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Domingo,29denovembrode2009

"Eugostariadeirigrejasemserconsideradoummonstro
porquesougay"EntrevistacomGianniVattimo
NosedeixeenganarpelavozpequenaeroucadofilsofoitalianoGianniVattimo.Ouviloao
telefonecomoleraTabacaria,delvarodeCampos/FernandoPessoa.Umsocoporlinha.
NascidoemTurim,ondeaindaensinanauniversidadelocal,especialistaemNietzscheeHeidegger,
eurodeputadoemsegundomandato,maisde20livrospublicados(entreelesOFimdaModernidade
eDepoisdaCristandade),catlico,comunistaehomossexual,svezesVattimoparecequerer
cantarquenonada,nuncasernada,nopodequerersernadanestemundoque"nadaaprendeu
comacrisedosmercadosmundiais".
AreportagemeaentrevistadeChristianCarvalhoCruzepublicadapelojornalOEstadode
S.Paulo,29112009.
Aos73anos,estprofundamentedesiludidocomsuaEuropa("umacolniaamericana")ecomsua
Itlia("umacolniavaticana").Mastememsitodosossonhosdomundoquandosevoltaparaa
AmricaLatina.Acreditaque,comLulafrente,ocontinentepodefinalmenteseuniremtornode
algoquenosejam"idioticesdopassadocomoaOperaoCondor".OBrasilemparticular,ele
avalia,jsetornouumfatordeequilbriointernacional,umanaoaserouvidaquandosedispea
ajudarnoprocessodepazdoOrienteMdio.Noporoutrarazo,viucomoacertadaadecisodo
governobrasileirodereceberenoisolaropresidenteiranianoMahmoudAhmadinejadessa
semana.AlmdissopedeliberdadeparaoexativistaCesareBattisti,encarceradoemBraslia,e,
numgritoengasgadocontraopapaBentoXVI,dispara:"Eugostariadeirigrejasemser
consideradoummonstroporquesougay".
Emresumo,Vattimoumradical,comosevernestaentrevistaqueconcedeudeseugabineteno
ParlamentoEuropeu,emEstrasburgo(Frana).Portrsdastintasaparentementemaniquestasdesuas
palavrasoquehumradicalpelatolerncia,pelopluralismodeideias,comportamentosereligies
paraele,asnicasforascapazesdeemanciparoserhumano,reduziraviolnciaeainjustiasocial.
Eisaentrevista.
EssasemanaopresidenteLuizIncioLuladaSilvafoicriticadonoBrasilenoexteriorpor
receberemBrasliaopresidentedoIr,MahmoudAhmadinejad,quetambmestevenaBolvia
enaVenezuela.QuemAhmadinejadparaosr.?
TenhoreservassobrecertoscomportamentosdeAhmadinejad,quenosonovosemrelaoa
outrospresidentesqueoprecederam.Nopodemoscolocartudonacontadele.Aquestodaseleies
supostamentefraudadascomplexa.Osresultadosforamrefutadospelaoposio,eoposioesta
paraisso.NoestouconvencidodequesejaverdadequeAhmadinejadtenhavencidocom
irregularidades.Ele,sim,oexpoentedeumamaioriapopularpoucoliberalaosolhoseuropeus.Mas
daaexigirqueelesejadiferentevaiumagrandedistncia.Portanto,noachoabsurdoqueLulao
tenharecebido.Aocontrrio,achofundamentalquehajaoportunidadesdeencontroscom
AhmadinejadquenosejamsocasiesdemaldizloporserinimigodeIsraeledosEstados
Unidos.
Osr.gostariadevivernoIrdeAhmadinejad?

Obviamentequeno,pormotivoshomossexuais.Porm,politicamente,oimportantenofazerdele
umdiabo.
OBrasilacreditasercapazdedesempenharalgumpapelnoprocessodepaznoOrienteMdio.
Osr.achaqueoPastemessepesointernacional?
EstouconvencidodequeLulapodeliderarumaforamundialempenhadaemaproximar
Ahmadinejaddepasesliberais.melhorlevarAhmadinejadasriodoqueisollo,porqueas
razespelasquaisoisolamsopoucorazoveis.Ahmadinejadquerfazerasuabombaatmica?Eu
duvido,porquejustopensarcomopensaLulaqueelepretendausaraenergianuclearparafins
pacficos.Masdigamosquesejaverdade,queAhmadinejadqueiraterumabombaatmica.Issono
meescandaliza.Todosospasesdoclubeocidentalatem.Israel,seuvizinho,atem.EAhmadinejad
nopodequerertla?Baseadoemquaisprincpios?
TalvezbaseadonofatodeelenegaraexistnciadoHolocausto.
Existemmuitosjudeus,israelensesinclusive,quesocrticosdapolticadeEstadodeIsrael.Descobri
emminhahistriafamiliarquemeusobrenome,Vattimo,vemdejudeusconvertidosforano
passado.Issomedodireitodesermaiscrtico.Parecemeexcessivamenteamericanodizer"voc
nodevereceberAhmadinejad".
DequemaneiraoBrasilpodecontribuirparaapaznoOrienteMdio?
FazendocontrapontoaosEstadosUnidos.Aforaeconmicacrescenteeorespeitopoltico
conquistadofazemdoBrasilumelementodeequilbriointernacional.AtagoraforamosEstados
Unidosquederamascartas,dizendooqueIsraeldeviafazer.SqueIsraelsemprefezoquequis.E
esseumdosgrandesentravesparaapaz.
SeosEUAnoconseguem,porqueLulavaiconseguir?
OfatodeLulafalarcomAhmadinejadeliminaohbitoquedominatodaaimprensaocidentalde
observaravontadeamericana,que:"ComAhmadinejadnosefala".Issooquefortaleceadireita
israelense,aagressividadeisraelense.Ento,seLulaseaproximadeAhmadinejadsimplesmenteo
retiradesuacondiodepria.Issodeveajudaralimitaraagressividadeisraelensecontraos
palestinos.
Osr.vsoluoparaoconflitoisraelensepalestino?
Israelajudariaseinterrompessesuapolticadeexpansoimperialistaeracista.PorqueIsraeldeveser
umEstadoondeospalestinostmmenosdireitosqueosjudeus?Talvezanicasoluosejaterum
EstadonicoquecomportePalestinaeIsraelsobadministraodaONU.Todososprogramasdedois
EstadosseparadosavanaramapenascomofertasridculasfeitasporIsraelaospalestinos.No
acreditomaisnasoluodedoisEstadosseparados.Estotentandofaz40anos...
AEuropadeChurchill,DeGaulleetantoslderesnotemmaispesonosprocessos
internacionais?
AEuropaumcontinentequepermaneceimportanteporrazeseconmicas,tecnolgicas,etc.Mas,
paramim,senonossalvaremvocs,latinoamericanos,nsnosdissolveremos.Contosempreo
seguinteepisdio:euerajparlamentareuropeuquandoLulaseelegeupresidentepelaprimeiravez.
NamanhemquesoubemosdaeleiodeleentreinoParlamentoesentiumgrandeclimade
excitao,atnossetoresdedireita.AEuropasesentia,esesenteainda,umacolniaamericana.A
ideiadequeLulafinalmentetinhasetornadopresidentedoBrasilcomumprogramaqueno
consistiaemseguirscegasacartilhadeWashington,maspreviaumapolciaautnoma,reconfortou
aEuropa.EeucontinuodizendoquesaAmricaLatinapodesalvaraEuropa.
Osr.noestexagerando?
Veja,aUnioEuropeiaacaboudenomearumaministradeRelaesExterioresqueumabaronesa

quejamaisfoieleitaemnenhumaeleionavida(ainglesaCatherineMargaretAshton).Elaestl
porqueherdouumttulodeladye,comotal,umacadeiranaCmaradosLordesdaInglaterra.Oque
podemosesperardeumaEuropaassim?AdimensodessepersonagemmostraqueaEuropanoquer
jogarasrio.EstamosfazendoaEuropadosgovernos,noaEuropadoscidados.NaAmricaLatina
hojesedesenvolvemregimesmaisdemocrticosdoqueaquelespatrocinadospelosEstadosUnidos
nopassado.LulaeaAmricaLatinapodemlimitaropoderamericano,intolervelemquestesde
guerra.NodiaemqueoBrasilcriticarduramenteapolticadosEstadosUnidosnoIraqueeno
Afeganistoosamericanospensaroduasvezesantesdecontinuaressasguerras.Nseuropeus,ao
contrrio,estamossempreligadosaisso.Sobretudoositalianos,queengrossamosaschamadasforas
depazencabeadasquenadamaissodoqueforasdeguerratravestidas.
DequeformaaAmricaLatinaseriacapazdeconteressadecadnciaeuropeia?
Oessencialestnapoltica.FazsenecessrioumaparceriapreferencialentreEuropaeBrasil,Europa
eAmricaLatinanoEuropaeEstadosUnidos.EugostodepensarquesaexistnciadeLulato
significativaparans...RecentementealgumdoBrasilmedissequenobemassiminternamente.
Podeser,noacompanhodepertoasquestesinternasbrasileiras.Externamente,noentanto,um
sonhorealizadoterLulaeoBrasilnocomandodeumaAmricaLatinaunida.Agorapodemos
esperarumfuturoemqueocontinenteseunaemtornodapolticaedaeconomiaenoemtornode
idioticesdopassadocomofoiaOperaoCondor.
NessaEuropaqueosr.dizestarbeiradoprecipcio,qualtemsidoopapeldaIgrejaCatlica
comandadapelopapaBentoXVI?
NaItliaaIgrejaCatlicasofredeumdelriodeonipotnciaquepodelevlaaoderretimento.Quero
queelasobreviva,porquesoucristo.MasaIgrejaprecisasersalvadospapas.OpapaRatzinger,
comseufrenesidesufocaravida,afamlia,asexualidade,combasenaordemdanatureza...Issono
fazsentido.Elefalasempreemleinaturalporquequerimporsuasconvicestambmaquemno
cr.AItliaumacolniavaticana,nosepodefazernada.Nosepodefalardeeutansia,deunio
civilentrehomossexuais.Pramim,ocristianismodevesedesenvolvercomocaridadeehumanismo.
Todooresto,oscultos,osmilagres,assuperstiesmeembaraam.Eugostariadepoderirigreja
semserconsideradoummonstroporquesougay.
Queavaliaoosr.fazdacrisefinanceiramundial?Elapodeviraconstruirummundomais
justonamedidaemquegolpeouocapitalismo?
Mache...Eraumagrandeocasioparareveralgumascoisas,algumascrenas.Mascomoreagiramos
governoseuropeus?Tomarammedidassimplesmentepararestaurarocapitalismoexatamentecomo
eleera.Nopensaramnemporumsegundoqueemdezanosestaremosnamesmasituao.Os
jornaisjdizemquerecomeouaespeculaoimobilirianosEstadosUnidos.exatamenteo
mesmociclo.Nadamudou.Nohouvenenhumanovidadenaregulaodaeconomia,novosacordos.
Apenasfinanciaramasdvidasdosbancosparaqueosdanosnofossemmaiores.
PodemosfalaragoradoexativistaitalianoCesareBattisti,queestpresonoBrasil?
Erajustamenteoassuntoqueeuqueriaevitar.Umcasoespinhosssimo.Acompanhobemoassunto.
Primeiro,noverdadequenoexistajustianaItlia.Podemosconfiarnostribunaisitalianos,afinal
(oprimeiroministroSilvio)Berlusconitempavordeles(risos).TambmnoverdadequeBattisti
correriscodevidanaItlia.verdade,porm,queelefoijulgadorevelia.Eessenoumexemplo
deprocessojudicialquesepossadaraomundo.Almdisso,depoisdeterescapadodaItlia,Battisti
semprelevouumavidadecidadoexemplar.SoufavorvelpermannciadelenoBrasil,aumatode
clemncia.Deemaeleapossibilidadedemorarnoexterioreencerremosoassunto.Jsepassaram
dezenasdeanos.Soucontraumajustiafeitacomcontornosdevingana.AextradioparaaItlia
seria,objetivamente,umavitriadadireita.Eissonomeagrada.