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Tres entrevistas

Septiembre de 1938
En septiembre de 1938, el obrero argentino Mateo Fossa tuvo tres entrevistas
con Trotsky. El texto que sigue es el resumen que l mismo hizo, en 1941, en un
folleto titulado Conversando con Len Trotsky, Buenos Aires, 1941. Traducido
del francs de la versin publicada en Oeuvres, Tomo 18, Pg 315, editado por
el Instituto Len Trotsky de Francia.
Mateo Fossa* - Len Trotsky viva en un pueblo cercano a la ciudad de Mxico, un hermoso
lugar rodeado de montaas. El da fijado para la entrevista fui acompaado por Van 2,
secretario de Trotsky. Era a principios de septiembre de 1938. Desde que llegamos a la
residencia del lder bolchevique, mientras esperaba bajo la galera que Van me anunciara,
Trotsky apareci por la puerta de su estudio y me hizo seales para que me acerque.
Inmediatamente avanc observndole. Trotsky tena el aspecto que se populariz en sus
fotografas: esbelto, slido, con un aire de energa y orgullo que se reflejaba en su mirada
penetrante y fuerte, vesta ropa azul de algodn, como la de un mecnico. Me acerqu,
extendi los brazos y nos abrazamos durante varios segundos.
En seguida rog que entrara y me sentara, mientras l se sentaba detrs de su escritorio.
Empez por decirme que conoca la campaa de calumnias lanzada contra m en Mxico
por el stalinismo y todas las maniobras para impedirme participar en el Congreso
latinoamericano del cual yo era delegado.
Me alent a continuar luchando por nuestra clase y decir la verdad: el hombre ms
perseguido de la Tierra tena todava fuerzas para alentar a los otros a soportar las
persecuciones, insignificantes en comparacin a las que l sufra.
No hay que perder el coraje frente a las calumnias y las maniobras de los burcratas me
dijo.
En seguida me pregunt a qu organizaciones representaba. Le entregu las credenciales de
aquellas que me haban mandatado. Trotsky se puso sus anteojos y ley los documentos. Se
inform de algunos detalles de las maniobras operadas por los stalinistas y los burcratas
de la Confederacin de Trabajadores de Mxico (CTM) y de la Confederacin General del
Trabajo Argentina contra m, me aconsej hacerlas conocer al proletariado mexicano, cosa
que pude hacer en una reunin organizada a tal fin, poco tiempo despus.
Despus me pregunt por aquello que me interesaba y yo le respond que deseaba conocer
su opinin acerca de algunos temas de actualidad para transmitirla a los trabajadores de
Argentina. Hablamos de eso y yo le hice mis preguntas. Ms tarde Van me trajo las
respuestas por escrito.
Trotsky hablaba castellano.
Trotsky hablaba bastante bien castellano y deca en francs algunas palabras que no
conoca. Al lado de su escritorio tena una mesa donde, yo creo, que haba un mimegrafo y
a la derecha, un estante sobre el cual estaban los manuscritos de los trabajos que estaba
realizando, que daban una idea de la tarea que lo esperaba. Sobre la derecha haba una
biblioteca con la coleccin completa de las obras de Lenin en una bonita encuadernacin.
En la pared a la izquierda haba una fotografa de Lenin hablando en una tribuna, al pie de
la cual aparecan Kamenev y Trotsky. Era el nico cuadro que adornaba la casa. Al fondo
haba un pequeo silln y un cofre ruso rstico completando el mobiliario.

Mientras hablbamos con el gran revolucionario ruso, apareci en el estudio su compaera,


una mujer de edad, ms bien pequea, que nos trajo dos tazas de t y bizcochos para
nosotros. Despus de saludarme cordialmente se retir.
Su inters por el movimiento obrero argentino.
Trotsky me hizo muchas preguntas sobre los problemas de Amrica del Sur, a las que
respond dndole algunos elementos que me peda. l quera, particularmente, conocer la
situacin del movimiento obrero argentino, que yo le expliqu brevemente, prometindole
enviarle el informe destinado al congreso del que yo era delegado. Lo hice en mi segunda
visita. Me pregunt enseguida sobre el movimiento de la IV Internacional en Amrica del
Sur. Le contest que conoca solamente un poco sobre el de la Argentina y que sobre los
otros pases tena slo un conocimiento superficial recogido en el curso de mi viaje. Me
pregunt acerca del camarada Quebracho3, le respond que no lo conoca personalmente.
Me pregunt tambin, sin nombrar a nadie, por los otros camaradas. Le dije que no los
conoca bien, que estaban divididos y que aquellos que yo conoca no militaban en las
organizaciones de masas y no eran ms que tericos de caf. Trotsky me respondi: La IV
Internacional, incluso numricamente, es dbil, de modo que es necesaria su unidad. Las
perspectivas nos anuncian grandes acontecimientos, de forma que aunque seamos pocos,
en los grandes momentos histricos los grupos que tengan una posicin revolucionaria
correcta sern los que conducirn las masas a la victoria, prevaleciendo sobre la burocracia
y ponindole fin al confusionismo. La IV Internacional no puede ser un depsito de
desperdicios, pero, ante la debilidad numrica de nuestras fuerzas, lo que hace falta, es
trabajar en comn, y en la accin, ir seleccionando a quienes hacen un trabajo
revolucionario positivo y dejar de lado a todos aquellos que no son ms que un lastre. Le
manifest un poco de escepticismo en cuanto a nuestras posibilidades. Trotsky me
respondi entonces que, a pesar de nuestro nmero, era necesario asumir nuestra tarea y
no dejarnos llevar por el pesimismo y la pasividad del entorno. Me dijo tambin que
conoca algunas publicaciones de Argentina, pero que las mismas se ocupaban mucho de
Trotsky y poco de las cuestiones del pas que ellas deberan estudiar. Estamos, -me dijo- en
una encrucijada histrica de una importancia tal que, si la clase obrera no conduce
victoriosamente la revolucin entraremos en un perodo de regresin, miseria y esclavitud.
No puede haber vacilacin. Todos los que se sientan orgullosos revolucionarios deben
continuar luchando sin ceder por la victoria del socialismo. Se acaloraba al decir esto. Se
detuvo golpeando la mesa con el puo, mientras mojaba con la punta de la lengua sus labios
secos. Transmiti al visitante su vigor y su pasin revolucionaria que daban la impresin de
conservarse intactos como en los mejores tiempos. Sal de su casa impresionado y con
fuerza renovada.

Segunda entrevista
La segunda entrevista tuvo lugar cuando Van vino a buscarme para conversar conmigo
sobre mi eventual entrada a las filas de la IV Internacional, cuestin que, confes, tena en
mente desde hace algn tiempo, debido a mi convencimiento sobre la degeneracin
burocrtica y contrarrevolucionaria del stalinismo. Esa segunda entrevista tuvo lugar
tambin en el estudio de Trotsky. Despus de saludarnos comenzamos a hablar de diversos
temas que el lder bolchevique planteaba con su vivacidad natural. Le dije que algunos das
atrs, tuve la oportunidad de ver el film sovitico Lenin en Octubre y de darme cuenta la
forma en que se desfiguraba la verdad histrica. Lenin apareca subordinado a Stalin,
solicitando siempre su presencia y su consejo, como si fuera el genio de la revolucin. Le
dije a Trotsky: Nosotros que habamos vivido esa poca recordbamos que el nombre de
Stalin no apareci jams durante las jornadas de Octubre fuimos capaces de apreciar la
grosera falsificacin de ese espectculo.

En este tiempo la burocracia necesita hacer esa falsificacin, porque busca por esos medios
engaar a las jvenes generaciones rusas y de otros pases. Me cit enseguida una serie de
hechos que confirmaban lo dicho:
Un viejo camarada, director de cine sovitico, vino a mi domicilio para mostrarme las
censuras, que bajo orden de la burocracia, se efectuaron en los filmes rodados durante los
primeros aos de la revolucin con el fin de eliminar toda aparicin de Trotsky. La verdad
histrica cay bajo el machete de la burocracia. Me cit tambin el ltimo caso que le haba
sido comunicado desde la URSS, de un grupo de estudiantes que, haciendo un trabajo sobre
la Revolucin de Octubre, recurrieron a los documentos de la poca, las colecciones del
Pravda, en lugar de atenerse a los textos oficiales. All pudieron apreciar el rol
preponderante que haban jugado los acusados de los Procesos de Mosc, particularmente
Trotsky. El hecho de haber constatado la verdad de esa forma le vali a los estudiantes
haber sido excluidos de la universidad y de ser encarcelados. Es as como Stalin trata a
aquellos que tienen la audacia de ir a buscar la verdad a las fuentes. Hablamos del
stajanovismo y yo manifest mi hostilidad, diciendo que esto era contrario a la organizacin
socialista. l estuvo de acuerdo conmigo en este punto, diciendo que la produccin en un
rgimen socialista debe ser cientfica y humana. Que debe tomar en cuenta el tiempo medio
general y no casos aislados que se parecen ms bien a un camuflaje del trabajo por pieza.
Despus hablamos de la categora que la burocracia utiliza, adems del stajanovismo, como
aquella que habla sobre los sabotajes que se producen en la produccin sovitica. El
stajanovismo y los supuestos sabotajes -me dijo- no son ms que manifestaciones de la
degeneracin burocrtica de la URSS. El stajanovismo cre una desigualdad irritante de los
salarios y una casta privilegiada que sirve a los intereses de la burocracia en la produccin.
En cuanto al sabotaje, no es ms que una mistificacin para disimular la incapacidad de la
misma burocracia. Se habla del sabotaje que realizan los viejos lderes revolucionarios. Yo
no creo en eso... lo que pasa es que son lderes honorables y capaces, que no aceptan la
infiltracin de elementos serviles de la burocracia que se ha enquistado, y por esa razn,
son acusados. Les pasa lo mismo a los hombres eminentes capaces de hacer frente a los
mtodos burocrticos. Es el caso de Blucher4, que segn las ltimas novedades, fue
destituido. Ahora Blucher ser eliminado y no se hablar ms de l. Es la misma suerte que
corren en la URSS, bajo Stalin, todos los hombres que tengan personalidad. La burocracia
necesita individuos serviles. Por eso apela a individuos de baja categora, incluidos viejos
enemigos, como los rusos blancos.
Es necesario ver en la eliminacin de esos camaradas y en la ma no la ambicin personal
sino la lucha por el socialismo, por la revolucin mundial, contra la organizacin
burocrtica enquistada en la URSS. Hay gente que dice que mi actitud se explica por
ambicin personal. Yo era comisario en la guerra en Rusia y hubiera tenido ms de una
ocasin de ganar posiciones. Pero no estamos comprometidos en ese combate, para
conquistar posiciones, sino para luchar a favor del socialismo y es a esto a lo que debemos
subordinar todas nuestras acciones y propuestas.
Los camaradas no deben dejarse influenciar por las infamias y calumnias difundidas por los
stalinistas. Cmo es posible que saboteemos nuestra propia obra y estemos en connivencia
con los enemigos de la revolucin cuando sta fue el producto de nuestra accin? Todo
nuestro pasado de lucha esta all para testimoniarlo!
Me pregunt enseguida qu opinaba sobre nuestros camaradas de Mxico y sobre el
movimiento obrero de ese pas. Estuvo de acuerdo conmigo, cuando le dije que todava
haba debilidades, y que era nociva la intervencin de personas ajenas a la clase obrera en la
direccin de los sindicatos, toda esa banda de abogados, de chambistas y corruptos que
diriga el tristemente clebre Lombardo Toledano, que utilizaba la combatividad y

abnegacin del proletariado mexicano como trampoln de sus ambiciones personales o


como medio de vida.
Sobre el movimiento de la IV Internacional en Mxico, le dije que tena la misma impresin
que sobre el de Argentina. Me respondi que era dbil, en efecto, pero que a travs de la
accin, se ira reforzando.
Le pregunt si no le pareca que la devaluacin de la moneda, como consecuencia de la
devaluacin del petrleo no poda repercutir de manera que pudiera ser utilizado por la
burguesa para dar un golpe de estado contra Crdenas. Me contest que Crdenas tena un
gran prestigio, a pesar de las actividades de ciertas personas poco recomendables de su
entorno. Un prestigio evidente antes que nada en la clase campesina y que no crea en el
xito de una campaa en su contra como lo haba demostrado el caso del Gral. Cedillo.
Y Qu piensa usted del aprismo?, le pregunt.
No quiero opinar, porque es una cuestin que no conozco, que hace falta que la estudie.
Cada pas tiene sus caractersticas. Los apristas que frecuent en Mxico, me parecieron
gente honorable e inteligente. Como revolucionarios, podemos golpear juntos al enemigo
comn, pero mantenindonos separados y sin olvidar jams que somos nosotros los que
realizaremos la tarea de la revolucin.
Para terminar, le ped una fotografa y un libro, cosa que intent evitar dicindome que no
tena. Slo ante mi insistencia, tom una fotografa y un libro en ingls sobre El ContraProceso, en el que escribi una dedicatoria. Cuando me dej, como siempre, me inst a
continuar la lucha y a mantenerme firme.

Tercera entrevista
La tercera entrevista tuvo lugar en el momento de mi partida y fue muy breve. En esta
ocasin fui a la casa de Trotsky junto a algunos dirigentes sindicales que haba conocido en
Mxico.
Cuando entramos, lo encontramos cruzando su jardn para plantar un cactus, que haba
recogido unos das atrs en un paseo por el campo.
Le pregunt si haca jardinera. Me contest que efectivamente haca como los pequeoburgueses que se ocupan de su jardn el domingo.
Despus entramos en su estudio y hablamos un rato de diversos temas, y al comentar la
reunin que se haba realizado por su consejo, l critic que de all no saliera una
resolucin.
Cuando me iba me encarg transmitir sus cordiales saludos a los trabajadores de Argentina
y su llamado a que prosiguieran sin vacilar la lucha por su emancipacin, en la cual estn
obligados a hacer desaparecer a todos los burcratas y traidores.
Len Trotsky cay bajo el golpe dado impunemente por un sicario de Stalin. Lo vengaremos
poniendo en prctica sus ideas y sus consignas.

1. En septiembre de 1938, el obrero argentino Mateo Fossa tuvo tres entrevistas con
Trotsky. El texto que sigue es el resumen que l mismo hizo, en 1941, en un folleto

titulado Conversando con Len Trotsky, Buenos Aires, 1941. Traducido del francs de
la versin publicada en Oeuvres, Tomo 18, Pg 315, editado por el Instituto Len
Trotsky de Francia.
2. Se refiere a Jean Van Heijenoort.
3. Se refiere a Liborio Justo*
4. Vassili K. Blucher (1890-1938), metalrgico, luego empleado, suboficial durante la
guerra, bolchevique en 1916, jefe de las Guardias Rojas, diriga una divisin de infantera en
1919. Fue durante mucho tiempo consejero militar en China, luego comandante del ejrcito
del Extremo Oriente a partir de 1929. El rgimen haba anunciado que estaba implicado en
los juicios que haban condenado a Tujachevsky. Efectivamente acababa de ser relevado de
su puesto de mando, fue arrestado el 22 de octubre con su esposa y su primera esposa, sus
cuatro hijos fueron enviados a orfelinatos. Fue fusilado el 9 de noviembre de 1938 en la
prisin de Lefortovo y, como todos los militares, fue rehabilitado.

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