LES DOSSIERS DE

L C O L E

DES LETTRES

Entretien avec
Philippe Jaccottet
CHRISTIAN FERR. Pouvez-vous clairer les diffrentes significations que le mot
image prend dans votre uvre ?
PHILIPPE JACCOTTET. Il y a des distinctions faire, de la manire la plus nette, entre
les deux usages que je fais du mot image. Quand je dis que je rve dune posie sans
images , ces images sont videmment ces figures de rhtorique que sont la comparaison
et la mtaphore et cest le rve ralis, mes yeux, dans le ha-ku par exemple, un
moment donn de mon travail. Cest l une question de pratique de la posie, mais qui
repose sur quelque chose de plus fondamental. Et puis il y a le nombre considrable
doccurrences o le mot image signifie les apparences du monde , donc le visible, des
fragments du visible.
CHRISTIAN FERR. Ces diffrentes significations de limage sont lies, mais en gnral,
il ny a pas dambigut dans leur emploi.
PHILIPPE JACCOTTET. Oui, si lon est un peu attentif, cest vrai
CHRISTIAN FERR. Mais comment traduire les images du visible par limage rhtorique ?
On sait que vous avez avec limage un rapport conflictuel, qui tmoigne dune certaine tension, ce qui
a fait dire certains, un peu rapidement, quil y avait de votre part un refus de limage rhtorique ;
or il me semble quil ny a pas vritablement de refus
PHILIPPE JACCOTTET. Oui, en est plein en fait
CHRISTIAN FERR. Pensez-vous que cette prsence massive de limage rhtorique dans
votre uvre, alors que vos propos vont lencontre de cette prsence, soit contradictoire ?
PHILIPPE JACCOTTET. Il y a une contradiction, mais celle-ci ne me proccupe pas
et je nen ai mme pas t conscient parce que cest peut-tre aussi une question dvolution, de moment.Vous le savez, je ne suis pas du tout un thoricien et donc il marrive de
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me contredire sur beaucoup de choses, et aussi parfois de balancer entre une sorte de pessimisme et au contraire une forme de srnit. Simplement, il y a eu un moment donn,
pour moi, dans le besoin de dire les choses que je voyais, le sentiment trs net que lusage
de la mtaphore pouvait gner plutt quaider dire le vrai.
Je donnerai lexemple du toit de tuiles o marchent des colombes , de Valry. Quand je
lis cela, je vois la fois un toit de tuiles et je vois la mer, cest comme une espce de surimpression qui peut me gner, alors que mon rve surtout peut-tre au moment des
pomes dAirs, cest--dire lorsque jai dcouvert le ha-ku , ctait de donner voir la
mer et seulement la mer. un moment donn jai eu le sentiment que la mtaphore,
la comparaison pouvaient dtourner lattention, distraire de ce que jprouvais le besoin de
dire. Et je crois que cela se lit en clair dans des textes comme Travaux au lieu dit ltang
o jcarte peu peu les comparaisons et les mtaphores qui me viennent lesprit. Cest
lorsque jai tourn le dos toute comparaison que je suis le plus prs de la vrit de ce
que je voulais dire.
Autre exemple : dans Les pivoines , je compare les pivoines des danseuses, dune
manire que je trouve, rflexion faite, un peu prcieuse ou un peu manire; et la fin je
dis plus simplement que la pivoine est lie la pluie dans ma sensibilit. Je ne la compare
pas, mais, comme les potes du ha-ku, je mets en relation deux lments de la nature qui
sont sur le mme plan, la pluie et une fleur Jai alors limpression dtre plus prs du
mystre de la pivoine, de ce quelle ma sembl me dire sans me parler. Cest un point assez
central mais, bien entendu, on narrive pas toujours a, et moi-mme je ny arrive
presque jamais. On passe par le dtour des comparaisons et des mtaphores qui peuvent
parfois apporter elles aussi autre chose : quelque chose de riche et de vrai.
Il serait absurde de sen priver pour des raisons de principe... parce que le pote est
port spontanment aux comparaisons entre les choses, sans rflchir davantage.
Simplement, la rgle que je me fixe quand jutilise une comparaison, quelle quelle soit,
cest quelle corresponde ce que jappelle une espce de vrit , une comparaison
non pas la manire des surralistes, qui peut crer une sorte de choc, un effet de stupeur,
mais qui mon avis manque souvent son but parce quelle est tellement subjective que
cest un peu comme les images du rve, qui touchent une personne mais pas les autres
Marrive-t-il donc de risquer une comparaison et de la travailler, tout mon effort visera
ce que les deux termes en soient cohrents et conformes ce que jaurai ressenti son
origine.
Il ny a pas de contradiction foncire entre le rve dune posie sans images,
rarement exauable, et le recours somme toute frquent celles-ci ; notamment dans les
proses qui, partir de La Promenade sous les arbres, cherchent cerner de leur mieux
lexprience de la rencontre avec tel ou tel lment de la nature, en avanant de retouche
en retouche, au risque de la redite.
Dans lexprience, pour moi de plus en plus centrale, de lmotion mystrieusement
suscite par la rencontre, tout btement, par exemple, dune fleur, il sagit de quelque chose
de naf, dimmdiat, sans aucun rapport avec un quelconque occultisme, en fait : aussi
simple que parfaitement incomprhensible, et que je voudrais, le plus souvent en vain,
pouvoir dire sans dtours. Tant cet vnement mest apparu central.
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CHRISTIAN FERR. Donc limage loignerait du centre ?

PHILIPPE JACCOTTET. Oui Je reviens sans cesse lide de passage, de
transparence. Jai toujours lambition que les mots ne fassent pas cran ce qui ma t
communiqu comme motion : trop de figures de rhtorique, trop dart ou trop de recherche coupent le courant . En ce moment o je prends plaisir relire les potes franais
du XXe sicle, lexception des vivants, pour men composer une sorte danthologie* relire
Supervielle, ce fut redcouvrir un pote chez qui lon oublie quil y a des mots sur une
page, alors que, justement, il respecte les rgles dune rhtorique ancienne, sans vouloir les
bouleverser comme les surralistes. Chez un Tzara, en revanche, il me semble ne plus voir
que des mots, alors quil cherchait videmment tout le contraire, laccs direct la pure
source de lmotion. Du coup, une posie comme celle de Supervielle mest apparue
moins use que dautres.
CHRISTIAN FERR. Celle de Jean Follain peut-tre aussi ?
PHILIPPE JACCOTTET. Oui, encore que cette relecture mait un tout petit peu du.
Mais on ne devrait pas relire, comme je le fais, cinq, six recueils de suite ; la posie nest
pas faite pour tre lue ainsi. Bien sr, voil quelquun qui se passe des comparaisons ; il est
proche du ha-ku, je lai crit, et cest souvent vrai, comme lorsquil montre un enfant la
fentre dune cole qui regarde une mappemonde. Il ne le compare rien et il touche une
motion potique qui a une dimension merveilleuse Non, ce qui ma un tout petit peu
du, cest limpression que tous les pomes sont btis sur le mme schma, comme sil y
avait une sorte de mcanique, ce que je ne navais pas du tout remarqu avant. Mais je crois
que cest une mauvaise lecture, il ne faut pas lire Follain comme a. La substance est riche
et varie. Chez un Guillevic, quelquefois, il y a trop de redites
CHRISTIAN FERR. Vous aimeriez finalement privilgier, comme dans le haku, la mise
en rapport de deux ralits contigus, qui ne passe pas par le lien mtaphorique ou le lien de
la comparaison.
PHILIPPE JACCOTTET. Oui, un moment donn, comme je redoutais de plus en
plus lloquence, jai vu l une sorte didal, quil ne fallait pas du tout imiter la japonaise,
parce quil ny a rien de pire. Le recueil que jai crit aprs, Airs, sil atteint une certaine
lgret et une transparence, nlimine nullement les mtaphores.
CHRISTIAN FERR. Finalement, pensez-vous quun pote occidental puisse se passer de limage ?
PHILIPPE JACCOTTET. Non, probablement pas. Je nai pas dide claire dans ce
domaine, parce que je suis incapable de rflchir srieusement ce genre de problmes,
hlas ! Jcris, je fais mon petit travail dans mon coin, et puis joublie le peu que je sais
Mais je pense que vous avez raison, en fait. Dailleurs jai crit aussi que si les potes du
ha-ku atteignent parfois une telle perfection, singulire pour nous, cest que cela dpend

* Dailleurs parue depuis sous le titre Une constellation, tout prs, aux ditions de la Dogana.
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dun mode de vie et donc de pense et dun rapport avec la ralit qui nest pas le mme
que le ntre Peut-tre en effet chappent-ils ce dualisme qui fonde, en Occident, notre
vision du monde.
Le haku, qui dit en quelques mots lessence mme de ce que jai ressenti un
moment donn, est effectivement une sorte de modle. Il y a l quelque chose qui dpasse
les diffrences de civilisations. Dans un tout autre point de vue, on voudrait bien avoir la
terrible, la douloureuse rigueur de Paul Celan
CHRISTIAN FERR. Cet idal est-il toujours aussi fort que lorsque vous avez crit Airs ?
Est-ce que cest encore une espce dhorizon rv de votre criture ?
PHILIPPE JACCOTTET. Je crois que dune manire gnrale, et peut-tre de plus en
plus, javance un peu laveuglette, et sans penser des problmes, disons littraires. Je
travaille moins quavant parce que lge vient et que jai la plus grande crainte de tomber
dans la redite plus faible de ce que jai dit avant, puisque la substance de ce que jcris est
toujours la mme. Il y a ce grand danger-l, mais il nempche pas de continuer travailler. Au fond, jy reviens : il me faut cerner ce mystre central de la rencontre avec telle
chose du monde qui ma surpris et touch ; cette approche prendra des formes diverses :
notes, prose plus ou moins dveloppe, pome, presque instinctivement et navement,
sans quaucune rflexion thorique, ou presque, nintervienne. Cest ainsi, et je ne puis
mieux faire.
CHRISTIAN FERR. La forme nest pas prconue, elle nat avec lcriture
PHILIPPE JACCOTTET. Il y a tout de mme des potes qui crivent partir de
recherches formelles, dailleurs lgitimes, et quelquefois avec de grands rsultats ; mais ce
nest pas mon cas. Cette sorte dindiffrence relative la forme saggrave peut-tre mme
avec lge, dans de nouvelles et douloureuses confrontations avc la mort, par exemple. Je
recommence autrement Leons, parce que les circonstances sont autres, et que jai chang
moi aussi. La forme (rhtorique) que cela prend me proccupe de moins en moins.
CHRISTIAN FERR. Cest ce qui expliquerait cette libert nouvelle dont vous parlez dans
vos derniers recueils. Ce qui veut dire aussi que dans les ouvrages prcdents, les formes avaient une
place plus importante ?
PHILIPPE JACCOTTET. Oui, assez naturellement dailleurs, puisque quand on est
jeune on ne travaille pas partir de zro. On a dans lesprit des pomes dautres potes qui
sont plus prsents parce quon nest pas encore devenu soi-mme, on est plus faible. Moi
jtais trs permable des influences ; mais alors dj lusage du sonnet, de lalexandrin
rgulier ne venaient pas dun choix thorique. Je nai pas appartenu une cole potique,
ce qui arrive quelquefois chez les meilleurs, mais javais dans lesprit ces choses-l donc je
me coulais tout naturellement dans ce moule. En avanant, on se libre et le langage
devient de plus en plus personnel. Le critique, lui, voit du dehors et donc a tendance se
demander comment a se fabrique. Je ne me soucie peut-tre pas assez de problmes de
forme, de prosodie, etc., mais cest ainsi
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CHRISTIAN FERR. Il y a forcment un dcalage entre le critique et le crateur car nous

travaillons sur quelque chose de termin, sur des effets de lecture
PHILIPPE JACCOTTET. Cest tout fait lgitime. Je me souviens dune mission de
France Culture avec feu Roger Vrigny, qui aimait bien mes livres et en parlait chaleureusement Il me flicitait sur la construction de Penses sous les nuages, et je lui ai dit : Mais
je ne lai pas construit le moins du monde ! Enfin, bien sr, je ne laurais pas publi si je navais
pas eu limpression que les parties tenaient ensemble, mais ce sont les parties chronologiques, telles quelles sont venues, il ny a aucun travail darchitecte, aucun effort quelconque, donc aucun mrite non plus
CHRISTIAN FERR. Il y a un nombre important de commentaires et dtudes sur vous,
un travail universitaire qui sest dvelopp
PHILIPPE JACCOTTET. Tout cela me touche et me rconforte, mme si je me garde
bien de maventurer trop loin dans ces travaux. Jamais je nirai men plaindre, bien sr !
Ce qui me gne, en revanche, beaucoup, cest labus de lauto-commentaire. Ces romanciers qui nont pas encore crit deux romans et vont dj dans des colloques expliquer
ce quest lart du roman ! Cela va peut-tre de pair, dailleurs, avec un possible affaiblissement de la qualit...
CHRISTIAN FERR. Cet auto-commentaire serait une faon de masquer la faiblesse de
ce qui est propos ?
PHILIPPE JACCOTTET. Non, plutt un manque de modestie par rapport ce quon
fait. Cest peut-tre aussi caractristique des poques de fin de civilisation, o lactivit
critique prend tout naturellement le pas Il ny a peut-tre pas tellement de grandes
uvres romanesques en train de se faire mais il y a des uvres critiques peut-tre plus
importantes...
CHRISTIAN FERR. Il est vrai quune des caractristiques de la littrature de notre sicle,
et en particulier de la deuxime moiti du XXe, est ce ddoublement de la cration littraire par
le commentaire, par la rflexion sur luvre
PHILIPPE JACCOTTET. Oui, on sait de mieux en mieux comment les choses se
font et, finalement, on a limpression que beaucoup sintressent avant tout cela, alors que
moi jai autre chose faire qui est vraiment de lordre de lexistence. La littrature nest
quun moyen
CHRISTIAN FERR. Parmi les potes et les romanciers actuels ou moins actuels, desquels
vous sentiriez-vous le plus proche ?
PHILIPPE JACCOTTET. Si nous parlons des morts, je vous ai dit ma dcouverte
tardive dune proximit mue avec Supervielle, que je nai rencontr quune fois ; alors que
jai beaucoup vu Ponge, que dailleurs jai beaucoup aim comme homme et admir
comme crivain, alors que jtais tout de mme trs loin de lui sur le fond.
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CHRISTIAN FERR. Vous parliez de Bonnefoy

PHILIPPE JACCOTTET. Yves est un ami pour moi depuis toujours, quelquun dont
certains livres ont beaucoup compt et comptent encore pour moi. Nous sommes des
espces de compagnons de route , je crois. Ce qui nous distingue est cette puissance de
la pense, chez lui, qui me fait totalement dfaut, mais me permet peut-tre un rapport
plus immdiat avec ces choses simples auxquelles il a toujours vis.
Que je noublie pas, cependant, cet autre compagnon de route que fut Andr du
Bouchet ; et Jacques Dupin, bien sr. Ainsi que, sur un tout autre registre, le merveilleux
Pierre-Albert Jourdan.
Un autre nom encore : Louis-Ren Des Forts, dont les Pomes de Samuel Wood et
Ostinato comptent mes yeux parmi les plus beaux livres de ces dernires annes. (Pour
Ostinato, je pense surtout ses pages les plus riches de concret.) Mais ctait quelquun de
trop distant pour que je naie pas d me contenter de ladmirer de loin...
CHRISTIAN FERR. Cest donc toujours ce concret que vous recherchez dans luvre
dun autre, cest ce qui en priorit vous attire et dont vous tes le plus proche ?
PHILIPPE JACCOTTET. Cest sans doute vrai, depuis toujours... Adolescent, je revenais sans cesse Claudel et Ramuz, qui sont si proches. Il y a chez lun et et lautre toute
la force et le poids des ralits les plus concrtes ; en mme temps, sans quoi ils ne seraient
pas des potes, la prsence profonde de ce qui semble se cacher derrire ou dans les
apparences, cet invisible qui est religieux chez Claudel et, chez Ramuz, plutt de lordre
du sacr. Cest de cela que jai besoin. Ajoutons que le got du terrestre jusque dans les
plus humbles choses vite au pote la tentation de senvoler dans les nuages et de se
perdre dans les grandes phrases.
CHRISTIAN FERR. On a pu dire quil y a une volution de votre rapport
limage dans vos dernires uvres. Quen pensez-vous ? Est-ce que vous avez t sensible
cela ou bien non, est-ce pour vous quelque chose de constant ? Avez-vous volu notablement
ce sujet ?
PHILIPPE JACCOTTET. Jai souvent dit que je ne travaillais pas tellement mes textes,
et mme si je fais des retouches, au fond je nai jamais eu limpression que je travaillais
vraiment Naturellement, cela ne veut pas dire que je sois inspir, que jcrive en transe,
cest mme tout le contraire, mais le mot travail ne convient pas Ponge, par exemple,
parle volontiers de concentration, de lucidit et dacharnement, et au fond cest exactement loppos de moi.
CHRISTIAN FERR. Vous dites que vous ne travaillez pas normment mais puisque vous
parlez de Ponge, on peut voquer un texte comme Travaux au lieu dit ltang , o divers tats
dun mme texte sont prsents. Mme dans le recueil Aprs beaucoup dannes, on trouve ce
phnomne, une rcriture, des retouches constantes. Ce nest pas du travail cela ?
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PHILIPPE JACCOTTET. videmment en est aussi tout de mme... Rflexion faite,

quand jcris, il y a en moi une part active et une part passive, du masculin et du fminin,
si lon veut. Jai crit de Ponge quil tait le type mme de lcrivain viril qui dcide,
btit selon un plan, qui affiche, au besoin violemment, une force. Claudel, sur un autre
registre, lui ressemblerait. Et puis il y a des crivains comme, par exemple, Rilke, avec une
part deux-mmes plus fminine , plus permable, plus passive parfois. Pour moi, je sais
que pour moiti jai limpression de laisser passer ou venir les choses qui me viennent non
pas comme en dormant, mais enfin qui me viennent dune certaine manire toutes seules,
par une sorte de porosit lmotion, lorsque je regarde, et puis pour lautre moiti je corrige. Il y a un texte o javais essay de dfinir cela, qui je pense est assez juste, jai d le
reprendre quelque part, comment sappelle-t-il ?
CHRISTIAN FERR. Cette folie de se livrer nuit et jour une uvre
PHILIPPE JACCOTTET. Voil, ctait partir du propos de quelquun qui mavait
dit : Ah ! Vous allez avoir le temps, vous allez pouvoir vous consacrer entirement votre
uvre
CHRISTIAN FERR. Et vous expliquez justement que non...
PHILIPPE JACCOTTET. Oui, jemploie limage de la barque quon oriente avec le
gouvernail mais en se laissant aller en mme temps Cest pour cela que ce nest pas tout
fait un travail .
CHRISTIAN FERR. En tout cas ce nest pas le travail au sens de la douleur, de leffort dans
la cration.
PHILIPPE JACCOTTET. Non. Je me demande quelquefois si les tourments de travail
dont se vantent notamment certains romanciers, sont si srieux que cela. Et sil y a
derrire luvre un vrai tourment, comme chez Artaud, chez Celan, cest autrement plus
grave quun tourment litraire... Pour moi, il y a juste ce petit effort de chercher tre le
plus vrai possible ; donc, il est vrai, ces retouches, ici ou l ; et sil marrive de garder tout
de mme lintrieur de certaines proses les premiers tats de cet effort, cest quils ont
mes yeux aussi quelque forme de lgitimit.
CHRISTIAN FERR. On se rend compte que ces retouches progressent par reprises de
quelques lments qui ont t poss au dpart, qui sont nouveau moduls ensuite. Cest un
enchanement en fait.
PHILIPPE JACCOTTET. Oui, un ttonnement
CHRISTIAN FERR. Une image, qui est aussi une pratique, tient une grande place dans
votre uvre et dans votre vie : celle de la marche. La marche et le retour sur des mmes lieux
mtaphorisent votre criture, notamment votre recours la rptition, lapprofondissement.
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PHILIPPE JACCOTTET. Oui et non. Il y a du vrai ; je dis souvent moi-mme que les
proses, par rapport aux pomes, ressemblent des promenades. La prose elle-mme avance,
chemine, fait des dtours, etc. Ce parallle existe donc mais on ne peut pas non plus le
pousser trs loin parce que dans une marche, une promenade, je ne vais pas vers un but, je
ne cherche pas une source, tandis que dans le texte, cest autre chose. Cela dit, il y a quand
mme un fait qui est de lordre du biographique. Adolescent, Lausanne, je ne mintressais pas spcialement, la nature, qui ne mattirait pas. Peut-tre est-ce en lisant Gustave
Roud que jai commenc vouloir me promener mais ctait encore trs littraire
comme relation.
Aprs quoi on vient ici sinstaller pour des raisons plutt pratiques dconomie, la
recherche dun climat agrable et le besoin de mettre une certaine distance entre moi et
lbullition littraire qui me pesait. Et sans aucune ide cologique avant la lettre ou autre,
ou rousseauiste, il sest produit ce qui a t absolument dcisif pour moi : jai dcouvert le
monde naturel, que je ne connaissais vraiment pas.Tout simplement parce que, quand on
vit la campagne, que peut-on faire sinon se promener ? Mme pas, Dieu merci, dans
lide que jallais en ramener quelque chose pour mon travail. Simplement, il y a eu tout
ce que jai racont cinquante fois, de manire finalement peut-tre lassante, cest--dire cet
tonnement devant des choses trs mystrieuses. Puis la marche est devenue un besoin en
quelque sorte vital, parce quen mme temps elle are lesprit et, en dehors du rapport avec
la littrature, cest vrai que cest une faon de vivre. Il ny aurait pas une telle vogue de la
randonne sil ny avait pas cette espce dquilibre quon y trouve. Et puis la chance dtre
dans un pays dont on ne se lasse pas.
CHRISTIAN FERR. Vous associez souvent la marche et la rverie, et on pense immdiatement Rousseau. Or vous nen parlez pas, et dans un entretien rcent vous vous en dmarquez mme
assez nettement. Finalement la promenade chez lui est un retrait dans la nature, cest une protection,
un havre de paix, une espce de retranchement. Ce nest pas le cas chez vous
PHILIPPE JACCOTTET. Non
CHRISTIAN FERR. Dans vos crits, lie la marche, on trouve beaucoup la rverie du
passage. Et parfois, notamment dans Aprs beaucoup dannes, cette rverie dbouche sur une
rverie de larrire-pays, de larrire-monde dans lequel, une fois le seuil franchi, on serait en quelque
sorte dlivr du poids de la finitude, de la mort, du poids du corps finalement, des affects, des dsirs.
Et en mme temps il y a chez vous constamment, vous le dites, cet amour du concret, de ce qui est l
prsent, de limmanence. Comment concilier la rverie de ce passage, que finalement vous mettez
ensuite distance, et cet autre aspect ?
PHILIPPE JACCOTTET. Cest effectivement un problme crucial et difficile. Je pense
dabord quil ny a pas forcment lieu de concilier ce qui pourrait tre compris comme
contradictoire. Non, ce que je crois foncirement, parce que je men suis aperu ds le
dbut, ds mes premiers textes crits ici, quand je parle des montagnes, que jessaie de
comprendre pourquoi il y a un tel bonheur voir une montagne disparatre en fume, je
pense que cela doit correspondre quelque chose que jai profondment en moi Donc
effectivement je rve de passer la mort, disons, pour simplifier un peu, sans dommages.
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Cest cela la rverie profonde, que tout se fasse sans rupture, sans dchirure. Je crois
que cela revient trs souvent dans des mtaphores aussi, quand je tourne autour de cette
angoisse.Trs profondment en moi, chaque fois quil y a une ouverture dans la vision de
cette espce-l, cest associ une sorte de bonheur, comme si on tait devenu un oiseau,
etc. En mme temps cela ne signifie pas pour autant un dpart vers un au-del dsincarn ;
cest ainsi que dans mon tout premier livre dj, je critique George William Russel pour
la fadeur et la pauvret de ses visions.
Le monde visible, le monde proche est finalement dix fois plus intressant, parce que
jai lintuition quil contient en lui-mme linvisible ou une espce de noyau de mystre,
autrement dit quil ny a pas besoin de passer de lautre ct mais que dune certaine
manire le passage se fait ds ici. Mais l, on frle la mtaphysique ou la mystique, peuttre On approche de zones qui ne sont pas claires dans mon propre esprit. Ce sont des
intuitions qui reviennent tout le temps. Ainsi, quand jessaie de mexpliquer mon tonnement devant des fleurs, ou simplement le fait de prononcer une phrase comme celle-ci :
Un cognassier cest une des choses les plus belles que jaie vues , cest une drle de phrase finalement, quest-ce que a veut dire ? Et pourtant elle simpose avec force mon esprit Si
jessaie de la comprendre, les images qui me viendront, pour le coup, seront celles dune
ouverture. Cest comme si le regard tait conduit traverser la fleur, comme si dans linstant mme on avait ralis une sorte dunit. Dans linstant, apparat presque une sorte de
surnature Veut-on mesurer limportance quune telle rencontre prend pour vous, on en
arrive forcment ces approximations qui frlent le monde de la mystique sans y entrer
vraiment...
CHRISTIAN FERR. On touche l un domaine tout fait personnel et intime, celui du sacr.
Le rapport ce quon peut appeler le divin. Ce nest pas le passage dans un au-del dsincarn, cest
une espce de dimension autre de notre monde.
PHILIPPE JACCOTTET. Je crois que dans Hameau je dis assez bien cela. Une
curieuse exprience que ce village, dans une saison comme celle-l, avec plein darbustes
et darbres en fleurs, un endroit perdu Tout coup ce sentiment quon vous dit : Passe .
Au fond je rpte ma manire ce que dit Breton dans LAmour fou lorsquil entend cette
injonction : Passe .
Cela fait partie de ces expriences centralement potiques qui me sont donnes
quelquefois ; on franchit les limites du visible mais en mme temps, si jessaie de comprendre ce que cela veut dire, ce ne sera pas un franchissement qui fait entrer dans labstraction, dans le cristal pur, dans le pur anglique. Non, on va tout garder, on garde toute la
richesse de ce quon a vcu, comme quelquun qui passe une frontire et ne se dpouille
pas. Cest le contraire dune ascse, pour passer la frontire il na pas besoin de jeter son
baluchon, il le garde peut-tre transfigur ou transform. On voit alors quil
faut bien des mtaphores pour sexpliquer en pareil cas, parce quon est hors du domaine
de la pure logique.
Propos recueillis par C HRISTIAN FERR le 25 mars 2000,
revus par PHILIPPE JACCOTTET en fvrier 2012

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