"Desarrollo con democracia" entrevista con Amartya

Sen, Premio Nobel de Economa

El Premio Nobel de Economa 1998 habl con el periodista nicaragense Carlos Fernando
Chamorro sobre democracia, crecimiento econmico, pobreza y dereechos ciudadanos. Las
empresas estatales, dice, solo pueden funcionar con una estricta rendicin de cuentas. Y el
crecimiento econmico no siempre es sinnimo de beneficios para la mayora de la
poblacin. El economista de la India traslada lecciones aprendidas en su pas para
insertarlas en el debate actual de Centroamrica, una regin con altos niveles de
desigualdad y pobreza.
Fecha: 4 10 13
Por Carlos Fernando Chamorro de Confidencial
Amartya Sen naci hace ochenta aos en Bengala en un campus universitario asociado al
gran poeta y escritor Rabindranath Tagore, donde su padre enseaba qumica y su abuela
haba sido profesora de snscrito. De ancestros intelectuales, ha vivido prcticamente toda
su vida en un ambiente acadmico, saltando de una a otra universidad, entre la India, Gran
Bretaa y Estados Unidos, hasta recalar en Harvard donde actualmente ensea. Pero su
inmersin a profundidad en el mundo riguroso de la academia, nunca signific el
aislamiento en una torre de marfil. De hecho, algunos de sus conceptos seminales como la
prevencin de la hambruna, que ms tarde desarrollara en investigaciones memorables,
nacieron del contacto con la realidad de la miseria en su pas.
Este economista, matemtico y filsofo indio, considerado uno de los ms influyentes
pensadores contemporneos en temas de desarrollo, sostiene que el debate pblico es una
fuerza de cambio social y propone que los intereses de la gente sean colocados en primer
plano, a la hora de balancear la relacin entre sector pblico y privado. Hay que asegurarse,
sugiere, que el dominio de una visin estrecha en busca de ventajas econmicas y rditos
no sacrifique los intereses del pblico en general.
En colaboracin con su amigo y antiguo compaero de estudios en Cambridge, el
economista pakistan Mahbub ul Haq, entonces director del Programa Mundial de Naciones
Unidas para el Desarrollo (PNUD), Sen es uno de los apstoles del desarrollo humano
sostenible y sus investigaciones sirvieron de sustento para conceptualizar el ndice de
desarrollo humano en la dcada de los noventa. Para que el desarrollo humano sea
sostenible debe existir un sistema democrtico, afirma con conviccin, el autor de una
veintena de libros, entre ellos Sobre la desigualdad econmica, Pobreza y hambruna,
Etica y Economa, y Desarrollo y Libertad.
En 1998, Amartya Sen recibi el premio Nobel de Economa por sus aportes a la teora de
la eleccin social, y se le considera el inventor del concepto de capacidad que evala
las posibilidades de ejercer la libertad que tienen los individuos.

La semana pasada, el profesor Sen visit Managua para clausurar un seminario

internacional sobre desarrollo humano sostenible, auspiciado por el PNUD, la Universidad
Centroamericana (UCA) y el Consejo Nacional de Universidades (CNU). En medio de su
apretada agenda, Amartya Sen accedi brindarme una entrevista para el programa televisivo
Esta Semana.
Conversamos en ingls un poco menos de treinta minutos. Clido, amable y paciente, Sen
responde a mis preguntas como si estuviera dando una lectura en el aula de clases. Para
ilustrar sus tesis utiliza con frecuencia ejemplos de la experiencia de China y la India, su
pas, tema de su libro ms reciente An Uncertain Glory, sobre las contradicciones del
modelo indio de desarrollo econmico. Unicamente sube el tono de la voz, y est a punto
de perder la paciencia, cuando le pido su opinin sobre algunas descripciones que han
hecho de l como la madre Teresa de la economa o la conciencia de la profesin.
-Son comparaciones idiotas, dice. Yo no aporto conciencia, aporto razonamiento
econmico.
Este es un fragmento de la conversacin.
Profesor Sen, usted vino a Managua a participar en una conferencia sobre Desarrollo
Humano. En qu se diferencia este concepto de lo que conocemos como crecimiento
econmico?
Tradicionalmente, el crecimiento econmico se ha visto en trminos de la expansin del
ingreso nacional, el producto bruto total del pas, o alguna otra medida del ingreso. El
desarrollo humano difiere de eso en dos maneras. No se preocupa tanto por los productos y
bienes que se poseen, sino por el tipo de vida que tiene la gente. Cunto tiempo vive, qu
tan bien viven, si son pobres, analfabetos, ese tipo de cosas. Toma en cuenta los ingresos,
pero como uno de muchos factores. Y se preocupa no slo por los valores agregados de una
nacin, sino en cmo esos agregados se reflejan en la vida de los individuos. No se puede
capturar todo eso en una cifra, pero el desarrollo humano es un esfuerzo (de medicin) en
esa direccin.
Qu clase de relacin existe entre desarrollo humano y el tipo de gobierno o
instituciones polticas? Por ejemplo, se requiere tener instituciones democrticas o se
puede lograr el desarrollo bajo un rgimen autoritario?
Esa es una pregunta muy interesante. Creo que realmente depende de cun amplia sea tu
definicin de desarrollo humano. Porque si en desarrollo humano incluyes la habilidad del
ser humano para vivir la vida que quiera llevar, sin las restricciones de la pobreza, o
factores circunstanciales como una epidemia, hambruna, o un gobierno autoritario,
entonces, tener una sociedad democrtica es un requisito del desarrollo humano.
Pero no es el nico requisito. Hay otras cosas, no dira ms importantes, pero si diferentes:
como expectativa de vida, cuan libre de enfermedades ests, si has logrado superar la
desnutricin, cun educado eres, qu oportunidades has tenido. Estas cosas a veces pueden
florecer bastante bien en sociedades no democrticas. Es el caso de China, a la cual le ha

ido muy bien. Por otro lado, ante la ausencia de un sistema democrtico y multi-partidario,
puede decirse que hay algo que falta en el desarrollo humano.
El ndice de Desarrollo Humano que se utiliza mucho desde los noventa, tiende a
concentrarse ms en temas econmicos, inmediatamente tangibles, medibles. Por eso se
enfoca en expectativas de vida, analfabetismo y educacin. Y realmente, son cosas que la
democracia no ha garantizado. No porque no sean importantes, sino porque es difcil
ponerlas en un ndice. Uno tiene que tener en cuenta que estas cosas pueden tenerse an en
la ausencia de democracia pero, finalmente, para que sean sostenibles, tiene que existir un
sistema democrtico. Sin democracia, un pas puede convertirse en Corea del Sur, que tiene
muy buen ndice de Desarrollo Humano. O convertirse en Corea del Norte, con psimo
ndice de Desarrollo Humano. Creo que la democracia es muy importante por s misma. Y
tambin por qu garantiza la habilidad del ser humano para escoger en qu tipo de sociedad
quiere vivir.
Usted ha investigado de manera exhaustiva sobre la importancia de la libertad de
prensa, la transparencia y el debate pblico para prevenir hambrunas, cmo
funciona esa relacin?
La hambruna es muy fcil de prevenirse. Es absolutamente asombroso que ocurra, porque
no es como el hambre comn, que ocurre mucho en el mundo. Con el hambre la gente no
tiene suficiente comida, o no tiene el tipo de comida apropiada. Pero la hambruna es un
estado extremo de hambre, y est conectada con la movilizacin de personas de un lugar a
otro en busca de comida, tratando de comer cualquier cosa, incluyendo basura.En esas
situaciones, la gente muere de forma masiva. La India, de donde yo vengo, padeci muchas
hambrunas. El imperio britnico inici su dominio en 1770, con una gigantesca hambruna.
Y termin con otra gigantesca hambruna en 1947. Las hambrunas eran muy comunes, pero
cesaron con la independencia. Fue fcil hacerlo, porque en una democracia independiente y
multi-partidaria, ningn gobierno se podra salir con la suya, permitiendo una hambruna.
La hambruna es fcil de prevenirse. Simplemente, se acabaron. Por otro lado, hay otro tipo
de problemas, muy serios pero no tan dramticos y catastrficos como la hambruna, como
es la desnutricin regular. En la India hay mucho de esto. Recientemente escrib un libro
con Jean Drze (An Uncertain Glory: India and its Contradictions) discutiendo por qu la
privacin est tan extendida en la India, incluyendo altas cifras de desnutricin, un sistema
de salud muy malo, y analfabetismo permanente. Entonces, la pregunta es por qu
funciona para aliviar la hambruna pero no los otros problemas? La hambruna es fcil de
demarcar. La gente entiende inmediatamente la responsabilidad del gobierno. Pero cuando
tienes a algunas personas ms o menos hambrientas y por lo tanto, ms susceptibles a
enfermedades; con algo de educacin, pero no la adecuada porque no hay suficientes
escuelas; esa es una situacin dramticamente ms difcil de enfatizar. Los indios son muy
crticos de los partidos polticos y los medios. En mi libro hablo mucho sobre eso. Tenemos
que trabajar mucho ms para eliminar la desnutricin, el analfabetismo y la mala salud.
Todo eso es prevenible, de la misma manera en que hemos lidiado con la hambruna.

Con frecuencia usted aboga por la necesidad de inversiones pblicas masivas en

polticas sociales como salud y educacin es posible lograr esto sin caer en el
clientelismo poltico?
S, depende de cmo se haga. Creo que no hay nada tan importante como la rendicin de
cuentas, a la hora de producir estas cosas. Es un error creer que lo nico que tienes que
hacer es fundar una empresa estatal y funcionar. Nunca funcionar de esa manera. Tienes
que tener un sistema de rendicin de cuentas. En muchos pases han fracasado. El debate
entre Estado versus sector privado, se convierte en una especie de competencia entre
sistemas con rendicin de cuentas y sin rendicin de cuentas. Si tienes rendicin de cuentas,
el sistema trabaja ms, mejor, y es mucho ms eficiente. Tienes que poder explicar por qu
algo falla, cul es el alcance de la corrupcin, cul es el precio del clientelismo, en qu
maneras diferentes se manifiesta, y qu podemos hacer al respecto. Ciertamente que puede
hacerse, pero no se hace automticamente.
He ledo una afirmacin suya en que de forma categrica dice que el debate pblico es
la fuente ms importante de cambio social por qu?
El debate pblico hace que la gente entienda problemas difciles o grandes problemas.
Cuando no basta simplemente pensar, escuchar a otros discutir nos permite aprender unos
de otros. Tambin nos permite decidir qu hacer, cules son nuestras prioridades, debemos
recordar que el debate pblico enriquece mucho.
Solo por dar un ejemplo, hace diez aos se deca que India sera el foco ms grande de la
epidemia del SIDA. Y todas las predicciones de la ONU ponan el mayor nmero de
pacientes de SIDA en la India que en cualquier otro lugar. A diferencia de la desnutricin
normal, que vergonzosamente contina, esto se convirti en una alerta dramtica, parecida
a la que surgi sobre la hambruna. Se tomaron muchas acciones y cuando las acciones son
demandadas por el pblico, en un gobierno democrtico donde hay presin de la oposicin,
presin de los medios, entonces algo ocurre.
Ahora nadie cree que la India se convertir en el centro de la epidemia del SIDA. El
problema no se ha resuelto, pero las cifras han resultado minsculas en comparacin a las
predicciones. Entonces, hay muchas maneras en las que la discusin pblica es efectiva a la
hora de traducir un problema en reconocimiento y remedio. En segundo lugar, nos permite
discutir qu es lo que debemos enfatizar.
Veamos ahora la otra cara de la moneda. Cules seran las consecuencias en una
sociedad en donde hay una tendencia a controlar la prensa, ya sea por el gobierno o
por grupos privados, para imponer un monlogo oficial?
Creo que es muy importante no suprimir informacin. Permitir libertad a los medios es
importante para que la gente sepa qu est pasando. Es importante para que el gobierno
entienda lo que est pasando, y lo que la gente demanda. Es muy importante que la gente
hable entre s para decidir cules son sus prioridades. Es una prioridad tener un criterio
mecnico de crecimiento del PIB? O es una prioridad la calidad de vida humana, y cmo

reducir la pobreza, en todas sus dimensiones diferentes? Cmo pensamos sobre ello?
Entonces, todas estas preguntas dependen mucho de discusiones pblicas abiertas.
Usted ha escrito sobre la necesidad de una alianza entre el estado y el mercado, entre
lo pblico y lo privado, bajo qu reglas?
No creo que el sector pblico y privado formarn una alianza por s mismos. Creo que la
gente debe determinar cmo encajan en un patrn general. Digamos que estoy enfermo.
Recibo medicina de un doctor, y decido que tipo de nutricin tener en base al conocimiento
tradicional o el consejo de un nutricionista. No estamos ante una alianza entre nutricionistas
y doctores. Estamos en una alianza entre mi persona, con doctores y
nutricionistas.Entonces, igualmente para el pueblo, el sector pblico tiene un papel y el
sector privado tiene otro papel.
El sector privado, segn la experiencia mundial, incluyendo la de China, con mucha
frecuencia puede hacer mucho bien en trminos de industria y particularmente de
agricultura. Por otro lado, el sector privado en servicios de salud puede ser bastante
desastroso, particularmente cuando hace que la salud sea demasiado cara para la gente. Con
la educacin pasa algo parecido. A veces, tambin incluso con la industria. Por eso es muy
importante asegurarse que el dominio de una visin estrecha en busca de ventajas
econmicas y rditos no sacrifique los intereses del pblico en general. Al hacer esto,
tenemos que balancear de manera inteligente a los sectores pblico y privado.
A travs de la discusin pblica debe decidirse el rol del estado, el rol del mercado, del
sector pblico y privado, qu balance debe haber. En el centro de esto debe estar el inters
de los seres humanos, la razn, y la sociedad.Creo que no debemos pensar en que lo
pblico y lo privado se enfrentan como dos titanes. No queremos eso, lo que queremos es
que la gente est a cargo y en control.
Cuando usted lee noticias en los medios sobre un boom econmico o progreso
econmico, a qu le pone atencin?
Veo dos cosas: quin se est beneficiando, y quin se est quedando a la zaga. Tambin veo
cual es el fundamento del boom. Permtame regresar al ejemplo de India para ilustrarlo.
India fue la segunda gran economa de crecimiento ms rpido, creci a un 8-8.5% anual,
pero una de las caractersticas era el impacto en los servicios pblicos, aunque generaban
ingresos, su impacto en educacin y salud fue mucho menor de lo que podra haber
ocurrido. Adems que con frecuencia los pobres no estaban recibiendo una tajada del boom.
En segundo lugar, debido a que el boom se basaba en fuerza de trabajo altamente calificada,
en tecnologa informtica, en farmacutica, en repuestos automotrices especializados, los
que se beneficiaban eran los que haban ido a la escuela y tenan una buena educacin
tcnica, aun cuando la mitad del pas no una tiene buena educacin del todo. Entonces, creo
que la base del boom es muy importante. No es tanto que el boom no fue por s mismo
adecuado, pero un boom econmico que no abarca al pueblo, que no crece en la gente, es
muy frgil.

Usted se describe como un feminista, es optimista sobre el progreso de los derechos

de la mujer?
Si, lo soy. Pero soy feminista siendo hombre, debo reconocer. Creo que por dos razones.
Una es que los intereses de las mujeres han sido descuidados injustamente, por partida
grande. Eso es aplicable a muchos pases, incluyendo a la India. Pero tambin en el
contexto de la literatura feminista se discutieron muchas inequidades que fueron fciles de
entender por la gente, mucho ms que otras como las de clase. Por ejemplo, hombres y
mujeres tienden a vivir juntos en familia, por lo tanto es ms fcil comunicarse sobre las
privaciones femeninas. Capitalistas y trabajadores no tienden a pertenecer a la misma
familia. Como resultado, mucha comprensin de los problemas de la desigualdad del
capitalismo vino a travs de la literatura feminista, porque era ms fcil comunicarse as,
como a travs de la familia. Entonces, s soy feminista. Soy optimista? S. Quisiera que
avanzramos ms rpido? S, pero avanzamos, estamos avanzando.
Algunas personas lo han descrito a usted como la conciencia de la profesin o como
la Madre Teresa de la economa Es esa es una descripcin justa o incorrecta?
Esas son las declaraciones ms idiotas que se me podran ocurrir. Primero que nada, tengo
mucha admiracin por Madre Teresa. Ella se sacrific siempre y tena otra manera de
acercarse a la vida. No crea que deba vivir ostentosamente. Yo no vivo ostentosamente,
pero no me desagrada el confort, al nivel de sacrificio que Madre Teresa ejerca. Esa
declaracin disminuye a Madre Teresa. Es una tontera. Por otro lado, si yo me desvelo en
la noche es tratando de encontrar el sentido en un montn de cifras que no parecen tenerlo.
Madre Teresa no haca eso. Entonces, por qu comparar a dos personas que no tienen nada
que ver una con la otra?
Y decir que yo soy la conciencia de la economa, en realidad eso lo dijo un gran
economista como un cumplido, pero eso disminuye a la materia. Porque justo desde el
principio, cuando pensamos en economistas clsicos como Adam Smith, Karl Marx, John
Stuart Mills, ellos estaban muy preocupados sobre cmo marchaba la sociedad. Entonces,
en el proceso de tratar de alabarme, y no lo veo como un halago sino como una declaracin
extraa, denigran la materia, y creo que eso es injusto con nuestra disciplina. Y no es solo
que se equivocan con la historia, tambin se equivocan al medir el potencial de la economa
para servir como aliada del progreso humano.
Entonces, cmo describe usted su propia contribucin como economista?
Como el trabajo que hago con otros economistas para tratar de encontrar un poco ms de
sentido en el mundo, usando el razonamiento econmico. Cada uno de nosotros aporta algo
de comprensin, asociacin, experiencia, e interactuamos. Soy muy feliz al interactuar con
otros economistas. No voy por ah avasallando a otros economistas. Me pidieron que fuera
presidente de la Asociacin de Economistas Norteamericanos y acced. Pese a ser indio
presido una organizacin internacional. Fui electo presidente de la Sociedad Internacional
de Econometristas. Consider esto como un halago? No, porque la econometra tiene que
ver con las matemticas en la economa y yo he estado muy interesado en eso.

Yo no creo que el mundo en el que vivimos sea muy bueno todo el tiempo, ni para usted ni
para el resto. Pero, quiero influenciar a otros economistas para que piensen igual que yo en
reas en las que me siento muy competente? S, as es. Discuto sobre ello, sobre lo que pasa
en la India. He escrito extensamente sobre por qu el euro se ha descarrilado, por qu la
Unin Europea es una grandiosa idea pero porque la unin monetaria del euro fue un error.
Soy un ciudadano indio viviendo y enseado en Estados Unidos. Pero no aporto conciencia,
aporto razonamiento. Yo no creo tener ms conciencia que otras personas.

*Esta nota fue publicada por Confidencial, parte de la red de ALiados de la cual es parte
Plaza Pblica.