didi18

Prsente

Diane King
Les Survivants Allemands des Atrocits commises par les Allis,
l'Histoire Allemande raconte par les Allemands.

Interview de Christian Jurgen Klein

La Ligue des Rvisionnistes Extraordinaires prsente

Les Survivants Allemands des Atrocits commises par les Allis,
l'Histoire Allemande raconte par les Allemands
Interview de Christian Jurgen Klein par Diane King, Toronto, Canada, juillet 2016.

Diane King - Bonjour, je suis Diane King, de la Ligue des Rvisionnistes Extraordinaires,
nous sommes ici Toronto, au Canada, dans le but d'interviewer des Allemands et pour qu'ils
nous racontent leurs histoires. Nous entendons parler en permanence, et ce dans tous les
mdias, l'histoire de ce qui s'est produit ou non vis--vis des juifs. Nous voulons donc
entendre ce qui est arriv aux survivants Allemands qui ont survcu aux atrocits commises
par les Allis. Nous rencontrons aujourd'hui Christian Klein. Bienvenue Christian. Cela fait
trs plaisir de vous revoir.
Christian Klein - Le plaisir galement partag.
Diane King - Pourriez-vous s'il vous-plat nous raconter votre parcours et nous dire d'o vous
venez ?
Christian Klein - Je viens d'Allemagne, plus particulirement de Silsie, zone qui se trouve
dsormais en territoire polonais ou du moins c'est considr comme faisant partie de la
Pologne. Et cela n'a jamais t dcrt par aucun trait de paix. Mais les Polonais l'ont prise
selon la Confrence des Partisans. Je suis n dans une petite ville, j'ai une photo ici, c'est la
ville o je suis n. Elle s'appelle Wnschelburg, en Silsie. C'tait une ville de 3,000
habitants. C'est donc l que je suis n et la priode la plus heureuse de ma vie je l'ai vcu chez
mes grands-parents parce qu'ils avaient une maison la priphrie de la ville o nous avions
de larges espaces ouverts o nous pouvions courir dans les forts et grimper dans les
montagnes, car c'tait une zone entoure de montagnes.
En 1938, ma famille a dmnag dans la ville de Breslau (que les Polonais appellent
maintenant Radkow). C'est l que j'ai poursuivi ma scolarit, jusqu'au 19 janvier 1945, jusqu'
l'arrive du Front russe. Nous savions ce qui allait arriver, car nous avions entendu dire ce qui
s'tait pass en Prusse Orientale, quand les Russes sont arrivs. Tous les gens qui pouvaient
partir ont fui. Nous avons eu la chance de pouvoir monter bord du dernier train qui quittait
Breslau et qui retournait cet endroit d'o j'tais originaire, c'est--dire dans les montagnes,
proche de la frontire Tchque. L o mes parents sont ns, l o je suis n, et o mes grandsparents vivaient toujours. Nous avons vcu l...
Tout d'abord, la ville de Breslau fut dclare ville forteresse, et elle s'est battue contre les
Russes pendant 4 mois, jusqu'au mois d'avril 1945. Priode laquelle, elle s'est rendue. Cela a
bien sr eu pour consquence d'amener les Russes plus l'Est et ils sont aussi venus dans la
zone o nous nous trouvions. Chez nos grands-parents notre lieu de naissance. Nous avons vu
passer les dernires troupes allemandes qui abandonnaient toutes sortes d'quipements
derrire elles. Une nuit, je suis sorti de la maison et j'ai regard vers le haut de la rue. Et j'ai vu

des silhouettes dans la pnombre sur des chars et j'ai pens que ce devait tre les Russes. Je
suis retourn l'intrieur et j'ai dit : "Les Russes sont l !" Tout le monde tait boulevers. Et
le gros problme c'est que nous n'avions nulle part o nous cacher. Nous n'avions nulle part
o nous cacher parce que les Russes avaient reu des consignes. Un propagandiste juif de
Moscou, du nom de Ilya Ehrenburg qui avait dit aux Russes : "TUEZ, TUEZ, TUEZ TOUS
LES ALLEMANDS ! Un Allemand mort est un bon Allemand. N'hsitez pas tuer les femmes,
les enfants et tout le reste. Les Allemands le mritent. C'est pour la patrie russe que vous
accomplissez cela. "
"APRS QUE VOUS VOUS SOYEZ AMUSS AVEC EUX TUEZ, RIEN EN
ALLEMAGNE N'EST INNOCENT PAS PLUS LES VIVANTS QUE CEUX A NATRE
BRISEZ LA FIERT RACIALE DE LA FEMME ALLEMANDE PRENEZ-LA COMME
VOTRE BUTIN LGITIME TUEZ, VOUS BRAVES SOLDATS DE L'ARME
SOVITIQUE VICTORIEUSE."
Ilya Ehrenburg
Christian Klein - Voil ce qui arrivait aux femmes. Et elles sont parties se cacher. Nous
avons eu de la chance. Je ne suis pas la bonne personne pour relater cette exprience, parce
que nous avons de la chance compar aux gens de notre ville et ceux de Breslau qui ont
vcu l'enfer, en particulier l'hiver trs froid de janvier 1945, quand de nombreuses femmes ont
quitt Breslau pied avec de petits enfants. Beaucoup d'enfants sont morts de froid. Ils furent
abandonns dans la neige. Ils furent enfouis dans la neige. Nous avons vit cela en quittant la
ville en train [quelques temps plus tt] Et nous n'avons donc pas fait l'exprience de l'invasion
russe. A l'arrire de la maison de mon grand-pre -qui se trouvait juste ct de l'glise
catholique- nous avions des Russes, un petit groupe de soldats et tonnamment, nous n'avons
pas t molests. Mes surs, ma mre, toutes les femmes sont alles se cacher dans les haies,
dans les champs. Elles passaient souvent la nuit l-bas. Donc, le pire nous a t pargn. Mais
de nombreuses filles et femmes furent violes. Ce fut donc notre exprience avec les Russes.
En fait, mon grand-pre avait un restaurant, et quand ils sont partis, le commandant de ce petit
groupe, nous a salus depuis le pas de la porte pour nous dire au revoir. C'tait un officier
russe. Donc, vous voyez d'un Russe l'autre, ils n'taient pas tous pareil.
Mais ensuite ils ont envoy les Mongols et eux par contre, ils allaient pouvoir faire tout ce
qu'ils voulaient. Et puis nous avons vcu une priode tranquille. Mais graduellement, les
Polonais sont arrivs en train, nous avions un petit train qui venait jusque dans notre zone.
Puis, ils sont arrivs en nombre de plus en plus important. Pour chaque nouveau superviseur,
il y avait un nouveau propritaire. Les gens arrivaient et ils disaient "nous sommes les patrons
maintenant "Quelles genres de chambres vous avez ici ?" Ils regardaient les meilleures
chambres et ils les prenaient et les propritaires, les Allemands, dmnageaient dans une seule
et mme chambre ou bien alors, ils taient tous mis la porte de chez eux.
Ce qui s'est pass ensuite, bien sr, les Polonais qui arrivaient t les pires de tous. C'taient
des assassins. Ils allaient dans les maisons, ils prenaient tout ce qu'ils avaient envi de prendre
ils volaient aveuglment les gens, quoiqu'ils prenaient, tout tait envoy en Pologne. Donc,
nombreuses de ces maisons taient pratiquement dvastes. Et les gens qui rsistaient

n'avaient aucune chance, ils taient maltraits brutalement. Ils taient frapps et certains tus.
J'tais dans le...
Et puis bien sr, il y avait ceux qui avaient t membres du Parti National-Socialiste, qui
furent dnoncs par les ouvriers Polonais ou Ukrainiens ou autres, qui avaient travaill dans
leurs fermes pendant la guerre, quand ils taient venus de Pologne. Ils pointaient du doigt
leurs anciens patrons et ils disaient : "Ici, ils taient dans le Parti, alors prenez-les." Il y avait
un endroit dans la capitale de notre district, la ville de Glatz [les Polonais lappellent
Klodzko] il y avait cette rue o se trouvait un btiment administratif, une rue nomme
Zimmerstrasse et dans son sous-sol, toutes sortes de choses s'y passaient. Des gens de tous les
environs y taient amens, ils taient torturs et assassins. Ce fut notre vcu avec les
Polonais.
Puis, soudain ils sont arrivs avec une annonce, qui disait : "Les Allemands doivent avoir
quitt les lieux dans 15 minutes, avec seulement 20 kg d'affaires personnelles, le reste doit
rester sur place." Ils ont amen ce papier qui fut affich dans diffrents endroits. Ils sont
venus avec la milice, des soldats arms et ils ont dit : "OK, dehors, sortez !" Donc, les gens
dans leur grande prcipitation attrapaient ce qu'ils pouvaient et l'instant o ils taient partis,
il y avait des scells placs sur les portes et les occupants ne pouvaient plus revenir.
Graduellement, ils formrent des colonnes de charrois et de charrettes. Mais les fermiers
alentours (des Allemands sous contrle polonais) ont fourni des chevaux avec des calches et
les plus veilles personnes ont pu tre transportes dessus et se rendre la capitale de Glatz.
[Les rfugis se faisaient voler tout ce qu'ils avaient pu emmener avec eux dans leur fuite]
S'ils avaient de bonnes bottes, il fallait qu'ils les enlvent. S'ils avaient une veste en cuir, il
fallait qu'ils l'enlvent. Un manteau en fourrure, mme chose. Nous avons vcu cela. Nous
avons d dormir la nuit mme le sol dans une cole et le jour suivant, nous tions envoys
dans des wagons bestiaux. Expulss du pays. Quatre jours de voyage jusqu' la frontire. Ce
qui est considr aujourd'hui comme faisant partie du territoire polonais. Nous sommes
arrivs dans la ville de Torgau o nous avons t pouills et nous sommes rests l deux
semaines.
Diane King - Est-ce que c'tait encore en Pologne ?
Christian Klein - C'tait du ct allemand.
Diane King - C'est ce que je pensais.
Christian Klein - Nous considrions toujours la Silsie comme tant Allemande et ce
moment-l, beaucoup pensaient qu'ils pourraient revenir. Voil ce que j'ai vcu durant
l'invasion.
Diane King - Vous avez donc t jet du ct Allemand ? Quelle anne tait-ce ?
Christian Klein - C'tait en... En fait, il faudrait que j'explique cela aussi... Il y avait
diffrentes tapes d'exposition. Et voil comment nous tions expdis: nous tions placs
dans les wagons bestiaux. Ce que nous voyons ici sur les photos est arriv en mars 1946.

Les expulsions dans notre zone n'ont pas commenc avant 1946. Mais les Polonais ont gard
les ouvriers qualifis. Donc, certaines personnes dans l'administration et particulirement les
commerants, ils les ont gards. Les mineurs aussi en Haute Silsie. Quant mon grand-pre
qui avait t matre carreleur, les Polonais ont pens qu'il pouvait travailler pour eux. Et les
gens [Polonais] qui vivaient dans la maison de mon grand-pre taient corrects, ils ne nous
ont pas molests. Ils ne nous ont pas maltraits. Comme certains autres Polonais qui
frappaient les anciens propritaires. Ils leur faisaient de mauvaises choses. Nous avons donc
t expulss de la mme manire, mais ici, c'est en mars, et ce fut pire pour eux, mais nous
nous sommes partis en octobre. En octobre est arriv un autre groupe, et les conditions taient
meilleures car il ne faisait pas aussi froid. Mais dans le train la situation tait horrible. Il fallait
dormir sur le sol. Les personnes ges, les malades, les enfants, les bbs. Ils avaient laiss
des seaux. Il n'y avait rien pour aller aux toilettes. Alors les gens qui avaient pris des
casseroles/marmites avec eux, on les leur demandait pour que les gens puissent faire leurs
besoins. Alors trs vite a a commenc sentir trs mauvais, c'tait horrible. Et tout au long
du trajet de vieilles personnes sont mortes.
Diane King - Avant votre dpart, quand vous viviez dans votre maison pendant la guerre,
avez-vous entendu des rumeurs concernant des rafles de juifs ou...?
Christian Klein - Non.
Diane King - Ou bien des crimes commis par les Nationaux-Socialistes ?
Christian Klein - Non. Je suis nouveau en train de lire ce livre, c'est une histoire qui
concerne l'expulsion qui a eu lieu dans ma ville. Et c'est trs intressant pour moi.
Diane King - Qu'est-ce que cela dit ?
Christian Klein - "Blown away by the wind" [Jets au Vent] (Vom Winde verweht-weg)
"Jets au Vent" Et voil les gens. Ici cette personne raconte l'histoire d'un ouvrier polonais qui
a travaill dans une ferme pendant la guerre. Il l'a rencontr dans un endroit isol dans un
champ. Et il lui a demand : "Pourquoi nous traitez-vous comme a, qu'est-ce-qui se passe ?
Pourquoi est-ce que les Polonais sont si haineux ?" Et il a rpondu : "Eh bien, nous nous
vengeons, ces gens se vengent cause de ce qui est arriv Auschwitz, Treblinka et dans tous
ces camps". Et il lui a dit : "Qu'est-ce que c'est que a ? Nous n'en avons jamais entendu
parler." Et nous n'avions jamais entendu parler de cela. De ce qui se passait. Et les gens [les
Allemands] se sont dits : "Eh bien, si c'est vrai, nous devons donc bien sr nous attendre de
tels comportements maintenant."
Diane King - Alors ils l'ont accept comme a ?
Christian Klein - Oui.
Diane King - Ils n'ont mme pas questionn le fait que a pouvait ne pas tre arriv ?

Christian Klein - Ils vivaient dans leur petit environnement, ils vivaient sur leur ferme, ils
faisaient leur travail et ils ignoraient totalement ce qui se passait. La tlvision ou la radio
l'poque, A la tlvision Wochenschau ils montraient les scnes de guerre sur le Front de l'Est
et plus tard sur le Front de l'Ouest. Ils montraient a, mais le reste ne nous tait pas montr.
Donc, ce qui s'est pass ou pas, les gens n'en avaient aucune ide. Mais on les a fait
culpabiliser. Et c'est ce qui est arriv et qui continue aujourd'hui encore. Ils se sentent toujours
coupables, cause de ce qu'on leur a racont. Nous avons l'exprience maintenant, et quand
on regarde ce qui s'est pass au niveau de la propagande durant la Premire Guerre mondiale,
on comprend mieux ce qui s'est pass par la suite.
La propagande anti-allemands pour que les tats-Unis entre en guerre. Et vous l'avez montr
dans votre programme tlvis. O vous avez d'ailleurs fait un excellent travail. Je ne savais
pas que ce qui se passe au Canada se passait aussi aux tats-Unis. Parce qu'ils disaient au
public, ici, ce que les Allemands avaient fait aux enfants en Belgique durant la Premire
Guerre mondiale. Qu'ils avaient clou les femmes aux portes des granges. Ce genre de choses.
Et puis qu'ils avaient tus les infirmires etc. Et personne ne s'est excus pour cela jusqu'
prsent. Voil pourquoi la ville de Berlin le 1er septembre 1916 de Berlin est devenue
Kitchener. Un groupe de soldats est venu dans la ville, ils ont jet dans le lac le buste de
l'Empereur Wilhelm, qui faisait face la Reine Victoria Kitchener. Et les Allemands l'ont
remis sur le buste l'intrieur du Club Concordia et quand les soldats sont venus ils ont
dvast l'intrieur du Club Concordia et je ne sais toujours pas s'ils ont retrouv le buste de
l'Empereur. Voil le genre de propagande qui tait propage l'poque.
Et aujourd'hui, bien sr nous voyons que c'est le mme genre de propagande qui a t diffuse
durant la Deuxime Guerre mondiale et nous nous souvenons de ce que le chef de la
propagande britannique ancien allemand de Berlin, Sefton Delmer a dit au professeur Grimm
en 1945, quand il lui a dit : "Eh bien, nous avons gagn la guerre grce notre propagande."
Et Grimm lui a dit : "Bien, vous pouvez arrtez maintenant." Ce quoi il lui a rpondu : "Non,
ce n'tait que le commencement. Parce que tant que les Allemands n'auront pas repris la
propagande (inaudible) alors nous pourrons dire que la guerre a t gagne." Et cette
propagande doit tre entretenue, comme un jardin anglais raffin, avec attention, soin et
amour.
Diane King - Donc, ils continuent d'en rajouter.
Christian Klein - Oui, et c'est pourquoi ils se sont bien gards de rvler notre peuple ce
qui se passait...
Diane King - Ils ont t dsinforms...
Christian Klein - Mais j'aimerais dire que la dite revanche fut brutale parce que dans toute la
Silsie il y avait un millier de camps de concentration. Et puis le basin du Danube-Swabian(?)
il y avait plusieurs milliers de camps de concentration o les civils furent enferms. Ils taient
ramasss dans les rues, et mis l, ils taient torturs et tus. Et cet individu ici, propos
duquel, John Sack, auteur juif, a crit un livre intitul "An Eye for an Eye" [il pour il], ce
type, Shlomo Morel, a probablement personnellement tu prs de 1,000 personnes dans le

camp de Schwienstochlowitz en Haute Silsie. Il s'est enfui en Isral et les Polonais voulaient
le rcuprer, car il y avait suffisamment de tmoins pour tmoigner contre lui. Les Israliens
ont refus. La plupart des commandants de ces camps de concentration taient d'origine juive.
Bien que, je dois dire, dans ma ville il y avait ce commandant qui brutalisait les gens ce fut le
premier qui ait pris le contrle de la ville, avec sa bande. Quand il en a finalement eu assez du
pillage etc., il est parti, il a disparu. Et un juif est arriv, il est devenu le maire. Et ce type a
essay d'aider les gens. Il a dit qu'il tait dans un camp de concentration. Mais il a essay
d'aider les gens. C'est racont ici, dans ce livre. Vous voyez il y a de grandes diffrences.
Diane King - Est-ce que les juifs taient responsables de la plupart de cela ?
Christian Klein - a, nous ne le savons pas. Parce que nous avons dcouvert seulement
APRS que nombre de commandants de ces camps, dans lesquels les Allemands furent
torturs et assassins, taient d'origine juive. Donc, nous l'avons su aprs, quand les gens ont
commenc raconter leurs expriences. Et John Sack dcrit minutieusement dans son livre
quelles en taient les raisons.
Diane King - Il est indiqu ici : "La Pologne est la poursuite des commandants juifs" on
dirait donc bien une vengeance qu'ils avaient mise en place et excute.
Christian Klein - Nous avons un autre camp ici, o plusieurs milliers de personnes furent
tues. galement dans la mme rgion de Haute Silsie, appele Lambsdorf o ils ont essay
aussi d'avoir ce commandant... Plus tard, quand les Polonais ont tabli une administration
quand tous ces pillages et assassinats sont arrivs leur terme et qu'il n'y avait plus rien
prendre, ils ont essay de rendre un peu la justice. Et ce type, Czeslaw Geborski il avait alors
76 ans et ils [les Polonais] voulaient le juger. "138 tmoins sont attendus pour tmoigner." Je
ne sais pas s'il tait juif ou non. Ils disent qu'il tait Polonais de la ville Kattowitz en Silsie.
Voil donc les choses qui se sont passes l'poque.
Diane King - Que s'est-il pass quand vous tes arriv en Allemagne ?
Christian Klein - De ce camp Torgau (l o les Amricains et les Russes se sont rencontrs
et embrasss) eh bien de l, nous avons t transports par train dans la province Saxonne, et
disperss dans la campagne. Nous avons atterri dans une grande ferme, ma mre, ses cinq
enfants, notre tante et deux autres personnes de la mme ville qui taient venues avec nous.
Nous nous sommes donc installs dans cette petite ville appele Beesedau en Saxonnie. Nous
sommes seulement rests jusqu' l'anne suivante, puis nous avons travers la frontire de
nuit.
Nous sommes partis du ct Ouest, parce que c'tait la Rpublique Dmocratique Allemande
cette poque c'tait appele : "La Zone Sovitique". L'Allemagne tait divise en 4 zones :
les Amricains, les Britanniques, les Franais et les Sovitiques. Nous sommes sortis de l,
car nous pensions que rien de bon ne pouvait arriver cet endroit. Mais mme l [ l'Ouest],
ils [les Allis] utilisaient les prisons o ils rassemblaient les gens qui avaient t membres du
Parti National-Socialiste. Ils y taient torturs et assassins. Des endroits terribles. Hudson(?)

est un nom qui me revient l'esprit... ... Enfin bref, nous sommes partis nous avons fait
plusieurs voyages pour traverser... bien sr, encore une fois nous avions de la chance, car
nous avions de la famille dans l'Ouest. Et nous sommes finalement arrivs Heidelberg. Tout
d'abord, nous avons d faire un sjour dans un camp d'internement, Karlsruhe et attendre
des papiers qui nous autoriseraient nous installer l. On nous a remis un morceau de papier
et nous sommes rests six mois. Nous avons donc pass six mois l. Tout cela je l'ai crit il y
a exactement 60 ans, quand j'ai dcid d'crire mes mmoires lors de mes deux premires
annes au Canada.
Diane King - Pourquoi avez-vous choisi d'migrer au Canada ?
Christian Klein - Je suis venu ici pour voir le monde, gagner de l'argent et pouvoir retourner
tudier en Allemagne.
Diane King - Et vous aviez l'opportunit de venir ici ?
Christian Klein - Mon cole avait t ferme durant la guerre, les coles ont t fermes
quand ils ont commenc bombarder Breslau et j'ai perdu deux annes d'cole en tout. Je
n'aimais pas l'atmosphre car tout coup, tout ce qui tait bon avant, tait dsormais
diabolis. Cette atmosphre me rvulsait. Je me suis dit, eh bien, je ferais mieux d'aller dans
une cole de village, Beesedau.
Diane King - Quel ge aviez-vous quand vous avez finalement t autoris vous installer en
Allemagne et quand vous avez dcid de vous installer au Canada ?
Christian Klein - j'avais 22 ans.
Diane King - Avez-vous repris vos tudes ici ?
Christian Klein - Non, j'ai suivi une formation et je suis devenu bniste. Mais afin de faire
cela, j'avais besoin d'argent et c'est pour a que je suis venu travailler au Canada et puis je
voulais voir le monde, apprendre une autre langue mais cela n'a pas fonctionn. J'ai donc
appliqu pour immigrer au Canada et j'ai t accept. Je suis arriv en 1955. Il y a 61 ans.
Diane King - Comment vous tes vous retrouv dans le mouvement rvisionniste ? Vous
tiez un spcialiste de la rnovation et...
Christian Klein - Tout d'abord, je suis venu ici deux ans. Puis cela m'a pris deux ans et demi
et je suis rentr en Allemagne. Mais voyez-vous, le miracle conomique n'tait pas arriv
cette poque. J'avais une petite amie ce moment-l [en Allemagne], nous avions continu
nous crire et quand je suis revenu, elle voulait en savoir plus sur le Canada. Donc, elle m'a
convaincu... En fait, en Allemagne ce moment-l c'tait difficile de trouver du travail, le
miracle conomique n'avait pas encore commenc. Je me suis dit pourquoi pas ? Marionsnous et partons au Canada. C'est ce que nous avons fait en 1958.

Diane King - D'accord.

Christian Klein - Mais je n'tais pas encore impliqu dans le rvisionnisme, j'crivais mes
mmoires sur ce qui s'tait pass, tout le monde en Allemagne ragissait de la mme faon, ils
ne pouvaient pas continuellement se souvenir de ce qu'ils avaient vcu, ils devaient construire
leur nouvelle existence. Et c'est ce que nous avons fait nous aussi ici : j'ai d'abord pris des
cours du soir durant deux ans afin d'apprendre l'anglais, Harbord et Jarvis (Collge de
Toronto) jusqu' ce que je dcouvre que le nom que je porte, Jrgen, le professeur ne pouvait
pas le prononcer, et disait "gergue" et je me suis dit : "Oh, je n'aime pas a." Mais sur mon
certificat de naissance mon premier nom c'est Christian, personne ne m'appelle Christian en
Allemagne, ils m'appellent tous Jrgen. J'ai donc dit : "OK, mon nom est Christian." C'tait
plus facile prononcer pour les Canadiens. Quand je suis arriv ici, un type m'a emmen
depuis l'immigration Downsview en tant que charpentier et j'ai commenc clouer des
planches sur les toits Downsview. Jusqu' ce que je ne puisse plus plier mes doigts. Et le
type a dit : "Tu es trop lent."
Diane King - Est-ce que vous pouvez nous parler de votre implication dans la communaut
allemande ici ?
Christian Klein - En 1981, quand je suis retourn sur ma terre natale, j'ai commenc jouer
un rle plus actif auprs des expulss allemands. J'ai donc organis des voyages en bus depuis
l'Allemagne, jusqu' Cracovie, Breslau, et jusqu' ma petite ville, j'ai mme pris un taxi depuis
un autre endroit afin d'y retourner encore une fois. C'est partir de l que je suis devenu plus
actif dans le rvisionnisme.
Diane King - Qu'est-ce qui a provoqu cela ? Qu'est-ce qui a dclench le fait que vous
vouliez revisiter une priode de votre vie, alors que vous aviez dcid de ne pas le faire jusque
l ?
Christian Klein - Je n'avais pas oubli, parce que j'tais en contact avec mon frre qui tait
actif dans le... J'tais actif aussi quand j'tais en Allemagne, dans ces groupes anglais qui
s'occupaient des expulss, un groupe de jeunesse... nous faisions du camping, c'est ce qui a
fait que je me suis impliqu, vous voyez ici c'est moi et ici... C'est l que je suis devenu
enseignant. J'tais le leader d'un groupe de jeunes. J'avais une organisation de la jeunesse...
Nous faisions de la danse folklorique, des chansons folkloriques et pratiquions diffrents
sports.
Diane King - Vous vouliez garder votre culture.
Christian Klein - Oui. Et j'ai donc gard ces contacts-l, et nous sommes actifs dans mon
groupe ici. Nous sommes avec l'Allemagne tout le temps.

Diane King - A quel moment avez-vous pris conscience des abus qu'avaient subis les
Allemands et que l'holocauste tait l'origine de tout cela, que c'tait la puissance qui
affligeait votre peuple ?
Christian Klein - Ce fut un lent processus, car je voyais ce qu'il y avait d'crit dans les
journaux : que des annes plus tard, les Allemands devaient toujours porter le blme pour tout
ce qui s'tait pass. J'ai crit des articles, je peux vous montrer, j'ai crit de nombreux articles
pour les journaux, et puis finalement, j'ai remarqu qu'il y avait un monsieur du nom d'Ernst
Zndel, qui avait fait plusieurs confrences en 1985, j'tais en Australie en 1988, j'tais trop
impliqu avec mon cole, je n'ai donc pas particip aucune de ces confrences, mais j'ai
suivi cela dans la presse, car l'poque les journaux racontaient ce qui se passait
Diane King - Aux procs ...
Christian Klein - Oui. Et quand finalement ils l'ont mis en prison, je me suis dit : "il y a
quelque chose de diabolique qui est en train de se passer." Car l'homme n'a pas t violent, il
vivait ici au Canada depuis 40 ans, il avait une famille, il avait donn du travail toute sorte
de gens, il avait une agence de publicit, et il remettait en question l'holocauste il distribuait
une brochure intitule "Est-ce que 6 millions [de juifs] sont vraiment morts ?" Je n'avais
mme jamais lu cette brochure, mais j'avais lu ce qu'en disaient les journaux, et puis quand cet
homme fut mis en prison, je me suis demand quelle espce de libert d'expression nous
avions ici ? C'est donc ce moment-l que je suis devenu plus actif.
Diane King - Vous avez donc commenc faire vos propres recherches ? Avez-vous lu la
brochure "Est-ce que 6 millions [de juifs] sont vraiment morts ?"
Christian Klein - Non. Pas encore. Mais j'ai lu de nombreux autres livres. Je me suis inform
par la suite. Aprs la chute du mur Berlin, en 1989, tout le monde a pens que les choses
commenceraient s'amliorer, Et puis il y a eu cet accord intitul: "Le Contrat Deux plus
Quatre", et soudain ils ont dcid... Jusque l il n'y avait pas eu de trait de paix, mais le
Chancelier Kohl et son ministre des affaires trangres Genscher ont dcid qu'ils pouvaient
laisser cela la Pologne. Il fut donc dcid que ce pays tait maintenant la Pologne et nous
n'avions pas le droit d'y retourner. Donc cette poque nous avons form un club.
Diane King - Pouvez-vous nous lire ce que a dit ?
Christian Klein - Oui. Il est dit ici : "Socit de l'Hritage Est Allemand (en allemand) la
socit fut fonde en 1992, un an aprs qu'un trait intitul : 'Contrat Deux plus Quatre' fut
sign entre les reprsentants des deux parties de l'Allemagne divise et les victorieux allis de
la Deuxime Guerre mondiale, les tats-Unis d'Amrique, l'Angleterre, la France et l'Union
Sovitique. Il est alors devenu clair que les millions d'Allemands -15 18 millions- qui
avaient t expulss de leurs terres ancestrales germaniques dans l'Est aprs 1945 n'taient
pas autoriss retourner chez eux. Membres et amis de la socit se sont rassembls, lors de

runions mensuelles afin d'changer des informations sur leurs expriences, ainsi que sur les
dveloppements de la situation dans leur pays natal et pour garder vivant leur hritage."
Christian Klein
459 brownfield Garden
Toronto, ON M1C2Y6
416-439-1546
cjklein@rogers.com
Diane King - Pouvez-vous nous dire ce que vous faites aujourd'hui ? Car je sais que vous tes
impliqu dans de nombreuses choses.
Christian Klein - J'aimerais mentionner que ma ville natale o je suis all l'cole, -l o je
suis all la dernire fois l'cole- Breslau, eh bien, Breslau a t nomme cette anne:
Centre Culturel de l'Europe. Il y a donc de grandes clbrations qui ont lieu l-bas, ils ont
invit tous ceux qui y ont vcu venir clbrer.
Diane King - Allez-vous y aller ?
Christian Klein - Non. Voici le magazine Schlesien Heute, qui est publi la frontire avec
la Pologne et la Silsie dans la ville de Grlitz, il nous permet de nous tenir informs ils font
de la publicit dedans... Tous ces chteaux qu'il y avait dans ce pays, ils ont t reconstruits, Il
y en a plusieurs qui ont t donns aux Polonais et ils ont maintenant de bonnes autoroutes,
nous avons voyag sur ces autoroutes,
Diane King - C'est vraiment magnifique.
Christian Klein - Tellement de gens y sont retourns... ... des gens de ma ville natale... tous
ces gens de toutes les villes, de tous les villages -qui taient partis l'Ouest- se sont
rassembls pour se rencontrer et pour changer leurs expriences et le groupe de ma ville
natale, et de Westphalie. Ils se sont donc rassembls l. Ils ont organis des voitures, du
matriel, etc. pour partir en voiture vers les villes d'o ils avaient t expulss pour apporter
leur aide aux gens l-bas, pour qu'au moins le toit de l'glise ne se dtriore pas davantage. Il
y a donc toujours cet immense intrt pour leur pays natal. Ils n'ont pas ce que vous appelez...
Oh, a n'a pas d'importance.
Diane King - Vous dites qu'ils sont intresss reconstruire, mais ils ne comprennent pas ou
ne veulent pas comprendre ce qui s'est vraiment pass durant la Deuxime Guerre mondiale,
pourquoi ils en sont arrivs l ? Et puis propos de leur combat, car ils doivent continuer se
battre, mme s'ils n'en n'ont pas conscience ?
Christian Klein - Non. L'esprit combatif semble avoir quitt le peuple allemand, alors qu'on
voit l'esprit combatif en Pologne, o on encourage les gens prendre les armes, mme les
civils, dans le but de former des groupes de partisans. Nous voyons l'esprit combatif de

l'Islam, et nous voyons l'esprit combatif en Isral, avec l'Organisation Juive Mondiale. Ils sont
tous prts se battre pour leur monde. Ils veulent contrler le monde. Pas les Polonais, eux ils
veulent contrler l'Europe. Mais l'Islam veut contrler le monde, et les Sionistes veulent
contrler le monde. Donc nous voil avec une image totalement diffrente de ce que les
Allemands taient. Les Allemands avaient un esprit combatif. Mais 60 ans d'influence les ont
endormi. Ils ne comptent pas sur le plan politique mondial. Ils sont sous influence amricaine.
Le peuple allemand accepte maintenant des gens qui viennent de partout et il y a
apparemment 65 millions de rfugis en route actuellement. Et Angela Merkel, la chancelire
a dit que la porte tait ouverte ... pas tellement par les Allemands mais par les pays
europens autour.
Diane King - Absolument.
Christian Klein - Parce qu'ils sont en train de se faire envahir tout autant. En Sude la
situation est catastrophique. En France c'est mauvais aussi, je viens juste de lire sur Internet
un ancien gnral franais dire qu'ils sont proches de la guerre civile en France. Donc, la
situation est trs critique et en Allemagne la mme chose va arriver, il y aura forcment une
confrontation. Et je pense que ce que nous appelons le Nouvel Ordre Mondial est derrire
tout a. Et je vois qu'aux Etats-Unis ils sont en train de faire la promotion de la violence
raciale maintenant.
Diane King - Tout fait.
Christian Klein - Et je le vois ici au Canada, j'ai imprim un papier o ils montrent un Blanc
-et ils l'ont affich sur des poteaux dans la rue- un Blanc dire une musulmane avec un hijab
"Retourne d'o tu viens." et sa rponse : "O, Nord York ?" Mais ce que cela m'indique,
c'est qu'ici vous voyez le dbut d'une diffrence raciale d'une diffrence culturelle qui aura
pour consquence un conflit.
Diane King - Oui, je pense que c'est le but du jeu. Je pense qu'il y a un but particulirement
intense dans notre pays pour crer des tensions raciales et le chaos partout afin de pouvoir
mettre en place la loi martiale et que ce serait une faon de suspendre les lections.
Christian Klein - Oui. En Allemagne il y a une chose c'est que si vous remettez en cause le
chiffre de 6 millions si vous remettez en doute les chambres gaz, vous pouvez aller en
prison jusqu' 5 ans de prison ferme, mais Ernst Zndel a t emprisonn en Allemagne
pendant 5 ans, aprs des annes au Goulag ici, dans une cellule en isolement et avec une
lumire permanente. Il a t trait comme un criminel. Et M. Trudeau devra lui faire des
excuses un jour pour cela et lui verser des rparations pour ce qu'ils ont fait ici. Donc, c'est
quelque chose que non seulement en Allemagne, mais aussi dans d'autres pays europens, on
n'a pas le droit de remettre en question ces choses-l. Vous pouvez aller en prison ou tre
condamn une amende. Et de nombreuses personnes ont vu leur carrire ruine cause de
a. Et il y a 20,000 30,000 personnes qui ont t poursuivies cause de cela en Allemagne.

Diane King - Condamnes des amendes seulement ?

Christian Klein - Des amendes, oui. Et il y a beaucoup de gens qui ont t mis en prison
aussi. Et cet homme, Udo Walendy, dont le livre "Truth for Germany" [La Vrit pour
l'Allemagne] Il a d aller en prison, Gnter Deckert a d aller en prison, David Irving, Germar
Rudolf, ils ont tous d aller en prison. J'aurais aim lire la lettre que Eric Margolis a crite en
1990. Cette personne rvle aussi la vrit il a crit dans le Sun de Toronto, il avait un
ditorial ici tous les jeudis et tous les dimanches. Puis sa revue du jeudi a disparu et ensuite
celle du dimanche a disparu. Il avait aussi une mission tlvise qui s'appelait "Immunit
diplomatique", on ne l'a plus vu la non plus, car il tait en dsaccord avec une juive (Janice
Stein) qui dirige le Centre Munk de Toronto. Mais il crit tous les dimanches et on peut le lire
sur Internet. Mais ici il a crit ce qui est arriv aux Allemands. Et j'ai fait de nombreuses
copies de cet article, et j'aimerais le remettre autant de personnes que possible. Cela date de
1990. Aujourd'hui, vous ne verrez jamais rien de tel dans les journaux.
Diane King - Tout fait.
Christian Klein - Absolument pas ! Absolument pas ! Les choses ont empir. "C'tait en
1945, l'Arme rouge pillait et brlait tout sur son chemin travers l'Allemagne de l'Est. Une
amie allemande proche, m'a racont ce qui tait arriv sa famille. 'Ma tante a t viole par
26 soldats russes, quand mon oncle l'a trouve elle tait en train de perdre tout son sang.' Il
est ensuite devenu fou, il l'a tenue dans ses bras et il l'a tue avec son arme. Nous avons fui
Dresde, pensant que nous serions l'abri des Russes. La ville n'tait pas une cible militaire,
mais elle tait encombre de rfugis venus de l'Est. Deux nuits aprs que les Allis aient
bombard et incendi Dresde, le reste de ma famille fut brle vivante. Prenez cette histoire
terrible et multipliez-la 12 millions de fois, et vous obtiendrez le nombre d'Allemands qui ont
t obligs de fuir l'Est pour sauver leur vie en 1945-1946. Au moins 6 millions venaient de la
Haute Silsie allemande, de la Pomranie et de la Prusse Orientale, aucun de Pologne ou
d'URSS. Les Tchques ont expuls 3,5 millions d'Allemands des Sudtes."
Et ici vous devriez savoir que le type qui a crit que les Allemands devaient tre expulss que
le dcret de [douard] Bns est toujours valide en Rpublique Tchque, donc personne ne
s'est jamais excus du fait que les maisons des Allemands ont t confisques, l o ils
avaient vcu pendant plus de 800 ans.
"D'autres Allemands avaient fui la Hongrie, la Roumanie et la Yougoslavie. Cette vague
gigantesque de rfugis est le plus grand mouvement de personnes de l'histoire de l'Europe."
Nous devons donc nous souvenir de cela.
"Deux millions de rfugis allemands de plus sont morts durant leur fuite vers l'Ouest dans la
glace et la neige de l'hiver 1944. Pratiquement tous taient des femmes et des enfants, cela d
la faim, aux maladies, leur exposition et furent massacrs. Deux millions de plus : femmes
et filles ges de 6 70 ans furent violes par les Russes et les Polonais. Ces crivains qui

gagnent leur vie en racontant en boucle combien les Allis taient bons contrairement aux
mchants Allemands ont largement ignor les singulires horreurs qui se sont abattues sur les
civils allemands en 1944-1945. Les Allemands n'ont pas oubli. Enfouies profondment dans
la conscience allemande, une angoisse et une mlancolie aigus cause de la perte de la
vraie Allemagne et de ses 12 millions de personnes. C'est pour cela que le chancelier de
l'Allemagne de l'Est, Helmut Kohl, fut si rticent accepter formellement en 1945 les
frontires officielles avec la Pologne," ce qu'il a fait par la suite, "les terres sablonneuses
plates s'tirant l'Est sont toujours hantes par les fantmes des Allemands. Ce que nous
appelons Allemagne de l'Est, n'est pas vraiment l'Allemagne de l'Est,"
Ah, a c'est important !
"C'est l'Allemagne du milieu. La vraie partie orientale de l'Allemagne ce sont la Silsie, la
Pomranie et Kanigsberg(?).. Les Polonais ont occup les deux premires rgions et puis en
dernier, les Sovitiques. Il y a aussi tous les ports germaniques sur la Baltique, tels que
Memel, Reval et Stralsund et les Rpubliques Baltes de Lituanie, Lettonie et Estonie.
Lithuanie, Lettonie et Estonie qui ont des racines allemandes profondes. Deux millions
d'Allemands vivent encore en URSS. En 1989, quelques 380,000 Allemands de souche ont
migr de l'URSS. Ce qui a clips le dpart beaucoup plus mdiatis des juifs sovitiques.
Plus d'Allemands de souche ont quitt l'URSS et sont partis vers l'Allemagne de l'Ouest, que
ceux qui ont fui vers l'Allemagne de l'Est pour aller vers l'Allemagne de l'Ouest l'anne
dernire. D'autres Allemands de souche continuent de quitter la Hongrie, la Roumanie et la
Yougoslavie. En Pologne il y a encore au moins 1 million Allemands de souche en Silsie et
sur la Baltique."
Ce qui reprsente maintenant 300,000 personnes.
"Une minorit sensible d'Allemands existe aussi en Tchcoslovaquie. Pensez ces Allemands
parpills comme les dernires tribus teutoniques de l'Est. Des fantmes, tous oublis par
l'Ouest. Maintenant que l'Allemagne du milieu est enfin runifie avec l'Ouest de l'Allemagne,
les penses doivent se tourner vers les dernires zones qui furent spares de l'Allemagne. Les
hritiers de 12 millions de rfugis de l'Est sont prts rafrachir la mmoire de ceux qui ont
oubli les terres disparues de l'Allemagne ainsi que les 1,000 dernires annes coules
durant lesquelles la culture et la puissance allemande se sont battues l'Est le long de la
Baltique et loin en Europe Centrale, rencontrant chaque pas les Polonais slaves et les
Russes. Cet ancien combat n'est pas prt de s'effacer sur un coup de crayon. Les Polonais en
particulier sont pleinement conscients qu'un jour l'Allemagne mascule rclamera qu'on lui
rendre les provinces perdues de Silsie et de Pomranie. C'est pourquoi il est logique que la
Pologne commence demander Moscou le retour d'un tiers des territoires l'Est de la
Pologne que les Sovitiques ont annex en 1939."
Ce n'est pas tout fait vrai, car la Pologne a annex la partie russe, en 1921.

"Staline avait prdit correctement qu'en donnant une partie de l'Allemagne la Pologne, il
s'assurait que les Polonais resteraient un alli permanent des Sovitiques."
Il avait tort.
"Mais la Pologne resterait galement en permanence en bordure, jusqu' ce qu'elle ait un
rglement territorial quitable avec l'Allemagne. Les mdias occidentaux ont eu vite fait de
condamner le Chancelier Kohl pour avoir tergiverser sur la question des frontires. La
Pologne fait une crise de nerfs et les Sovitiques ont du souci se faire. Pourquoi est-ce que
les Allemands n'arrivent-ils pas simplement accepter la ralit Payer le prix de leur dfaite
et enfin lgitimer les frontires de 1945 avec la Pologne ? (inaudible) mais les Allemands qui
ont vot lors d'lections historiques nationales que cela devrait bientt aboutir la
runification. Continuons d'entendre les voix spciales des tribus allemandes perdues l'Est
appelant comme le refrain de fantmes : 'Rendez-nous Dantzig, Rendez-nous Breslau et
Stettin.'"
Toronto Sun, 19 mars 1990. Eric Margolis, chroniqueur des Affaires trangres au Toronto
Sun.
Ici, un livre que je n'ai pas encore lu parce que j'ai tellement de livres... Karl Friedrich Grau,
"Silesian Inferno" [Enfer Silsien] Je ne l'ai pas lu encore. L'autre livre que j'aimerais
mentionner... C'est une femme de 92 ans. Elle l'a publi il y a 2 ans. Elle vit sur la ct ouest
de Vancouver et je suis en contact avec elle.
Diane King - Ce livre "Selisian Inferno - War Crime of the Red Army [Enfer Silsien Crimes de Guerre de l'Arme Rouge, sa marche vers la Silsie en 1945 un recueil de
documents avec une introduction du Pr. Ernst Deuerlein." Le fait est que l'histoire est en train
d'atteindre son point culminant.
Christian Klein - C'est ce que je pense aussi.
Diane King - Je vous remercie Christian pour cette entrevue et le temps pass ensemble.
Nous ferons passer vos informations galement. Merci de nous avoir couts. Nous allons
poursuivre ces entrevues. Restez l'coute. Merci.
Christian Klein - Merci vous.