You are on page 1of 7

Conceptions de linconscient et doctrines de linterprtation

Lieve Billiet

Affaire de technique - enjeu mtapsychologique


Lenseignement de Lacan nest pas Un. Il stend sur plusieurs dcennies, et
se dploie travers des glissements, rfrences et inspirations changeantes, voire
des renversements radicaux. Depuis de longues annes les cours de Jacques-Alain
Miller nous donnent des boussoles pour la lecture et lexploration de cet
enseignement. Son cours de 1995-1996 La fuite du sens tait consacr la question
de linterprtation dans la psychanalyse. Ce fut lpoque o le thme orientait le
travail dans les coles de lAMP en prparation du Congrs de lAMP de Buenos
Aires, consacr au thme de linterprtation.1[1] A la veille du cours en question,
Jacques-Alain Miller avait fait une intervention remarque aux XXVIimes Journes de
lECF, o il avait abord la question de linterprtation de faon indite. Le texte de
cette intervention, publi sous le titre Lenvers de linterprtation, est repris dans la
bibliographie du congrs de la NLS que nous prparons.
Lenseignement de Lacan nest pas Un, sa doctrine de linterprtation ne lest
pas non plus. Comment pourrait-elle ltre? Puisque en effet, la question de
linterprtation ne se rduit aucunement une technique, une affaire de savoir-faire
pratique. La question de linterprtation a un enjeu mtapsychologique, dans la
mesure o elle est lie la dfinition de linconscient, du langage, de lAutre mme.
La doctrine de linterprtation ne sera pas la mme selon que linconscient est
abord comme intersubjectivit, comme structure ou comme appareil de jouissance.
Elle ne sera pas la mme lpoque de lAutre complet, de lAutre barr ou de lAutre
qui nexiste pas. Ses principes ne seront pas les mmes selon quils sont orients
par la loi de la reconnaissance, les lois du langage, ou la loi de lquivoque. Je
renvoie l en gros aux diffrentes priodes que Jacques-Alain Miller a nommes
pour nous lenseignement inaugural, lenseignement classique, et le dernier
enseignement de Lacan.
Linterprtation problmatise
Jacques-Alain Miller souligne que lenseignement de Lacan se prsente
comme une tentative soutenue darticuler les deux aspects de la dcouverte
freudienne, savoir la dcouverte de linconscient en tant que dchiffrable, la
dcouverte de la pulsion en tant que source de satisfaction. Le pas inaugural de
Lacan est de dsintriquer la technique de dchiffrage de linconscient et la thorie
des pulsions. Ce qui dfinit linconscient freudien pour Lacan avant tout, cest
linterprtabilit. Ltude du rve, voie daccs royale linconscient, se complte par
ltude du lapsus et du mot desprit. Lacan les groupe sous le terme formations de
linconscient. Pour quun phnomne soit rapportable linconscient, il sagit de
pouvoir y dceler une intention de signification, un vouloir-dire. Ce vouloir-dire va de
pair avec un certain ne pas pouvoir dire, se rapportant au refoulement.
Au dbut, tout laccent est donc sur le dchiffrage, sur le sens, sur le vouloirdire. Dans cette perspective linterprtabilit de linconscient ne fait pas de problme.
Elle va plutt de soi. Mais plus lenseignement de Lacan se dveloppe, plus
linterprtation deviendra problmatique. Linconscient ne sera plus uniquement
1[1] La publication du recueil Les pouvoirs de la parole faisait partie de cette prparation.

dfini partir du vouloir-dire. Lacan prendra en compte cet autre aspect de la


dcouverte freudienne, celui de la satisfaction, travers le concept de jouissance, se
prsentant dans des paradigmes successifs. La jouissance prendra une place
toujours plus centrale et primordiale. Le vouloir-dire cdera sa place au vouloir-jouir.
A lpoque du vouloir-jouir linterprtation ne va plus du tout de soi.
Je voudrais aujourdhui reprendre avec vous quelques moments importants
dans lenseignement de Lacan propos de linterprtation. Les termes-cls y seront
ceux de la ponctuation, de lallusion et de lquivoque. Je mappuierai pour se faire
sur le cours de Jacques-Alain Miller de 1995-1996. A la fin, je reviendrai sur
lintervention de Jacques-Alain Miller, Linterprtation lenvers. Il y oppose
linterprtation lpoque de linconscient comme vouloir-dire linterprtation
lpoque de linconscient comme vouloir-jouir, en les spcifiant comme linterprtation
linstar de linconscient versus linterprtation lenvers de linconscient, ou encore
linterprtation ponctuation versus linterprtation coupure.
Ponctuation, historisation, intimation
Le texte Fonction et champ de la parole et du langage constitue le noyau de
lenseignement inaugural de Lacan. La troisime partie de ce texte est intitule: Les
rsonances de linterprtation et le temps du sujet dans la technique
psychanalytique. Le point de dpart de Lacan, cest linconscient interprtable. Nous
savons que la rfrence de Lacan propos du langage est de Saussure. Cest lui
quil emprunte la distinction entre signifiant et signifi. Mais lintrt pour le langage,
sajoute lintrt pour la parole. A la diffrence de de Saussure qui sintresse
purement au mot, ce qui implique une approche purement statique, synchronique,
Lacan sintresse aussi la parole. La parole ajoute la dimension diachronique. L la
rfrence de Lacan est Hegel et sa notion de lintersubjectivit.
De cette faon, Lacan tord demble de Saussure, en dcalant et dcouplant
le signifiant et le signifi, en temporalisant leur rapport. Il introduit une dynamique. Il
est tout fait frappant que dans Fonction et champ, Lacan ne part pas des
formations de linconscient, mais de la cure elle-mme, de la parole de lanalysant et
de la parole de lanalyste. Linconscient est structur comme une parole, une parole
adresse lAutre.
Je prsente la doctrine de linterprtation dans ce texte partir de trois
termes-cls: ponctuation, historisation, intimation. Remarquons dabord que la
ponctuation est un terme classique concernant linterprtation, dans le sens que
labsence de ponctuation est source dambigut, comme le remarque Lacan dans
Fonction et champ mme : Cest un fait quon constate bien dans la pratique des
textes des critures symboliques, quil sagisse de la Bible ou des canoniques chinois
: labsence de ponctuation y est une source dambigut, la ponctuation pose fixe le
sens, son changement le renouvelle ou le bouleverse, et, fautive, elle quivaut
laltrer. (E 313-314) Si de Saussure met avant tout laccent sur larbitraire du
rapport entre signifiant et signifi, Lacan met laccent sur labsence de tout rapport
fixe. Le signifiant et le signifi ne sont pas comme lenvers et lendroit. Entre les
deux, il y a une bance. Cette bance est la condition de linterprtation.
Linterprtation est obligatoire, ncessaire, elle ne vient pas de surcrot. Elle est le
passage oblig du signifiant au signifi. La thse de Lacan, cest que le passage du
signifiant au signifi se ralise dans la parole. Le terme central est celui de la
ponctuation. Cest une ponctuation heureuse qui donne son sens au discours du
sujet. (E 252) Cest ce que fait lanalyste par linterprtation. Lanalyste ponctue la
parole du sujet. () nous ne faisons rien que donner la parole du sujet sa

ponctuation dialectique. (E 310) Cette ponctuation est lie la fonction du temps.


Lexemple majeur en est le temps, la dure de la sance. La coupure de la sance
est une ponctuation. Cest pourquoi la suspension de la sance dont la technique
actuelle fait une halte purement chronomtrique et comme telle indiffrente la
trame du discours, y joue le rle dune scansion qui a toute la valeur dune
intervention pour prcipiter les moments concluants. (E 252) Cest donc partir de
la fonction de la ponctuation que Lacan motive la pratique de la sance courte ou
variable.
Je passe au deuxime terme-cl: lhistorisation. Au centre de la conception de
la parole, nous trouvons lopposition entre parole vide et parole pleine. La parole
pleine est une parole historisante. Elle rordonne les vnements chronologiques en
leur donnant de nouveaux sens. La rtroaction du sens accomplit une restructuration
du sujet, une rsubjectivation. Linconscient est histoire, plus prcisment une
certaine opacit de lhistoire, une opacit affectant cette rsignification de
lvnement, inhibant lopration historisante de la parole. Linconscient est ce
chapitre de mon histoire qui est marqu par un blanc ou occup par un mensonge :
cest le chapitre censur. (E 259) Linterprtation vise rduire cette opacit,
rtablir lhistorisation. En apportant une nouvelle ponctuation, linterprtation permet
cette conclusion significative de saccomplir, de dlivrer un sens emprisonn.
Un mot enfin sur le troisime terme: lintimation. Lintimation renvoie
lintersubjectivit. Linterprtation est une parole proprement parler intersubjective,
allant de sujet sujet, qui vise impliquer le sujet patient dans son propre message
et qui suppose aussi que lanalyste simplique dans le sien comme sujet. Cest
pourquoi Freud est lexemple majeur pour Lacan, non pas tant pour le contenu de
ses interprtations, que par son implication dans leur nonciation, en tant que
dcouvreur de la psychanalyse. La parole pleine est une parole qui engage le sujet.
La rfrence de linterprtation, cest le sujet, quil sagit dvoquer, voir dinvoquer
pour le transformer. Car la fonction du langage nest pas dinformer, mais
dvoquer. Ce que je cherche dans la parole, cest la rponse de lautre. (E 299)
Le dpart de Lacan, cest quau cur de linterprtation, il y a une intimation. Il y a
une valeur imprative de linterprtation (comme dans lexemple majeur de la parole
pleine: tu es ma femme ). Linterprtation est limposition dun signifiant qui fait
mtaphore du sujet, qui le transforme. Cette interprtation, cette transformation du
sujet, est ce que Lacan appelle la reconnaissance. Son point de dpart, cest que
linterprtation cest fondamentalement la reconnaissance. Cela suppose un sujet
anim par le dsir de reconnaissance.
Par une ponctuation heureuse, linterprtation ralise donc une parole pleine,
qui reconnat le sujet en le rhistorisant.
Dsir, allusion, manque tre
Jen reste l pour ce moment inaugural de lenseignement de Lacan pour
passer la priode dite classique. La bibliographie du congrs reprend deux textes
importants de cette priode, savoir Linstance de la lettre dans linconscient ou la
raison depuis Freud o Lacan donnera une nouvelle dfinition des lois du langage et
de linconscient, et le texte La direction de la cure o il va actualiser les principes de
la cure analytique partir de l. Lacan y dnonce la pratique postfreudienne de la
psychanalyse, telle quil la voit exemplifie dans la publication contemporaine La
psychanalyse daujourdhui. Prtendant dpasser la dcouverte freudienne travers
la reconnaissance du contre-transfert, de lanalyse des rsistances, elle est devenue
une pratique antifreudienne. Visant une rducation motionnelle du patient , la

cure sest dgrade en exercice de pouvoir, oubliant le sujet de linconscient au profit


du Moi.
Mconnaissant le ressort des impasses quelle cre en se repliant sur laxe
imaginaire, elle ne peut que les renforcer. Cest ainsi quelle rpond la rsistance
de lanalysant par un renforcement du pouvoir sous la forme de lanalyse des
rsistances.
Lacan critiquera et refondera la pratique de la psychanalyse travers un
triptyque devenue classique : celle de la tactique, de la stratgie et de la politique.
Cest au niveau de la tactique quil situe linterprtation lanalyste y paye de mots -,
au niveau de la stratgie le transfert lanalyste y paye de sa personne -, au niveau
de la politique la finalit de lanalyse lanalyste y paye de ce quil y a dessentiel
dans son jugement le plus intime.
Quelques mots dabord sur Linstance de la lettre. Au binaire de la parole et du
langage, sajoute la notion de la lettre. Lacan appelle la lettre le signifiant en tant que
dtach de toute valeur de signification et localis dans une matrialit, comme
lorsquelle est imprime. Nous dsignons par lettre ce support matriel que le
discours concret emprunte au langage. (E 495) Si la parole et le langage ne sont
pas nouveaux en soi, lapproche des deux est bien diffrente de celle de Fonction et
champ. Ce nest plus la loi de lintersubjectivit qui est au centre, mais les lois
dterminant lapparition de la signification. Lopposition entre parole pleine et parole
vide passe larrire-plan pour faire place celle entre mtaphore et mtonymie.
Laccent est moins sur la parole, que sur le langage comme structure. Lacan aborde
linconscient non plus partir de la cure, mais partir des formations de
linconscient. Il parle des livres canoniques en matire dinconscient. (E 522)
Dans les mcanismes de linconscient dcrits par Freud, savoir la condensation et
le dplacement, Lacan reconnat les mcanismes du langage, la mtaphore et la
mtonymie. Ce qui est au centre, cest essentiellement la relation des signifiants
entre eux, sous les deux espces de la combinaison et de la substitution, le sens
apparaissant comme effet de cette combinaison ou de cette substitution : effet retenu
dans la mtonymie, effet mergeant dans la mtaphore. Le glissement mtonymique
des signifiants dans la chane est arrte par la mtaphore produisant un effet de
sens. Cest ce que Lacan va formaliser dans le schma du point de capiton. Exemple
majeur du point-de-capiton sera le Nom-du-Pre, qui est en effet une machine qui
gnre du sens . Ce pont de capiton est la base de ce quil va dvelopper comme
graphe du dsir. Lacan identifie le symptme la mtaphore, le dsir la
mtonymie. Si le symptme est une mtaphore, le dsir est une mtonymie (E 528),
crit Lacan la fin du texte. Ce dsir, qui est pur effet de la structure mtonymique
de la parole, na plus rien voir avec le dsir de reconnaissance de Fonction et
champ. Quest-ce que cela implique pour linterprtation qui l justement visait la
reconnaissance?
Lacan prsentera sa doctrine classique de linterprtation dans son texte
La direction de la cure. Rappelons quelques thses de ce texte: le but de
linterprtation nest pas de convaincre le patient, mais de relancer lassociation libre
(E 595), linexactitude dune interprtation nempche pas quelle soit vraie (E 597),
linterprtation ne doit pas attendre la consolidation du transfert, la squence des
effets analytiques va de la rectification des rapports du sujet au rel au
dveloppement du transfert et enfin linterprtation (E 598), thses qui sinscrivent
dans la grande critique des postfreudiens pour y opposer ce que les textes de Freud
soulignent. Mais la thse centrale que Lacan dveloppe dans la dernire partie du
texte, cest celle quil faut prendre le dsir la lettre, cest celle que le dsir, cest son

interprtation. Voil une phrase qui relie dsir et interprtation en les mettant en
srie, voire en les identifiant. Linterprtation dans son terme, pointe le dsir auquel,
en un certain sens, elle est identique. En effet, linterprtation nest pas un
mtalangage, elle ne consiste pas dans la traduction dun texte dans une autre
langue, suppose dire le mot ultime sur le dsir. Le dsir et linterprtation, sont la
mme chose, comme le rve et les associations le sont, ainsi que le souligne Freud.
Mais le dsir en tant que tel, ne peut pas tre saisi. Le dsir est ce qui chappe
forcment, ce qui est au-del. Le dsir est la mtonymie du manque tre, auquel le
sujet est identifi. Linterprtation devra viser le dsir par lallusion. Lacan voque la
figure de Saint Jean pointant son doigt sur le ciel vide, passage que Pierre-Gilles
Guguen reprend dans largument du congrs.
Dans Fonction et champ linterprtation visait la reconnaissance du sujet. Mais
la reconnaissance est finalement toujours une question didentification,
didentification un signifiant, une parole pleine. Dans La direction de la cure, il ne
sagit pas de reconnatre le sujet en lidentifiant un signifiant, il sagit de prserver la
place du dsir, auquel le sujet sidentifie, mais justement non pas en tant que
signifiant, mais en tant que manque. Lacan voque t les mots, dont lanalyste doit
payer, t son silence. A quel silence doit sobliger maintenant lanalyste pour
dgager au-dessus de ce marcage le doigt lev de Saint Jean de Lonard, pour
que linterprtation retrouve lhorizon dshabit de ltre o doit se dployer sa vertu
allusive? (E 641) Ce nest pas par leur effet mtaphorique (en tant que point de
capiton pourrions-nous dire) que les mots de lanalyste font interprtation, ils oprent
pour autant quils relancent la mtonymie de la chane signifiante, et par l voquent
la mtonymie du dsir. Ce qui compte ce nest pas tant le signifi quils font merger,
mais le sens au-del. Lallusion opre dans la bance entre ce qui se dit et ce qui ne
peut pas se dire, ce qui chappe aux mots. Cest la bance entre le signifi et le
sens au-del.
Dfini partir des lois du langage, linconscient reste dabord et avant tout un
vouloir-dire. Tout ce qui concerne la satisfaction, tout ce qui est de lordre de la libido,
est rduit la catgorie du dsir et reste donc foncirement soumis au signifiant.
Cela va changer avec le nouveau statut que Lacan donne linconscient dans son
Sminaire XI et le texte qui le reprend Position de linconscient. Linconscient ne sera
plus dfini purement partir du signifiant, du langage, lobjet de la pulsion sera inclus
dans la dfinition mme de linconscient. Dans la constitution du sujet, lopration
de lalination sajoute lopration de sparation. Si linconscient souvre, aussi bien
il se ferme. Sous les espces de lobjet a, quelque chose de la jouissance est intgr
linconscient. Cela nest pas sans poser des problmes pour linterprtation. Si
linterprtation est cohrente avec le dsir, elle ne lest pas avec la jouissance.
Quest-ce que linterprtation si linconscient ne se dfinit pas partir de leffet de
sens, mais sil faut faire sa place dans le statut de linconscient lobjet a? JacquesAlain Miller souligne que dans le Sminaire XI, la doctrine de linterprtation reste en
arrire par rapport la nouvelle dfinition de linconscient. Ce nest que plus tard que
Lacan tirera les consquences de ce quil avance dans le Sminaire XI, en
accentuant que linterprtation doit porter sur lobjet petit a comme cause du dsir.
(Pas sur le dsir comme dans La direction de la cure, mais sur lobjet a, cause du
dsir). Cest l que lacte de lanalyste viendra au premier plan.
Lalangue, dsarticulation, quivoque

Jai dit quelques mots sur le statut de linconscient comme intersubjectivit


lenseignement inaugural de Lacan -, jai dit quelques mots sur le statut de
linconscient comme structure signifiante, ft-elle dcomplte par ce qui est dun
autre ordre mais qui reste quand mme dfini partir du signifiant, puisque lobjet a
est dfini comme ce qui chappe au signifiant lenseignement classique de Lacan , jai dit quelques mots sur la doctrine de linterprtation qui y rpond chaque fois.
Jen viens maintenant au dernier enseignement de Lacan, que Jacques-Alain Miller
situe partir des annes 70, et plus particulirement partir du nouveau rapport que
Lacan tablit entre langage et jouissance dans le Sminaire XX, Encore, dterminant
un nouveau statut de linconscient. Lacan dconnecte signifiant et signifi, il
substitue leffet de signification un effet spcial dit de jouissance, rapport au
signifiant comme sa cause. Le signifiant, cest la cause de la jouissance. (XX,
27) Il dconnecte le signifiant de leffet de sens, il dsappareille la jouissance de la
pulsion. La ralit est aborde avec les appareils de la jouissance. Voil encore
une formule que je vous propose, si tant est que nous centrions bien sur ceci que
dappareil, il ny en a pas dautre que le langage. Cest comme a que chez ltre
parlant, la jouissance est appareille. () ce langage sclaire de se poser comme
appareil de la jouissance. (XX, 52) Voil la thse de Lacan : le langage ne sert pas
tant la communication quil ne sert la jouissance.
Dans le fil de cette thse vont apparatre plusieurs concepts nouveaux,
comme lapparole (en un mot avec 2 ps , faisant cho par l lappareil) et la
lalangue, sopposant aux concepts de lenseignement classique.2[2] Le langage
apparat comme une rduction de la lalangue, une lucubration de savoir sur la
matire signifiant sonore. Le langage est ce quon essaye de savoir concernant la
fonction de lalangue. () Le langage sans doute est fait de lalangue. Cest une
lucubration de savoir sur lalangue. (XX, 126) Lalangue sert de toutes autres
choses qu la communication. Cest ce que lexprience de linconscient nous a
montr, en tant quil est fait de lalangue, cette lalangue dont vous savez que je lcris
en un seul mot, pour dsigner ce qui est notre affaire chacun, lalangue dite
maternelle, et pas pour rien dite ainsi. (XX, 126) Lalangue comporte une
dimension qui est irrductiblement diachronique, puisquelle est essentiellement
alluvionnaire. Elle est faite des alluvions qui saccumulent des malentendus, des
crations langagires, de chacun. Le phnomne essentiel de ce que Lacan a
appel lalangue, ce nest pas le sens, cest la jouissance. Son matriel, cest le
signifiant isol, S1, sorti de la chane.
En tant que fait de la lalangue, linconscient change radicalement de statut.
Linconscient est moins un vouloir-dire, quun vouloir-jouir. Tout le problme est de
savoir ce que linterprtation, voire lintervention de lanalyste deviennent dans cette
perspective. Quest-ce quune interprtation dordre analytique si le corrlat de
linterprtation nest pas le langage mais la lalangue? Une interprtation qui restitue
lalangue, qui dsarticule, qui restitue le statut solitaire du S1, qui le sort de la chane
et le coupe de leffet de sens, cest une interprtation qui attaque le rapport mme de
ce qui sentend ce qui se dit. Le site et le moyen propre de cette interprtation,
cest lquivoque. Lquivoque vise dsarticuler le signifiant, aller au-del du
langage comme llucubration de savoir sur lalangue, en tant quelle dtermine le
parltre.

2[2] Jacques-Alain Miller les prsente en dtail dans son cours de La fuite du sens, publi dans La Cause
freudienne n 34, sous le titre Le monologue de lapparole.

Linterprtation lenvers de linconscient


Cest partir de lenseignement tardif de Lacan que Jacques-Alain Miller
prsente ce quil nomme linterprtation lenvers, sous-entendu lenvers de
linconscient, structur comme un langage . Comme je lai signal au dbut, le texte
qui porte ce titre est le texte dune intervention aux Journes de lECF en 1995. Il
oppose linterprtation linstar de linconscient linterprtation lenvers de
linconscient. De quoi sagit-il ? La premire est linterprtation lpoque de
linconscient structur comme un langage, la deuxime linterprtation lpoque de
linconscient fait de lalangue.
Dfini, non pas partir de la conscience, mais partir de la fonction de la
parole dans le champ du langage, linconscient se tient dans le dcalage. Le
dcalage entre ce que le sujet veut dire et ce quil dit, entre lintention de signification
propre du sujet, et la trajectoire du signifiant. Lintention du sujet est reprise,
interprte par le signifiant lui-mme, par lAutre. En ce sens, linterprtation nest
pas autre chose que linconscient mme comme Autre lieu, Andere Schauplatz. Cela
implique que linterprtation de lanalyste ne vient pas en premier lieu. Quand
lanalyste interprte, il ne prend que le relais de linconscient-interprte qui le
prcde.
Cela fait cho pour moi avec ce que Lacan dira dans le Sminaire XXIII, Le
sinthome, quand il dit Lhypothse de linconscient, (), ne peut tenir qu supposer
le Nom-du-Pre. (XXIII, 136) Le Nom-du-Pre, quest-ce dautre quun principe
dinterprtation, quune machine gnrer du sens? Cest dailleurs pour cela que
lappel au Nom-du-Pre manquant peut dclencher le pousse--linterprtation qui
aboutit au dlire paranoaque. Cest pour cela que nous pouvons appeler la paranoa
qui construit une variante du dlire oedipien du nvros, du Nom-du-Pre, une
maladie de linterprtation. Cela montre laffinit entre le dlire et linconscientinterprte. Linterprtation nest pas dun autre ordre que linconscient. Nous avons
vu que, dans son enseignement tardif, Lacan va au-del du Nom-du-Pre, au-del
de linconscient structur comme un langage, au-del de linconscient interprte. Une
pratique analytique qui vise cet au-del, ne peut pas interprter linstar de
linconscient. Elle doit interprter en sens contraire de linconscient.
Quest-ce que cela veut dire? Jacques-Alain Miller nous invite partir de la
clinique de la psychose et penser la nvrose partir de la psychose. Nous
trouvons l le phnomne lmentaire, qui met en vidence la prsence dun
signifiant tout seul, en attente dun deuxime, qui lui donnera sens, qui linterprtera.
Cest le travail du dlire. Une interprtation lenvers de linconscient, ne procde
pas comme le dlire, ft-ce le dlire oedipien. Il sagit de retenir le S1, comme
insens, comme lment de la lalangue.
Linterprtation lenvers de linconscient ne procde pas par ponctuation (terme que
nous connaissons de Fonction et champ et que Miller reprend pour rsumer la
doctrine de linterprtation lpoque de linconscient comme vouloir-dire), nopre
pas sur le signifiant dans la chane, mais par coupure. La coupure isole le signifiant
de la chane.

You might also like