Marie-Ccile Naves, et Pierre Martin bonjour.

Bonjour

Vous tes sociologue, politologue, spcialiste des Etats-Unis, Alors on va parler aujourdhui de llection de Trump
aux Etats-Unis.
Comment expliquer quun tel scenario a pu se produire avec cet homme, comme on la vu raciste, sexiste,
xnophobe et jen passe qui se retrouve donc la tte de la premire puissance mondiale ?
Il faut rappeler deux chiffres en prambule, je crois.
Un taux dabstention de 46% (quarante sis pourcent) a llection prsidentielle amricaine qui est le plus fort
taux dabstention depuis 2000 (deux mille).
Et le deuxime chiffre, cest quHillary Clinton a remport le vote populaire. Elle a 200. 000 (deux cent mille)
voix de plus que Trump.

a sest joue dans un mouchoir de poche, finalement.

Oui, sa victoire est trs juste. Il lemporte par le jeu des grands lecteurs. Ctait une victoire que beaucoup
avaient anticipe.

Il y a quand mme une sidration par rapport cette victoire.

Mais on ny croyait pas. On se disait que ctait trop norme. Surtout le dernier mois ou il y a eu toutes ces
paroles, et je ne dirais pas des drapages parce que pour moi, tout a est calcul, toutes ces paroles trs dures
contre les femmes en particulier.

Cest un show, finalement ?

Oui, cest un show mais a fait aussi partie du storytelling de la force, de la virilit strotype. Je vais rendre sa
grandeur a lAmrique alors que vous aviez un prsident qui tait faible, qui sexcuse, qui se couche devant
lislam, qui se couche devant les immigres.
Et moi, je vais incarner une virilit qui rendra sa force lAmrique.
Ensuite, quand on regarde les sondages sortis des urnes, on se rend compter que llecteur type, cest un lecteur
blanc de plus 45 (quarante cinq) ans, qui nest pas diplm du suprieur, qui vit dans les zones rurales o les
petites villes.
Cest--dire cest une victoire quand mme de lAmrique profonde.

Mais pas uniquement. Il y a 53% des femmes qui sont alles voter, qui ont vot pour lui.
53% (cinquante-trois pourcent) des femmes blanches qui sont alles voter mais avec un taux dabstention trs
fort.
Il y a aussi beaucoup de gens dans llectorat rpublicain traditionnel qui sont alls voter pour lui, cest--dire les
gens qui gagnent beaucoup dargent, qui se sont dit a reste quand mme un rpublicain.
Il va nous propose des mesures en faveur de la baisse dimpts des plus aiss. Parce quil se prsente comme le
candidat des petits, des ouvriers, mais en fait il a un programme ultra libral en matire de fiscalit et
dconomie si on met part le projet protectionniste.

Et comment expliquer le vote des Latinos quil a promis dexpulser ?

Alors, le vote des Lattions est peu prs le mme que celui en faveur de Mitt Romney il y a quatre ans. Il gagne
un peu terrain parmi les Latinos mais il y a une trs forte abstention.
Parmi les Latinos diplmes du suprieur, le vote este trs faible. Parmi les femmes latinos le vote este trs faible.
Donc, il faut croiser tous ces lments pour comprendre que, finalement, les immigres qui peuvent tre l depuis
longtemps, cest un peu la stratgie entre guillemets de le dernier arrive ferme la porte. Cest--dire que
eux, ils sont l. Sils votent, cest quils sont en situation lgale, puisquils sont amricains. Et donc, ils ne
veulent pas dune poursuite dune immigration en provenance du Mexique parce que peut-tre que a les
concurrencerait.

Est-ce quon peut aussi expliquer sa victoire par la division du parti rpublicain, leur chec trouver finalement un
autre outsider ?
Oui, il y a plusieurs explications la victoire de Trump. Dabord cest quelquun qui il faut reconnaitre une trs
bonne capacit de diagnostic de la socit amricaine, dune partie de la socit amricaine, qui est due, dune
part, du fait quil y a une reprise trs forte de la croissance conomique aux Etats-Unis.
Il y a 2 % de croissance par an depuis plusieurs annes. Il y a un chmage qui este a 5%.
Mais une partie de la population, notamment dans la rgion industrielle des Grands Lacs o il a siphonne le vote
dmocrate, na pas bnfici des fruits de cette croissance.
Une population qua a un emploi flexible, qui souffre de faibles salaries, il y a pas de salaire minimum aux EtatsUnis. Et puis il faut voir aussi quil y a une peur de lincertitude mondiale, la Place des Etats-Unis dans le monde
est incertaine. Il y a une peur par rapport a limmigration, par rapport a lislam.
Et puis, un storytelling de lidentit sue lequel Trump a jou. Et bien sr, les divisions du parti rpublicain dont il
a bnfici.
De mon point de vue, est un Project politique, une vision dune socit amricaine ferme sur elle-mme, en
termes conomiques, en termes identitaires.
Mais il na pas de programme politique prcis. Les diffrents mesures quil annonce ont sans cesse varie au
cours de la campagne et nous avons aussi une contraction trs forte entre baisser les impts des entreprises, les
diviser par deux, continuer baisser les impots sur les plus aiss, cest pour a quils ont vot pour lui et, en
mme temps, engager une srie de grands travaux financs par largent public.
Il faut nous expliquer comment il va faire.

Alors, qui va gouverner ? Est-ce quil va faire de la communication, comme on la vu dans le reportage, et dautres
vont gouverner a sa place ? Est-ce que cest ce qui se profile ?
Cest une hypothse forte. Moi, je pense que cest quelquun qui voulait gagner mais qui ne veut pas forcement
gouvern. Parce que gouverner, cest moins amusant que dtre en meeting, galvanis par ses partisans. Et on le
voit bien dans la premire vido daprs sa victoire o-il lair vraiment dsempare.

Oui, il a lair surpris de sa propre victoire. Alors Pierre Matin qu est-ce que vous pensez de cette situation ?
Oui, un peu comme Jean-Marie Le Pen en France, en 2002, aprs le premier tour il a lair surpris de sa propre
victoire. En revanche, dans lombre il y a tout un tas de gens qui eux se disent, on reprend les commandes du
pouvoir.
Quand on voit qui est pressenti pour gouverner avec lui, on se rend compte que ce sont des gens qui sont issus de
ltablissement rpublicain, des anciens de Goldman Sachs, lancien maire de New York, Giuliani, Newt
Gingrich, cest lui avait voulu destituer le prsident Clinton en 1994, qui est n ancien speaker de la Chambre des
reprsentants. Bref, lestablishment.

Il voulait pourtant se dbarrasser de lestablishment.

Lestablishment quil s soi-disant combattu dans sa campagne et qui va gouverner avec un Congres qui ne va pas
forcement lui faciliter la tche, parce que le parti rpublicain este trs divise sur tous les sujets de lagenda, sur
limmigration, sur la fiscalit, sur le soutien aux grandes entreprises ou bien aux petites entreprises sur la
politique internationale aussi. La tche ne va pas tre forcment facile, dautant que les rpublicains conservent
la majorit du Senat, mais avec seulement un sige davance. Et donc, pour faire passer un certain nombre de
mesures et de lois, il faut les deux tiers de la majorit et les dmocrates vont leur compliquer la tche, cest un
certain.

On va continuer parler de Donald Trump avec ces sondages qui se sont peut-tre trompes en annonant trop vite la
victoire dHillary Clinton. Les medias ont-ils pris la mesure du phnomne Trump ? Les journaux de ltablissement
Washington Post et New York Times, qui soutenaient la candidate dmocrate, nont jamais cru en lui. On vient de le
voir, les journalistes il y a deux ans, le voyaient comme un phnomne mdiatique, une blague, quasiment. Pourquoi
avons-nous manque de clair voyance a ce point, nous tous ?

 Parce que a nous paraissait vraiment incroyable, quun homme comme a puisse accder au pouvoir et pourtant
cest possible. Jviterais les gnralisations sur les medias.
Dune part, parce que dans les dernires semaines, et notamment dans la dernire semaine de la campagne, les
sondages taient trs fluctuants dun jour lautre, ctait vraiment trs serr. Et puis on parle beaucoup en
France des medias comme le New York Times ou le Washington Post, ou mme ABC, les grands medias que lon
connait. Aux Etats-Unis, ce ne sont pas ces medias-l qui sont regards et qui sont ceux des lecteurs
conservateurs.
La presse locale mais aussi les sites dinformation Internet, comme Breitbart News, qui est un site dinformation
ultra conservateur, dont les principaux leaders sont autour de Donald Trump depuis cet t, et puis dans
lAmrique du Midwest, les radios.
Les stations de radio, avec des missions comme celle de Rus Limbaugh, par exemple, qui est maintenant une
figure connue en France, danimateurs ultra nationalistes, qui veulent le retour du patriarcat, qui sont trs
racistes, qui dtestent les musulmans, les migrs lestablishment, et qui sont coutes toute la journe par le cur
de llectorat de Trump.
Donc il faut etre vigilant par rapport aux gnralisations sur les medias. Et aux Etats-Unis, les medias sont trs
engages, plus quen Europe, plus quen France notamment, ils sont trs polarise dun cote ou de lautre de
lchiquier politique, et donc forcment, a donne lieu a des batailles assez vives.

Bon, je rappelle que vous tes lauteur de Trump, londe de choc populiste paru aux ditions FYP. Encore un mot
de Donald Trump, qui a dit que le rchauffement climatique tait une blague invente par les Chinois, est-ce quil
risque de revenir sur ce dossier ?
Sur le COP21, cest pli, parce quObama a pris soin de ratifier avant son dpart, en revanche, sur la suite, sur la
COP22 et la suite des ngociations internationales, on a toutes les raisons dtre trs inquiets, aux vues des
positions de Trump mais aussi de sa majorit au Congres.

Merci beaucoup Marie-Ccile Naves pour cet clairage,