esta reserva. Sabemos que
nuestros gobiernos no se van a poder escapar al ALCA porque es lo que quiere la potencia dominante. Los
europeos inventaron el proceso de integracin y el espacio econmico europeo, donde metieron hasta a los
suizos, entonces creo que el ALCA ser eso, y nosotros aspiramos a que no sea ms que eso, un
instrumento facilitador de negocios.
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Pero para que la integracin sea real, hay tres elementos claves: primero, que haya un proyecto, una
voluntad poltica, que yo creo que la hay aunque no est todava profundizada como nosotros quisiramos.
Este proyecto, esta voluntad poltica, la facultad de crear, de tener un objetivo, que por supuesto vuelvo a
repetir, hay que profundizarlo. Creo que ah estamos haciendo progresos, y bueno, tal vez sea el tercer
relanzamiento del MERCOSUR, pero tenemos la esperanza de que se complemente con las otras dos cosas
en que hay un enorme dficit: el compromiso en la instrumentalizacin, es decir, hacer; y la limitacin que
tenemos en la capacidad de gestin, que es la competencia tcnica y la capacidad ejecutiva.
Ante estas tres lneas, de las cuales una progresa y las otras dos aparecen chuecas, hay cuatro medio que yo
veo que son importantes. A m no me asusta la palabra mayor supranacionalidad, que asegure realmente
un objetivo, una estrategia y un trabajo regional. No van a ser las Cancilleras, con todo respeto a los
Embajadores, las que van a promover una visin de futuro, porque tienen que trabajar en lo cotidiano y
atender a las necesidades sectoriales, y a las demandas que tiene cada pas. Entonces creo que en eso la
Secretara Administrativa, Secretara Tcnica o Secretara media, tendra que tener mayores recursos,
mayores competencias, y habra que fortalecer un organismo que dinamice el proceso de integracin. Me
parece importante, y lo cito nada ms, la coordinacin macroeconmica. Flix es ms modesto, yo sigo
creyendo que es imposible empujar un proceso de integracin real si no hay una coordinacin
macroeconmica. En tercer lugar, tenemos que delimitar cules son los intereses convergentes, desarrollo
productivo, generacin de empleo, complementariedad. Tenemos que ver cules son estos intereses
convergentes para que el MERCOSUR no se convierta en una falsa expectativa en funcin de demandas
nacionales o sectoriales, y no tengamos y definamos cules son los intereses fundamentales que tienen que
armonizar nuestra poltica.
Y cuarto, la internalizacin de normas. S, realmente es vergonzante que slo las normas del MERCOSUR
estn internalizadas en un treinta o treinta y cinco por ciento. Digo, eso es lamentable
porque, quiere decir que hay un MERCOSUR que se piensa, que decide, pero despus el setenta por ciento
se queda en los papeles. Y creo que esto es responsabilidad nuestra y conjunta.
Me gust mucho lo que dijo el Canciller de Per y tambin el Embajador Olima, ante el fracaso de las
polticas neoliberales, ante el fracaso del Consenso de Washington, ante la extraordinaria autocrtica que
hace el Premio Nbel de Economa, sobre todo este fracaso en la absolutizacin de los mercados, por el
que hoy hay un nuevo y mayor equilibrio entre Mercado, Estado y Sociedad Civil. Y tal vez el
MERCOSUR tendra que ser una experiencia y un laboratorio de esta poltica alternativa.
(...) el mercado puede ser un elemento importante de creatividad y de dinamizacin de la economa, pero se
ha demostrado totalmente incapaz. (...) Y creo que ah reside la importancia del nuevo rol de los Estados
Nacionales y del proto - Estado MERCOSUR, en una mayor eficiencia, y tambin, en eso estoy de
acuerdo con Roberto Pons, en una mayor capacidad de concertacin econmica y social.
Yo quiero recordar que el Acta de Asuncin, si mal no recuerdo ac est uno de los que la redact que es
Flix Pea, tena la idea de construir el mercado comn, pero deca con claridad para profundizar la
democracia y para promover la justicia social. Y a ese acta fundante nosotros, los trabajadores, nos
agarramos mucho por dos cosas: o el ALCA nos lo imponen como un sombrero, y para m el ALCA es
mucho ms peligroso que el libre cambio, creo que es todo un proyecto estratgico; o el MERCOSUR
termina distorsionado simplemente en la discusin de los aranceles y la lucha de nuestras economas.
Entonces me parece que este proceso de integracin que nosotros vemos, y no voy a repetir lo que dijo
Silvia, creo que tiene mucho que ver tambin con lo que hagan nuestros gobiernos nacionales. Me parece
que, y aqu termino, la prioridad contra la pobreza y la exclusin no es slo a nivel de la contencin. Yo
estoy muy contento que en Argentina, pese a que los trabajadores queremos trabajo y no subsidio, haya un
programa que ha contenido la miseria, la pobreza y la exclusin, pero no es a travs de la contencin social
sino de programas de desarrollo y de complementariedad que nosotros vamos a salir adelante, y ah est
todo lo que es la generacin de empleo, las cadenas productivas. No me asustan los foros de
competitividad, en la medida en que sirvan para armonizar nuestras economas y no sean simplemente la
plataforma de un pas que en funcin de sus objetivos excluye a los otros.
Y termino sealando que tenemos que promover mejores organismos de concertacin econmica y social. El
Foro tiene su deficiencia, como lo dice el nombre, Consultivo, y me parece importante lo que deca
Silvia, los protagonistas del Foro tenemos que ganar consensos e internalizar tambin nuestras
responsabilidades en nuestros respectivos pases. Pero fjense que tenemos a nivel del MERCOSUR
organismos de concertacin que no existen en las naciones. Yo por eso saludo al Brasil, porque all hay un
proyecto de crear, no un proyecto sino una realidad, un Consejo Econmico y Social. Ac el COMISEC
existe en funcin del MERCOSUR, yo no s si hay un Comit Econmico y Social uruguayo; no hay.
Entonces el Foro mal que mal, con todas sus imperfecciones, nos ha servido para sentarnos con
empresarios, con cooperativistas, con sindicalistas, y creo que esto tiene que ser nuestro compromiso,
mejorarlo y profundizarlo para alcanzar un verdadero proceso de integracin.
DANIEL BENTANCUR
Representante del Foro Consultivo Econmico y Social del MERCOSUR

Secretario Tcnico de CUDECOOP, Uruguay
Procurar una visin posiblemente complementaria de lo que vienen diciendo en distintas pticas los
compaeros de foro, un poco desde la ptica de los movimientos sociales, verdad. Y hay que tomar en
cuenta que los movimientos sociales tienen dos caractersticas, ya sean consumidores, cooperativas,
asociaciones de profesionales, ONGs, mutualistas, mutualidades, etctera. Una de ellas es que estn
estrictamente vinculadas al territorio, y la otra, que tienen por objetivos el mejoramiento de todas las
condiciones de actuacin, precisamente para dar los servicios y para mejorar la calidad de vida de la gente,
as produzcan cosas o sean organizaciones econmico-sociales, como puede ser una cooperativa o una
mutualidad.
En ese sentido, este tipo de organismos y organizaciones, este tipo de movimientos sociales, cuando han
observado y han participado de este proceso de integracin, lo han hecho precisamente comprometidos con
las necesidades de la gente en forma especfica, y tratando de ver qu tipo de resultados tenan los procesos
en cuanto a las polticas pblicas, en cuanto a los acuerdos, en cuanto a la suma de voluntades, en cuanto a
la arquitectura de construccin, en la cual se pudiera observar cmo mejoraba la calidad de vida de la
gente. Observar cmo eso que estaba en el discurso desde el inaugural iba teniendo algn tipo de efectos y
de resultado, o generando condiciones para poder actuar mejor, o especficamente dando algn tipo de
respuestas a las necesidades cada vez ms imperiosas que tena las poblaciones, que van quedando
marginadas en gran cantidad en todos nuestros pases. Los sectores sociales que van quedando sin trabajo,
la gente que va quedando sin casa, la gente que no tiene nada para comer, porque eso, la pobreza, ya no es
solo pobreza, es miseria aguda, y ah hay sectores muy importantes de nuestras poblaciones. Entonces los
procesos de construcciones como ste, son procesos y son arquitecturas que tienen que estar altamente
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sensibilizados por conseguir respuestas adecuadas a las necesidades que tienen sus sociedades. Otro tipo de
cosas es mentira, si no hay compromiso histrico no hay nada.
En ese sentido, el proceso de construccin del MERCOSUR estuvo pautado por dos cosas, un proceso
contradictorio pero un proceso del cual todos estamos aprendiendo y del que nosotros destacamos algunas
cosas muy importantes, y es el proceso en s de construccin histrica de nuestra identidad, la identidad de
nuestros pases, la identidad de nuestras sociedades, la identidad empresarial, la identidad sindical, la
identidad de las cooperativas, la identidad poltica, tan necesaria y tan importante. Porque qu somos en el
mundo si no logramos ser un bloque que tenga una identidad y que frente a ese mundo que se est
comportando de determinada forma, en un proceso de cambios asombroso, enorme en todo sentido, donde
nuestra propia regin corre riesgo de ser marginal en los procesos enormes de cambio a nivel econmico, a
nivel de los flujos financieros, etctera? Si no hay un comportamiento comn, si no logramos determinados
tipos de elementos, que no slo son de defensa sino tambin posicionamiento comn, atendiendo a las
necesidades de la gente, respetando las necesidades imperiosas de los que ms necesidades tienen,
buscando solucin para ese tipo de cosas.
Y eso implica, no solamente tener propuestas de apertura indiscriminada, que fue la ptica dominante que
hubo durante ms de un decenio, que implic no respetar las necesidades de la gente, porque se produjeron
cambios que tuvieron consecuencias catastrficas desde el punto de vista social, que las estamos pagando
todos los das; en primer lugar con la inseguridad, pero en segundo lugar con la
LAS PERSPECTIVAS DEL MERCADO Y DE LA SOCIEDAD CIVIL: D. BENTANCUR
ausencia de respeto a nosotros mismos cuando vemos la miseria que nos golpea diariamente.
Cuando se apunt a debilitar a los Estados y desde adentro de los Estados no fuimos capaces de pensar que
cumplan necesidades bsicas para controlar los procesos, porque los procesos de apertura econmica que
traen transferencia de tecnologa, capitales, inversin productiva, yo no digo que sean malos, sino que son
necesarios. Est bien que se haga, pero tiene que hacerse con determinado tipo de reglas de juego, con
determinado tipo de consenso social acerca de hacia dnde se est apuntando, con una poltica de
compensaciones que a los que quedan ms desfavorecidos les permita seguir integrado y seguir jugando con
capacidades mnimas para atender sus necesidades bsicas, que si no, como se dijo, son necesidades bsicas
insatisfechas. Pero, cuanta miseria hay atrs de todo eso, y cunto nos condiciona en el punto de vista de las
posibilidades de futuro a nuestras sociedades. En Uruguay lo estamos viviendo, cuntos jvenes se nos fueron
el ao pasado de ac, se est haciendo un corte generacional de las posibilidades de recuperacin del pas muy
fuerte, lo conocimos en una poca por razones polticas, hoy lo conocemos por razones de la miseria
imperante, por la falta de trabajo digno, por la falta de oportunidades. Estas cosas son catastrficas desde el
punto de vista social.
Entonces, un proceso de integracin aparece como dos cosas: como un peligro o como una oportunidad. Los
movimientos sociales preferimos verlo como una oportunidad, y como una oportunidad histrica, porque entre
otras cosas en este momento est surgiendo que las condiciones geopolticas, lo que est sucediendo en
nuestros pases desde el punto de vista global, pueden llegar a motorizar el proceso de integracin, crecimiento
y de redistribucin.
Nuestros dos vecinos, Argentina y Brasil, tienen eso que deca Silvia, se estn dando la oportunidad de
pensarse a s mismos en forma distinta. El asunto es si adems de pensarse a s mismos estn dispuestos a
pensarse junto con todos nosotros, tambin como motores que ayuden a generar el territorio amplio que es este
MERCOSUR. Un MERCOSUR ampliado, que se piense multidimencionalmente, que le d espacio e incluya
desde el punto de vista social, desde la consulta, a todos los actores de la sociedad civil. Y esa no es la historia
de estos diez aos, de discurso por un lado y formalidad por otro, una historia que no es la de la consulta real.
Nuestros empresarios no son consultados como tendran que serlo, se enteran despus de lo que son los
procesos de negociacin. Los sindicatos muy poco espacio tienen, y al resto de las organizaciones hasta el da
de hoy no saben si denominarnos consumidores, sectores acadmicos o cmo decirnos, porque no se
entiende lo que es el resto de la sociedad civil a pesar de la forma en que participa.
Hay que congeniar con una gran grandeza, porque esto es lo que se nos est exigiendo este momento, una gran
grandeza desde el punto de vista histrico, en la solucin de todas las contradicciones que hay a nivel nacional,
en primer lugar, que impiden avanzar. Se hablaba de la baja internalizacin que hay en nuestros pases, y eso
es producto primero de que los pases siguen en gran medida (a pesar de estos diez aos de cultura de
construccin de la suprarregionalidad) estando de espaldas unos a otros. Hay que mejorar la forma de trabajo
interno, hay que cambiar desde el punto de vista constitucional inclusive, para no pensarnos como si furamos
gente que est en dos puntas del mundo y que tiene que incorporar la normativa por tratados internacionales.
Hay que tener la voluntad poltica expresa de fortalecer la institucionalidad del MERCOSUR.
La Secretara Tcnica ha dado un paso adelante, es ms, se ha puesto una persona que a nuestro entender es
precisamente el tipo de perfil que tiene que colocarse al frente del MERCOSUR, quien est apuntando a los
elementos positivos de integracin, las cadenas productivas, en fin todo lo que se est intentando en la
actualidad. Pero, con cuntos recursos?, cmo cumplen nuestros pases?, cmo cumplen nuestros Estados?,
los compromisos que tienen, los cumplen?, cundo?, en qu momento?, porque nosotros tendremos que
ponerle tonner a la fotocopiadora del Foro. Si no lo hacemos las organizaciones sociales, empresariales y
sindicales, no hay Foro que funcione. Entonces, esa es una forma de avanzar?, no, tiene que haber ms
grandeza, tiene que haber ms voluntad
poltica, tiene que haber ms decisin, tiene que haber ms apertura a la participacin de todos los actores
que estn comprometidos con esto.
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IV. LAS PERSPECTIVAS DE LOS ORGANISMOS DE INTEGRACION

REGINALDO BRAGA ARCURI
Director
Secretara del MERCOSUR
Quera decir que en este momento estamos empezando a vivir un proceso de cambio estructural en la
Secretara, entonces muy rpidamente voy a hacer un recorrido de las funciones anteriores, decir cmo
estamos hoy en trminos de propuestas, y qu acciones han derivado hasta ahora; y al final, plantear un
poco de mis opiniones personales porque ac no hablo en nombre del MERCOSUR, sobre lo que creo que
pueden ser los impactos positivos de estos cambios para el proceso de integracin.
Como ustedes saben, la Secretara del MERCOSUR es el nico rgano permanente del MERCOSUR, y
que tiene sus orgenes en el Tratado de Asuncin que cre una Secretara para el GMC (Grupo Mercado
Comn). Cuando se firm el Protocolo de Ouro Preto, se transform esta Secretara en una Secretara
Administrativa para los rganos decisorios del MERCOSUR, a saber: el Consejo Mercado Comn, el
Grupo y la Comisin de Comercio; adems de que deba prestar su apoyo a los dems rganos y servir
fundamentalmente como archivo oficial del grupo, de los rganos, de las documentaciones producidas
despus de sus reuniones y de todo el proceso en que se generan las normas del MERCOSUR.
Esto estaba basado en el principio de que la intergubernamentabilidad, era la base sobre la cual el
MERCOSUR se estableca, nada que pudiera acercarse a la idea de prdida de soberana entre los Estados
partes tena acogida en todo el proceso de estructuracin. Por supuesto que tambin desde el inicio hubo un
debate que tuvo miles de formas diversas sobre la necesidad de, dado que iba perfeccionndose el proceso
y profundizndose la integracin, tener un grado equivalente de institucionalizacin progresiva.
No me voy a referir a este debate que tiene muchos matices, pero en gran medida por un impulso de la
representacin de Uruguay en el Consejo Mercado Comn, (en este caso muy especialmente por un planteo
personal del Canciller Opertti) se evolucion en los ltimos tres, cuatro aos, para una posicin que
culmin, en la Reunin de Brasilia de diciembre del ao pasado del Grupo Mercado Comn, en una serie
de proposiciones que tomaron la forma de la Decisin treinta cero dos, que en sntesis establece el inicio
del proceso de transformacin de la Secretara Administrativa en una Secretara Tcnica. Se autoriz a la
Secretara a sacar el trmino Administrativo de su nombre digamos, y denominarse slo como Secretara
del MERCOSUR, y se establecieran nuevos lineamientos, no nuevas tareas, nuevos lineamientos para lo
que efectivamente se cre que fue un sector de asesora tcnica. Este sector de asesora tcnica presupone
la extincin de los antiguos sectores que haba en la Secretara y su transformacin de cuatro en tres, uno
de Administracin e Informtica, el otro de Normativa y Documentacin, y el nuevo de Asesora Tcnica.
Para esto se terminaron los cargos de Jefes de Sectores y van a contratarse, en su lugar, a cuatro consultores
tcnicos, dos economistas y dos abogados, uno por pas, en un proceso que si todo va bien, se completa la
semana prxima.
4
S
LAS PERSPECTIVAS DE LOS ORGANISMOS DE INTEGRACIN: R. BRAGA ARCURI
Bueno, estos son los cambios formales por los cuales pas la Secretara. Yo, y permtanme hacer un poco
referencias personales slo para ubicarme en este proceso de transformacin, estaba en Brasil como
Secretario Nacional de Desarrollo de la Produccin, del Ministerio del Desarrollo, y en trminos del
MERCOSUR, estaba como Coordinador Brasilero del Sub-Grupo 7, que es de industria, comercio,
PYMEs, artesanas, todas estas cosas. Fui uno de los negociadores por Brasil de toda la poltica automotriz
del MERCOSUR que result en los Acuerdos que estn en vigencia, y fui invitado para estar como el
representante de Brasil en el momento que le toc a Brasil indicar a alguien para la direccin de la
Secretara y para estar involucrado en su proceso de trnsito. Vine a Montevideo en enero, y en el 5 de
febrero los Cancilleres hicieron ac una reunin, bsicamente para dar inicio a este proceso, y hacer la
bendicin de este momento de cambio. En ese momento, yo propuse a los Cancilleres (en la presentacin
que me dieron la oportunidad de hacer) que nosotros concentrramos las tareas de la Secretara en tres ejes
de accin fundamentales: un primer eje destinado a dar continuidad y perfeccionar las actividades de la
Secretara, un segundo eje que sera la implementacin de este sector de Asesora Tcnica, y un tercero,
destinado a apoyar la ampliacin, agilizacin y profundizacin de las decisiones del MERCOSUR. Voy a
hablar muy rpidamente de cada uno de ellos.
En primer lugar, perfeccionar las funciones de la Secretara. Sin duda, no se puede concebir un proceso de
integracin que no cuente con una evolucin de su sistema de apoyo. Entonces, en relacin a esto estamos
en primera instancia terminando las tareas de proyecto que tenemos con la Unin Europea para crear un
nuevo sistema de gestin documental completamente informatizado, incluso con la compra de nuevos
equipos para que tanto los rganos decisorios como el pblico que en general se interesa, o que necesita de
la interaccin con la produccin normativa del MERCOSUR, pueda estar respaldado con un medio
eficiente de comunicacin, que pueda evolucionar hacia niveles ms sofisticados de prestacin de servicio.
Es decir, tener series temticas, permitir instrumentos de bsqueda de la informacin mucho ms
evolucionados, hacer que las herramientas tecnolgicas estn a disposicin de todos. As como tambin un
planteo, que si todo va bien en diciembre podremos concretar, que es el de que toda la documentacin del
MERCOSUR a partir del 2004 empiece a ser circulada, producida por supuesto slo en medio magntico,
incluso con la utilizacin de firmas digitales, todo eso. Estamos preparando este proyecto que por supuesto
va a estar bajo el anlisis del GMC, pero en las charlas preliminares ya hay una muy buena voluntad en
torno a ello. Entonces, si bien hay otros detalles, el corazn de este eje de accin sera iniciar este proceso
de entrada definitiva en los medios informticos para que esto sea para todos una herramienta eficaz, y
capaz de generar productos ms efectivos.
En segundo lugar, la implementacin del sector de Asesora Tcnica, que por supuesto en un proceso como
el MERCOSUR tiene caractersticas muy especiales, porque como opt por una estructura
intergubernamental no tiene una burocracia instalada, sino que se nutre de las burocracias de los pases.
Hacer la contratacin de cuatro personas para tratar de construir un sector de Asesora Tcnica, no sera por
supuesto una cosa suficiente, aunque sin duda es necesaria. Lo que planteamos en este caso es que: uno,
estas cuatro personas no marchen solas sino como un ncleo de agregacin de los esfuerzos de muchas
otras instituciones, que funcionen como catalizadores de los esfuerzos de otras instituciones, las
universidades de los Estados partes, las ONGs, los centros de estudios, todo lo que pueda agregar
informacin, comparacin y anlisis de otros proceso de integracin; anlisis y evaluaciones que sern
necesarias.
Para esto estamos empezando a dibujar, posiblemente con la ayuda de BID y del BNDS (Banco Nacional
de Desarrollo Social) del Brasil, tambin un proyecto de financiacin de la implantacin de una estructura
de apoyo alrededor de estas personas, bancos de datos, sistemas de referencia bibliogrfica, la posibilidad
de acceder a seminarios y todos los esfuerzos donde se puede evolucionar en el sentido de hacer, digamos,
una traduccin MERCOSUR de lo que interesa de todas las producciones intelectuales que hay hoy
hechas y a disposicin, para que se apoyen sobre ellas las formulaciones de las propuestas.
Y finalmente que tambin se pueda utilizar en este sentido la asignacin temporaria de funcionarios de los
Estados parte, que no signifiquen una ampliacin del cuadro de personal de la Secretara, pero que permita,
en el momento en que se quiera producir un documento sobre integracin energtica, producir esto
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LAS PERSPECTIVAS DE LOS ORGANISMOS DE INTEGRACIN: R. BRAGA ARCURI
asignando gente especializada de los cuatro Estados parte por un perodo de tiempo, en articulacin con el
sector de Asesora Tcnica de la Secretara. Despus de esto, como era una creacin ad hoc , vuelven a
sus puestos y no sobrecargan ni generan una vez ms una burocracia agrandada que no es deseada en este
momento.
Finalmente, la idea de que se debe y se puede ampliar la eficiencia en la ejecucin concreta de las
decisiones del MERCOSUR. Tenemos tanto cuestiones relativas a la incorporacin de normas, que es un
trabajo en que vamos a evolucionar mucho en la articulacin con la Comisin Parlamentaria Conjunta, ya
que hay un esfuerzo muy especfico de los Estados partes sobre esto y sobre la ejecucin de los programas
que son formulados por los varios rganos del MERCOSUR. Sobre ello hay una decisin positiva pero
que, una vez ms por este carcter intergubernamental, cuando se vuelve a los pases, muchas de las veces
lo cotidiano impide marchar con estas cuestiones hasta la consecucin. Y voy a darles slo un ejemplo de
cmo esto se empez a hacer.
Se tom la decisin, tambin en diciembre, de crear el Programa Foros de Competitividad del
MERCOSUR. Como este Foro est bajo la autoridad del Sub- Grupo 7, se decidi en el GMC de
Asuncin que la Secretara va a hacer el secretariado de los Foros de Competitividad, para ser exactamente
un puente entre los momentos en que los rganos no estn reunidos fsicamente. Entonces, a partir de esto
estamos elaborando un proyecto de financiacin, estamos preparando las agendas y las cosas tienden a
permitir que, sin perjuicio de las autoridades polticas, de los Grupos y Sub Grupos del MERCOSUR, se
tenga un instrumento operativo para que efectivamente se den consecuencias a las decisiones. Entonces, en
lneas generales, son estas las bases sobre las cuales hemos propuesto la accin de la Secretara.
Tambin, quera decir que adems de que todo esto est marchando, una serie de otras acciones por un
lado, y tareas por otro, estn siendo asignadas a la Secretara. Por ejemplo, en la reunin de ayer con la
Comunidad Andina, nosotros por primera vez en trminos de la Secretara, hemos preparado no un
documento de negociacin, pero s un paper de evaluacin del estado de las negociaciones para que los
negociadores de los pases pudieran un poco compartir una informacin ms ordenada sobre esto, as como
estamos preparando ahora una serie de documentos tambin de relevamiento y evaluacin del estado de
efectivizacin de las decisiones que se han tomado hasta ahora en el MERCOSUR. Ms especficamente,
la cuestin de la incorporacin de normativa y una evaluacin de los documentos de definicin ms amplia
que sac el MERCOSUR como fueron los Planes de Trabajo del 2000, el relanzamiento del 2000, los
Planes de Trabajo del 95 que fueron las bases, y todo una vez ms para que el GMC y el Consejo de
Ministros puedan partir de un sistema de acompaamiento ms permanente, hecho no por la Presidencia
Pro Tmpore sino por un cuerpo de funcionarios que tiene una funcin permanente.
Adems de esto, ayer por ejemplo, en el documento final del encuentro entre Cancilleres MERCOSUR y
CAN tambin se pidi a las dos Secretaras que profundizaran los estudios sobre inversiones,
infraestructura, coordinacin de procesos de integracin microeconmica, todo esto para que tambin se
pueda producir unas bases de informacin crtica y propositiva que permita que la evaluacin sobre el
proceso de integracin no quede simplemente dependiendo del momento donde se produce la reunin de
alguno de los rganos decisorios.
Y para cerrar, yo quera decir que me parece que estos cambios, que subrayo, estn efectivamente en sus
inicios (el sector de Asesora Tcnica an no tiene sus tcnicos), estamos en un estadio proto de
instalacin del sector de Asesora Tcnica, pero esto demuestra que los Estados partes efectivamente han
decidido impulsar cambios de calidad muy diversos de los que eran sus cnones hasta ahora, dos aos
atrs, y que esto es una muy buena seal para la idea de que s, el MERCOSUR se profundiza y adems de
las turbulencias, de las dificultades por que pasa el bloque, que todos conocemos, las decisiones polticas
centrales van en esta direccin. No voy por supuesto a hablar de las negociaciones externas, de los
procesos de coordinacin macroeconmica porque esto creo que todos conocen, no habra mucho tiempo
ahora, pero es muy simblico lo que pasa con la Secretara porque mismo manteniendo el carcter de
intergubernamentabilidad -esta palabra en espaol es difcil-, estamos s en un proceso de construir algo
nuevo que apunta a un proceso real de cambio en la forma de administrar el MERCOSUR.
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LAS PERSPECTIVAS DE LOS ORGANISMOS DE INTEGRACION
WASHINGTON ABDALA
Diputado, Uruguay
Representante de la Comisin Parlamentaria Conjunta del MERCOSUR
Algunas anotaciones de lo que pueda interesarles, porque me parece que bsicamente todos estamos dentro
de la liturgia del MERCOSUR, as que de lo que se trata es de hablar para entendidos de elementos que me
parece que pueden ser interesantes en lo que est pasando en algunos de los mbitos. A nivel de la
Comisin Parlamentaria Conjunta del MERCOSUR, yo dira que nosotros hemos ido mejorando algn tipo
de falencias, un poco al ritmo del proceso en trminos generales. No es que hubiera habido un plan armado
para que los parlamentarios en la integracin tuviramos un objetivo final, sino que en realidad el ritmo lo
ha ido marcando el grupo, el proceso en trminos generales. Curiosamente, elemento que conviene que
recuerden, todo lo que tiene que ver con el Parlamento del MERCOSUR, nosotros en Santa Fe, ya
habamos venido armando una especie de camino, una especie de recorrido para la estructuracin de un
Parlamento del MERCOSUR. Claro, cuando lo hicimos en Santa Fe nunca nadie imagin que despus
realmente Argentina y Brasil le iban a dar bros e impulso, y se lo iban a tomar en serio, e bamos a estar
casi en frente a una decisin de esta naturaleza. Entonces todo aquello que se construy en Santa Fe, tengo
la sensacin de que fue un poco declamatorio y no estaba aterrizado sobre la realidad, la realidad luego es
esta que estamos viviendo ahora, donde hay una aceleracin de los ritmos formales de la integracin y
habr que ver qu es lo que se hace.
En la ltima reunin de la Comisin Parlamentaria Conjunta, yo dira que empieza a insinuarse la idea con
algn nivel de entusiasmo, la idea del Parlamento, pero no est ni claro ni el formato de cmo debiera ser
ese Parlamento del MERCOSUR, si debiera tener un correlato con los partidos polticos de la regin, si
debiera funcionar en trmino de delegaciones ms o menos uniformes, si el tema de la votacin sera una
votacin al estilo consenso, o si en realidad hay que mirar un poco el proceso europeo y ver qu es lo que
se puede extrapolar del mismo. En esto yo dira que estamos muy verdes, muy inmaduros y muy
adolescentes, en mi perspectiva. Afortunadamente en esto nos est dando una mano la gente de la Unin
Europea, que por un tema de, yo dira, de apoyatura tcnica a la Comisin Parlamentaria Conjunta, ellos
nunca imaginaron que iban a tener que colaborar en este tema. En realidad el inicio del dilogo con la
Unin Europea tena otro tipo de abordaje, pero bueno, ha habido un cambio de ruta y estamos en alguna
medida pidiendo colaboracin para ir desgranando el proceso europeo y ver qu es lo que hay ah de
extrapolable o de referido, etctera.
Yo dira que, si hiciramos un FODA de la Comisin Parlamentaria Conjunta, yo dira que las fortalezas
han sido en alguna medida, grupos de parlamentarios interesados por el tema de la integracin que
empiezan a conocer parte de la liturgia, esa me parece que es una fortaleza. Una segunda fortaleza es que el
hecho de ir acompaando el proceso a nivel parlamentario no es una cosa, quizs para muchos, muy
vendible en trminos de Marketing, pero s lo es para los Gobiernos, francamente. Los Gobiernos en la
medida de que tienen un acompaamiento del Foro Consultivo y de los parlamentarios que van secundando
la accin, me parece que tiene un grado de legitimidad weberiana bastante ms fuerte que si el proceso
fuera solamente de los Poderes Ejecutivos, es decir que no es un tema menor, esa me parece que es una
fortaleza bastante significativa.
En trminos de oportunidades, bueno, la Comisin tiene justamente la chance de hacer un seguimiento,
ms que nada lo que los parlamentarios hacemos del proceso del MERCOSUR, no es
tanto liderar acciones propias, sino un seguimiento de lo que los propios Ejecutivos y el Grupo de Mercado
Comn van haciendo. Y bueno, funcionamos yo dira de una manera bastante ms constructiva de lo que
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mucha gente pueda creer. Hay un dilogo interesante desde el punto de vista de la Comisin Parlamentaria
Conjunta del MERCOSUR y los distintos Gobiernos, los grupos de los negociadores, la propia Cancillera.
Y yo creo que eso en alguna medida democratiza el proceso, creo que le da un aterrizaje bastante
interesante.
Muchas veces los Ministros que tienen que recorrer el pasaje por la Comisin Parlamentaria Conjunta,
donde la diversidad va desde un parlamentario que plantea una incitativa cultural hasta otro que entiende
cmo tiene que funcionar la moneda de referencia en los procesos de moneda comn, me parece que por
ms que es demasiado verstil, le da una riqueza, y me parece que le da ms consistencia y solidez al
proceso. Ah veo entonces una oportunidad.
Si ustedes me preguntan debilidades de la Comisin Parlamentaria Conjunta hasta el presente, bueno,
tengo una enorme lista. Seguramente una falencia en trminos de respuestas tcnicas, nos cuesta mucho
trabajar sobre informacin consistente y adems, el parlamentario tiene tendencia natural a la
improvisacin. Entonces con parlamentarios instalados en un proceso de esta naturaleza, el riesgo es aun
bastante ms, es un riesgo importante el hecho de la improvisacin exagerada, que es a la vez una patologa
del poltico en cualquier lado y no solo en el mbito de la integracin, la idea del voluntarismo, de creer
que por declamar una determinada solucin benigna para el proceso, o positiva, o interesante, la misma
decreta la felicidad colectiva. Eso pasa mucho, si ustedes advierten el grupo de recomendaciones que
nosotros hacemos, y algunas tienen algn componente de surrealismo feliniano absoluto, va desde cosas
que tienen que ver con los medicamentos a modificaciones de la poltica econmica en cuatro das, en fin,
un poco la poltica tiene esos riesgos, y eso a veces se transparenta ac.
Yo dira que la amenaza, por dar una calificacin, es perder el tren de la historia, porque en realidad este
proceso ahora se ha acelerado y de lo que se trata es justamente de que el tren que est pasando circule por
los rieles de la mejor forma posible, y subirse a esa locomotora, y hacerlo llegando a algn tipo de destino.
Eso me parece que no es menor. Ha habido ejemplos bastante complejos, voy a utilizar esa expresin para
no generar algn tipo de herida pero, el parlamento centroamericano por ejemplo, si fuera una referencia,
es una referencia compleja. O sea, la estructuracin de un Parlamento del MERCOSUR me parece que
requiere de un cierto expertice, un cierto know how , un cierto plan, que yo tiendo a creer que en el corto
plazo (es mi impresin, no a ttulo de la Presidencia, ni siquiera de mi seccin) adolece de algn tipo de
dificultad, no es una cosa fcil de crear. Y, tambin sigo hablando a ttulo personal, tengo la impresin de
que puede generar expectativas, y creo que inclusive si genera una serie de expectativas que luego no
puede cumplir se torna an ms daino para el propio proceso de la integracin sub - regional. Esa es la
sensacin que me da a m, esta es una percepcin, porque es importante que sepan que la Mesa que
manejamos a nivel del MERCOSUR, es una Mesa integrada por el Contador Astori del Encuentro
Progresista Frente Amplio, por el Diputado Pablo Mieres del Partido Independiente, y por el Diputado
Berois del Partido Nacional. O sea, estoy hablando a ttulo personal, pero me animo a decir que en el caso
de los uruguayos es un poco el espritu y, que bueno que est Reginaldo ac, no es un espritu de poner un
palo en la rueda, porque si hay alguien al que le sirve el proceso de integracin es a Uruguay. Al contrario
deca, es ms bien un espritu de ir llevando esto con mucha profesionalidad, para que los puntos de arribo
en materia de la creacin de ese Parlamento no tengan una marcha atrs. Lo peor que nos pudiera pasar es
la creacin de algo que despus tuviera un grado de fragilidad y que fuera mirado con un nivel de distancia
muy fuerte, y sobre todo, que no tuviera capacidad de construccin de respuestas.
Quiero destacar una cosa interesante que nos ha pasado con el Foro Consultivo Econmico y Social. Como
somos un poco autnomos del macro proceso MERCOSUR, en los ltimos tiempos hemos aumentado
nuestra capacidad de relacionamiento, y la verdad es que es muy admirable la tarea que el Foro ha venido
desarrollando, y creo que ah hay algunos de los activos que son interesantes.
Si ustedes me dijeran, francamente Abdala cul es el resultado de esta Comisin Parlamentaria Conjunta,
qu es lo que ha quedado? Lo que ha quedado es, primero, un conocimiento mucho ms a fondo desde los
parlamentos, de esos grupos que conocen la liturgia de lo que est pasando en Argentina, Brasil y Paraguay,
y a la vez, hay un juego de retroalimentacin mucho ms interesante y mucho ms serio.
Segundo, es poquito pero es algo, ha quedado que en circunstancias crticas ha habido movidas
parlamentarias muy interesantes. El ao pasado cuando Argentina recibe a Anup Singh, los colegas
argentinos nos convocan a los brasileos y a los uruguayos, para hacer una reunin con Anup Singh y
mostrar un poco que el planteo que se le iba a hacer desde la Argentina a nivel del Fondo Monetario no era
un tema que involucrara slo a la Argentina. Supongo que Anup Singh sabra de memoria esto, pero no
estaba mal el hecho de tener una movida de esa naturaleza y tener una reunin de ocho, diez personas,
donde cada uno haca su catarsis regional para concientizar en alguna medida al Fondo de qu era lo que
iba a pasar si la crisis tena un nivel mucho ms agudo de lo que tuvo. No tengo que recordarles a los
presentes aqu, las presencias parlamentarias en algunas circunstancias paraguayas de difcil resolucin
histrica. O sea, hay ah una capacidad de ayudar no slo en el mbito de lo econmico. En el Uruguay
tenemos un debate, un debate en el que algunos actores polticos sostienen que el MERCOSUR podra no
tener una variable poltica. En realidad, la inmensa mayora del parlamento uruguayo coincide en que el
MERCOSUR tiene un componente ineluctablemente poltico, y bueno, la experiencia del propio proceso lo
demuestra. Y en el caso de la Comisin Parlamentaria Conjunta, por ms que se sostenga eso, en realidad
las conversaciones nuestras son bsicamente polticas. Y creo que han ayudado en temas focalizados, por
ejemplo, hemos tenido problemas con las bicicletas, tuvimos problemas con el arroz con Brasil, y en cada
uno de esos problemas la red de contactos parlamentarios es realmente muy til. Es realmente muy til
porque ayuda a darle a esos pequeos focos gneos la densidad exacta de lo que est sucediendo. El caso
del arroz francamente tuvo un liderazgo bastante significativo a nivel del parlamento.
Arrancamos en la Comisin Parlamentaria Conjunta, se sigui por la Comisin de Asuntos Internacionales,
y bueno, y despus se sigue en tiempo real con los contactos parlamentarios, con nuestros amigos
brasileos para que ellos tengan una noticia del grado de dao, y sobre todo del grado de concientizacin
de las sociedades en torno a ese tipo de problemas. Por ah yo creo que ha habido ms bien resultados
interesantes.
Tres ltimas reseas cortitas. Una, realmente depositamos confianza en el tema de la Unin Europea para
ver si vamos enderezando esto. Yo a esta altura me he transformado en un medio viejo baqueano, porque
ya estoy en el perodo anterior, en general los parlamentos van pulverizando la gente, los pulverizan en el
propio perodo. Por alguna razn misteriosa yo ya hace siete aos que estoy aqu, no s si es una fortuna o
una incapacidad del parlamento, pero algo extrao est sucediendo que hace siete aos que estoy en el
mismo lugar. Esto me ha permitido ver la cada y el resurgimiento de parlamentarios en torno a este tema.
Yo creo que lo que estamos haciendo con la Unin Europea es bien interesante para darle consistencia al
asunto. Nosotros somos siempre el ltimo convidado a todo tipo de eventos, y con la gente de la Unin
para la Democracia realmente ha sido buena la tarea. Y o dira que la OEA nos ha dado una mano muy
grande en armar un plan de trabajo, tenemos un plan armado, estamos con Gerardo Caetano trabajando, y
realmente nos ha venido estupendo eso porque me parece que por primera vez hemos trazado una lnea
trabajo algo ms profesional de lo que se vena haciendo hasta ahora.
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GONZALO RODRGUEZ GIGENA

Coordinador de la Divisin de Estudios y Estadsticas
ALADI
Yo voy a hablar de la integracin regional a nivel de lo que el ttulo deca El desafo de la Integracin
Regional en tiempos de crisis, pero me voy a salir un poquito del MERCOSUR y voy a hablar ms a nivel
de ALADI en general. Yo creo que hay como tres fotografas importantes, que se pueden resumir as:
Primera fotografa: nunca fue tan necesaria la profundizacin de la integracin de los pases
latinoamericanos y su accin conjunta, ni hubo tanto consenso y conciencia como en este momento, y de
manera creciente.
Segunda fotografa: nunca hubo tanta claridad en las alternativas que se presentan a la integracin
exclusivamente latinoamericana, y a las implicancias que ello tiene. O sea, nunca hubo tanta claridad en los
escenarios.
Tercera fotografa: y retomo la palabra amenaza que deca el Diputado Abdala, nunca fue tan adversa la
situacin. La debilidad de los pases, las dificultades del escenario en cuanto a dispersin y tentaciones
alternativas a la integracin exclusivamente latinoamericana.
Vamos a empezar de atrs para delante. El escenario adverso: las perspectivas, digamos la visin de los
organismos internacionales de las perspectivas de la integracin, en el caso de ALADI, es bueno lo que se
est viendo que est pasando. Y lo que pasa tiene mucho que ver con el entorno, y en el entorno interviene
mucho la historia, y yo creo que a veces nos olvidamos de la historia. Nosotros llevamos cuarenta y tres
aos de integracin. En esos cuarenta y tres aos pas mucha cosa, pasamos de GATT (Acuerdo General
sobre Aranceles Aduaneros y Comercio) a la OMC (Organizacin Mundial de Comercio) y se fue
internacionalizando la economa, la globalizacin, todo eso que ustedes conocen as que lo pasamos de un
carpetazo. Y esa internalizacin se fue dando, pero no para todos, qued la agricultura y quedaron los
textiles aparte durante cincuenta aos. Sin embargo el mundo creci, creci enormemente entre el 50 y el
73, creci menos despus, pero Amrica Latina creci entre el 50 y el 80, creci a pesar de las
excepciones a esa internacionalizacin de las negociaciones que le pegaba bastante duramente. A pesar de
esas reglas Amrica Latina creci, creci bastante hasta los ochenta. El panorama cambia drsticamente de
1982 al 2003, ah tenemos quince aos de crisis, la dcada perdida del ochenta y llevamos los ltimos cinco
aos de crisis. En el medio, se llegan luego a incluir en las negociaciones multilaterales la agricultura y los
textiles, con una clusula de paz, pero se llegan a incluir en las negociaciones multilaterales, pagando un
precio potencialmente caro. Cul es el precio?
La inclusin de una cantidad de temas que son claves para el desarrollo econmico que no estn resueltos.
Plazos mucho ms perentorios que los que se tuvo para la agricultura y para los textiles en la liberalizacin
multilateral, y un mundo con un poder econmico y poltico mucho ms concentrado, y con un ejercicio
del poder mucho ms descarnado. Ese es el escenario de negociacin, ese es el escenario para sacar
adelante la integracin latinoamericana. Cmo llegamos a ese escenario? Llegamos cansados. Si ustedes
toman (no los voy a aburrir con cifras, les voy a dar datos tratando de impactarlos un poco) desde el 94
hasta el 2003, dividamos en dos partes de 1994 al 1998 y de 1999 al 2003, ah tenemos doce pases de
ALADI, cinco aos en cada caso de tasas de crecimiento, son
sesenta tasas de crecimiento. Entre el 94 y el 98 de esas sesenta tasas de crecimiento hubo slo seis
negativas. Entre 99 y el 2003, de las sesenta tasas de crecimiento hubo veinte negativas, y de esas veinte,
trece fueron de tres pases del MERCOSUR. De las quince tasas de crecimiento anuales de tres pases del
MERCOSUR, en trece oportunidades el crecimiento fue negativo en los ltimos cinco aos. O sea,
realmente las condiciones, por lo menos en trminos de vitalidad, no son favorables.
Otro tanto sucede con el comercio intra-regional. En el comercio intra-regional se nos ha cado en los
ltimos aos diez mil millones de dlares, algo as como el veinticinco por ciento de lo que era en el ao
1997, que fue su mximo. El comercio con el resto del mundo en cambio, se ha mantenido, y se ha
mantenido creciendo en todo el perodo desde 1995 hasta el 2002, excepto las importaciones que fruto del
crecimiento negativo del ao 2002, cayeron, cayeron muy fuertemente.
Pero esas dos formas diferentes de crecer, en comercio intra-regional y en comercio con el resto del mundo,
hacen que el comercio intra-regional haya cado como parte del comercio global de los pases de una
manera fuertsima; cay del dieciocho por ciento al once. Quiere decir que si nuestras exportaciones se
dirigan en un dieciocho por ciento a ser comerciadas entre nosotros en el ao 95, en el ao 2003 eso cay
a un once por ciento. Notoriamente por un lado est la necesidad de generar divisas, y por otro lado que al
exterior se siguen exportando productos primarios, que no es lo que comerciamos entre nosotros, y la crisis
de los pases repercuti en lo que comerciamos nosotros especialmente que es la manufactura, y que es
adems el comercio que ms nos conviene. Otro tanto es la dramtica cada de la inversin extranjera
directa entre 1999 y 2002, que baj a menos de la mitad, de U$S setenta y seis mil millones a U$S treinta y
seis mil millones.
Por ltimo, los mecanismos de financiamiento de nuestro comercio han dejado mucho que desear. Ustedes
saben que hay una cosa que se llama el Convenio de Pagos y Crditos Recprocos, que entre el ao
ochenta y cinco, y el ochenta y nueve financiaba entre el 85% y el 90% de las operaciones comerciales
entre los pases; mientras que hoy da financia el 2% por ciento. Es decir que los Bancos Centrales no estn
impulsando la autorizacin de este mecanismo para ahorrar el empleo de divisas duras en el comercio entre
los pases, no es una de sus atribuciones principales el comercio exterior, y por otro lado, algunos
problemas que ha habido en las relaciones a travs del Convenio de Pagos han repercutido en una
creciente desconfianza que, por ms reformas y discusiones, no se ha conseguido solucionar al da de hoy.
Ese es el panorama difcil de enfrentar. La segunda parte del asunto: nunca hubo tanta claridad en las
alternativas y en las implicancias de lo que tenemos que elegir. Antes de eso un comentario previo, yo creo
que todos ustedes conocen que hubo durante bastante tiempo, sobre todo a principio de los noventa, un
ambiente relativamente hostil a los procesos sub-regionales de integracin, se preferan las negociaciones
multilaterales. Estas eran las posiciones de algunos de los pases grandes, era notoriamente negociar lo
multilateral, y en el ambiente tcnico acadmico tampoco, acurdense del famoso bowl de spaguettis
como una forma relativamente despectiva de llamar a todo el conjunto de acuerdos sub-regionales que se
fueron desarrollando a lo largo de los noventa, y el famoso artculo sobre el MERCOSUR que deca que
este implicaba desvo de comercio. S, s implicaba desvo de comercio, hubo un economista principal de
un organismo internacional al que le cost el puesto. Tambin hubo intentos hacia algunos de los procesos
sub-regionales como el MERCOSUR, de que no pasaran a travs de la Clusula de Habilitacin, dentro del
GATT, sino que pasaran a travs del Artculo veinticuatro, que como todos sabemos es bastante ms
exigente. De cualquier manera los pases mostraron una terquedad sistemtica, y tanto a nivel mundial,
como de Amrica Latina los procesos sub-regionales de integracin bilaterales, trilaterales, etctera,
continuaron, se continuaron desarrollando y con mucho dinamismo y mucho xito hasta, como vimos, el
ao noventa y siete o noventa y ocho.
52
El escenario hoy da cul es? Con qu escenario estamos? Estamos con un escenario de multiplicidad de
negociaciones, simultneas y relacionadas, lo cual dificulta las cosas. Tenemos por un lado la OMC, que
tiene un plazo de tres aos para culminar sus negociaciones, con una parada en el medio en Cancn, en que
seguramente varios o muchos de los que estamos ac hemos tenido oportunidad de escuchar al Embajador
Prez del Castillo exponer sobre la situacin en que se encuentran esas negociaciones. Si fracasa la
propiedad intelectual y la salud pblica, si fracasan los temas del desarrollo y si fracasa la agricultura, es
muy difcil que se pueda avanzar en ninguna otra cosa, y esos temas son temas en los cuales ahora los
pases en desarrollo han tomado posicin aparentemente y han tomado conciencia de qu es lo que se est
jugando. A diferencia del cierre de la Ronda Uruguay del GATT, en el que fue bastante frecuente escuchar
en los anlisis que los pases en desarrollo, en alguna medida, firmaron ms all de lo que tendran que
haber aceptado; que los desarrollos posteriores llevaron las cosas bastante ms lejos de lo que los pases
hubieran querido. Por otro lado, del otro lado recrudece el proteccionismo, Estados Unidos sac un nuevo
Farm Bill, pero la Unin Europea comienza tmidamente a cambiar su poltica agrcola comn, lo cual
es un avance, es una muy buena noticia, y adems coloca a Estados Unidos en la situacin de tener que
decidir si acompaa o no, y si efectivamente cumple con lo que siempre ha dicho que es la propuesta de la
liberalizacin, de la eliminacin total de todos los apoyos a la agricultura, etctera.
Entonces, si se avanza en estos temas, se puede avanzar en otros como inversin, competencia, compras
gubernamentales, facilitacin de comercio, con la condicin agregada de que haya mucha trasparencia. Ha
habido una inusual campaa, y una fuerte posicin de los pases en desarrollo exigiendo trasparencia en las
negociaciones. Basta seguir las noticias periodsticas y los distintos comunicados para constatar eso. Al
mismo tiempo tenemos negociaciones como las del ALCA y las negociaciones de la Unin Europea, que
tambin son, digamos, de integracin, de relacionamiento, que estn muy condicionadas por esas
negociaciones multilaterales. En el escenario del ALCA, yo creo que es lcito decir que las negociaciones
bilaterales que se estn llevando a cabo, vienen avanzando de manera muy diferenciada. De una forma
avanza la negociacin de Amrica del Norte con Mxico, de otra forma avanza con Centroamrica, de otra
forma avanza a travs de la iniciativa de la Cuenca del Caribe, de otra forma avanza con la Comunidad
Andina, y de otra forma avanza con el MERCOSUR. Y las ofertas de norte a sur van empeorando.
Entonces las condiciones son diferentes para cada uno de los sub grupos que estn a su vez negociando
entre ellos, con una diferencia grande, que yo creo que es necesario destacar, que es muy importante, sobre
todo en un mbito como este, y es que est cambiando el ambiente acadmico tcnico. Hoy da se escucha
por ejemplo, se lee:
...la poltica de Estados Unidos en trminos de acuerdos bilaterales incluye una serie de temas que no
tienen que ver con el comercio, ellos fuerzan los pases a firmarlos. All es donde los grandes pases como
India, Brasil y la Argentina, deben sentar precedentes y decir No, no queremos esto . Creo que no hay
duda en mi mente de que el ALCA se convierte en un instrumento poltico, los Estados Unidos lo utilizan
para ser hegemnicos en Amrica del Sur. Si yo fuese brasileo o argentino dira que no quiero el ALCA.
El MERCOSUR es un objetivo poltico, de este modo, es ms que correcto perseguirlo. S que es una
opcin, hay que usarlo al modo de la Unin Europea. Este modelo va a enriquecerlos como naciones
mucho ms que un modelo como el ALCA.
Podemos pensar que pudiera ser un fantico anti-norteamericano, sin embargo este Seor es Jagdish
Bhagwati, uno de los ms prestigiosos y reconocidos tericos del comercio internacional, y el que le puso
el nombre de spaguetti bowl a todos los acuerdos de integracin sub-regionales, destacando que era una
cosa imposible sacar de ah un plato comible. Entonces, la situacin en esos trminos viene junto con un
abrirse a nuevas formas de ver la ortodoxia en las polticas de los organismos internacionales, es decir,
tambin est cambiando la forma como se estn abriendo las posibilidades de que los organismos
internacionales empiecen a contemplar nuevas formas de accin en trminos de financiamiento, apoyo,
etctera, hacia los pases en desarrollo.
Y termino con el tercero, la profundizacin de la integracin. Yo creo que nunca fue tan cierto como en este
momento que las crisis tambin son oportunidades. Entre la mitad del 2002 y el ao 2003, que lleva
recorrido otra mitad, al interior de ALADI ha sido un perodo revulsivo, se han reavivado negociaciones
como las negociaciones de la Comunidad Andina con MERCOSUR que venan muertas, dificultadas,
complicadas desde hace bastante tiempo. Se han retomado negociaciones entre MERCOSUR y Mxico, se
ha estado discutiendo meses sobre la constitucin de un espacio de libre comercio entre los doce pases de
ALADI y existe ya una discusin acerca de las vas y las prioridades de la negociacin para llegar a un
espacio de libre comercio entre los doce pases de ALADI. Los pases de Amrica Latina en este momento
tienen todas las condiciones para negociar en profundidad y conseguir superar sus principales limitaciones,
que yo dira que podamos resumir en dos: que la integracin no cre condiciones para superar las crisis
parece evidente, pero creo que es injusto lo que a veces se escucha de que la integracin es la causa de
estas crisis, yo creo que las crisis de los pases estn causando una crisis muy fuerte en el proceso de
integracin, pero s es claro que la integracin comercial y los pases no estn preparados para enfrentar
crisis como las que se vienen sucediendo en los ltimos cuatro o cinco aos, no existen mecanismos
financieros de emergencia, lo nico que se mantiene en pie de manera creciente, con apoyo y un xito
enorme, es la Comunidad Andina de Fomento, que va a su vez incorporando nuevos pases a su esquema de
funcionamiento.
Pero les di recin las cifras de el Convenio de Pagos y Crdito Recprocos que no funciona, y la iniciativa
del Fondo Latinoamericano de Reservas tampoco ha tenido andamiento, y hay dificultades para
profundizar el proceso de integracin en el terreno de la coordinacin de polticas, lo cual no puede ser de
otra manera, cuando hay diferencias abismales en la importancia que el comercio exterior con los dems
pases socios de ALADI tiene para cada uno de ellos. Es decir, Mxico tiene 3% de su comercio con los
pases de ALADI, Uruguay tiene el 50% (o el 46% segn el ao), Paraguay otro tanto, Argentina lleg al
47% y ahora anda en el treinta y tantos. O sea, que la importancia relativa de las relaciones comerciales con
el resto de los socios con los cuales habra que encarar cosas como ciertas coordinaciones o armonizaciones
de polticas, es difcil cuando el peso relativo del comercio es tan diferente. Con todo, hay circuitos que se
estn negociando en este momento de comercio que tienen gran importancia, como ya dije, y pueden
reavivar mucho ese comercio intra-regional. La Agenda entonces, la Agenda aparentemente imprescindible,
y ah destaco algo que se ha dicho ac del contenido, el carcter poltico de la integracin.
Hay dos Agendas alternativas, una hemisfrica y otra sub-regional latinoamericana. Eso es un terreno de
decisin poltica.
En lo que tiene que ver con la regional, yo dira que hay cuatro elementos que destacara: uno es la
constitucin de un espacio de libre comercio, la profundizacin, la consolidacin de un espacio de libre
comercio en trminos de liberalizacin arancelaria y de armonizacin normativa. La liberalizacin
arancelaria se vena haciendo en todos los procesos sub-regionales, en los acuerdos bilaterales, pero la
normativa no se avanzaba nada. Bueno, hoy da se est discutiendo, se est empezando a discutir.
Inversiones conjuntas e integracin fsica, es decir, todo lo que tiene que ver con infraestructura, eso tiene
alta prioridad poltica, y seguramente si los pases tuvieran ms recursos tendra alta prioridad en la
utilizacin de los mismos, y mucho se ha hecho, en parte privado, en parte oficial, pero mucho ya se est
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realizando. Y los comercios exteriores de algunos pases han cambiado dramticamente sus cifras en
funcin de algunos cambios de esa infraestructura; son los casos de las exportaciones del gas de Bolivia,
que seguramente el Seor Embajador conoce muchsimo mejor que yo.
Por otro lado, es imprescindible encarar medidas anti-cclicas, a nivel de conjunto en lo posible, pero para
eso tenemos que pasar por cierta coordinacin de polticas, hay que incorporar la integracin regional a las
estrategias de desarrollo de los pases, cosa que no estaba incorporada en las estrategias de desarrollo. Hoy
da es evidente en trminos polticos esa intencin, que la integracin sea una parte
LAS PERSPECTIVAS DE LOS ORGANISMOS DE INTEGRACION: G. RODRGUEZ GIGENA
indisoluble de la estrategia de desarrollo de los pases, principalmente en los procesos sub-regionales. Hay
que iniciar pasos hacia la armonizacin de polticas, y sub-regionalmente por lo menos ya se est hablando
de institutos monetarios. Hay que reforzar la institucionalidad financiera e intra-regional, eso todo en
trminos de las medidas anti-cclicas.
Por ltimo es imprescindible una accin poltica conjunta, y yo creo que aqu est tal vez, y ha sido
destacado por todos los que han intervenido hasta ahora, el logro ms evidente, lo que constituye la
prioridad ms evidente y la preocupacin mas evidente que se palpa en los ambientes polticos de los
Ejecutivos, de los Parlamentos de los pases latinoamericanos. Entonces la situacin es amenazante, es
difcil, la crisis es muy dura, estn claros los escenarios y es imprescindible encarar las cosas con audacia.
Esperemos todos estar a la altura de las circunstancias, me parece que es lo mnimo que podemos intentar.
LAS PERSPECTIVAS DE LOS ORGANISMOS DE INTEGRACIN

JUAN MAILHOS GUTIRREZ
Coordinador Empresarial Adjunto de la Seccin Uruguaya del Foro
Consultivo Econmico y Social del MERCOSUR
Y endo al tema que nos ocupa, es bastante provocativo el ttulo del Seminario, Integracin Regional en
tiempos de crisis: perspectivas de futuro, entendiendo que muchas veces podemos contraponer la crisis
con el futuro que pueda tener el proceso de integracin. Yo en esto quiero ser claro, voy a ser breve porque
por suerte alguno de los colegas de la Mesa ya han adelantado algunas cosas que yo tena pensado decir, as
que esto va a ir a favor del tiempo, porque comparto mucho lo dicho por la Mesa. Y lo otro que quiero
aclarar es que me voy a referir bsicamente al proceso de integracin del MERCOSUR, pidindole la
excusa a algunos compaeros del Foro Consultivo Econmico - Social, con quienes compartimos largas
jornadas de trabajo y de bsqueda del bien comn.
Ustedes saben que en el ao 1994, en el MERCOSUR se adopt el Protocolo de Ouro Preto, en el cual una
de las condiciones ms distintivas es que se anunci haber llegado a la unin aduanera, tratando de zanjar
algunas discusiones que existan en aquellos momentos. Lo cierto es que se define una estructura orgnica,
y esa estructura orgnica establece dos tipos de rganos, rganos que son decisorios en la integracin, que
son el Consejo Mercado Comn, el Grupo Mercado Comn y la Comisin de Comercio del MERCOSUR,
y otros rganos que son consultivos, y ac en esto quiero compartir alguna de las palabras que refera el
Diputado Abdala en su alocucin. Dentro de los rganos consultivos, se establecieron dos: la Comisin
Parlamentaria Conjunta, y el Foro Consultivo Econmico - Social. La Comisin Parlamentaria Conjunta
con un objetivo especfico que era coadyuvar a la internalizacin de Normas. Hoy por hoy, estamos en un
proceso de MERCOSUR que tiene una muy baja internalizacin de su normativa y esto, a nuestro juicio, es
una de las fuentes de mayor incerteza jurdica en lo que hace al proceso del MERCOSUR. Por tanto,
creemos que es uno de los aspectos que tiene que ser solucionados en el tema del futuro.
Qu es lo que hace el Foro Consultivo Econmico y Social? El Foro Consultivo Econmico y Social del
MERCOSUR, tambin es un rgano consultivo, tambin se expresa frente al Grupo Mercado Comn a
travs de Recomendaciones, y tiene como objetivo representar a la sociedad civil organizada de nuestros
pases, de una manera formal, de una manera orgnica, de una manera estatuida en el propio Protocolo de
Ouro Preto. O sea que estamos descartando todo lo que es la intervencin informal que los mismos actores
que estn en el Foro realizan a su real saber y entender. Pero yo creo que hay que destacar la importancia
que tiene esta institucionalizacin de la participacin de la sociedad civil en el proceso, que adems tiene el
mismo carcter, digamos, en cuanto a la adopcin de sus decisiones, o sea se pronuncia bsicamente por
consenso, por lo cual sus recomendaciones son las recomendaciones de lo posible, no de lo deseable de
cada uno de los sectores.
Y esto me trae a otro tipo de reflexin que quera compartir con ustedes. En el Foro Consultivo Econmico y
Social, donde estn no solamente representados los trabajadores de los cuatro pases de la integracin, los
empresarios de los pases de la integracin, sino que tambin se le da participacin a lo que en Europa se
conoce como el tercer sector, esto es otros actores de la realidad de nuestras sociedades que tienen sin
lugar a dudas legitimidad para expresarse acerca de la marcha del proceso de integracin, como lo son
movimientos de cooperativistas, universitarios, consumidores, etctera, que se entiende que tienen un
aporte que realizar acerca de la marcha de la integracin. Bueno, esos actores estn representados en el
Foro Consultivo Econmico y Social, que se organiza con una Seccin Regional y tambin con Secciones
Nacionales. Como les deca, las decisiones, las Recomendaciones que le realizan al Grupo Mercado Comn
se lo hacen definiendo por consenso. Pero lo que es importante en esta institucionalizacin de la
participacin de la sociedad civil, es que se conjugan dos tipos de razonamientos: uno desde lo nacional de
cada uno de los pases, y otro desde lo sectorial de cada uno de esos pases. Y creo que esto es bien
importante y que le aporta una riqueza muy interesante a los pareceres que realiza el Foro Consultivo
Econmico y Social.
Deca entonces que, as presentado, desde el ao 1994 tenemos esta nueva realidad institucional que llega
hasta nuestros das. La pregunta es si habiendo abandonado aquella etapa de novelera mercosuriana, hoy
6
3
por hoy la crisis no nos impone

una reflexin
de esta
si es posible atacar esta
LAS PERSPECTIVAS
DE LOSacerca
ORGANISMOS
DE Iestructura
NTEGRACINinstitucional,
: J. MAILHS GUTIRREZ
realidad de crisis con la misma estructura institucional que tenamos antes, o que tenemos hasta el presente;
sobre todo cuando se plantean, desde lo accesorio una cantidad de avances en temas, e insisto, desde lo
accesorio, porque se anuncian intenciones polticas que muchas veces los propios que la proclaman son
conscientes de que no van a tener posibilidades de concrecin. Entonces, a nosotros nos parece que esta
estructura institucional ya est lo suficientemente madura como para que sea cambiada. El Seor Braga
Arcuri refera a que el proceso sigue siendo intergubernamental, en efecto, el proceso sigue siendo
intergubernamental, el tema es que si el objetivo del Tratado de Asuncin nos impone como meta la
constitucin de un mercado comn, entonces tendremos que pensar en superar, por lo menos en parte esta
intergubernamentabilidad.
Para terminar, una reflexin final. Es verdad que ha habido ciertos avances desde lo institucional, es verdad
que se ha adoptado el Protocolo de Olivos, que procura tener un rgimen de solucin de controversias que
tenga carcter permanente, que permita previsibilidad, que permita hasta la consulta sobre la aplicabilidad
de normas del MERCOSUR, pero nosotros entendemos que todo esto debe ser reflexionado, de manera
conjunta con el nivel de internalizacin que tiene la normativa mercosuriana, porque estos dos aspectos
(sistema de solucin de controversias y la vigencia de la normativa) son los dos pilares sobre los cuales se
establece el tema de la certeza jurdica del proceso, y sobre todo se concretiza la eficacia de la labor de los
rganos que tiene que tener el MERCOSUR, que es otra de las preguntas que nos tenemos que realizar. Por
tanto, como reflexin final, y como aporte a la reflexin o al debate, invito a pensar sobre si es funcional a
los temas que se estn planteando nuevamente en el MERCOSUR, pensar desde un esquema de
intergubernamentabilidad, sobre todo, por lo que se haca referencia, que cada vez ms son ms los frentes
de negociacin en los cuales los pases se involucran, en los cuales se involucra el propio MERCOSUR, y
yo dira que tenemos que empezar a abandonar el amateurismo para establecer el profesionalismo, esto es,
profesionalizar los cuadros, los cuadros orgnicos del MERCOSUR, como bien valoramos el intento que se
hace a travs de la Secretara del MERCOSUR, pero entendemos que esa profesionalizacin, que ese
sustento, hasta de recursos humanos y materiales, debe tambin involucrar a los rganos, en este caso a los
rganos consultivos de la integracin.
ARMANDO LOAIZA-MARIACA
Embajador Extraordinario y Plenipotenciario de la Repblica de Bolivia
Los juristas y los especialistas en organizacin, al contemplar el itinerario por el que han discurrido los
procesos de integracin latinoamericanos, podrn ver los distintos ensayos y esquemas institucionales que
se han intentado, incluso el propio Pacto Andino que me ha tocado conocer. Y la ALADI ha intentado en el
pasado establecer mecanismos institucionales, tanto de nivel representativo diplomtico como otros en los
procesos de integracin, bastante en semejanza con los que se desarrollaron en el paradigma de la
integracin que ha sido por mucho tiempo el antiguo Mercado Comn Europeo, hoy Unin Europea.
No creo que se pueda explorar ms, yo creo que los Estados han llegado en cuarenta aos de integracin a
una maduracin, a una definicin de sus prioridades, y pueden otorgar adecuado tratamiento y adecuacin a
los mecanismos institucionales dentro de los sistemas formales de integracin y otros.
Tomar el hilo que ha explicitado por ejemplo el Representante de ALADI, que ha hecho, y me exime de
hacer mayores comentarios, una excelente y lcida interpretacin de lo que ha acontecido en estas varias
dcadas de integracin, porque son varias. A veces mi hijo me habla como si la integracin empezara cada
da, o este ltimo ao, o los ltimos aos, algunos que somos ms veteranos en estos temas hemos
discurrido por varias dcadas de procesos y negociaciones de integracin. Yo no soy pesimista, tampoco
muy optimista, pero creo que ha sido una experiencia vlida, hemos recorrido unos caminos que
histricamente nos ha tocado asumir, y hoy, inmersos en esta crisis (por lo menos en esta ltima dcada o
en estos tres ltimos lustros) hemos visto qu es lo esencial, qu es lo bsico, lo radicalmente decisivo y
aquello que no parece tan importante.
Me aferro a algunas meditaciones que hemos tenido en los ltimos das en torno a esta ltima reunin que
se ha desarrollado estos das entre varios Cancilleres de Amrica Latina, del Mercado Comn del Sur y de
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LAS PERSPECTIVAS DE LOS ORGANISMOS DE INTEGRACIN
la Comunidad Andina de Naciones. Ello nos ha permitido reflexionar lo siguiente: la compactacin, el

acercamiento de estos dos bloques de pases, si se produjese como creo que se va a producir (y yo soy
optimista) de hecho generara un conjunto de intercambios, hablando del tema formal de aranceles y de
negociaciones de comercio, muy importantes para Amrica del Sur. No me olvido de Chile ni de Mxico,
pero para Amrica del Sur porque estaran cubriendo cerca del ochenta u ochenta y cinco por ciento de los
intercambios, a exclusin de Chile y de las Guyanas. Incluso dira, desde la perspectiva por ejemplo
boliviana, nosotros tenemos liberalizado ya lo esencial del comercio, tenemos absolutamente libre
comercio con todos estos pases. Son treinta aos de negociaciones prcticamente en acuerdos a travs de
los mecanismos multilaterales de ALADI y de mecanismos de tratados de libre comercio, de alcance
parcial, por lo que con la mayora de estos protagonistas tenemos el mercado abierto. El punto es, hablando
quiz de pases de menor desarrollo relativo, que siempre hablamos de las asimetras que ha conllevado el
proceso de integracin. El punto es que hoy la incidencia sera pensar en estos otros aspectos tambin de la
integracin; no digo descuidar lo comercial, lo bsico, sino el tema por ejemplo de las infraestructuras. Hay
una gran iniciativa, yo la pondero mucho, que se llama el IRSA. El IRSA es un empeo en desarrollar a
fondo las infraestructuras, incluso desde telecomunicaciones, pero especialmente ingeniera e
infraestructura
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LAS PERSPECTIVAS DE LOS ORGANISMOS DE INTEGRACIN: A. LOAIZA-MARIACA
fsica. Por el territorio de mi pas por ejemplo discurren dos de los grandes corredores inter-bi- ocenicos
entre el Atlntico y el Pacfico, pero en treinta aos, a pesar de los alcances de la negociacin, nosotros
hemos avanzado poqusimo en este aspecto. Y esto s nos lleva a nosotros a pensar que, acabada casi la
instancia de negociacin arancelaria-comercial, nosotros estaramos interesados en negociar, en recibir una
apoyatura tcnica, no obsequios, una apoyatura que nos d capacidad y competitividad. Ahora, le toca el
turno a esas concesiones que tenemos a nuestro favor y que no las podemos utilizar o prcticamente
tenemos muy poca capacidad tecnolgica y tcnica para ello.
Entonces, los pases que tienen que soportar estas profundas asimetras necesitaran en esta nueva etapa de
la integracin tocar estos temas, productividad y competitividad, hacer que con esos productos que
aparentemente podemos exportar, mejorando en ltima instancia nuestras capacidades empresariales y en
cierta manera el salario de nuestros obreros, podamos entonces llegar a ser protagonistas de los grandes
intercambios que se est dando en el mundo.
Estamos en una etapa de la integracin que no est agotada, pero s desarrollada, y no soy pesimista. A
travs de los grandes parmetros del intercambio comercial, en el supuesto de que la Comunidad Andina y
el MERCOSUR puedan en un tiempo razonable (mediante calendarios tambin razonables) llegar a un
acuerdo bsico, estara establecindose una suerte de plataforma comercial importante, que cubre un
Producto Interno Bruto per cpita entre los dos pases, entre los dos bloques, de entre ms o menos mil
millones. S, mil millones de dlares y una poblacin cercana a los trescientos cuarenta millones de
consumidores. Entonces tendramos establecida ya una plataforma de negociacin importante, no digo
contra nadie ni frente a nadie, sino una plataforma de negociacin que nos sirva en esta gran etapa de
interrelaciones, de negociacin comercial multilateral con el ALCA. Yo no le tengo miedo al ALCA, pero
es un gran tema de debate en Bolivia en este momento. Establecer una plataforma que nos permita dibujar
una estrategia de negociacin, no digo conjunta porque es muy difcil, cada pas defiende sus intereses,
pero s una estrategia coordinada, razonable y madura para negociar en estos otros frentes, la negociacin
comercial multilateral, la negociacin hemisfrica en el mbito del ALCA.
Estamos en una nueva etapa de la integracin, estamos en una etapa en que ya no es tan fcil para nuestros
gobiernos y nuestros pases que solamente los diplomticos se acerquen a los textos y firmen nuevamente
nuevos acuerdos multilaterales, como es el Tratado de Montevideo 1980, que sustituy al del sesenta y el
Acuerdo de Cartagena que fue sustituido por la Comunidad Andina. Hoy ya no es tan fcil, porque las
sociedades civiles, que son los nuevos protagonistas de nuestros pases, en donde se toca al hombre
concreto de la calle, universitario, obrero, empresario, nos est empezando a exigir cuentas rigurosas,
porque hay una evolucin de la capacidad democrtica y representativa de nuestros pases. Nos estn
empezando a exigir, perentoriamente, una cuenta rigurosa por el avance y la efectividad de estos procesos
de integracin, porque ellos creen que estos procesos de integracin deben efectivamente verse en la
mejora cualitativa de su bienestar, y en su capacidad humana de desarrollo (lo que hoy se llama desarrollo
humano) que son parmetros nuevos, ya no solamente cuantificables econmicamente.
Entonces, estos nuevos protagonistas, las sociedades civiles de nuestros pases, estn empezando a exigirle
a los Estados, a los niveles formales de gobierno, unas cuentas precisas acerca de la virtualidad y de la
efectividad de estos procesos de integracin. Es importante que los acadmicos sigan discutiendo, pero los
decisores polticos, los gobiernos, y tambin hasta los parlamentarios, tienen la obligacin de
paulatinamente, cada vez que se renueva su mandato popular, o los gobiernos cada cierto tiempo, rendir
cuentas de los resultados de estas negociaciones y de estos emprendimientos econmicos internacionales.
No pueden seguir siendo una entelequia, solamente para iniciados y para grandes expertos.
LAS PERSPECTIVAS DE LOS ORGANISMOS DE INTEGRACIN: A. LOAIZA-MARIACA
Resumo. Institucionalmente yo creo que existen experiencias importantes en el marco de los acuerdos
regionales y sub-regionales de integracin, que pueden permitir a los procesos de integracin:
MERCOSUR, CAN, nutrirse de la institucionalidad adecuada para seguir marchando adelante,
reconociendo que en esta nueva etapa, esa institucionalidad debe incluir la participacin efectiva, pero
efectiva, de movimientos o de instancias de la sociedad civil que estn exigiendo una representatividad y
una cuenta de las cuestiones que se negocian.
Segundo, en el plano de la negociacin concreta (hablo de Amrica del Sur) obviamente me gustara
mencionar a Mxico y Chile tambin, pases que han hecho un formidable esfuerzo de apertura y de
interrelacin con muchos esquemas de integracin extra -continentales y con bastante xito. Yo no tengo
inconveniente en reconocer que Chile y Mxico han desarrollado un camino muy respetable, no quiz
aceptable para todos, pero un camino muy respetable para su mejor insercin internacional y su desarrollo
cualitativo. Pero, hablando de Sudamrica, yo creo que perfeccionado el mecanismo CAN- MERCOSUR,
que cubre un noventa por ciento de los intercambios entre estos dos bloques, se podra perfeccionar
razonablemente en el prximo lustro un sistema econmico sudamericano, o un mercado comn; una
amplia rea de espacio econmico integrado, como est hablando la ALADI (es un trmino que a m me
gusta, espacio econmico liberado o integrado) a partir del cual nuestros pases, nuestra regin, podra
situarse adecuadamente en este gran juego de la economa globalizada que estamos viendo. Esta economa
globalizada en la que estamos participando, incluso se habla de la sociedad de la informacin por este
inmenso desarrollo tecnolgico de las comunicaciones que no podemos desconocer sino aprovechar, esta
economa de la integracin en que estamos inmersos y en los que Latinoamrica debera razonablemente
participar de manera ordenada y conjunta, tiene un correlato tambin en lo poltico que no debemos
ignorar. En los ltimos cuatro aos hemos contemplado el formidable uso de poder hegemnico global que
se est ejerciendo en el mundo, esto no es un mito, es una realidad, es un fact. A muchos no les gusta
pero estamos ante un ejercicio dramtico, claro y lcido de poder hegemnico mundial que se ha traducido
incluso en intervenciones militares, que apartaron toda consideracin jurdica internacional. Se ha
producido un hecho en la economa global, pero tambin se ha producido el ejercicio y el uso del poder
fctico en las relaciones internacionales, con enorme gravitacin y que no podemos desconocer. No quiero
entrar a calificaciones y cuantificaciones polticas, simplemente hablo de hechos, y creo que al hablar de
este ejercicio del poder global, en la era global, estoy hablando de hechos y no de descalificaciones de tipo
poltico o jurdico.
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V. LAS PERSPECTIVAS DESDE LOS MEDIOS DE COMUNICACIN

DANIEL BERVEJILLO
Sub Secretario de Educacin y Cultura, Uruguay
Los medios de comunicacin deben ser una herramienta muy importante a los efectos de concientizar al
comn de la gente respecto de la importancia de esta integracin, tal como se acaba de exponer. Me da la
sensacin de que muchas de las valoraciones respecto del proceso de integracin estn siendo reducidas,
comentadas, discutidas en determinados mbitos pero no en el grueso de la gente; la gente creo que no
entiende acabadamente cul es la importancia de este proceso de integracin, y de qu manera el objetivo
puede pesar en sus vidas, y creo que entonces los medios de comunicacin son una herramienta decisiva
para educar a la gente, establecer, difundir o divulgar los alcances de esta integracin y los logros posibles,
de modo de poder obtener la conformidad y la concientizacin de esa importancia.
Se ha dicho en esta Mesa, y creo que es as, que el proceso de integracin es un proceso de carcter poltico
y como tal entonces, exige la presencia, la participacin de la gente en las decisiones, ya que ese
conocimiento que la gente podr tener de los procesos de integracin, tendrn su decisiva importancia
tambin en otro aspecto, que es el de la trasparencia de los procesos. Es un proceso en el que sin perjuicio
de tratarse de una cantidad de pases con una gran parte de historia comn, permanecen ciertas diferencias
entre los distintos pueblos, que exige que las negociaciones se hagan de la forma ms trasparente posible y
sean conocidos por todo el mundo. Y en ese aspecto me da la sensacin de que son los medios de
comunicacin quienes tienen un papel decisivo en este objetivo.
La divulgacin entonces de los beneficios, la educacin de las personas a los efectos de que comprendan
este proceso de integracin, y que crezcan, como acaba de ser dicho, con el sentimiento de que es necesario
vencer las diferencias regionales a los efectos del objetivo comn, y finalmente la evaluacin de la
trasparencia con que las negociaciones son realizadas, de modo de tener no slo una clara visin de cmo
se realiza el proceso, sino tambin una forma de presin respecto del resultado que de este se obtenga.
NELSON CASTRO
Periodista El Juego Limpio TN

Noticias, Argentina
Que importante me parece este tema de los medios de comunicacin en la gestacin de algo tan
trascendente como es el MERCOSUR. Y creo que tal vez uno de los temas fundamentales y tal vez
problemticos del MERCOSUR, es que esta idea tuvo un nacimiento por las cabezas y no por los pies, y
que no se entienda con esto un menosprecio de la funcin de cada una de las cosas, no es una
tergiversacin. Por qu digo esto? Porque efectivamente la idea del MERCOSUR, que naci all en los
albores del ochenta, naci un poco antes como idea, pero evidentemente la conformacin de gobiernos
democrticos permiti impulsarla. Naci por el tema seguramente ms controversial (no solamente en el
MERCOSUR sino en cualquier estructura de mercado comn) que es el tema precisamente comercial, tema
en el que seguramente hubo, hay y habr controversias por siempre; la tiene la Unin Europea despus de
aos y aos. Obviamente hace a la esencia del juego de intereses normales, lgicos, naturales, a los cuales
aspira cada uno de los integrantes de una sociedad, de una asociacin. Pero es efectivamente lo que le da
soporte a esta estructura, a todo el andamiaje poltico, ya que entendiendo a lo poltico no solamente como
lo poltico-institucional, sino tambin a lo poltico como un concepto cultural. Por eso digo que tal vez
seguramente el MERCOSUR ha comenzado por la cabeza y necesita ir fuertemente hacia los pies.
Necesitamos instalar nosotros la cultura del MERCOSUR, la idea del MERCOSUR, el significado de un
mercado comn, como entidad absoluta y en el contexto en el cual vivimos.
A m como periodista, como le debe pasar a la mayora de los colegas, me toca viajar mucho por el pas y
tambin por el extranjero, y es muy interesante ver la disociacin que existe en aquellos a los cuales les
interesa el tema. Es difcil hablar del MERCOSUR con aquellos que no tienen un conocimiento del tema, y
quiero resaltar este aspecto para ir despus a marcar la responsabilidad que nosotros tenemos en los medios
de comunicacin.
Particularmente, me toca viajar mucho por el pas y muchas veces cuando hablo, no con periodistas
especializados, ni con polticos, sino con el comn de los ciudadanos en la Argentina, la idea del
MERCOSUR aparece como algo que es importante, pero es casi como una respuesta clich, porque si
uno interroga por qu es importante, para qu es importante, lo que uno obtiene como consecuencia es tal
vez un no ms que un s, porque se comienza a evaluar que a nosotros nos beneficia tal cosa pero nos
perjudica tal otra y la idea se centra solamente en lo comercial, lo que demuestra que desde el punto de
vista del conocimiento de la mayora de la poblacin (por lo menos es la experiencia que a m me toca
recoger como periodista) la idea sobre cul es la trascendencia del MERCOSUR es poca o escasa.
Por el contrario, cuando me toca viajar afuera, tanto en Europa como a lo mejor en los Estados Unidos y
tambin en Canad, y me toca hablar de lo que es este tema no ya con ciudadanos comunes sino con
especialistas, todos coinciden en la potencial importancia de esta idea del MERCOSUR y lo que significa
para la regin, casi como una posibilidad nica, para algunos, de que esta regin tenga una entidad y la
posibilidad en algn momento futuro de erigirse en un bloque que pueda aspirar a negociar, a relacionarse,
con una mayor igualdad. Hoy estamos en un pie de enorme desigualdad y esta posibilidad se percibe
claramente por aquellos que son estudiosos del tema, este es un asunto
clave para la regin. Quera presentar estas lneas entonces, para que entiendan el lugar desde donde voy a
ubicar esta presentacin personal.
Los medios de comunicacin tenemos un rol formativo muy importante, porque queda claro entonces que
tenemos que avanzar hacia la consolidacin del MERCOSUR desde un punto de vista cultural. Si la idea es
ir hacia el MERCOSUR desde el punto de vista comercial, vamos a ir directamente a explotar las
diferencias, que todava nos separan porque no hay un marco contingente. Esto es casi como una familia,
en una familia no siempre el padre piensa lo mismo que el hijo, los hermanos no piensan todos iguales, la
madre no piensa siempre lo mismo que el padre, y sin embargo estn unidos porque hay un contingente
institucional que da marco a esa estructura; y creo que en el MERCOSUR tenemos que trabajar esto. Son
muchsimas las cosas que nos unen, y muchsimas ms las que nos pueden unir si las explotamos
culturalmente. Est por supuesto el tema educativo, que es un tema muy importante y que lleva ms
tiempo. Nosotros, desde los medios de comunicacin, debemos no solamente informar sino tambin
formar, y en esto yo les digo que tengo una visin bastante autocrtica, por lo menos de lo que conozco que
se hace en mi pas, en la Repblica Argentina, y de algunas cosas que puedo conocer del resto de los pases.
En la Repblica Argentina, en muchos casos, hay una actitud heterognea y falta insistencia en este tema
por parte de los medios de comunicacin. En mi pas tenemos un problema con la propiedad de los medios
de comunicacin, que por supuesto constituye hoy un problema de anlisis mundial, y tambin debera
significarlo en el MERCOSUR, ya que esto hace que a veces se terminen utilizando a esos medios que
estn ubicados en manos que no son las ms adecuadas, para fines total y absolutamente distintos de los
que deberan tener. En este aspecto entonces creo que nosotros, los periodistas, aquellos que podemos
trabajar con libertad (porque por lo menos en la Repblica Argentina lamentablemente no todos los
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periodistas trabajan con libertad, y entiendo que tambin debe ser un problema comn en toda la regin)
debemos insistir fuertemente en la necesidad de una consolidacin del MERCOSUR.
En este mundo enormemente meditico, casi nunca como ahora cobra verdad aquella frase que dice si no
est en los medios, no existe. Esto es algo terrible y por supuesto que injusto, pero en este momento marca
una potencia fundamental de los medios que va a ser creciente. Y por supuesto, cuando hablamos de los
medios no debemos olvidarnos de la Internet, tenemos que empezar a trabajar con ello como un
instrumento cultural muy importante, porque por supuesto que va a ser mucho ms difcil establecer la idea
del MERCOSUR y la idea del marco regional como concepto cultural en aquellos que hoy tienen cuarenta,
cincuenta, sesenta, setenta, ochenta aos, y va a ser mucho ms fcil si empezamos a trabajar esto hoy, ya,
desde la infancia. Si los chicos argentinos, paraguayos, uruguayos y brasileos, ms all de lo puedan
recibir en los cursos regulares de educacin, comienzan a recibir una formacin adecuada, inteligente, sutil
pero permanente sobre la real trascendencia del MERCOSUR, podremos en pocos aos generar un cambio.
Podemos llegar a instruir a toda una generacin en el concepto cultural de MERCOSUR, y a m esto me
parece muy importante porque por ah va a pasar la consolidacin del MERCOSUR, y no por la
consolidacin que puedan generar acuerdos o desacuerdos dirigenciales. Porque maana el MERCOSUR
puede estar gobernado por cuatro presidentes que tengan todos pensamientos distintos desde el punto de
vista poltico-ideolgico, pero obviamente, cuando la sociedad marca un camino y un derrotero, la
posibilidad que tiene el dirigente de apartarse de esto es mucho menor. Si la cultura del MERCOSUR est
efectivamente presente (para las dirigencias tambin) se va a hacer mucho ms fcil y casi obligatorio
seguir un camino. Ahora, en esto hay que trabajar entonces con mucha inteligencia, y a m me parece que
sera algo muy importante, y lo doy como una idea marco, que esto que se da hoy aqu pudiera repetirse
con presencias numerariamente mayores y cualitativamente significativas de colegas, porque actualmente
los periodistas que laboramos dentro del MERCOSUR no tenemos la posibilidad de una interaccin
conjunta, de intercambiar, de hacer al conocimiento, de ver cmo podemos manejar esta idea desde un
punto de vista conceptual, segn los patrones de manejo que tienen los distintos medios en cada una de las
regiones en las que actuamos. Me parece que esta comunicacin entre nosotros va a ser muy
importante, as como tambin va a ser muy importante la formacin que sobre esto se de a los jvenes
periodistas. No conozco cul es el programa de preparacin de los periodistas en los pases distintos de la
Argentina, pero de los que conozco en la Argentina, y no conozco todo, tanto las carreras especficamente
polticas como en las carreras de formacin de periodistas dedicados a la poltica, este tema est poco
presente. Hoy nosotros nos encontramos, y lo pongo as como un ejemplo para darnos cuenta la
profundidad del tema, con que no s cuntos periodistas de habla hispana hablan portugus, no s cuantos
brasileos hablan espaol, y esto es algo que debera considerarse fuertemente en la formacin de los
periodistas. Y otro de los temas fundamentales es cunto se conoce de nuestra historia como pases, lo que
resulta importantsimo para evitar desinformaciones. Muchas veces en la prensa se manejan episodios de la
historia totalmente descontextualizados, utilizados para generar la divisin, que fue uno de los grandes
errores del pasado, de los que me parece que debemos aprender, para no repetirlos.
Me parece que hoy los medios juegan un rol fundamental, y esto es una obviedad en cualquier sociedad.
Pero creo que no tenemos conciencia del impulso fundamental que una accin sostenida desde los medios
de comunicacin puede dar a la conformacin cultural del MERCOSUR, que va a ser el cimiento
fundamental, creo yo, de un MERCOSUR mejor y duradero.
ERIC CALCAGNO
Periodista
Le Monde Diplomatique, edicin Cono Sur
Esto de hablar de medios de comunicacin y MERCOSUR, me evocaba la idea, al momento de preparar el

paper, de que nos encontramos un poco como en la ficcin de Lewis Carol, esa comarca atrs del espejo,
donde hay que correr, a veces para mantenerse en el mismo lugar. Y as nuestros pases, nuestras
economas, nuestras sociedades, en un tiempo donde los mapas ideolgicos se desdibujan, se borran, dejan
lugar a amplias terras incgnitas donde es fcil deshacerse y desaparecer. Yo creo que lo que tenemos en
frente, si no hacemos nada, es efectivamente deshacernos y desaparecer. En la globalizacin los pases se
disuelven, las naciones, los Estados, las sociedades dejan de existir.
En los hechos creo que es importante distinguir dos tipos de integracin regional posibles desde los medios
de comunicacin. Por supuesto no son incompatibles entre s, bien por el contrario, pero si se encaran por
separado limitan el campo de lo pensable, y por ende, de las acciones posibles. Estoy hablando
concretamente de una integracin regional, una primera parte, que sera solo favorable a las grandes
empresas, como ha sido el caso de hecho de las automotrices argentinas durante la convertibilidad, y en ese
sentido como bien dijo Nelson (Castro), los medios de comunicacin sirven de publicidad y marketing;
vamos a tratar de pelear la parte de mercado cada uno. Este caso es adoptar una visin integradora
nicamente desde lo empresarial. Por cierto, y hay que ser claros tambin, la integracin econmica es
esencial y constituye la base material sin la cual seremos apenas una pea de amigos. Pero esa manera de
ver las cosas precisa de una visin, creo yo, complementaria y acaso superadora. Y es en ese contexto que
los medios de comunicacin pueden aportar de manera decisiva la dimensin poltica de la integracin. Por
dimensin poltica me refiero sobre todo a dar sentido a la integracin regional, no slo por su urgente
necesidad de subsistencia, sino como proyecto, y digmoslo de una buena vez, como destino manifiesto. El
destino manifiesto de Estados Unidos no estaba escrito en el cielo, pese a que en los dlares est el
tringulo y el in god we trust, pero no haba nada en el destino de esas trece colonias dejadas en las
manos de Dios que les dijera bueno, independencia, marcha al oeste, anexin, etctera, esto es en gran
parte el resultado de un invento ideolgico que funcion, entonces las teoras en alguna parte crean
realidad.
Esta dimensin poltica que da sentido, tiene tres aspectos que me parece pertinente sealar. El primero es
un poco cotidiano, pero si hay algo que es capaz de sacar de quicio a cualquiera es el nivel de reflexin
futbolstica que existe con respecto a los pases del MERCOSUR, esto es, me parece que la primer tarea de
los medios es superar ese nivel bsico que existe en las sociedades, que es el desconocimiento hacia los
otros pases o personas que son parte de la integracin. Y ac claramente hay que embestir contra todo lo
que son las ideas comunes, el sentido comn, ese estado cero del pensamiento, que en muchos casos
tambin adopta actitudes racistas. Y esto, me parece que es una tarea antropolgica de los medios de
comunicacin.
El segundo aspecto es el de la informacin de aquello que sucede en los pases que se integran, estamos
ms al tanto de lo que pasa en los pases centrales, sus disyuntivas polticas, su evolucin econmica, y
hasta sus crmenes pasionales que de la realidad regional de nuestros pases. Sera terrible que para conocer
lo que sucede en Asuncin, en Brasilia, en Buenos Aires o en Montevideo, tengamos que pasar por Atlanta.
En ese caso, nos veremos no como lo que somos sino como nos ven.
Me parece que esta es una tarea organizativa, no exenta por supuesto de voluntad poltica. Y ac me parece
que es una cuestin particularmente estructural, esto de vernos como realmente somos, con nuestras
virtudes, nuestros defectos, nuestros alcances y nuestros lmites, porque si nosotros nos vemos, o nos
interrogamos los unos a los otros por otros parmetros y por otros ojos, y caemos en la imitacin de pautas
de consumo y en estilos de vida que no son los nuestros, caemos en la manera de vivir de los centros, que
tanto dao le ha hecho a la industrializacin de nuestros pases y a la sustitucin de importaciones. Muy
vastos sectores de nuestras elites lo nico que piensan es en tratar de vivir como en los centros, y si no,
65
veamos la ingente cantidad de montos de evasin de capitales que la Repblica Argentina ha tenido. Esta es
la mentalidad por la cual no termino el ciclo de acumulacin econmica en mi propio pas, sino que trato
de hacer el mayor negocio y sacar la plata afuera.
El tercer punto que quera sealar, y creo que es el ms importante, consiste en un trabajo de ordenar,
enriquecer y trasmitir contenidos portadores de integracin. Hay un librito muy divertido de un
norteamericano, Nicols Yumway, que habla de la invencin de la Argentina: historia de una idea y de
cmo a lo largo del siglo diecinueve hubo aficiones muy alentadoras que de algn modo estructuraron la
historia argentina. Decir que Mariano Moreno era bueno, que Mitre era bueno, que Sarmiento era bueno, o
que Rosas era malo, que Artigas era un bandido, y todo eso repetido incansablemente (a falta de
argumentos buenas son las repeticiones) hace que de golpe entonces uno estructura su mente en base a
ciertos conceptos y vive con ellos, lo cual es muy grave si son conceptos errados o acrticos. Esto significa
que los medios de comunicacin de nuestros pases, pueden fijar la agenda de lo pensable en materia de
acciones posibles, hablar de deuda por ejemplo sin circunscribir el tema a un solo pas (es como si hubiese
tantas deudas externas como pases latinoamericanos hay). Por supuesto, cada deuda tiene su origen, su
devenir, sus problemas, pero sera interesante tratar de ver el problema de la deuda en el conjunto
continental, en su diversidad, pero tambin sealando los aspectos comunes, y acaso las comunes salidas,
hablar de poltica, de la crisis de representatividad de los partidos, saber cmo se expresan y qu piensan
los ciudadanos y los dirigentes de Argentina, Brasil, Paraguay y Uruguay. Bueno, de repente esa es la
mayor tarea periodstica, en la que hay que tratar de analizar distinguiendo lo esencial de lo accesorio.
Pequea ancdota, Stefan Zweig cuando escribi su biografa sobre Fouchet, que es el inventor de la
polica moderna Fouchet (pilar del bonapartismo) cuenta que cuando estaba examinando los documentos de
la vida de Fouchet y de lo que pasaba, lo que ms le sorprendi es que el catorce de julio de 1789, mientras
se estaba tomando la Bastilla, al pobre Gobernador le estaban cortando la cabeza, y a ocho cuadras de ah
haba gente que estaba pescando en el Sena. Esto es, estaba cambiando, la historia estaba cambiando de era,
precisamente pasbamos a la edad moderna, pero haba gente que estaba tranquilamente pescando a
ochocientos metros de all. Ese es el riesgo que se corre en el anlisis y en la teora periodstica, cuando
uno por ejemplo pone una referencia en Internet y tiene ochocientas entradas, est pescando datos sin saber
que es lo que sucede realmente en el resto de las sociedades, y esto me parece que es la tarea ms
periodstica, y que por cierto es la interesante de esta actividad.
Entonces, para concluir, me parece que no se trata de dejar la informacin en manos del mercado, tampoco
de imaginar la perfecta planificacin desde los Estados, ni esperar que el tercer sector cumpla con su
funcin de sociedad civil. Por supuesto, se trata ms bien de una mezcla de las tres dimensiones: privada,
pblica y comunitaria, donde el mensaje, el anlisis y la cultura de la integracin puedan tener algn
impacto en la realidad. Y ac creo que lo importante, el plato fuerte, y es ah donde hay que ponerse a
trabajar, es en la produccin de contenidos.
Como seal al principio y en el medio de la exposicin, no vamos a escarbar la tierra y a encontrar al
homo mercosurensis. Pobre Florentino Ameghino que crea que el ser humano haba nacido en la
Patagonia por los restos que haban encontrado, pero al menos, ese error significaba que Ameghino pensaba
que el centro del mundo estaba en el sur del continente, y eso es bueno, porque todos los
pases creen eso, y si nosotros creemos que nosotros tenemos algo que decir en el mundo, entonces
tenemos que empezar a creernos que nosotros tenemos esa capacidad de decirlo, si no estudiemos a
Bourdieu que dice que la gente toma la palabra en tanto y en cuanto se cree investida del poder para tomar
la palabra. Entonces, es importante la produccin de contenidos que por supuesto superen al amigo
Ameghino pero que de todos modos traten de decir qu es la integracin, qu significa, qu no significa, la
disyuntiva ALCA-MERCOSUR, etc...
Y sobre todo, a lo que deberamos llegar es a tratar de crear un complejo cultural-industrial con el mismo
impacto y con el mismo valor que el complejo militar-industrial podra llegar a tener hace cincuenta aos.
Esto es, si nosotros no tenemos el libreto, y los canales de trasmisin, y los consumidores, no vamos a
poder poner a la integracin en marcha simplemente porque va a escapar del campo de lo pensable. De
algn modo seremos lo que osemos imaginar, o seremos lo que quieran imaginar de nosotros.
Para terminar, Alicia le pregunt al gato qu camino deba seguir a partir de donde estaba y el gato le
contest: eso depende a donde quieras llegar.
JORGE JAURI
Editor de Economa, Revista Bitcora, La Repblica Programa "Hoy

por hoy, TVEO Televisin Nacional, Uruguay
La invitacin me ha vuelto a retrotraer a los temas del MERCOSUR y la integracin, temas absolutamente
olvidados en la peripecia periodstica y de la comunicacin uruguaya. Despus de dos aos de intensa crisis
y cinco aos de cada del Producto, los temas financieros en particular, los temas de la disgregacin social,
los temas de la institucionalidad, nos han llevado a enfrascarnos en temas que nos han alejado
extremadamente de la consideracin de la integracin y de la peripecia uruguaya en el MERCOSUR,
quizs ms de lo desmedido, ms de lo necesario. Por esta razn, agradezco este especie de obligacin de
volver a repensar qu hacemos los comunicadores y los periodistas en relacin con esta propuesta de
relanzamiento del bloque del MERCOSUR, en el marco de una crisis fenomenal del pensamiento, de los
paradigmas, y tambin de la realidad, de la multilateralidad a nivel internacional. Y yo le agregara algo
ms grave y ms complejo an, en lo cual debemos ubicar los esfuerzos de la comunicacin y la reflexin,
que es el defecto y la prdida de confianza en la vigencia y la validez en el Derecho Internacional para
regular el encuentro de la vida de los hombres y construir operaciones complejas como son estas
propuestas de integracin en las cuales nos embarcamos en caminos de difcil vuelta; a veces no solamente
por los temas normativos y de mercado, sino fundamentalmente porque estamos construyendo cultura, y
estamos efectivamente generando pensamiento y generando propuestas y expectativas, y eso a veces es ms
difcil de eliminar que las propias normas que construimos.
A m me ha servido mucho enlazar esta reflexin sobre la integracin con lo que es mi propia experiencia a
la vuelta de un viaje a Ginebra, donde me he encontrado con las dificultades realmente mucho ms
dramticas de las que pensamos a veces sobre la posibilidad de subsistencia de la multilateralidad ahora,
concentrada efectivamente en las dificultades de poder llegar a un acuerdo va Cancn y Doja, a la
financiacin exitosa de una Ronda que se gener con muchas ms expectativas que la Ronda Uruguay, que
tena mucha ms alternativas y posibilidades de efectivamente mejorar el bienestar del individuo. Hoy
efectivamente, como producto de una serie encadenada de insucesos a nivel internacional, nos encontramos
con dificultades extremadamente mayores de las que pensbamos. Yo estoy muy cerca del proceso,
conozco el Documento de Prez del Castillo del dieciocho de julio, que no es ms que un enunciado casi
vaco de los hallazgos y de los logros resueltos hasta ahora en el camino de complementar el Mandato de
Doja y llegar en los tiempos requeridos a que la negociacin internacional efectivamente se concrete. No
son solamente los temas de la propiedad intelectual y de la salud, con la gravedad que tienen los de la
agricultura, son un conjunto de temas que prcticamente recorren veintiocho tem en los cuales uno
encuentra efectivamente muy poca propensin al avance y al acuerdo, y ese es el marco indudable en el
cual nosotros, los periodistas y los comunicadores vamos a ver el proceso de integracin. Y frente a ese
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proceso yo dira que lo primero que a m me surge en materia de inquietudes y de una funcin de
responsabilidad profesional y ciudadana en un momento como este, es efectivamente qu crdito le damos
a la integracin, y yo creo que el fenmeno de la integracin para los periodistas y los comunicadores tiene
una respuesta incierta en este momento. En primer lugar porque no vemos una autocrtica de los operadores
de la integracin. Nosotros vemos efectivamente un conjunto de elaboraciones, de construcciones, de
buenos deseos, de presiones y no vemos efectivamente una racional y metdica enumeracin de los
problemas que han complicado el fenmeno de la integracin, tratando de encontrarnos no solamente con
los problemas de la periferia o de la superficie sino con los contenidos bsicos.
Lo que est pasando efectivamente con la integracin es que acudimos a ella y volvemos a tratar de
instalarla en los titulares de la prensa yo dira a partir del defecto y no por eleccin. Me da la sensacin que
la apuesta al bloque en el caso especficamente latinoamericano, en el caso del MERCOSUR en concreto,
es una apuesta por defecto, una apuesta por reconocer efectivamente la dificultad y la gravedad del
desencuentro del multilateralismo, de los problemas del Derecho Internacional que son absolutamente
esenciales. No hay Derecho Regional, ni Derecho Nacional, ni relacin del hombre libre en una sociedad
en general racional y razonable al estilo provinciano, si efectivamente nosotros no tenemos un entorno de
Derecho Internacional con una predisposicin a avanzar en paz hacia su objetivo de desarrollo. Si eso no es
as, es natural pensar que el tema del MERCOSUR vuelve al tapete en un momento donde adems de todos
estos problemas, nosotros tenemos algo que parece que ignoramos y que los periodistas a veces en la
reflexin sobre la informacin de la noticia dejamos de lado, es el tema de los cuatro o cinco aos de crisis
fenomenal en nuestros pases, en nuestras propias naciones. Llegamos a la propuesta de la integracin en la
bsqueda del disciplinamiento externo como solucin de los problemas que no hemos podido resolver a
nivel nacional, y ese es un tema que nos debe llamar la atencin.
En Uruguay tuvimos un problema cultural bsico para encarar los fenmenos de la integracin, y no fue
por falta de ayuda, por falta de elementos intelectuales, fue porque efectivamente nosotros tenamos
asignaturas pendientes en nuestras sociedades nacionales extremadamente graves y sin resolver, y es muy
difcil sin la casa en orden, sin los problemas individuales resueltos, sin los temas contractuales
entendibles, sin una cultura de la integracin propensa a ello, ir al encuentro de socios que tienen ms
dificultades y son diferentes de las nuestras. Yo digo esto porque yo realmente estoy lleno de dudas, tengo
muy pocas convicciones y las quiero explicitar sobre cul es el ngulo y el enfoque que los comunicadores
y los periodistas tenemos que tener frente al fenmeno de la propuesta de integracin, el desafo del 2006,
y un conjunto de elaboraciones que vamos a tener ahora en la bitcora.
Yo quiero pensar que la integracin va a tener poco crdito en los medios donde efectivamente actuemos
periodistas y comunicadores responsables, independientes, no sujetos a lo que es la presin corporativa, en
sociedades donde cada vez ms hay un triunfo ideolgico de la democracia irrebatible, insoslayable, eso es
una cosa que lo hemos aprendido y lo tenemos asumido, pero tenemos una enorme insatisfaccin
ciudadana con la democracia y con las formas para resolver los problemas esenciales del hombre. En
primer lugar la libertad, yo creo efectivamente sin duda que si tuviramos elementos como para valorar
algo ms que indicadores econmicos de pobreza, ah nos encontraramos con un dficit de comprensin de
la libertad a nivel de nuestras sociedades, y esto es muy serio porque nos lleva a pensar si efectivamente
podemos prosperar en una propuesta de integracin tan compleja como es esta, diferente totalmente a la
europea, pero no por los tiempos ni por los momentos, sino por cmo estamos yendo los pases a ese
fenmeno de la integracin. Yo creo que la propuesta, e insisto porque es mi idea central, es una propuesta
por defecto y tenemos que tener extremadamente mucho cuidado en ver cmo seguimos, cmo no
generamos ms expectativas recreando incesantemente lugares comunes, retitulando y levantando cosas.
En el caso uruguayo pas algo que algunos sabamos perfectamente que era lo vena porque en estas cosas
trabajamos desde hace muchsimos aos, y es el tema de la disidencia con Brasil sobre la posibilidad de
que excepte en materia de aranceles la importacin de arroz, lo que va a complicar enormemente la vida a
un sector amplio de la produccin uruguaya y a comprometer los acuerdos que efectivamente casi a nivel
presidencial se han elaborado al respecto. Bueno, por qu nosotros con tanta facilidad somos sujetos de las
expectativas, posibilidades y deseos de las corporaciones, tratando de generar realidades anteriores a la
madurez que deben tener los procesos? Cmo vamos a poder pensar que Brasil en medio de un combate
recreado contra la inflacin, en las puertas de un desequilibrio profundo, va a revertir de la noche a la
maana con tanta facilidad sus problemas para resolver un bloque ms apto y levantar o mantener el
arancel del once, del doce por ciento para el arroz, cuando efectivamente los ndices inflacionarios son la
espada de Damocles?, estn pendiendo sobre la estabilidad y el equilibrio de un rgimen que tiene que
afrontar las reformas (las quiera o no las quiera) y lo est haciendo con muchas dificultades.
Entonces, mi segunda inquietud es dnde vamos a poner las cmaras, y yo creo que efectivamente la lnea
rectora para esto, el paradigma, es seguir al hombre y al ciudadano ms all de los Estados, ms all de las
corporaciones en la bsqueda de una mayor libertad. Cunta mayor o menor libertad ciudadana tengamos
en la regin, ese va a ser, me da la sensacin, el resultado de una cuenta compleja que no vamos a poder
resolver con una discusin econmica solamente, con una discusin incluso institucional, o con buenos
deseos y conversaciones. Me da la sensacin, para terminar, de que vamos a ser extremadamente cautos y
responsables en la generacin de expectativas sobre el fenmeno del relanzamiento de la integracin.
ANTONIO PECCI
Periodista, Editor del suplemento "Correo Semanal" Diario

ltima Hora, Paraguay
Por supuesto que hay un ambiente de desencanto, como deca el colega Jauri recin, que tiene que ver con
el MERCOSUR, pero tiene que ver con nuestras propias realidades y nuestras propias clases polticas, y
quiz porque en el MERCOSUR hemos depositado esperanza y expectativas que fueron alimentadas y que
iban mucho ms all de lo real. Algunos que venimos acompaando este proceso hace largos aos, hemos
desde luego criticado su enfoque excesivamente economicista, y tambin, entre los dficit, la escasa
participacin de la sociedad civil, algo que se ha remediado en parte, pero que es completamente
insuficiente. Y evidentemente un proceso de integracin que quiera ir ms all de ser una zona de libre
comercio y que tiene metas ms ambiciosas, requiere de una capacidad de insercin social ms profunda,
cosa que creemos que no se ha dado. Si bien este es un momento de crisis por todo lo que se ha dicho, las
crisis significan oportunidades, pero siempre a condicin, como decan los colegas, de que haya una
posicin de auto-critica con respecto a aquellos que tienen la capacidad de dirigir el proceso, en el sentido
del reconocimiento de los dficit, de los errores y de hacer un proceso trasparente y ms participativo de
cara a los ciudadanos del MERCOSUR, que en definitiva somos los que afrontamos los costos de lo que
significan los errores de estas polticas.
Desde mi posicin de Editor de un Suplemento Cultural que tiene un considerable impacto dentro de la
estructura educativa y del mundo cultural paraguayo, he tratado de llevar la opinin de figuras de distintos
niveles, vinculadas al proceso de integracin. Publicamos opiniones, reportajes y entrevistas porque nos
pareca importante debatir, no slo de cara a la opinin pblica, sino tambin a los gobiernos, sobre qu
otras alternativas, qu otras visiones, crticas muchas de ellas, existen en torno al tema de la integracin.
Incluso llevamos pensamientos negadores de la posibilidad del MERCOSUR como aquellas
manifestaciones un tanto fuertes que expresara el ao pasado Alain Touraine respecto a que el
MERCOSUR no existe, lo hemos recogido, incluso hemos tenido la oportunidad de hacerle una entrevista
amplia donde l explica por qu el MERCOSUR no tiene viabilidad posible. Todo eso sirve, pero siempre
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dentro del concepto de reforzar la participacin de la sociedad civil en este proceso. Es importante
escuchar, crear espacios para que los productores en el campo cultural puedan hacer llegar su punto de
vista, aquello que tiene que ver con el imaginario social, y que nos traigan opiniones sobre esta sociedad
post-moderna, donde si logramos involucrar, como dice Tisio Escobar (un analista cultural de nuestro pas),
a estos pensadores y artistas, podemos acceder a zonas visibles y subterrneas de lo cultural, lugares donde
se procesa la identidad y se construye el sentido, donde se discuten los caminos, otros caminos que quizs
para nosotros no son posibles, y que quizs nos bajen un poco de la soberbia, sobre todo de la clase
poltica, que cree tener el mapa de ruta para los prximos cuatro o cinco aos, y que en muchos casos ha
llevado a enormes confusiones. Creemos que la gestin de estos espacios ayudara a encarar el gran dficit
de participacin de la sociedad civil, puesto que la legitimidad del proceso depende del aval social. La voz
de estos creadores culturales a travs de esos espacios de los que estamos hablando nos permitira escuchar
cosas que quizs pueden incomodar pero que, como ciudadano o como periodista, me gustara
enormemente tener la oportunidad de escuchar. Gente como Roa Bastos, Mempo Giardinelli, Milton
Nascimento, Pino Solanas, Beatriz Sarlo, Flix Luna, Eduardo Galeano, Roberto Cosa, y tantos otros que
trabajan y que tienen una acumulacin creativa extraordinariamente importante, y no estoy mencionando a
gente de Chile y de Bolivia que tiene tambin una soberbia produccin cultural e intelectual. Sin embargo,
creo
LAS PERSPECTIVAS DE LOS MEDIOS DE COMUNICACIN: A. PECCI
que nosotros en el proceso del MERCOSUR hemos pasado de largo este tipo de espacios no institucionales,
no estamos hablando a nivel de los Ministerios, estamos hablando de espacios genuinos, que puedan tener
el soporte de universidades, de entidades como el CEFIR, y otros que pueden ayudar a identificar temas y
sugerir elementos sobre el proceso de integracin desde la cultura, y que pueden adems, hacer que este
proceso de sea visto ms fcilmente por mucha otra gente que normalmente no se acercara a entender qu
es el MERCOSUR. Comenzando por los jvenes, lo cultural concita una posibilidad de aproximacin ms
atractiva, menos convencional, y estoy seguro que para los medios de prensa va a ser un elemento
enormemente atractivo poder documentar lo que este tipo de creadores e investigadores estn formulando
en torno a estos temas, porque nosotros no podemos pensar en generar ese tipo de eventos.
Hace unos treinta aos, hubo un proceso que nos abri los ojos a los propios latinoamericanos sobre una
riqueza de talentos que desconocamos. Fue el mundo el que nos dijo a nosotros existe una generacin de
creadores y eso fue el boom de los sesenta. Ah nos dimos cuenta que haba un Seor que escriba Cien
aos de soledad que era un libro extraordinario, o un Seor que se llamaba Juan Rulfo, o un Roa Bastos, o
un Onetti, pero nos dimos cuenta cuando nos dijeron desde Espaa, desde Francia, desde Italia, de donde
han surgido este tipo de creadores. Bueno, mucho de ellos viven en estas comunidades o en ciudades
pequeas como Mempo Giardinelli, que siendo argentino, no vive en Buenos Aires, cosa que a m me
sorprendi y le pregunt por qu. Porque yo soy de Resistencia me dijo con ese acento chaqueo, y yo
no quiero dejar el contacto con mi comunidad. En Resistencia, en esa pequea ciudad al norte de la
Argentina hacen unos encuentros culturales a nivel de creadores, de profesores de literatura y de msicos
que es realmente increble, que concita la presencia de gente de diversos pases.
El ao que viene por ejemplo, y con esto quiero terminar en esta dimensin de lo cultural, se van a celebrar
cien aos del nacimiento de Jos Asuncin Flores. Para muchos de ustedes ese nombre no quiere decir
nada, excepto que yo les diga que es el creador de la Guarania, del gnero musical de la Guarania que cre
India, una de las Guaranias ms famosas y como esa, muchas ms. Pero justamente el hecho de que
nosotros podamos apostar a lo cultural, hace que podamos descubrir a aquellos talentos que existen en
nuestras comunidades y que nosotros no los conocemos. Jos Asuncin Flores naci en Paraguay, donde
cre una gran parte de su obra, pero vivi la mayor parte de su vida en Argentina y frecuent mucho el
Uruguay, adems de haber estado en Brasil en muchos encuentros de intelectuales. Por qu no puede ser
eso un motivo para que en el 2004, ese centenario sea un elemento que sirva para generar espacios de
debate u de discusin en estos cuatro pases?. Desde iniciativas que no tienen que ver con grandes actos
sino a travs de los Municipios, a travs de entidades culturales, discutamos ese tipo de legados que nos
integran, que nos acercan, que nos redescubren races comunes, o cosas diversas que no son nuestras pero
que aprendemos a apreciar en la medida en que aquello que no es nuestro, es genuino y es valioso, por lo
que deca el colega Nelson Castro, de que muchas veces nos hemos centrado en lo comercial y lo
econmico, que por supuesto han generado unas guerras enormes, y que la van a seguir generando, pero la
cultura es una dimensin que nos puede ayudar a comprendernos y a humanizar este tipo de procesos, y a
hacer que veamos al MERCOSUR no solamente como una oportunidad de negocios, sino que veamos
tambin una oportunidad de crear una cultura de la paz, una cultura de la tolerancia. Una cultura que trabaje
en la abolicin de las discriminaciones, que existen y que nosotros nos aplicamos unos a otros, basados en
los disparates, en las caricaturas deformes que se siguen enseando en los textos de historia, sobre por qu
fue la Guerra de la Triple Alianza hace cien aos, y que hasta hoy no hemos sido capaces de hacer una
revisin convocando a este tipo de gente, pensadores, historiadores, para que den una nueva visin menos
destructiva y menos injusta que le sirva, no a nosotros que ya estamos hechos en cierto modo, pero dirigido
a los jvenes, porque a quienes tenemos que dirigirnos es a esa gente, para que no cometan los errores que
nosotros hemos cometido, y podamos ayudar a que esta sea una sociedad del MERCOSUR, y en general,
una sociedad mejor.
STELLA ZERVOUDAKI
Embajadora, Jefe de Delegacin de la Unin Europea ante

Uruguay y Paraguay
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Yo, de todas estas muy ricas intervenciones quisiera destacar una de las ms importantes, del Seor Castro,
sobre que en realidad cuando se crean procesos as, que tienen un fuerte componente econmico, si se trata
de venderlos (entre comillas, porque la informacin es un producto de venta solamente del punto de vista
econmico) entonces no se proyecta una imagen de integracin, se proyecta siempre una imagen de
desintegracin, y es verdad, ese es el denominador comn de todos los panelistas aqu. De todos modos el
proceso de integracin, desde mi modo de ver, no es necesariamente una apuesta por defecto sino que es
una realidad, la integracin est ah, ustedes cruzan y en una media hora estn en Buenos Aires, en dos
horas y media estn en Asuncin y en una hora estn en Brasil. Yo creo que la integracin regional es un
hecho, la gente lo vive, no s cuntos trabajadores transfronterizos existen aqu, pero es un hecho, es una
realidad, no es una apuesta por defecto, quizs lo que es un defecto es que nunca (y eso es un error que la
Unin Europea cometi tambin) se ha comprendido que si queremos rescatar el hombre, si queremos
rescatar la libertad, tenemos que basarnos en la integracin cultural, la vida real de la gente, eso lo han
dicho todos, es importante porque es lo nico que va a tener consistencia en los procesos de integracin.
Y es muy extrao que yo, estando aqu tres aos y teniendo bajo mi responsabilidad la cooperacin con el
MERCOSUR, pueda decirles todos los detalles sobre nuestros acuerdos comerciales y desacuerdos
comerciales pero no pueda en este momento decirles en el mbito cultural qu hizo el MERCOSUR.
Cuando se despej definitivamente el proceso de integracin de la Unin Europea?, cuando se cre un
pasaporte de la Unin, cundo se cre el reconocimiento de los diplomas?, cuando se instrument la libre
circulacin y el libre establecimiento de los ciudadanos, el libre intercambio de servicios, cuando se cre un
Derecho para la seguridad de los ciudadanos; y es solamente va estos elementos que el ciudadano europeo
comenz a tomar conciencia de lo que se haca. Cuando la cerveza alemana se venda en Francia, eso no le
importaba al ciudadano europeo, cuando su hijo poda ir a estudiar de Francia a Alemania y el diploma que
tena en Alemania tena reconocimiento en Espaa, cuando comenz a cruzar las fronteras sin tener que
llenar diez mil papeleos y formularios, ah se despej el proyecto europeo.
Ahora bien, yo puedo decirles, como europea que ha trabajado veintids aos en la instituciones, que creo
que es muy importante que los dos procesos vayan simultneamente. La integracin del MERCOSUR,
desde el punto de vista institucional, tiene que hacer un esfuerzo de rescatar todo lo que hacen para los
ciudadanos. Yo no s cuantos en la Sala me pueden decir en el mbito social qu hizo el MERCOSUR.
Entonces, las instituciones del MERCOSUR tienen que cambiar el enfoque de comunicacin sin dejar de
lado tambin la comunicacin y la trasparencia sobre los procesos tecnocrticos que son necesarios, las
hojas de ruta, los borradores de negociacin y todo eso, que tambin debe mostrarlos en trasparencia
aparte.
Un elemento muy importante nuestro es que, de golpe, todas las deliberaciones de los Consejos son
pblicos. Aqu yo no he visto a ninguna Reunin del Grupo Mercado Comn deliberar en pblico, ni a
la CPC deliberar en pblico, ni a la Secretara Tcnica del MERCOSUR haciendo actos abiertos.
Independientemente de si las cmaras de televisin los consideran sexy para trasmitir o no, es importante
dar acceso tanto a la informacin tcnica como a las deliberaciones, para que la gente vea que el Seor A
y el Seor B en el Grupo Mercado Comn que trata el acuerdo sobre automotrices tiene cara, tiene dos
ojos, dos manos, dos pies, es importante. Entonces s puedo suscribir, porque lo hemos vivido en la
experiencia europea, en que no se puede comunicar la integracin va el eje econmico exclusivamente, se
puede comunicar solamente va el humano y poniendo en evidencia lo que esta hizo para los humanos, para
los ciudadanos.
En segundo lugar, no se puede comunicar en trminos abstractos, hay que dar imgenes del trabajo y de
cmo se hace. Abrir entonces las deliberaciones a los medios de comunicacin en la sociedad civil, crear
espacios de debate, es muy importante. Yo qued muy agradablemente sorprendida de ver que en los libros
de la escuela de mis nios que estn aqu se hable del MERCOSUR, de sus instituciones, creo que es ese el
camino que tenemos que hacer porque si no las futuras generaciones no van a saber de qu se trata. Pero
incluso dira en el contenido educativo no solamente terico, abstracto y virtual, sino concreto, como al
final la Unin Europea aprendi a hacer despus de muchos fracasos. Ahora el contenido educativo de la
Unin Europea cuando habla pone el nfasis en todo lo que esta hizo para el ciudadano, para la vida real de
todos los das, de toda la gente, entonces ah hay mucho trabajo para hacer.
El Ministro ha dicho tambin que la gente no entiende cmo el objetivo impacta en su vida, es normal,
nosotros tambin pasamos muchos aos en que ningn ciudadano europeo poda decir qu hacan estos
burcratas por ah, los Parlamentos nacionales no le interesaban, el trabajo que hacamos tampoco, porque
no vean el impacto, pero esta tarea deben explicarlas las instituciones del MERCOSUR. Y es verdad que,
como lo dijo tambin Le Monde Diplomatique, pertenece a los medios de comunicacin a veces, contribuir
a la creacin de estas teoras, no solamente de una muy simple manera, no solamente ponerle nfasis a todo
lo que no funciona, sino tratar por lo menos (aunque no se vende muy bien, porque todo lo que marcha bien
no se vende bien) crear contenidos de una manera inteligente, crear la informacin formadora de conceptos,
no solamente sobre la base de las divergencias que ustedes identifican, sino tambin sobre las bases de
convergencias.
Me interes muchsimo la intervencin de nuestro colega Jauri como observador externo, porque dijo algo
que marca la postura de la opinin pblica y es que, cuando hay crisis nacional, lo supranacional interesa
menos. Si queremos interesar al ciudadano en un mbito de crisis nacional, tenemos que encontrar la
manera de hacerle comprender por qu el supranacional va a contribuir en algo el alivio de su crisis
nacional.
Ahora, la gran pregunta subyacente de la intervencin del colega Jauri era cmo manejar las expectativas,
otra cosa que es muy importante. Yo, viniendo de la experiencia europea, siempre s interpretar las palabras
de las declaraciones polticas de los ltimos dos aos como seales polticas importantes del mantenimiento
del proceso de integracin del MERCOSUR. No obstante, tenemos que manejarlo con mucho cuidado y
hablo como institucin ahora de Europa, pero tambin las instituciones del MERCOSUR tienen que
manejar este tipo de declaraciones de voluntarismo poltico con mucho cuidado porque, como dijo el Seor
Jauri, crea unas expectativas que sobrepasan la capacidad humana de absorber la expectativa. Como
institucin del MERCOSUR tu no puedes decirme durante dos aos que todo va bien con Coca-Cola
porque tenemos una hoja de ruta de objetivos para el 2006, cuando yo no tengo que comer en este
momento ahora, porque eso que t me dices me crea una gran expectativa ya que si tengo que esperar dos
aos para dar de comer a mi familia, despus del tercero ya no te creo. Mejor entonces encontrar un
equilibrio entre las declaraciones polticas de las instituciones, y las expectativas y la capacidad del
ciudadano de manejar sus expectativas, ese es un tema fundamental de cualquier comunicacin
institucional: no crear expectativas o cuando enunciamos algo decir inmediatamente eso va a resolver el
problema en cinco aos. Es un error que hemos cometido en la comunicacin institucional de la Unin
Europea
muchsimos aos, y hemos pasado por varias crisis de opinin pblica. Ahora comenzamos a tratar de
comprender el problema y a tratar de ver cmo lo podemos manejar, pero nos cost muchsimo en la
credibilidad y en la legitimidad.
Hace treinta aos se present el primer borrador del Informe sobre la creacin del Euro al Parlamento
Europeo, que se retir inmediatamente, imagnense usted la frustracin que se puede crear con una
declaracin poltica que dice que vamos a crear una moneda nica y el ciudadano europeo tiene que esperar
treinta aos. Como mnimo podemos decir que vamos a crear la base para la creacin, pero muchas veces la
comunicacin institucional, y ah yo comprendo absolutamente a los medios de comunicacin, nos
concentramos solo en lo que queremos decir nosotros, y nunca nos preocupamos por lo que quieren
escuchar los dems, no damos una respuesta a las preocupaciones inmediatas y no damos ninguna fecha
sobre lo que anunciamos para poder manejar las expectativas. Eso lo hemos vivido tambin nosotros. Y es
verdad que de todos modos, tenemos que encontrar el justo equilibrio sobre cmo seguir al hombre, al
7
3
ciudadano, aportando respuestas a sus problemas cotidianos primero, para poder despus interesarlo en los
problemas y las soluciones ms macro que estamos proponiendo. Pero tenemos que hacer las dos cosas,
independientemente de la voluntad poltica que se quiera comunicar, no se puede no tener el enfoque de lo
que al ciudadano en este momento le preocupa, yo creo es importante que cuando se hace una declaracin
sobre el objetivo del MERCOSUR, digamos 2006, se trate dentro del mensaje de dar una respuesta para el
2003.
Y por ltimo les digo que no es fcil, nosotros tenemos cincuenta aos de proceso de integracin, hemos
fracasado en la comunicacin con los ciudadanos de una manera sangrante varias veces. Tratemos de
resolver cada da mejor eso que se llama dficit democrtico, que para m de todos modos es un concepto
bastante virtual, y que vale la pena discutirlo aparte. Creo que hemos integrado lo cultural, el impacto en la
vida del ciudadano cada da mejor y dar fechas sobre lo que queremos crear. Hemos tratado de involucrar
mejor a la sociedad civil con la institucin, no solamente de una manera representativa va la creacin de
rganos como el Comit Econmico y Social, el Comit de Regiones, la creacin del Parlamento Europeo,
la colaboracin de Parlamentos Nacionales y Parlamentos Europeos, pero tambin va nuevos mtodos de
comunicacin directa con la ciudadana, chats, Internet, todo ayuda, programas de formacin y
capacitacin de periodistas, de jvenes, etc...
Pero cincuenta aos nos han demostrado que evidentemente se necesita la honestidad poltica de
comprender el problema que significa que yo, ciudadano, tengo mi problema 2003, quieres que te apoye
para tu objetivo 2006?, trata de explicrmelo de una manera en que yo lo comprenda y responda mi
necesidad en el 2003.
Yo creo que la cultura, s, la cultura y la participacin real (la participacin intelectual de la ciudadana
alimentada de los polticos y viceversa) es la nica manera de que el MERCOSUR tenga prensa y est
presente en la mente los ciudadanos.
VI. LA PERSPECTIVA MULTIDIMENSIONAL DE LA INTEGRACIN REGIONAL
BERNARDO PERICS NETO
Embajador, Representante Permanente de Brasil ante
MERCOSUR y ALADI
Yo empezara por decir que al mirar los procesos de integracin, uno ve que se inician casi siempre por una
base econmico-comercial, eso ha sido el caso del proceso europeo, que est en el mismo nombre
Comunidad Econmica Europea y en sus rganos antecesores como Comunidad del Carbn y del
Acero, etctera, y es tambin el caso de nuestro MERCOSUR que es el Mercado Comn del Sur. Esta
primera constatacin creo que nos indica que el tema econmico comercial est en la base de los procesos
de integracin, es un dato esencial, no se puede caminar para un proceso de integracin sin que exista un
esfuerzo en serio en el comercial y tambin en lo econmico. Pero tambin es verdad que cuando uno mira
la evolucin de esos procesos, y esta creo que es la disyuntiva que estamos viviendo ya hace algunos aos
en el MERCOSUR, ve que el proceso slo se puede profundizar realmente cuando lo ampliamos a
prcticamente todas las reas de intercambio humano.
Es verdad que tanto el MERCOSUR como si se quiere la Unin Europea, han tenido un fuerte componente
poltico desde principio y en su inspiracin. Europa vena de una tremenda guerra, todo eso hizo parte, y
algunos piensan que la Comunidad Econmica Europea fue ms bien la sucedida medida de creacin de
confianza que existi en su poca. El MERCOSUR tambin tiene una base poltica muy fuerte, responde al
movimiento de democratizacin en Amrica Latina despus de los gobiernos militares, responde a todo un
esfuerzo por asegurar la democracia en nuestros pases, pero la base, digamos casi base fsica en este
proceso, es el econmico comercial. El econmico-comercial tiene el problema, sobre todo el comercial y
lo vimos en el MERCOSUR, de que puede llegar a su auge dentro de un perodo relativamente corto y
existe siempre una demanda adicional por ms resultados, empiezan los cuestionamientos. Pero
especialmente en trminos del MERCOSUR, creo que este ha vivido unos momentos muy importantes de
desarrollo del proceso poltico de la integracin; sin duda cosas como el Protocolo de Ushuaia sobre la
Democracia eso es un tema que dio al MERCOSUR una dimensin extremadamente importante y que se
vio funcionar en la prctica en el caso de Paraguay, por ejemplo.
Tambin un mecanismo nuevo de desarrollo en el MERCOSUR es el Foro de Consulta y Concertacin
Poltica, que corresponde a la constatacin de esta necesidad de desarrollar otros mecanismos ms all de
los mecanismos econmicos y comerciales. La creacin del Foro Empresarial y Social Consultivo dentro
del MERCOSUR tambin viene a responder a este tipo de preocupacin por la que se quiere dar una
dimensin humana al proceso de integracin, hacer que salga del control del Ministerio de Relaciones
Exteriores, Comercio y Hacienda, y tenga una dimensin mucho ms humana. Hemos tenido en la
profundizacin del proceso del MERCOSUR una multiplicacin de reuniones de Ministros de varios
sectores de gobierno, entonces hoy tenemos el Foro de los Ministros de Justicia e Interior que se ocupa de
temas como compatibilidad jurdica, temas de movimiento de personas, temas de seguridad en general.
Tenemos Foros de Ministros de Educacin, Ministros de Cultura, y hemos iniciado programas de contenido
social, adems del esfuerzo que se hace desde la Comisin Parlamentaria del MERCOSUR. Esa percepcin
llev al Presidente de Brasil, en la ltima Reunin
Cumbre del MERCOSUR, a presentar una propuesta que llam de Objetivo 2006, que trata justamente de
recoger dentro de un proceso ms o menos organizado todos esos aspectos que estn ah un poco sueltos en
nuestros esfuerzos de integracin. Los Objetivos 2006 son exactamente eso, el esfuerzo de cuidar de todos
los aspectos complementarios a esa base econmico-comercial y darles un nuevo dinamismo. Estn ah
varias propuestas como la del Instituto Social, la creacin de un Parlamento del MERCOSUR, as como
tambin alguna propuesta argentina como la del Instituto Monetario que es otro tema, que es parte del
econmico y social, de alguna manera financiero, pero es un desarrollo importante en este sentido como lo
son el desarrollo de las ideas de las cadenas de valor, o cadenas productivas que tambin se estn
desarrollando dentro de la conviccin que no hay que quedarse en el rea puramente comercial para entrar a
fondo en un futuro desarrollo.
Entonces, de manera muy rpida, yo creo que es este el cuadro que tenemos en el mbito del MERCOSUR,
y lo vemos ms o menos replicado en algn sentido, en otros organismos de los cuales somos parte. En el
caso por ejemplo de ALADI, hay tambin un esfuerzo de, cuando se cambia incluso el concepto de ALALC
que vena de los aos sesenta por el concepto de ALADI, incorporar la idea de integracin, ah tambin
pasamos a cuida algunos temas que no estaban tan desarrollados en la fase anterior. Ahora tenemos un
acuerdo de cooperacin cientfico-tecnolgica, hay esfuerzo en el rea cultural, hay esfuerzo de
participacin en los temas de integracin fsica tambin, transportes, comunicaciones, se est entrando ms
a fondo en el tema de la brecha digital que es un tema nuevo y en el que ALADI est haciendo un trabajo de
extremado inters. Pero cuando uno mira, ve que el esfuerzo que se hace en ALADI es ms restricto, lo que
una vez ms creo que comprueba la afirmacin que cuanto ms profundo debe ser el proceso, ms amplio
tiene que ser. El proceso de ALADI que es un proceso menos profundo que el MERCOSUR, tambin es a
su vez menos amplio, pero son procesos que coexisten y de alguna manera se complementan. Ya es
diferente la situacin ante otras negociaciones en que estamos involucrados, como la del ALCA, si la
consideramos especficamente como un tema puramente comercial.
El Embajador Guelar sabe y ustedes tambin, que el ALCA es slo un captulo de un proyecto mucho ms
amplio que mira un poquito ms hacia la integracin hemisfrica, que es el proceso de la Cumbre de las
Amricas, y que, ah s, se trata de crear una especie de modelo de comportamiento para todo el hemisferio
en sectores de la actividad del gobierno y de la sociedad.
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IGNACIO CHOJO ORTIZ
Asesor del Ministro de Economa de la Repblica Argentina
En verdad el ttulo del Seminario dice El desafo de la Integracin en tiempos de crisis, y efectivamente
el MERCOSUR est en crisis, pero yo creo que fundamentalmente la crisis del MERCOSUR refleja la
crisis econmica de los pases que integran el MERCOSUR, y esto es particularmente cierto para mi pas,
la Argentina.
La crisis no solamente econmica sino claramente multidimensional que ha vivido la Argentina, ha
producido un cambio enorme en la organizacin econmica del pas y en las reglas de juego del
funcionamiento de la economa. Pero la Argentina convivi con el proceso de desarrollo del MERCOSUR
bajo la situacin de una economa con fuerte sobre valuacin de su moneda, del Peso, hecho no nuevo,
aunque s importante. Si uno mira la historia econmica argentina ms reciente resulta que de los ltimos
veintisiete aos de la historia del pas, en diecinueve de ellos la Argentina tuvo el peso sobrevaluado, y esto
ha dejado su marca, su rasgo impreso en el funcionamiento de la economa. Y el otro hecho que me parece
fundamental recogerlo como experiencia de la crisis es el tema, que est asociado a la globalizacin, de la
volatilidad de los flujos financieros de corto plazo y del carcter pro-cclico que estos han tenido tanto en
los momentos de expansin o de auge, como en los momentos de recesin.
La Argentina como ustedes saben, ha vivido una recesin econmica sin precedentes durante cuatro aos,
donde el Producto Bruto cay un 20%, donde el consumo cay el 22%, donde las inversiones cayeron un
60%; no hay precedentes en los registros estadsticos de la evolucin de la economa argentina de una cada
o de una crisis de tal magnitud.
La otra conclusin que me parece importante destacar es que, por lo que deca el Embajador Perics Neto,
el nivel de interdependencia, de interrelacin entre los pases del MERCOSUR es importante, por que los
shocks ya sean externos o internos (dado que la crisis de un pas tiene impacto indudable sobre la
economa de los otros pases) tienen vinculacin entre los pases del MERCOSUR de una manera intensa,
que es producto justamente del desarrollo exitoso en trminos de desarrollo comercial.
Pero por otro lado, la interrelacin entre los pases del MERCOSUR es un dato fundamentalmente
comercial pero que est yendo ms all de lo comercial. Al mismo tiempo esa interrelacin est
demostrando que existe una gran potencialidad en el MERCOSUR, que queda un largusimo camino por
recorrer. Incluso cuando uno mira la participacin en el comercio de cada uno de los pases de los restantes
miembros del MERCOSUR, todava existe un trecho amplio para recorrer.
Yo creo efectivamente que el MERCOSUR tiene que tener una visin mucho ms amplia del proceso de
integracin que lo puramente comercial, pero como sealaba el Embajador, lo comercial es lo que mueve la
locomotora que inicia el proceso y creo que esa locomotora todava tiene algo ms que andar en el camino.
Nuestros pases vieron la etapa de desarrollo cumplida desde la Segunda Guerra hasta el mediados de los
setenta, por lo menos en la Argentina esto fue bsicamente una etapa de sustitucin de importaciones. En la
etapa de sustitucin de importaciones el elemento central, motivador, era el mercado interno, por lo tanto la
infraestructura estaba conformada en funcin de que el elemento ms
dinmico del funcionamiento de la economa era claramente el mercado interno. Hoy esto est cambiando,
el proceso sustitutivo evidentemente ha sido modificado, todava no sabemos muy bien hacia dnde, pero
la existencia del MERCOSUR y del proceso de integracin es un tema gravitante. El sesgo exportador de
las economas es mucho ms marcado que antes, y consecuentemente me parece que tiene que haber un re-
LA PERSPECTIVA MULTIDIMENSIONAL DE LA INTEGRACIN REGIONAL
despliegue territorial al interior de los pases que integran el MERCOSUR, lo cual implica otra definicin
estratgica acerca de qu hacer con las regiones internas de cada uno de los pases, y esto induce en
consecuencia al diseo de una infraestructura fsica distinta a lo que era tpica del modelo sustitutivo. Y
bueno, esta interrelacin entre los pases del MERCOSUR, la potencialidad hacia adentro que marcaba y la
potencialidad hacia afuera, es decir, la necesidad de hacer las negociaciones comerciales en comn, eso
fortalece claramente la posicin del MERCOSUR. Ir en busca de inversiones extranjeras con polticas
comunes, tambin esto me parece que debe ser parte de algo que quiero sealar despus que es cmo
conformar un modelo productivo. Lo que estoy sealando es el impulso a la inversin extranjera directa,
que fue importante durante los noventa como consecuencia del mercado ampliado que significa el
MERCOSUR y que despus fue perdiendo importancia. Creo que hay que recuperar esta posibilidad de
atraer inversin extranjera directa de manera significativa, sobre todo en un mundo que est semi
estancado, donde las economas del mundo crecen entre poco y nada. Ah me parece, por lo tanto, que hay
una potencialidad del MERCOSUR para ser un factor de atraccin de inversiones al clima de negocios que
hoy impera en el mundo ms desarrollado. Por lo tanto, creo que se reafirma algo que ha estado presente en
los noventa pero me parece que se enfatiza ahora con mucho ms razn, y es que hay que pensar en
MERCOSUR como un proyecto estratgico, o por lo menos, para ser ms personalista, creo que mi pas
debe pensar claramente y sin duda en el MERCOSUR como un proyecto estratgico.
Ahora, una estrategia del MERCOSUR requiere varias cosas, primero requiere voluntad poltica, y me da
la impresin de que estamos mejorando ostensiblemente en el clima de la vinculacin poltica entre los
gobiernos en la actualidad. Segundo, requiere tener una concepcin de estrategia nacional, o sea, para tener
una estrategia MERCOSUR debe existir el diseo de una estrategia a nivel de cada uno de los pases.
En mi pas, hace ms de veinticinco aos que no se piensa ninguna estrategia de desarrollo nacional, por
qu?, bueno porque el mercado iba a solucionar los temas. Bueno, pues el mercado no solucion los temas,
el mercado termin agravando los temas, porque el mercado resuelve lo que resuelve el mercado, arbitra
entre oferta y demanda pero no tiene una estrategia de largo plazo, y as como cualquier empresa
medianamente seria tiene una estrategia de mediano plazo, los pases serios tienen estrategias de mediano y
largo plazo. Nuestros pases pues, tambin deben tener esta concepcin, y me parece que hay que recuperar
el sentido de una estrategia nacional de desarrollo para pensar en una estrategia MERCOSUR.
Cuando uno piensa en una estrategia MERCOSUR eso implica tambin compartir valores, concepciones.
Pensar que el desarrollo de la economa requiere simultneamente de equidad distributiva, es fijar un valor
que tiene que ser compartido para tener una estrategia en comn a nivel de la regin, tiene que ser
claramente compartido como una prioridad, por eso digo compartir concepciones, compartir valores, me
parece que esto es parte integrante de ese elemento ms inmaterial que tiene que conformar toda
concepcin estratgica. Tener instituciones con pensamiento estratgico, o sea, instituciones que no
solamente arbitren los conflictos comerciales entre los pases miembros del MERCOSUR sino que sean
capaces de pensar y gestionar polticas a ms largo plazo, esto me parece que es un tema relevante que
tiene que estar en la agenda del MERCOSUR.
Ahora, cules son las condiciones para el funcionamiento mejor, tendiendo al ptimo, del MERCOSUR?,
la necesidad de tener estabilidad y coordinacin macroeconmica entre los pases. Hemos tenido desajustes
macroeconmicos de enorme magnitud, cambiarios, fiscales, monetarios. La estabilidad macroeconmica
implica bsicamente tener una coordinacin monetaria, yo s que esto es un proceso que en cualquier
experiencia de integracin ha llevado aos, pero hay que fijarse ese rumbo. Alguna vez llegaremos como
Europa a la moneda nica, pero al menos partir de la posibilidad de tener una moneda comn para
determinados usos, como primer paso a dar en este sentido, as como tener coordinacin monetaria y
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cambiaria y fijar criterios como en su momento lo hizo Maastricht en el sentido de que no haya
devaluaciones competitivas y dainas entre los pases. Hoy en el mundo claramente los pases han elegido
un tipo de cambio flotante, y me parece que el MERCOSUR frente a terceros pases tambin tiene que
tener un tipo de cambio flotante, aunque debera preservar la mayor estabilidad cambiaria al interior del
bloque.
Estos me parecen elementos esenciales, claves, condicin necesaria, no suficiente para la estrategia del
MERCOSUR, la estabilidad macroeconmica, la coordinacin monetaria y la coordinacin cambiaria.
Claramente esto est en lo que deca hoy de tener polticas para evitar la volatilidad de los capitales
financieros de corto plazo que tanto dao han causado a la regin y son una caracterstica notable de todo
el proceso de globalizacin mundial que estamos viviendo, un fenmeno que existe en gran magnitud.
Ahora, dije condicin necesaria y no suficiente, la condicin suficiente me parece que es tener el diseo
de un modelo productivo. Uno podra decir en principio que para negociar internacionalmente sera
necesario tener al menos una visin, una concepcin de un modelo productivo que establezca cules son
los lineamientos de esas negociaciones en funcin de cules van a ser las ventajas competitivas que la
regin va a crear en su vinculacin con el mundo. Saber por lo menos cul es el modelo productivo que no
deseo: un modelo productivo basado slo en recursos naturales, con salarios bajos y con tecnologa
importada, por decirlo muy sintticamente. Tampoco es factible para nosotros un modelo tipo maquina por
ejemplo. S me parece en cambio que habra que apuntar claramente a un modelo productivo que sea capaz
de producir productos diferenciados con alto valor agregado, con bienes de calidad, y que esto haga una
plataforma exportadora relevante en el MERCOSUR por muchas razones, pero entre otras porque nuestros
pases, y vuelvo a mi pas en particular, tiene tal grado de endeudamiento que est obligado a generar un
supervit comercial de magnitud para generar divisas durante muchos aos. Por lo tanto, el modelo
exportador no es solamente la idealizacin de la conformacin de una determinada estructura econmica
sino es tambin una necesidad impuesta por las circunstancias histricas que hoy estamos viviendo.
Cuando digo modelo exportador entiendo que es una necesidad, pero me parece que el elemento clave es el
desarrollo del mercado interno, porque la masa crtica que hace en definitiva que los pases sean exitosos
en la competencia internacional es que tienen un mercado interno altamente desarrollado, exigente en
trminos de la calidad de los productos. Por lo tanto, el primer filtro, el primer paso para ser un actor en la
competencia internacional pasa por tener un mercado interno desarrollado y exigente, este es el gran
desafo, sin esto seramos slo un enclave exportador que realmente sera incompatible con generar lo que
dije recin, una estrategia en cuyos valores estn presente la produccin pero tambin la equidad
distributiva. Para ser coherente con esto me parece que se tiene que tener cuidado cuando se habla de
plataforma exportadora porque esto puede significar profundizar los procesos de inequidad en la
distribucin que hemos vivido en los ltimos tiempos.
Cuando uno piensa en algo as como mercurizar las estrategias productivas y de insercin internacional,
parece lgico volver a pensar tambin en la conveniencia de acuerdos sectoriales, de alguna manera la
historia comenz en el acuerdo Alfonsn-Sarney y me parece que la conformacin de este modelo
productivo del MERCOSUR requiere repensar estos acuerdos sectoriales, requiere poner claramente en el
centro del escenario el tema de las cadenas productivas, que afortunadamente creo que est tomndose
conciencia de que es fundamental. Lgicamente cuando uno mira todo esto dice bueno, pero entonces
para llevar adelante esto, los Estados Nacionales tendrn que ser distintos a lo que son y ese es un
problema recurrente ya que en el marco de la globalizacin los Estados Nacionales claramente se han
debilitado. Los procesos de integracin entonces, son un modo de encontrarle una solucin al
debilitamiento de los Estados Nacionales, que en verdad es como que le hacen el dos-uno entre la
globalizacin y el desarrollo local.
Otro elemento que tambin est presente, y que requiere ser mucho ms eficientes en el diseo de la gestin
de esta formulacin estratgica, es una reforma del Estado que me parece que tiene que estar en lnea con
las demandas que exige esta nueva visin estratgica desde del punto de vista de la integracin regional.
Obviamente todo lo que est vinculado con la investigacin y el desarrollo tiene que ser clave en la
composicin o en la conformacin de este modelo productivo que estoy pensando. La vinculacin entre
universidades, el fomento de un pensamiento propio del MERCOSUR y de los procesos de integracin, lo
que hace el CEFIR por decirlo de alguna manera, esto deba reproducirse mucho ms, y por supuesto me
parece que es un tema fundamental hablar de un lenguaje propio de la significacin actual, y sobre todo de
la significacin futura, del MERCOSUR, del impacto concreto que puede tener sobre el nivel de vida de la
gente, de los pases, de las sociedades.
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DIEGO RAMIRO GUELAR

Presidente del Centro de Estudios Internacionales Dr. Luis Mara Drago, Argentina;
Miembro del Consejo Acadmico de la Fundacin CEFIR
A efectos de complementar lo ya escuchado, quera sumarle lo que yo llamo la dimensin geopoltica y la

dimensin histrica, que nos explica de alguna forma de dnde venimos y hacia dnde vamos, o hacia
dnde deberamos o no ir. Porque la historia ha caminado por suerte en forma muy positiva y muy veloz. Si
hacemos nada ms el racconto de los ltimos veinte aos a vuelo de pjaro, de 1980 al 2003, podramos
titularlos en trminos de trnsito desde el aislamiento y la balcanizacin a la integracin, un fenmeno
extraordinario producido en muy pocos aos.
Digo aislamiento y balcanizacin porque en el ao 1983, y tomo ese ao porque fue la Argentina el
primer pas que vuelve a la democracia (ramos el primero del pelotn sudamericano), todos los pases
sudamericanos estbamos en crisis que iban desde situaciones de frontera no resuelta hasta, en el caso
argentino, haber estado a minutos de una guerra con Chile, haber tenido una guerra con Gran Bretaa y con
la NATO en concreto, y tener todava en ese ao una hiptesis de guerra activa muy desarrollada con el
Brasil. Estamos hablando de veinte aos, de veinte aos atrs.
Este es un hecho extraordinario en trminos de dimensin geopoltica, en trminos de desde de donde
venimos. Con un Brasil que era visto por los vecinos sudamericanos como un candidato a imperio y en la
prctica era un pas totalmente aislado en el contexto sudamericano, no tena casi comunicaciones con
buena parte de sus vecinos, inmenso territorio casi aislado de la realidad sudamericana. Y una Argentina,
tomo Argentina y Brasil y lo puntualizo porque somos los dos pilares, somos el Francia-Alemania en
trminos de la Unin Europea, en guerra (o en guerra virtual) y desde el punto de vista cultural enfrentado
profundamente y dndole la espalda a su vecino latinoamericano; la clsica versin del pas europeo en un
pas de indios y negros, esto dicho entre comillas por supuesto y con todo respeto, pero esta concepcin era
la vigente todava en 1983 y por eso el camino recorrido, no importa cmo lo queramos mirar o evaluar, es
extraordinario en un perodo aceleradsimo de tiempo.
Recuerdo (porque es una visin colectiva razonable pero es peligroso que la tenga un comunicador de esa
importancia) que ayer Nelson Castro expuso que el MERCOSUR se haba caracterizado por el hecho
econmico, y yo coincido con el Embajador Perics en que indudablemente el tema econmico es un motor
importante, pero el fenmeno de la integracin lo inicia un hecho que todava no se ha reproducido en estos
veinte aos que es la decisin de la apertura de los Programas Nucleares entre Sarney y Alfonsn, en 1985,
que termina la hiptesis de una guerra argentino-brasilera. Un hecho absolutamente fundacional del
proceso de integracin sudamericano, que a mi juicio no hemos hecho ni en Asuncin ni en Ouro Preto,
que son dos Tratados muy chirles, y ah s doy mi opinin clarsima, porque son pobres desde el punto de
vista de la magnitud del proyecto. Estos dos tratados no se expresan en esa vocacin, o sea, como herederos
de una decisin poltica de la magnitud que fue el Acuerdo del 85 de apertura de los Programas Nucleares.
Ni Asuncin ni Ouro Preto toman ese antecedente poltico de semejante envergadura porque todava no
hemos llegado (lo charlaba con el Embajador Perics antes de empezar esta Mesa) al cincuenta y siete, al
Tratado de Roma, o sea que nuestro proceso de integracin genera hechos inditos en el proceso europeo,
por eso adems es nico, empieza por el punto ms alto, quiz por el punto que en cualquier proceso
europeo hubiera sido el
ltimo. En cambio nosotros, iniciamos con un impulso muy grande y luego los acuerdos comerciales
fueron diluyendo y mediocrizando una decisin histrica de esta magnitud.
Partimos de un dato poltico muy fuerte, partimos de una balcanizacin y un aislamiento muy fuerte, o sea
que recorrimos un camino extraordinariamente positivo en este lapso. Qu ocurre entre medio? Un
perodo de enorme dinamismo y de gran merco-entusiasmo que es desde el 85, 86, 91, 92, proceso de
Asuncin, lanzamiento del proceso, llegar al 94 y plantearse a partir de primero de enero del 1995 la unin
aduanera, y yo dira que hasta el 1997 hubo un enorme entusiasmo y un enorme crecimiento: haber llevado
el comercio intra-regional de dos mil millones de dlares a casi dieciocho mil millones es un crecimiento
indito. Entonces tenamos en esa secuencia desde el gran hecho poltico precedente de la integracin, la
apertura nuclear y luego un proceso comercial, efectivamente de apertura de fronteras, de gran creacin de
comercio. En ese debate entre desviacin y creacin hubo creacin porque hubo adems expansin
comercial extra-zona, o sea que realmente tenemos una gran consolidacin y un gran dinamismo de las
instituciones democrticas. Pero desgraciadamente ese proceso producto de conflictos internos que no voy
a desarrollar por supuesto y que ustedes conocen igual o mejor que yo, se empieza a desacelerar en 1997.
Esto ocurre en el contexto del fin de la dcada del noventa de gran expansin, cambia el signo poltico e
ideolgico de esa expansin, a la crisis que ocurre a fin de la dcada. La expresin regional puede haber
sido por coincidencias, pero en estas cosas no hay ninguna coincidencia porque el mundo es global no
porque lo digamos nosotros sino porque es global. Se produce la devaluacin en Brasil, la crisis poltica en
la Argentina, la enorme recesin y crisis (que a mi juicio no es coyuntural sino que es estructural) y
cambian los trminos la relacin regional. Pasamos de un debate que se inicia en el marco de la resolucin
de un disputa histrica y de la competencia argentino-brasilera marcada claramente en dos hechos: la
creacin casi al unsono de las dos Comisiones de Energa Nuclear al inicio de la dcada del cincuenta y la
bomba atmica de parte de Brasil y de Argentina (que es obvio, no tenan otro destino que nosotros
mismos) al ochenta y cinco, ao en que anulamos esa perspectiva terminando con una historia de
competencia. Empezamos el dilogo en trminos de integracin, recuerdo oficialmente el documento (yo
era Embajador en Brasil en 1996) donde Brasil oficializa en su documento estratgico de poltica de
defensa, la desaparicin de la hiptesis de guerra, pone en blanco y negro que haba ya desaparecido la
hiptesis de conflicto con Argentina. Entonces cambian las condiciones y yo creo (y estoy tratando de
sintetizar una historia muy compleja) que hoy estamos en un nuevo escenario, un escenario de paz en la
regin que es muy importante.
Hoy nos encontramos con que el pas central de la regin, Brasil, ya no solamente ha dejado de ser un pas
aislado sino que es un pas claramente integrado y hoy a mi juicio teniendo que asumir el gran desafo que
es el liderazgo. De una actitud que veinte aos atrs era o la hostilidad o la desconfianza, Brasilia recibe
hoy, cotidianamente, un mensaje que va desde Venezuela a Argentina y que obviamente otorga una enorme
expectativa por el ejercicio de un liderazgo, el liderazgo de la integracin, un liderazgo democrtico pero
eso no le quita su componente de liderazgo. Y sumado al cambio de situacin global que implica por
primera vez la sper-potencia planetaria, el nico imperio planetario en la historia de la humanidad, hoy
ms que nunca es necesaria la consolidacin sudamericana pero requiere que efectivamente se pueda
vertebrar un poder concreto sudamericano, porque sabemos que el sueo latinoamericano existi desde la
independencia de nuestras naciones. Esto es centralmente una decisin brasilera, aqu estamos en un foro
de pensamiento y yo creo que es central su decisin, que no se puede hacer sin la decisin brasilera. Debe
haber un ejercicio prctico, obviamente insisto, democrtico, compartido, con propuestas, con consenso,
con las caractersticas de un liderazgo democrtico, que tiene que ser efectivamente decidido. Entonces,
hoy estamos claramente frente a una opcin de hierro, y hay dos opciones en este escenario. Una es que
esto sea una zona de libre comercio sudamericana con sede en Brasilia, que es el modelo del NAFTA y
Washington, no hay organismos, si uno pregunta dnde se toman las decisiones del NAFTA en
Washington, no hay ningn mecanismo colectivo, hay un poder econmico, poltico y militar hegemnico,
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que maneja ese mercado ampliado y por lo tanto no hay ninguna institucin porque no se necesita, y hay
algunos mecanismos tcnicos-estadsticos pero la decisin est tomada ah. Y la otra es
un modelo donde rige el principio de la integracin, que significa que el domicilio entonces no es Brasilia
sino que hay que elegir otro, tradicionalmente hay como un proyecto de que este es el domicilio, pero es un
domicilio que todava no est constituido, porque estar constituido el da que sea Montevideo por
consenso general, la sede de las instituciones del MERCOSUR, que hagan del MERCOSUR un ente con
personalidad propia y diferente a la de los Estados, porque esto s es la gran experiencia que surge aunque
nuestro proceso sea entre medio (no es ni el americano ni el europeo, tiene condiciones intermedias y
diferentes). No podemos copiar el proceso europeo porque entre otras cosas el 75% del MERCOSUR
actual es un solo pas, y esto no ocurri ni con Alemania que nunca fue ms del 30%.
Ac hay un hecho que altera los sistemas de equilibrio que existan en Europa. Pero tambin, como contracara de ese inconveniente, tenemos una zona de paz que no tiene 140 guerras, como es el caso de Europa
en los ltimos doscientos cincuenta aos. O sea, el concepto europeo era matarse adems de en los campos
de concentracin en los campos de combate, y que sus familias reales se casaran y fueran todos parientes, o
sea, una Europa en la cspide, y el 90% restante de la poblacin, carne de can de guerras donde se
mataban por millones. Entonces, la complejidad europea indudablemente hace que sea mucho ms difcil
su proceso que el nuestro, o sea lo que por un lado nosotros tenemos de desequilibrio, ellos lo tienen
agravado por otros motivos.
Pero indudablemente, esta decisin clave la tiene que tomar el Brasil, porque sin una decisin brasilera
obviamente (por este desequilibrio) no puede haber instituciones, porque el gran tema del cual nunca
hablamos es de cmo se crean instituciones con un sistema de voto. La clave de la institucin es cmo se
toman las decisiones, entonces claro, entiendo la inhibicin del propio Brasil, lo tomo como un gesto
respetuoso. Hagamos instituciones, pero las decisiones deben ser tomadas por Brasil, porque la unanimidad
(por las diferencias existentes entre el pas uno y el pas cuatro del MERCOSUR) es tan distante, que es
tanto o ms absurda todava que plantear que, en el sistema de votaciones, el ciento por ciento de los votos
lo tenga Brasil, en cuyo caso hacemos el NAFTA y lo ponemos en Brasilia.
Es muy difcil el tema pero creo que lo tenemos que sincerar, hoy estamos en un punto en que en el sistema
de relaciones que tenemos ya no existe la desconfianza, la aprehensin, el miedo imperial, etctera. No,
estamos hablando con nuestro hermano mayor, con el cual se ha construido un sistema de confianza, y creo
que este es el gran dato de estos veinte aos. Entonces este tema hay que empezar al menos a tratarlo, a
debatirlo, para que la Constitucin brasilera pueda incluir la clusula de integracin que ya tiene la
Constitucin paraguaya, que tiene la Constitucin argentina, que todava no tiene la uruguaya y que
permite definir el mbito del Derecho Comunitario, que permite en el da de maana tener efectivamente
una Corte y no todos estos mecanismos mentirosos que tenemos hoy de resolucin de conflictos, por lo
cual al final Argentina y Brasil en concreto, estamos llevando nuestros conflictos a OMC. Realmente es
una vergenza que con el desarrollo de estos veinte aos estemos llevando temas a la OMC y no podamos
tener una Corte de Justicia. Pero no podemos tener una Corte porque la Constitucin brasilera dice que el
nico rgano judicial superior es la Corte Suprema de Justicia brasilera. Entonces, hay que dar tantas
vueltas en vez de decir no, hay que hacer un proceso de integracin?. Para m la frontera hoy, y el hecho
casi de la misma envergadura del ochenta y cinco, sera el da que el Congreso brasilero apruebe la
enmienda constitucional por la cual se reconozca, previa internalizacin y aprobacin de las normas por el
propio procedimiento brasilero, una clusula de integracin. En la Constitucin brasilera no implicara
ninguna automaticidad, significara s que una vez que una norma MERCOSUR est internalizada en
Brasil deroga absolutamente toda la legislacin nacional y puede ser invocada frente a un Tribunal que
custodie la legislacin comunitaria, y lo puede hacer un paraguayo, lo puede hacer un argentino y
obviamente un propio brasilero. Yo creo que ese es el gran desafo de estos tiempos y la gran pregunta es:
estamos en condiciones de darlo?, a m no me cabe la menor duda de que estamos en condiciones. Yo creo
que realmente el clima en nuestra poblacin, la cultura poltica de integracin ha avanzado tanto que yo no
creo ni siquiera que este sea un debate complicado. Puede llevar un tiempo y eso no es lo complicado, son
procesos dinmicos donde las cosas hay que medirlas en aos y en dcadas pero que efectivamente yo no
me puedo imaginar que esto pueda durar, como debate inclusive, ms de dos aos en Brasilia, y puedo ser
inclusive excesivamente conservador.
Es decir, yo creo que estamos en condiciones de dar pasos para no estar perdidos alrededor del objetivo, yo
les soy sincero, yo creo que hoy hablar del Parlamento MERCOSUR del cual soy absolutamente partidario,
o de la moneda nica como objetivo de la creacin del Instituto Monetario, sin instituciones es un absurdo;
es un camino que es peligroso porque es estar hablando de algo que uno no est efectivamente haciendo. Si
lo estamos haciendo efectivamente hay que hacerlo. La confluencia macroeconmica est desde el noventa
y cuatro en el Tratado de Ouro Preto, y el ltimo paso de la confluencia macroeconmica, no se necesita ni
plantearlo, es la moneda nica.
Ahora, este proceso me parece que est cargado, hoy ya sobrecargado, de una retrica mercosurista en el
punto ms alto y en el punto ms bajo, al extremo de que hoy los nmeros de la incidencia de las
exportaciones argentinas al Brasil o de Brasil a la Argentina son las mismas de 1991, hemos ido doce aos
para atrs. Yo creo efectivamente que la integracin es mucho ms por supuesto que el hecho comercial,
pero esto marca que hemos recorrido un camino acelerado hacia atrs, entonces uno dice no se puede ir
para atrs, la historia demuestra que uno puede ir para atrs pero cientos de aos, no decenas de aos, o
sea podemos volver al autoritarismo, podemos volver a cerrar los puentes, no hay nada que indique que el
paraso est comprado. La dinmica de integracin se alimenta de la historia, que es una rueda con pin
libre, va para delante o va para atrs conforme hacia donde la llevemos, entonces hoy hemos ido
enormemente para delante y estamos yendo desgraciadamente hacia atrs.
Creo que estn dadas todas las condiciones, Brasil es un pas que ha avanzado enormemente en ese proceso
que va del ochenta y tres hasta hoy, en estos veinte aos. Por suerte Brasil ha avanzado, desgraciadamente
Argentina ha retrocedido. Iniciamos los veinte aos como el pas lder, lder por estructuras polticas e
histricas consolidadas, por ser el primer pas que recupera la democracia, etctera, fuimos el lder de ese
pelotn hace veinte aos, y hoy tenemos que reconocer que no lo somos y que efectivamente el rol del
liderazgo brasilero es casi una condicin sine qua non de la resolucin histrica de los conflictos en
Argentina. Si alguien alguna vez dijo que el destino de General Motors o los intereses de General Motors
eran los intereses de los Estados Unidos, sin lugar a duda hoy el destino de Brasil se nos pega a la
Argentina, a Paraguay y a Uruguay, y no me cabe la menor duda que tambin a Colombia o a Venezuela, es
decir estamos en una etapa diferente. Pero yo creo que si uno tiene que decir dnde est el eje de este
nuevo juego, si nos preguntamos cmo jugamos del 2003 al 2023, bueno, yo creo que esta cancha tiene un
capitn. Jugadores, pelotas y pblico hay mucho, pero tiene un capitn que es el Brasil y yo creo que
vamos a tener que hablar mucho con Brasil, porque esto no es slo una iniciativa suya sino que tiene que
haber un marco de consenso y un reclamo expreso donde estos temas aparezcan con ms calidad.
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VII. FORTALECIMIENTO DE LAS
CAPACIDADES: QU FORMACIN Y QU COMUNICACIN PARA QU
INTEGRACIN?
ALEJANDRO KIRK
Periodista, Director para Amrica Latina
Agencia IPS
Muchas gracias, yo creo que en la experiencia periodstica uno aprende una serie de fenmenos culturales y
el problema principal creo yo del tema de la comunicacin y el periodismo es que tienen muchsimas
aristas. En nuestra experiencia en la Agencia IPS, que es una Agencia Internacional que tiene su sede
latinoamericana ac en Montevideo, y que tiene treinta y cinco aos de experiencia en promover un
periodismo que tome la comunicacin como instrumento de participacin para la democratizacin de las
sociedades (perspectiva muy distinta a la del periodismo tradicional) nos encontramos principalmente con
una serie de barreras desde el punto de vista de los periodistas y una de ellas es la barrera cultural. Los
periodistas son una raza de personas a las que se les suele atribuir una serie de caractersticas y que tal vez
sera necesario desmitificar. Primero, su categora de formadores, de educadores de la sociedad, de
intelectuales que interpretan la realidad, ya que habra que ubicarlo en el nivel un poco ms modesto de
correo, de transmisin de ideas e informacin, y separar el tema de la actitud de los periodistas como
dueos de los medios de comunicacin y el papel que los medios de comunicacin juegan como parte de
una estructura de poder dentro de una sociedad. Entonces a los periodistas hay que reducirlos a un nivel
ms modesto, yo dira, empleados de una parte de una cadena pero una parte poco efectiva en la toma de
las decisiones de los medios de comunicacin. Nosotros tenemos un sistema de propiedad de los medios de
comunicacin que cuando las sociedades llegan a un punto crtico, este sistema realmente revela su esencia.
Vamos a poner un caso muy particular, un laboratorio que existe ahora en Venezuela, donde los medios de
comunicacin se han puesto a la vanguardia de un movimiento destinado a producir un cambio poltico.
Los medios de comunicacin se han erigido no en canales de informacin y de comunicacin, sino en
canales de agitacin y movilizacin de una sociedad para modificar la situacin poltica. Esto ha llegado al
extremo all y qu ha producido?, una situacin que se da en Venezuela y se reproduce en el resto del
mundo dira yo, porque as como en la sociedad poltica y econmica las elites van perdiendo credibilidad
frente a una gran parte de la poblacin, los medios de comunicacin empiezan a ser observados desde la
perspectiva de la sociedad como un elemento no unificador sino disgregador en el proceso social, y por
tanto van perdiendo credibilidad. Ya es comn igualar a los medios tambin como ha ocurrido con la
profesionalizacin de la poltica. La sociedad civil, que es una cosa todava no bien definida, comprende a
las organizaciones no gubernamentales pero no comprende a los partidos polticos.
La sociedad civil representa la idea de que la gente empieza a tomar en sus manos sus propios problemas, y
esto ocurre con mayor dramatismo en situaciones como la de gran desigualdad social y crisis como en
Argentina, Brasil o Venezuela, y esta gente pierde confianza en los medios de comunicacin que empiezan
a predicar para un grupo de convencidos. Y este es un fenmeno bastante difundido y bastante grave
tambin, si analizamos situaciones como la de la Guerra de Irak, observamos particularmente la forma en
que fuimos informados y en que cada uno de nosotros crea o no crea lo que estaba recibiendo, y vemos
que lo creemos es bastante poco.
Esto nos lleva al tema de la comunicacin alternativa, yo creo que el proceso de integracin como se ha
visto hasta ahora, es bsicamente estatal, se entiende como un proceso que organizan Ministros,
Presidentes, Ministerios con otros Ministerios, y el proceso de integracin cultural est poco definido
todava. Sin embargo (no s cuantos de los aqu presentes asistieron al Foro Social Mundial en Porto
Alegre) uno ve en esas circunstancias masivas una gran necesidad de la gente de tomar en sus propias
manos problemas que son comunes, que los afectan a todos, y que, no lo puedo probar, pero creo que es
representativo de grandes sectores sociales. Aparece el problema de la deuda visto ya no como la necesidad
de generar recursos para pagar la deuda externa (como deca aqu el representante argentino) sino como el
proceso de solucin de los problemas que afectan a la gente, alejado del lenguaje tcnico y generalmente
incomprensible de los informes econmicos, que muchas veces los periodistas trasmiten sin tampoco
entender muy bien de lo que estn hablando. Se habla de periodismo alternativo (alternativo es una palabra
desprestigiada, una palabra reducida a su connotacin marginal) y yo creo que en el movimiento social se
est produciendo un proceso de maduracin de su propia identidad que esta trae consigo una serie de
manifestaciones polticas, culturales y tambin en el terreno de la comunicacin, y en la medida que ese
movimiento social vaya madurando el concepto de alternativo ser menos desprestigiado, por ahora el
periodismo alternativo es concebido como una forma de propaganda, de idea poltica no establecida, no
definida, a veces la manifestacin de resentimiento. Sin embargo, la experiencia de nuestra Agencia es que
hay un gran caudal de profesionalismo que se est desarrollando en el sentido de informar las cosas que a la
gente realmente le interesan, desde el ngulo de sus propios problemas, y tambin como una herramienta
de participacin. Yo creo que en la integracin, desde el punto de vista de la comunicacin, el periodismo
tiene que ser una herramienta de integracin democrtica y de orientacin a la participacin. Pero lo que
nosotros vemos en los medios de comunicacin tradicionales es otro modelo, hay un problema cultural del
cual aqu se ha hablado poco, se ha hablado pero no en la medida de lo que yo dira que es relevante, de los
focos de poder, el Embajador brasilero deca el MERCOSUR es una agrupacin de cuatro pases
subdesarrollados y eso define una serie de cosas.
El terreno de la comunicacin define que los modelos culturales, los modelos profesionales y los modelos
de organizacin de la propiedad y actividad de los medios de comunicacin est basado en un modelo
importado, y que este modelo tiene una contracultura, pero hasta donde esto se percibe en los grupos de
poder?, eso est por verse. Hay una experiencia nueva ahora en Amrica Latina, en Venezuela, Brasil y la
Argentina que ejerce un proceso de influencia sobre otros pases como Chile, en el sentido de intentar hacer
un nuevo tipo de poltica, crear estos modelos, que se decan ac, de integracin y desarrollo. Pero, la
comunicacin sigue jugando un papel tradicional, los medios de comunicacin son tradicionales. Voy a
poner el ejemplo de Irak porque es el ms fresco. En la Guerra de Irak por ejemplo haba equipos de la
televisin chilena y de la televisin mejicana, creo que la argentina tambin, que cubran para el pblico
chileno, mejicano y argentino desde el punto de vista que ellos crean que era del inters del pblico de ese
pas. Pero esos reportaje, que yo los vi y eran diferentes de los que haca por ejemplo la FOX NEWS, a
ningn otro canal de Amrica Latina se le ocurri comprarlos, comprar aquellos despachos y dar un ngulo
latinoamericano de la Guerra de Irak.
Es decir que a m, jefe de redaccin de un canal uruguayo o de un canal ecuatoriano no se me ocurre
comprar otra cosa que la que yo estoy acostumbrado a comprar, que son los despachos de Reuters, de CNN
o de la propia FOX NEWS, porque me los mandan envasados. Por qu no lo hacemos?, yo creo que hay
que desaprender una serie de cosas desde punto de vista de cmo enfrentamos el periodismo, y
desaprenderlo significa por ejemplo, tomar examen de cmo se comport nuestro modelo principal de
periodismo, objetivo, despersonalizado, agresivo, que es el periodismo norteamericano, durante la guerra
de Irak. Creo que ellos no pasaron el examen profesional desde el punto de vista tcnico periodstico y no
lo pasaron porque se parcializaron, porque en ocasiones mintieron, porque se sometieron a lo que ellos
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siempre han rechazado que es someterse al poder, esa es por lo menos la imagen que uno aprende en las
escuelas de periodismo de Amrica, el periodista agresivo, independiente, sin vinculaciones, sin
compromisos, ese periodismo en mi opinin se cay durante la Guerra de Irak.
Entonces, para terminar yo dira que la integracin no es un fenmeno que se pueda decretar, en Europa
existe un enorme grado de nacionalismo pero en las encuestas siempre reflejan una y otra vez que se
sienten europeos pero que no se sienten ms europeos que alemanes o ms europeos que italianos, y este
fenmeno es muy difcil de cambiar. Lo que hay en Amrica Latina es una realidad social dramtica, un
hambre de que la poltica refleje los intereses de la gente, un proceso de absorcin de su propia identidad
por parte de estas personas que conforman la sociedad civil y eso est generando medios de comunicacin
que son diferentes, y estn generando una nueva percepcin de lo que debe ser el profesionalismo y la
credibilidad. Los medios de comunicacin pueden ayudar a la integracin, a la participacin democrtica en
las decisiones de un pas asumiendo una actitud didctica y pedaggica. A travs de pontificaciones sobre la
integracin o publicacin de documentos, difcilmente se va a lograr en mi opinin el objetivo de llevar el
concepto de integracin a los ciudadanos y convertirlo en algo que vaya ms all de una simple retrica.
FORTALECIMIENTO DE LAS CAPACIDADES:

QU FORMACIN Y QUE COMUNICACIN PARA QU INTEGRACIN?
LVARO PADRN
Director de Proyectos de la Fundacin Friedrich Ebert en Uruguay (FESUR);
Ex integrante del Foro Consultivo Econmico y Social del MERCOSUR
Me gustara concentrarme en dos o tres ideas que, que sirvan de aporte a esta reflexin que se han hecho en
estos dos das. Primero porque creo que a la pregunta, tal como est formulada en el panel, yo le pondra el
nfasis en qu integracin porque a m se me ocurre que la estrategia de formacin y de comunicacin
depende mucho de qu tipo de integracin estamos queriendo impulsar y creo que es pertinente la pregunta.
Y pensar en una nueva estrategia de comunicacin y de formacin es porque estamos frente a la
oportunidad de darle otros contenidos y otra dimensin a la integracin regional, porque si estuviramos
discutiendo eso hace dos o tres aos quiz esta discusin sera un poco ms relativa, estaramos pensando
en cmo tapar agujeros y no tanto en cmo repensar instrumentos que potencien la integracin. Y yo creo,
repito, que como estamos en una nueva oportunidad de llenar de contenido, de trascender un escenario que
la integracin en los ltimos aos haba perdido, es muy til discutir cules son los instrumentos que nos
pueden permitir ayudar a potenciar esas oportunidades y ese nuevo perfil que puede tener la integracin, si
es que se pasa realmente a la concrecin de los objetivos que se estn planteando.
A los que creemos en la necesidad de una integracin profunda, nos parece entonces muy importante
discutir de qu manera la misma se desarrolla y no simplemente se enuncia. Esa integracin profunda, y
quiz esta sea la novedad ms fuerte de esta nueva etapa, que tiene que ser naturalmente poltica y tiene
que ser econmica en el sentido amplio (no slo comercial sino en todo lo que implica la economa) tiene
que ser naturalmente tambin social y cultural, dimensiones por cierto bastante relativizadas y disminuidas
en el perodo anterior. Todo esto es posible si efectivamente se consolidan las nuevas condiciones que hay
en la regin, que tambin son nuevas condiciones polticas, obvias, no hay que explicarlas demasiado, son
nuevas condiciones econmicas y tambin nuevas situaciones sociales y culturales, que vuelven a poner a
la integracin en el orden del da, como un instrumento superador de las desgracias que hemos tenido por
lo menos en la ltima dcada. Por eso a m me gusta ltimamente decir que esta nueva etapa se parece ms
al perodo pre-MERCOSUR, de aquel acuerdo Alfonsn-Sarney, tanto en los contenidos de lo que en ese
momento se discuta como en las condiciones polticas que se vivan en la regin. Y no es casual que en
aquel momento, tambin el liderazgo de los dos pases ms grandes de la regin, Argentina y Brasil fueron
los que le dieron oxgeno a esa etapa, aunque lamentablemente aquel Protocolo, aquellos acuerdos, se
devaluaron notoriamente. Creo que ahora volvemos a recuperar esos contenidos a partir de las nuevas
condiciones que, repito, se parecen muchsimo a lo que fue del ao noventa y uno cuando Lacalle, Menem,
Collor de Melo y Rodrguez le dan, entre comillas, una continuidad a ese ejercicio de integracin y firman
el Tratado de Asuncin. Bueno, s que esto es muy polmico pero bueno, es mi opinin, y creo que permite
tener hoy una nueva Agenda del MERCOSUR y es lo que en todos lados se est discutiendo, cules van a
ser los ejes, los contenidos que diferencien al perodo anterior de esta nueva etapa del MERCOSUR, para
no gastar el trmino relanzamiento. Yo creo que hay que dejar esas etiquetas porque se han usado tantas
veces que se cree poco en ellas y lo importante es mirar qu hay detrs de un titular y si efectivamente hay
condiciones para que se instale una nueva etapa en el proceso de integracin. Sobre la mesa hay tres
propuestas, que yo creo son complementarias, para crear esa nueva Agenda.
Est la propuesta brasilera, es la ms amplia, la ms abarcativa de un conjunto de temas y quiz por la
misma razn la ms genrica, que requiere un trabajo de desarrollo para decir cmo hacer esas cosas. Hay
una propuesta absolutamente concreta y al mismo tiempo con propuestas ms especficas de
instrumentacin que es la propuesta argentina, que intenta resolver un problema particularmente
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trascendente como la necesidad de una coordinacin macroeconmica en trminos monetarios, la idea del
Instituto Monetario.
Y existe una propuesta de Paraguay sobre el tema de las asimetras, y el tratamiento de lo que significa la
realidad diversa que tiene el bloque regional. Y en Uruguay, y me hago cargo de lo que digo, estamos
haciendo la plancha, es decir haciendo nada, y en algunos casos incluso trabando negociaciones.
Yo creo que la imagen que dio nuestro pas, nuestros Representantes, en la Cumbre de Asuncin demuestra
lo que estoy diciendo. Se puede criticar mis palabras pero hay un dato objetivo que es leer las Actas de la
Cumbre de Presidentes en Asuncin para notar cul fue la voluntad poltica y el tipo de aportes que hizo el
gobierno uruguayo en esa reunin, y lo que hay que tener muy claro es que est en discusin en Uruguay y
esto es muy bueno. Uruguay volvi a instalar una discusin profunda sobre lo que quiere de la integracin
despus de haber soado con relacionamientos bilaterales, como si nuestro pas tuviera condiciones de
crear ese tipo de correlacin de fuerzas para establecer vnculos ms all de la regin de manera unilateral,
y por lo tanto esa necesidad de discutir qu hacer, discusin que tenamos bastante laudada hace varios
aos, incluso en la primera etapa del MERCOSUR, volvi a instalarse y esto es un buen dato porque la
sociedad uruguaya est discutiendo no slo el gobierno sino tambin el sistema poltico, las organizaciones
sociales, qu le corresponde hacer, qu le interesa y qu puede hacer en esta nueva etapa de integracin, y
eso le va a permitir seguramente tener algunos insumos y ser un poco ms propositivo de lo que fue como
pas en la Cumbre de Asuncin.
Entonces, si hay efectivamente una nueva oportunidad y hay insumos y hay propuestas para crear esa
nueva Agenda, a m me parece que esta tiene que estar pautada naturalmente por ejes programticos, que
son la diferencia con el perodo anterior, pensar la integracin profunda y plantearla en esos trminos pero
con un gran desafo que es el de proponer cmo llegar a esos elementos programticos, porque coincido
absolutamente con el objetivo de hablar de una moneda nica, hablar de Parlamento del MERCOSUR,
hablar de libre circulacin de personas, coincido absolutamente con ese planteo pero requiere, para que sea
serio, una propuesta de cmo hacerlo, en qu plazos, con qu instrumentos, porque si no corremos el riesgo
enorme que de colocar una imagen de una integracin profunda que luego no se puede realizar, y creo que
nuestras sociedades no van a soportan una nueva frustracin con respecto al proceso de integracin, sera
un golpe dursimo volver a caer en una especie de depresin o de pesimismo sobre la integracin.
Entonces, en ambos casos, tanto por lo que es la ilusin y el objetivo, como lo que es la herramienta de la
integracin para permitir a la regin salir de este pozo de recesin ya casi endmico, sera creo una enorme
irresponsabilidad y un terrible peligro el de slo formular los grandes titulares de la integracin profunda,
que creo son imprescindibles para saber hacia adonde vamos, pero al mismo tiempo es imprescindible decir
cmo, con qu pasos, porque ninguna de estas cosas se van a construir rpido.
Ahora, si yo insista en este carcter de integracin profunda es porque yo creo que de eso depende ponerse
a pensar seriamente si es necesario fortalecer capacidades y tener estrategias de formacin y comunicacin.
Para una estrategia de integracin de este tipo se precisa todo eso, pero para una estrategia que sea
fortalecer los intercambios comerciales, en fin, la lgica de la zona de libre comercio que yo dudo en
calificarlo como proceso de integracin, quiz no haya que hacer demasiados esfuerzos en trminos de
formacin, de comunicacin, de fortalecimiento de capacidades, porque all los actores estn en general
preparados para estas cosas y no demandan este tipo de esfuerzo. Me parece que para una integracin
profunda, y por eso hago hincapi en qu integracin, ah s todos estos elementos son claves y yo dira,
es ms, que no se puede impulsar una integracin profunda si no se tiene una estrategia de comunicacin de
ese proceso, si no se tiene una estrategia de formacin de actores para ese proceso, si no se trabaja para el

fortalecimiento de capacidades que generen cohesin dentro del bloque. Cohesin entre actores, entre
regiones, entre pases y sobre todo para superar las asimetras (no la diversidad en el sentido que enriquece)
porque muchas veces esas asimetras terminan siendo trabas fuertes para avanzar en temas concretos.
Entonces, estoy totalmente de acuerdo con el tema de una estrategia de comunicacin y formacin como
instrumentos para impulsar estas cuestiones.
Yo creo que va a haber que discutir formas nuevas, por ejemplo hay que revisar la institucionalidad del
MERCOSUR, que fue una institucionalidad pensada para otra etapa de la integracin en la que se quiso
hacer algo no burocrtico. Me acuerdo que se hablaba mucho no vamos a crear una burocracia como
Europa porque es muy cara..., yo estoy seguro que el da que se estudie lo que los pases han invertido en
el proceso negociador de MERCOSUR, vamos a sorprendernos y a asustarnos por el monto y, sobre todo,
por la ineficacia, porque no ha sido en absoluto barato tener ms de trescientos cincuenta mbitos de
negociacin. Summosle a eso pasajes, estadas, gastos, y sin embargo se crey que eso sustitua a una
burocracia que se deca que iba a ser costosa. Seguramente, con un enfoque mucho ms racional, mucho
ms comunitario, de priorizacin de temas, hubiera resultado un esquema institucional, una forma de
gestin, mucho ms barata y por supuesto mucho ms eficaz. Nombro un caso de necesidad de reforma
institucional, creo que hay otros ms profundos. Si se va hacia una integracin poltica, que creo es la clave
de esta nueva etapa, hay que repensar la forma de participacin del sistema poltico en la negociacin del
MERCOSUR, una Comisin Parlamentaria Conjunta casi decorativa (supongo que lo habr reconocido el
Presidente actual, el Diputado Abdala, en esta misma actividad) pero en fin, es todo un repensar la
ingeniera institucional que tiene que dialogar necesariamente con la nueva Agenda del MERCOSUR. A
nuevos contenidos y a una nueva estrategia tiene que corresponderle una nueva estructura institucional. En
la Conferencia de Ouro Preto que en aquel momento hizo la misma evaluacin, se haba abandonado la
idea de crear un mercado comn en cinco aos y por lo tanto se hizo el esfuerzo de crear una nueva
institucionalidad. En aquel momento surgi entre otros el Foro Consultivo Econmico y Social, es en mi
opinin pertinente que en esta etapa se haga algo similar, y quiz ah tambin aparezcan con mejores
instrumentos y mayores nfasis estrategias de comunicacin y formacin. De formacin no voy a hablar
mucho en esta casa porque fue una de las particularidades de este centro, que se extraa mucho como
instrumento y como espacio precisamente para poner en la formacin un nfasis que permita que actores
pblicos y privados puedan practicar la integracin con ms capacidad. Para retomar esa estrategia, tener
instrumentos e institutos que la impulsen me parece central (y no tiene que ser slo en el sector pblico, ni
quienes participan de los mbitos oficiales sino el conjunto de la sociedad) que la formacin se transforma
en un elemento clave. Si no hay gente capaz y preparada para estas discusiones, seguramente los
contenidos y los resultados sern de menor calidad de lo que puedan ser.
Y creo que una estrategia de comunicacin entre los actores nos da trasparencia, que es imprescindible en esta
nueva etapa y tiene que ser una de las caractersticas fundamentales: un MERCOSUR hacia afuera y no
hacia adentro de la propia lgica de negociacin, dialogando con el conjunto de la sociedad. Esto, al mismo
tiempo le da eficacia, porque para algunos la falta de comunicacin es una forma de retener poder, en el
fondo lo que hacen es trancar la capacidad de un proceso de desarrollarse.
Entonces, yo visualizo una mejora en las formas y en los instrumentos de comunicacin como una
herramienta tambin para mejorar la eficacia del proceso de integracin y de la propia negociacin. Pero
tiene que haber adems de una estrategia de comunicacin entre los actores, una estrategia de
comunicacin con la ciudadana, ya no para ganar trasparencia y eficacia sino para ganar legitimidad, una
Agenda del MERCOSUR como esta necesita legitimidad, si no la tiene empieza rengueando y creo que ah
hay una oportunidad enorme porque de vuelta hay un espritu integracionista en la opinin pblica que se
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haba perdido, hay de vuelta credibilidad en la integracin. La gente es, en mi opinin, quien va a dirimir al
final si esto es posible o no, entonces esta cuestin de la legitimidad en relacin a la ciudadana es
fundamental.
Y termino diciendo que me gustara, por lo menos creo que le agregara valor, que estas dos estrategias de
comunicacin y de formacin tengan un componente clave que fue absolutamente despreciado en el
perodo anterior, y que es el enfoque comunitario. Estos esfuerzos se tienen que hacer pensando en un
enfoque regional, pensando en que se hacen juntos porque todos nos vamos a beneficiar del mismo, no es
un problema de cada pas, sino un producto, un esfuerzo y un ejercicio del conjunto. Digo un enfoque
comunitario aunque s que es un poco exagerado quiz porque se practic muy poco, pero a m me parece
que hay condiciones como para darle ese tono al esfuerzo que se haga en materia de formacin y de
comunicacin, tratando de identificar que es un inters comn y no la suma de intereses nacionales, o de
sectores o de grupos polticos en el caso de los Parlamentos. Y esto es, en mi opinin, posible y oportuno.
Hay organismos para apoyarse, creo que la Secretara del MERCOSUR hoy tiene condiciones de ocupar
alguno de estos espacios, especialmente en la articulacin entre rganos que son como compartimentos
estancos, y en la difusin y comunicacin de lo que hace el MERCOSUR, y no solamente tener una especie
de archivo de lo que ocurre. Todo esto complementado por el resto de la sociedad, la universidad, el
movimiento sindical, los empresarios, que han construido integracin mucho ms all de la propia
institucionalidad, y en gran medida han permitido sostener al MERCOSUR en los peores momentos y que
hoy podamos tener de vuelta la esperanza de caminar en esa direccin.

OLGA CORNA
Representante de Universidad Nacional de Rosario, Argentina
Grupo Montevideo
La invitacin, que agradezco enormemente, tiene que ver con que yo inici un trabajo de investigacin en
mi pas con respecto a la construccin del concepto de integracin en la opinin pblica y trabaj
puntualmente con los diarios ms importantes que tiene la Argentina. La hiptesis de la que partamos en
aquel momento tena que ver con que nosotros decamos, y de hecho as lo comprobamos, que no poda
haber integracin desde ninguna perspectiva en las nociones de MERCOSUR, primero porque la gente no
saba qu era lo que se iba a integrar, segundo porque los gobiernos estaban forzados a hacer la integracin,
y por otro lado, las noticias con respecto a qu era el MERCOSUR o cmo funcionaba el MERCOSUR,
tenan que ver con espasmos informativos, es decir, apareca la informacin hoy y maana... bueno, y
dentro de un mes ya no estaba ms. Esta cuestin de desarrollo no sostenible, y no sustentable por otro
lado, de la noticia, generaba en la poblacin ni siquiera desidia, simplemente apata.
De todas maneras algunas cosas s eran interesantes, y eran que frente a cualquiera de los avances con
respecto a Brasil y Argentina en el tema de la cuestin del libre comercio o del flujo de personas entre un
pas y otro, frente a economas dbiles los obreros entendan que estos empleados que venan de otro pas
venan como mano de obra ms barata, tena que ver con quitar los empleos y entonces hubo una gran
conclusin desde esa perspectiva. Y obviamente me parece interesante lo que comenta Alicia en el sentido
de que en realidad hay otras estrategias que ninguno de los que componemos el MERCOSUR puso en
prctica, la firma de los Tratados tuvo que ver con urgencias, necesidades, y de alguna manera mirar el
espejo de lo que haba ocurrido en Europa sin tener en cuenta que Europa discuti durante veinte aos
Maastricht. Yo creo que una de las cuestiones interesantes es esta, que en realidad algunas de las falencias
graves que ha tenido que enfrentar este mercado regional tuvieron que ver con no prever abductivamente,
como en una concepcin pearseana de un alguien que dice y una convencin social que acata, algunas
cuestiones bsicas que mostraban otros mercados regionales como falencia.
En el caso de Argentina puntualmente los medios slo trabajaron desde la perspectiva de Reuniones de
Presidentes, las Comisiones en Cancillera existen, hay Comisiones de todas las que ustedes quieran, pero
en realidad los accesos que tienen las universidades a esas Comisiones no son tan potables y en algunos
casos (y eso tiene que ver con una caracterstica cultural de mi pas) si algn movimiento o gobierno
comienza una etapa que tiene que ver con el crecimiento de algn lugar o algn proyecto que tenga que ver
con una gestin de integracin entre ms de un pas, el gobierno siguiente empieza de cero, entonces
obligatoriamente estamos en esta situacin de que nunca avanzamos. Increblemente a partir de la asuncin
de Kirchner de pronto se ponen sobre el tapete otras cuestiones y la gente empieza a rumorear otras cosas,
se sobreentiende que el MERCOSUR todo el mundo lo conoce, que el ALCA y el CAN tienen que ver con
nuestras cuestiones, de pronto la gente empieza a pensar quin es la Argentina con respecto al resto del
mundo, y adems con un Canciller que habla desde otro lugar sobre qu es o no es el ALCA, qu es o no el
MERCOSUR y cules son las cosas que deben ponerse en funcionamiento y robustecerse. Digo esto
porque es una sorpresa para todos en la Argentina, en realidad Kirchner asombra a todo el mundo,
esperemos que le dure el mpetu y a nosotros el asombro porque es una caracterstica argentina. Nosotros
tenemos Presidentes que tienen el deseo de volar cual pjaros y se nos escapan de las Casas de gobiernos
raudos y veloces, y en ese nterin se nos quiebran
los bloques, se nos estropea el mercado cambiario, no sabemos quienes somos, volvemos a renegociar y
estamos en esta cuestin, a lo que ayudan mucho tambin a veces los medios de comunicacin no?
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Yo haba preparado una exposicin que tena que ver puntualmente con el momento en que nos
encontramos ahora con respecto a estos medios de comunicacin y haba denominado a esto Entre el
cambio y la ruptura, la comunicacin en crisis en el MERCOSUR, porque creo que efectivamente ms
all de lo que digan los medios de comunicacin o los periodistas, efectivamente hay un circuito
interesante de paradoja entre los pases latinoamericanos que genera una organizacin perversa por la cual
hacemos funcionar la cosa maravillosa que tiene el castellano que utilizamos, no entendemos nada de lo
que decimos cuando estamos diciendo lo mismo, y es sumamente interesante, hay una cuestin real de
incomunicacin, no de comunicacin, que nos permite de alguna manera volver a estancarnos.
Nuestro pas tuvo una modificacin en educacin compartida muy interesante, que apunta a que los
bloques regionales sean considerados como temas de estudio dentro de las currculas escolares, an dentro
de la educacin primaria. Esto no ocurra antes y estamos hablando del ao 2003, estas currculas
arrancaron en el 2000, estamos hablando de tres aos frente a la primera firma del Tratado de Asuncin,
donde esta Comisin de Educacin ya empezaba a integrar la nocin en torno a dnde iba a apuntar el
MERCOSUR.
Una cuestin interesante con respecto a la cultura en general, y no tendramos que estar discutiendo ac de
qu hablamos cuando hablamos de cultura, porque esto es cultura, comer juntos es cultura, compartir esas
comidas es cultura, es la nocin de instaurar un objetivo claro que parta de la diferencia para hacer la
semejanza, que es una cosa que a nosotros nos cuesta muchsimo. Y quiero comentar una ancdota que a
m me result clarificadora para esta cuestin de integracin. Yo estaba trabajando en Dinamarca cuando se
firma el Tratado de Maastricht y Dinamarca es uno de los pases que decide no firmar el Tratado, cuando la
pregunta en las universidades era bueno, por qu?. Adems de toda la explicacin de contexto que tena
que ver con que los alemanes iban a adquirir ms poder, que la moneda alemana iba a ser la que manejara
la Bolsa en esta cuestin de la Unin Europea, el problema era el queso porque, dentro de la cuestin de
integracin, Dinamarca deba dejar de crear o fabricar un queso porque lo tena que hacer Francia. En
realidad lo que hacan los pases era criar las vacas sanas, que no tuvieran problemas pero la parte de
quesera iba a pasar a la zona francesa, y entre alguno de los otros detalles, este era uno de los ms
importantes porque haba una prdida importante de identidad desde esa perspectiva y lo resolvieron, el
queso se sigue fabricando y Francia sigue haciendo lo suyo, pero digo, despus de veinte aos de
discusiones de hilado fino de pronto el queso aparece como el elemento imposibilitador de una firma donde
estaban todos los otros pases.
Una cosa que me result interesante de lo que dijo Alicia es este perfecto, o impensado pero perfecto,
lapsus. En realidad Uruguay fund y Brasil rpidamente organiz una produccin que tiene que ver con
una caracterstica de ese pas, Brasil produce.
Ahora, la mayor cantidad de informacin y elementos tecnolgicos nos permiten de alguna manera estar
mejor comunicados que hace quince aos atrs, nuestras sociedades son sociedades de comunicacin y
consumo, y deben incorporar conceptos que son definidos y trabajados a niveles de necesidades
gubernamentales pero que distan de ser incorporados desde una perspectiva de construccin en lo social.
Estas sociedades mediatizadas necesitan producir un posicionamiento de la problemtica en cuestin de
modo tal que se permita establecer un contrato que valide representacin y realidad. Las sociedades
tradicionales tenan idea del futuro, ciertos escenarios escatolgicos, pero las sociedades actuales han
producido una infinidad tecnolgica de escenarios que nos permiten preguntarnos cules seran las
posibilidades de accin. Se trata entonces de inventar un sistema contra un sistema que ya ha inventado
todas las variaciones posibles del sistema precedente, en una sociedad de signos generalizados la realidad

no es vista sino que slo se ve el simulacro de esa realidad y en l intervienen niveles de representacin
producidos por los medios de comunicacin produciendo un posicionamiento de los temas a modo de
validacin entre esta representacin y esta realidad. El territorio de las representaciones sociales se
transforma en una particular manera de funcionamiento que construye en nosotros fluctuaciones de sentido,
qu le pas al Presidente de Uruguay?, lo dijo, no lo dijo, tiene que cruzar para disculparse, cuando se
disculpa y llora, lo dice, no lo dice, representa, valida, invalida, la persona que lo acompaa y golpetea y le
dice tranquilcese, es validado desde la perspectiva de lo social, uno siente que ah hay una fluctuacin
fuerte de sentido.
La multiplicacin de soportes tecnolgicos autnomos de comunicacin que permiten la difusin de los
mismos mensajes supuestamente en la misma sociedad, organiza una sociedad mediatizada, ms compleja,
y esta complejidad progresa en fluctuaciones, estas tecnologas colectivas de comunicacin estructuraron
nuevos mercados, el de los medios, que son mercados de discursos y de signos; recordemos que los
problemas cruciales de la comunicacin no pasan hoy por la eficacia sino por la circulacin, es en campo
de la circulacin donde los procesos de cambio se vuelven fcilmente visibles, quin necesita explicar la
nocin de mercado regional?, quin no sabe a grandes rasgos de qu hablamos al enunciar MERCOSUR?,
quin no utiliza en forma desmedida y tal vez falaz la palabra globalizacin?. Esta circulacin no es otra
cosa que la diferencia entre la produccin y el reconocimiento, y este desfase presenta formas especficas
que evolucionan en el tiempo y atraviesan diferentes estados. Si tomamos el concepto de integracin, slo
nominado en algunos de los Tratados firmados a partir del ochenta y cinco, no tendr el mismo valor que el
trmino cuya utilizacin han abusado hoy en las sociedades, lo que ha permitido que se integren desde
recetas culinarias hasta en recetas econmicas. La condicin esencial en la circulacin colectiva de los
mensajes produce fenmenos de descontextualizacin del sentido, y por ende, la mediatizacin del
lenguaje produce cambios de escala. En cambio, cuando la mediatizacin se da en la iconicidad y en el
nivel del contacto de seguimiento, se producen rupturas de escala porque se introducen en un nivel
colectivo de operaciones que antes slo eran posibles en el contexto inmediato de los procesos
interindividuales an entre pases, los pases seguan funcionando solos, me reno un ratito pero despus
sigo funcionando solo. Los medios modernos llamados durante mucho tiempo de masas, son
dispositivos de rupturas de escalas. Desde esta visin vale la pena incluir una reflexin sobre la cuestin
del espacio pblico sobre los que actan los dispositivos de comunicacin, y podramos diferenciar entre,
un espacio comn como produccin, un espacio social como sociedad civil o mbito de discusin, y un
espacio poltico como sistema o lugar de decisin, como tres zonas de espacio pblico.
Estos espacios son configuraciones complejas de espacios (o meta-espacios) mentales y sociales, la
mediatizacin se fue apropiando de esas tres dimensiones y los medios globalizados las generalizaron;
claros ejemplos de ello son las intervenciones militares de las grandes potencias, los atentados en la
grandes metrpolis, las decisiones econmicas de grandes potencias con respecto a pases no desarrollados.
Las transiciones entre los meta-espacios econmicos, sociales y polticos, se vuelven posibles a travs de
las rupturas de la escala de la mediatizacin que desdibujan hoy los lmites entre estos espacios que antes
estaban limitados. Las operaciones mediticas y sus efectos atraviesan estos meta-espacios y los medios de
comunicacin deben pensarse en otro plano, funcionando de modo transversal y como productores del
cambio social que lejos de aglutinar, generan complejidad, es decir cambio, convergencia y divergencia.
Muchos movimientos polticos hoy son apenas la simulacin de sus principios, han matado a la realidad,
provocando un cambio entre sus seguidores que entienden que nada ha cambiado entre sus representantes.
Desde los medios nuestras sociedades organizan consumidores volubles y las antiguas categoras se
quiebran para pensar en target o nichos. Los medios van perdiendo entonces legitimidad como
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prescriptores de comportamientos de consumo y el ms difcil de los cambios para ser observado es el de

los actores sociales, que increblemente van aislndose a travs de lo que producen los medios.
De todos modos, podemos afirmar que los medios informativos, especialmente la prensa grfica, detentan
la posibilidad de la construccin de una realidad como una experiencia del devenir social, que organiza una
produccin social de sentido y que determina un comportamiento que confluye en una experiencia
colectiva. Estos, como mquina de produccin de la realidad social, son imprescindibles para el desarrollo
del proceso de produccin y reconocimiento que sobre cualquier tema debe circular en una sociedad. Una
vez que el medio los ha producido, los acontecimientos empiezan a tener mltiples existencias ya fuera de
los medios, y se encarnan en la palabra de los actores sociales que ya deja de ser meditica.
Con respecto a la posibilidad de comunicacin en el MERCOSUR, los medios grficos slo han
posicionado el tema a nivel de referencia, es decir que han tocado slo algunos de los elementos que
organizan al espacio pblico y en forma alternada, o discute el sistema poltico con reuniones de
superestructuras gubernamentales de los pases intervinientes, o discute la sociedad en problemas de
empleo, desempleo con mano de obra de otros pases, o discute el espacio de produccin con los
indicadores macroeconmicos, pero lo que esta nueva forma de contactos entre pases organiza desde las
posibilidades del bien comn es un concepto que es ms difcil de alcanzar ante la ausencia de una nocin
de identidad comn.
Ante la vorgine temporal, la ejercitacin lectora de la comprensin de estos nuevos roles que los Estados
asumen, se ve invadida por nuevos conceptos que son exigidos a partir de otros trminos que conforman la
Agenda geopoltica regional. Si tomamos como ejemplo el trmino globalizacin, entenderemos de qu
modo los medios construyeron incluso una metfora con respecto al significado que hoy, internalizado y
mediatizado en la sociedad, puede ser ledo ms all de los beneficios proclamados por las potencias.
Entendemos que para que esta comunicacin se construya, deben organizarse y establecerse ciertas
estrategias: una fuerte decisin del espacio poltico con respecto a la necesidad de informacin del espacio
social para que el espacio comn pueda sentir los beneficios de esa informacin, una clara intervencin de
los medios que tienen que ver con el espacio poltico y tienen que ver con el espacio social que tomen
como propia la necesidad de informacin de una realidad que le compete activar a la sociedad civil, una
metodologa de trabajo que implique sostenimiento de la informacin y actualizacin de la misma, como un
circuito de exceso que se convierta en una persuasin ms que en una disuasin por defecto. Esta sera la
problemtica.
VIII. DEBATE: COMENTARIOS Y PREGUNTAS
Sra. Alicia Topolanski
Quiero recordar que nuestros prceres, nuestros hroes histricos hoy estarn aplaudiendo en el cielo la
creacin de este mbito, porque prcticamente tuvieron que soportar aquello de la clusula latina divide e
impera, pues nos dividieron en muchos pases, y hemos perdido todo. Bueno, cuando se crearon las
Mercociudades fueron muy importante, yo estuve all, entendimos que era fundamental, que la idea de
integracin haba que apoyarla desde las ciudades, desde el pueblo, desde abajo, por es necesaria la
informacin y difusin a nivel del bases, del pueblo, porque no slo apoyarn a sus gobiernos, sino que
adems podrn proponer crear una cultura de integracin del MERCOSUR. Lo acabamos de escuchar, lo
dijeron Pecci y Castro tambin, son ideas que hay que llevarlas adelante. Hoy de maana un amigo, aqu en
esta reunin, me propuso que reuniramos a la comunidad parroquial para informarles y as difundir la
Unin de la Amrica, de Sudamrica, y as crear un mbito de colaboracin y fundamentalmente de paz,

recreando la escala de valores ticos y morales, desterrando la pobreza. Esta es, creemos, una forma de
apoyar la integracin sudamericana, tal como acaban de manifestar todos.
Yo sugiero invitar a Seminarios en distintos mbitos que informen para difundir. Sugiero que los medios de
comunicacin (no slo los periodistas, que ya nos acaban de informar muy bien todo lo que piensan)
participen, porque creo que el periodista no siempre es independiente del medio de comunicacin, parece
que el medio a veces pone los ttulos ms grandes y por eso que me gustara que los medios de
comunicacin fueran invitados. Lo mismo que los directores de colegios y de escuelas primarias y
secundarias, directores de facultades y de las universidades, tambin el Snodo de la Conferencia
Episcopal, el SELAM, los gremios, y despus llamar a concursos sobre este tema a todos los estudiantes de
cada instituto, escolares y hasta mayores, porque eso quiere decir que ellos van a comentar en sus casas, en
las familias se va a hablar del MERCOSUR, qu es la integracin, de qu se trata, y entonces en las
familias se va a conversar el tema cultural como lo estaba proponiendo la Seora Embajadora recin. Es
importante, tiene que venir desde abajo, desde los individuos.
De acuerdo a lo que hablaron Pecci y Castro, UNEDA, la Unin de Escritores de Amrica est creando el
mbito cultural del MERCOSUR porque con los auspicios de la UNESCO cre el libro Letras de Paz,
que fue integrado por una gran cantidad de poetas latinoamericanos, de manera que todo viene desde abajo,
y el gobierno, cuando llega a l, se va a sentir apoyado para empezar a resolver las cosas. Gracias.
Sin identificarse
Yo quisiera dejar parte de un testimonio personal en cuanto a la importancia que tiene efectivamente el
aspecto cultural en la percepcin de la ciudadana de la importancia de la integracin. Yo he vivido, por mi
edad, un perodo en Francia que era de nacimiento del concepto europeo despus de la Segunda Guerra
Mundial, y recuerdo muy bien la enseanza que a nivel de la primaria y de la secundaria recibamos en el
colegio, la importancia que se daba al concepto de integracin europea. No se hablaba sobre la llegada del
Mercado Comn, eso una etapa posterior, solamente era el concepto de la integracin europea. Y eso fue
tan llamativo para mi generacin que cre una verdadera mstica, y eso acompa en Francia, tambin en
Italia y en Alemania el aspecto reconciliacin de los pases que se haban opuesto durante la Segunda
Guerra. Reconstruccin econmica y monetaria, financiera, todo esos aspectos eran percibidos como una
necesidad por los jvenes a los diez, quince aos, y este aspecto ha sido trascendental, yo creo, en la
percepcin que ha tenido la ciudadana de mi generacin. Es mi generacin la que ha apoyado a Francia de
manera indiscriminada en los procesos posteriores.
Pero yo creo que en cuanto al MERCOSUR hay ciertos desafos muy importantes que se plantean, desafos
institucionales, que de no resolverlos rpidamente, nos podramos encontrar frente a dificultades extremas.
Yo quiero volver a la intervencin de esta maana del Seor Flix Pea, porque l destac en cuanto a la
internalizacin de las normas del MERCOSUR, que apenas un 30% de ellas estaban internalizadas. El
concepto internalizacin es un poquito ambiguo, hay que saber de qu se trata, se trata de internalizar
leyes o decretos?, estos ya son dos conceptos diferentes y dos metodologas diferentes para enfrentar el
problema, pero de todas maneras el problema es que son pocas y yo creo que hay un consenso total sobre
este aspecto, son muy pocas. Son minoritarias las normas, las decisiones adoptadas a nivel del Consejo y
del Grupo Mercado Comn que dieron lugar a una aplicacin efectiva, y de las internalizadas habra que
investigar tambin cuntas son aplicadas efectivamente. La internalizacin de por s no significa
necesariamente una aplicacin, ya que a nivel de la aplicacin se plantean miles de problemas en cada uno
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de los pases miembros. No hay una justicia que permita efectivamente obligar a las instituciones
administrativas a respetar eventualmente las normas internalizadas cuando son de orden legislativo.
Entonces es un problema que decididamente hay que enfrentar, con voluntad y con metodologa. Hay un
grupo de expertos europeos encargados actualmente de gestionar el proyecto de apoyo a la CPC del
MERCOSUR que est reflexionando sobre este problema, y yo creo que lo vemos todos los expertos. Una
institucin que no sabe integrar sus normas, hacerlas aplicables, es una institucin que se auto-condena a
una desaparicin rpida, y me parece que hay que ser francos, directos, el grupo no tiene soluciones,
propone algunas herramientas para bsqueda de soluciones entre las cuales se encuentra un gran
forzamiento del papel parlamentario, ya que pensamos que al dar ms importancia a las recomendaciones
de la CPCM se facilitara automticamente el proceso de internalizacin por la va legislativa.
Y otro problema es de la aplicacin efectiva de las normas, de manera uniforme, dentro del mbito de los
cuatro pases, porque puede haber interpretaciones diferentes de un pas al otro y actualmente no hay
ninguna autoridad de tipo jurisdiccional que sea capaz de interpretar las normas internalizadas de manera
uniforme. La diferencia con la Unin Europea es que en la Unin Europea tenemos quince sistemas
jurisdiccionales, todos relativamente diferentes, pero hay un juez europeo que desempea un papel
unificador en cuanto a la aplicacin de las normas, cuando hay una licitacin o un problema. Cuando
existen dudas en cuanto a la compatibilidad de una norma europea con la norma interna, se acude al juez
europeo y l da su interpretacin, la norma europea significa esto, tiene este valor, y el juez nacional
luego, para zanjar su problema particular, debe considerar como prioritaria la interpretacin dada por el
juez europeo, lo que hizo que poco a poco todas las jurisdicciones se tuvieron que alienar a la
interpretacin nica dada por el juez europeo. Entonces, todos estos elementos son solamente herramientas,
pero creo que de no dar rpidamente una solucin adecuada a estos graves problemas que plantea el
dficit decisional (podemos llamarlo as) estamos ante un grave problema que tarde o temprano se va a
plantear a nivel de MERCOSUR.
Stella Zervoudaki
Yo creo que cuando tenemos que comunicar sobre el MERCOSUR hay que tener mucho cuidado de cmo
comunicamos y cul es el contenido de la comunicacin que damos. Esto es importante tanto para resolver
el problema en el mbito tcnico, concentrarnos en todo lo que no funciona bien para tratar de acelerar los
procesos de bsqueda de solucin, como si ponemos el nfasis en comunicar lo que no marcha, estamos
matando un proceso que no merece ser matado, eso es muy simple.
A la Unin Europea la implementacin de su acervo comunitario le cost ms de veinticinco aos, y la
implementacin otros diez, y yo creo que si la Unin Europea quiere contribuir al debate sobre
MERCOSUR, la nica manera constructiva de hacerlo es dar estos hechos, estos elementos, para que no
solamente los periodistas sino tambin el ciudadano mercosuriano comprenda que si hay un problema de
implementacin, que solamente el 30% fue internacionalizado despus de diez aos, es un problema comn
y corriente, habitual, que tiene solucin si hay voluntad poltica.
Entonces, s estoy de acuerdo en que el proceso del MERCOSUR tiene algunos problemas tcnicos a
resolver, es verdad, tiene elementos de divergencias y de controversias, es normal, todo aspecto comercial
los tiene, pero yo dira que los mayores desafos para la comunicacin es que no lleguen solamente estos a
los ciudadanos. Una poltica de comunicacin basada sobre dos elementos: cmo manejar las expectativas
de ciudadanos y cmo dar al mismo tiempo respuesta no solamente para el macro sino tambin para el
micro. Tienen divergencias en lo econmico, pero podran ponerse de acuerdo por ejemplo para pasar las

fronteras con menos papeleo, no digo las mercancas pero s los ciudadanos como mnimo, podran
efectivamente tener los diplomas universitarios homologados y eso ya es un smbolo, se necesitan crear
smbolos. Estas son algunas ideas, no para decir que no hay problemas, los hay, pero considero que en un
forum sobre la comunicacin en el MERCOSUR el nfasis no tiene que ser el problema, el nfasis debe ser
qu ha funcionado?, y a lo que no ha funcionado darle plazo para que lo haga. Esto comparando un poco
con las experiencias europeas.
Despus de escuchar estas interesantsimas exposiciones, me gustara hacer algunos comentarios muy
puntuales sobre lo que escuchamos. Primero, la observacin de que el MERCOSUR es un proyecto
estratgico, esto es, creo, absolutamente reconocido no slo por Argentina y Brasil, sino por todos los
socios no? En la Cumbre de Asuncin el Presidente Lula sealaba que en los encuentros que mantuvo
con varios Presidentes de Amrica del Sur, haba constatado la profunda coincidencia de visiones sobre la
importancia del MERCOSUR como proyecto estratgico de integracin regional, y esto no slo con los
Presidentes del MERCOSUR sino tambin de otros pases de la regin.
Segundo, quera puntualizar la importancia del tema del modelo productivo, que es un tema que ahora entra
mucho en consideracin en las negociaciones del ALCA y en la Unin Europea, y ah es donde se
demuestra que tenemos un dficit de negociacin intra-MERCOSUR. Estamos frente al ALCA y la
negociacin con la Unin Europea muchas veces tratando de definir cuestiones que no hemos definido
internamente. No hemos definido nuestro modelo, y vamos, me temo, a terminar definiendo un modelo
MERCOSUR a partir de una negociacin externa; ese es un drama que estamos enfrentando porque quizs
no hicimos nuestros deberes en casa a tiempo.
El otro tema es el que coment Diego sobre los conflictos entre nuestros pases, yo creo que es
absolutamente verdad. Cuando hablamos en trminos histricos nosotros somos los herederos de conflictos
coloniales de los Imperios madre, y en eso nos quedamos hasta hace poco tiempo. Para darles una idea,
una cosa que me impresion mucho fue cuando en 1979 el Presidente de Brasil visit Venezuela. El
Presidente era Figueredo, el ltimo de la serie desde el 64 que realmente inici la apertura poltica en
Brasil, y el primer presidente de ese pas que visit oficialmente Venezuela, y luego Colombia en 1980. Eso
da una idea del absurdo aislamiento y de cuanto tiempo pasamos para ir a esos pases del norte de Amrica
del Sur viajando a Miami y haciendo la vuelta, esto es un hecho.
Pero tambin es de esta poca una cosa que me parece es un mito en la relacin Brasil - Argentina que es la
solucin del conflicto de Itaip, el acuerdo tripartito que se hizo el ao 1979, que abre una nueva
perspectiva porque en el ao setenta y ocho habamos llegado a lo peor de la relacin, algo que haba
contaminado la relacin de Brasil y de Argentina con todos los dems pases por lo menos de Sudamrica
que no queran tomar partido en esta pelea. Creo que eso fue un gran avance, aunque cuando uno mira los
acuerdos de Itaip y tambin de Yaciret, ve que son acuerdos basados en el uso exclusivo de energa, es
una concepcin muy distinta.
Diego habl de los cambios necesarios en la Constitucin, para trminos de Corte Suprema de Justicia,
estoy de acuerdo en que es el camino, tenemos que avanzar por ah, pero la verdad es que hoy da tenemos
problemas de internalizacin de las normas, de las ms sencillas, que son todava gravsimos, tenemos un
dficit de internalizacin muy grande en todos los pases. Nosotros por ejemplo, todava no hemos logrado
aprobar en el Congreso el Protocolo de Olivos, es el nico pas del MERCOSUR que todava no lo hizo,
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pero no lo hicimos no por una razn concreta, por ao electoral, etctera, sino que sigue ah. Este proceso
requiere definir prioridades, porque el tema de la organizacin jurdica es realmente muy importante, pero
tambin es muy complejo.
Jorge Grandi
Empujando un poco el debate, me gustara hacerle una pregunta a cada uno de los expositores de la
maana. Al economista Ignacio Chojo Ortiz, preguntarle si dentro de esa bsqueda de un modelo
productivo, un modelo productivo exportador compartido, con las grandes dificultades de poderse poner de
acuerdo en todos los ambientes, en todas las reas, no podra empezarse por algunos sectores especficos,
en los cuales tenemos muchas cosas que compartir entre Brasil, Paraguay, Argentina y Uruguay. En el
sector de la industria de muebles, por ejemplo, podramos tener realmente un elemento para repensar un
modelo piloto, productivo, exportador sobre un sector en el que ya hay experiencias compartidas en la
regin, donde hay un tejido socioeconmico productivo de pequeas y medianas empresas en la regin de
Santa Fe, en la regin de Ro Grande do Sur, en regiones de Paraguay, sobre todo en maderas y aserraderos,
y tambin del Uruguay. O ponernos de acuerdo en cosas como las que yo pude vivir en Pars de a mediado
de los aos ochenta, en el que una cadena de vinos tena vinos del cono sur antes de que existiera el
MERCOSUR, y tenamos vinos blancos argentinos, brasileos, es decir que haban tomado la cosa ms
autntica de cada uno de los pases y esta cadena privada venda vinos de Uruguay, de Argentina, y de
Brasil. Podemos hacer algn tipo de experiencia compartida con respecto a dos o tres temas especficos y
pensar en un modelo productivo a partir de experiencias piloto, y no empezar a ponernos de acuerdo en lo
grande?, por qu no empezamos a trabajar en cosas pequeas?, podramos hacerlo, cmo?, dentro del
Ministerio de Economa se est pensando en algunas de las cosas esas?
Bueno, otra pregunta al Embajador Perics. Sabemos que tenemos de alguna manera en el MERCOSUR un
dficit, que puede ser institucional, jurdico, puede ser un dficit de gestin, dficit de gobernabilidad (no
en el sentido democrtico sino de cmo gobernar el proceso) por un montn de razones que podemos
discutirla, pero nos hemos construido un andamiaje interesante que es an embrionario. Este no es
ortodoxo, no es una zona de libre comercio como deca el Embajador Guelar, no es un mercado nico, no
es an una unin aduanera, por lo tanto tenemos dos modelos pero vamos aplicando un modelo heterodoxo.
Tenemos una Secretara que no es un embrin de una Comisin al estilo europeo por supuesto pero es algo
ya, sobre todo con la Secretara Tcnica, en la que un equipo de expertos que van a pensar cosas en comn,
todava sin capacidad de iniciativa por supuesto. De todo lo que tiene una Comisin como la Europea,
tenemos un embrin del ECOSOC que es el Foro Consultivo Econmico y Social y tenemos un embrin
del Parlamento Europeo que es la Comisin Parlamentaria Conjunta del MERCOSUR. Pero hasta ahora no
tenemos el embrin de algo que es clave dentro de la estructura institucional y de decisin en Europa que
es por un lado la Secretara General del Consejo, y el COREPER, que son los Embajadores que estn
presentes en Bruselas y que organizan la Agenda de los Ministros de Agricultura, de Relaciones Exteriores,
de Finanzas, de Economa y que estn ntimamente relacionados, da a da, con las capitales de los Estados
miembros. Es el elemento articulador entre las instituciones comunes, es el rgano intergubernamental que
asocia lo supranacional. Nosotros estamos lejos de lo supranacional pero estamos en estado de embrin en
algunas cosas, y a m me ha parecido que en estos diez aos de experiencia en la regin y viendo un poco
al CEFIR, que hay un gran dficit de seguimiento del proceso, es decir que, si cada dos o tres meses se
renen los negociadores y los coordinadores no es suficiente. Me alegr muchsimo de saber que ahora
tenemos Embajadores ante el MERCOSUR en Montevideo y ALADI, que es el caso por ahora de
Argentina, Brasil y Uruguay. Mi pregunta es: podra existir la posibilidad de que los Embajadores en

Montevideo sean un engranaje entre los Estados miembros y el embrin de ese Parlamento? Estoy
totalmente de acuerdo con el Embajador Guelar en que es una idea fantstica pero que necesita todava
etapas de consolidacin intermedia y un Foro Consultivo Econmico y Social que se convierta en un
ECOSOC o una Secretara Tcnica o Secretara del MERCOSUR que se convierta algn da en una
pequea Comisin que sea capaz de generar ideas comunes y capacidad de iniciativa. Estamos lejos de eso,
pero creo que nuestro modelo va a ser heterodoxo, va a estar entre la hard integration y la soft
integration que representan el modelo norteamericano y el modelo europeo.
La tercera pregunta la hara hacia el Embajador Guelar, sobre algo que no comparto: el tema del liderazgo.
El liderazgo norteamericano en el NAFTA est fuera de toda sospecha, como bien lo dijo el Embajador
Guelar, lo tiene por su capacidad de mercado y no hay duda. Yo no digo que la locomotora econmica del
MERCOSUR no sea Brasil, eso tambin est fuera de dudas, porque hay miles de razones, por el Producto
Bruto, por la cantidad de habitantes, por su capacidad productiva, por su tejido industrial. Es la locomotora
del MERCOSUR como Alemania fue la locomotora econmica de la Comunidad Europea en sus inicios y
como es de la Unin Europea en estos momentos a pesar de una crisis como la que vive hoy Alemania, con
problemas de dficit complejos.
Yo creo que, por su historia, en el caso europeo se dividi el liderazgo, el econmico fue de Alemania y el
liderazgo poltico fue compartido. El eje franco-alemn de alguna manera hizo que la Unin Europea
avance en los ltimos cincuenta aos. Es verdad que tenan una tradicin de conflictos muy complejo que
no eran los que tenamos nosotros, nosotros tenamos hiptesis de conflicto entre Argentina y Brasil pero
no hubo en realidad guerras que marcaron, una rivalidad en los hechos. Fueron cuatro siglos de rivalidad,
como ese libro que hemos estudiado en la universidad, pero en realidad no hubo conflictos de tanta
envergadura y de tanto impacto como fueron las guerras entre Francia y Alemania. Yo vera ms,
Embajador Guelar, un liderazgo compartido en el cual cada uno tenga su espacio en el MERCOSUR. Hay
liderazgo poltico, hay un liderazgo econmico de distintas magnitudes. En Europa esto est dividido y hoy
est repensado, porque el conflicto de Irak y la entrada del Reino Unido y de Espaa con otra visin y con
otra lectura hizo consolidar el eje franco- alemn. La pregunta es no hay espacio para algn otro
liderazgo, para un liderazgo compartido?, porque yo he visto tambin que Brasil no ha querido asumir el
liderazgo que en estos aos se le ha pedido porque tambin el liderazgo tiene un precio. Alemania ha
pagado un precio muy alto que Brasil no quiere pagar, porque tiene una poltica de Estado o porque
probablemente no le conviene, o no le interesa, y la quiere compartir en una de esas.
Esas son las tres preguntas que se me han ocurrido por las excelentes participaciones de ustedes.
Ignacio Chojo Ortiz

Bueno, efectivamente yo creo que en esta visin de un modelo productivo y de insercin internacional, este
ejemplo del caso de la madera y de los muebles es tpicamente una situacin en la cual se da la posibilidad
de un trabajo compartido a escala regional, que estara fundamentalmente dado por lo que uno podra
llamar cadenas de valor, porque la regin es rica en recursos forestales y lo que tiene que tener la capacidad
de fabricacin, en este caso de muebles, y ah hay un tema de diseo, importante seguramente a resolver,
un tema de apertura de terceros mercados, y aqu saco una primera conclusin: creo que habra que pensar
en la posibilidad de que el MERCOSUR tenga entre sus instituciones un rgano de promocin comercial
comn, porque tambin va a haber productos comunes.
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Por supuesto que esto tiene algunas cosas delicadas, es decir, en definitiva cuando uno piensa en la cadena
productiva que se desarrolla en distintos pases, claramente debera ser una preocupacin nivelar la cancha
para que todos puedan actuar del mejor modo posible y el valor agregado de esa produccin se distribuya
entre los pases del mejor modo posible, pero como la economa es terca y las competitividades nacionales
juegan va a haber que tener en esto sumo cuidado.
El otro ejemplo, el tema de los vinos me parece que es valioso en trminos de que en muchas
circunstancias la capacidad exportadora de nuestros pases est limitada por un problema de escala, es
decir, no tenemos suficiente capacidad de produccin como para abastecer regularmente a los mercados del
exterior. Este es un tpico caso en el cual podramos, digamos, convocar a una unin de la oferta
productiva, que adems de escala dara variedad de produccin y me parece que sera un intento interesante
que tambin cabra ponerlo dentro de este rgano de promocin comercial.
Bueno, si me permite agregar un comentario, en la reunin de Asuncin s se expres la satisfaccin de los
Presidentes por el inicio del foro de la cadena productiva de muebles y maderas, esa es exactamente la
experiencia piloto que se est haciendo en el MERCOSUR, justamente, maderas y muebles...Y la idea es
ampliar ese tipo de ejercicio a otros sectores porque se entiende muy claramente que es esencial para el
desarrollo de una econmica con rasgos comunes. El otro tema es la promocin comercial conjunta, que
tambin ya iniciamos este proyecto, tenemos ya un centro de promocin comercial del MERCOSUR que
est instalado en la Embajada de Brasil en Berln, esta la primera experiencia en ese sentido. Pero tambin
ya hicimos una Misin conjunta del MERCOSUR a Sudfrica y ya se est organizando una Misin
conjunta del MERCOSUR a Mxico tambin. Entonces, estos son temas en los cuales realmente creo
estamos avanzando con cosas bastante prcticas y muy representativas de esta nueva mentalidad de
integracin.
Sobre la cuestin ms bien institucional, yo creo que hubo dos problemas en la formacin del
MERCOSUR con el tema de instituciones. Por una parte, preocupaciones de varios pases incluso de Brasil
con el desarrollo de instituciones al estilo europeo, porque eso implica costos muy altos, y sabemos en el
caso nuestro y creo que tambin en el de los dems, el valor de las deudas que tenemos hoy da con
organismos internacionales no es pequeo, nosotros hemos hecho un esfuerzo, consiguiendo mantenernos
al da con nuestras contribuciones al MERCOSUR y tambin a ALADI, pero todos los dems tenemos
deudas muy expresivas en Naciones Unidas, OEA, el Organismo Internacional de Energa Atmica,
etctera, etctera. Por un lado entonces est el costo de este tipo de instituciones, pero tambin, por otro
lado, hubo alguna resistencia de carcter poltico que hay que considerar, y no slo de Brasil, de diversos
pases.
La cuestin de la eventual creacin de un COREPER creo que est puesta para el futuro, en el momento
tenemos esta decisin que creo que es muy importante. Primero la decisin de cambiar el nivel de
importancia de la Secretara, ese es un cambio muy grande, la Secretara era una entidad que tena muy
poca expresin en el pasado y hay claramente una decisin de reforzarla y de darle un rol mucho ms
importante en todo lo que atae al MERCOSUR. Estamos lejos de ser parte de un COREPER en este
momento, esa es una decisin que fue tomada pero no tiene todava una expresin jurdica en los acuerdos
de MERCOSUR. No constituimos nosotros un rgano del MERCOSUR, pero somos un instrumento de
interlocucin del Director General de la Secretara, que le permite utilizarnos como un sounding-board

para ideas, intercambiar opiniones y muchas veces acelerar consultas a los gobiernos. Pero los rganos
siguen siendo los mismos y las autoridades ejecutivas son los coordinadores nacionales, eso no cambi,
aunque hay un otro dato que creo que es muy importante y es que tambin se tom la decisin es de tratar
de concentrar las reuniones en Montevideo, eso me parece que va a resultar en dar al MERCOSUR
realmente un locus. Entonces el MERCOSUR est en Montevideo, sin perjuicio por supuesto de que las
reuniones de carcter poltico como pasa en la Unin Europea, se trasladen a la Presidencia pro-tmpore.
Pero hasta el nivel de la Comisin de Comercio, y de ah para abajo, todos los Grupos y Sub Grupos de
Trabajo en principio se realizarn en Montevideo, y creo que eso va a dar una dimensin nueva, es muy
importante.
Son tres elementos entonces. El cambio de la Secretara Administrativa en Secretara Tcnica que est en
proceso, la designacin de las Representaciones junto a la Secretara y la realizacin de las reuniones ms o
menos sistemticas en Montevideo, me parecen tres elementos muy importantes en trminos de evolucin
institucional.
Diego Ramiro Guelar
Ligado a la pregunta, pero tambin a lo que estbamos hablando en la Mesa, yo creo que todo este sistema
de generar embriones, palabra que usamos mucho, tiene el problema de la legalizacin del aborto en el
sistema (con lo cual hacemos foros pero terminan con doble erre en vez de con una sola erre) es decir, la
realidad de estas iniciativas es que estamos retrocediendo, que todo est bien salvo que las exportaciones
argentinas llegaron a ser el 33% y los que estaban en contra de la Brasil- dependencia decan que eso era
gravsimo. A m me pareca que era una base econmica de sustento de la integracin y por lo tanto muy
positiva, hoy son el 12%. Entonces, de acuerdo a la distancia que estamos generando si uno dice todos los
gestos son buenos pero estamos yendo para atrs, yo me pregunto cunto ms para atrs va a ser,
tendremos que cerrar los puentes, por ejemplo, para darnos cuenta que con los foros no lo resolvemos?
Gracias a Dios que no tenemos COREPER, porque como podemos armar el Parlamento en cualquier
momento podramos avanzar por la va del COREPER en un sistema de instituciones. El COREPER es la
expresin prctica del Consejo, y el Consejo en el proceso de integracin europeo y seguramente en el
nuestro (si algn da tenemos integracin) va a ser el que defiende los intereses nacionales, por es eso que
hay un juego de equilibrio entre el Consejo y la Comisin. La Comisin es la que personifica el inters
comunitario, el Consejo es el que defiende cajn de tomate por cajn de tomate. El representante del
COREPER francs es el que le discute al espaol y defiende a los productores del lado francs cuando le
queman los camiones que entran de Francia, por lo tanto gracias a Dios no se nos ocurri hacer un
COREPER porque ah s este embrin termina desbastando lo poco que nos queda. As que me alegro que
no tengamos un mecanismo de COREPER sino uno de Comisin. Me parece fundamental toda la
aproximacin a la que estamos llegando despus de toda esta historia riqusima. Estamos hablando de
hechos como levantar la desconfianza nuclear, de bajar automticamente los aranceles del 1991 a 1994,
hechos espectaculares que tuvieron un impacto brutal.
En la prctica, como no tenemos organismos comunitarios los funcionarios que trabajan en relacin al
MERCOSUR en cada Estado tienen es la presin del lobby propio, o sea, el maderero argentino quiere
destruir al maderero brasilero desde la perspectiva del Estado Nacional porque esas son las naciones, si
los dejamos nos matamos, y por suerte levantamos la hiptesis de guerra, pero entonces el impulso que
decimos hacer se neutraliza porque en la prctica no estamos organizados para eso. Si en cambio
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tuviramos la Comisin (por eso la institucin no es una abstraccin, es un instrumento prctico) esta sera
el foco de cuidado de las decisiones para que efectivamente no sean abortados por los mecanismos
lobistas locales que funcionan en cada Estado como funcionan al da de hoy, en Espaa, en Italia y en
Alemania. Si el mecanismo de promocin de la integracin europea estuviese en los Estados y no en
Bruselas seguiran matndose, yo siempre digo que Yugoslavia es Europa sin Bruselas, porque ah
adems son mucho ms violentos, son criminalmente nacionalistas, en cambio nosotros por suerte tenemos
un criterio mucho ms hermanado, no tenemos esos odios milenarios.
Si no consideramos estas cuestiones caemos en la falacia de decir que, por ejemplo, podemos hacer muy
bien un auto aunque no le pongamos motor porque tiene la manija de la ventanilla y hemos hecho el
Protocolo de la manija, pero es claro que el auto no va a andar porque est sin motor.
Entonces, lo que no se puede decir es no resolvimos lo importante pero el camino funciona a travs de
resolver lo accesorio. No. Seguro que nos equivocamos, porque el camino del MERCOSUR no fue el de
resolver lo accesorio, tuvo una enorme audacia. Pensemos que nosotros ramos potencialmente India y
Pakistn, y Sarney - Alfonsn cambiaron esa historia. Es una decisin de una audacia brutal, en 1991 la baja
automtica de los aranceles fue todo lo contrario de la negociacin ALALC - ALADI, fue una decisin de
una audacia extraordinaria. Hoy estamos enfrentados a la necesidad de tomar esas decisiones y eso explica
el retroceso, porque si estuviramos avanzando no estaramos discutiendo la crisis, estaramos diciendo
no, no hay crisis porque avanzamos, y ah voy al tema del liderazgo, esta realidad no es hoy una opcin
para Brasil. Qu va a pasar en diciembre en Brasil si la negociacin de los argentinos es tan exitosa que
aparece en la primera pgina de los diarios de Brasil que Argentina logr, al margen del procedimiento, un
70% de quita de su deuda. Va a tener un impacto brutal en las presiones domsticas, inclusive de las fuerzas
polticas del propio Presidente de la Repblica, tenemos que salir a renegociar la deuda porque es una crisis
brutal.
Hoy la realidad argentina es la realidad del sur de Brasil, y no lo digo por un dato imperial sino por la
situacin en que estn imbricados hoy nuestros intereses. La nica posibilidad de que Brasil lidere bien su
pas es liderando bien el MERCOSUR, y no digo que este tenga que resolver los problemas argentinos o
venezolanos o colombianos, porque a m no me cabe la menor duda que el gran test poltico va a ser la
incorporacin de Colombia al MERCOSUR. Colombia, o es Irak en poco tiempo ms, o tenemos una
metodologa de defensa sudamericana liderada por Brasil dando una batalla en Colombia, en Ro de
Janeiro, en Buenos Aires contra el narcotrfico que est genera, porque cualquiera que tenga hijos
adolescentes sabe que en cualquier discoteca del Gran Buenos Aires la oferta de droga qumica, naturales,
etctera, es absoluta y sin lmite.
Pensar que el problema lo tenemos en Colombia desde Brasil o desde Argentina es una abstraccin
absoluta, pero la globalizacin es cierta, es global, es planetaria, y es muy cierta en trminos
sudamericanos. Por lo tanto, hoy la opcin del liderazgo ya no es un dato voluntario, todos necesitamos que
Brasil lo haga, y el primero que a mi juicio lo necesita es la Argentina, porque no tiene modelo autnomo.
Yo me acuerdo cuando Felipe Gonzlez, despus de toda la oposicin a la OTAN, en que puso severos
cuestionamientos al ingreso de la Unin, desde el PSOE, se transforma en el primer europesta, hasta el
punto que sufri profundas crticas que decan que l se preocupaba de Europa y no de Espaa, y que dio
lugar a una conferencia de prensa histrica donde expres: que alguien me diga qu tema espaol no es
europeo. Yo creo que estamos exactamente en ese mismo dilema, en ese mismo punto, porque hoy no hay
ningn tema de poltica brasilera domstica que no sea agenda del MERCOSUR. Creo lo que nos falta es el
punto de conciencia, y podemos llegar por la crisis, es cierto, Europa necesit los cuarenta millones de

muertos de la Segunda Guerra (las vena acumulando desde el siglo diecisis o antes) para llegar a la
comprensin de la necesidad de integracin. Nosotros lo hemos evitado, es decir, creo que todo indicara
que con la consolidacin de la paz hemos hecho la integracin previa a un proceso de guerras argentinochilena o argentino-brasilera con millones o cientos de miles de muertos. Un dato que forma parte de
nuestra cultura anti-integradora es tomar el ejemplo de Bruselas casi como negativo en la construccin de
una burocracia. Yo creo que es un dato sper -econmico para Europa que sobre quince mil funcionarios,
ocho mil son traductores porque hay catorce lenguas oficiales. Nosotros no necesitamos (ya sera el colmo
de la corrupcin) poner a miles de traductores en la organizacin del MERCOSUR. Miremos por favor en
los ltimos veinte aos a los funcionarios de sper-competencia que participaron en procesos centrales de
MERCOSUR, dnde estn?, han hecho carrera aportando acumulativamente a la especialidad de lo que
decimos que es un proyecto estratgico? ojal as fuera. Si es un proyecto estratgico tenemos que asignar a
veinte funcionarios existentes de la Administracin brasilera, otros tantos argentinos, unos paraguayos y
unos uruguayos y los colocamos en un lugar, les damos carrera, especialidad, autonoma; porque un dato
importante de la Comisin es que tienen que jurar formalmente su independencia del Estado que los enva,
o sea que se forman una suerte de parias, pero efectivamente eso funciona, no es un dato simblico. El
trabajo conjunto hace que despus de seis meses un grupo de argentinos, brasileros, uruguayos y
paraguayos trabajando en el mismo lugar, entran a defender el commune terre con la pasin del producto
nuevo, es un fenmeno hasta psicolgico completamente entendible. Ahora, lo que no podemos es decir
que el proyecto es estratgico, cosa que decimos en cada reunin, en cada seminario, en cada Cumbre
Presidencial, y no invertir en veinte funcionarios. No puede ser que hoy (y yo les podra dar la lista) los
funcionarios que produjeron cosas importantsimas para el MERCOSUR no estn trabajando en el
MERCOSUR porque la mecnica es nacional. Entonces uno termina de Embajador en Indonesia, el otro en
un partido poltico, otro termina en la Cmara de Diputados, y no hay ninguna estructura de
especializacin. Entonces lo que tenemos no es estrategia sino retrica, estrategia es cuando uno dice esto
es lo ms importante. Y coincido en que, en el marco de las limitaciones que tenemos hoy (cuando somos
morosos en todos los organismos) montar el palacio del MERCOSUR y poner diez mil funcionarios sera
una locura, no tendra nada que ver con la integracin, sera un desperdicio de recursos. Pero al menos
tomemos la fotografa de quienes son los diez funcionarios claves hoy en Brasil y en la Argentina,
concentrmoslos y dmosles una perspectiva de especializacin, trabajo, contribucin al tema en una
mnima estructura ejecutiva, y eso significar no solamente cero gasto sino tambin un enorme ahorro en
esfuerzos dirigidos hacia el futuro.
Pero, por qu creo el liderazgo finalmente lo tiene que tomar Brasil?, porque el da que ese pas proponga
los dems lo aceptamos, este es el hecho prctico. Sobre todas estas cosas yo he participado en los ltimos
veinte aos en mltiples discusiones y no funcionan. Por qu?, porque la estructura de liderazgo es que
alguien manda, y cuando lo hace, manda aunque haga algo como no abrocharse el botn del cinturn. Si un
Presidente no se abrocha el botn del cinturn lo llamamos estilo k, y eso es un dato del liderazgo,
porque el liderazgo va desde lo ms superficial hasta lo ms profundo.
Pero lo central es que, el da que con todas las limitaciones y en los plazos que ponga, haya un camino de
liderazgo cuya personificacin este puesta en Brasil, esto demostrar el avance extraordinario que hace
posible que el liderazgo ocurra. Y ya es un avance extraordinario que yo pueda decir esto abiertamente, que
pueda salir publicado en un diario, sin ser acusado de traicin. Yo estoy convencido que vamos en ese
camino, soy totalmente optimista, porque creo que Brasil es una enorme sociedad, un enorme pas. Yo
tengo el orgullo de ser Embajador argentino en Brasil y creo que el avance en la sociedad brasilera es
extraordinario, y no puedo imaginar que excluya esta dimensin. No me parece imposible que esto ocurra
11
2
en el corto plazo, porque lo que yo creo es que cuanto ms corto sea ese plazo, ms vamos a economizar en
nuestros importantes recursos colectivos.
Sin identificarse
Desde otras Mesas, otros actores han planteado algunos otros temas de los que ustedes han comentado ac.
Bsicamente el tema de la participacin de las empresas, de los sindicatos, de la sociedad civil en general, y
el tema de la informacin en el proceso de integracin, informacin y comunicacin, han sido aspectos
centrales en los discursos de los integrantes del Foro Consultivo y tambin en los de los medios de
comunicacin. Desde ese lugar ellos estn viendo esos temas como muy importantes, y yo percibo que
algunos lo plantean ms del lado de la transparencia de la gestin pblica, del acceso a la informacin,
gobernanza, bsicamente con una inquietud de informar qu se est haciendo y se est decidiendo en otros
espacios, consultar acerca de lo que se est resolviendo en los espacios de gobierno y en los parlamentarios.
Otros enfoques sobre el tema de informacin, participacin y comunicacin hacen al concepto mismo de la
integracin, ya no entendida solamente en trminos comerciales sino refiriendo a una integracin cultural.
Algunos, incluso, se animaron a decir que lo
comercial nos va a terminar desintegrando en realidad y que lo que nos va a permitir ser duraderos es una
integracin cultural, incluso para superar problemas que puedan haber en el campo comercial donde entra
la dinmica de intereses y de competencias.
Con este contexto quera darles explicacin a mis preguntas. Cul sera, ms all de todos los temas que
veo que tienen por delante en este nuevo relanzamiento, el papel de la sociedad civil en este proceso?,
cules seran los mecanismos?, son estos que estn ahora o seran mejores? Hay gente que dice por
ejemplo que los Foros Consultivos son muy poca cosa para lograr una participacin efectiva, y estn
pidiendo mayor incidencia en las decisiones (ya no es solamente estar informados), lo que se reconoce
como un dficit enorme, poder participar en las decisiones. Existe voluntad poltica al respecto, o se
piensa que no sera conveniente? Estas seran las preguntas que quera hacerles a ustedes.
Carlos Custer
Ms que una pregunta yo quisiera subrayar lo medular del mensaje del Embajador Guelar que es la
necesidad de dotarnos de los medios para poder concretar el proceso de integracin, yo lo dije rpidamente
en la intervencin y me parece muy importante que el Embajador lo haya explicado porque ese es el riesgo:
que lleguemos un MERCOSUR retrico con grandes ambiciones polticas pero despus haya una
incapacidad absoluta. El problema de las normas es la mejor muestra, lo que est internalizado se calcula es
el 35% de las normas, porque no hay quien trabaje, no hay quien anime, no hay quien promueva, no hay las
conexiones cotidianas necesarias ms all de las reuniones de los organismos. Se renen los Grupos, el
Consejo, la Comisin de Comercio, pero despus no hay una continuidad y creo que dotar a la Secretara
Tcnica o a Secretara del MERCOSUR con estos recursos que dice el Embajador Guelar no es hacer una
burocracia de mil funcionarios, con que tengamos diez o quince de cada pas dedicados a esta tarea
alcanza. Yo creo que uno de los casos tpicos es el Doctor Flix Pea que es uno de los mejores
especialistas, desde mi punto de vista, en las cuestiones del MERCOSUR, no tiene ninguna
responsabilidad, es decir, significa un lucro-cesante para el MERCOSUR, y como l muchsimas personas
que por las caractersticas de los que tienen responsabilidades (como deca el Embajador) hoy estn en
MERCOSUR y maana son Embajadores en Indonesia, entonces, no hay un aprovechamiento de estos

propios recursos. Yo creo que lo bueno no es crear una burocracia, porque creo que eso sera peligroso y
nos hara mal, sino utilizar mejor los recursos que tenemos para el cumplimiento de las metas que nos
proponemos.
Sin identificarse
Yo quera reforzar un poco lo que se dijo recin. Yo creo que es fundamental definir el modelo productivo
conjunto porque esto va a disipar gran parte de las desconfianzas que existen entre los distintos pases a
nivel gubernamental y a nivel privado, porque yo creo que el gran problema del MERCOSUR es que el
lanzamiento fue esencialmente poltico pero fue tambin esencialmente estatal; la fuerza, el empuje, la
organizacin del lanzamiento tanto en Asuncin como despus en Ouro Preto fue bsicamente estatal.
Por un lado la experiencia vista desde la Argentina es que hasta el ao 1994, cuando ya estbamos a
minutos de establecer la unin aduanera en Ouro Preto, el sector privado no haba intervenido
prcticamente, y creo que esta misma historia la he escuchado de los sectores empresarios uruguayos,
brasileos y paraguayos, pero me limito a trasmitir la experiencia argentina.
Efectivamente ahora estamos en un nuevo proceso estratgico, y en esta Mesa se dijeron dos o tres cosas
fundamentales que no se haban planteado en aquel entonces. Primero, definir un modelo productivo para
la regin en su conjunto, ya sea como plataforma de exportacin, o ya sea como integracin de nuestra
poblacin que est sumergida y empobrecida. Evidentemente la regin tendra que empezar a analizar en
conjunto cmo resuelve la marginalidad y la pobreza que existe en los cuatro pases, y no parcialmente,
porque es lo esencial de nuestra crisis social. Veamos el gobierno de Lula, con los Sin Tierra que le
estn golpeando las puertas de los principales estados, veamos en la Argentina todo el Gran Buenos Aires, e
incluso si uno mira los diarios de Uruguay o de Paraguay pasan cosas similares. Entonces, si esto no se
define en conjunto en la regin, y fjense que hablamos de negociaciones econmicas internacionales, y
coincido con el Embajador que dice s, pero no tenemos un modelo interno, cuando estamos hablando de
la estrategia general. Cuando establecimos las Listas concretas de oferta, o hicimos el mximo comn
mltiplo, como fue con la Unin Europea, sumamos todas las consecuencias que esto significa despus con
la reciprocidad, o cuando hicimos el mnimo comn denominador como en el ALCA, pusimos lo mnimo
posible. Pero cuando tengamos que definir el ltimo listado, en este ao y medio, nos vamos a matar entre
nosotros, porque por ah Brasil va a querer abrir tal sector que Argentina no quiere y Argentina va a querer
abrir tal otro sector que no lo quiere hacer Uruguay y va a ser una guerra. Y ya empiezan a aparecer
algunos funcionarios y algunas corrientes polticas y empresarias de los cuatro pases diciendo y bueno,
por qu no vamos uno a uno con Estados Unidos, por qu no vamos uno a uno con Europa, y comienza a
haber este tipo de modelos disgregadores, por lo menos en lo econmico y comercial.
Es fundamental que en esta definicin de modelo productivo se defina el liderazgo, de esto no hay ninguna
duda. Ya la CNB, la Comisin Nacional Brasilea, en un documento presentado a Lula el ao pasado
(que adems lo difundi al resto de los pases con lo cual no es que esto es una infidencia) pone en algn
lugar el liderazgo brasileo y los costos que esto puede significar. Y en el Objetivo 2006, de una manera
muy diplomtica porque los documentos siempre tratan de no comprometer demasiado, est planteado esto,
se dice bueno, hagamos excepciones a los incentivos, y si esto genera alguna perturbacin en las
producciones de los otros pases, busquemos mecanismos de compensacin, o sea que ya se empieza a
hablar ms abiertamente de que hay un liderazgo y que ese liderazgo tiene un costo.
11
4
El modelo europeo fue un modelo supranacional y, este es el tercer punto, creo que lo de Diego es
fundamental. Si Brasil no se decide modificar su Constitucin y permitir que la jerarqua de las leyes sea
simtrica en los cuatro pases, va a ser todo en vano, porque el Protocolo de Olivos que no se aprob
tcnicamente, es totalmente falso, porque no puede haber un tribunal si no hay leyes, y al no haber
normativa MERCOSUR para qu queremos tener un tribunal MERCOSUR? Efectivamente va a generar
una cosa positiva, pero es una aspirina para un tipo que est teniendo un cncer, le baja un poco la fiebre
nada ms. O sea que si el MERCOSUR quiere definir, lo mejor seleccionar los temas fundamentales donde
hay normas comunitarias.
Y por ltimo tiene que haber un presupuesto comunitario. Que este sea pequeo o extenso, econmico o
aprovechando los recursos existentes, eso es un problema prctico, pero la concepcin de que hay gastos
comunes es fundamental, no gastos comunes de administracin sino de transformacin productiva, de
resolucin de problemas sociales concretos productos de la integracin, porque si maana se decide en el
modelo productivo regional de tal pas no tiene sentido porque no es competitivo qu vamos a hacer con
la ocupacin y con la pobreza que se va a generar en esa regin, se la vamos a dejar al Estado Nacional
para que se haga cargo o va a ser el conjunto de la comunidad la que asuma la carga?. Europa funcion as,
cuando Espaa entr a Europa hubo un plan de transformacin y los europeos pusieron plata para
transformar la produccin agrcola espaola. Entonces, estos son los puntos centrales y es fundamental que
esta vez s el sector privado, no solamente empresarial o sindical, sino la comunidad en su conjunto
empiece a participar, porque ya est jugando su propio destino y si no hay voluntad, por ms que dos
funcionarios firmen un acuerdo en foros de competitividad sobre muebles y madera, si despus los
empresarios no van a aunarse o complementarse, lo que se hizo fue nada ms que un modelo terico y
acadmico.
Sin identificarse
Un comentario contestando a tu interrogante y que est ligado al modelo del liderazgo. El hecho a mi juicio
ms importante del liderazgo brasilero en todo este perodo de crisis argentina lo toma PETROBRAS, que
yo estoy seguro que no lo consult con el GMC, sino que lo realiz como comunidad civil, como una
empresa que entiende que tiene un valor de oportunidad comprando Prez- Compaq (principal empresa
argentina privada en distribucin de gas, electricidad y la segunda o tercera en petrleo) y hace una
inversin en la Argentina de mil millones de dlares. Un valor de oportunidad, porque seguramente ha
accedido a un stock de bienes y de riqueza posiblemente diez veces mayor por ese monto, y tom una
decisin que es simtricamente contraria a la que toma la familia econmicamente ms rica de la
Argentina, que es huir, entonces Prez-Compaq viene a la Argentina.
Esa decisin finalmente es parte de la comunidad civil por el efecto que tiene, donde haya cinco decisiones
como la de PETROBRAS, el tema del liderazgo ya est resuelto, Brasil est tomando decisiones muy
importantes en Argentina y est ejerciendo un liderazgo activo. La asociacin del ftbol, la Copa
MERCOSUR, es un hecho extraordinario desde el punto de vista cultural porque tanto en Brasil como en
Argentina hay episodios de violencia futbolstica espeluznantes y en los episodios de MERCOSUR hay
conciencia de que, pese a toda la rivalidad, no se han verificado, hay una conciencia MERCOSUR. Eso, o
los podlogos, que hacen congresos anuales de podlogos del MERCOSUR, y estoy seguro que tienen que
ver con normas de cmo cortar las uas de los pies, pero realmente donde sumes esas iniciativas te
encontrs con la sociedad civil que es la que va a definir. El nuevo Secretario de Agricultura me deca ayer
que estn los frigorficos argentinos matndose por las treinta mil toneladas de cuota Hilton para Europa y
la realidad es que en Brasil con la carne equivalente pueden sacar mejor rentabilidad, claro que tienen que
establecer carniceras, pero finalmente una empresa argentina haciendo carniceras en cualquier estado

brasileo es lo mismo que hacerlo en Crdoba o en Santa Fe, pero todava estamos en paales, esa actitud
de la sociedad civil todava es una aventura, pero su comportamiento es absolutamente fundamental en este
proceso de integracin.
No hay un programa de televisin que tenga audiencia en los dos lados, y a la clase dirigente argentina, en
el 99%, si uno le pregunta cinco dirigentes brasileros dos son Lula y Pel, para llegar a nombrar
cinco... Quiere decir que hay todava un enorme camino en la relacin bilateral de comunicacin, en el
campo cultural, artstico, deportivo, que son elementos que generan un clima absolutamente central porque
consolidan los lazos y generan la necesidad de dar respuesta a todos estos problemas. Ojal el Foro de la
industria maderera funcione y haya asociaciones y exportaciones, porque sin lugar a duda eso tambin va a
ser un reflejo de sociedad civil y va a fomentar este tipo de mecanismos. As que yo creo que el dato de la
sociedad civil es absolutamente central, pero justamente esta problemtica requiere iniciativa de la propia
sociedad civil. Los Estados en general, en todo el mundo, tratan de guardar los expedientes y es la sociedad
civil la que dice seor, saque el expediente de ah, infrmeme.
Sin identificarse
Yo quera hacer un comentario que tiene que ver con todo, con las tres preguntas o comentarios que se
hicieron recin, y tambin mucho que ver con las comparaciones que se hicieron entre el desarrollo del
MERCOSUR y el de la Comunidad Europea. Yo quera referirme a un hecho que todos conocemos pero
quizs ni siempre tenemos en cuenta en nuestros anlisis, y es que el MERCOSUR es algo creado en el que
participan y se asocian cuatro pases subdesarrollados, mientras que la Unin Europea es una entidad
creada por pases desarrollados, y eso es un hecho que tiene que estar presente en cada momento de la
evaluacin de lo que estamos haciendo o no estamos haciendo. Por ejemplo, el tema de la participacin de
la sociedad civil al interior de nuestros pases no tiene comparacin con la participacin de la sociedad civil
en Europa, nosotros estamos lejos de llegar a un estado avanzado de participacin de la sociedad civil a
nivel nacional y por supuesto que es mucho ms difcil lograrlo en trminos de MERCOSUR. Creo que es
absolutamente necesario, todos hemos coincidido en que la dimensin humana del MERCOSUR es
fundamental, hay que agregar participacin, pero la verdad es que s, como dijo Diego, el MERCOSUR
viene como una decisin estatal. Yo creo que fue muy buena porque fue una decisin que demostr visin
de Estado, y eso es muy importante, pero nuestros pases son resultado de una visin estatal, nuestros
gobiernos no fueron creados por nuestras sociedades, nuestras sociedades estn siendo creadas por nuestros
gobiernos desde la colonizacin, y me parece que es algo que hay que tener en cuenta. El desarrollo del
modelo productivo es absolutamente esencial pero tambin va a implicar coordinacin de polticas, de
legislacin laboral, de seguridad social, arancelarias, impositivas, etctera. Y lo que digo es que son
problemas muy complejos que son tratados por gobiernos de pases subdesarrollados, y este es un punto
esencial.
Sin identificarse
No est todo dicho. Me parece que, respecto al tema de la sociedad civil, hay muchas cosas por hacer, en
materia de universidades, de ciencia y tcnica, de televisin. Pero tambin es fundamental respetar las
idiosincrasias de cada pueblo, las particularidades, porque esa diversidad enriquece, y me parece que ese es
justamente en un punto en el cual la integracin, al revs de lo que se cree, debe preservar la identidad de
ciertos pueblos en el plano cultural.
11
6
Alfonso Lessa
Ayer se hablaba de los programas de comunicacin de la regin, si tenan o no este tema. En el Uruguay la
carrera de Comunicacin es muy nueva y el tema todava no est debidamente atendido, pero yo creo que
hay en general una gran responsabilidad en los medios de comunicacin en el tema de la formacin. Ahora
hay una poca crtica en la que se cuenta con redacciones tan chicas que no se puede ni siquiera cubrir la
cantidad de pginas y eso es realmente dramtico, pero por lo menos en el Uruguay, hay una gran
responsabilidad de los medios de comunicacin porque estos no impulsan, no apoyan, no respaldan, la
formacin de sus propios periodistas. En algunos casos hay responsabilidad de los periodistas tambin,
porque ellos pueden buscar vas de formacin por otros lados y muchas veces, an pudiendo, no lo hacen.
Pero hay una gran responsabilidad de los medios porque, salvo que llegue una invitacin del exterior para
un seminario o algo as (que muchas veces se utiliza como un premio para un periodista que ha trabajado
bien) no se ve a un periodista que se va dos o tres das a un seminario como una capitalizacin de la propia
empresa a travs de ese empresario que se est capitalizando. Se est formando a un periodista y se lo ve
como la prdida de un trabajador por tres das, cmo hago para sustituirlo?, y me parece que esa es una
responsabilidad muy grande de los medios, que no apuestan a la formacin.
Antonio Pecci
El tema MERCOSUR ha cado en los medios de comunicacin, en general en los ltimos dos aos, por una
serie de cosas que ya se han dicho, se est replanteando de nuevo por una serie de factores. En primer lugar
porque los nuevos gobiernos que afectan a tres de los cuatro socios han recolocado el tema del
MERCOSUR en la Agenda desde una ptica distinta, que no sabemos exactamente en qu consiste, pero en
la que hay una voluntad de apostar por el MERCOSUR. Comenzando por Brasil, a lo que se suma la
Argentina con esta nueva Administracin y en el caso de Paraguay, yo expliqu ya que el nuevo gobierno,
no por ser nuevo sino porque ha dado algunas seales como la de llevar a
Ministerios claves a economistas independientes no miembros del partido oficialista y que han trabajado
mucho el tema integracin, se abren nuevas perspectivas. Y por otro lado, yo creo que apelamos al
MERCOSUR de nuevo por el tema del ALCA, porque este plantea la cuestin de decidir si nos, de una
manera sumisa, obediente, a algo que puede tener sus beneficios pero que lo vemos como una amenaza
para nuestras estructuras productivas. El Foro de Porto Alegre ha tenido en esto valor para comprender la
importancia de estos desafos globales y su impacto regional, ha sido como un caldero en el cual se han
elaborado otras visiones que yo creo que en el MERCOSUR han faltado, y que creo que en esta etapa de
replanteo, de emergencia de la sociedad civil, hay un nuevo papel para los medios.
En primer lugar no podemos seguir, como deca el colega Alejandro Kirk, sobre la base de depender de los
comunicados de los gobiernos, porque eso realmente tiene un valor muy acotado y hoy sabemos que la
realidad no pasa por ah, sino que pasa fundamentalmente por saber qu quiere la sociedad y cmo se
integra a este proceso de integracin. Y ah creo que nosotros tenemos, y creo que la labor de un CEFIR y
de otros organismos puede ser importantes en ayudar a los periodistas, la obligacin de ayudar a visionar
este problema y de ver cmo podemos participar de una manera ms creativa, de una manera ms crtica,
para no cometer los mismos errores que hemos venido cometiendo y que tambin le enrostramos a los
gobiernos, con ese enfoque exclusivamente economicista.
Entonces, qu otros sectores de la sociedad hay y cmo podemos verlos, tenemos una opinin pblica que
no sabemos cmo definirla pero sabemos que existe y queremos ser expresin de ella. Hay sectores enteros

de la comunidad que se plantean temas que tienen que ver directa o indirectamente con la integracin que
nosotros no estamos sabiendo reflejar, y es cierto, los medios alternativos de radio comunitaria o una cierta
prensa que surge desde fuera de los mbitos tradicionales ayuda mucho, pero evidentemente con eso no
basta, hay que llegar a los grandes medios, hay que forzar a que los grandes medios vuelvan a replantearse
este tipo de situaciones con encuentros de periodistas, en desayunos con directores de medios, a partir de
gente que tiene algo que decir en cuanto al tema. Yo estoy trabajando fuera de la actividad profesional,
estoy trabajando en un proyecto con la Universidad Catlica, con un grupo de periodistas y varias
organizaciones de la sociedad civil, ONGs pequeitas, en el tema de cmo buscar la trasparencia de la
gestin de los gobiernos locales, pero a la vez establecer mecanismos de comunicacin de mejor calidad
entre organizaciones de sociedad civil locales y medios de comunicacin, porque muchas veces no existe
ninguna y se desconocen mutuamente. Hay que mejorar ese nivel de comunicacin porque ambos son
aliados en el momento de ir a buscar la trasparencia, el acceso libre a la informacin pblica que no se da,
porque nuestros gobiernos nacionales y locales siguen con el tema del secretismo, y tenemos graves
problemas all porque con eso encubren muchas veces malas prcticas, corruptas, y ocultan los verdaderos
problemas. Sin embargo, se estn creando como producto de esta nueva conciencia ciudadana una serie de
espacios y de foros a los cuales los medios de comunicacin tenemos que estar atentos para saber expresar
eso y que ayude en general y en particular a la integracin.
Para que ayude tambin a modificar esta Agenda que los polticos o los funcionarios hacen, muchas veces,
de espalda a estas realidades, por ignorancia, por arrogancia. Pero creo que nosotros podemos ayudar a
catapultar eso sobre la base de producir este tipo de encuentros y de debates, aqu o en Asuncin, y no slo
con periodistas. Por qu no podemos tener en una mesa a gente como Mempo Giardinelli o a Pino Solana
o Gilberto Gil, dicindonos qu piensan ellos, qu otros enfoques tienen?
Y por supuesto gente de organizaciones propias de la sociedad civil, referentes calificados, y yo creo que el
CEFIR tiene un papel grande si se ala con universidades o con otro tipo de instituciones porque puede
ayudar a crear un escenario que tenga como vista, de aqu a tres o cuatro aos, crear un cambio en la
conciencia, en la mentalidad, en las actitudes de periodistas y ojal de medios de comunicacin, porque son
dos cosas distintas, ntimamente relacionadas, pero distintas. Creo que si nos lo proponemos podemos ser
ms tiles o ms fieles transmisores de lo qu est pasando arriba, pero tambin de los flujos de
pensamiento, de opinin y de crtica, que estn surgiendo a nivel ciudadano.
Alicia Topolanski
Hoy se habl en algn momento del anlisis geopoltico, y es interesante porque propone la base del actual
MERCOSUR. Eso es el transporte por los ros Paraguay, Paran y Uruguay con salida al Ro de la Plata,
donde sus puertos estn al servicio de la exportacin de la produccin de la zona MERCOSUR, incluida
Bolivia. Quiere decir que tenemos que ir pensando toda esas cosas, el gas, el petrleo, son partes que
tambin deberan integrarse porque Uruguay no tiene petrleo ni gas, lo tiene que comprar, pero los pases
del MERCOSUR lo tienen y algn otro pas como Venezuela tambin. De manera que tenemos que hacer
llegar a los que estn manejando el MERCOSUR que todas estas integraciones se puedan llevar a cabo. Es
muy importante la integracin poltica, de ella se habl mucho pero se la puso como con un techo y un piso
ah, y la integracin comercial. Recuerdo por ejemplo cuando se exportaron del Uruguay los cueros crudos
a Brasil (que tiene desde hace muchos aos una industria de zapatos estupenda) y que signific que aqu en
Uruguay se fundi la empresa que haca calzados que podan exportarse. De manera que podemos exportar
cosas pero que tengan algn valor agregado, que hayan sido trabajados con las manos por ejemplo. Hace
aos que estoy trabajando y apoyando la produccin orgnica, Europa compra productos orgnicos, y en
Estados Unidos hay dos supermercados que estn interesados en comprarnos tambin productos orgnicos,
y lo que hemos logrado hacer es una feria por pocos das de productos orgnicos, que ya preparados
11
8
pueden ser exportados como comida hecha, mermeladas, incluso haba carne orgnica, y hay una buena
inspeccin en nuestro pas con respecto a esto. Eso significa que debemos exportar, pero haciendo un
trabajo como el de los productos orgnicos y junto con el resto de los pases de Amrica, porque hay
mucho para hacer.
Tambin la poltica cultural, de esto se habl hoy bastante, implica diversos medios sociales. Escritores,
msicos, artistas y artesanos que les gustara estar integrados en un conjunto sudamericano en vez de estar
solos en su pas de su origen, y por ejemplo UNEDA, que es la Unin de Escritores de Amrica, est
formando el banco de datos de todos los escritores de Amrica y est creando los captulos en cada pas.
El captulo Uruguay ya se est formando, estn en el Ministerio de Educacin y Cultura sus estatutos y es
interesante ver cmo se puede trabajar. La histrica biblioteca de Alejandra incluso le pidi a UNEDA que
por favor le enve libros producidos por los escritores de Amrica. La cultura en el MERCOSUR entonces
tiene que funcionar, esperemos que no nos lleve tantos aos.

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El Desafo de la Integracin Regional en Tiempos de Crisis

Montevideo, 5 y 6 de agosto de 2003

Seminario organizado por la Fundacin CEFIR y UNESCO (PIDC) en el

Tel. (++593-2) 256-2327, 252-9085

El seminario se dividi en seis mesas focalizadas en distintos actores:

Ministro de Relaciones Exteriores del Per

ii. Las Perspectivas del Estado

Juan Carlos Olima

Embajador, Representante Permanente de Argentina ante MERCOSUR y ALADI

Embajador, Representante Permanente de Chile ante ALADI

III. Las Perspectivas del Mercado y de la Sociedad Civil

Ignacio Garca Pelufo

IV. Las Perspectivas de los Organismos de Integracin

Director, Secretara del MERCOSUR

Embajador Extraordinario y Plenipotenciario de la Repblica de Bolivia

V. Las Perspectivas de los Medios de Comunicacin

Sub Secretario de Educacin y Cultura, Uruguay

Periodista El Juego Limpio, TN Noticias, Argentina

Periodista, Le Monde Diplomatique, edicin Cono Sur

Embajadora, Jefe de Delegacin de la Unin Europea ante Uruguay y Paraguay

VI. La Perspectiva Multidimensional de la Integracin Regional

Ignacio Chojo Ortz

Diego Ramiro Guelar

Embajador, Representante Permanente de Brasil ante MERCOSUR y ALADI

Asesor del Ministro de Economa de la Repblica Argentina

Fortalecimiento de las Capacidades: Qu Formacin y qu Comunicacin para qu Integracin?

Periodista, Director para Amrica Latina, Agencia IPS

Director de Proyectos de la Fundacin Friedrich Ebert en Uruguay (FESUR);

Representante de Universidad Nacional de Rosario, Argentina, Grupo Montevideo

Debate: Comentarios y Preguntas

I. APERTURA DEL SEMINARIO

EL DESAFO DE LA INTEGRACIN REGIONAL EN TIEMPOS DE CRISIS: PERSPECTIVAS DE FUTURO

Ayer suscribimos bsicamente un programa de trabajo de desgravacin a negociar en un lapso que va de

Ministro de Relaciones Exteriores del Per

Secretario Ejecutivo, Fundacin CEFIR

Especialista Regional en Informtica y Telemtica

Embajador Extraordinario y Plenipotenciario de la Repblica del Per

DISCURSOS DE APERTURA: C. MENEZES

Superacin de la pobreza y la exclusin.

Centrndome bsicamente en el punto referente a la gobernabilidad democrtica y partidos polticos y

Embajador, Ex Secretario Ejecutivo de la Asociacin Latinoamericana de

DISCURSOS DE APERTURA: C. MENEZES

DISCURSOS DE APERTURA: C. MENEZES

JUAN CARLOS OLIMA

LAS PERSPECTIVAS DEL ESTADO

LAS PERSPECTIVAS DEL ESTADO

LAS PERSPECTIVAS DEL ESTADO

LAS PERSPECTIVAS DEL ESTADO: H. CASANUEVA

LAS PERSPECTIVAS DEL ESTADO: H. CASANUEVA

LAS PERSPECTIVAS DEL ESTADO: H. CASANUEVA

LAS PERSPECTIVAS DEL MERCADO Y DE LA SOCIEDAD CIVIL: J. SIENRA

El primer eje es el de la transformacin productiva, transformacin productiva en un entorno de cohesin

LAS PERSPECTIVAS DEL MERCADO Y DE LA SOCIEDAD CIVIL

IGNACIO GARCA PELUFO

LAS PERSPECTIVAS DEL MERCADO Y DE LA SOCIEDAD CIVIL

LAS PERSPECTIVAS DEL MERCADO Y DE LA SOCIEDAD CIVIL

LAS PERSPECTIVAS DEL MERCADO Y DE LA SOCIEDAD CIVIL

Representante del Foro Consultivo Econmico y

LAS PERSPECTIVAS DEL MERCADO Y DE LA SOCIEDAD CIVIL

Representante del Foro Consultivo Econmico y Social del MERCOSUR

LAS PERSPECTIVAS DEL MERCADO Y DE LA SOCIEDAD CIVIL: D. BENTANCUR

EL DESAFO DE LA INTEGRACIN REGIONAL EN TIEMPOS DE CRISIS: PERSPECTIVAS DE FUTURO

IV. LAS PERSPECTIVAS DE LOS ORGANISMOS DE INTEGRACION