A ktet gondozsban kzremkdtt a Feldmr Intzet.

A Feldmr Intzet szellemi mhely, amely a filozfia, az

etika s az interperszonlis fenomenolgia eszkzeivel
kzelt az emberek kzti viszonyokhoz. Az intzet ltal
szervezett eladsok, workshopok s csoportok clja,
hogy minl tbben lehessenek aktv rszesei az rtelmes,
szabad s szgyenrzet nlkli kommunikci
lmnynek.

www.feldmarintezet.hu

FELDMR ANDRS

MOST VAGY SOHA

A knyv Feldmr Andrs 2013 nyarn, Most vagy soha

cmmel tartott elads-sorozatnak, s a 2012. szi
dunaszerdahelyi, Vgzet, sors, szabad akarat cm
eladsnak anyagbl kszlt.
Feldmr Andrs: Most vagy soha Feldmr Andrs, 2014
Szerkesztette: Szrnyi Krisztina
Bortterv: Szab Balzs
HVG Knyvek Kiadvezet: Budahzy rpd Felels
szerkeszt: Tancs Eszter
ISBN 978-963-304-153-6
Minden jog fenntartva. Jelen knyvet vagy annak
rszleteit tilos reproduklni, adatrendszerben trolni,
brmely formban vagy eszkzzel elektronikus,
fnykpszeti ton vagy ms mdon a kiad engedlye
nlkl kzlni.
Kiadja a HVG Kiad Zrt., Budapest, 2014 Felels kiad:
Szauer Pter
www.hvgkonyvek.hu
Nyomdai elkszts: typoslave [Pais Andrea]
Nyoms: Generl Nyomda Kft.
Felels vezet: Hunya gnes

Lehet, hogy sok dologrl mr hallottatok tlem. Gyakran

azrt ismtlem magamat, mert n is, ha tszr hallok is
valamit, csak rmondom, hogy j, persze, ezt mr
ismerem. De taln hatodszorra megrzem, hogy igaz,
hatodszorra leesik a tan- tusz. A fontos dolgokat
llandan ismtelni kell.

Ha n nem llok ki magamrt, ki fog killni rtem? Ha csak

magamrt fradozok s llok ki, mit rek n?
s ha ezeket a dolgokat nem most teszem,
akkor mikor?
(Hilll)

I.
MOST VAGY SOHA

Minl tbben hallgattok, annl fontosabb, hogy csak arrl

beszljek, ami fontos.
Ami fontos, azt jobban mr nem lehet elmondani,
mint ahogy megrtk.
Errl szl Pl apostol els levele a korinthusiak- hoz, a
szeretet himnusza.
Ha emberek vagy angyalok nyelvn szlok is, szeretet
pedig nincs bennem, olyann lettem, mint a zeng rc
vagy peng cimbalom.
s ha prftlni is tudok, ha minden titkot ismerek is, s
minden blcsessgnek birtokban vagyok, s ha teljes
hitem van is, gyhogy hegyeket mozdthatok el,
szeretet pedig nincs bennem: semmi vagyok.
s ha sztosztom az egsz vagyonomat, s testem
tzhallra sznom, szeretet pedig nincs bennem:
semmi hasznom abbl.
11

A szeretet trelmes, jsgos; a szeretet nem irigykedik, a

szeretet nem krkedik, nem Hivalkodik fel.
Nem viselkedik bntan, nem keresi a maga hasznt, nem
gerjed haragra, nem rja fel a rosszat.
Nem rl a hamissgnak, de egytt rl az igazsggal.
Mindent elfedez, mindent hisz, mindent reml, mindent
eltr.
A szeretet soha el nem mlik. De legyen br prfti s: el
fog trltetni; legyen nyelveken val szls: meg fog
sznni; legyen ismeret: el fog trltetni.
Mert tredkes az ismeretnk, s tredkes a
prftlsunk.
Amikor pedig eljn a tkletes, eltrltetik a tredkes.
Amikor gyermek voltam, gy szltam, mint gyermek, gy
gondolkoztam, mint gyermek, gy reztem, mint
gyermek; amikor pedig frfiv lettem, elhagytam a
gyermeki dolgokat.
Mert most tkr ltal homlyosan ltunk, akkor pedig
sznrl sznre; most tredkes az
12

ismeretem, akkor pedig gy fogok ismerni, ahogyan

engem is megismert az Isten.
Most azrt megmarad a hit, a remny, a szeretet, e
hrom; ezek kzl pedig a legnagyobb a szeretet.*
Szerintem ez fontos. Akrki rta, akrhonnan jtt,
akrmilyen rosszul van lefordtva, ez fontos.
Amikor gondolkoztam arrl, mit is jelent a most vagy
soha, a lnyom pont feltett egy mest a Face- bookra. Egy
rgi zen buddhista mest, amit egy Kanadban l
buddhista tantmester, Pema Chdrn jra elmondott,
s n most tovbbadom nektek is.
Egy n s ebbl mr lehet tudni, hogy ez nem egy
igazi zen mese, mert nkrl nem szlnak zen trtnetek,
de a lnyom mgis gy meslte el egyszer csak
szreveszi, hogy egy csom tigris leselkedik r. Elkezd
futni ellk, de ez felkelti a tigrisek rdekldst, s a
nyomba erednek. A n csak rohan s rohan, mg egy
szakadkhoz r. Tall egy indt, amelyben
megfogdzkodik, s mszik lefel. Lenz, hogy hova is
akar menni, s ott is vr r mr vagy hat tigris.
' lKor 13
13

Ahogy krbe-krbe nzeldik, mit is tehetne,

megltja, hogy fent meg egy egr rgcslja az indt A
kvetkez dolog, amit szrevesz, hogy jobbra, egyenesen
a sziklbl n ki egy kis piros szamca. Teht tigrisek
mgtte, tigrisek eltte, az egr rg, s ott piroslik a
szamca.
Pontosan gy rzem magam n is. s ha ti nem gy
rzitek magatokat, akkor nem akarjtok tudni a valsgot.
Mert mindannyian gy vagyunk.
A n abban a pillanatban megkedveli a szamct,
mert az az egyetlen dolog, ami nem ijeszti meg. St,
megkvnja. Kinyl a szamcrt, s meg fogja enni. Ezt
jelenti a most vagy soha.
A valsg az, hogy az letnkben minden pillanat
olyan, mint ez a trtnet A szlets egy csom tigris, ki
az isten akar rajtuk tmenni? s vr rnk a hall - az is egy
csom tigris. Nha akad egy-egy szamca, ha
szerencssek vagyunk, s persze az egr.
Az egyetlen vlaszts a szlets s a hall kztt teht
az, hogy beszarunk, s szre sem vesszk a szamct,
vagy megesszk a szamct. Ez a nagy krds.
Szeretnm, ha megrkeznnk a valsgba. Mindannyian ott lgunk az indn, s az egr rg. Egyiknk
elbb fog leesni, mint a msikunk, gy potyogunk szpen
sorban.
14

A knyv mottja Hilll rabbi nhny sora. Ugyanakkor

lt, mint Krisztus, mindketten zsidk voltak. Mg mindig
emlksznk j sok mindenre, amit ez a kt zsid mondott.
Mirt? Mert valsznleg rezo- nl az emberekkel a
mondanivaljuk.
Rengeteg dolgot megesznk s kiszarunk. De amit
nem szarunk ki, az valsznleg kell neknk. Ahogy az
emszts s az rts, gy mkdik az emlkezs is. A
legtbb dolgot elfelejtjk. Jn be az informci, s
elfelejtjk, jn be az tel, s szart hagyunk magunk
mgtt. Mindannyian gilisztk vagyunk. Atesszk
magunkat az leten, s sok szart csinlunk.
m sok mindent, amit Krisztus s Hilll rabbi
mondott, mg nem szartunk ki, mg mindig emlksznk
r. Ez valami!
Hilll hrom dolgot mondott, s sorba is rakta ket.
1. Ha n nem vagyok magamrt, ha n nem kpviselem a
sajt rdekeimet, akkor ki lehetne rtem? Ki
segthetne nekem?
2. Ha csak magamrt vagyok, ha csak a sajt rdekeimet
kpviselem, mi vagyok?
3. Ha nem most, akkor mikor?
15

Ezek nagyon fontos dolgok, s azrt vannak megszmozva, hogy ssze ne keverjk ket.
Az ELS
Ha n nem vagyok nmagamrt, ha n nem harcolok
azrt, amit legbell tudok, hogyha nem kpviselem a sajt
rdekeimet, ha a sajt vgyaimat nem mondom el, akkor
soha nem tudom meg, hogy ki a bartom, s ki az
ellensgem.
Ezt nagyon nehz felfogni, mlyen megrteni, mert
ijeszt. Ami ijeszt s igaz, azt nem akarjuk tudni.
Felnznk, forgatjuk a szemnket, s nem rtjk. De az
igazsg az, hogy mindannyian abszolt s tkletesen
egyedl vagyunk. Soha senki nem fogja tudni, hogy mi a
te lmnyed. Ebben a pillanatban sem. Soha, mg az
anyd sem tudja, hogy mi van benned.
Az n anym hazudott nekem, mert azt mondta, hogy
mindig tudja, mi van velem. Azt bizonygatta, hogy tlt
rajtam, hogy ha megnyomja az orromat, s az puha, akkor
hazudok. Utltam az orromat. De nagy felfedezs volt
szmomra, amikor elszr hazudtam neki, s nem vette
szre. Elhitte. Akkor tudtam meg az igazat azt, ami
bennem van, senki nem tudja, soha nem tudta, s soha
nem is fogja tudni. Teht azt, hogy
16

fj a szvem, hogy mire vgyok, hogy mi j vagy mi rossz

nekem, soha senki nem tudja.
Ha hozzd rek, soha nem fogom tudni, neked mi az
lmnyed, amikor megrintelek. s te sem fogod tudni
soha, hogy nekem mi az lmnyem, amikor hozzd rek.
Sem az anya a gyerekben, sem a gyerek az anyjban, se a
bartok, se a szeretk, se az ellensgek, senki nem
tudhatja. Ennyire egyedl vagyunk.
Ebben az letben egyetlenegy llny van, akinek
ismerem az lmnyeit, s az n vagyok. Senki ms lmnyt, se embert, se llatt, se nvnyt soha nem
fogom igazn tudni. A msik megmondhatja nekem,
meslhet arrl, hogy neki mi az lmnye, de az csak mese.
Csak szavak, nem pedig lmnyek. Ezt tisztn lehet ltni.
Ha rjvk, hogy n vagyok az egyetlen az egsz
letemben, akit kvlrl-bellrl ismerek, akkor nyilvnval, hogy az els, a legeslegels feladatom az, hogy
magamat komolyan vegyem. Mirt venne valaki ms
komolyan engem? Azt sem tudjk, mi az lmnyem. Senki
nem tudja, mikor viszket a trdem, senki nem tud rlam
semmit. Teht szlnom kell mindenrl. Ezrt mondom,
hogy senki ms nem lehet rtem, ha n nem vagyok
magamrt
17

Minden gyerek nmagrt van. Ezt nem kell magyarzni egy gyereknek. Mindannyian tudtuk, amikor
gyerekek voltunk, de kineveltk bellnk. A gyerek egy
darabig szintn megmondja, mibl kell neki tbb, mibl
kevesebb, mit szeret, s mit nem, mit akar, s mit nem.
A nevels az, amikor a felnttek nem veszik komolyan
a gyereket. St, megszgyentik azrt, mert szintn
elmondja, mi az lmnye. Rgtn megtanulja, hogy nem
szabad szintn beszlnie rla. Mert lehet, hogy
megverik, de legfkppen azrt, mert megszgyentik.
Micsoda? Te ezt rzed, te ezt akarod? Ht hlye vagy?
krdezik rtetlenkedve.
Amikor 16 ves voltam, vletlenl elrultam az
anymnak, hogy kibe vagyok szerelmes. gy nzett rm,
mint egy hlyre, hogy az a lny kell nekem. Ht olyan
ronda! Olyan a hsa, mint a keletien zsemlnek! szrnylkdtt. Naht, gondoltam, akkor n hlye vagyok.
El kellett dntenem, hogy vagy szgyellem magam, vagy
soha tbb nem mondom meg neki az igazat. Attl fogva
persze mr azeltt is - hazudtam neki, hogy
megvdjem magamat, az n igazsgomat
Mindenki hazudik. Miit? A gyerek eredetileg nem
hazudik. Meg kell tanulnia. Az okos gyerekek
18

elbb kezdenek hazudni, mint a butk. Teht abban a

gyerekben, aki hazudik, mr lehet bzni, hogy lni fog.
Azrt hazudunk, mert azt tantjk neknk, hogy a sajt
igazsgunk nem elg j. s mindannyian szeretnnk, ha
meg lennnek elgedve velnk azok az risok, akik a
szlink meg a tanraink. Nem vagyunk hlyk, tudjuk,
mit akarnak, ht azt mondjuk nekik. Nem merjk
megmondani azt, ami van, mert megszgyentenek. Ez
politika. Minden gyerek el van nyomva.
Nagyon nehz rbredni arra - fleg gyerekknt -,
hogy a szleim nem a bartaim. Ha hromvesen rjvk,
hogy a szleim nem a bartaim, akkor inkbb meghalok.
Az olyan, mintha a Szahara kzepn tallnm magam, ott
pedig minl hamarabb meghalok, annl jobb. Nincs
segtsg. Ekkor elkezdek magamnak hazudni, hogy a
szleim rendesek, a szleim jk, a szleim szeretnek, csak
n vagyok rossz gyerek. Mert akkor mg van remny. Ha
n vagyok rossz, akkor kemnyen fogok dolgozni azon,
hogy jobb legyek. s akkor szeretni fognak.
Az a gyerek, aki rjn, hogy nem azrt nem szeretik,
mert valami baj van vele, hanem azrt, mert nem tudjk,
hogyan kell, elveszti a remnyt. gy rzi magt, mintha
egy sivatagban lenne egyedl, a tz
19

napstsben, vz nlkl. Meg akar halni, hiszen a helyzet

remnytelen.
Ferenczi Sndor nagyon kedvesen azt mondta ezekre
a szeretet nlkli szlkre, hogy szegnyek, szeretnk
szeretni a gyereket, de nem tudjk, hogyan kell. nem
volt dhs rjuk, azt gondolta, hogy meg kellene tantani
ket szeretni.
Azt lehet mondani, hogy ha a szleim nem vesznek
engem komolyan, akkor az ellensgeim. Tbb pciensem
gy emlkezett a gyerekkorra, hogy llandan ers szl
fjt, bele kellett dlni, ha elre akartam haladni, s a szl
mindig szembefjt, soha nem segtett, derkig csirizben
lltam, s irtzatosan nagy erfeszts volt llni, irtzatos
erfesztsbe kerlt egy lpst is megtennem, ha
valahov menni akartam. A szl teht nem segtsg
ebben az esetben, hanem akadly. A tmogatm, a
bartom az, aki a szvn viseli az n vgyaimat, s ha
valamit akarok, akkor segt, megknnyti az letemet. Aki
nem a bartom, az az ellensgem. Teht egy szl, aki
nem a gyermeke cinkosa, az az ellensge.
Onnan tudhatom, hogy valaki szeret, hogy minimum
komolyan vesz. Ha azt mondom, hogy itt tl meleg van,
akkor nem mondja azt, hogy hlye vagy, itt nincs is
meleg.
20

Klnben nagyon csodlom, hogy nem rlnk meg

tbben, mint ahnyan megrlnk.
Az rlet azt jelenti, hogy elvesztem a kapcsolatot a
valsggal. De valjban krlttem mindenki azt akarja,
hogy elvesztsem a kapcsolatomat a valsggal. Nem
szabad ltni az igazat, nem szabad tudni, hogy mi van,
nem szabad beszlni rla. s a leghatkonyabb mdszer,
amit a szleink arra hasznlnak, hogy befogjk a sznkat,
az a megszgyents.
Ha szeretnk valamit, akkor gy szgyentenek meg,
hogy azt hajtogatjk: Te mindig krsz valamit, neked
semmi sem elg. Egy feneketlen kt vagy. Ekkor
hipnotizl a mamm vagy a papm, hogy egy feneketlen
kt vagyok. s n elhiszem, hogy egy feneketlen kt
vagyok. De ettl nem leszek jobb, csak megersdik
bennem a tudat, hogy ilyen vagyok. s akkor vagy meg
akarom lni magam, vagy mindenkinek gy mutatkozom
be, hogy n egy feneketlen kt vagyok. Teht akit
megszgyentettek, s aki szgyel- li magt, az nem fog
megvltozni. Mert elhiszi, hogy az, akinek mondtk. s
mgis, ennek ellenre, ltalban majdnem minden szl,
majdnem minden tanr reggeltl estig szgyenti a
gyerekeket. Megll az sz!
De mit tehetek, ha nem akarom tudni, hogy a szleim
nem a bartaim, mert az mg hromvesen is
21

nagyon deprimlna? Akkor megtanulom, hogyan ne

lssam azt, ami nyilvnval. gy nvk fel, s amikor
kimegyek a vilgba, gy csinlok, mintha nem tudnm,
hogy ki a bartom, s ki az ellensgem. Sokan mondjk
nekem, hogy nincsenek ellensgeik. n ezt nem hiszem el.
De nagy a rizikja annak, hogy az ember tisztn lssa, kitl
kell meneklnie. Hov mehetne egy gyerek, ha vilgosan
ltja, hogy meneklnie kell a szleitl?
A sok kzl pldul az egyik oka annak, hogy mg ma
is olyan nehz egy Menedket ltrehozni, az, hogy
megengedn a felntteknek, a fiataloknak vagy az
regeknek, hogy elmenekljenek onnan, ahol
ellensgekkel vannak krlvve. Mg akkor is, ha az
ellensg azt lltja, hogy a bartod, s te rlt vagy,
paranoitl szenvedsz. Majd adnak neked orvossgot,
mert azt hiszed, hogy az ellensged, amikor a bartodnak mondja magt. Ht gy rjtjk meg egymst
A Menedkben az ember megmeneklhet azoktl,
akik nem a bartai. Azrt olyan nehz Hilll els
* A Soteria Alaptvny Menedk Programjnak clja otthont, menedket adni
olyan fiatal emberek szmra, akik zavartak, krnyezetk szmra zavarak, s
akiknek valami oknl fogva nem lehet valdi otthonuk az a hely, ahol lnek.
Tovbbi informci: www.soteria.hu

22

parancsolata, s azrt nem lehetnek bartaid, ha nem

mondod meg, mit akarsz, mert akkor soha nem fogod
megtudni, hogy ki segtene, vagy ki htrltatna tged.
Ha szintn megmondod, mit szeretnl, akkor az, aki
segt benne tged, a bartod. Az, aki nem segt vagy
htrltat, mg akkor is, ha azt mondja, azrt teszi, mert
szeret vagy vigyz rd, nem a bartod. Teht, ha soha
nem mondod meg, mit akarsz, akkor soha nem fogod
megtudni, hogy ki a bartod, s ki az ellensged.
Nagyon btornak kell lenni ahhoz, hogy az ember
megmutassa, amit csak tud. Ha ezt mgis megtesz- szk,
akkor egy darabig szinte krl se mernk nzni, mert attl
flnk, biztosan egyedl maradunk, senki sincs
mgttnk, senki sem segt. Azt gondoljuk, mindenki
hlynek nz. Irtzatos btorsg kell ahhoz, hogy az
ember kongruens legyen, s megmutassa msoknak, hogy
mi van bell.
ltalban azt mutatjuk msoknak, amit mi gondolunk,
hogy msok ltni akarnak. St, arra vgyunk, amirl gy
hisszk, msok azt akarjk, hogy mi arra vgyjunk. Ezt
rettenetesen fontos szrevenni. Mert ha nem veszed
szre, akkor nincs kit. Akkor persze hogy meg akarod lni
magad, korn akarsz meghalni, beteg akarsz lenni vagy
megrlsz, mert akkor semmi
23

rtelme itt lenni. Nem tudod jl rezni magad, ha titokban

kell tartanod, hogy mi a vgyad.
Volt egy-kt forradalmr, mint pldul D. H. Lawrence
vagy William Blake, aki azt merte mondani, hogy rosszabb
elfojtani egy vgyat, mint meglni egy jszlttet az
gyban. ket is hlynek nztk. Aki ilyeneket mond, azt
nem lehet komolyan venni. Szerintem pedig nagyon is
komolyan kell venni.
Most szinte olvasom a gondolataitokat, az jr a
fejetekben, s gy akartok mris megszgyenteni engem,
hogy rm fogjtok: nz vagyok. s azt prdiklom, hogy
ti is legyetek nzk. Pontosan gy vezetik flre az
embereket. Aki megmondja, mit szeretne, s szeretn, ha
segtennek neki, hogy elrje, amire vgyik, arra azt
mondjk, nz. nz kutya. Szgyellje magt!
Tbb mint ktezer vvel ezeltt Hilll mr tudta ezt
Ebben nincs fejlds. A technikban sokkal elrbb
vagyunk most, mint vezredekkel ezeltt, de az etikban,
a pszicholgiban, az emberi kapcsolatokban semmi nem
vltozott. Hilll mr akkor rjtt, s azrt figyelmeztetett
r, hogy ez nem nzsg. Aki ezt nem csinlja, az bele fog
dgleni. Teht ha szereted az leted, ha szereted azt, ami
l tged, akkor szolglod. Minden llat, minden nvny
gy tesz.
24

Akkor mirt ne csinlja az ember is? Mg az egysejt

organizmusok is okosabbak, mint mi vagyunk, mert egy
ilyen lny egsz letben a sajt vgyt teljesti. Vannak
olyan sejtek, amelyek a fnyt keresik. Az egsz letk egy
program: oda mennek, ahol tbb fny van. Fny, fny,
fny. Ez az egy sejt abszolt tudja, hogy ki a bartja, s ki
nem. Aki fnyt ad neki, aki engedi, hogy a fny fel
menjen, aki segt neki, hogy tbb fny legyen, az a
bartja. s aki ebben meggtolja, az az ellensge. Teljesen
nyilvnval. Lehet erre a sejtre azt mondani, hogy nz?
Semmi rtelme. Vannak olyan sejtek, amelyek az egsz
letket azzal tltik, hogy arra menjenek, ahol tbb
nedvessg van. Pontosan ugyanaz a kplet, nekik sincs
problmjuk. Nincs etikai dilemma. Mirt ne szabadna
neknk is ezt csinlni? Errl szl Hilll els pontja.
A MSODIK
A msodik pont s fontos, hogy ez a msodik arrl
szl, hogy ha csak n rdeklem magamat, akkor mi
vagyok. Mi sokkal inkbb olyanok vagyunk, mint a tigrisek
s az oroszlnok, mintsem pldul a tehenek. Ha
megnzzk, egy tehnnek nincs energija arra, hogy
segtsen egy msik tehnen. A tehenek nem nagyon
jtszanak, mert llandan ennik kell.
25

A tigris vagy az oroszln viszont egyszer eszik, s aztn

hetekig azt csinl, amit akar Jtszanak, mert nem kell
llandan ennik. Sokkal szimpatikusabb nekem egy tigris,
mint egy tehn.
Neknk is az a szerencsnk, hogy miutn megteszszk, megszerezzk azt, amire szksgnk van, amire
vgyunk, mg mindig marad flsleges energink. m ha
ezt a sok flsleges energit is a sajt magam jltre
fordtom, akkor lehet mondani, hogy nz vagyok. De ha
ezt a pluszt arra hasznlom, hogy tged segtselek, akkor
nincs baj, az nem nzsg.
Ha a tigris nem vigyzna, hogy mit eszik, nem vlogatna, hanem pldul rszokna a varangyos bkkra,
lehet, hogy megmrgezn magt. Lehet, hogy egsz nap
hallucinlna, s mg jtszani sem tudna. Arisztotelsz azt
mondta, hogy ha a j s a kellemes egy s ugyanaz lenne,
knnyebb lenne lni. Vigyznunk kell, ahogy a tigrisnek is
disztingvlnia kell, hogy brmilyen jzek a varangyos
bkk, inkbb zikkre vadsszon. Az nzsg
legmagasabb foka nem trdni azzal, hogy mi a j, csak
azzal foglalkozni, hogy mi kellemes.
Ez emberi rtelemben a fggsg izoll tendencija.
Ebben a kontextusban a pnz veszlyesebb drog lehet,
mint a heroin. Ha folyton csak a profitot akarjuk
26

maximalizlni, azt jelenti, hogy msra nem is tudunk

figyelni, ez a vgy teljesen lefoglalja az letnket. Kevesen
gondolkozunk azon, mekkora az optimlis profit, amely
nemcsak a tllshez elg, hanem lni is enged, s mg
msoknak is adhatunk belle. A tzedakah a zsidk kztt
egy ktelez adomnyozs. Egy j zsid a bevtelnek
jelents szzalkt sztosztja a szegnyek kztt.
De vatosnak kell lenni, mert ha ltalban jt teszek,
de nem vigyzok magamra, akkor bele fogok betegedni.
Esetleg bele fogok halni, s nem tudlak tbb segteni.
Feleltlen, aki nem vigyz magra. Ezrt mondja Hilll,
hogy elszr magadra kell figyelni. Ha mr rendben vagy,
s csak akkor, a pluszenergidat add oda msoknak. Azzal
szeress, vigyzz msokra, segts nekik elrni, amit
akarnak. Azrt van megszmozva a parancsolat, mert aki
ezt a kettt megfordtja, soha nem lesz boldog.
Aki azt mondja, hogy elszr mindenkinek a vgyt
teljesti, s majd csak utna jn a maga dolga, az olyan,
mint Hamupipke. Ugye? Neki soha nem volt ideje a sajt
dolgaira. Az anyja s a kt ronda nvre annyi mindent
akartak tle, annyit kellett dolgoznia, hogy soha nem volt
ideje beteljesteni a sajt vgyait. Mi kellett neki, hogy ezt
meg tudja tenni? Egy tndr.
27

Nha, terapeutaknt, n is gy rzem magam, mint

egy tndr. Figyelmeztetnem kell Hamupipkt, hogy
menjen, s tncoljon. Dgljenek meg a ronda nvreid!
Ht azrt szlettl, hogy a nvreidet szolgld?
A HARMADIK
Ezutn kvetkezik Hilll harmadik pontja: ha nem most,
akkor mikor? Ez arrl szl, hogy nincs idnk. Nincs idnk.
Aki ezt nem rti, az nem buta, csak megijedt. Teht, ha
mostantl kezdve nem eszerint lsz, az valsznleg azrt
lehet, mert flsz. Nem akarod elhinni, amit mondok, csak
legyintesz r. De Hilll figyelmeztet: ha nem most, akkor
mikor akarod megtenni? Ha ezt rted, akkor azonnal
vltoztasd meg, ahogy lsz! Tegyl mindent a helyre! Ha
a parancsolatokat megfordtod, akkor semmi sincs a
helyn. Abba belebetegszel, beledglesz. Kinek j az?
Csak azrt, hogy miutn meghalsz, azt mondjk, milyen j
ember volt, milyen nzetlenl felldozta magt?
Egy Vivknanda nev hindu blcs tbbszr is beszlt
arrl, hogy a msikat segteni soha nem ktelessg.
Mindig privilgium. Mert az let mg akkor sem llna meg
miattunk, ha kzlnk szzan vagy ezren nem lennnek itt
a fldn. Teht nem
28

ktelez felldozni az letedet. Br igaz, hogy nha ez

ltszik knnyebbnek, pedig ez amolyan szado- mazochista
dolog.
Mindenki tudja, aki ezzel a perverzival jtszik, hogy
mazochistkat ezrvel lehet tallni. De egy j szadistt
nagyon nehz. Ezrt amikor szadomazo jtszmkat
jtszanak azok, akik btrak, s nem szgyellik a vgyukat,
ltalban mazochistk gylnek ssze, s nmelyik
elvllalja a szadista szerept. Mert egy igazi szadistval
senki sem akar jtszani. Teht van abban valami
szadomazo, hogy n azrt vagyok itt, hogy a te vgyaidat
teljestsem. Nekem semmi kifogsom nincsen ez ellen, de
ne csinljunk gy, mintha nem ezt tennnk.
Ha nem most, akkor mikor? Attl tartok, hogy a
legtbben csak gy tesznk, mintha tudatban lennnk
annak, hogy nemsokra meghalhatunk. De szerintem nem
gy van. Szerintem legbell, mlyen mindenki azt hiszi,
hogy az els ember, aki nem fog meghalni, aki rkk
fog lni. Nzz mlyen magadba egy pillanatra, s keresd
meg ezt a hangot! A hangot, ami azt sgja: ,J, ht azrt,
mert eddig mindenki meghalt, nem biztos, hogy n is
meghalok.
Ez mg csak nem is lenne olyan rossz tveszme.
Mindenki azt cumizza, amit akar, n senki szjbl
29

nem akarom kihzni a cumit. n csak elmondom, hogy

szerintem ez egy nagyon rossz cumi, mert ettl az ember
azt hiszi, hogy rr. Majd holnap meggondolom,
megteszem. De mi van, ha meghalsz ma? Ah, hlyesg,
dehogy halok meg, soha nem fogok meghalni legyintenek a legtbben.
Az egyik legjobb buddhista koan egy olyan monds,
ami megrjti az embert A zen buddhistk folyton ezt
csinljk: addig knozzk egymst, amg rjnnek, hogy
semmi se fontos.
gy szl ez a monds s azt hiszem, itt is meg van
szmozva a sorrend: 1. Az egyetlen dolog, ami biztos, az a
hall. 2. A hall idpontja nem biztos. 3. Hogyan ljek?
Ez mg nem jutott eszetekbe? Ez az igazsg, aminek
llandan a tudatban kell lennem, egyrszt vonatkozik
rm. Biztosan meghalok, csak nem tudom, mikor. Teht
ha valamit akarok csinlni, akkor most csinljam, mert egy
perc mlva mr lehet, hogy nem lek.
Msrszt pedig s ez az ijeszt brki, akit szeretek, aki fontos az letemben, brmelyik pillanatban
meghalhat. Biztos, hogy meg fog halni, csak azt nem
tudni, mikor.
Hogyan ljek, ha ezt tudom? Hogyan ljen az, aki ezt
tudja, s nem hrtja el magtl?
30

Ahogy Laingtl hallottam, kt attitd lehetsges. Az

egyik angolul gy hangzik: Not, if not forever, is sometimes
better than never, a msik pedig: Now, if not forever; fuck
it! Az elst valahogy gy lehetne lefordtani: Most, ha nem
is rkk, nha jobb, mint soha. Kicsit kompliklt, de
rthet. A msik tbor viszont azt mondja: Most, ha nem
rkk, baszd meg! Kell a francnak!
Megint nzz mlyen magadba, s vizsgld meg, melyik
tborba tartozol! Ha ez utbbit vallod, akkor lehet, hogy
antidepressznsokon lsz, orvoshoz vagy pszichiterhez
jrsz, s azt hiszed, depresszitl szenvedsz. Mirt? Mert
megfosztod magad mindentl, ami j. Pedig az letben
mindenfle j dolog trtnik. Persze sok rossz is. Pldul
beleszeretsz valakibe, aki meghal.
Volt egy pciensem, egy pszichitern, aki hosz- sz
ideig nem tallt prt magnak - mert okos volt, s
elktelezett a munkja irnt. Egyszer csak mgis jtt egy
frfi az letbe, aki szerelmes lett bel, s is
beleszeretett a frfiba. Addig tnyleg nem hitte, hogy
ltezik ilyesmi. Boldog volt, teljesen kinylt, s befogadtk
egymst.
ppen akkor fejezte be az iskolt, s sok pnzre volt
szksge ahhoz, hogy praxist indthasson. A bartja
felajnlotta, hogy eladja a lakst, hogy azt a pnzt
31

a munka beindtsra fordthassa. Ez a pasi nagyon

szerette a nt, a n megmondta, hogy mit szeretne, s
segteni akart.
Mennyire sebezhetnek kell lennnk ahhoz, hogy
megengedjk, hogy valaki szeressen minket! A n
megengedte. Valaki brelte a lakst, gy a frfi mg aznap
odament, s felmondta a brletet. Hrom ht mlva
kopogott a laks ajtajn, hogy figyelmeztesse a lakt,
hogy egy hten bell mennie kell, de amikor kinylt az
ajt, a brl egy pisztollyal hasba ltte. s a pasi azonnal
meghalt. Ennyire veszlyes beleszeretni valakibe.
A pszichiten t vvel az eset utn jtt hozzm, s
mg mindig nem mert mst szeretni. Knnyen el tudjuk
kpzelni. De ez a realits. A terpia vge fel jtt r arra,
hogy jobb volt az a pici, ami volt, mint ha soha nem lett
volna semmi. A gysz s a sirats, amin t kellett mennie,
megrte azt a boldogsgot, amelyet soha nem ismert
volna, ha nem reszkrozta volna meg a szeretje
elvesztst. Teht, ha soha senkit nem akarsz megsiratni,
akkor nem engedheted meg magadnak, hogy brkit is
szeress.
Minthogy mindenki meg fog halni, csak nem tudjuk,
mikor, ezrt az emberek inkbb flnek. Ahogy a
tantmesterem, R. D. Laing mondta, ppen olyan
32

mlyen flnk az lettl s a szeretettl, mint a halltl.

Mikzben mindenfel utazott a vilgban, gyakran
megkrdezte a pszicholgusokat, pszichitereket,
pszichoterapeutkat, akikkel tallkozott, hogy szerintk
mitl flnek a legjobban az emberek, mi a legflelmetesebb dolog az letben.
Kivtel nlkl mindig azt a vlaszt kapta: mindenki
attl retteg a legjobban, hogy szeressk. Knnyebb nekem
szeretni valakit, mint elfogadni, hogy engem szeretnek.
Flelmetes elfogadni valakinek a szerete- tt. Mirt? Mert
abban a pillanatban, hogy elfogadod valakinek a
szeretett, nincs kontroll. Teljesen attl fggsz, hogy a
msik szeretni fog-e. s onnantl a legtbb beszlgets
errl fog szlni:
Szeretsz?
Szeretlek.
Most is szeretsz?
Most is szeretlek.
De tnyleg szeretsz?
Szeretlek.
Mg mindig szeretsz?
Mert ez rettenetesen fontos. s az ember folyton
retteg. Ha megengedem, hogy szeress, s holnap mr
nem fogsz, akkor taln jobb, ha inkbb mr most sem
szeretsz. Mert ez olyan, mint a heroin, teht fgg
33

leszek. Mostanban az a divat, hogy a fggsgektl meg

kell szabadulni. De hiszen fggk a levegtl, a j teltl,
fggk azoktl, akiket szeretek s akik szeretnek engem.
gy tnik, mintha jobb lenne, ha senkitl s semmitl
nem fggnk. Szerintem ez tragikus. De mindez az idvel
van kapcsolatban.
Elmondok mg egy trtnetet. Az egyik kedvenc rm
Miln Kundera, akit szintn nagyon rdekel az id, a
lasssg s a gyorsasg.
Az egyik knyvben egy n vezet hazafel, s a hossz
ton fantzii, hogy teljen az id. Azt kpzeli, hogy otthon
vannak a frjvel, s kopognak az ajtn. Rgtn tudja,
hogy egy msik galaxisbl jttek rtk, hogy
transzportljk ket abba az univerzumba. Egy ksrlet
rszesei lesznek. A n tudja, hogy mit fognak krdezni a
fldnkvliek. Behvja ket, lelnek, s azonnal eladjk,
hogy elviszik ket a galaxisukba, ahol rkk lehet lni. Ha
oda kerlnek, akkor soha nem fognak meghalni. St,
nemcsak egy, hanem tbb rkkvalsguk is van
prhuzamosan. gyhogy mg vlasztani is lehet, hogy ha
most odaviszik ket, akkor ugyanabba az rkkvalsgba
akarnak-e menni vagy klnbzbe?
A n abban a pillanatban sszeomlik magban, hogy
mirt nem tudtak akkor jnni az idegenek,
34

amikor a frje nincs otthon. Mert ha egyedl lenne,

biztosan azt vlasztan, hogy kln rkkvalsgba
kerljenek. De mivel mellette l a frje, aki egybl
rvgja, hogy ugyanabba az rkkvalsgba szeretne
kerlni, neki nincs szve az igazat mondani. Szval is azt
vlaszolja, hogy ugyanoda kri magt. Ekkor felriad a
fantzilsbl, s mr majdnem hazart.
Hirtelen megszletik benne a felismers, hogy ha nem
akar rkk a frjvel lni, akkor mirt akarna csak mg
egy perccel is tovbb vele lenni? Ahogy hazar, beront a
laksba, sszepakol a frje egyltaln nem rti, mi
trtnik , s gy elrohan, hogy visz- sza se nz tbb.
Ksz. Na, j tantvnya Hilllnek.
Fritz Perls szerint neurotikus az, aki nem ltja a
nyilvnvalt. Mindannyiunknak van tehetsge arra, hogy
inkbb egy kellemes hazugsgban ljen, mint egy
kellemetlen valsgban. Inkbb eltrjk azt, ami rossz s
fjdalmas, de ismers, mint hogy megreszkrozzuk az
ismeretlent.
Az elbbi frj s felesg valsznleg mr rgta
tudta, hogy a kapcsolatuknak vge, de nem akartak
tudomst venni rla, mert amit tennik kellett volna,
flelmetes s kellemetlen lett volna. Egy ilyen helyzetben
az hagyja ott a msikat, aki elbb bred fel az
rzstelent kmbl.
35

Mit tesznk azokkal, akiket nem rtnk meg? Mit

tesznk azokkal, akiktl megijednk? Ez valjban egy
szociolgiai krds. A szegnyebbek s az als rtegekbe
tartozk azt mondjk a gyerekkre, ha valami furcst
csinl, hogy rossz. s hvjk a rendrt, ha mr nagyon
rossz. s amikor felnnek ezek a gyerekek, egy csoman
kzlk brtnbe kerlnek.
De a kzp- s fels osztlyokba tartozk nem szeretik a brtnt. Ok inkbb azt mondjk: Megrltl,
fiam? Megbolondultl, lnyom? Az gyerekeik aztn
nem brtnbe kerlnek, hanem a pszichitrira.
Manapsg annak, aki nem akar engedelmeskedni,
hrom vlasztsa van: rossz, rlt vagy beteg lesz. Megli
az anyjt, aztn megy inkbb a pszichitrira, mint a
brtnbe. Pedig lehet, hogy a pszichitrin rosszabbul
fognak bnni vele. A brtnben legalbb nem injekcizzk
be mrgekkel.
Jrt nlam egyszer egy csald terpin. Az anya elgg
trte az angolt, de nagyon hatrozottan azt mondta
nekem, hogy nem akarja, hogy brmi bnta- lom rje a
fit, kivve esetleg, ha egy orvoson keresztl. Szerintem
pontosan az igazat mondta. A kzp- s fels
osztlybeliek gy bntetik a gyerekeket, hogy elkldik a
pszichitrira. Tmjk csak tele ket mrgekkel, az is
egyfajta bntets. Ennl sokkal olcsbb
36

lenne pldul a rossz gyerekkel megitatni a pisijt. Addig

kellene innia, amg jl nem viselkedik. Mg ez sem
bntan annyira a gyereket, mint azok a gygyszerek,
amelyeket egy pszichiter sokszor felr.
A brtn vdett hely, nemcsak hogy onnan nem tud
kijnni senki, oda bemenni sem lehet. Teht ha valakinek
biztonsgra van szksge, a legnagyobb biztonsgot a
brtnben tallja meg. Amikor a Feldmr Intzet Mesekr
programja* keretben bementnk a balassagyarmati
brtnbe, az nagyon izgalmas dolog volt. Mert ott
tallkoztunk a bnzkkel. s mr jra meg is rkeztnk a
megszgyentshez.
Azzal, hogy bnznek neveznk bizonyos embereket, megszgyentjk ket, pedig nincs jogunk erre. Az,
hogy hibztak vagy vtkeztek, mg nem jelenti azt, hogy
mindig ezt akarjk tenni. Ha valaki rabol, az nem egy
rabl. Ha az ember valahogyan mgis tiszteli azt, aki
brtnbe kerlt, csak akkor buzdthatja a lelkiismerett,
hogy ne kvesse el mg egyszer ugyanazt.
* A Feldmr Intzet 2011-ben kezdett el dolgozni a fogvatar- tottakkal a
Balassagyarmati Fegyhz s Brtnben. A program kzssget teremt a
fogvatartottak szmra, amelynek keretn bell gyermekeiknek
mesejtkokat lltanak ssze sajt lmnyeik alapjn. Tovbbi
informci: www.feldmarintezt.hu

37

Akkor meg lehet mondani neki, hogy rosszat tett, de ne

tegyen rosszat megint. De ha rfogjuk, hogy egy rabl,
akkor szinte ktelezzk arra, hogy amint kiengedik,
megint csak raboljon. Mert milyen rabl az, aki kijn a
brtnbl, s tbb mr nem rabol?
Azt szoktam mondani, hogy ha n valakit meglnk,
akkor biztosan nem engednm meg senkinek, hogy
engem gyilkosnak nevezzen. Akkor n az Andrs lennk,
aki meglte az anyjt. s lehet, hogy utna soha tbb
nem gyilkolnk. Mirt lennk gyilkos? Ha valaki, akire
felnzek, gyilkosnak nevezne, gy reznm, hogy
ktelessgem jra gyilkolni, mert milyen gyilkos az, aki
csak egyszer lt?
Donald Winnicott, aki rengeteget foglalkozott
szlkkel s gyerekekkel, rdekes dolgokat tallt s
mondott ki nagyon btran. Pldul azt, hogy sokkal
jobban bzik egy olyan gyerek jvjben, aki betr s lop,
mint egy olyanban, aki deprimlt, otthon l, s nem
csinl semmit. Mirt? Mert a gyerek, aki betr s lop, mg
nem adta be a derekt. Nem hiszi el, hogy nem lehet
visszaszerezni, amit ellopott tle az anyja meg az apja.
Egyvalamit nem lehet lopni: tejet az anyd mellbl.
Ez nyilvnval? A tej az anyd mellben a tid. Ha nem a
gyerek adja fel a szopst, hanem az anyja
38

mondja azt, hogy most mr nem szoptatlak, drgm,

akkor valamit remnytelenl elvesz tle.
Winnicott drukkol azoknak a kamaszkor gyerekeknek, akik betrnek s lopnak, mert k mg mindig
remnykednek abban, hogy visszakaphatjk a vilgbl azt,
amitl az anyjuk elvlasztotta ket Minden hz az anyjuk
teste, s minden, amit ellopnak, az anyatej, ami az vk.
Mirt csinlna valaki valamit, ha nem hinn mlyen, hogy
az rendben van?
Szerintem senki sem hlye. Amikor beszlgetek
valakivel, akit bolondnak vagy rltnek nyilvntanak,
mindig prblom belekpzelni magam, hogy milyen
krlmnyek kztt csinlnm ugyanazt, amit . Nha
akkor rti meg az ember, mit csinl a msik, ha rjn,
hogy az tkletesen normlis lenne, ha az illet
hromves vagy hrom hnapos lenne. Akkor mr nem
lehet azt lltani, hogy az az ember rlt, csak azt, hogy
mg mindig remnykedik. Remli, hogy visszakaphat
valamit, amitl megfosztottk, amikor pici volt, mondjuk
hrom hnapos. mg negyvenves korban is
remnykedik, vissza akar menni oda, ahol trtnt vele
valami, s meg akarja javtani. Winnicott rendkvli
mdon tisztelte azokat az embereket, akik mg remltk,
hogy valahogyan meg tudjk szerezni a vilgbl azt, amitl
gyerekkorukban megfosztottk ket
39

Az egyik dolog, amitl knnyen megfosztanak

mindannyiunkat, az, hogy amikor pici vagyok, azt vrnm
el az anymtl, hogy tartson biztonsgban a karjban.
Akr mrges vagyok, akr szomor, akr hes, akr
rugdaldzom, akr kpk, csak azt akarom tle, hogy
megtartson, s amikor befejezem s rnzek, akkor
mosolyogjon rm s szeressen. Azok, akik ezt nem kaptk
meg, mindig ezt keresik, svrognak utna.
A balassagyarmati brtnben csupa ilyen emberrel
tallkoztam. Olyanokkal, akiket soha nem fogtak
szeretettel, akikre, ha mrgesek voltak, mint csecsemk,
akkor mg mrgesebbek lettek, vagy betettk ket egy
szobba, s ott hagytk srni. Teht azokat, akiket nem
tartottak biztonsgban, vgs soron a brtn tartja
biztonsgban. gy a balassagyarmati brtn olyan, mint
egy j anya. De ha be akartok kerlni oda, nem lehet
jelentkezni, hanem el kell kvetnetek valamilyen
bncselekmnyt.
Emlkszem, 16 ves voltam, amikor 1956-ban megszktem hazulrl. Mire kirtem Bcsbe, mr nem volt
hely. Annyi magyar meneklt, hogy egy gyat sem tudtam
tallni magamnak. Mivel mr hrom napja nem aludtam,
nagyon fradt voltam.
Akkor kerestem egy osztrk rendrt, s megprbltam elmagyarzni neki, hogy legyen szves, vigyen
40

be a brtnbe, mert szeretnk aludni. Azt felelte nekem,

hogy nem lehet, mert nem csinltam semmi rosszat.
Ktsgbeessemben felvettem egy tglt, s krdeztem,
hogy bedobjam-e az zlet kirakatt, hogy bevigyen.
Szerencsre megrtett engem, s moso- lyogva mondta,
hogy tegyem le, s bevitt a brtnbe.
Kt nyugatnmet gyilkossal kerltem egy cellba, akik
elvettk az sszes pnzemet. Kiraboltak a brtnben. De
nem azrt, mert rosszak voltak - nagyon is kedvesen
viselkedtek , csak krtyztak, s mr nem maradt
pnzk. Akkor a magyar forint nekem mr semmit sem
rt, gyhogy odaadtam mindet. Nem azrt raboltak ki,
mert el akartk klteni a pnzt valamire, hanem mert
nem j pnz nlkl krtyzni. n pedig annyira lmos
voltam, hogy mlyen aludtam, amg k jtszottak.
A kvetkez napon jtt a brtnr, s nagyon udvariasan, mintha egy hotelben lennnk, megkrdezte,
hogy szeretnk-e mg egy napot maradni. Mert ha nem,
akkor most itt az ideje, hogy elmenjek. Most vagy soha.
Mondtam, megyek.
Hogyan tudom megklnbztetni, hogy mi az n
sajt, igazi vgyam, s mi az, amire azrt vgyom,
41

hogy ms velem kapcsolatos vgyt teljestsem? Hogyan

lthatom, hogy mivel akarok msnak megfelelni, vagy
ppen lzadni ms rm vettett vgya ellen?
- Ez nem nyilvnval?
Nekem nem.
Ha az egysejt organizmus tudja, akkor te mirt
nem tudod?
Pont amiatt, mert ott vannak msok vgyai,
amelyek rm vonatkoznak. Nehz megklnbztetni, mire
vgyom n magam valjban, vagy csak azrt gondolom,
hogy vgyom r, mert meg akarok felelni ezeknek a
dolgoknak.
- Amikor valaki sszezavarodik, s azt mondja, nem
tudja, mit akar, szerintem mindig hazudik magnak. n
erre kivtelt mg nem talltam. Lehet, hogy mrges leszel
rm, de csak azt tudom mondani, hogy te is hazudsz
magadnak. Lehet, hogy kell, s tovbbra is hazudhatsz.
Csak azrt, mert n ezt mondom, nem kell abbahagyni.
Amikor gy rzed, ssze vagy zavarodva, nem tudod,
mi van, az azrt lehet, mert veszlyes tudni, hogy mi van.
Tudod te, hogy mi van, de nincs elg btorsgod
kimondani. Ad egy bizonyos biztonsgot, hogy teljested
msok vgyt. Mindenki kzd ezzel a problmval, nem
csak te. Nemcsak azt prbljk
42

belnk nevelni, hogy engedelmeskedni s teljesteni kell,

hanem azt is, hogy ha vletlenl kimondom a vgyam,
akkor csak olyan vgyakat engedhetek meg, amilyenekre
msok vgynak, hogy n vgyjak.
Teht vannak j vgyak s rossz vgyak. J vgy
neked, hogy egy frfiba legyl szerelmes, mivel n vagy.
Ha vletlenl szerelmes lennl egy nbe, az mr rossz
vgy. risi btorsg kell ahhoz, hogy azt mondd, nem
vagy leszbikus, nem vagy homoszexulis, csak vgysz arra
a nre. Sokszor megbntetik az embert, ha kimondja az
igazat Szval rthet, amit mondasz.
Szerintem leginkbb attl flnk, hogy ha pontosan
megmondjuk, mit akarunk, akkor senki nem fog szeretni.
Ha viszont teljestem msok akaratt, akkor nemcsak hogy
szeretni fognak, de nem tudnak majd nlklem lni. s
akkor biztonsgban leszek. Szolglok valakit, aki nem fog
kirgni, mert nem tud nlklem lni.
Van errl egy remek film, a The Servant (A szolga),
Harold Pintr rta a forgatknyvt A szolgl mindent
tud: fzni, takartani, mindent megjavtani. A mestere
abszolt semmit nem tud, a szolgl nlkl megrlne,
meghalna. Aztn a szolgbl mester lesz, s megfordul a
kapcsolat rdemes megnzni!
43

 Gyakorlatilag minden embernek vannak vgyai,

kvnsgai, illetve trekszik valamire, hogy elrje a cljt.
De mi van azokkal, akik arra teszik fel az letket
pldul az altruistk, mint Terz anya , hogy ms
embereket szolgljanak? Akkor ez normlis vagy sem,
vagy az vgyuk az, hogy a msok vgyt elgtsk ki?
Szerintem senki se normlis. Kvlrl soha nem
lehet tudni, mirt csinl valaki valamit. Kt ember
csinlhatja pontosan ugyanazt, s lehet, hogy az egyik
helyes, a msik meg nem. Az egyetlen irnyad az lehet,
hogy az ember megkrdezi magtl, hogy amit tesz, azt
tnyleg szeretetbl csinlja-e, vagy flelembl. Amit az
ember flelembl tesz, az hasztalan. Amit az ember
szeretetbl tesz, az hasznos. n nem tudom, hogy Terz
anya szeretetbl csinlta-e, amit csinlt. T. S. Eliotnak van
egy szndarabja, a Gyilkossg a szkesegyhzban, amiben
egy pap szent akar lenni. Nagyon j ember, de az a vgya,
hogy szent legyen. Tulajdonkppen elintzi, hogy
keresztre fesztsk. De a halla pillanatban rjn, hogy
soha nem lesz szent, mert Isten tudja, hogy bszkesgbl
csinlta, nem szeretetbl. Csak gy lehet szentnek lenni,
ha az ember nem akar szent lenni, hanem vletlenl az
lesz.
44

 Azt mondtad, hogy a bartsg csak akkor igazi, ha

az ember azt teszi, amit a msik szeretne, teht segti
abban, amit el szeretne rni. De mit csinljak, ha szeretek
valakit, s azt ltom, hogy totlis hlyesgbe rohan?
Mondok egy nagyon egyszer pldt: valaki meg akar
halni. Akkor vagyok n j bart, ha segt kezet nyjtok
neki?
Igen!
De hogyan tehetnm meg ezt?
Nem lttad a Las Vegas, vglloms (Leaving Las
Vegas) cm filmet? Abban a pasi elhatrozza, hogy
mindent eladja, lesz egy csom pnze, s azt mind
alkoholra fogja klteni. Remli, hogy meghal, mieltt
elfogy a pnze. Kzben egy prostitult beleszeret ebbe a
frfiba. s mivel igazn szereti, talld ki, hogy mit vesz a
szletsnapjra!
Szeszt, ha jl sejtem.
Egy zsebbe val flaskt, hogy mindig legyen nla
alkohol. Ez a valdi szeretet. Ha nem tudsz valakit
szeretni, akkor hagyd ott inkbb, de ne buzerld!
Emltetted, hogy tkletesen egyedl vagyunk.
Akkor mirt vgyunk mgis arra, hogy trsunk legyen? Mit
vrhatunk egy trstl?
45

 Ht azt, hogy a te egyedlltedbl integethess az

egyedlltbe, s az egyedlltbl integethessen
neked.
Mit gondolsz, mirt van az, hogy vannak olyan
emberek, akiknek el tudjuk fogadni a szeretett, msokt
pedig nem? Illetve fordtva: van, akinek tudunk szeretetet
adni, s van, akinek nem.
Ht nem csodlatos, hogy van egyltaln olyan,
akivel ez mkdik? Az igazi krds az, hogyan lehet
egyltaln, hogy nha mkdik. Lehet, hogy flrertem a
krdsedet, de gy hangzik, mintha r akarnnk fogni a
kmira. Ht szerintem ezt nem lehet megmagyarzni.
Nha kt ember tallkozik, megrintik egymst, s van
kztk elektromossg. Mskor meg sszejhet kt ember,
drglhetik egymst, s semmi nem trtnik, nincs szikra.
Ha azt krdezed, hogy ez mirt van: nem tudom.
Ez inkbb csak a biolgiai rsze, a szexualitsra
vonatkozik. A lelki rszrl tudnl valamit mondani?
Mondjuk, ha nem prkapcsolatban nzzk, hanem pldul
nem tudom elfogadni a nagymamm szeretett
Ht akkor nem szeret. Szerintem nem vagy hlye.
Azrt rettegnk attl, hogy valaki azt mondja
46

neknk, hogy szeret, mert tulajdonkppen ezt a szt

hasznljk arra, hogy valamit akarnak tled. Olyan hlye
ember nincs, aki ne fogadna el felttel nlkli sze- retetet.
Teht ha nem akarod elfogadni a nagyanyd szeretett, az
azrt lehet, mert valjban nem szeret. De nem szabad,
nem j azt kimondani, hogy nagyanym, amit te
szeretetnek hvsz, az vgy. Te akarsz valamit tlem, tged
nem rdekel, hogy n mit szeretnk.

Egyszer egy pszicholgus, akivel beszlgettem, azt

mondta nekem, hogy a szerelem totlis irracionalits,
gyakorlatilag megbnteti az embert, s felntt embernek
nincs szksge ilyesmire. Mi errl a te vlemnyed?
Lehet, hogy n rlt vagyok valamilyen szinten, de n meg
csak a szerelem pozitv erejben hiszek.
Tallkoztam egy francia szrmazs pszichiterrel,
Pierre Flor-Henryval, aki azt mondta, hogy nem rti, mirt
akarnak az emberek eksztzisba kerlni. Szerinte az egy
agyi rendellenessg. Azt mondta, ha az ember eksztzisba
kerl, akkor rendetlen lesz az agya, s kemnyen
dolgozott azrt, hogy neki rendes legyen az agya. Hogy
csinlta? Biztosan mindenron elkerlte az eksztzist. Ht
kell a francnak
47

ilyen let! Nem olyan rgen olvastam egy jsgban, hogy

megkrdeztek egy tucat hres, ids frfit, hogy ha
egyetlen vgyuk lehetne mg, mieltt meghalnak, akkor
mi lenne az. Kivtel nlkl mindegyik azt felelte, hogy mg
egyszer szeretne szerelmes lenni.

Mit tancsolnl annak, aki ugyanabba az rkkvalsgba kpzeln magt, mint a prja, viszont a prja
nem gy van ezzel?
Azt, hogy sajnlja, hogy megflemltette a prjt.
Mert akkor valahol is hazudik magnak. Ha te
vonakodva lsz velem, mirt ne tudnm ezt n is? Csak
nem akarok tudomst venni rla. Leginkbb gy tudnl
engem megajndkozni, hogyha szinte lennl velem.
Mg akkor is, ha azt mondom, hogy meglm magam, ha
elmsz.
Te akkor is mondd meg, hogy el akarsz hagyni! Mondd
meg, s rtsd meg, hogy ez nem jelenti azt, hogy te lsz
meg engem. Az csak egy a milli lehetsg kzl, amivel
reaglhatok arra, ami trtnik. Nem kell elfogadni ezt az
emocionlis zsarolst. Magamrt s nrtem hagyjl ott!
Akkor n taln meglm magam, vagy esetleg tallok egy
olyan prt, aki tnyleg szeret.
48

 Andrs, rettent sokszor hasznlod azt a szt, hogy

szeretet. Neked mit jelent ez a sz?
- ppen ezzel kezdtem, tulajdonkppen nincs jobb
meghatrozsa, mint amit Pl apostol lert a levelben. De
elmondom a sajt szavaimmal is. A szeretet elszr is az,
hogy azt tudom mondani valakinek: tudnlak bntani, de
nem foglak. Ha azt mondanm, hogy n nem tudnlak
bntani, akkor hazug vagyok. De ha gy rzem, hogy
akrmennyire is akarlak bntani, nem tudom megtenni,
akkor szeretlek. Ez a minimum. A szeretet nem bntja a
msikat Msodsorban gy is meg lehet fogalmazni a
szeretetet: a szeretet megengedi a msiknak, hogy
legyen. A szeretet bkn hagyja a msikat. A szeretet nem
kvn semmit. A vgy nem szeretet, s a szeretet nem
vgy. Ez nem azt jelenti, hogy a vgy rossz, csak az nem
szeretet A szeretet nem vgyik semmire, a szeretet
nkntes rabszolgasg. Szabadon annak szentelem magam, hogy kemnyen dolgozzak azrt, hogy a msik lete
knnyebb s gazdagabb legyen, mint nlklem lenne.
Ha azt mondom valakinek, hogy szeretlek, szeretlek,
szeretlek, s szintn megvizsglja az lett, de azt
tallja, hogy rosszabb lett, mita vele vagyok, akkor n
nem szeretem t. Fggetlenl attl, hogy mit mondok.
Teht a szeretet bizonytka a szeretettben van, nem a
szeretben.
49

II.
KRONOSZ S KAIRSZ

Arrl is rdemes beszlni, hogy amikor azt mondom, most

vagy soha, az tulajdonkppen nem jelent semmit. Mert
nem is vagyok biztos abban, hogy ltezik id. Ha pedig
mgis ltezik, akkor sokfle id van.
Az egyik legjobb terapeuta a vilgon nem egy terapeuta volt. Nem is pszicholgus, nem is pszichiter,
hanem filozfus: Wittgenstein. azt lltotta, azrt
szenvednk, mert a nyelv, amit beszlnk, flrevezet.
Teljesen fggetlenl attl, hogy milyen nyelven beszlnk.
A magyar is, az angol is, a nmet is, a francia is, minden
nyelv flrevezet. Mert a nyelvnek nincs kze a valsghoz,
vagy ha van is, nagyon kevs. Ha valamit ki tudunk fejezni,
ha nyelvtanilag helyes, az mg nem jelenti azt, hogy
brmilyen kapcsolatban ll a valsggal. Ha ez gy van,
akkor nem lehet elhinni azt, amit mondunk. llandan
fell kell vizsglni a gondolkodsunkat, mert
tulajdonkppen nyelv nlkl nem lehet gondolkozni.
Br filozfusnak mondjuk s tartjuk, Wittgenstein
terapeutnak gondolta magt. gy vlte, az a filozfia,
53

ami nem azzal foglalkozik, hogy kigygytsa az embereket

a nyelvbl, nem is igazi filozfia. Teht ha rjvnk, hogy
llandan olyan dolgokrl beszlnk, amelyek nem
lteznek, akkor vgs soron mindany- nyian rltek
vagyunk. Lehetsges, hogy a pszicholgusok s a
pszichiterek a legrltebb emberek a vilgon, mert gy
beszlnek, mintha a szavaiknak lennnek referenseik,
pedig nincsenek. Pldul tarthatnk egy nagyon komoly
akadmiai eladst az egyszarvrl, s rkig
beszlhetnk rla, de nem tudnk mutatni egyet sem.
Az, hogy valamirl tudunk beszlni, mg nem jelenti
azt, hogy ltezik. Lehet, hogy az id sem ltezik. Amiket az
idrl gondolunk, azok is mind csak szavak, amik
felfestenek valamit. Egybknt nagyon ijeszt lenne azon
gondolkozni, hogy mi van akkor, ha nincs id.
Egy nagyon j klt, W. H. Auden egyszer azt mondta,
hogy aki nem tud kt nyelven jl beszlni s gondolkozni,
s nem rzi magt otthon kt kultrban, az olyan,
mintha csak egy szeme lenne. Mert ha kt kultrban
otthon vagy, akkor a kt nyelven mindig egy kicsit
mskpp beszlsz ugyanazokrl a dolgokrl. s akkor
nha - a kt hipnzis kztt ki lehet szaladni s
megpillantani a valsgot. A valsgot, amirl egyik nyelv
sem beszl.
54

A grgknek kt szavuk van az idre, az egyik a

kronosz, a msik a kairosz. Magyarul nincs r kt kifejezs,
teht egy magyar nem tud errl gondolkozni, amg meg
nem tanulja a grg szavakat Kronosz egy ris, egy frfi,
aki megeszi, megemszti a gyerekeit. Az brzolsokon
egy hatalmas ember a kezben tart egy gyereket, akinek a
feje a szjban van, s a kvetkez pillanatban leharapja.
Szerintem Kronosz az raid. A mestersges id, ami
nincs meg a vilgmindensgben. Hiszen a
vilgmindensgben nincsen ra.
Szval Kronosz azrt ilyen durva, hogy megeszi a
gyerekeit, mert ennek az rnak nincs szve. Az rnak
mindegy, hogy mi trtnik. Haldoklom, orgazmusom van,
beteg vagyok, vidm vagyok, az rt semmi nem rdekli.
Abszolt semmi. Nincs szve, nincsenek rzsei, akrmi
trtnik, nem lehet meglltani. Most ennyi az id, s
akrmit csinlok - ha hirtelen meghalnk , az id akkor
is menne tovbb. Ez Kronosz.
Persze a tudomny ezt az idt hasznlja. Mert a
tudomny nagyjbl gy tesz, mintha lenne brmi
rtelme tudni azt, hogy mi trtnne, ha mi nem lennnk a
vilgmindensgben. Ht milyen rlt az ember, hogy azt
tanulmnyozza, ami nem vltozna
55

meg, ha nem lteznnk. Pont gy gondolkodik a fizika is.

Nagyon rdekes gondolat... Engem addig rdekelt, amg
fltem az emberektl. Az els diplommat
matematikbl, fizikbl szereztem. Addig, amg mindent
papron ceruzval kellett kidolgozni, nyilvnval volt, hogy
helyesen csinlom-e, vagy nem. Teht objektv volt a
mrce. Addig annyira nyugodt voltam, olyan egyszer volt
a vilg. Minl btrabb lettem, annl kevsb rdekelt a
matematika, a fizika s a kmia. Azutn pedig belptem
abba a znba, ahol minden szubjektv, s nincs semmi
objektv.
A msik grg sz, a kairosz olyan idt jell, amely
organikus. Pldul, amikor arrl beszlnk, hogy mikor
szreteljk a srgabarackot, akkor senki sem fogja azt
mondani, hogy augusztus 23-n, reggel ht rakor. Majd
akkor szedjk le a frl, ha megrik. Ez egy egszen
msfajta id. Ebben az idben van let. Kronoszt nem
rdekli az let, Kairoszt csak az let rdekli.
Mikor kne a gyereknek iskolba mennie?krdezzk.
Ht, amikor akar mondja Kairosz.
Kronosz szerint meg: amikor 6 ves. Mit jelent ez?
Nem jelent semmit. Pontosan olyan kegyetlensg egy
gyereket vagy egy felnttet Kronosszal knozni, mint
amikor az apa megeszi a gyerekeit. Ha nem tudjtok
56

eldnteni, hogy mi emberi s mi szeretettel teli, s mi

embertelen s kegyetlen, akkor segteni fog, ha erre
gondoltok.
Mindenben, amit idben kell csinlni, van valami
embertelen. Az anym folyton srgetett engem. Amikor
pici voltam, fltem elengedni a kezt, gyhogy nagyon
fontos volt, hogy fogjam, de neki nem volt fontos, hogy
figyelembe vegyen engem. Gyerekkorom ikonja az a kp,
hogy rohan, n fogom a kezt, a lbaim szinte nem is
rik a fldet, csak gy rplk utna. Nha rohanok, nha
rplk. Hatrozottan emlkszem arra a pillanatra,
amikor azt gondoltam, milyen j lesz felnni. Akkor fogom
tudni, hogy felntt vagyok, amikor mr nem fogom
megengedni senkinek, hogy siettessen vagy srgessen. s
ez sikerlt. Nagyjbl.
n nem tudom, hogy emberi prkapcsolat hogyan
ltezhet egyltaln. Mert mindegyiknknek van egy sajt
bels ritmusa. Elfordul, hogy egy lass ritmus n
tallkozik egy gyors frfival. Hogyan tudnnak k
egymssal lni? El tudjtok kpzelni, hogy mi trtnik csak
a ritmusaik differencija miatt? A hbor azonnal
elkezddik. Pldul nem tudnak egytt stlni anlkl,
hogy az egyik emiatt el ne rulja nmagt. Akkor hogyan
fognak stlni? A n lassabban,
57

a frfi meg gyorsabban akar menni. Ha a n beadja a

derekt, akkor lihegve sietni fog, s mr nem is akar
annyira a pasival lenni. Ha meg a frfi lassul le, akkor
unatkozni fog. Itt a bizonytk, hogy az emberi kapcsolatok lehetetlenek.
Mi a valsznsge annak, hogy tallsz valakit, akinek
a bels ritmusa pontosan ugyanolyan, mint a tid? Ha ez a
n s ez a frfi mgis azt mondja, hogy szeretni akarjk
egymst, s egytt akarnak stlni, akkor meg fognak
llapodni valami kzepes ritmusban. Te egy kicsit
gyorsabban lpj, n meg egy kicsit lassabban fogok. De
akkor mind a kett elrulja magt. A kompromisszum
rosszabb, mint ha az egyikk beadja a derekt. Mert a
kompromisszumban mind a kett elrulja magt, de ha
csak az egyikk enged, akkor legalbb csak egy rulja el
nmagt. Tragikus.
Egyszer egy hzaspr jtt hozzm terpiba, s a n
arra panaszkodott, hogy a frje sohase kezdemnyez. Ez
ltalban fordtva trtnik, de nluk ppen gy volt. Azt
mondta, hogy a frje semmit sem csinl, mindig neki kell
kezdemnyeznie.
Ha n ezt rgtn elhinnm, akkor nem tudnk nekik
segteni. Csak gy tudok segteni az embereknek, hogy
semmit nem hiszek el, amit mondanak. Meg kell
gyzdnm arrl, hogy mit ltok, mit hallok, mit
58

rzek. Errl szl a terpia: egy pr rig egytt vagyok,

egytt lek valakivel, figyelek, amg meg nem rzem, hogy
mi van.
Jtt ez a pr, s egyszer csak meglttam, hogy a nnek, aki panaszkodott, gyors a ritmusa. Ezt rdemes
vgiggondolni. Hogyha a n ritmusa gyors, a frfi meg
lass, akkor a n meggtolja a frfit, hogy valaha is
kezdemnyezzen. Mindig elbb mondja ki a dolgokat,
mint a frfi tenn. Nem tudja kivrni, hogy a msik
kezdemnyezzen. Ezt tisztn lehet ltni.
De akkor mit csinljanak? Mondjam azt a nnek, hogy
lassuljon le? Akkor gy fogja rezni, hogy ha nem
kezdemnyez, akkor nem trtnik semmi. Nem meri
kivrni az igazat. Na s? Ez a valsg. Mirt nem hagyja
ott a prjt, ha semmi se trtnik? m ha nyilvnval lesz,
hogy a msik vek ta szeretett volna kezdemnyezni,
csak mindig megelzte, akkor taln valami megvltozhat
Esetleg.
Mirt mondom, hogy szerintem nincs id? Ha mr
kett van, akkor nincs id, akkor mr idk vannak.
St, sokfle id van. Pldul akkor is rettenetesen
felajz lmnyekben lehet rsze valakinek, ha vletlenl
vagy cltudatosan bevesz bizonyos szereket, amelyekkel
az emberek mr vezredek ta jtszanak. rdekes, hogy
van egy klnleges szimbizis
59

a nvnyek s az emberek kztt, hogy olyan nvnyek

nnek, amelyeket ha megesznk, hallucinlni kezdnk.
Persze, a hallucinci megint csak egy sz. Ki tudja,
hogy amikor az ember hallucinl, akkor nem lt-e meg
valamit, amit egybknt nem kpes ltni, pedig az
valsg. Ugyanolyan valsg, mint a normlis, a normlis
hallucinci.
Elgg meg vagyunk kavarva, ugye?
Mert n sem tudom pldul, hogy ezt most ppen
lmodom-e, s ti se tudjtok. Lehet, hogy van csoportlom is. Hogyha az egyiknk felbredne, lehet, hogy
mindannyian felbrednnk. Errl sokat gondolkodnak a
buddhistk. Ha n felbredek, az nem jelent semmit. Mert
addig nem bredek fel, amg mindenki fel nem bred.
Nagyon fura gondolkods, ugye?
Nzzk csak, ha n felbredek, akkor mirt ne
rlnk? Mirt ne szarnk le mindenkit, aki alszik? De ez
megint csak egy hibs gondolkods, mert ebbl gy tnik,
mintha kln lnyek lennnk. s ha csak hallucinlom,
hogy felbredek? Mert hogy tudnk felbredni, ha
mindenki ms alszik?
Szerintem valahol mindannyian egyek vagyunk, s
tulajdonkppen csak egy ember van. Olyan, mint egy
amba, amelynek millird feje van. Teht mi csak
60

gy nznk ki, mintha kln lnyek lennnk, de

tulajdonkppen egyek vagyunk. Ugyangy, mint a mh,
amely ha csak gy repked magban, csak egy mh. De
mgsem tudna lni, ha nem lenne valahogy sszektve a
kirlynvel s a tbbi mhvel. A mhkas az organizmus,
nem a mh. A hangyaboly az organizmus, nem a hangya.
Mirt lenne ms az embereknl?
gy csinlunk, mintha klnll egyedek lennnk. De
mi van akkor, ha csak egy ember van? gy, s csak gy
lehet megrteni, hogy mirl beszlnek a buddhistk. Ha
egy hangya felbred, akkor nem trtnik semmi. Ha
felbred a hangyaboly, akkor minden hangya felbred. De
a hangyaboly magtl nem bred fel. Neknk is fel kell
bresztennk egymst valahogy, hogy az ember, akinek
mi a sejtjei vagyunk, felbredhessen. Mellettem hrom
sejt mr felbredt, de n mg lehet, hogy alszom.
Ilyen llapotokban, vagy amikor az ember meszszebbrl ltja vagy hallucinlja, hogy mi van, akkor sokfle
dolog trtnhet az idvel, pldul megnylik.
Az 1960-as vekben, Kanada egyik tartomnyban,
Saskatchewanban nagyon izgalmas ksrleteket vgeztek
LSD-vel. Az egyikben az LSD bevtele utn bektttk a
rsztvevk szemt, s hipnzis meg egy metronm
segtsgvel belltottk nekik
61

az id mlsnak ritmust. Tik-tak, tik-tak, tik-tak. Azt

szuggerltk, hogy egy msodpercnyi id telik el a tik s a
tak kztt, de valjban csak fl msodperc volt. A
rsztvevk ezt nem tudtk, az LSD pedig nyitott tette
ket arra, hogy minden lehetsges. Ezek az emberek egy
j darabig, rkig nagyon boldogok voltak, mintha
orvossgot vettek volna be. Nem azrt voltak boldogok,
mert LSD-t vettek be, hanem azrt, mert gyorsan telt az
id. gy reztk, minden felgyorsult, s k gyorsabban
gondolkoztak, jrtak, s gyorsabban oldottak meg
matematikai problmkat. Mert ha azt hiszed, hogy fl
msodperc egy msodperc, akkor minden automatikusan
felgyorsul.
Mieltt emigrltam, tnztem az ellenrzknyveimet, amiket hazakldtek az iskolbl. Majdnem
mindegyikbe be volt rva, hogy Andris nagyon okos, de
lass. Csak adtak volna nekem egy kis LSD-t, biztos
felgyorsultam volna! De ki mondja meg, milyen a j
ritmus? Ez mr megint a zsarnoksgrl szl. Ha a tanr, az
igazgat vagy az anym Kronoszban gondolkoznak, akkor
bntanak engem. Bntjuk a gyereket, amikor azt mondjuk
r, hogy lass. Bntjuk, amikor azt mondjuk, hogy
hiperaktv. Egy fikusznak sem mondjuk, hogy beteg,
amikor tl zld, ha gy gondoljuk, nem szabad annyira
zldnek lennie.
62

Visszatrve mg a ksrlethez: azt is kiprbltk, hogy

azt szuggerltk, kt msodperc van a tik s a tak kztt,
amikor tulajdonkppen csak egy telt el. Akkor a szubjektv
rzkels szerint minden lelassult Akik ezt az lmnyt
ltk meg, deprimltak lettek. Depresszisak.
Mivel ez egy nagyon mersz ksrlet volt, azt is
kiprbltk, hogy meglltottk a metronmot. Azt
mondtk, hogy megy, de meglltottk. Volt tik, s nem
volt tak. Megllt az id. Akkor mindenki majdnem
megrlt. Ez egy nagyon rdekes lmny, n magam is
tltem mr hasonlt, ksrlet nlkl is.
Egyszer hallgattam a rdit, a hrekben ppen azt
mondtk: This is CBC Radio. Today is 22nd of...s akkor
otthagytam azt a valsgot. A szubjektv lmnyem az
volt, hogy krlbell hrom hnapig voltam tvol, de
amikor visszajttem, ppen a kvetkez sz hangzott el a
rdiban. Teht abban a valsgban egy msodperc sem
telt el. De n kilptem belle, s hrom hnapot ltem
mshol. Hogyha ez lehetsges, akkor mi az id? n sem
tudom, csak krdezem.
Mg egy nagyon fontos dolog van, ami kapcsolatos az
idvel, Kronosszal s Kairosszal. A szgyen. Szerintem ez a
legfontosabb tma ma a vilgon. Nem rtem, mirt olyan
nagy az ellenlls, hogy megrtsk, mi
63

a szgyen. Mindenki gy tesz, mintha nem tudn, mi az.

Vagy nem tudn, hogyan kell meglltani. Mintha
fogalmunk sem lenne arrl, hogyan ne szgyentsk meg a
gyerekeinket
n el tudok kpzelni egy j, szgyen nlkli genercit. Mondjuk, holnaptl kezdve, aki megszletik, az
nem lesz megszgyentve. De n vagyok az egyetlen, aki el
tudja ezt kpzelni? n vagyok az egyetlen, aki azt mondja,
hogy ezt rdemes lenne megtenni?
Amikor egy gyerektl, aki mg nem tud beszlni,
tbbet vrnak el, mint amit ppen tud, akkor az a normlis reakci, hogy piros lesz az arca. Valamikor ezt mg
gy tudtuk olvasni, mint a stoplmpt. A piros lmpa azt
jelenti: llj! Menj a francba! Ne krj tlem olyasmit, amit
mg nem tudok megcsinlni!
Szerintem volt olyan id, amikor mg nem hasznltuk
ki egymst, figyeltnk egymsra, reztk, hogy egyek
vagyunk, s amikor valaki elpirult, akkor a msik azt
mondta, bocsnat.
Most, ha valaki elpirul, megszgyentik rte. Senki
nem olvassa mr azt a nyelvet, ami megvdte azokat a
genercikat, amelyek olvastk. Mert erre val volt az
elpiruls, hogy megvdjen, meglljt parancsoljon.
Pldul azt mondja az anym, hogy mostantl fogva
nem szabad bepisilni. De n bepisilek, s elpirulok.
64

Ezzel azt mondom az anymnak, hogy ne krjen tlem

olyat, amit nem tudok csinlni. Mert szavakkal mg nem
tudom elmondani. De ezt valahogy nem akarjuk
megrteni.
Mi tlsgosan is tiszteljk a szleinket, de nem
tudom, hogy mirt. Nincs olyan gyerek, aki azt mondan
az anyjnak: Ide figyelj, taln hat hnap mlva magam is
kpes leszek megtenni, de most mg azt sem tudom,
melyik izmomat mozgassam.
Ha valaki azt kri tlem, hogy furn mozgassam a
flemet, mert is gy mozgatja a flt, soha a bds
letben nem fogom tudni megtanulni, ha nem tudom,
milyen izmot mozgassak benne. Ha ebben a kultrban
nagyon fontos lenne, hogy az ember gy tudja mozgatni a
flt, akkor n bizony fogyatkos lennk, s szgyellnm
magam. Elpirulnk, s senki sem mondan azt, hogy
bocsnat, nem szabadott volna ezt krnem tled.
Szerintem ezt nagyon hamar meg lehet tantani s
meg lehet tanulni. A legjobb lenne, ha nem adnnk addig
engedlyt a gyerekszlsre, amg a jvendbeli szlk
meg nem tanuljk, hogy amikor a gyerek elpirul, nekik kell
htralpnik, s bocsnatot krnik. Egy gyerek, akit
srgetnek, elszgyelli magt. Mert azt hiszi, hogy annak
van igaza, aki srgeti. Az tudja
65

a tutit, s nincs, aki megvdje t, nincs senki, aki megmondja a srgetnek, hogy menjen a francba. Nincs, aki
megvdje azzal, hogy egy gyereket nem szabad srgetni.
Amikor a fiam pici volt, szopta a hvelykujjt, s ez
valami miatt zavarta a felesgemet Megkrdezte tlem,
hogy mit tudnnk csinlni Marcival, hogy ne szopja az
ujjt Mondtam neki, hogy n nem akarok semmit se
csinlni, mert sok emberrel tallkoztam mr, de olyannal,
aki harmincvesen is szopta a hvelykujjt, mg nem.
Gondolom, mire annyi ids lesz, is biztosan abbahagyja
majd magtl is. A felesgem ettl nem nyugodott meg,
s elment a gyerekorvoshoz.
Szerencsre az orvos azt mondta neki, hogy minden
alkalommal, amikor szl a gyereknek, hogy hagyja abba az
ujjszopst, akkor legalbb egy hnapot hozz kell adni
ahhoz az idponthoz, amikor magtl is abbahagyta
volna. Azrt is tovbb fogja szopni, mert az anyja
megemltette, hogy hagyja abba. Neki elhitte a felesgem,
hogy ez igaz lehet, s persze, a fiam ma nem szopja a
hvelykujjt Viccesen hangzik, de szerintem ez nagyon
komoly dolog.
Mostanban egyre tbbet beszlnek az emberek a
PTSD-rl (poszttraums stressz zavar), s nekem nagyon
szimpatikus egy Harvardon vgzett pszichi66

tr, Judith Lewis Hermn gondolata ezzel kapcsolatban.

azt tallta, hogy minden n. elmebetegsg, minden baj
onnan szrmazik, hogy az illet PTSD- tl szenved. s mi
az? Az is csak egy kifejezs, rossz nyelvhasznlat,
tulajdonkppen azt jelenti, bntottk. Az szenved, akit
bntottak. Akit nem bntottak, az nem szenved.
Az n szemlyes lmnyems msok is, amikor
mr szabad rla beszlni az, hogy a legfjdalmasabb
lmny a vilgon a szgyen. A lleknek a megszgyents
legalbb olyan fjdalom, st szerintem nagyobb, mintha
izz vassal getnk a brdet.
Nagyon fontos neknk, embereknek, llatoknak, hogy
tlljnk. Ahhoz, hogy ljnk, ktflekppen tudunk
tanulni. Az egyik, hogy csak egyszer kell valaminek
megtrtnnie, s mris megtanuljuk, hogy mi az. Ha az
ember egyszer tzbe teszi a kezt, soha tbb nem fogja
megtenni jra. Azonnal megtanuljuk, hogy ez rossz. Ez
nagyon fontos, mert klnben meghalnnk. Elkerljk a
tzet, mert fj. Egyszer meggeted magad, s ksz.
Amikor mg gyerek voltam, egyszer a Mtrban jl
sszebartkoztam egy juhszgyerekkel. Legalbbis n azt
hittem. Idsebb volt nlam, s felnztem r. ltnk
egyms mellett, beszlgettnk, cigarettzott
67

Egyszer csak azt krdezte, hogy akarom-e ltni, hogy

beszvja a fstt a szjn, a fln meg kifjja. Mondom, az
nagyon j lenne, nagyon szeretnm ltni. J, felelte, de
akkor adjam oda a kezemet
Odanyjtottam neki a kezem. Teljesen sebezhet,
nyltszv gyerek voltam.
Azt mondja, hogy j, akkor ersen figyeljem a flt.
Figyeltem a flt, nagyon oda koncentrltam, el is
felejtkeztem a kezemrl. s akkor egy j nagyot
beleszvott a cigarettba, n meg vrtam, hogy jjjn a
fst a flbl. De ehelyett eloltotta a cigarettt a
kezemen.
Mit gondoltok, hnyszor trtnt ez meg velem? Soha
tbb. Egyszerre megtanultam, hogy nem adom oda a
kezemet senkinek, aki cigarettzik.
Ha egy gyereket megszgyentenek, isten tudja, mit s
kit fog elkerlni egy leten t Minden szgyenlmny
kvetkezmnye, hogy a gyerek lettere leszkl. Pldul
ha zent tanul, de a zenetanr megszgyenti, akkor
tbbet a bds letben nem engedi meg magnak, hogy
zenljen.
n a Marczibnyi tri iskolban kezdtem az els
osztlyt, ami akkor a francia konzultus ksrleti iskolja
volt. Franciul tantottak, s nekelni is franciul kellett.
68

Egyszer az Operban el kellett adni valami francia

krusmvet, hogy bemutassuk, milyen jl tudnak a
magyar kisgyerekek franciul nekelni. n egy magas,
szikr fi voltam. Az nektanr odajtt hozzm, s azt
mondta: Szksgnk van rd, Andrs, mert jl mutat egy
magas gyerek ebben a sorban. De az istenrt, krlek, csak
mozgasd a szd, ne nekelj!
Attl fogva n teljesen elhittem, hogy jobb, ha nem
nekelek. Bezrt egy ajtt az letemben, ami, hogyha
nem botlottam volna bele a tantmesterembe, mg ma is
csukva lenne. Egybl elhittem neki, hogy ha nekelek,
akkor meg fognak szgyenteni, s inkbb csak ttogtam.
Mert a szgyen annyira fj, hogy a kzelbe se akartam
kerlni.
n, amikor pszichoterpiba kezdtem jrni ehhez az
rlt skt pszichiterhez Londonban, azt hittem, hogy
majd beszlgetni kell, s srni kell azon, hogy mit csinlt
velem az anym.
Amikor elmondtam neki ezt a trtnetet, a kvetkez
alkalomra beszerzett pr Kodly- s Bartk- kottt. Lelt a
zongorhoz egybknt mindennap zongorzott s azt
mondta, hogy addig nem hagy bkn, amg nem fogok
nekelni. A Gbor ron rzgyjt, meg mit tudom n,
mg miket kellett ott Londonban, egy rlt skttal egytt
elnekelnem.
69

Nekem gyerekkoromban azt mondtk, hogy botflem van. 0 meg azt mondta, hogy mindenki meg tudja
tanulni, hogy tkletesen eltallja a hangokat, hogy
tkletes hallsa legyen. Azt mondta, hogy senkinek
sincsen botfle, csak megszgyentettek engem, n meg
elhittem.
Adott nekem egy kis hangvillasorozatot, s megmutatta, hogyan tudom megtanulni, hogy ne legyen
botflem. gy kell csinlni, hogy az ember megpccinti az
egyik hangvillt, s azzal egytt nekel. Aztn hrom perc
mlva megint ddolni kell a hangot, s megpccinteni a
hangvillt. Ha a fledhez teszed, s a kt hang ugyanaz,
akkor j. Ha nem ugyanaz, akkor csinld addig, amg nem
stimmel. Ha hrom perc mlva is, tz perc mlva is, s
mg kt nap mlva is tudod, akkor mr nincs botfled.
Amikor Londonban voltam, ezzel knzott a terapeutm, s
ezrt mg fizettem is neki.
n meg gy prbltam pnzre szert tenni, hogy
algebra- s matematikakorrepetlst vllaltam. De
nagyon hamar rjttem, hogy azoknak a gyerekeknek,
akik hozzm jttek, inkbb pszichoterpira lett volna
szksgk, nem egy matematikai zsenire. Mindegyik flt a
matematiktl. Mindegyiknek egy kegyetlen, hlye
matematikatanrja volt ppen, aki ugyanazt
70

csinlta velk, mint velem az nektanr. Bezrtk az ajtt.

s ahelyett, hogy a gyerek kinyitotta volna, s
megreszkrozta volna, hogy jra megszgyentik, inkbb
elhitte magrl, hogy nem rti a matematikt.
Sok ilyen plda van. Komolyan mondom, hogy szre
kell venni, amikor egymst megszgyentitek, s fleg a
gyerekeket. Mert nagyon kevs olyan ember van, mint az
n tantmesterem, aki tud segteni, hogy jra visszakapd
a btorsgod, s megreszkrozd azt, hogy valaki
megszgyent Ehhez az kell, hogy valaki legyen melletted
vagy mgtted, aki btort. Btort, amg rjssz, hogy
senkinek sincs joga megszgyenteni tged.
Nem tudom meggrni, hogy soha senki nem fog
tged megszgyenteni. De ha valaki megszgyent, akkor
megszgyentheted t azrt, mert megszgyentett tged.
Nekem nagyon imponl az, amit a japn kardmesterek
tantottak a szamurjoknak a harcrl. Teljesen bks,
gyengd emberek voltak, soha nem vittek magukkal
fegyvert. De olyan gyesek voltak, hogy ha valaki
megtmadta ket, egy pillanat alatt elvettk az illet
fegyvert, s azzal ltk meg. Ez az n etikm. Soha nem
fogok bntani senkit, de ha te bntasz, n a te
fegyvereddel foglak meglni. Teht
71

ha valaki megprbl megszgyenteni engem, annak az

embernek vge.

Andrs, ha gyerekkorban megszgyentettek,

bntalmaztak, s sok srelmed volt, amit gy kezeltl,
hogy utna lehastottad, eltemetted mlyen magadba, azt
ksbb hogyan lehet feloldani?
A baj ltalban az, hogy ha bntottak, az olyan,
mintha leszgeztek volna tged. Elveszted a fonalat, az
leted fonalt. Mert attl a pillanattl kezdve, hogy
bntottak, tllni kell, nem pedig lni. Fleg, ha nem volt
krltted senki, akinek a karjaiban srhattl volna, s
elmondhattad volna neki, hogyan szgyentet- tek meg,
vagy hogyan bntottak meg.
Az igazi trauma az, hogy amikor bntanak, akkor
egyedl vagy, s nem tudsz beszlni rla. Akkor ott
hagyod magad abban a pillanatban, s gy csinlsz,
mintha semmi sem trtnt volna. Teht van egy trs az
letedben. Valahogy mgis menni kell elre, mert
mindenki azt mondja, hogy fel kell nni, dolgozni kell, meg
kell hzasodni, s te csinlod. De mintha egy gumiktl
lenne a derekadon, ami folyton visz- szahz, oda, ahhoz a
ponthoz. Ezt nem lehet csak gy elfelejteni. Manapsg sok
pszicholgus s pszichiter
72

fl a regresszitl. De regresszi nlkl nem lehet

visszamenni oda, ahol leszgeztek tged. Mirt flnek
tle? Taln mert nekik is erre lenne szksgk, csak nem
merik megtenni.
A Soteria Menedk megengedi azoknak, akiknek
szksgk van r, hogy biztonsgban visszamehessenek,
s kivegyk a szget. Ehhez nem kell pszichiternek vagy
pszicholgusnak lenni, csak j trsasg kell hozz. Mert mi
magunk tudunk visszamenni oda rzelmileg, ahol
bntottak, s megsiratni, meggyszolni azt, ami trtnt
Azt, aminek nem szabadott volna megtrtnnie, mert
nem rdemeltk meg. Ha ezt t tudod lni abban a
mlysgben, ahol trtnt, az olyan, mintha kivennk a
szget. s azutn vissza tudsz trni oda, ahol most vagy,
s az leted ugyanaz lesz, csak knnyebb. Elmlik az
rzs, hogy valami llandan vissza akar hzni. Valahol,
valakinek a karjaiban vissza kell menni oda, ahol
bntottak, kihzni a szget, s mris rplhetsz.

- Hogyan lehet segteni valakinek, aki, gy tnik,

szeretne j irnyba menni, de mgsem sikerl neki,
megint csak a rossz fel sodrdik?
- Kirl beszlnk?
73

- A fiamrl. n egy anya vagyok.

- Tbbek kzt
- Igen, s az anya mindig igyekszik segteni. Csak azt
nem tudom, hogy lehet-e egyltaln?
Errl hosszan lehetne beszlgetni, de megprblom
rviden sszefoglalni. Abban a pillanatban, amikor az
ember akarattal segteni akar, a msikat mris egy
szerepbe helyezi.
Teht ha n, mint j szl, segteni akarok a gyerekemnek, akkor a j gyereknek szksge lesz segtsgre.
Mert klnben hogyan tudnm n t segteni? Azok a
gyerekek, akiknek szksgk van segtsgre,
tulajdonkppen szvessget tesznek azoknak a szlknek,
akik bszkk akarnak lenni arra, hogy menynyire segtik a
gyerekeiket. Ez az egyik vlasz.
A msik pedig az, hogy neked magadat kell segteni.
Az segti a msikat, ha te nem akarod t segteni, hanem
magadat akarod megvdeni.
Teht ha n egy rossz gyerek vagyok, akkor az segt
nekem, ha szinte vagy velem.
Azt mondod, hogy ha gy beszlek, vagy ezt csinlom,
akkor nem engeded meg, hogy tlpjem a kszbdet. Ez
taln segt. Ha magadat vded, ha az igazat mondod
magadrl, s nem rm fkuszlsz, hanem nmagadra.
74

 Nagyon sok, gymond, pszichitriai betegsgre azt

mondtad, hogy cmke. Szerinted a hiperaktivits is egy
cmke? gy gondolom, hogy taln lehet ez egy bels
idzavar.
Abszolt csak egy cmke.
De valami mgis van mgtte.
Nincs.
sszefgghet azzal pldul, hogy gyerekkorban
srgettek? Le lehet azt a valakit lasstani? rdemes
lelasstani?
De minek? Minden gyerek egy rlt trpe. De ha
szereted azt az rlt trpt, akit szltl, akkor tanuld meg,
hogy ki . Egy gyereket, aki llandan mozog, s nem tud
lni, nem kell megtantani arra, hogy ne mozogjon s
ljn.
Az a feladatod, hogy a cinkosa legyl, s olyan
krlmnyeket teremts krltte, ahol ezt szabadon
csinlhatja. Klnben olyan, mintha eladnd a gyereked
egy llatkertbe. A rcsok mgtt egy medve is egsz nap
fel-al mszkl. Azt mondjk r, hogy ideges, s
orvossgot adnak neki. De valjban mi a problmja? Az,
hogy llatkertben van. Egy rkmozg gyerek az iskolban
llatkertben van. Ki kell onnan szabadtani. El kell
kpzelni, hogy milyen az a krnyezet, ahol boldogan
lhetne. Ez a szeretet. n nem
75

akarom kontrolllni a gyerekemet. Ha lass, akkor olyan

krnyezetet keresek neki, ahol fontos lassnak lenni.
Hogyha gyors, olyan krnyezetet tallok neki, ahol fontos
gyorsnak lenni. Pldul a hiperaktvnak cmkzett
gyerekekbl remek lgi irnytk lesznek. Mert ha egy lgi
irnyt nem hiperaktv, akkor bajban vagyunk.
De mi van, ha a hiperaktivitsa mr testi tnetekkel
jr? Annyira nem tudja kontrolllni magt, hogy brminek
nekimegy.
Buksisakkal?
Nem, anlkl.
Akkor jobb, ha buksisakot adsz r, mintha injekcizod. Komolyan. n harcolni szeretnk azokrt a
gyerekekrt, akikkel ilyeneket csinlnak. Nincs hiperaktv
gyerek. Ha olyan osztlyba kerlne, ahol a tanrok
hiperaktvak, az a gyerek abszolt normlis lenne. Ez attl
fgg, hogy kinek van hatalma. Ez az elnyomsrl, a
kontrollrl, nem az agybajrl szl.

Mg bvebben rdekelne a tempklnbsg a

prkapcsolatokban. Azt is mondtad, hogy a prkapcsolatot nincs rtelme folytatni, mert mindkt flnek meg
kell alkudnia...
76

 Vicceltem.
De tnyleg rdekel, mert elgg megrintett. A mi
kapcsolatunkban n vagyok a gyors, s a frjem a lass. A
szituci, amit elmondtl, velnk gyakorlatilag
megtrtnt. Nagyon rdekelne, hogy illziba ringatom-e
magam, mert azt gondolom, hogy ebbl a dologbl
mindketten nagyon sokat tanulunk. Nekem a gyors temp
sokszor htrnyomra van az letemben, neki pedig a
lasssga ugyangy.
s errl meggyzted t?
Nem gyztem meg, mert mindketten hasonlkppen gondolkodunk errl, s aktvan a htkznapjaink
rsze, hogy kompromisszumot talljunk, ami mind a
kettnknek j.
De olyan nincs.
Igen, de akkor mit lehet kezdeni ezzel a szitucival?
Remnytelen.
Azrt nem remnytelen, mert ht ve egytt lnk,
s szeretjk egymst
Ht lehet, hogy azrt maradtok egytt, mert
egyiktk sem tudna tallni egy msik embert a vilgon,
akivel ilyen desen tudntok knozni egymst. Ha
mindketten mazochistk vagytok, akkor ez egy remek
helyzet.
77

 Fltem, hogy ezt fogod mondani.

n sosem mondom, hogy csinlni kell valamit. Most
komolyan, eddig vicceltem. Ha te tnyleg azt hiszed, s
elhiszed magadnak, hogy a gyorsasg a te rossz szoksod,
akkor van rtelme feladni a szoksodat. De ne azrt tedd,
hogy a frjeddel tudj maradni, hanem mert ez nem j
neked, csak egy rossz szoks. Ha neki a lasssg nem
autentikus, csak egy rossz szoks, akkor adja fel a rossz
szokst. Ha te feladod a tidet, feladja az vt, s mind
a ketten autentikusak vagytok, s te mg akkor is gyors
vagy, meg lass, akkor nincs remny. De ha feladjtok a
rossz szokst, s kzelebb kerltk egymshoz, akkor van
remny.

Emltetted, hogy ha terpiba jn hozzd valaki,

akkor gy tudsz segteni neki, hogy nem hiszed el elsre,
amit mond, csak az utn, hogy meggyzdtl rla.
Igen.
Mskor meg azt mondtad, hogy ha valaki azzal jn,
hogy, mondjuk, angyalok rpkdnek a feje krl, akkor
neked azt el kell hinned. Szeretnm megrteni, hogy mi az
tmenet.
78

 Mind a kett igaz. De komolyan: azt elhiszem, hogy

azt hiszi. Egy bizonyos id alatt meggyzdm rla,
hogy igazat mond.
Mi van abban az esetben, ha azrt fizet neked a
terpirt, mert nem brja elviselni a terhet, ami az
angyalokkal kapcsolatban nyomja. s ez nem tudatos
benne, csak szeretne tle megszabadulni, s azt hiszi,
hogy szinte veled.
De ht szinte velem! n nagyon ritkn 45 v
praxis alatt taln ktszer nem hittem el azt, amit az
illet mondott, hogy azt hiszi. De mirt kell nekem
elhinnem, amit elhisz? Ez egy nagyon fontos krds.
Gyakran azok, akik valamilyen drogokkal jtszottak,
beszlnek az lmnyeikrl. n elhiszem, hogy az volt az
lmnyk. De mit jelent? Ez a nagy krds. Senki sem
tudja, hogy mit jelent. Nekem lehet az az lmnyem, hogy
angyalok rpkdnek a fejem krl. Az nem fontos, hogy
igaz-e, vagy sem. Az igaz, hogy ez az lmnyem. De mit
jelent?
Ha valaki azt mondja, hogy gy ismeri meg az embereket, hogy olvassa az aurjukat, az engem nem zavar.
n nem tudok aurt olvasni, de hogyha tud, s jl
megtallja az tjt az emberek kztt, kit rdekel, hogy
azt csinlja, amit n nem tudok. Szerintem j, ha van ilyen
anarchia, ilyen vltozatossg. Senkinek
79

sincs joga azt mondani, hogy gy lehet tudni valamit, gy

meg nem lehet Teljesen mindegy, hogy honnan tudod,
amit tudsz. De krds az, hogy mit jelent. Szval az n
szkepticizmusom nem cinizmus. n szeretem az
embereket, s bzom bennk. De ez nem jelenti azt, hogy
azrt, mert valakit szeretsz, meg kell bzni benne.

Nekem az a vlemnyem, hogy a szlknek kutya

ktelessgk megvni s megvdeni a gyermekeiket. De
mi a vlemnyed azokrl az emberekrl, akik tudjk, hogy
pldul a szomszdban, a csaldban vagy brhol
bntalmazzk a gyereket, s nem csinlnak semmit?
Holott a gyermek, mivel gyermek, nem is tudja, nincs
tisztban azzal, hogy amit vele mvelnek, az rossz, mert
neki ez a termszetes.
- Ugyanannyira bnsek, vagy mg jobban, mint az,
aki bntja a gyereket Tapasztalatom szerint, ha ssze kell
mrni, ki bntotta ket jobban, az, aki knozta, vagy azok,
akik lttk, s nem tettek semmit, akkor ez utbbi. Az
ember inkbb akarja meglni magt, inkbb nem akar lni
azrt, mert msok nem vdtk meg. Kny- nyebben
tlteszi magt azon, hogy valaki knozta, mint azon, hogy
voltak, akik lttk, s nem tettek semmit.
80

 Volt sz arrl, hogy gyerekkorunkban bizonyos

dolgokat nem kaptunk meg a szleinktl, s ez klnbz
problmk gykere. A krdsem az, hogy a szleinkkel
milyen mdon bki hetnk meg? Mg ha nem is
kvettek el szrny tetteket, csak egyszeren gy
alakultak a krlmnyek, hogy nem kaptuk meg, amit
szerettnk volna.
Meg akarsz bocstani a szleidnek?
Igen, vagy elfogadni azt, hogy olyanok voltak, vagy
gy tudtak velem viselkedni, ahogy viselkedtek, amikor
gyerek voltam.
Abban a pillanatban, amikor fel tudod ldozni azt a
szerepet, amiben az gyerekk vagy, abban a pillanatban
fel tudjk adni, hogy k a te szleid. Te nem vagy az
gyerekk, az univerzum egyik ma- nifesztcija vagy.
Olyan, mint egy szibarack, ami megjelent egy gon. Az a
kis g, amelyen te nttl, jelkpezi a szleidet. Gondolod,
hogy az szibarack sokat gondolkozik arrl az grl, ahol
megjelent? Az szibarack nem gondolja, hogy az az
szlje, s tisztelnie kell azt az gat, s mieltt leesne s
elrohadna, meg kell bocstania, hogy nem adott neki elg
vizet. Csak mtosz, hogy te vagy az fiuk, s k a te
szleid.
81

Abban a pillanatban, ahogy ezen tltsz, megrted, hogy

k is fldi halandk. Esetleg gyengden, mint Ferenczi
Sndor mondja, el lehet ismerni, hogy szerettek volna
szeretni tged, de nem tudtk, hogyan tegyk. Akkor
lehet egy meleg rzs a szvedben, hogy mgis itt vagy,
annyira nem gylltek, hogy megltek volna. Akkor hls
lehetsz nekik.
- Azon gondolkodtam, hogy a kssel visszadfs
helyett bizonyos esetekben nem egyszerbb-e csak simn
elmondani, hogy amit az illet csinlt, az nekem rossz.
Anlkl, hogy visszaszrnk. Nem abbl addnak-e a
problmk, hogy a msik nem tudja, hogy nekem nem j,
nem pedig abbl, hogy rosszat akar. s ha n elmondom
neki, hogy ilyen vagyok, s nem szeretem, amit csinl...
Igen, ez nagyon j gondolkods, de a szitucitl
fgg. Ha valaki tnyleg egy kssel rohan felm, akkor tl
ks azt mondani, hogy ezt nem szeretem, miutn belm
dfte.
De hogyha, mondjuk, valaki rosszul bnik velem, de
szeretem, akkor figyelmeztethetem, hogy amikor ezt
csinlja velem, az nekem nem j. Legyen szves, ne
csinlja. Ez egy.
82

Vannak olyan emberek, akik tnyleg szeretnek, s

nem tudtk, hogy ez bntani fog tged. k biztosan
rlnek, hogy elmondod, mi bnt, s soha tbb nem
csinljk. Megtanthatok erre, s minden rendben van.
Nem gonoszak, csak hibztak.
De ha mg egyszer megcsinlja, te mg mindig
mondhatod kedvesen, hogy desem, n krtelek, hogy ezt
ne csinld, most megint csinltad. Ez kett. s akkor
megtanulja, s megrti, hogy ezt tnyleg nem szereted, s
akkor minden rendben.
De ha harmadszor is megcsinlja, akkor dobd ki a
cucct az utcra! Mert ha nem, akkor te tantod t arra,
hogy te mondhatsz neki akrmit, neki nem kell figyelnie
rd, nem kell komolyan vennie tged.
83

III.
SORS, VGZET, AKARAT

Lehet, hogy a kt szt, sors s vgzet, n msknt

hasznlom. A vgzetben benne van a vg. Az valaminek a
vge, nem az eleje. A sors pedig az, amit nem
vlasztottunk meg. A sors a kezdet, amivel kezdtnk, a
vgzet, ahol vgznk. Egzisztencilisan gy lehetne
rtelmezni, hogy ide lettnk dobva. Amikor megszlettnk, mintha valaki okkal dobott volna minket oda,
ahol talljuk magunkat.
Engem 1940 szn Budapestre egy zsid csaldba
dobtak, s magyarul beszltek krlttem. Errl lehet gy
beszlni, hogy ez volt a sorsom. Mindenki, aki
megszletett, gondolkozhat arrl, hol kezdte az lett,
gy, mintha odadobtk volna. Ez a dobs nem r vget a
szletsnl, az ember egy j darabig gy rzi, mintha nem
lenne sajt irnya vagy irnytsa. Az n. nevels is arrl
szl, hogy a szlk egy bizonyos irnyba nyomjk a
gyereket.
Jacques Lacan, a francia pszichoanalitikus azt mondta,
hogy egy j darabig mindannyian gy indulunk a vilgba,
mint egy mondat, amit a szlink
87

szltak. Elszr teht nincs sajt identitsunk. J idbe

telik, amg az ember felbred, s rjn, mit akar mondani,
milyen mondat akar lenni. Hogy ne csak a szlei
beszljenek rajta keresztl. Amikor csaldokkal dolgozom,
gyakran azt figyelem, mit mond a gyerek, mert a gyerek
legtbbszr vagy az anyja, vagy az apja szcsve. rdemes
elgondolkozni, hogy ki vagy, amikor csinlsz valamit. s
kinek vagy az, aki vagy?
Volt egy pciensem, Mario, aki egyszer majdnem
meghalt, mert nagyon gyorsan vezette az Alfa Rmejt
Nagyon fess, jkp frfi volt, s nagyon szerette
nmagt. Szguldott, nzte magt a tkrben, s ahogy
fslte a hajt, majdnem belement egy falba. Amikor
eljtt hozzm terpiba, csak gy mellkesen kzlte azt
is, hogy legalbb tven bntetst kapott mr
gyorshajtsrt, meg azrt, mert rossz helyen parkolt.
Ezeket addig nem fizette ki, amg egyszer rte nem
mentek a rendrk. Csak akkor fizette ki, mieltt bevittk
volna a brtnbe.
Azt krdeztem tle, hogy amikor olyan gyorsan
vezette az Alfa Rmet, s fslte a hajt, akkor ki volt.
Nem kellett sokig gondolkoznia. Azt felelte, hogy egy
olasz autversenyz, aki a gyerekkorban nagyon hres
volt. s szrevette, hogy az anyja nagyon tisztelte ezt a
sportolt. A gyerekek mindig

szreveszik, hogy kire figyelnek a szleik. Az els vgyainkat a szleinktl tanuljuk.

J mondtam Marinak akkor ez az autvezet
voltl. Kinek voltl ez? faggattam tovbb.
Ht az anymnak felelte.
Ha az anym szereti, n az akarok lenni, akit az anym
szeret. De Mario akkor mr tvenvalahny ves volt, s
mg mindig szerepet jtszott azrt, hogy az anyja figyeljen
r. Mg mindig gy tett, mintha abba az irnyba menne,
ahova dobtk.
Nha az ember gy tizenvalahny ves korban
felbred, s elkezdi irnytani a sajt lett. Akkor,
teljesen fggetlenl attl, hogy mi volt a sorsa vagy hova
dobtk, elindulhat brmerre, s azt csinlhatja, amit akar.
Ez a szabad akarat, s ez a vgzet. Abba nem tudok
beleszlni, hogy Budapesten szlettem-e vagy mshol, az
egyszeren csak megtrtnt. De ha nagyon akarnm, s
mondjuk, itt akarnk meghalni, meg tudnm csinlni. A
vgzet a sajt akaratomtl fgg. s ez nem csak ilyen
szemlyes dolog.
A grgk mg gy hittk, hogy tulajdonkppen nincs
sajt akaratunk, hanem mindannyian valamelyik isten
vagy istenn bbjai vagyunk. Marionettfigurk, amelyeket
fntrl mozgatnak. De ha n is az lennk, legalbb annyit
kne tudnom, hogy melyik
89

isten hzogatja a zsinrjaimat Akkor, ha tallkoznk egy

nvel, aki tetszik nekem, meg kellene tudnom, hogy t
melyik isten vagy istenn irnytja. Akkor beszlhetnk az
n istenemmel, meg az vvel, s krhetnnk ket,
hogy hozzanak minket kzelebb egymshoz. De ha nekik
ez nem tetszene, akkor soha nem kerlnnk ssze, mert
az, amit n akarok, teljesen mindegy. Ez volt a grg
mentalits, s sokan mg ma is gy lnek, mintha grgk
lennnek.
A zsidk gy tartottk, az a sorsuk, hogy rabszolgnak
szlettek Egyiptomban. Mzes volt az els a
trtnelemben, aki ezt megkrdjelezte. Npt a vgzet
fel vezette, a tejjel s mzzel foly Knanba, az grt
gynyr orszgba. Hossz vekig kvettk Mzest, mert
nem knny dolog otthagyni a sorsot, s elindulni a
vgzet fel. A zsidk voltak az elsk, akik azt mondtk,
hogy nem bbuk, ket nem lehet akrhogyan manipullni,
azt csinlnak, amit akarnak.
Az akarat nagyon nehz dolog. Ma mr el tudunk
juttatni egy embert a Holdra, de hogy mi az akarat, azt
senki sem tudja. Bele lehet vgni az agyba, meg lehet
nzni, megmrni, megrntgenezni. gy lehet tenni,
mintha tudnnk, mi az, de valjban senki sem tudja.
Nemcsak azt nem tudjuk, n hogyan tudok
90

akarni valamit, de azt vgkpp nem, hogy ms mirt

csinlja azt, amit n akarok.
Pldul brhonnan felhvhatnm az autszerelmet
Vancouverben, s mondhatnm neki, hogy legyen olyan
kedves, menjen el a laksomra, vigye el s javtsa meg az
autmat. Mire hazarnk, mr vissza is hozn, kszen,
megjavtva. Ennek a pasinak az izmai s a csontvza
elkezdennek mozogni azrt, mert n egy pr szt szlok
a flbe. Teht az n akaratom az akarata lesz attl a
pr sztl. Senki nem tudja, hogyan trtnik ez.
Mr Szent goston is azon sirnkozott Istenhez, hogy
mirt van az, hogy akar dolgokat s mgse csinlja, s
nem akar dolgokat, amiket mgiscsak csinl. ppen ez a
problma: amit akarok, azt nem teszem, s amit nem
akarok, azt tovbb folytatom. Tulajdonkppen ezen
alapszik Freud egsz letmve. A hisztria s minden ms,
amirl beszlt, pont errl szl: valami baj van az akarattal.
A hisztria nem pszicholgiai problma, sosem volt az.
Az emberek csak kitallnak szavakat, s kitallnak r
valami magyarzatot s taln mr ti is rjttetek, hogy
mindez csak mese. De mintha valahogyan fggnnk a
magyarzatoktl, annak ellenre, hogy akrki akrmikor
akrmire ki tud tallni egy magyarzatot. Csak annak
ppen semmi kze nincs a valsghoz.
91

A hisztrirl elszr azt gondoltk, hogy ni betegsg, s valami kze van a mhkhz. Taln az trtnik,
hogy a petefszkk egyszer csak kiszabadul, s elkezd
keringeni a testkben. Azt persze el sem tudtk kpzelni,
hogy egy frfi is lehet hisztrikus.
Freud volt az els, aki tnyleg odafigyelt a nkre, s
rjtt, hogy a hisztria tulajdonkppen politikai problma.
A nknek akkoriban semmi hatalmuk nem volt, s
azokban a krkben, ahol Freud mozgott, csak a frfiaknak volt pnzk, hatalmuk. A frfiak racionlisak
voltak, s ezzel fogsgban tartottk a nket, a felesgket, a lnyukat. Azt hittk, hogy nagyon okosak, nagyon
racionlisak, s nem hallgattak a nkre, akik azt mondtk
nekik, hogy ezzel az okossggal s zsarnoksggal
tulajdonkppen elnyomjk ket. A frfiak ezt nem akartk
tudni, nem akartk hallani.
Mit tehetett egy n ebben a helyzetben? Hisztrikus
lett. A nk gerillahbort vvtak a frfiak ellen, az
rzelmeikkel megijesztettk ket. Viszont, mivel a
frfiaknak volt hatalmuk, s az orvosok tbbsge frfi
volt, sszefogtak, s a dhs nket rltnek nyilvntottk, s bezrtk a dilihzba. Ennek semmi kze a
pszicholgihoz vagy brmifle betegsghez, ez hatalmi
jtszma, politika.
92

Freud felismerte ezt. Mivel nagyon btor ember volt,

egyszer bemutatott egy hisztrikus frfit az orvosok
krben. Ki is rhgtk, hogy ht egy frfinak nincs is
petefszke, ami keringhetne benne. De bebizonytotta,
hogy akr frfi, akr n kerl olyan hatalmi viszonyba,
ahol el van nyomva, ahol senki nem hallgat r, senki nem
veszi komolyan, mindenki gy fog viselkedni, mint amit
hisztrikusnak neveznek. A frfi, akit bemutatott,
ugyanolyan helyzetben volt, mint ms nk akkoriban.
Nem egy hatalmas frfi volt, hanem egy hatalom nlkli.
s akkoriban egy hatalom nlkli frfi egyenl volt egy
nvel.
Mi kze ennek a szabad akarathoz? Akarni lehet
brmit, de sajnos, akinek hatalma van, s akinek tbb
hatalma van, az rosszul tud bnni azokkal, akik ezt
megengedik. Tulajdonkppen a terpia lnyege az, hogy
rbresszk az embereket arra, hogyan bnnak velk.
Hogyan bnnak velk a szleik, hogyan bnnak k a
gyerekeikkel, hogyan bnunk egymssal. A boldogtalansg
egyetlen s legnagyobb oka: a hatalomnlklisg. s
ennek semmi kze a pszicholgihoz.
Nagyon rdekes, hogy milyen nehz tudni brmit is
egymsrl. Nagyon nehz biztosan tudni, hogy valaki nem
tud vagy nem akar csinlni valamit Trkks
93

dolog. Szerintem a pszicholgia s a pszichitria, ahogy

ma rtelmezik a vilgban, tiszta szemfnyveszts.
Szerintem nincsenek elmebajok. Ha valakinek
agydaganata van, akkor tnyleg menjen el orvoshoz,
neurolgushoz, de msklnben csak arrl van sz, hogy
az embereknek problmik vannak az lettel. s ezek
ltalban hatalmi jtszmkbl erednek.
Szerintem olyan, hogy depresszi, nincsen. Ha
idejnne egy Mars-lak, s azt krn, rjam fel neki
receptre, hogy megtudja, mi a depresszi lmnye, akkor
nagyon egyszer dolgom lenne. Azt mondanm neki, hogy
talljon egy olyan helyzetet, ahol elnyomjk. Angolul gy
hangzik a kplet: oppression + lack of expression =
depression. Vagyis: elnyoms van, s fogd be a szd!
Egy elnyomott helyzetben nem szabad arrl beszlni,
hogy mi van, mi az lmny. Pont gy, mint 1956 eltt,
amikor mg Magyarorszgon voltam. Ha valaki akkor az
lmnyrl beszlt, hajnal hromkor kopogtak az ajtajn,
s tbb nem lehetett tallkozni vele. Az egsz orszg
deprimlt volt, mindenki srt. Ilyenkor nem terpira van
szksg, ilyenkor forradalom kell. Mostanra sem sokat
vltozott a helyzet.
Minden cmke - a skizofrnitl kezdve az alkoholizmusig , amelyet a pszichiterek rragasztanak
94

valakire a viselkedse miatt, olyan, mint egy hallos tlet

Hipnzis. Vegyk pldul a mostanban nagyon divatos
anorexia nervosa cmkt, amellyel legtbbszr fiatal
lnyokat diagnosztizlnak. A diagnzistl gy tnik,
mintha ez egy betegsg lenne. De mi a fenomenolgija?
Mit kell tenni ahhoz, hogy valaki megkaphassa ezt a
cmkt? Nagyon egyszer: fel kell dhteni az anydat
azzal, hogy nem eszed meg, amit fz. s az anyd taln
olyan dhs lesz rd, hogy elvisz egy orvoshoz a krhzba.
Honnan tudhatja az ember, hogy egy kislny, aki
vkonyra hezteti magt, sztrjkol vagy beteg? Orvossgot adjunk neki, vagy hallgassuk meg, mirt olyan
mrges? Mirt tntet a testvel, mint mondjuk egy
plakttal? n sok ilyen lnnyal dolgoztam, de soha nem
volt sz betegsgrl. Mindig a csalddal egytt
dolgoztam, s minden alkalommal valami ms volt a
problma. Nem lehet ltalnostani, de azrt elmeslek
egy esetet.
Ebben a csaldban nagyon hamar szrevettem, hogy a
papa papucsfrj. Gyva volt, s nem mert nemet mondani
a mamnak. Egy mini matriarch- tusban ltek. A mama,
mint ltalban az orosz nk, azt gondolta, hogy a frfiak
mind disznk, de azrt minden nnek kell egy. Ennek a
mamnak a frje volt
95

a papja annak a kislnynak, akit anorexia nervosval

cmkztek. Egy ra mlva mr lttam, hogy mi trtnik
kzttk. A kislny meg akarta tantani az apjt, hogyan
kell nemet mondani a mamnak. Abban a pillanatban
megmondtam nekik, hogy n a papval szeretnk
dolgozni, nem a lnnyal.
Amikor kettesben maradtunk a pasival, figyelmeztettem, hogy a lnya meg akarja mutatni neki, hogy lljon
ki magrt, legyen szinte, s harcoljon a felesgvel. A
pasi azt felelte, hogy rendben, ezt magtl nem tette
volna meg, de a lnyrt hsiesen killt, s elkezdett
harcolni a felesgvel. Kt ht mlva a kislny mr
boldogan lte az lett, mert nem kellett tovbb tantania
a papt.
Amikor tallkoztam a tantmesteremmel, R. D.
Lainggel, aki neuropszicholgus volt, mieltt pszichoterapeuta lett, engem mr nagyon rdekelt a hipnzis.
Addigra mr jrtam minden hipnotizrnl, akit csak
talltam, s krtem, hogy hipnotizljanak, de senkinek
sem sikerlt. Valsznleg azrt, mert senkiben nem
bztam meg igazn. gyhogy egyszer magamat is
megprbltam hipnotizlni.
gy tettem, mintha valaki mst hipnotizlnk.
Felvettem magnra az instrukcikat, s a mondatok
kztt hagytam t-tz percet, hogy ha transzba
96

kerlk, legyen idm vgrehajtani az utastsokat. Nagyon

jl sikerlt Valsznleg azrt, mert magamban
megbztam, biztonsgban reztem magam.
A kztudatban a hipnzis az akaratrl szl. Al- phonso
Lingis, a neves filozfus bartom meslte nekem, hogy az
utazsai sorn, amikor mindenki, akivel tallkozik,
cigarettzik, akkor is rgyjt Aztn mire hazatr, mr
megint nem tudja abbahagyni a dohnyzst. Ilyenkor
felkeres egy hipnotizrt, akinek a segtsgvel egy rn
bell sikerl ismt leszoknia a dohnyzsrl. Soha nem
rtette, hogy mirt kell ez a msik ember neki ehhez,
mirt nem elg a sajt akarata.
Egy sznpadi hipnotizr gy kezdi a msort, hogy
eljtssza, hogy belenyl a tskjba, kihz valamit, s
megmutatja. Ugyan semmit sem lehet ltni, de nagyon
hamar meg lehet rteni, hogy egy ks van a kezben,
amivel belevg egy citromba. Mutatja, ahogyan a szjba
csepegteti a levt, s azt kri, hogy azok a nzk, akik
reztk a savany zt a szjukban, legyenek szvesek,
fradjanak fel a sznpadra. k lesznek azok, akikkel aztn
azt tud csinlni, amit csak akar.
Ez a kivlasztsi folyamat megmutatja, hogy akik a
leglnkebben ltk t, amit a hipnotizr pantomim- ja
szuggerlt, azok adtk t magukat legknnyebben
97

a hipnotizr akaratnak. A sajt akaratukat felfggesztettk, s engedelmeskedtek a hipnotizrnek.

Szerintem az igazi hipnzis, ami gygyt, nem az
akaratrl, hanem inkbb egy tallkozsrl szl. Egy mly
tallkozsrl. Az indukci itt nem ms, mint a felttel
nlkli odaads. A hipnotizr figyelmesen s rzkenyen
kveti az alanyt, vele llegzik, a szvverse ritmusban
beszl, mell szegdik, s vgig mellette marad. Nem
vezeti, nem akar tle semmit, csak ott van.
Ezt az alany megrzi s lvezi, mert utoljra taln az
anyja volt gy vele pici korban. Biztonsgban rezheti
magt, megsznik az egyedllte, gy megtallja az
elvesztett kapcsolatot nmagval, hiszen semmi sem
zavarja ebben. Egy akaratos, dogmatikus hipnotizr
ilyenkor elkezd lassan vezetni, s az alany szre sem veszi,
de elkezdi kvetni t, hogy megvja az egyttltet.
Hogyan lehet biztos abban ez a szakember, hogy
tudja, merre kell vezetni az alanyt? Honnan tudom n,
hogy az alany tudja a legjobban, merre kell mennie, csak
nem akar egyedl lenni? Trsra, szolidaritsra van
szksge, nem pedig irnytsra.'
Laing azt tancsolta, hogy nagyon vigyzzak a hipnzissal, mert rossz kezekben nagyon rosszat lehet vele
tenni. Nagyon hatkony technika, de vigyzni
98

kell, hogy ki hasznlja. Ksbb megkrdeztem, hogy

mirt nem jtszik ezzel. Azt felelte, hogy egyszer
megprblta, de megjrta. Krhzi pszichiter volt, s az
volt a feladata, hogy egy frfirl, aki tolkocsiban lt,
llaptsa meg - mert neurolgiai vizsglatok alapjn nem
lehetett tudni , hogy a pasi nem tud vagy nem akar
jrni. Teht hogy csak a rokkantnyugdjat akarja-e
felvenni, de titokban, amikor senki nem ltja, esetleg
szaladgl. Azt krtk, Laing mondja meg, mi az igazsg.
Laing hipnotizlta az illett, s mly hipnzisban azt
mondta a pasinak, hogy lljon fl, s stljon az ablakhoz.
A pasi felllt, s az ablakhoz stlt. Aztn visszastltatta
a tolkocsihoz, s azt mondta, hogy mire hromig szmol,
bredjen fel a transzbl. Amikor hromig szmolt, a pasi
felbredt s sszerogyott, beleesett a tolkocsiba, s nem
tudott felllni. Akkor Laing nagyon elgondolkozott, hogy
ez mit jelent.
Ez nagyon rdekes krds, mert sokan mondjk, hogy
ilyen vagy olyan lmnyk van. J, n elhiszem, de mit
jelent? s ezt nagyon kevesen tudjk. nem tudta. Nem
tudta tiszta szvbl, hogy ez tnyleg azt jelenti-e, hogy az
illet hazudott. Mert vannak furcsa dolgok. Mint pldul a
csodlatos gygyulsok Lourdes-ban.
99

A franciaorszgi Lourdes szent vizeihez messzirl

zarndokolnak emberek, s bemrtjk magukat a vzbe.
Vannak, akik csodlatos mdon meggygyulnak, s
vannak, akik nem. Egy Nobel-djas orvos egyszer stort
vert Lourdes-ban, megvizsglt egy csom embert, s
kikrdezte ket, mieltt bementek, s miutn kijttek.
Akadtak kztk olyanok, akik mankval vagy tolkocsival jttek, s gy is tvoztak, mert a szent hely, a
szent vz ellenre nem gygyultak meg.
s voltak olyanok, akiknek a rntgenfelvtelein lehetett ltni, hogy el van trve a gerincoszlopuk, szval
fizikailag lehetetlen lett volna, hogy mozogjanak. Mgis,
miutn megfrdtek a vzben, stltak s jrtak.
Az orvos sokig tanulmnyozta, mi is trtnik velk
pontosan. A kt csoportot csak egy dolog vlasztotta el
egymstl. Az orvos megkrdezte, hogy pontosan hogyan
s mit imdkoznak, amikor belemerlnek a vzbe.
Azok, akik szemtelenl gy fogalmazott a tantmesterem, mert szerinte Istentl krni valamit az
embernek sajt magnak, az szemtelensg, hiszen Isten
gyis azt csinl velnk, amit akar azt krtk Istentl,
engedje meg, hogy jrjanak, azok nem gygyultak meg.
100

Azok viszont,, akik azt reztk, hogy ott valami

szentsg van, s teljesen odaadtk magukat annak, ami
trtnt, majdnem elfelejtettk, hogy mirt is jttek. Teht
nem tudtak krni semmit, s ha valamit imdkoztak,
akkor az gy hangzott, hogy legyen meg a te akaratod, ne
az enym. k voltak azok, akik csodlatos mdon
meggygyultak. Itt mr megint nem lehet tudni, hogy mi
van az akarattal.
De vehetjk pldul a fggsgeket is. Cigarettzom,
de nem akarok cigarettzni. Nem akarom, mgis szvom.
Amikor az ember valamit mond, de mst csinl, akkor
szerintem nincs beltsa, nem tudja, mi van. Ezt ktfle
mdon lehet gygytani. Ha azt mondom, hogy nem
akarok cigarettzni, akkor tevkenyen is abba kell
hagynom a cigarettzst. Az akcinak, a cselekedetnek
oda kell mennie, ahol a szavak vannak, s akkor minden
rendben van. Nem akarok cigarettzni, s befejezem, nem
cigarettzom tovbb. Ksz, nincs problma. Vagy
cigarettzom, s bevallom, hogy cigaretta nlkl nem
rdemes lni. Engem nem rdekel, hogy tz vvel
korbban fogok meghalni tdrkban, mert a fst, az
egsz ritul megri. Na, ez az ember is normlis. Mert
amit csinl, s amit mond, az sszhangban van.
De aki mond valamit, s mst csinl, az bajban van.
Soha nem igaz, hogy nem tudom meglltani azt, amit
101

csinlok. Az mindig hazugsg. Ha egy heroinista le tudja

tenni a drogot, akkor egy dohnyz is abba tudja hagyni a
fstlst.
jabban meg az is divatos, hogy valaki azt mondja,
szexulisan fgg. llandan szexelnie kell. Beteg,
szegny, mert innentl ez mr egy betegsg, s orvossgot is szedne, de eddig mg semmi sem segtett, szval
sajnlni kell.
Wittgenstein azt mondta, hogy a nyelv az, amitl
szenvednk. Mert elhisszk, amit mondunk. Olyan knny
dolgokat mondani, amelyeknek semmi kzk nincs a
valsghoz.
Szerintem aki llandan szexei, az egyszeren szeret
szexelni. Nagy betegsg! Meghasad a szvem rte!
Ugyangy nincs olyan, hogy alkoholista. Az is csak egy sz.
Az illet egyszeren csak sokat iszik. Akit alkoholistnak
hvnak, az inkbb iszik s rszeg, mint hogy brmi mst
csinljon. Felszenteli az lett az alkoholnak. Na s? Ha
akarn, meg tudn llni. Mindenki, aki iszik, abba tudn
hagyni.
Mondjuk, mindenki mrges rm, mert llandan
rszeg vagyok, s akkor azt gondolom, j, most mr
megvltozom. Ezt komolyan, magammal magamnak kell
elintzni, senkinek semmi kze hozz. Mondjuk, a
kezemben egy pohr, benne a kedvenc scotch-om
102

s oda kell eljutnom, hogy azt mondjam magamnak a

tkrbe vagy csak gy a fejemben, hogy most ez itt az
utols ital, amit a hallomig a szmhoz veszek. Fogom s
nzem, s elhatrozom, hogy tbbet nem iszom. lvezem
az utols kortyot, s akkor ksz, a hallomig nem iszom
tbbet. Ezt mindenki meg tudja csinlni. Aki azt mondja,
hogy nem, az hazudik. n nem bnom, hogy hazudik,
valsznleg azrt hazudik, mert ms nem rdekli.
Mindannyian azt csinljuk, amit tulajdonkppen akarunk,
csak mondjuk, hogy nem azt csinljuk. Ha valaki inkbb
iszik, mint a felesgvel beszlget, akkor azt akarja
csinlni.
Mg egy fontos dolog. Valami sosem hagyott nyugodni a bibliai brahm trtnetben. brahm egyszer
csak meghallja Isten hangjt, aki azt mondja neki, hogy
ldozza fel az egyetlen fit, akirt hossz-hossz veken
t imdkoztak a felesgvel. De most eljtt az id, fel kell
ldoznia.
Kire hallgasson ilyenkor az ember? Honnan tudta
brahm, hogy Isten szlt hozz? Honnan tudta, hogy
nem hallucinl? Honnan tudta, hogy nem rlt meg?
Honnan tudta, hogy nem az rdg beszl hozz? Szerintem ez nagyon fontos krds.
n elhiszem neki, hogy tudta, hogy Istent hallja. n
nem egy reg szakllas embert kpzelek el ilyenkor,
103

hanem azt, hogy Isten a neve annak, ami a legfontosabb.

Hiba, hierarchikban gondolkozunk, nem lehet mskpp.
Amikor valami ktelessg vagy krelem addik, s
mondjuk, kett van belle egyszerre, akkor tudnunk kell,
melyik a fontosabb.
Mert egyszerre csak egy dolgot tudunk csinlni, s ha
a fontosabbat hanyagoljuk el, az hanyagsg. Ha a kevsb
fontosat hanyagoljuk el, akkor j emberek vagyunk, s
helyesen tljk meg, mi a fontosabb.
Abrahm azt a hangot fontosabbnak hallotta, az volt a
legfontosabb, ami miatt minden mst htrbb kellett
tolni. Mg az apai ktelessgt is, hogy megvdje a fit.
Tudta , hogy az is a ktelessge, de az nem volt olyan
fontos, mint a hang, ami Istentl jtt.
Szerintem mindannyiunknak megvan a kapacitsunk
arra, hogy tudjuk, mi fontos, s mi nem az, de gy
csinlunk, mintha nem tudnnk. Ha egy arkangyal hirtelen
megjelenne eltted, s megmondan, mit kellene
csinlnod, mi fontos az letedben, akkor gy reznd,
elveszted a szabadsgodat. Pedig ez hlyesg, mert az
ember szabadsga az, hogy odafigyeljen, s azt csinlja,
amit az arkangyal mond. Szerintem mindenki kpes r,
hogy lssa az arkangyalt. De nem nagyon akarjuk. St,
abszolt nem akarjuk, mert flelmetes.
104

Arrl beszltl, hogy igazbl aki, gymond,

alkoholista, fgg vagy valamilyen szoksai vannak,
minden egyes pillanatban el tudja hatrozni, hogy ezt
tbb nem teszi.
gy van.
Mshol pedig beszltl arrl is, Szent gostonnal
kapcsolatban, hogy ltezik az akaratdiszfunk- ci is.
Olyan sz is van.
rtem, hogy kitallunk szavakat, amik nem lteznek...
Igen, itt van pldul az egyszarv. Beszlhetnk
rla, de mg senki sem ltott olyat Szerintem az egsz
dolog kulcsszava a trds. Minden pillanat egy kritikus
pillanat Az igazi az, aki trdik magval s azokkal, akiket
szeret. J, meggrtem mindenkinek, hogy nem leszek
rszeg. s akkor valaki jn egy itallal. Nem arrl van sz,
hogy nekem aka- ratdiszfunkcim van, hanem arrl, hogy
trdm-e azzal, ami n vagyok, s trdm-e a
krnyezetemmel. Mert abban a pillanatban, amikor
megengedem magamnak, hogy mg egyszer igyak, nem
trdm senkivel. Akkor azt mondom, hogy menjen a
francba
105

mindenki, n azrt is iszom. Ebben a pillanatban nincs

diszfunkci, itt arrl van sz, trdm-e a dolgokkal, vagy
sem.
Igazn arra vagyok kvncsi, hogy nincsen-e valami
emgtt? Pldul azt is emltetted egyszer, hogy
lehetsges, hogy azrt iszik valaki, hogy ne rulja el azt a
rgi njt, akit, mondjuk, csecsemkorban az anyja
magra hagyott...
-J, persze, nem kell mindent komolyan venni, amit
n mondok. De tnyleg. Elmeslek mg egy trtnetet,
htha abbl rthet, mirl szl ez.
Jtt hozzm egy frfi, egy nagy krhz altatorvosa.
Azt mondta nekem, hogy van egy kis problmja. Minden
krhzi orvosnak van egy kvtja, hogy egy vben mennyi
embert veszthet el, mennyi ember halhat meg a keze
alatt. Az kvtja t beteg, de olyan j orvos, hogy
maximum egyet veszt el vente.
Arrl beszlt nekem, hogy ez azt jelenti szmra, hogy
ngyet meglhet s risi izgalom van a szvben minden
alkalommal, amikor betolnak egy beteget, hogy ezt lje-e
meg. Errl meslt nekem.
Engem abban a pillanatban mg legalbbis nem
rdekelt, hogy mirt csinlja. Azt mondtam neki, hogy ha
abbahagyja, s soha tbb nem csinlja, akkor hajland
vagyok vele beszlgetni arrl, hogy mirt
106

olyan nehz neki ezt nem csinlnia. De ha nem hagyja

abba, akkor menjen a francba.
Szerintem azrt jtt hozzm, mert n voltam az
egyetlen, akinek henceghetett ezzel. n nem mondhatom
el senkinek, hogy mit tesz, s ha el is mondom, akkor se
hiszik el nekem. Mert egy krhzi forvos, n meg csak
egy pszichoterapeuta vagyok.
Ezutn soha tbb nem lttam a frfit...
Ugyanez a helyzet egy alkoholistval is. Ha megkr,
hogy segtsek neki nem inni, n a cinkosa leszek, amg
iszik, ha hozzm jr terpiba.
Hagyja abba, s akkor belemehetnk abba, hogy
milyen volt az anyja, meg mit csinlt az apja, mit nem
siratott meg stb.

Az rdekelne, hogy az ngyilkossggal prblkoz

embereknl milyen problmkat ltsz?
Gondolod, hogy ez pszichitriai, pszicholgiai
problma?
Nem tudom. A depresszinl emltetted, hogy az
elnyomssal kapcsolatos. Az ngyilkossg mivel lenne
kapcsolatos?
J, szerintem ez a depresszival kapcsolatos. Erre az egyik
leginkbb deprimlt pciensem tantott
107

meg engem. legalbb ngyszer prblta meglni magt,

de nem sikerlt neki, s most mr abbahagyta, s
boldogan l.
Hogy mi kellett neki hozz? Rjtt arra - legalbbis ezt
mondta nekem , hogy olyan csaldbl szrmazott, ahol
el kellett jtszania a szlei j kislnyt, azutn az iskola j
tanuljt, majd a frje j felesgt. Megmondta a
frjnek, hogy nem akar gyereket, de mgis teherbe
esett, s akkor mg a j anya szerept is vllalnia kellett.
Teht gy rezte magt az letben, mint egy sznszn,
aki napi 24 rt jtszik a ht minden napjn egy
szappanoperban, s sosincs ideje arra, hogy sajt maga
legyen. Ezt jtssza, azt jtssza, s sehov sem tud
meneklni a kamerk, a nzk ell. Nem volt privt lete,
s gy rezte, senkit nem rdekel, aki valjban.
Mindenkit csak az rdekelt, hogy jl eljtssza a szerepeit.
A msodik gyereke szletse utn gy rezte, meg kell
lnie magt, mert csak akkor tud kilpni ebbl a
szappanoperbl. Aki azzal foglalkozik, hogy meglje
magt, nagyon gyakran meg akar meneklni abbl a rossz
drmbl, amelybe beleakadt.
Ha valaki ilyen problmval jn hozzm, elszr azt
mondom neki s ez nyilvnval , hogy ha tnyleg
meg akarja lni magt, akkor senki sem tudja
108

visszatartani. Mindannyian szabadon dnthetnk arrl,

hogy amikor akarjuk, vget vethetnk az letnknek.
Azrt, mert az apd s az anyd szeretkeztek, s
idevarzsoltak, mg nem jelenti azt, hogy lned kell.
Sokan azt hiszik, hogy lni kell, s gy tesznek, mintha
nem lenne vlaszts. Aki sokat panaszkodik, gy tesz,
mintha nem is akarna itt lenni, csak azrt csinlja, mert
ht itt kell lennie. Szerintem nem kell itt lenni.
Szval n egy ilyen embernek ltalban megmondom,
hogy megteheti, hogy megli magt, senki nem tud tenni
ellene semmit. Ez az akaratn mlik. Esetleg gy lehetne
meglltani, hogy valaki a nap 24 rjban hozzktzi
magt, s nem engedi, hogy megtegye. Nha, krzisben,
ezt meg lehet csinlni, de nem hossz idn keresztl.
Ezutn megkrdezem tle, hogy mit szlna ahhoz, ha
egy jszaka kimenne a tengerpartra, vinne egy rgi
nadrgot, zsebben a szemlyi igazolvnyval, cipt s
taln zakt, s beledobn a tengerbe. Azutn elutazhatna
akrhova, mondjuk Brazliba, s kezdhetne egy msik
letet msik nven. Senki sem tudn, hol van, mert
mindenki azt hinn, hogy a tengerbe veszett, pedig
szabadon lhetne Brazliban. Erre az embereknek
gyakran felcsillan a szemk, hogy nem is olyan rossz tlet.
Taln jobb, mint az ngyilkossg.
109

Nem mindenkinek j megolds, de a legtbbszr

mkdik.
- Mit gondolsz a fbikrl? Azok is csak cmkk?
Pldul a nvrem rettenetesen fl a macskktl.
- n is.
- De pnikszeren. Angliban lakik, s amikor nla
jrtam, pontosan meg tudta mondani, hogy melyik
pletben, melyik laksban, melyik ablakban ltott
macskt, a nap mely idszakban. Szerinted ez mirt van,
s lehetne-e valahogyan orvosolni?
- rdekes, hogy azt mondod, fbirl beszlnk. Ez
egy grg sz, s szerintem megint a nyelvvel jtszunk. A
nyelv megrjt mindenkit. Tulajdonkppen nem kellene a
grg sz, magyarul is le lehet rni, hogy mi van vele. Fl.
Ezt jelenti a fbia.
Van egy filozfus bartom, Alphonso Lingis, aki 15-16
ves korban flt kimenni a szobjbl. Ezt
tudomnyosan agorafbinak hvjk. Tudod, hogyha
valamit grgl mondanak, arra mris van orvossg. De
mivel filozfus volt, csak lt a szobjban, s gondolkodott.
Egyszerre csak rjtt, hogy tulajdonkppen nem is fl
semmitl, egyszeren fl flni. Attl fl, hogy ha
110

kimegy a vilgba, akkor valami trtnni fog, amitl majd

flni kell. Akkor inkbb nem megy ki, hanem egy
biztonsgos kis helyen marad, ahol nem kell flni
semmitl. Ezen gondolkozott mg egy pr napig, s rjtt,
hogy nem ri meg, mert nagyon sokba kerl a biztonsg.
Ki akart kszldni ebbl, s gy gondolta, hogy senki ms
nem segthet, csak az elhatrozsa.
Akkor egyszer csak, mintha felharsantak volna a
trombitk, kitrt az ajtajn, s soha tbb nem nzett
vissza.
Ma mr azt csinlja, hogy fl vig tant az egyetemen,
s fl vet utazik olyan helyekre, ahol forradalmak vagy
hbork vannak. llt mr kivgzosztag eltt, de
szerencsre a konzul megmentette. Megrkezett Indiba,
s a taxiban hasist adott el neki a sofr, aztn a hotel
helyett a rendrsgre vitte, ahol letartztattk. Brtnbe
zrtk, s egy idre elfelejtettk. Szval ilyen helyzetekbe
kerl a bartom minden fl vben. De ahelyett, hogy
elkerln ket, inkbb belemegy.
A tudsoknak erre is van egy kifejezsk, ez a
counterphobia. Vagyis az ember pont azt teszi, amitl s
msok is rettegnek. A legtbben flnk attl, hogy
eltrjk a csontjainkat. Evel Knievel fellt egy
111

motorbiciklire, s tugrott ngy autt. Azutn tt, hatot,

egszen addig, amg fel nem borult. Negyvenves korra
minden csontja eltrt s sszeforrt mr legalbb egyszer.
Direkt belement abba, amit mindenki igyekszik elkerlni.
De nagyon jl keresett vele. Szval ez egy ilyesfajta dolog.
Amit a testvred csinl, azt gy lehetne nevezni, hogy
egy privt vallst alaktott ki magnak. Ahelyett, hogy ms
dolgokra figyelne, elhatrozta, hogy a macskkra fog
figyelni. Mert egybknt rettenetesen flelmetes az let.
Ahogyan az egyik zen koan mondja: az egyetlen biztos
dolog a hall. Akkor most hogyan ljek? Gondolj bele
komolyan! Ha erre rnyitsz, akkor hogyan tudnl tovbb
csendben lni? Mirt ne ordtanl, flnl, reszketnl?
Minden pillanatban meghalhat brmelyiknk, n is, te is,
a szeretteink is. Teht ez rm is vonatkozik, s msokra is.
Ez az igazsg, ez a valsg. s valahogy jl megtanultuk,
hogyan tereljk el rla a figyelmnket. Ehhez kpest egy
macsktl flni semmisg.

Mindenki azt csinl, amit akar, valaki iszik, valaki

nem, valaki megli magt, valaki elmenekl,
112

valaki fl s gy tovbb. De mi a helyzet a gondolatokkal?

Hogyan lehet kizrni azokat a gondolatokat a fejnkbl,
amiket nem akarunk, hogy ott legyenek? Hogy egyszerre
csak egy dolog legyen a fejnkben, ne hatszz?
Mi a clod ezzel?
Az, hogy megtanuljam gy kidobni a nem kvnt
gondolatokat, mint pldul egy szemeteszskot s tnyleg
csak arra gondoljak, amire akarok.
Lehet, hogy akaratos vagy? Nem tudom pontosan,
mire vonatkozik a krdsed, ehhez tbbet kellene
beszlgetnnk.
De hirtelen az jut eszembe, amikor krlbell 35
vesen arrl mesltem a tantmesteremnek, hogy nha
tbb hangot hallok magamban. Nem mindig, de nha gy
reztem, van bennem impulzus, hogy ezt csinljam, vagy
azt csinljam, gy krlbell ngyt Vagyis legalbb ennyi
hangot hallottam egyszerre. Akkor azt mondtam neki,
hogy remlem, ahogy regszem, egyre jobb lesz. Egy
napon taln elrem, hogy mr csak egy dolgot fogok
gondolni, egy dolgot akarni, s nem lesznek bennem ezek
a szthzsok. Ekkor - s egybknt mindig, amikor ilyen
hlyesgeket mondtam gy rhgtt, hogy majdnem
leesett a szkrl. Megnyugtatott, hogy minl idsebb
113

leszek, annl tbb hang lesz a fejemben, csak a fiatalok

tudnak nha egygyek lenni. Ahogy regsznk, egyre
tbb gynk lesz.
Ktfle iskola van a meditciban s a spiritulis
tantsokban is. A j irny metdusa, amerre a jobb kz
mutat, s a rossz irny metdusa, amerre a bal kz mutat.
A jobb kz gy gondolkodik: szeretem a fagylaltot, de ne
egyek tbb fagylaltot! Sok gondolat van bennem, de nem
akarok gondolatot, ezrt inkbb kirtem magam. A bal
kz azt mondja: szereted a fagylaltot? Akkor egyl annyit,
amennyit akarsz! Veszek neked mg fagylaltot, drgm!
Egyl annyi fagylaltot, amg a szved mlyn mr tnyleg
nem akarsz belle tbbet. Hzzl meg, legyenek jegesek a
lbaid, tele fagylalttal, egyl, amennyit brsz! Ne mondj
nemet semminek, amit akarsz! Ha szexelni akarsz, szexelj
jjel-nappal, azzal, akivel csak tudsz!
Az rdekes az, hogy a jobbkezes tantvnyok s a
balkezes tantvnyok pontosan ugyanoda rnek el, s a
megvilgosods mind a kt mdon megtrtnik.
Ha n vlaszthatok a kt t kztt, szerintem tudjtok, hogy melyiket vlasztanm.
Azt viszont nem szabad csinlni, hogy nha erre
megyek, nha meg arra, mert akkor vgl is nem megyek
sehova, ott maradok, ahol voltam.
114

- Szerinted a szabad akarat megolds azokra a problmkra, amelyeket lelki betegsgeknek neveznk?
n soha nem beszlek lelki betegsgknt semmirl.
Ha valamilyen bajod lenne lelki vagy nem lelki, mindegy
, azt mondanm neked, hogy csak te tudod megoldani.
Teht igaz, hogy csak a te akaratodtl fgg a dolog, de
nem tudod megcsinlni egyedl. Ez paradoxon. El kell
hatrozni, hogy meg akarod vltoztatni az leted, hogy
valami mst akarsz csinlni, mint eddig, s trsasgra van
szksged. Mi, emberek, nem individualitsra
teremtettnk, hanem trsasgra. Abban a pillanatban,
amikor valaki nincs egyedl, mris okosabb, mint ha
magban van. Teht csak te tudod megcsinlni, s nem
lehet megcsinlni egyedl.

- Szerinted a szabad akarat fejleszthet, tanulhat,

nismerettel javthat?
Az nismeret egy marhasg.
- Mennyire?
Itt megint egy nyelvi problma van. n meg akarom
ismerni magamat. Akkor ht ketten vagyunk? Ki az n, s
ki a magam?
115

- Van kvl az ember, meg van bell az ember.

-Tnyleg?
- n legalbbis gy rzem.
- Lehet, hogy hallucinlsz. n errl komolyan beszlek,
hiszen n is csinlok nismereti csoportokat.
De n gy ismertem meg magamat, hogy belementem klnbz helyzetekbe, s akkor valamit
megtanultam magamrl. Pldul akkor, amikor elszr
lltam ki beszlni emberek el. Mondhatom, majdnem
beszartam. A kezeim reszkettek, alig tudtam beszlni,
annyira szorongtam. Olyan flelmetes lmny volt, hogy
amikor befejeztem, nem emlkeztem semmire, amit
mondtam.
Utna azt gondoltam, hogy megtehetem, hogy nem
csinlom ezt mg egyszer az letemben, akkor nem kell
jra tlnem ezt a traumt. De volt bennem valami, ami
azt sgta, hogy n ezt azrt is meg akarom tanulni. Errl
szl az nismeret. Arra gondoltam, hogy ha fiatal
emberek megtanulnak szrfzni, br ezerszer leesnek a
deszkrl, akkor nekem is menni fog, taln
ezeregyedszerre. gy kpzeltem, hogy n az adrenalinnal
prblok szrfzni. Ha killok, jn az adrenalin, mint egy
nagy hullm, ami majdnem megfojt, megl. Arra
gondoltam, milyen j lenne az adrenalin tetejn szrfzni.
116

Elhatroztam, hogy annak ellenre, hogy ez rettenetesen kellemetlen helyzet, kitartan gyakorolni
fogom. Minden hnapban hromszor-ngyszer elvllaltam, hogy beszlek annyi embernek, amennyi
megjelenik.
Az els hsz vben ktkoffernyi knyvvel s jegyzetekkel felszerelkezve kszltem, hogy ha esetleg semmi
nem jut eszembe, akkor majd azok segtenek nekem.
Csak az utbbi tz vben jttem r, hogy bzhatok a
helyzetben. Az adrenalin most mr gy mkdik, hogy
amikor bemegyek egy terembe, s megltom a sok
embert, ms tudatllapotba kerlk.
Most mr nem flek ettl a tudatllapottl, st
rdekel,.hogy mi trtnik benne. Mskpp gondolkozom,
mert valamifle transzformci trtnik, ami tizent
perccel azutn, hogy abbahagyom, elmlik, s
visszamegyek a normlis tudatllapotomba. Most mr
szeretem ezt a tudatllapotot, de az elejn nem
szerettem.
Szerintem ugyangy lehet gyakorolni a szabad
akaratot, mindent. Lehet gyakorolni a btorsgot is.
Szerintem senki sem szletik btornak, de ha btor akarsz
lenni, akkor a lehet legtbbszr azt kell csinlnod, amit
akarsz, fleg akkor, ha flsz.
117

Teht nem szabad megengedni a flelemnek, hogy

beleszljon az elhatrozsaidba. Ha azt rzed, flsz, azt
kell mondanod, hogy azrt is megcsinlod. Minl
gyakrabban teszi az ember, amit akar, attl fggetlenl,
hogy mit rez, annl btrabb lesz.

AJNLOTT IRODALOM
Arisztotelsz: Nikomakhoszi etika (Ethica Nicomachea)
Ford.: Szab Mikls. Budapest, Eurpa, 1997 Chodrn,
Pema: Kzelts a flelemhez! tmutat a negatv
rzsek talaktshoz (The Places that Scare You:A Guide
to Fearlessness in Difficult Times) Ford.: Ttisz Andrs.
Budapest, desvz, 2005 Eliot, T. S.: Gyilkossga
szkesegyhzban (Murder in the Ca- thedral) Ford.: Vas
Istvn. Budapest, Holnap, 2006 Ferenczi, Sndor:
Llekgygyszat. Budapest, Kossuth, 1997
Freud, Sigmund: A farkasember" egy kisgyermekkon
neurzis trtnete (Aus dr Geschichte einer infantilen
Neurose) Ford.: Bernyi Gbor. Budapest, Animula, 2011
Hermn, Judith Lewis: Trauma s gygyuls Az erszak
hatsa a csaldon belli bntalmazstl a politikai terrorig
(Trauma and Recovery: The Aftermath ofViolence from
Domestic Abuse to Political Terror) Ford.: Kuszing Gbor
Kulcsr Zsuzsanna. Budapest, Httr - Nane, 2011
Kundera, Miln: Halhatatlansg (Nesmrtelnost) Ford.:
Krt- vlyessy Klra. Budapest, Eurpa, 2009
119

Laing, R. D.: Az lmny politikja (The Politics

ofExperience) Ford.: Arokszllsy Zoltn. Budapest,
Knyvfakaszt, 2007
Perls, Fritz: A Gestalt-terpia alapvetse- Terpia
testkzelbl (The Gestalt Approach & Eye Witness to
Therapy) Ford.: Turczi Attila. Budapest, Ursus Libris,
2004 Szent goston: Vallomsok (Confessiones) Ford.:
Vrosi Istvn. Budapest, Gondolat, 1987 Vivknanda,
Szvm: A cselekvs s a szeretet jgja (The Complete
Works of Swami Vivekananda) Ford.: Malik Tth Istvn.
Budapest, Ursus Libris, 2009

A FELDMR INTZET AJNLSVAL

VlCTORIA SWEET ISTEN HOTEL

Gygyt figyelem a modern orvoslsban

Dr. Victoria Sweet kt hnapra szerzdtt a San Francisci Laguna Hondba, de tbb mint hsz vig maradt, mert a
krhz varzslatos szellemisge rabul ejtette. Mly
egyttrzssel s finom humorral, lebilincsel stlusban
mesli el betegei csods gygyulssal jr vagy tragikus
trtnett.