PRESENTACION

El espacio cultural de carcter asociativo y no lucrativo es sumamente amplio con innumerables

entrecruzamientos, formas hbridas y lmites no siempre precisos. La diversidad cultural encuentra
en las modalidades organizativas formales e informales que se dan en el seno de las organizaciones
de la sociedad civil y en los movimientos sociales, uno de sus principales soportes institucionales.
Si hay algo que caracteriza a estas entidades es su alta heterogeneidad en cuanto a los actores
sociales que las conforman, las reas temticas que abordan, las estructuras de recursos con que
cuentan, los pblicos con los que se vinculan o hacia los cuales dirigen sus actividades, las modalidades de relacin con el Estado y con el mercado, entre otros.
Las organizaciones que se reconocen como pertenecientes al movimiento del Arte Transformador, son expresiones de la multiplicidad cultural y tambin de los diversos intereses, necesidades
y concepciones que pueblan lo social. Por una parte son plataformas para la provisin de bienes
culturales en las comunidades en las que estn insertas y, por la otra, son canales para la accin
colectiva, encaminados a incidir en los asuntos pblicos.
En buena parte de estas organizaciones existe un acervo de conocimientos, no siempre sistematizados y pocas veces disponible en formato escrito, que revela una vez ms la existencia de importantes prcticas intelectuales desarrolladas por fuera de los espacios acadmicos tradicionales.
Por ello, las seis entrevistas a lderes de OSCs, representan una gran oportunidad para que los
participantes de procesos de discusin y capacitacin puedan tomar contacto con sus ideas y
reflexiones sobre las diferentes dimensiones y los desafos del Arte Transformador.
Desde el Area Sociedad Civil, Cultura y Desarrollo del CEDES, agradecemos la participacin de los
entrevistados: Judith Gerbaldo, Adhemar Bianchi, Ins Sanguinetti, Eduardo Balan, Ricardo Talento
y Claudio Pansera. Asimismo, agradecemos a los miembros del Culebrn Timbal por sus aportes y a
quienes pusieron en juego su creatividad para el diseo y la edicin de estos materiales. Asimismo,
expresamos nuestro reconocimiento

Pg 4 | Integra Radio Sur 90.1

FM, caracterizada por su
trabajo con la educacin y
la cultura popular, la radio
acompaa a organizaciones
sociales y movimientos ciudadanos con el acento puesto en las luchas populares con
logros de impacto local.

ADHEMAR BIANCHI

I N S SAN G U IN ETTI

Pg 12 | Durante la charla realizada en Buenos Aires a finales

de 2010, remarca el poder creativo de la comunidad y la autogestin, pero al mismo tiempo
propone polticas culturales
pblicas que las apoyen, como
los Puntos de Cultura.

Pg 20 | Aborda el vinculo de
las organizaciones con la cooperacin, el Estado y la responsabilidad social empresaria.
Adems, el papel del cuerpo
en procesos de transformacin
y la posibilidad de repensar lo
pblico y la ciudadana frente
a un nuevo modelo de Estado.

Mario M. Roitter
Investigador Titular
CEDES

REALIZACION
CEDES http://www.cedes.org/areas.soc.civil.php
Mario Roitter - Direccin de proyecto CONTACTO : mroit@cedes.org | Daniel Daza - Coordinacin General
Dbora Kantor - Investigadora Eterna
Con colaboracin de:
CULEBRON TIMBAL http://www.culebrontimbal.com.ar/sitio/contacto.htm
Eduardo Balan - Cesar Baldoni - Daniel Garca - Pablo Carballo
ILUSTRACIN y DISEO Vanina Goldstein - Sebastian Roitter

EDUARDO BALN

RICARDO TALENTO

Pg 28 | Eduardo Baln junto

a El Culebrn Timbal, es un
activo miembro del colectivo
Pueblo Hace Cultura, que nuclea a organizaciones, partidos
polticos, artistas y redes, en
la bsqueda de una sancin de
la Ley de Puntos de Cultura en
nuestro pas

Pg 34 | En la charla Ricardo
aborda cuestiones vinculadas
a la construccin de los proyectos, la relacin con el Estado y el potencial de desarrollo
del arte y la cultura para los
barrios. La ciudadana frente a
un nuevo modelo de Estado.

CLAUDIO PANSERA
Pg 40 | Es periodista, editor
y gestor cultural. Investigador
sobre procesos culturales.
Creador y editor de publicaciones especializadas. .Docente universitario y presidente
de la Asocacin Civil Artes
Escnicas.

Cules son los desafos ms urgentes

que tiene la comunicacin comunitaria
y popular hoy?

JUDITH GERBALDO
Comunicadora, docente universitaria. Desde el ao 2004 integra el ELFO, Equipo
Latinoamericano de Formadores/as de ALER, la Asociacin Latinoamericana de
Educacin Radiofnica, espacio desde el que se disean estrategias de formacin
en comunicacin para radios y organizaciones sociales del continente. En esta
lnea, participa en la produccin y redaccin de los libros y manuales.
Es responsable, adems, del equipo de Formadores de FARCO, el Foro Argentino
de Radios Comunitarias, espacio desde el que se acompaa el movimiento de
radios comunitarias argentinas.
Desde hace casi 20 aos integra Radio Sur 90.1 FM, emisora comunitaria de Crdoba perteciente a CECOPAL, caracterizada desde sus orgenes por el trabajo con
la educacin y la cultura popular. La radio acompaa a organizaciones sociales
y movimientos ciudadanos en sus reivindicaciones, de manera colectiva y con el
acento puesto en las luchas populares con logros de impacto local.
Judith Gerbaldo esta a cargo de la Secretara de Extensin de la Escuela de Ciencias de la Informacin de la Universidad Nacional de Crdoba.

El Proyecto Poltico Comunicativo

es el marco terico-prctico de autoformacin, planificacin y proyeccin de las radios
comunitarias y populares en el continente.
Judith Gerbaldo aborda la cuestin durante
la entrevista, para ms informacin en el
sitio de ALER

Creo que estamos viviendo en la Argentina un momento histrico en la lucha por

el Derecho a la Comunicacin y por el
Derecho a la Libertad de expresin, que
estn enmarcados en torno a la nueva
Ley de Medios. Las organizaciones sociales, populares y las radios comunitarias
son parte de los principales actores que
la han protagonizado. Sin embargo, no
hubiera sido posible sin que confluyan
una serie de fuerzas. Para mi esto es muy
significativo porque, de alguna manera,
expresa esa transversalidad que permitira desarrollar proyectos sociales profundos que impacten en la vida cotidiana. En ese marco, qu desafo tienen los
grupos que desarrollan comunicacin y
cultura en distintos puntos del pas? Uno
de ellos es revisar sus proyectos polticos comunicativos: cules fueron las razones, los motivos, las causas que les dieron origen; si estas siguen vigentes o no.
Porque hay un sentido claro en todas estas propuestas: nacieron para imponerse
a ciertas manifestaciones hegemnicas,
para poder expresar con voz propia una
identidad y una cultura, una mirada del
mundo. Cmo lo vamos resignificando
y qu impacto tiene, es todo un desafo
para los grupos que estn trabajando.
Para m, ah est el eje de la discusin
poltica y el sentido de la formacin en
todas nuestras organizaciones culturales,
comunitarias y comunicacionales.
Otro de los desafos, es seguir apostando
a generar y crear una agenda desde otros
lugares, otras miradas, y otras necesidades. Y, efectivamente, la incidencia. A esto
lo vinculo con la Ley de Medios porque,

obviamente, en el plano de lo poltico se

logr una transformacin importante; sin
embargo, hay muchos otros aspectos que
tienen que seguir siendo trabajados. La
Ley sola no consigue nada, es una herramienta con la gente que vive hoy en el
pas y con el Gobierno que tenemos hoy.
Pero tambin lo vemos como un instrumento posibilitador donde la ciudadana,
las organizaciones sociales, populares,
culturales tienen un rol profundo para
dotarla de contenido y que, efectivamente, se vayan dando esas transformaciones
a las que vamos apuntando.
Cul sera la produccin de una radio
comunitaria?
Las radios comunitarias producen sentidos. Y de hecho, es uno de los ejes de
formacin que tenemos. Trabajar en torno a la produccin de sentidos, es bastante terico, lo podemos visibilizar en
la prctica de una radio comunitaria, en
su discurso, su programacin, en la gente
que aparece, en los hombres y mujeres
que protagonizan sus programas de radio, que son entrevistados, que son llevados al estudio. Vos vas produciendo
sentidos segn sean las personas, cmo
ubicar al entrevistado, qu rol le asignas,
y tambin digamos, en sta relacin comunicativa que establece las radios con
sus audiencias. De acuerdo a sus definiciones tericas, producen un sentido las relaciones que tiene la radio con su entorno,
con su contexto, con su comunidad, pero
tambin las relaciones que tiene a nivel
provincial, nacional o internacional.
Creo que parte de la globalizacin y los
impactos que ha tenido el uso de Internet y de nuevas tecnologas apuntadas al
campo de la comunicacin popular han
permitido resignificar sus prcticas, sus
actividades, no para que pierdan sentido,
sino para que lo profundicen y puedan
poner estas otras herramientas al alcance de la mano. De esta manera se pueden

obtener productos de mejor calidad, con

mejor audio, y que le permita llegar a ms
gente. Fundamentalmente profundiza
esta relacin comunicativa que apunta al
sentido, y cuando hablamos de sentido,
nos referimos a la cultura. O sea que las
radios comunitarias producen cultura.

L AS NUEVAS TECNOLOGAS
APUNTADAS AL CAMPO DE
L A COMUNICACIN POPUL AR
HAN PERMITIDO RESIGNIFICAR SUS PRCTICAS Y SUS
ACTIVIDADES , NO PARA QUE
PIERDAN SENTIDO, SINO
PARA QUE LO PROFUNDICEN
Cul es el sujeto colectivo hacia el cual
se dirigen principalmente las radios comunitarias?
Ha ido variando segn las pocas. Cuando surgieron las radios educativas en
Amrica Latina tenas un sujeto colectivo
determinado con el que se estaba vinculado. Si hacemos una mirada sobre la actualidad de las comunitarias, ciudadanas,
alternativas, -segn sean los distintos
apellidos que se le van dando- vemos
que se expresa una vocacin y voluntad
por transformar condiciones y modos de
entender la comunicacin y los medios.
Asi se va creando una agenda propia,
otros sentidos y un sujeto colectivo caracterizado por las organizaciones sociales, el pueblo, los grupos comunitarios.
Tens radios en poblaciones campesinas
y en el movimiento campesino, otras que
pertenecen a la Iglesia en lugares muy
aislados. Tambin en zonas de frontera,
donde cumplen un rol primordial para la
preservacin de la cultura y la comunicacin en el lugar. Tens radios gestionadas
5

por nias, nios o jvenes, como las escolares que, en el caso argentino, se estn
vinculando con las radios comunitarias.
Esto se da por el lugar en el que estn,
por las condiciones del contexto, por las
transformaciones que han ido teniendo
en su propio proyecto poltico comunicativo. Han ido mutando de ser slo una
prctica escolar para transformarse en la
radio que escuchan los padres y la comunidad, y a tener un rol significativo como
medio de comunicacin. Entonces, las radios comunitarias tambin son expresin
de la diversidad de hombres y mujeres
que construimos este pas.
Que relacin tiene la radio con el arte?
Me parece que son primas hermanas.
La radio comunitaria se vincula con sus
audiencias apartir de una determinada
modalidad. Por lo general, con su prctica recuperan la cultura popular, el habla
de la gente de la comunidad, los valores,
los mitos, las costumbres. Pero no slo
se quedan en eso, sino que la resignifican.
Est ntimamente vinculado a la Educacin Popular, con la posibilidad de dialogar con el otro.
Ahora, si las radios se quedaran slo en
eso, sera muy chiquito y tendran pocas
posibilidades de incidencia. Entonces, la
cuestin del modo de produccin de la
radio es bastante complejo, porque propone otro modelo de comunicacin, de
ejercer la prctica. Se tienen en cuenta los manuales de periodismo, pero
tambin otros sentidos. Por otra parte,
cuando preguntas a la gente qu es la
esttica?, surgen distintas definiciones:
es lo bello, es esto o es aquello... Pero,
qu tiene que ver la esttica con la cultura? Lo primero que aparece en cualquier discurso es: la cultura es lo que es
un pueblo, y se vincula con el folclore
6

y la tradicin. Pero en nuestras prcticas

estamos haciendo tambin cultura, porque buscamos otros modos de vincularnos, de contactarnos. Y, en este sentido,
la esttica no slo es mostrar lo bello,
sino la vida desde una mirada diferente,
en la que el arte es la mediacin, el camino para contactarse con los dems.
Qu tiene que ver esto con la radio?
Que el discurso, los programas y las
formas de hacer radio han ido variando y han ido experimentando distintos
formatos. Histricamente en la radio
se hablaba, como formato creativo, del
radioteatro o de las dramatizaciones.
Actualmente, cuando hablamos de la
esttica en la radio tambin hacemos
referencia a un modo integral de decir.
Cada emisora tiene una esttica propia,
un lenguaje, un modo de vincularse, un
tipo de msica que la caracteriza y que,
de alguna manera, tiene que ver con la
gente que la sintoniza. De hecho, no es
lo mismo la propuesta de una radio para
estudiantes universitarios que una radio
campesina, una radio indgena que una
radio inserta en una poblacin urbano
marginal o instalada en barrios hiperpopulares. Tienen propuestas, en trminos
de programacin, diferentes.
En relacin al tema de lo esttico y la
produccin de formatos, la llegada de
las nuevas tecnologas ha impactado de
manera positiva en las posibilidades de
producir. Ha permitido poner en dilogo la comunicacin radiofnica con el
arte y con otras prcticas. Muchos artistas tienen programas en distintas radios
comunitarias. Adems, muchsimas experimentaciones sonoras forman parte
de propuestas radiofnicas y despus se
integran en prcticas que trascienden lo
radiofnico para vincularse a las organi-

zaciones y los movimientos. Tiene que

ver con la bsqueda de promover la sensibilidad esttica y no encerrarse en la
radio como formato periodstico clsico,
que es lo que la radio AM o la televisin
en general nos viene ofreciendo como
producto.
Quines dan vida a los proyectos de las
radios comunitarias? Cmo los caracterizs, tanto desde los pensamientos
como desde las acciones?

La es T t ica e n l a
ra d i o, n o s e de f in e
s ol a m e n t e e n p r o d uc c i on e s co n cr e ta s , s i n o p r in cip a l m en te e n s u g r il l a ,
en l a s vo ce s q u e
c i rc ul a n , e n l a s
propues t a s y e n
s us a u die n cia s . L a
tra n s mis i n s a t e l i ta l d e AL E R e s u n
ejem pl o de co m o s e

A ver... hombres, mujeres, colectivos

feministas, colectivos de mujeres, trabajadores, etc. empiezan a hacer radio
y otros proyectos que tienen que ver
con sus luchas. El caso de los jvenes y
la radio es muy significativo. Como lugar, como espacio donde los chicos encuentran proyectos, objetivos, espacios
de realizacin y un lugar de creatividad,
pero tambin donde expresar su mirada
del mundo y sus demandas. Son jvenes
de distinto tipo, de barrios populares, indgenas, estudiantes que, en distintas experiencias y en distintos lugares, se van
vinculando con el medio radiofnico.

tra b a j a l a e s t t ic a en la r a dio co m un i ta r ia y p o p u l a r

Nosotros estamos dentro de FARCO

trabajando con las radios que funcionan
como centros comunitarios y espacios
de encuentro donde la gente puede discutir las problemticas de la comunidad,
se pueden ver espectculos, se pueden
ver ciclos de cine u otras actividades. Y
ah es importante poner en cuestin y
discutir, precisamente, estos otros temas que hacen a la calidad de vida de la
gente, los derechos de los jvenes, los
derechos de los pueblos, las luchas que
vamos encarando desde los distintos lugares y organizaciones que integramos
estos sueos colectivos.
La falta de oportunidades, la presin fa7

C o n tac t o Sur
E l pro g ra m a i nfor m at i v o d e A L E R Cont ac t o S u r cuent a c on
n u me ro s o s r ep or t es
q u e d a n cu e nt a de l os
co n ce pt o s q ue v i er t e
Ge rb a l d o . A qu al gunos
ej em p l os
C u l t u r a p ar a l a
T ra n s f o rma c in Soc ial
N o m s d e s a l oj os en
e l Va l l e d e Pol oc hic

miliar e incluso cultural para que los jvenes puedan insertarse en el mercado
de trabajo y obtener ingresos aprendiendo un oficio es un dato de la realidad. Las
artes, en este contexto, aparecen como
una especia de actividad complementaria o de transicin en un jven; qu tipo
de cuestiones abordan las radios comunitarias en relacin a esta problemtica?
Por un lado el acceso al trabajo; pero por
otro, saberes que no tienen que ver con
una cosa concreta en particular para hacer, y que permiten el desarrollo personal y colectivo de estos jvenes.
En sntesis, podramos decir qu
desde las radios comunitarias se intenta
superar para superar una realidad concreta de exclusin e imposibilidad de
acceder al mundo del trabajo. Las experiencias son diversas, no tenemos recetas, pero hay muchsimos caminos que se
han ido realizando. Las experiencias son
diversas, no tenemos recetas, pero hay
muchsimos caminos que se han ido realizando. De hecho, la gestin misma de la
radio, la produccin, la edicin de sonidos, son instancias de capacitacin que
le permiten a los chicos tener elementos
para acceder a un trabajo. Hay como varios ejes: uno es el de la formacin concreta. La realidad en estas comunidades
es que generalmente no han terminado
el secundario, entonces se buscan distintas alternativas. Muchas radios estuvieron dando apoyo escolar para que
jvenes pudieran concretar y finalizar
sus estudios. En el caso de Radio Sur de
Crdoba, en articulacin con CECOPAL,
empezamos primero, con apoyo escolar,
y despus finalmente, avanzamos a tener
La Escuelita de nivel medio con programa de distancia, donde tienen que ir
a clase una vez a la semana, se les hace
seguimiento y pueden concluir el secundario.
Evidentemente, en el eje formacin para
poder insertarse en el mundo del trabajo

es clave la conclusin de los estudios de

nivel medio. Otro eje es la formacin en
oficios. En eso se van probando distintas
alternativas. Nosotros hemos probado,
y por lo que voy viendo en distintas radios, la formacin para edicin de audio,
edicin digital, operacin tcnica, serigrafa. Muchas de estas cosas se vienen
haciendo y desarrollando en otras radios. Cmo hacemos para que nuestros
jvenes tengan las capacitaciones y los
oficios necesarios? Algunas radios prueban con lo referente a las distintas reas
de la comunicacn, otras optamos por lo
que tiene que ver con los sentidos de la
radio. Porque la radio es comunicacin y
cultura, y en ese marco vamos tratando
de avanzar.
Cules son las claves que permiten pensar que un proyecto de comunicacin
comunitaria ha consolidado su trabajo?
Hay varios aspectos, uno clave es la sostenibilidad en el tiempo. Cuando vemos
experiencias que son incipientes, este
grupo despus tiene que ser fortalecido
para gestionar este medio, llevarlo adelante y garantizar que dure en el tiempo.
Entonces, ir cumpliendo aos y sosteniendo la vigencia del proyecto. Porque
tener una radio es garantizar la transmisin todos los das, no es una oficina que
vas de lunes a viernes, de 14 a 18 hs. La
radio est inserta en la vida misma de lunes a lunes, todo el da, y vos tens que
sostener un equipo de trabajo: garantizar que haya operadores, que la radio se
abra, se cierre, que tenga seguridad. Desde eso a la vigencia del proyecto. Que
sea sentido por la gente, por su audiencia
preferencial, que sea reconocido.
Las radios comunitarias pasamos por distintas etapas. La lucha de la Ley de Medios tena que ver con la bsqueda de la
legalidad para todos y para todas, pero
la legitimidad estaba dada por el trabajo
con las comunidades, con la gente, con

las organizaciones, los sindicatos, los

distintos actores sociales con los que te
vinculs: organizaciones de centros vecinales, los municipios, los gobiernos, los
otros medios de comunicacin. Todos
estos aspectos son una especie de claves para ver si el proyecto se mantiene
vigente. Es decir, hay que tener en cuenta
que la radio sea reconocida como un actor social y poltico, que efectivamente
tenga esta credibilidad, y si sucede esto,
quiere decir que tens incidencia. Para
eso te podes dar mil estrategias, pero tens que tener un colectivo, un grupo humano, una organizacin por detrs que
est trabajando.
Cmo se analiza el tema de la sustentabilidad y cules son las estrategias que
se siguen en relacin a las alianzas y las
redes?
Cuando vemos el tema sustentabilidad
sostenibilidad en las radios, pensamos
que no tienen fines de lucro pero tampoco tienen fines de prdida. O sea, necesitan recursos para funcionar en base a
que bsicamente hay tres pilares:

1) La sostenibilidad o sustentabilidad
organizativa: tiene que haber una organizacin, la gente tiene que estar organizada, saber que quiere, hacia donde camina
y por qu. Qu hace cada uno y con qu
rol. Ese es como un eje, la sostenibilidad
organizativa; que, por otra parte, es uno
de los ejes de la formacin que tenemos
con nuestras radios.

3) La sostenibilidad econmica. Muchas veces la gente lo ve al revs y pone

el acento slamente en esta3. Y esto
otro es como el rasgo significativo de
estas experiencias, que la gente lo pueda
sentir como un medio propio, que son
parte de esto.
Una ancdota: en el ao 2000 en Crdoba se entregan unas distinciones de la
Municipalidad, la radio nuestra fue seleccionada, y nosotros no sabamos si ir a
recibirla o no, porque ramos totalmente de la vereda opuesta al gobierno de
turno. Entonces lo comentamos al aire, y
la gente nos dijo que fueramos a buscar
el Gernimo porque, que le dieran a
la radio el premio significaba que se lo
dieran a la comunidad, la zona ms vastamente poblada y ms empobrecida de
Crdoba, donde est la radio. Entonces,
tener este tipo de presencias y de reconocimientos de la comunidad, contribuye al pilar ecnomico y organizativo.
Respecto de las alianzas, en esto tambin hay diversidad. Nosotros somos de
la lnea de decir que con las radios comunitarias estamos buscando que haya
pluralidad de voces, posibilidades de
mostrar este otro mundo que, a travs
de los medios hegemnicos no existe

CL AV ES PA R A PENS A R
E L PROY EC TO PO L TICO
COMU NIC ATIVO :
Sostenibilidad
organizativa
Sostenibilidad social
Sostenibilidad
econmica
Incidencia poltica
ALER actualiza sus documentos a medida que las radios
sistematizan y fortalecen sus
experiencias.

Para descargarse la ltima versin

visitar: http://www.aler.org/portal/index.php/lo-politico-estrategico/proyecto-politico-comunicativo-ppc?download=1

2) La sostenibilidad social, esto es

la articulacin y el trabajo con otros y
otras. Y ah entra el marco de alianzas,
despus hablamos sobre la calidad o el
tipo. Pero, en trminos conceptuales, la
sostenibilidad social est vinculada a la
incidencia, al trabajo con otros, a la presencia social del medio en cuestin. Son
pilares fundamentales poder tener y luchar por el tercer punto.
9

F or m a cin
Pro fe s ion a l e n
R a dios
Com un it ar ias
E n may o d e 20 1 1 , FA RC O i n a ugur j unt o al
Mi n i s er io de T r abaj o
d e l a Nac i n en c onv e n i o c on l a Sec r et a r a de Cul t ur a de
l a N a ci n, 5 c ent r os
d e F or m ac in Pr ofes i o n a l (Buenos A i r es,
R o sar i o, San Ped r o
Gu a say n, Cr d oba y
Vi e d ma) en O p er ac in
t c ni c a y edic in
d igi t al de sonido.

o, que si aparecen, slo son presentadas

como un dato anecdtico, de color. Me
parece, que en ese marco, hay unos sentidos y hay unos modos de entender a
la comunicacin que estn bastante generalizados, pero tambin tenemos que
reconocer que hay algunas radios que estn trabajando muy vinculadas a algunos
partidos polticos u otras que estn muy
vinculadas a determinados movimientos.
Me parece que la radio est como un pez
en el agua cuando artcula con otros.
Yo no dira con este s y con este no. No
me corresponde a mi decirlo, eso depende del proyecto poltico comunicativo
de cada una. Son ellos los que van a ir
definiendo, y es esta la diversidad que
tenemos que reconocer. En esa diversidad tens mucha ms posibilidades de
produccin de sentidos y de pluralidad
de voces.
Existe la tendencia de los medios masivos de comunicacin, de presentar
las problemticas sociales de manera
descontextualizada y en general, como
notas de color. En ese abordaje, suele
contraponerse, por una lado, el valor de
personas voluntarias, muy sacrificadas,
muy abnegadas, muy desinteresadas, que
producen modificiaciones de verdad. Por
el otro, aparece la intervencin estatal
que estara siempre viciada por el clientelismo y la inefectividad. Cmo hacen
ustedes para lidiar con esta tendencia?
Qu alternativa proponen?
Partamos de algo que es muy fuerte y
viene dado por la cultura: las representaciones sociales que existen en la sociedad y lo que se est esperando. En ese
contexto, los medios de comunicacin
social hegemnicos, monoplicos, se replican a s mismos. Ponen el acento en
los personalismos, en lo coyuntural, no
van al fondo de la cuestin, no analizan
las cuestiones polticas. Se trata ms bien
de dar una imagen lavada de quienes es-

10

tn haciendo luchas y bsquedas por la

transformacin en temas de fondo. Todo
es light, un poco es esta la sensacin.
Este acento en el personalismo hace que
si tal comunidad tuvo un logro determinado, estos medios, en lugar de destacar
el logro de la organizacin y lo colectivo,
buscan un referente, y entonces ah, lican la lucha popular. Es decir, que todo
es resultado de la magia, un tipo que recibi un premio, vino un to rico, sac
plata de alguna parte, etc., pero no hay
sujeto colectivo, hay sujeto individual
desde esa mirada. Creo que eso es grave.
Contra eso es lo que vamos trabajando
desde nuestras experiencias donde lo
importante es el grupo, lo importante es
trabajar con otros y con otras.

NO TENEMOS UNA MIRADA

IGUAL SOBRE LOS TEMAS ,
Y OJAL QUE NUNCA PASE ,
PORQUE JUSTAMENTE LA DIVERSIDAD ES LO QUE NOS VA
A PERMITIR SALIR ADELANTE
Las radios comunitarias planteamos estas cosas como un eje de formacin. Hablamos de poltica, planteamos debates
alrededor de temas que son significativos y que hacen a las transformaciones
de fondo. Tenemos todas las radios comunitarias una mirada igual sobre los temas? Seguro que no, y ojal que nunca
pase, porque justamente la diversidad es
lo que nos va a permitir salir adelante.
Me parece que esto es el eje del debate, la discusin poltica y la formacin,
caminos para ir operando sentidos comunes que permitan ir rediscutiendo y
reflexionando con los compaeros y las
compaeras. Frente a los comportamientos coyunturales de los medios, vemos si
podemos incidir, si podemos cambiar en
algo, y por eso, el otro desafo nuestro

es poder incidir en la agenda pblica desde esta otra mirada. Porque a los medios
dificilmente los podemos cambiar nosotros desde afuera.

La construccin de redes, articulaciones y espacios multisectoriales se vio representado en el activo rol de las radios
de FARCO en la Coalicin por una Radiodifusin Democrtica, que en 2004 redactan los 21 Puntos Bsicos por el
Derecho a la Comunicacin, en 2009 son la principal fuerza

Para finalizar, que nuevas potencialidades desde lo esttico comienzan a prefigurarse desde las radios comunitarias
y populares?

poltica y social promotora de la Ley de Servicios de Comunicacin Audiovisual y, posteriormente, preside el Consejo
Federal de Servicios de Comunicacin Audiovisual.

La posibilidad de poner en dilogo todo

lo que se viene haciendo en distintos lugares, desde las radios comunitarias trabajando tambin en el plano de la cultura, con las organizaciones, con la cultura,
con los artistas, con los msicos se pueden hacer inventos y unos mix maravillosos. Esa posibilidad de alguna manera
resignifica el rol tradicional de la radio y
de las radios comunitarias, porque en el
tiempo ha habido distintas experiencias.
Si ves Amrica Latina, las que nacieron
hace 50 aos y en ese momento eran un
boom y eran maravillosas, con el paso de
los aos se fueron quedando en los 50.
Entonces ahi hay que ir, desempolvar y
empezar de nuevo. Y en este empezar de
nuevo, los aires de este tiempo, ponen
en dilogo todas estas cuestiones y las
transforman.

11

ADHEMAR
BIANCHI
Adhemar Bianchi es uno de los mximos referentes del Teatro Comunitario tanto
en Argentina como en Amrica Latina. Nacido en Uruguay en 1945, se form en el
vecino pas y a los 20 aos comenz a involucrarse en distintas experiencias culturales. En 1974, se instala en Argentina y durante 7 aos dicta talleres en distintos
teatros. En 1983, luego de haber trabajado como librero varios aos, crea junto a
un grupo de personas el Grupo de Teatro Comunitario Catalinas Sur. Adhemar
incorpora a los vecinos en la creacin y puesta en escena en las distintas obras, generando proyectos que cuentan con un gran apoyo del pblico. La obra El Fulgor
Argentino, ya ha superado los 50 mil espectadores y ha significado la revitalizacin de las tradiciones del arte y la cultura popular en nuestro pas, principalmente
lo vinculado a la inmigracin y el mestizaje en una ciudad como Buenos Aires.
Hoy intercala su actividad de director y creador, con talleres y seminarios en
todo el pas y Amrica Latina. Desde el ao 2003, el Grupo de Teatro Comunitario
Catalinas Sur desarrolla la experiencia de la Red de Teatro Comunitario, formando
y capacitando a grupos de todo el pas a partir del eje de arte y transformacin
social, actividad que se corona con los Encuentros de Teatro Comunitario.
www.catalinasur.com.ar

Durante esta charla realizada en Buenos Aires

a finales de 2010, remarca el poder creativo de
la comunidad y la autogestin, pero al mismo
tiempo propone polticas culturales pblicas que
las apoyen, como los Puntos de Cultura.

Cules son las definiciones de cultura

que estn en pugna en el escenario social argentino en estos primeros aos
del siglo XXI?
Con respecto a la definicin de cultura,
existen desde los que plantean la cuestin de la lite y las bellas artes, hasta los
que creen que todo es cultura. Nosotros
nos podemos ubicar en una prctica de
arte transformador de esos conceptos,
partiendo de la base que el arte, dentro
de la cultura, es algo a lo que todo el
mundo tiene derecho. No slo los artistas tienen que ver con el arte, es como si
dijramos que el tema de la salud es solamente un problema de los mdicos. El
arte tampoco es un problema slo de los
artistas, es de la gente. Lo que creemos
es que estamos permitiendo y demostrando, con nuestra forma de trabajo, es
que el arte es algo que puede ser practicado o producido por todo ser humano.
Qu es lo ms importante para un grupo de teatro comunitario en materia de
organizacin y de transformacin social?
El trabajo que nosotros desarrollamos
tiene mucho que ver con recuperar espacios y formas populares que siempre
estuvieron dentro de la cuestin artstica,
pero que en alguna medida fueron quedando dentro de pequeos ncleos. Por
eso hablamos de memoria y de identidad.
Entonces, hubo todo un movimiento de
teatro independiente que fue apartndose de las viejas tradiciones del teatro
para todos, popular, de la poca de los
radioteatros, el circo, los sainetes. Era
un teatro que representaba esa sociedad

12

que se haba armado en una ciudad como

Buenos Aires. Por tanto, la recuperacin
de todos esos lenguajes nos vuelve a
vincular mucho ms con la gente que
el hecho del teatro entendido como un
teatro metido en los stanos o slo para
especialistas. En ese sentido, creemos
que este tipo de trabajo vuelve a lograr
pblico y, para volver a hacer ese tipo
de cosas, tambin hay que investigar y
organizarse. Parts de la base que no son
los artistas, sino la gente la que practica
tcnicas artsticas y, para hacerlo, tiene
que organizarse: pensar como va a venir
el pblico, que es lo que va a decir y, bsicamente, cmo decir.

ES UN APRENDIZAJE DE
TRABAJO, QUE ES TRANS FORMADOR PORQUE SE
EST CRE ANDO Y PENSANDO
EN CONJUNTO, Y SI ESO LO
PUDIRAMOS TRASL ADAR A
TODO EL CONCEPTO DE L A
SOCIEDAD POSIBLEMENTE
SE PUDIERAN CAMBIAR
MUCHAS MS COSAS .
Cmo se resuelve, en el teatro comunitario, el tema recurrente de la relacin
con el pblico que atraviesa a todo el
arte dramtico?
Primero habra que definir para quin hacemos las cosas. Se ha intentado durante
muchos aos romper esa pared desde la
forma: hubo pocas en las que se haca
tipo happening y el pblico participaba:

lo agredas, le tirabas pelotitas, agua, etc.

Yo creo que lo que hay que transformar
es, justamente, el pblico. Nosotros,
cuando hacemos teatro, estamos en una
celebracin donde hay una participacin.
Adems, si lo haces en los lugares con
la gente, esta lo siente como propio, y
comenzs a transformar esa esa relacin,
y no necesitas que realice alguna accin,
como se ha hecho en algunas tcnicas,
sino que el tipo est participando a partir
de que ests hablando, no de lo que vos
penss que hay que hacer personalmente
como artista, sino que lo que ests haciendo tiene que ver con el momento
que ests viviendo, con la gente que ests, con la cultura que se vive en el territorio, desde el barrio, la regin, el pas y
en un momento histrico. Entonces ah
hay una participacin de hecho en el teatro comunitario, el que quiere venir para
ac puede actuar. El tema del pblico,
para nosotros, no es un problema, creo
que puede ser un problema, justamente,
para el teatro convencional.
Cmo ven el vnculo entre el arte y la
cultura comunitaria y las industrias culturales?
La palabra industria cultural no es una palabra que me guste mucho. En todas las
pocas se arman trminos y cuestiones que
quieren decir, a veces, las mismas cosas. La
produccin para nosotros es muy importante desde una cuestin mucho ms sencilla. Podemos producir mucho ms desde
la gente que con el dinero, tenemos mucha
realizado en este sentido. Esta produccin
de hechos, de cosas, muecos, escenografa, msica, orquesta, est al servicio de
lo que queremos comunicar. Entonces, va
naciendo naturalmente, si le quieren lla13

mar, una industria cultural. Bien, pero para

nosotros, son los elementos que nos sirven
para contar una historia que creemos que
es nuestra, la de la gente que nos viene a
ver. Tambin es real que, en una celebracin, ponemos lo mejor que tenemos para
contar mejor esa historia y para agradar y
convertir esa celebracin en algo de todos.
En ese sentido, si le quieren llamar industria
culturales que le llamen.
Los espectculos de teatro comunitario
son producciones de gran calidad, aunque no siempre sucede en todo el campo de arte popular y autogestivo: hay
algn punto que destacar para asegurar
la cuestin de la calidad vinculada a la
cultura popular?
Muchas veces, desde una buena intencin ideolgica, se hace mucho arte pobre para los pobres, y se les perdona la
vida. Hay que cuidar absolutamente la calidad dentro de los cnones posibles en
un espacio, pero es mentira que hay que
perdonar la vida al artista popular porque venga del lado del pueblo, porque
est en el barrio. Creemos que hay que
ir hacia la mejor calidad posible y, adems, nosotros hemos demostrado con el
trabajo en un barrio como la Boca, que
es posible. Ahora, por ejemplo, tenemos
una orquesta comunitaria de 60 personas; ves la produccin, y si yo te digo que
esto es profesional, me decs ah! claro,
y podra ser. Se logra, obviamente, con
trabajo y porque adems, no nos perdonamos la vida porque no seamos profesionales o no tengamos el dinero de los
grandes productores de espectculos. En
general, la energa y la verdad que tienen
los productos salidos de la gente, son de
una calidad mejor que esa pseudo calidad
tcnica y fra que tienen los espectculos
profesionales.
Este tipo de organizaciones se definen
muy fuertemente a partir de su insercin
en el territorio: cmo se da este proceso?
14

El grupo de teatro de Catalinas Sur est

en un territorio con distintos actores, de
varios sectores. Vas a tener clase media
baja, pequeos comerciantes, villas y,
bsicamente, una clase laburante y muchos desocupados en un territorio relativamente chico. Lo que planteamos es
que esta bisagra, en un barrio donde est
todo eso, es una cuestin conveniente,
mezclamos en nuestros talleres pibes
que vienen de la parte ms pobre de La
Boca con los que vienen de Catalinas. Es
una integracin que se puede dar por el
arte, porque despus no se da en la vida:
como consumidores, consumen distintas
cosas, pero como productores pueden
producir juntos. Y creemos que eso es
bien importante. Tambin hay otro discurso: vamos a hacer arte popular, y lo
hacemos solamente para las zonas ms
pobres, ms empobrecidas, ms golpeadas, y le regalamos la clase media graciosamente a las estructuras de poder
econmico, los volvemos solamente
pblico porque pueden consumir, y no
buscamos romper esa regla de juego. Entonces, creemos que en un barrio como
La Boca, y en muchos otros se pueden
hacer cosas, pero sin gran apoyo, no hay
cambios fundamentales. En general, hay
que pensar en barrios bisagras, incluir y
trabajar en conjunto, desde los nios y
los jvenes principalmente.
Muchos proyectos bien intencionados
se aplican en un lugar y terminan fracasando por la falta de participacin de la
comunidad. Sin embargo, los proyectos
como Catalinas tienen gran impacto.
Cmo generan eso?
Hemos aprendido, cuando llegamos a un
lugar, a ver qu es lo que hay, que quiere
la gente, y a partir de eso se va trabajando. Si una persona pone sus tcnicas, lo
que aprendi, al servicio de crear con la
gente, puede hacerlo. No creemos hayamos cambiado tanto las tcnicas de
trabajo, ni las formas, sino que ponemos

las herramientas y tcnicas al servicio

de hacer cosas con la gente. Entonces,
cuando llegs, tens que ver qu es lo
que pasa ah, qu interesa, y no hablo de
ser un artista cortesano, sino de ver que,
de lo que vos tens en tu cabeza y quers hacer, combina con la gente que est
ah. Y en funcin a eso, usas las tcnicas
que tens, que has aprendido, y puede
ser desde el canto gregoriano hasta los
tteres o bailar malambo.
Por ejemplo, nosotros vamos a ir a distintas provincias a hacer un trabajo con El
Fulgor Argentino pero con la visin del
lugar, que si bien es similar en el mismo
pas, con la misma problemtica, en cada
lugar se ve distinto; pero trabajamos con
las tcnicas que aprendimos y que seguimos aprendiendo, y son las mismas de
siempre, las que cualquier persona formada artsticamente puede compartir.
Otro tema que genera mucho debate es lo

relacionado con los recursos, el papel del

Estado y las polticas pblicas de cultura.
Nosotros venimos de una plaza, con un
bombo que nos haba prestado el Sindicato de Relojeros y era el nico instrumento que tenamos. Como era una
celebracin, con la choriceada, pasando
la gorra, vendiendo el vasito de vino y
haciendo el espectculo con mucho trabajo desde la gente. Los recursos eran
y siguen siendo humanos. Si penss en
nuestra sala, se hizo con la mano de toda
la gente: se armaba una fiesta el sbado,
el domingo contbamos el dinero, limpibamos lo que haba, y el lunes estbamos comprando ladrillo, hierro y haciendo. Nuestro principal recurso esta ah.

In du s t r i a
C u ltu ral
P a ra c o n t r a s t a r
c on otr a m ir a da
s ob re la in du s t r ia
c ul tura l r e co m en d a m o s l a n o t a
pub l i c a da e n P g in a 12 L a In du s t r ia
C ul tura l e s p r o f u n d a m en t e a n t ide m o c r ti c a e l l u n e s 9
d e a b ri l de 2 0 0 7

En el territorio tambin, los programas

nuestros tienen una cantidad de avisos y
apoyo del barrio, porque vivimos ac. Si
vos ests en el lugar, los recursos estn
en la gente y en el territorio. Despus, a
15

partir de lo que haces, tens absolutamente derecho y, te dira, la obligacin

de exigir al Estado que apoye. Por eso, es
muy importante lo que est plantendose con el tema Puntos de Cultura, ya que,
muchas veces el Estado da cosas, y no
se pregunta qu es lo que hay. Entonces,
creemos que esta iniciativa va a valorizar
los recursos que la propia gente tiene, lo
que quiere contar, decir, expresar, y nos
parece muy importante que haya un recurso del propio Estado, que somos nosotros, para apoyar lo que se hace.
Ahora tambin, aunque a veces suena antiptico, si vos no pods hacerlo, no merecs que te ayude. Si vos no logrs que
la gente te apoye para hacer cosas, por
qu el Estado debera hacerlo?; porque
sos un artista? No creemos eso, sino que
uno tiene que tener el apoyo de la gente
y exigir que el Estado devuelva trminos
de Cultura muchas cosas a lo que se tiene
derecho.
En este sentido, cmo debera ser el vnculo entre las organizaciones y el Estado?
El tema de los recursos en la cultura y el
tema del rol del Estado siempre ha sido
una discusin. En Espaa, por ejemplo,
me encontr que en todos los pueblos
haba taller de lo que quieras. Nunca
hubo tanto dinero ah, pero no pasa
nada. Son talleres, academias Pittman,
donde la gente va en su tiempo libre y
no lo valoriza. Siente que es algo que el
Estado le debe dar, pero no se organiza
para nada. Entonces, el recurso financiero
no es el tema, sino que el Estado apoye lo

16

que va haciendo la gente, creando ciudadana y queriendo transformar las cosas.

Lo que suele pasar es que muchas veces
no se quiere transformar nada, este es el
lo fundamental, y se le tiene mucho miedo a lo que sale de la gente porque puede ser complicado para la visin de los
funcionarios pblicos. Se pone en tela de
juicio el rol del Estado con respecto a la
gente, las escalas de valores, lo vertical y
la representatividad.
Me parece justamente que el verdadero
recurso es darle a la gente la posibilidad
de que hable y que se organice; el dinero y la logstica son para eso. Y s, el Estado debera cuidar ciertas cosas de los
contenidos, de lo que tiene que ver solidaridad, con justicia, con memoria, con
mirar el futuro como una construccin. Y
muchas veces no lo hacen y lo tapan con
recursos. Creo que los recursos estn en
la gente y el Estado debe apoyarlo con
un buen presupuesto.
Muchas expresiones de la creatividad
popular, al tornarse masivas son captadas por el mercado y quedan minimizadas a una cuestin mercantil, perdiendo
su potencial creativo, transformador
e identitario. Si comparts esta mirada,
existe otra posibilidad para que trasciendan masivamente las producciones
sin que se mercantilicen?
Yo creo que hubo varias experiencias interesantes, lo que pasa es que despus lo
capta el mercado y lo vuelve mercanca.
El tema es que en esos barrios hay que

apoyar lo que sale de la gente, pero intentando reflexionar y trabajar sobre lo

que realmente quieren decir. Hay algunas
experiencias, con cosas que vienen de la
influencia norteamericana como el rap
-yo no le tengo miedo a esas mezclas, no
creo que la cultura sea pura- pero si no
hay apoyo para que eso se desarrolle, los
mejores desde el punto de vista tcnico
y con visin comercial van a ser captados
por el mercado. El problema no es que
la gente no quiera expresarse artsticamente, el problema es que los que tienen tcnicas artsticas estn dispuestos a
compartirlas con todo el mundo, es uno
de los los.

ferrocarril, o sea, de un mundo campesino. Eran bien urbanos, pero cuando

empezabas a escarbar un poquitito:
jugando, hablando de la abuela, de
otras cosas; aparecan las leyendas, las
creencias. En las ciudades como Buenos
Aires es ms complicado, en poco
tiempo se desculturiza, y en una tercera
generacin muchas veces han perdido
ese contacto.

Llegados a este punto, qu podras aportar sobre la tensin entre las tcnicas artsticas y los saberes populares?

Otro tema es el de los viejos, que es muy

importante para nosotros, esta divisin
etrea que hace el mercado: arte para los
nios, para los jvenes y para los viejos.
Tambin lo hace para la clase baja o alta.
Nosotros creemos que hay que meter
todo junto. En ese sentido, en los barrios
ms pobres, habr otras expresiones, habr otro tipo de recursos, pero siempre
hay alguien que sabe hacer cosas y hay
que aprovechar esos saberes.

Los saberes son ms profundos que las

tcnicas, que son instrumentales. Cuando nosotros hicimos algunos trabajos en
Misiones, nos encontramos con saberes
desde la narracin, lo musical o las leyendas, que eran impresionantes. Nosotros
ah, lo que ponamos era nuestra tcnica,
pero los saberes los tenan ellos. Le damos las tcnicas para que los saberes se
expresen. Estn en el lugar, vos escarbas
y hay en todos lados, en los barrios ms
pobres hay saberes muy grandes.
En Corrientes, vienen todos pibes con
gorrita vestidos como ahora y cuando
empezamos a charlar con ellos, casi
todos haban terminado en barrios
alrededor de la ciudad por el cierre del

HAY SABERES Y EL TEMA ES

DAR EL MARCO PARA QUE SE
VUELVAN A VER.

Qu le diras a un grupo que va a comenzar a realizar un proyecto de cultura en

una comunidad?
No creo que sirvan recetas, el problema
es que la gente tiene que saber dnde
vive, dnde est y por qu. Ahora si lo
que hace es porque l quiere, es su cuestin sola, y no tiene en cuenta dnde
ni con quin, que empiece a pensar que

17

no vive solo en el mundo, que est en

una poca y un lugar y que tiene un deber ciudadano. Adems, si tiene tcnicas
artsticas, que el arte no es un tema del
artista, es un tema de la gente. Y no significa bajar lnea, significa pensarlo.
Cuando se habla de desarrollo, siempre
se priorizan las cuestiones vinculadas a la
infraestructura, la salud o la alimentacin
y la cultura queda relegada como una
cuestin secundaria. Qu opins vos?
Yo creo que va todo junto, no creo que
sea ms importante una que la otra. Hay
cuestiones coyunturales, pero conceptualmente hay que ir buscando que todo
sea al mismo tiempo. En cualquier lugar
se arma una fiesta porque es una celebracin, un hecho cultural, y en alguna
medida, creo que la gente lo tiene claro. El problema es que ni el Estado ni los
artistas se preocupan de eso. Una de las
18

cosas que ms recomendamos, cuando

alguien quiere ir a trabajar a un barrio, es
ver cul es la fiesta del barrio, qu es lo
que los une, o el reclamo que tiene, y poner tus tcnicas al servicio de eso. Si vas
a un lugar y ves que no tienen agua corriente: cmo cants? cmo pints una
pared? qu pons?: Necesitamos agua
o armas una historieta o una revista mural sobre el tema? La gente lo tiene claro,
los que no lo tienen claro son justamente el Estado y los funcionarios: no, no,
para que voy a mandar cultura, le voy a
mandar agua. Mandme agua y cultura.
Creo que es as el tema.
Cul es el rol de arte, la cultura y las
organizaciones en este contexto, cuando se piensa en procesos de transformacin social?
Creo que estamos viviendo un buen momento, hay muchos sectores y organi-

zaciones que estn empezando a tener

en cuenta esto. Porque tambin, muchas
veces, las organizaciones populares y
los sindicatos ponen la cultura o el arte
como una forma, como la frutilla de la
torta, o lo ven como una herramienta
para, y no lo ven como parte importante
de toda la transformacin.
Uno tiene que transformar la visin del
Estado, la visin del artista sobre su rol y
a las organizaciones sociales en su prctica vinculada el arte. El Estado debe poner
guita, pero si las organizaciones sociales
hacen ms de lo mismo, tampoco va a
funcionar.
En la Red de Arte y Transformacin haba tres mandatos: influir sobre las polticas culturales pblicas, influir sobre las
organizaciones sociales, y despus sobre
el mundo artstico. Son tres patas, y si
no cumpls las tres, las cosas nunca ter-

minan de arrancar. Creo que vivimos un

momento interesante, se va avanzando.
Que la Secretara de Cultura mnimamente haya armado un subsidio para organizaciones sociales y no solo para los
artistas, es importante. Mnimamente,
pero por lo menos significa que algo se
ha ido avanzando, y empezs a tener algunos funcionarios intermedios que vienen de otro lado.
La cultura tienen un montn de posibilidades de transformar cosas, pero hay
que empezar a empujar un poquito ms.
Es educacin, es seguridad, es economa.
Los barrios tienen que volver a ser lugares de vida, y para eso no es slo la economa y el comercio, es la celebracin y
estar en la calle, y eso transforma todo
un montn de cosas.

19

Qu tienen de especial las artes en un

proceso de transformacin?

I N S S A N GUI N ETTI
Cuenta con una importante trayectoria como bailarina y coreografa, y, desde 1997 lidera Fundacin Crear Vale la Pena, de la cual
es co-fundadora. Ins es una de las referencias ms importantes
tanto en nuestro pas como en Amrica Latina en cuestiones vinculadas al arte y la transformacin social, siendo parte de distintos
mbitos y redes continentales.
Sostiene que las organizaciones sociales deben combinar sus fortalezas en estrategias de movilizacin permanente y que la sofisticacin del trabajo posibilita que sean consultadas y participen en
el diseo e implementacin de polticas pblicas.
www.crearvalelapena.org.ar

En esta charla, aborda el vinculo de las organizaciones

con el mundo de la cooperacin, el Estado y la responsabilidad social empresaria. Adems, reflexiona sobre
el papel del cuerpo en procesos de transformacin y
la posibilidad de repensar lo pblico y la ciudadana
frente a un nuevo modelo de Estado.

20

La vida es lo que es todos los das, pero

puede ser alguna cosa nueva y diferente. Para que la organizacin material,
cultural y simblica de la vida impuesta
pueda tener una posibilidad de formulacin diferente tenemos que poder imaginar escenarios que pongan en marcha
esa capacidad de desear y de resistir esa
materialidad que aparece a las personas.
Entonces, esa idea de Paulo Freire, que
somos sujeto de derecho porque antes
somos sujeto de conocimiento, porque
primariamente somos sujeto de deseo,
est en el corazn de esta mirada del
arte transformador. Es que, en realidad,
todo el arte transforma.
El arte de los circuitos formales es enormemente transformador. En realidad, es
reproductor, pero para que algo sea reproducido con eficacia tiene que transformar todos los das esa subjetividad a la
cual el arte quiere llegar con algn capital
simblico.
Arte Transformador sera una palabra
prtesis, porque el arte es en s transformador. La direccin del cambio tiene que
ver con la mirada poltica que elegimos
tener. Hay una postura que dice: el mundo es lo dado, tanto sea en el mbito de
lo social, de la justicia, del arte, del sistema comunicador. Entonces, lo que estamos poniendo es una especie de arenita
en el zapato diciendo El arte Transforma. Algunos a favor de la instalacin de
un discurso burgus, y otros a favor de
un pensamiento emancipador. El tema
es hacia donde queremos transformar la
sociedad.

En cuanto al tema particular de la danza,

qu te parece que aporta en trminos
de produccin subjetiva en personas insertas en ambientes sociales complejos y
donde faltan muchas oportunidades?

Me parece que cuando lo que llamamos

el arte transformador va hacia las danzas
populares, va hacia la murga, va hacia
el hip hop -y dentro del hip hop hay
muralismo-

Me gustara contestar esa pregunta con

una respuesta ms amplia en relacin a
la danza en general, en relacin al avance
y retroceso de lo que podemos llamar
pensamiento transformador y emancipatorio. Cuando Isadora Duncan, la gran
revolucionadora de la danza a comienzo
de la modernidad, bail descalza y se vincul con la Revolucin Rusa, era emancipador y nos dej un legado. Ella improvisaba sus danzas y, sin querer, dio un paso
maravilloso hacia adelante y dio tres
hacia atrs cuando se instal en la cultura griega. Tom esos ropajes, o bailaba
desnuda y descalza, es decir, que bailaba
desnuda y descalza muy revolucionariamente en relacin al lenguaje de la danza
clsica, pero bailaba vestida con toda la
cultura griega. Ella, teniendo la posibilidad de ciertas lgicas de su creacin, de
aliarse y de vestirse de Dionisio, y retomar la tradicin de las danzas populares,
de las danzas macabras, rompi con el
lenguaje acadmico de la danza tomado
por los reyes Borbones y de Francia, volviendo atrs hacia el equilibrio esttico
que representa el arte griego y todo el
renacimiento.

ESE ARTE QUE VIBRA EN

LO TRASCENDENTE , EN L A
GANANCIA DEL SENTIDO Y
L A PRDIDA DEL CONTROL

Hoy en da toda la danza moderna es

heredera de Isadora, se tiran en el piso,
se revuelcan, pero en realidad son todas
formas de Apolo, vertical u horizontal,
el eje est en el centro del cuerpo, con
algn desplazamiento hacia la base, pero
muy poca. Es decir, la lgica de las danzas
populares con la tensin hacia la tierra, el
trabajo sobre el plano del rostro, la incorporacin de lo orgnico, lo grotesco y la
distorsin emocional en la obra, la farsa,
la religiosidad y el xtasis, todo lo trascendental de la danza se perdi. Este mi
punto de vista, absolutamente objetable.

El break-dance es un movimiento clarsimo de la democracia: el cuerpo partido,

el desplazamiento de toda centralidad
en la construccin coreogrfica y dancstica en el cuerpo y en la construccin
escnica. Est descentrado el bailarn,
cada parte del cuerpo es tan importante
como otra y el espacio de la danza es la
calle. Cuando esto se pone en la caja italiana, se trata de una manera tambin de
reproducir esa democracia espacial que
tiene la ejecucin de la danza callejera,
el discurso tiene que ver con el sujeto
contemporneo. Adems, los bailarines
de hip hop no miden un metro ochenta,
no son flacos, no pesan menos de tantos
kilos, cualquier cuerpo baila hip hop.
Qu es lo particular que aporta el lenguaje de danzas que en relacin a otras
expresiones?
Sobre que aporta la danza como lenguaje
en relacin a otros lenguajes artsticos a
favor de la transformacin, tambin podramos contestarla desde esta lgica:
qu aporta a favor de la transformacin
y qu aporta a favor del disciplinamiento? La danza aporta en la organizacin de
la emocin. Hay una cuestin que nosotros no logramos percibir en nuestra sociedad que es todo ese disciplinamiento
corporal de los paradigmas vigentes: la
forma en la que una persona se presenta en sociedad, lo est diciendo tambin

desde una lgica del cuerpo. Nosotros

podemos desaprender muchas cosas de
ese disciplinamiento social poniendo en
movimiento el cuerpo desde otras lgicas, inclusive mucho antes de poder pensar y poder formular desde la palabra.
El pensamiento es bsicamente lenguaje,
y en la palabra est escrita la sintaxis de
todo un orden poltico. Por lo tanto, es
muy difcil inventar nuevas palabras. Pero
es mucho ms fcil inventar nuevas maneras de movernos, y muy fcil introducir el orden del juego y la improvisacin
cuando ponemos en marcha el cuerpo
desde otras lgicas que cuando ponemos
en marcha la palabra.
Nosotros, en los talleres de Crear Vale la
Pena hacemos ejercicios corporales para
introducir pensamientos. Hay una cosa
maravillosa de lo grupal para lograr unir
en una sensacin de pertenencia con un
simple ejercicio de unsono. La danza de
cinco minutos con un movimiento simple
pone a todo ese grupo en conexin y en
sensacin de que ese cuerpo es parte de
un colectivo. Todo esto en teatro es un
proceso ms largo, y yo agregara, primero en la danza, despus en la msica, luego en el teatro y, por ltimo, en las artes
visuales, podemos acceder a esa posibilidad de lo tribal colectivo. No por nada la
danza ha sido la primera de las artes.
Cules son los desafos para las organizaciones que trabajan en el Arte Transformador y en particular, para una organizacin
como Crear Vale la Pena, en la medida que
especficamente se basa en la expresin
corporal? Vale decir, cules son las principales tareas que se le plantean a Uds. y
que tensin ven alrededor de lo popular,
lo masivo y el desarrollo profesional de
una disciplina?
En relacin a la formalizacin de los lenguajes y la creacin desde un punto de
vista artstico que podemos llamar arte
21

profesional, y las polticas de acceso que

las organizaciones llevan adelante, hay,
naturalmente, una tensin. Uno dira: el
ingreso irrestricto a la formacin artstica
y a la produccin de obra artstica se lleva
de patadas con el proceso de formalizacin y profesionalizacin. Las organizaciones de la Red Latinoamericana de Arte
para la Transformacin Social han encontrado que eso es un falso dilema y hacen
una propuesta. Ese mundo que llamamos
del arte amateur, del campo popular artstico, y el mbito profesional del arte,
tienen que estar conectados con diferentes interfases, para que de alguna manera
ocurra esa magia del hecho potico.
Hay un ex ante, un pensamiento y un prejuicio que dice el hecho potico est en
el arte acadmico, y nosotros estamos
cansados y aburridos de ver maravillosas
obras artsticas, con un lenguaje perfeccionado y, sin embargo, no tienen un solo
momento de salto potico, no tiene un
solo momento donde ese artista logra
trascender el proceso formal creativo para
ponerse en comunicacin con el pblico.
Entonces, volviendo a lo que era nuestra
reflexin sobre la tensin entre el acceso irrestricto y el pulido, y en relacin a
eso qu hacen las organizaciones de arte
y de transformacin social, en materia

22

de renovacin pedaggica, es importante que convivan en un taller personas

con diferentes competencias y saberes.
Es mucho ms parecido al taller medieval de arte que a lo que es una clase de
danza o de teatro independiente contemporneo avanzado en el mundo. Estn los grupos mezclados porque hay un
valor en eso, no porque es piadoso, sino
porque es bueno para la clase, unos pueden colaborar para que otros aprendan,
y unos pueden recordar determinados
principios.
En los talleres de las organizaciones de
Arte y Transformacin social hay permanente mezcla de principiantes, intermedios y avanzados, no a favor de la
tolerancia, sino a favor de la renovacin
pedaggica. En las obras tambin hay
mezcla de artistas de diferente grado de
elaboracin, capacidad y expertisse con
el lenguaje del caso. Eso tambin suma
valor a la hora de trabajar con una perspectiva de pblico. Entonces luego, en
las organizaciones hay que circunscribir
espacios para formacin artstica profesional, y eso no es generar espacios
exclusivos o elitistas. A mi entender, el
correcto dilogo debe ser permanente entre estos tres mundos: el de las 25
horas de formacin profesional, el del

amateurismo intermedio, y el mundo de

contacto permanente del espectactor;
que es esa persona que est en el pblico
pero tambin en el escenario.
Hay otra cosa interesante, la cuestin
de lo profesional que debe incluir mucha ms dedicacin de tiempo versus
el acceso irrestricto. El dilogo entre
estas tres zonas es difcil de saldar en
una agenda donde hay celos, competencias, con el modelo Operacin Triunfo
trabajando todo el tiempo atrs de las
cabezas. Son todos espacios en donde,
a propsito del arte, lo que le estamos
dando tratamiento es a la cuestin de la
integracin / exclusin, transformacin
que debe ser debatido en relacin al modelo de las organizaciones sociales, el
modelo de las instituciones pblicas, el
modelo de las empresas, cmo se combina lo jerrquico con lo participativo.
Has estado hablando todo el tiempo de
produccin de contenidos, de sentido,
de obra. Qu diferencias hay entre lo
que vos sealas en estos aspectos con la
idea de produccin que propone la nocin de industrias culturales o industrias
creativas?
En relacin a las industrias creativas versus industrias culturales, nos parece que

las industrias creativas son una rmora de la sociedad postindustrial y poscapitalista que ha dejado poblaciones
fuera del trabajo, industrias fuera de la
industria y necesita generar espacios de
recuperacin para que los daos sean
menores. Las industrias creativas seran
esas industrias que recuperan la capacidad de hacer y le dan derecho a la vida
a algunos soldados heridos de la batalla.
Los que murieron, se murieron, y para los
que quedaron as medio lesionados, hacen industrias creativas. Esta es un poco
la mirada en relacin a industrias creativas, y que es muy peligroso con la cantidad de fondos que aparecen, porque
es como maravillarse con la cantidad de
fondos que aparecen para los programas
que son consecuencia de la flexibilizacin laboral.
En cuanto a industrias culturales, hay algo
que est muy genial, el reconocimiento
que el arte y la cultura tienen un impacto
clarsimo en la generacin de produccin
y riqueza material. Eso claro que es as. Es
ms, est muy probado que el aporte del
arte y la cultura a la produccin material
de la vida es muy superior que los presupuestos que tienen los gobiernos para
disponer de esos programas en estos mbitos. Los gobiernos prefieren reconocer
el carcter enormemente multiplicador
de la industria de la construccin y en23

tonces financiarla, subsidiarla, ayudarla.

Pero ojo, porque si hay algo que es el arte
y la cultura, es lo opuesto a la produccin
material de la vida. Siendo que es parte,
involucra a esa materialidad, llama a esa
materialidad desde lo intangible, desde la
trascendencia, la imaginacin o el sueo.
Si nosotros no podemos poner en valor
esto, seguimos en una sociedad donde la
agenda conceptual y simblica est marcada por el mercado, en donde la produccin de lo tangible es lo nico que
aparece en el campo de visin. Nosotros,
en este mundo que queremos transformar, tomamos el discurso de todo este
mundo y hacemos transparente la necesidad de lo espiritual, lo simblico, el
sueo y la imaginacin. Entonces, yo me
niego a hablar de industrias culturales
como nico campo del arte y la cultura.
Y lo que est pasando es que los organismos de gobierno de cultura centran todas
sus polticas en industrias culturales con
un dao que no es casualidad.
A partir de esta contraposicin entre lo
tangible y lo intangible: muchos programas culturales estn pensados para promover la participacin de los jvenes,
la promocin en general, la perspectiva
de derecho Pero tambin existe la tendencia a privilegiar el aprendizaje de un
oficio que los ayude a ingresar en el mercado del trabajo. Qu reflexin tens al
respecto?
En relacin al peso de la formacin profesional en artes y la salida laboral, dira
que la tarea pedaggica que tiene que
ver con formacin para el trabajo tiene
que ser un campo pedaggico del arte y
transformacin social. Tenemos los talleres abiertos, de ingreso irrestricto con el
concepto de que el arte es un derecho; y
tenemos los talleres de formacin profe24

sional en artes que intensifican la capacidad de que los jvenes salgan con competencias laborales en sentido amplio.
Esto se completa con un programa ms
acotado de formacin laboral. En concreto, una vez que se armaba la banda,
que saban tocar el bajo, guitarra, batera,
o que se armaba el grupo de hip hop y saban hacer sus coreografas, componer y
dar clases, tambin dbamos una formacin que tena que ver con el mercado:
hacer un currculum, darle forma marketinera al producto, armar una pgina
web, evaluar los costos en recursos materiales y humanos del producto, cmo
voy a colocar este producto o cmo me
consigo un trabajo individual.
Sobre la produccin artstica que se genera en contextos comunitarios, hay una
fuerte influencia de las polticas pblicas:
subsidios y distintos mecanismos de interaccin entre el mundo de las organizaciones de la sociedad civil y el Estado
Hacia qu aspecto de la poltica pblica
te parece que deberan encaminarse las
acciones de las organizaciones que trabajan en arte y transformacin social?
A mi me parece que las organizaciones
que trabajan en arte y organizacin social en materia de promocin de polticas pblicas, hemos planteado como
una nueva frontera entre lo pblico y lo
privado. Y en ese espacio de frontera hemos engrosado una lnea, la de las organizaciones que podramos llamar privadas
con fines pblicos u organizaciones sociales comunitarias, las mal denominadas
organizaciones no gubernamentales. Estamos diciendo tenemos mucho que ver
con lo pblico y entonces, con lo gubernamental. Esta promesa de no ser nunca
gobierno es un lema para desechar. Pero
tambin estamos generando una pregun-

ta alrededor de lo privado. Esta cuestin

por lo pblico, por el bienestar general,
debe estar alojada desde el comienzo y
para siempre en la sociedad civil, porque
es algo que nos compete a todos como
ciudadanos. Y si estamos en una sociedad cuyo gobierno no se ocupa debidamente de ello, no nos quita entonces de
esa responsabilidad.

Para observar la
descripciones que
plantea Sanguinetti
sobre Isadora Duncan recomendamos
visualizar imgenes
en You Tube por
ejemplo: http://www.
youtube.com/

En los espacios de arte y transformacin social, la alegra, la benevolencia, la

compasin o el amor ingresan al campo
poltico a renovar la posibilidad de un
discurso verdaderamente transformador
hacia el bienestar general. Por lo tanto,
lo primero que tenemos que hacer en
materia de polticas pblicas es discutir
una presencia, herramientas e instrumentos para el bienestar general, pensada en
conjunto por los gobiernos, el mundo
del Estado, y las organizaciones sociales.
Estamos pensando el Estado y la sociedad civil de otra manera.
El diseo de polticas pblicas tiene que
ser algo conjunto y la implementacin
tomada como algo conjunto. En relacin
con esto, la Red Latinoamericana de Arte
para la Transformacin Social, identific
una prctica gubernamental muy eficaz
que se llama Puntos de Cultura. Un programa de gobierno diseado por Celio
Turino, quien fuera Secretario de Ciudadana Cultural del Gobierno de Brasil.
Puntos de Cultura tiene que ver con una
capacidad de pensar en conjunto el Estado y la Sociedad Civil, una capacidad de
disear un programa de poltica pblica
que reconoce lo que ya existe a nivel de
la sociedad civil, organizado como propuestas culturales. Se relaciona con poner en red estas propuestas culturales,
con empoderar, financiar y fortalecer
esas propuestas artstico-culturales en
25

las comunidades urbanas y rurales. Brasil lo hizo as, tomando todos los riesgos
que, aqu en la Argentina, podramos llamar clientelsticos. Es decir, podran haber perdido capacidad de accin,pureza
ideolgica y concepto. Y sin embargo,
decidieron tomar ese riesgo, lo cual es
una muestra maravillosa de visin poltica, porque hay una lgica que dista mucho de la que prima en Argentina. Aqu
se dice primero construyamos poder y
despus democraticemos.
Hay, en Brasil, 3500 puntos de cultura en
este momento. La red que los rene es la
que hace ejercicio de poltica pblica, y
con ella, ese entrecruzamiento de organizaciones sociales comunitarias, dialoga
con el gobierno. Eso genera una potencia
de accin impresionante.

Los Puntos de Cultura podran asociarse

a la problemtica de la sustentabilidad
de las organizaciones sociales, cmo ves
vos a este asunto de la sustentabilidad
tan repetido en diversos mbitos?

Nosotros lo queremos implementar en la

Argentina y tenemos que dar este debate. A qu vamos a llamar un Punto de
Cultura? Siguiendo a los brasileos, es un
espacio comunitario o una organizacin
social que tenga o no una base territorial,
que est dedicada a fortalecer organizaciones territoriales comunitarias de arte
y cultura, que trabaja articulando Estado
y sociedad civil como una lnea de trabajo, que articula el mundo del arte con el
mundo de construccin de equidad.

Las organizaciones sociales son espacios

en general muy sustentables desde las
lgicas comunitarias. Como son espacios
colectivos, a mayor cantidad de personas mayor capacidad de supervivencia
de la accin. Muchas veces, se financian
programas desde el Estado o las empresas y, simplemente, por el hecho de ser
llevados adelante por pocas personas,
termina la ejecucin presupuestaria y
queda poco. Lo cual no necesariamente
es malo. De vuelta habra que ver, cuando
medimos sustentabilidad, qu es lo que
estamos queriendo medir realmente?

Has manifestado en otras oportunidades que no hay un verdadero proceso

artstico de transformacin social sin
proceso de organizacin comunitaria...
S, en lo que tiene que ver con las distintas experiencias artsticas comunitarias
y lo que es la organizacin barrial, este
vnculo es esencial desde el punto de
vista poltico y esttico. Es el sustento
de esta nueva generacin de experiencias sociales que toman el tema de la
cultura y del arte como un modo de
transformar la realidad. Cuando en el
ao 2000, nosotros participbamos de
una encuesta que se hizo en el Conur26

bano a 273 organizaciones sociales, el

tipo de agrupacin que ms creca eran
las que tenan algn origen cultural.
Estaban los comedores, las guarderas
y los merenderos, pero despus venan
los centros culturales juveniles y las
experiencias culturales comunitarias. La
comunidad, el arte y la comunicacin,
creo, son percibidos por la gente como
algo que desde lo cual hay que transformar la realidad. Es un indicador del lugar
por el que pasan algunas transformaciones que hay que hacer.

Engranajes, que ahora gestionan con los

fondos propios y antes administraban
fondos de la Cooperacin Espaola.
Hay un mundo que es el de la produccin econmica y hay un mundo que
es de produccin de la transformacin
social. Organizaciones productoras de
riquezas: empresas y Estado, alojador de
economa por va de impuestos pblicos.
Esos mundos tienen que generar fondos
para que las organizaciones autogestivas
los administren. Pero hay una trampa del
mercado, una empresa es una organizacin social con fines privados; y una organizacin social sin fines de lucro no puede medirse con la misma lgica que una
empresa. Hay que invitar a una reformulacin absoluta sobre la sustentabilidad.

El

Sis tema de

In formacin
C u ltu ral de la
A rg en tin a

pos ee

un a a m pl i a g a m a s
d e es ta d i s ti c a s ,
d a tos , m a pa s e i n fog ra f a s s ob re l a
c ul tura en n ues tro pa s .
h ttp:/ / www. s i n c a .
c ul tura . g ov . a r/

Si sos una organizacin social que depende del mundo empresario, y vas a tener
atadas las manos desde la lgica de la
empresa. Si te financia solamente el Estado vas a estar cooptado. En esta especie
de guerra fatal de la procuracin de fondos no hay nadie que pueda decir tengo
las manos limpias. Lo que hay son discursos. As que me parece que ah hay algo
para rever y para mirar de otra manera.

Crear Vale la Pena gener en algn momento una organizacin con 700 jvenes, 400 en cada centro, 4 o 5 grupos
artsticos en gira por el Conurbano, la
Ciudad de Buenos Aires y Europa. Esa es
la foto de la sustentabilidad para determinado mundo. Hoy nuestra organizacin no est accionando directamente
en sus territorios de origen, sino en la
Provincia de Santa Cruz, esta en la ciudad
de Pehuaj (Provincia de Buenos Aires),
y en cuatro o cinco lugares del pas, en
diferentes programas de formacin de
formadores. Tambin acompaa a una
nueva organizacin social, que se llama
27

EDUARDO
BALN
Es docente, artista, comunicador y referente del campo de la cultura comunitaria y popular. En su extensa hoja de vida se entremezclan dibujos
y diseos grficos vinculados a los movimientos sociales con una activa
participacin en organizaciones y espacios de intervencin poltica,
comunitaria y territorial. En el ao 1996, al frente de la obra multimedia
El Culebrn Timbal fund la organizacin que lleva el mismo nombre.
En los aos noventa estuvo presente en la fundacin de la CTA y con
el Culebrn Timbal han participado de numerosas acciones en la va
pblica, rutas, movilizaciones y campaas.
Desde Cuartel V, Moreno, sede de la asociacin que coordina, se han
llevado adelante numerosas iniciativas como La Posta Regional, una
publicacin grfica en red con varias organizaciones. La Posta Reginal
es ahora un Plurimedio que gestiona ademas una FM Comunitaria y
un Canal de TV abierto. Posteriormente fue artfice junto a ms de 30
organizaciones de la Caravana Cultural de los Barrios y el nacimiento
del Movimiento por la Carta Popular que permiti distintas iniciativas
de Democracia Participativa en el Noroeste del Gran Buenos, principalmente en San Miguel, donde se sancion el Presupuesto Participativo.
All fue Subsecretario en la funcin pblica durante varios meses en

Has manifestado en otras oportunidades que no hay un verdadero proceso

artstico de transformacin social si no
est insertado en un proceso de organizacin comunitaria...
S, en lo que tiene que ver con las distintas experiencias artsticas comunitarias y
lo que es la organizacin barrial, este vnculo es esencial desde el punto de vista poltico y esttico. Es el sustento de
esta nueva generacin de experiencias
sociales que toman el tema de la cultura
y del arte como un modo de transformar
la realidad. Cuando en el ao 2000, nosotros participbamos de una encuesta
que se hizo en el Conurbano a 273 organizaciones sociales, el tipo de agrupacin
que ms creca eran las que tenan algn
origen cultural. Estaban los comedores,
las guarderas y los merenderos, pero
despus venan los centros culturales
juveniles y las experiencias culturales
comunitarias. La comunidad, el arte y la
comunicacin, creo, son percibidos por
la gente como algo que desde lo cual hay
que transformar la realidad. Es un indicador del lugar por el que pasan algunas
transformaciones que hay que hacer.

2009 por mandato de las organizaciones sociales de la regin.

Hoy Eduardo Baln junto a El Culebrn Timbal, es un activo miembro
del colectivo Pueblo Hace Cultura, que nuclea a organizaciones, partidos polticos, artistas y redes, en la bsqueda de una sancin de la Ley
de Puntos de Cultura en nuestro pas.
www.culebrontimbal.com.ar

Eduardo reflexiona sobre la diferencia entre lo pblico, lo

comunitario y lo estatal y sobre los espacios de interaccin
que existen entre estas esferas de los social. Destaca la
importancia de haber desarrollado una productora cultural
comunitaria en Cuartel Quinto y manifiesta la necesidad de
implementar de manera real una poltica de apoyo a las organizaciones culturales similar a la que propone el programa
Puntos de Cultura en Brasil.

28

Muchas organizaciones sociales han recibido recursos destinados a procesos

de capacitacin que conduzcan a una
salida laboral. En cambio, las organizaciones que trabajan en cultura no son
percibidas por los financadores como
lo suficientemente adecuadas a las necesidades que ellos suponen tienen adolescentes y jvenes en materia de incorporacin al mundo del trabajo. Cmo
ves este debate sobre insercin laboral,
empleo y organizaciones culturales?
El tema de la utilidad social o el rol de
los proyectos de arte y la cultura y los
jvenes es un sistema complejo. Por un
lado, es discutible que la formacin en
un oficio vinculado el arte y la cultura no

sean un camino de insercin profesional

de los jvenes.
Toda la dimensin del espectculo pblico, la comunicacin y el arte en el
marco de los avances tecnolgicos, hace
que lo vinculado a los consumos culturales sean una fuente de trabajo a todos
los niveles. Las capacidades para editar
sonido o audiovisual, formular un guin,
y la pre-produccin de una determinada
obra artstica, hacer un plan de trabajo u
orquestar un evento son fuente de trabajo para mucha gente.
Pero en realidad, la discusin frente al
criterio economicista que pone al arte
en un lugar as, de poco valor, tiene
otra dimensin ms para debatir, y ah
muchas organizaciones tenemos que
cambiar un poco la cabeza.

EN ESTE SENTIDO, TODO LO

ARTSTICO Y LO CULTURAL
TIENE UN CAMINO DE SUSTENTABILIDAD SI ES PERCIBIDO
DESDE LOS ACTIVISTAS CULTURALES COMO PARTE DE UN
PROYECTO POLTICO COMUNITARIO DE DESARROLLO.
Que la iniciativa no se limite solamente
a formar un tcnico de sonido, un escengrafo o un diseador, sino que esas
capacitaciones puedan articularse con
el barrio, con emprendimientos, con grupos culturales. Me refiero a que la organizacin de la dimensin de la economa
social en el campo del arte y la cultura
es un elemento fundamental: la generacin del circuito solidario puede resolver
un esquema donde hace falta un servicio
comunitario general.
As que son dos dimensiones: por un
lado, hoy esos oficios son muy valora-

bles; por el otro, hay un plus que tiene

que ver con que esos oficios formen parte de un proyecto de economa social.
Esto ltimo no lo da la capacitacin, sino
la mirada poltica de los formadores y las
organizaciones.
Entonces, sera una insercin dentro de
la economa social lo que vos planteas?
S, por lo menos desde la perspectiva
de una productora cultural comunitaria.
Nosotros entendemos que si existiera
cada diez mil o quince mil habitantes
una organizacin pblica que pudiera
proveer a los actores organizadores de la
comunidad de servicios, de herramientas
para la accin en el campo de la cultura
y la comunicacin, y si eso fuese parte de
un instrumento de desarrollo, veramos
que realmente sera es un aporte importante en el mejoramiento de las condiciones de vida. Intentamos eso cuando
empezamos a darle forma a la productora cultural comunitaria. Hoy existen
muchas experiencias en todo el pas, en
muchos pueblos y barrios organizaciones
y equipos que hacen ese trabajo.
Cuando hay que organizar una fiesta
pblica, la ingeniera de activistas y trabajadores voluntarios que se pone en
funcionamiento despide una cantidad de
energa y de saberes comunitarios. Si tuvieran una tarea ms sistemtica, seran
motor de desarrollo mucho ms potente. La idea de productora cultural comunitaria va inscripta en ese sentido.
Qu diferencias existen entre lo que
llams una organizacin pblica y una
entidad estatal?
En relacin a la distincin entre lo pblico, lo estatal y lo comunitario aclaramos
nuestra visin en ese sentido: lo estatal,
que tiene que ver con los instrumentos
legales, es una parte de algo mucho ms
importante, lo Pblico. El Estado es una
29

P ara a cce d e r

organizaciones sociales que se ven a s

mismas como emprendimientos privados.

a la pro pu e s t a
d e lo s g ru po s
c u ltu ra l e s A r-

DESDE ESTA MIRADA, LA ORGANIZACIN POPULAR TIENE

QUE SER MS EFICAZ QUE UNA
EMPRESA PRIVADA Y MS DEMOCRTICA QUE EL ESTADO.

g e n t i n o s pa ra
la i m pl e me n ta c i n d e u n a
L e y d e C u l t u ra
c o m u ni t a ri a s e
p u e d e co n s u l ta r e l s i t i o
web de Pueblo
H ace C u l t u ra

herramienta que la comunidad ocupa, en

el mejor de los casos, para llevar adelante sus objetivos pblicos. Lo Pblico es
mucho ms amplio que lo Comunitario
y la tarea de un activista cultural es trabajar para construir lo pblico. Esto lleva
un debate tambin, porque muchas veces la idea de que slo lo estatal debe
tener estructura e ingeniera y en cambio
lo pblico tiene que ser una cosa difusa,
etrea y sin estructura porque est vinculado a algo espontneo de la comunidad. Ah tambin nosotros tenemos una
discusin: lo pblico tiene que tener su
estructura y su financiamiento, inclusive
el estatal. O sea, el dinero se tiene que
poner en el Estado y tambin se tiene
que poner en la ingeniera de lo Pblico
no Estatal: las mutuales, las cooperativas,
los sindicatos, las asociaciones civiles.
Las organizaciones populares en general
deben ser parte de la poltica pblica y
deben ser miradas como posibles receptoras del apoyo financiero y tcnico del
Estado. En este sentido, la diferencia,
para nosotros, entre un gobierno progresista y un gobierno reaccionario es que el
primero, adems de orientar las polticas
pblicas a fortalecer el Estado, destina
parte del financiamiento a estructurar lo
Pblico no estatal; porque la verdadera
30

fuerza de la gente frente al fin del lucro y

al del poder empresario, es lo pblico. Si
lo Pblico est debilitado frente al Mercado, eso se expresa dentro de la organizacin del Estado.
Tu planteo implica una nueva visin del
sistema poltico. Ests proponiendo
nuevos roles para el Estado?
Lo pblico, lo estatal, lo comunitario y las
Polticas Pblicas tienen una idea central:
qu tipo de Democracia se est construyendo? Nosotros proponemos una Democracia Participativa e Integral superadora de una Democracia Representativa
como la que tenemos en Argentina, en la
que todos los instrumentos de regulacin
de lo pblico estn reservados a lo que
est representado en el Estado a travs
de los partidos polticos y la representacin en la estructura de los poderes del
Estado: Legislativo, Judicial y Ejecutivo.
En la idea de una Democracia Participativa, lo pblico tiene ms instrumentos de
desarrollo y de ejecucin de polticas. Es
algo ms variado y ah entran como actor
de gobierno las organizaciones pblicas
no estatales. En esta clave, las organizaciones populares tienen que ser mucho
ms democrticas que el Estado.
Esta concepcin es cuestionadora de las

Y en ese desafo, es donde discutimos

que tipo de poltica pblica queremos en
el terreno cultural. Hacerse cargo que en
la Argentina un porcentaje muy grande
de la actividad cultural de nuestro pueblo est ejercida cotidianamente por organizaciones pblicas no estatales, exige
una poltica que contemple esa realidad
y le destine recursos, financiamiento,
asistencia tcnica y capacitacin. Pero
tambin exige a todos los que formamos
parte del sector de las organizaciones
populares entender que tenemos que
transitar hacia otra forma de ver nuestro
trabajo; ya no como un emprendimiento
privado, personal o grupal, sino que tenemos que intentar ser un vehculo de una
democratizacin cada vez ms amplia de
la sociedad.
Por todo esto, muchas veces tenemos
dificultades a la hora de debatir y exigir
polticas pblicas, porque nosotros estamos pidiendo, solicitando y construyendo polticas pblicas de otro tipo, que
implican entender que lo que tenemos
que hacer en el terreno de la cultura es
mucho ms importante que lo meramente estatal, sin dejar de decir que lo estatal es estratgico y que, adems, debe
ser una herramienta puesta en funcin
de esta visin. En este dilogo no somos
muy comprendidos, porque en general la
ptica que ha quedado despus de los
noventa es que lo no estatal es lo privado y que lo importante para hacer una
poltica cultural popular es un Estado

que la desarrolle. Por ende, nosotros estamos tratando de pedir una poltica que
tenga una visin ms integral.
Se trata de una visin de lo pblico ampliada, en este mismo sentido se inscribiran los Puntos de Cultura?
El descubrimiento de la poltica llamada
Puntos de Cultura, que se aplica actualmente en Brasil, fue para las organizaciones de arte y cultura de Amrica Latina
un elemento muy importante. Implica el
apoyo a experiencias autogestivas de la
comunidad en el terreno de la produccin y distribucin de bienes culturales.
Un tipo de poltica estatal que apunta
especficamente a reconocer esas experiencias que existen en el territorio de
produccin cultural autogestiva, y a sostenerlas en la tarea que efectivamente
ya hacen, a conectarlas en red y dotarlas
de equipamiento tecnolgico, asistencia
tcnica y recursos. En este sentido, es
una poltica muy de avanzada que, por
primera vez, aunque todava sea de pequea dimensin para Brasil, expresa en
la ideologa un avance muy importante
respecto a todo lo que se haba hecho
en este terreno.
Los Puntos de Cultura empiezan a considerar a la cultura como una produccin
de la sociedad civil que debe ser fortalecidas por la accin estatal. En esa clave
para nosotros es un avance fundamental.
En Brasil se le destina a este Programa el
0.04% del Presupuesto Pblico Nacional,
si se aplicara en la Argentina el 0.1%, unas
tres mil experiencias podran desarrollar
su trabajo durante al menos un ao o
dos. Para nosotros es un avance muy importante en la discusin de las polticas
culturales de Amrica Latina.
Qu elementos son clave para comprender la diferencia entre los Puntos
de Cultura y cualquier otro programa de
subsidios estatales?
31

P a ra ac c eder
a l a pro p uest a
d e l o s gr up os
cu l t u ra l es A r g e n t i nos p ar a
l a i m pl em ena

Hay algunos elementos en la poltica de

Puntos de Cultura que la diferencian de
lo que es una poltica tradicional de subsidios. Primero, subyace una concepcin
sobre la cultura popular como un organismo vivo, y la principal responsabilidad
del Estado es darle vida en todo el cuerpo de la sociedad. No es en la cabeza y
los museos solamente, sino tambin en
el territorio, que es donde la gente est.
Esta es una concepcin revolucionaria.
Adems, en el desenvolvimiento del programa, fue pasando que los grupos y las
organizaciones se empiezan a articular
y convertirse en consejos asociativos,
a detectar otros Puntos de Cultura, a
participar del diseo de las etapas subsiguientes del programa, a exigir transformaciones en la reglamentacin del programa. Toda esta dinmica forma parte
de la iniciativa, no es un obstculo para
la gestin, sino que se comprendi que
esa autocorreccin permanente y la incorporacin de nuevas visiones le otorga
un xito. Tiene otra filosofa, en donde
la multiplicidad y el conflicto que surge
del territorio no son un problema para la
gestin de las polticas pblicas, sino el
principal motor creativo de las transformaciones. Eso es tambin un elemento
diferencial respecto de lo que vivimos en
nuestro pas y en muchos pases de America Latina.
De que se trata todo el trabajo que viene realizando el colectivo de organizaciones culturales bajo la consigna Pueblo Hace Cultura?
Todo el trabajo hecho por el colectivo
Pueblo Hace Cultura est inscripto en
la visin que plantea que nuestro pas
est en condiciones de protagonizar una
transformacin cultural y poltica realmente radical en un sentido de integral y

32

diferente. La necesidad de avanzar a hacia una democracia participativa forma

parte de los debates que se estn dando
en todos los terrenos. Y ese paso hacia
una democracia ms participativa y popular, el tema de la produccin cultural
es un elemento fundamental.
Pueblo Hace Cultura tiene un poco esa
visin. Cmo hacemos las organizaciones culturales, sociales y todas las del
arte autogestivo independiente para
participar concientemente de esa transformacin; ayudando a que se concrete
con la mayor dinmica posible, incluso
en la parte legal y en la parte de polticas
pblicas. Por eso peleamos por la implementacin de una Ley de los Puntos de
Cultura en Argentina, que se le destine
a esa poltica el 0.1% del Presupuesto
Nacional. Seran alrededor de 300 millones de pesos por ao destinados al
sostenimiento de experiencias sociales
comunitarias. Esta inversin involucrara
a 9 millones de habitantes en actividades
culturales de todo el pas. O sea, si tenemos en cuenta que somos 13 millones
y medio de pobres en la Argentina, una
poltica que involucra a 9 millones de
personas en festivales, cursos, talleres,
actividades culturales es una herramienta fundamental.
Pero tambin es cierto que tenemos varias cosas ms que entendemos que forman parte de esta transformacin que
queremos llevar adelante. Por ejemplo,
el tema de los presupuestos participativos en todos los municipios, los consejos
de la comunidad, la Ley de la Msica, y
la implementacin de la Ley de Medios,
que es muy de avanzada y generada por
el movimiento social de la Argentina. La
transformacin que hay que hacer es una
mezcla de todo eso y tiene que ir de la

mano de una visin en que la cultura, la

economa y la democracia formen parte
de un proyecto de desarrollo integral de
nuestro pueblo. La gente lo viene haciendo con distinto grado de organizacin,
pero nosotros creemos que estamos en
una etapa en donde eso podra ser una
poltica pblica distinta, as que estamos
tratando de construirla desde el lugar
que nosotros ocupamos, que es el de los
movimientos sociales y las organizaciones comunitarias.
En el colectivo de Pueblo Hace Cultura
estn articuladas un montn de redes
que tienen que ver con el arte y la transformacin social. En el caso nuestro,
venimos del noroeste del Conurbano
peleando por la democracia participativa desde el Movimiento Carta Popular
y, como nosotros, tambin est la red
de gestores culturales, la Red de Teatro
Comunitario, la Red de Arte y Transformacin Social, la Unin de Msicos Independientes. Todas estas experiencias
sociales estamos trabajando aportes que
se pueden hacer en el marco de una legislacin en materia cultural que sea diferente.
Cual es tu mirada sobre el mundo de
los artistas en relacin a la produccin y
circulacin de bienes culturales?
Lo que aprendimos las organizaciones culturales populares que trabajamos con el
arte y la comunicacin es que la produccin de smbolos es algo que no compete
solamente a los artistas y a los comunicadores profesionalizados. La produccin
de bienes culturales que circulan en la
comunidad es una actividad que se ejerce a travs de variadas maneras, entre las
cuales estn los que se quieren dedicar
a ejercer determinado arte con mayor o

menor dedicacin, o determinada habilidad tcnica. Aprender eso nos hizo ver
que el arte es algo demasiado importante como para dejrselo a los artistas, y
la comunicacin era algo demasiado importante como para dejrselao a los periodistas o los comunicadores; que arte y
comunicacin son una parte fundamental del desarrollo de una comunidad entendida integralmente.

EL ARTE, LA PRODUCCIN DE
SMBOLOS, LA EMOCIN COMUNITARIA SON MOTORES IMPORTANTSIMOS DE CUALQUIER
BARRIO, PARAJE O COMUNIDAD
Formarnos en esa concepcin y crear
las herramientas para formar esa visin
es lo que se intenta hacer desde las
organizaciones culturales tratando de
construir herramientas para que eso
efectivamente suceda.
Eso nos obliga a dialogar con todo el sistema poltico que existe en la Argentina,
pero teniendo en cuenta que nuestro reclamo, nuestra visin tiene que ver con
organizaciones pblicas no estatales y
que, en ese sentido, tenemos que garantizar el mayor grado de democratizacin
posible. Esperemos que eso se traduzca
en una herramienta legal que sea diversa, pero que apunte a resolver estas situaciones en el tema cultural que, en
muchos casos, son dramticamente inequitativas. La ausencia de polticas comunitarias culturales afecta a los jvenes
de este pas de una manera muy grave
y nosotros creemos en ese sentido que
hay que cambiar eso de cuajo.

33

Cul es el potencial, la fuerza particular

que tiene el tipo de propuesta que ustedes hacen?

RICARDO
TALENTO

Porteo, de 63 aos, comenz su periplo teatral en la ciudad de Junn y trabaj en distintos espacios televisivos y en el Teatro San Martn de la Ciudad de Buenos Aires, donde
acto bajo las ordenes de Eduardo Pavlosky. Continu su carrera como actor y director
de numerosas obras hasta que, en 1987, funda el Grupo de Teatro Ambulante Los
Calandracas, un hito del teatro popular en los ltimos aos.
En los noventa su produccin no slo se multiplica, sino que las distintas articulaciones
que fue generando lo llevan a fundar el Circuito Cultural Barracas iniciando decididamente el camino del Teatro Comunitario. Se estrecha el vnculo con el grupo Catalinas
Sur de La Boca y se referencian como una de las organiazaciones ms relevantes tanto a
nivel nacional como latinoamericano.
El Circuito Cultural Barracas es un cnclave en el sur de la ciudad, genera espectculos
de gran calidad en el que participan vecinos y vecinas de todas las edades. Con el paso
de los aos, han quebrado las barreras de lo artstico erigindose como un proyecto de
desarrollo local y cultural comunitario.
Miembros fundadores de la Red Nacional de Teatro Comunitario, de la Alianza Metropolitana de Arte y Transformacin Social y de la Red, actualmente promueven los grupos
Puntos de Cultura en nuestro Pas. www.ccbarracas.com.ar

En la charla, Ricardo aborda, entre otras cosas, cuestiones vinculadas a la construccin y la gestin
de los proyectos, la relacin con el Estado y el potencial impacto que tienen el arte y la cultura en
el desarrollo de los barrios.

34

Partiendo del convencimiento de que el

arte es transformador, habra que pensar
qu consideramos arte, porque tanto las
palabras Cultura como Arte, estn teidas de preconceptos que, generalmente, no favorecen una mirada desde lo popular. Se suele tomar como un privilegio
de ciertos sectores que pueden acceder
y desarrollar su capacidad artstica. Entonces, cuando desde el sector popular
hablamos de arte, nos referimos al desarrollo de la creatividad porque somos
modificadores de pautas establecidas,
de pensamientos anquilosados que pareciera no se pueden mover. La creatividad es una de las cosas ms mutiladas
que tenemos como seres humanos, no
casualmente hemos creado la figura de
artista para decir est el supuestamente
dotado, el que supuestamente ha desarrollado su creatividad, y est supuestamente el que no.
Volver a recuperar el juego, empezar a
imaginar cosas, es un profundo hecho de
transformacin. El vecino empieza a visualizarse de otra manera, a tener una
mirada crtica del entorno a partir que
puede desarrollar otra mirada. Aparece
el otro mundo posible, que no va a existir si no somos capaces de imaginarlo. O
sea, alguien imagin el mundo, o lo est
imaginando a partir de pautas como el liberalismo, el capitalismo, el lucro como
un factor mximo de construccin. Uno
siempre esta actuando en contra de eso
y, en realidad, uno debera establecer
nuestras propias pautas de construccin.
Ah vuelvo a juntar la creatividad, la imaginacin y el arte como una manera de
acomodar de otra forma lo ya acomodado. Por eso hablamos del arte como
un derecho de todos, el desarrollo de la
creatividad como un hecho que produce
una revolucin en cada ser humano cuan-

do empieza a reconocer nuevamente su

potencial creativo. Este sera el eje del
arte como transformador social.
Qu tipo de incidencia ha tenido la
iniciativa de ustedes en el barrio en trminos de movilizacin social y poltica,
pero tambin en trminos de movilizacin econmica, o sea de aporte al desarrollo local?
Nosotros en Barracas tenemos una pauta: todo el dinero que entra, se genera aqu y se gasta en el barrio. Desde
comprarle al ferretero de al lado, a la
panadera de la esquina o la pizzera de
la vuelta. Adems, la mayora de los profesores viven en el barrio. Hay toda una
distribucin de dinero a partir de hechos
concretos que, si se lo contabilizara, es
bastante. Y, a su vez, hay otro valor agregado: viene gente de todas partes que
llega a Barracas, que jams pasara cerca
si no fuera por el espectculo realizado
por vecinos y es un emprendimiento
cultural del barrio. Que se acerque tanta
gente es un valor agregado al desarrollo
de esta comunidad, que si no estara este
lugar, no se producira.

HAY TODA UNA SINERGIA DE DINERO, DE PERSONAS, DE VISUALIZACIONES DE ESTE LUGAR A

PARTIR DE UN HECHO CULTURAL
QUE HAY AQU, EN EL BARRIO.
Qu opins de cierta propensin a descalificar algunos fenmenos culturales y
artsticos porque se mercantilizan, cuando por otra parte son fenmenos que,
como vos decs, tienen un impacto en lo
econmico que beneficia al barrio?
Hay diferencias profundas. Creo que el

hecho de generar ingresos desde la comunidad es tener en cuenta que el arte

no se puede hacer sin dinero. Son totalmente genuinos los ingresos obtenidos por el que decide venir y pagar una
entrada; y por los distintos apoyos que
tienen estos proyectos, que se perciben
sin finalidad de lucro, que son parte de
un desarrollo colectivo comunitario. Por
eso, estos procesos tienen apoyo del
Ministerio de Desarrollo Social, de Proteatro, del Instituto Nacional del Teatro
y de distintas organizaciones. Sostener
que estos proyectos se hacen sin dinero
es tan reaccionario como pensar que es
un proyecto comercial.
Muchas veces pienso que alguien elija
para un sbado a la noche venir ac, es
que ha visualizado otra cosa, que hay otra
forma de hacer teatro, de comunicacin,
de intercambio comercial. Esa persona
paga una entrada, decide gastar ac y no
en otro lado. El tema no pasara por lo comercial, sino en el uso que se hace de ese
hecho, y cul es el sentido ltimo de esa
transaccin. Ah est la gran diferencia.
Cmo se traduce esta lgica del no lucro hacia el interior en la organizacin,
en la produccin de aspectos tangibles e
intangibles? En otras palabras... cmo le
dan vida a este discurso?
El lucro o el no lucro tambin habra que
determinarlo. El tema es que no hay lucro cesante, nadie se vuelve rico con lo
que esto produce ya que la riqueza se
distribuye. En estos proyectos, que tienen
un eje amateur de voluntariado, algunos
compaeros son rentados para hacer este
trabajo, estn llevando a cabo ciertas acciones que el vecino, desde su lado de
tiempo libre, no las puede realizar, pero
tiene claro qu se paga y qu no.
Es muy interesante la pregunta, porque
a veces, en el fondo, a lo que se le tiene
miedo es al manejo del dinero. Si algn
funcionario quisiera destruir estos proyectos, les dara mucha plata a todos, y
35

en un ao destruye el teatro comunitario. Saber qu hacer, cmo se distribuye,

cmo se genera, es todo un saber que hay
que ir construyendo, y es muy importante que la comunidad lo haga. Es un tema
muy interesante: el dinero y las organizaciones sociales.
Que te parece que debera atender una
organizacin que esta surgiendo si quiere tener sostenibilidad en el tiempo, si
quiere ser sustentable?
Este tipo de organizaciones tienen que
ser totalmente autnomas, generarse
desde la comunidad por una necesidad
propia, a partir de alguien que decide vamos a generar este tipo de proyecto, ah
empieza lo genuino. A partir de eso, este
ncleo, esta organizacin comunitaria,
empieza a ver que es necesario el dinero para llevar a cabo los proyectos, pero
los gestiona desde otro lado. Eso hay
que mantenerlo, porque la autogestin
lo hace sustentable.
Tenemos en nuestra organizacin una figura, que es la de un amigo del Circuito:
todo aquel que quiera apoyarnos aporta
un dinero mensual al proyecto, con una
cuota pequea mensual que se descuenta de su tarjeta de crdito. A veces son
de otros lugares, pero en algn lado se
tiene claro que si se produce esto ac,
es muy posible que en su barrio en algn
momento tambin se produzca. Ya est
apoyando esto que se gener y seguro
va a apoyar otro grupo que aparezca.
Ac aparecen las redes comunitarias, las
redes sociales, las redes del conocimiento personal, de vecinos, de quien te est
apoyando, de quien te fa. Todas esas cosas son valor agregado a la sustentabilidad de este tipo de proyectos.
La lgica de produccion artstica comunitaria, con muchos artistas en escena
requiere un alto grado de cooperacin.
Pensando tambin en puentes entre las
propuestas culturales y las propuestas
36

de economa social, crees que la colaboracin ayuda a este otro plano de

sustentabilidad?
Yo creo que con la propuesta de la economa social estos proyectos comunitarios estn muy relacionados, aunque
todava no estn cruzados. Esto es realmente una economa social: el hecho
que 60 u 80 vecinos se maquillen, compartan camarines, saberes, conocimientos, es en s un hecho distinto y revolucionario, y sobre todo si son de sectores
medios, ms revolucionario an. Que
esten compartiendo ese tiempo juntos,
cuando fuera de esto hay desconfianza y
paranoia del otro.
Una de las cosas que tienen estos proyectos es la intergeneracionalidad, todo
ese arco de edades genera otra forma de
construccin, distinta a la que estamos
acostumbrados. Ac para los adultos, el
joven no es el desconfiable o el posible
delincuente, y para ese joven no somos
viejos que para que lo vamos a escuchar, para que vamos a hacer algo con
ellos. En esta construccin se rompen
muchos tabes y nosotros apuntamos
continuamente a otra forma de construccin, no por ser originales, sino porque si
algo nos hace ruido y nos hace mal, por
qu no variar esa forma de hacerlo?
Empiezo a visualizar las cosas desde otro
lado, las relaciones empiezan a darse desde otra forma, los vnculos empiezan a ser
distintos. Estos proyectos comunitarios
son muy dinmicos, no podemos pretender que estn los mismos vecinos. Porque
el vecino participa un ao, y le cambian el
horario de trabajo, se qued sin trabajo o
se tuvo que mudar y ese vecino no est,
esto genera otra dinmica de funcionamiento. Creo que estamos en un momento de repensar como construimos, y no
repetir antiguas formas. Yo lo veo mucho
en las construcciones polticas, hay formas que ya dieron malos resultados. Estamos en buenos tiempos polticos, no

slo en Argentina sino en Latinoamrica,

como para tomarnos ese tiempo para
decirnos: vamos a construir por otros lados, vamos a buscar otros caminos.
A estos proyectos los hacemos diariamente, sino no se podra comprender
cmo 300 vecinos se ponen de acuerdo para hacer un espectculo teatral. Es
una prctica diaria y contnua en la que
hemos descubierto que esta gran movilidad es nuestra gran fortaleza. Los grupos
no se desarman, estn siempre en movimiento, es la gran fortaleza que tiene esta
construccin comunitaria. Porque en el
fondo, la comunidad construye de esa
manera, va buscando las grietas, los caminos, las formas.

el proyecto porque nadie de arriba me

puso en este puesto. El da que lo que yo
proponga o pueda compartir con los dems no est de acuerdo con la dinmica
general, me van a decir que me corra. El
liderazgo visualiza continuamente la totalidad. Por ejemplo, ac jams votamos,
siempre nos manejamos por consensos,
que es una de las formas ms stiles de
la democracia. Para llegar a consenso hay
que estar siempre a la escucha de por
dnde va la dinmica general, qu queremos contar, para dnde queremos ir.

Uno ve que la mayor parte de las iniciativas culturales, tienen un fuerte arraigo
local en un territorio determinado, se
basan en un lenguaje artstico cultural especfico y al mismo tiempo se ve un tipo
de liderazgo en estos proyectos. Cmo
se compatibiliza y se articula esta accin
colectiva, cooperativa, con la necesidad
de un fuerte liderazgo?

Los liderazgos como una figura que no sea

perversa, es la forma que, por lo menos
en Latinoamrica, tenemos de construir.
La nica pregunta que me hara es por
qu estamos liderando ciertas personas
que tenemos mas de sesenta aos. Aunque tambin podra ser un hecho virtuoso, una continuidad histrica de nuestro
pas, de los 60, de los 70, en el 2000.
Habr que preguntarse por estas razones,
porque en el fondo esta forma de organizacin no la inventamos porque somos
geniales y creativos, es una continuidad
puesta en accin.

Cuando un proyecto funciona con un liderazgo significa que, evidentemente, es

bueno. En este caso, yo estoy liderando

En este momento, en el movimiento

del Arte Transformador est planteada
la propuesta de los Puntos de Cultura.

A mig os d e l
C ircu it o
El A m i g o de l C ir cu it o
pued e c o n t r ib u ir co n
un a c uo t a m e n s u a l
( a pa rtir de $ 1 0 ), q u e
s e d es c o n t a r de s u
ta rjet a de cr dit o o
s e l e p a s a r a co b r a r
por s u do m icil io . Ayu d n d on o s a f o r t a l e c er s t e p r o ye ct o de
A rte y T r a n s f o r m a ci n
s oc i a l q u e l l e va m o s a
c a b o m s de 3 0 0 ve cin o s
d el b a r r io de B a r r a ca s ,
propon i e n do u n a co n s truc c i n co l e ct iva q u e
n os per m it a l o g r a r u n a
m ejor ca l ida d de vida a
tod os l o s h a b it a n t e s de
n ues tr a ciu da d

37

Qu crees que tendran que tener las

polticas pblicas para justamente ir en la
misma direccin en que se gestan y desarrollan estos procesos?
Creo que significa un empalme de las
polticas pblicas con esto que estamos
generando. Hay un hecho que es la necesidad de no desconfiar de las construcciones comunitarias. En nuestro pas otro
se prejuzga, no casualmente cuando uno
gestiona un proyecto, hasta el mejor intencionado, tiene toda una serie de clasulas para impedir la trampa. Creo que
hay que empezar a pensar al revs, hay
que pensar que lo que produce la comunidad es genuino y hay que apoyarlo. Si
vamos a los Puntos de Cultura, se estara
creando otra relacin entre polticas pblicas y comunidad, entre Estado y Comunidad. Nos cuesta en estos proyectos
convencer a los distintos funcionarios,
sean del tenor poltico que sean, que
esto tiene que crecer y por eso hay que
apoyarlo. Los proyectos mejor intencionados tienen tantas trabas, tantas sutilezas, tantas cosas que solo las organzaciones muy bien plantadas pueden llevarlas
a cabo, pero a las que recin comienzan
les producen espantos. Hay que aceitar
las relaciones a partir de no desconfiar.
La comunidad construye honestamente,
genuinamente, y si algo falla ser la excepcin. Si le dan un peso, le hacen rendir por 5 y le sacan el mayor provecho.
Hay otros actores que se mueven en el
mundo del arte y la cultura y proponen
apoyos, hay fundaciones internacionales,

38

hay empresas locales. Qu lectura hacs

de ese tipo de apoyos? Qu diferencias
hay entre eso y una poltica cultural?

apoya esto, con las caractersticas que

tenga, con todo lo que va generando
desde el punto de vista cultural.

Hay que revisar todo ese tema, las distintas fundaciones y organizaciones que
apoyan. Por empezar, un pequeo porcentaje de sus volmenes de dinero se
emplean en los apoyos reales, la mayor
parte se consume en sus propias estructuras. O sea que, evidentemente, la razn de ser es mantener estrucutras y no
apoyar realmente, es como funcionan
casi todas. Generalmente tengo esta sensacin: alguien arma un traje y uno tiene
que adaptar al cuerpo. Siempre para conseguir dinero uno tiene que disfrazarse
de lo que no es. Se establece una relacin
media perversa en todo esto, porque este
tipo de organizaciones necesitan de esos
fondos para funcionar. Pero jams uno
consigue alguien que diga te voy a apoyar por lo que hacs. Siempre hay que
hacer otro proyecto, pareciera que lo
que uno hace, en s, no vale. Porque hasta
ahora no encontr ninguna fundacin u
organismo de gobierno que digan lo que
ustedes hacen es bueno.

Que reflexin te merecen las polticas

pblicas que supuestamente quieren crear
algo donde no lo hay?

No somos vendedores, somos una organizacin comunitaria que se expresa y se

comunica a travs del arte. Hay una relacin, con esas organizaciones, de adaptacin de unos a otros y sabiendo que
no estamos cmodos en esas relaciones.
Aparecen, nuevamente, en los Puntos de
Cultura esta oportunidad para empezar
a visualizar una relacin virtuosa entre la
Comunidad que genera y el Estado que

Si no hay, primero hay que ver porque

debera crearse. Cuando uno cae como
una nave espacial a un lugar a crear un
proyecto porque cree que es necesario muy pocas veces da resultado. En el
caso nuestro, yo me puedo equivocar,
pero me voy a equivocar legtimamente
porque soy del barrio, no vine a inventar
nada. Estoy todos los das con mis vecinos y eso da una legitimidad para pegar
palos al propio barrio, como lo hacemos
en nuestros espectculos. Pero eso que
vos me pregunts, del Estado poniendo
el proyecto en un lugar, siempre hay que
tomarlo con pinzas y revisarlo mucho. Lo
que s habra que tomarse el trabajo de
ver que pasa en ese lugar, que se necesita,
cmo aparecen las necesidades y si estn
dormidas o no tienen canal de expresin.
Pero jams poner una nave espacial en un
lugar que no la necesita.
Qu cres que habra que discutir con
el mundo de los artistas en relacin a
todo lo que hemos estado hablando?
Vuelvo al principio del principio: quines
son los artistas? quin instrument la
figura del artista? Yo dira, el que tiene herramientas y ha desarrollado herramientas
teatrales, musicales, plsticas que realmente pueda compartir con su comunidad

EL ARTISTA ES EL QUE TIENE

HERRAMIENTAS Y HA DESARROLLADO HERRAMIENTAS TEATRALES, MUSICALES, PLSTICAS QUE
REALMENTE PUEDA COMPARTIR
CON SU COMUNIDAD
El artista como un hecho aislado, productor, vendedor y cotizador de su obra en
el mercado poco tiene que ver con este
tipo de proyectos. Porque en el fondo, en
este tipo de iniciativas estn proponiendo todo lo contrario, que la creatividad y
el arte es un derecho de todos y no de algunos. Entonces, lo que a veces cuesta en
nuestros proyectos es que el artista que
tiene herramientas y saberes los comparta con su comunidad.
Tampoco uno puede decir que estos
proyectos se arman de la nada, la nica
diferencia es que lo comparto todos los
das con mi comunidad como persona
que me he formado en las artes teatrales.
El tema del artista es un tema a hablar
y mucho, si el artista tiene ingerencia en
estos proyectos, o no, y de qu tipo. Yo
creo que sus saberes son bienvenidos a
la comunidad, las herramientas que tiene. Y si l es quien lo hace, comprueba
que realimenta su capacidad creativa, su
capacidad artstica. La comunidad tiene,
es un gran reservorio de imaginacin y
de posibilidades creativas cuando se da
el marco para que eso se desarrolle.

39

fuerte que tiene que ver con la existencia de organizacin social y herramientas
culturales aplicadas. Es la particularidad
que tenemos en relacin a otros pases
latinoamericanos o de Europa.

A partir de tu experiencia, cules son

las claves de la autogestin de los grupos de arte comunitario?

Es periodista, editor, gestor cultural e investigador

sobre procesos culturales. Creador y editor de publi-

Para comenzar, me gustara diferenciar

entre lo que es el campo del arte social
y el campo del arte comunitario. En trminos generales, el arte social sera todo
proyecto cultural artstico orientado a
generar modificaciones en la realidad de
los grupos que llevan adelante proyectos
con herramientas artsticas. En este sentido, transcurrido cierto tiempo, el arte
social, por la calidad de los resultados,
empieza a ser enfocado desde distintos
aspectos. Por un lado, lo que es arte comunitario, es decir, todas las organizaciones, grupos independientes, artistas, docentes y colectivos sociales que toman
las herramientas artsticas para producir
transformacin social. Por otro, surgen
proyectos o programas gubernamentales
que utilizan tambin la herramienta artstica para ser aplicada, incluso tambin
fundaciones empresarias.

caciones especializadas. Fundador de las Jornadas de

Cultura y Desarrollo Social. Presidente de la Asociacin
Civil Artes Escnicas e integrante del Consejo Editorial
Instituto Nacional del Teatro. Es, adems, docente en
la Universidad Nacional de Cuyo, director en Festival
Internacional Cuentacuentos e investigador en Teatro
Social Argentino. En tal carcter es autor de numerosas
publicaciones. www.artesescenicas.org.ar

En esta emtrevista Claudio destaca la importancia del trabajo

en red, los nuevos desafos en relacin al financiamiento
estatal y privado, as como sobre la dimensin poltica de las
actividades artsticas.

40

El campo del arte comunitario, impulsado desde las organizaciones sociales, todava conserva el amor por el proyecto,
la necesidad y la motivacin primaria que
muchas veces tiene que ver con el voluntariado. Se da, en estos proyectos, el
cruce entre la existencia de la solidaridad
y de la herramienta artstica. En nuestro
pas, gran cantidad de proyectos que
existen se originaron hace muchas dcadas y otros se fueron transformando.
Lo que es el rastro de la solidaridad lo
podemos encontrar all, en nuestras comunidades autctonas, ms la llegada de
los inmigrantes que tenan sus sistemas
de solidaridad. Todo eso gener los cruces que nos da un entramado social muy

Pensando en las ventajas y dificultades

del trabajo en red en el campo del arte
social Cul es la caracterstica fundamental de este tipo de iniciativas?
Las redes, en s, son una herramienta muy
prctica para cualquier tipo de labor social. Si bien ahora estn revalorizadas, tienen muchos antecedentes. Lo fundamental es la capitalizacin de las sinergias,
de los conocimientos individuales, los
potenciales, la sumatoria de deseos y la
capacidad de imaginacin colectiva para
pensar nuevas realidades. Existen muchos
modelos de redes distintas, desde las que
tienen formatos de asociaciones hasta
las que son absolutamente anrquicas y
abiertas. Creo que en la mecnica de la
comunicacin y de la redistribucin del
poder radica la real posibilidad de construccin de una red. Normalmente, las
mayores dificultades residen en las mismas caractersticas y/o los problemas
que tienen las asociaciones u organizaciones en general, con los personalismos,
las distintas intencionalidades o a veces,
eventualmente, hasta metas distintas.
De qu manera una prctica de comunicacin comunitaria o artstica transforma a las personas?
Pensando un poco el funcionamiento de
los proyectos, se da mucho esta situacin del aislamiento comunicacional. Eso
fue lo que nos llev a generar en el 2003
las Jornadas de Cultura y Desarrollo: tener un espacio de encuentro presencial
donde los grupos pudiesen verse cara a
cara, comparar lo que estaban haciendo,
enterarse de cmo trabajaban otros, las
metodologas, los objetivos, los diagnsticos en comn. Y comenzamos a ver que
haba un crecimiento muy rpido en esos

vnculos nuevos que se iban generando.

Las Jornadas van ya por la sexta edicin
y encontramos que dentro de su marco
se generan sub-encuentros que agrupan
especialidades. Esto nos da una pauta de
lo rpidamente que es comprendida esta
posibilidad de generar las redes de vinculacin y trabajo en conjunto.
A veces, es necesario el trabajo desde lo
social de los grupos ms desarrollados
para poder capacitar y generar nuevas
oportunidades a determinadas organizaciones que trabajan en contextos aislados. En otros casos, son los mismos
grupos, por ms aislados que estn, los
que pueden provocar transformaciones
enormes en la sociedad y la comunidad.
En el caso de proyectos teatrales en
crceles argentinas, dentro de la enorme cantidad que encontramos, hubo un
par que me llamaron la atencin por el
potencial de transformacin en contextos tan complicados. Por ejemplo, en
San Salvador de Jujuy hay un docente
que trabaja en una crcel provincial que,
con los aos, ha llegado a tener producciones estables, hacer adaptaciones
de clsicos universales y salir con esas
obras a la comunidad o presentarse en
festivales. Adems, lograron incorporar a
otros docentes en el mismo grupo con
los internos, y este ao, dieron un paso
ms y sumaron al personal penitenciario
a ese grupo de teatro. Cuando uno mira
ese hecho, que no trasciende si no ests
especificamente en el tema. Te das cuenta hasta donde cambia la realidad de esa
gente ah en lo cotidiano; la realidad de
los internos o de los guardia crceles
que estn trabajando y conviviendo diariamente all y que, adems, comparten
otros espacios. Ya no son el dominante y
el dominado, sino que pasan a ser compaeros en creacin colectiva. Se dan
transformaciones muy fuertes que se
producen porque la persona que dirige
ese taller, que trabaja muy aisladamente,
tiene suficiente energa teatral y deseo.

Vamos a abordar el tema de los lderes

Cul es tu opinin sobre el rol del lder
dentro de la organizacin social de arte
y transformacin?
La cuestin del liderazgo es muy importante para poder sostener la labor de
estos proyectos. En muchos casos hay
grupos donde los lderes estables tratan
de generar esa transicin hacia nuevos
sostenedores del proyecto, involucrar a
ms gente. Y procesos donde los liderazgos son mucho ms cerrados, destructivos, contraproducentes al desarrollo de
los grupos. Me parece que lo ms interesante de esto es tratar de buscar donde
est el origen y cules son sus objetivos,
para entender un poco quienes fueron
los lderes e iniciadores del proyecto y
visualizar como son esas transiciones.
Cuando hablamos de lderes nos referimos a gente con determinada condicin
y capacidad de convocar, coordinar y dirigir; pero son seres humanos y pueden
tener todas las falencias y las dificultades de visin o anlisis de realidad como
cualquier gestor.

CREO QUE LA MEJOR FORMA SERA

TRABAJAR CONJUNTAMENTE EN LA
GENERACIN DE LDERES, NO SLO
LIGADOS A LAS REALIDADES DE SUS
PROPIOS PROYECTOS, SINO TAMBIN ENLAZADOS A UNA MIRADA
MS GENERAL DE LAS NECESIDADES
A NIVEL SOCIAL.
Cul es el rol del Estado en relacin al
sostenimiento, desarrollo y apoyo de
estos proyectos de arte?
Yo lo mirara desde las organizaciones
sociales. Creo que hay una necesidad de
que el Estado comience a fijar determinadas polticas de apoyo y favorecimiento de este tipo de emprendimientos. Es
41

En el 20 1 0 , l as
jo rnad as t uv i er on
c om o en su ar m ad o l os si gui entes ej es: A r t e
y sal ud, T eat r o
e n c ont ex t os de
e nc ier r o, A r t e y
co munic ac in en l a
E duc ac i n,

Desa-

rro l l o Soc ial , A r t e

e n m ovim ient os p ol tic os y soc ial es.
Ms i nfor m ac in

claro tambin, en virtud de la cantidad

de proyectos y programas oficiales que
empiezan a utilizar las herramientas artsticas para producir transformaciones,
que esto ya es apreciado por muchas
figuras del Estado, por gente que tiene
capacidad de decisin poltica hoy. Se
da esta rara situacin: estamos en un
momento de transicin donde pasamos
de la etapa de total autogestin a otra
donde hay que comenzar a visualizar
la relacin que tienen los grupos para y
con el Estado, pero tambin con las fundaciones empresarias. Comienza a surgir
la pregunta de hasta dnde llegan los
condicionamientos que generan tanto
las empresas como el Estado a esta labor
que se desarrolla. Conozco proyectos
que rechazan completamente fondos de
determinados laboratorios mdicos o de
emprendimientos mineros, por estar en
desacuerdo con las fuentes de financiamiento. Hay grupos ms radicales y no
quieren tener contacto con el Estado.
En este aspecto, sera interesante tener
en cuenta qu sucedi en la relacin de
los emprendimientos artsticos culturales con el Estado. La creacin artstica
ha sido en general bastante autogestiva
e independiente en nuestro pas, siempre
hubo mucha queja ante la falta de apoyo
del Estado pero se gener un muy buen

42

nivel cultural y de produccin artstica.

La configuracin de un movimiento muy
importante como el del Teatro Independiente, que cre un potencial enorme
de trabajo y muchos modelos que se exportan a todos los pases del mundo en
cuanto modo de funcionamiento. Acabo
de estar en Espaa y existen, como modelos internacionales, la creacin estatal
y el modelo argentino, que le llaman al
autogestionado. Sin embargo, hace algunos aos empezaron a surgir algunas
polticas de apoyo, de subsidios para la
generacin de espectculos artsticos
y obras de teatro. Comienza a variar la
relacin entre el artista independiente
y la funcin del Estado. Todo el mundo
coincide en que el Estado debe apoyar,
la cuestin sera encontrar la forma adecuada sin perder la riqueza que tienen
estas organizaciones, que es su poder de
auto-decisin. Es un poco lo que ocurri
con el teatro en Espaa, que estn muy
atados a los subsidios oficiales, o lo que
sucedi en Brasil con los moldes de la ley
de mecenazgo; ambas experiencias modificaron una realidad para transformarla
mucho ms dependiente de los subsidios
y apoyos estatales.
Conocs la iniciativa Puntos de Cultura? Qu opinin te merece su desarrollo en nuestro pas?

Para mi toda iniciativa que apunta a provocar el acercamiento entre organizaciones y Estado me parece valiosa. Hay
que ver muy cuidadosamente cul es la
forma de ese acercamiento. Mi experiencia me dice que en Gestin Cultural no
todos los modelos son aplicables tal cual
en distintas realidades. Un modelo de
organizacin en Buenos Aires funciona, y
tal vez no as en La Pampa, ni en Ushuaia
ni en Resistencia. Son realidades culturales distintas y la gente tiene sus hbitos
y sus formas. Entonces, hay que ser muy
cuidadosos para aprovechar los modelos
existentes, potenciarlos y, de ah en ms,
absorber otra propuesta que sea til. Yo
creo que Puntos de Cultura es una iniciativa muy interesante para lo que es la
realidad brasilera, ojala aqu funcione y
habr que ver como potenciarla con las
otras propuestas existentes.
Conocs experiencias organizativas
que trabajen en lo que se denomina Arte
Transformador y que hayan generado un
fuerte impacto en el territorio, a travs
de toda la movilizacin social y de recursos que generan?
Para m, una de las experiencias ms representativas de impacto socio-econmico es la de Patricios Unidos de Pie,
en el Pueblo de Patricios, partido de 9

de Julio, en la Provincia de Buenos Aires.

Estuve all muchas veces y comenc una
investigacin orientada directamente al
campo econmico del impacto social,
para tratar de dimensionar lo que haba
provocado esta transformacin en un
pueblo en el que dej de pasar el tren
y la gente qued varada en trminos sociales, polticos y econmicos. Creo que,
probablemente, es uno de las mejores
modelos para tener en cuenta en el marco de proyectos de pequeas ciudades.
A todo esto yo lo clasificara dentro de
un tipo de teatro comunitario rural, que
es distinto el teatro comunitario urbano que funciona en grandes ciudades.
Es como que, a partir de la creacin de
distintos grupos de teatro comunitario,
empezaron a aparecer distintas lneas. Y,
por las dimensiones del impacto logrado, por la transformacin alcanzada y en
poco tiempo, me parece lo de Patricios
que es una de las ms representativas de
este campo.
Cules son los tipos de proyectos que
han mapeado? A Cules de ellos los relacions con el arte transformador?
A partir de estas investigaciones que
venimos haciendo, calculo que estamos
en el orden de mil proyectos analizados,
llegamos a una clasificacin de cinco ca43

tegoras principales segn los objetivos a

los que estn apuntando estas iniciativas.
Una muy fuerte orientada a todos los que
tienen que ver con salud; otra tiene que
ver con la cuestin de integracin, con
gente que est excluida y acercarlos a la
comunidad; la tercera que tiene que ver
con provocar participacin en la comunidad. Una cuarta propuesta vinculada a
luchas de movimientos sociales y, la ltima categora, tiene que ver con proyectos que estn trabajando puntualmente
con la Escuela. En cuanto a las dimensiones en cada categora, abarca desde
proyectos unipersonales hasta de varios
centenares de personas, desde modelos
que no manejan un peso hasta fundaciones que gestionan muchos millones.
A lo que apuntan, en general, es a la idea
de provocar la transformacin. Ahora... qu entenderamos por transformacin? Debe haber tantas respuestas
como emprendedores o individuos que
estn trabajando. Personalmente, me interesa la posibilidad del desarrollo de las
personas al mximo de sus aptitudes en
funcin de los proyectos en los que estn trabajando. Dentro de esa modalidad
hay como distintas opciones o metodologas de trabajo. Creo que hasta ahora
es claro que el arte sirve para mejorar calidad de vida y que la cultura es como la
herramienta que produce este desarrollo
en lo social.
Cul es el potencial del arte en una sociedad que lo pone en el lugar del entretenimiento?

intrnseco que produce el arte, podemos

ver que, en general, toda persona tiene
un potencial a desarrollar. Lo fundamental, cuando se empieza a trabajar de muy
chico, es imaginar, crear y ser consciente de que uno puede pensar lo que no
existe. Eso es fundamental en cualquier
actividad poltica: tratar de modificar las
realidades y no estar, como suele suceder, corriendo detrs de los problemas.
La necesidad pasa por colocarse por delante con un proyecto superador y tratar
de fijar las pautas hacia donde ir. Esa visin creadora de una nueva realidad es
fundamental. Es indudable que cualquier
persona hoy, en una situacin muy crtica, tiene que atender realidades urgentes, pero pasado ese momento inicial, si
esa persona no tiene la posibilidad de ser
educada en su capacidad creadora, de
desarrollar esa mirada hacia lo nuevo, va
a permanecer dentro del mismo crculo.
All reside el potencial de la herramienta artstica: permitirle a la persona poder
mirar ms all.
Cualquier chico que hoy participa de un
taller artstico encuentra la posibilidad
de visualizar otra realidad posible, tiene
esa idea. Despus hay que ver si el contexto les permite, si la articulacin de los
grupos es inteligente para permitir otra
salida, si las autoridades del polticas
pueden generarle una alternativa; pero
son cuestiones externas, lo fundamental
es que el individuo tenga la posibilidad
de visualizar ms all de la realidad que
tiene que enfrentar.

Nos movemos dentro de una realidad

que tiene una cierta escala de valores
fijada por el capitalismo. En funcin de
eso, desde la educacin bsica inicial,
todo lo que est ligado a la generacin
inmediata de ganancias est mucho mejor visto que otra serie de saberes distintos, como la generacin de un entretenimiento, un hobby, lo denominado no
importante de la vida. Cuando empezamos a analizar especficamente el valor
44

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