La represin a los docentes esboza un nuevo escenario / Entrevista a Alejandro Horowicz

-Qu tal Alejandro? Cmo ests? A.H - Qu tal? Como andan ustedes? DSK- Muy bien. Sabs
que en esa charla que estbamos citando del libro [Ante la mquina] vos nos dijiste all por 2015,
antes de las elecciones, que la diferencia entre Scioli y Macri era que Macri era el programtico,
que Scioli iba a improvisar y que la diferencia poda estar en la gradualidad con la cual
terminaban aplicando el binomio ajuste/represin. La pregunta es finalmente: el futuro lleg
hace rato y ajuste y represin es lo que vivimos en Argentina? Alejandro Horowicz- S, no slo
pero s. Ac conviene entender dos cosas: un dato que viene a la diferencia de si ganaba Scioli o
si ganaba Macri y la diferencia ms importante para m es la legitimidad pblica para ejecutar
esta poltica y esa legitimidad a Macri le va de suyo: lo votaron para que haga sto que est
haciendo, no para que haga otra cosa. Ac no hay ninguna clase de confusin ni ninguna clase de
confundidos. No estoy diciendo que todos los que lo votaron saban eso, pero ese era el sentido
de la votacin y ese termina siendo el sentido de la poltica. Es verdad que, cuando alguien piensa
para los dems algo, no necesariamente se incluye personalmente. Y ese es un grave error. Lo que
le va a pasar a otro tambin me puede pasar a m. La mayora de los maestros reprimidos votaron
a Macri. Diego Sztulwark - Alejandro muy claro. La pregunta sera por este tipo de disociacin
que tal vez se da ms en la poltica por el cual el momento de votar pongo en juego un conjunto
de representaciones de las cual puedo sentirme exento, es decir, docentes que estn votando a un
candidato sin confusin para que aplique este programa muy disociado respecto de su propia
inclusin en el proceso poltico que se abre. AH- S, y esto tiene que ver con la enorme dificultad
que tienen los integrantes de la sociedad argentina para percibir a que clase social pertenece.
Cuando vos le preguntas a militantes del subte de qu clase social son, te dicen que son de la clase
media. Cuando vos le pregunts al gerente general de la Ford de qu clase social es l, te dice que
es de la clase media.

La idea de que el gerente general de una empresa multinacional y un trabajador del estado, en
condiciones muy particulares pero del estado al fin, no se considere uno un integrante del bloque
de la clase dominante y el otro un trabajador, habla de por s de la dificultad que tiene para asumir
responsabilidades polticas en la sociedad de la que forman parte. Si vos le hubieras preguntado
a Victoria Ocampo o a Jos Alfredo Martinez de Hoz de qu clase social eran, no tenan ninguna
duda qu te iban a contestar y ninguno de los dos se le hubiera ocurrido explicar que era de clase
media. Natalia Genaro - Alejandro. Con la accin represiva del gobierno en el paro el Jueves, en
las movilizaciones del Jueves y despus del Domingo, percibimos que cambia -de alguna forma-
el escenario de las luchas sociales.. Y lo que quera preguntarte es como se organizan las
resistencias en un contexto donde el estado no puede ser interpelado como antes, es decir, que no
puede ser interpelado en trminos de derechos. AH - Mir... Ac hay que entender que el
enfrentamiento es un enfrentamiento poltico, ac hay que entender que las concepciones que
estn en juego sobre las mismas palabras suponen interpretaciones antagnicas y que la
hegemona discursiva de cada una de stas palabras supone victorias y derrotas polticas reales.
El kirchnerismo permiti que un conjunto de palabras pudieran interpretarse en simultaneidad
de distintos modos y, segn quin, se lean de un modo y segn quin de otro y haba un cierto
espacio para que esta ambigedad tuviera cierta condiciones de existencias relativas. Al cambiar
las condiciones econmicas primero y polticas despus, sta situacin ya no admite semejante
cosa: la idea de que un sindicalista es simplemente un hombre que negocia mejores o peores
condiciones de trabajo de sus representantes, es una idea donde la poltica no se pone en juego.
Simplemente lo que estamos discutiendo es la distribucin del ingreso. Lo que aqu se est
planteando es bsicamente que cada modelo poltico tiene una distribucin del ingreso y que ste
modelo poltico tiene sta distribucin del ingreso. Y el que quiere quebrar sta distribucin del
ingreso tiene que enfrentar a ste gobierno. DSzt- Te quera hacer una pregunta por las cuestin
de los Derechos Humanos. A partir del 24 de Marzo de parte del gobierno pero tambin de parte
de los intelectuales de la plataforma que lanz La Nacin, se est haciendo un argumento por el
cual es legtimo por un lado reivindicar el orden institucional, es legtimo reivindicar demandas
pero, los que lo reivindican, siempre pueden ser acusados o de mafiosos y corruptos o de
reivindicadores del terrorismo o, en ltima instancia, de padecer patologas. Independientemente
de que en algunos casos esto sea as, se lo dice como un discurso general para deslegitimar un
poco el marco que los Derechos Humanos abrieron, no slo como conjunto de demandas
especficas, sino como tono general en que se inscriben todas las demandas populares.

Te quera preguntar si a vos te preocupa sto, si crees que en torno al cdigo que los DDHH
pudieron ofrecerle a las luchas sociales para digamos ser una suerte de sensibilidad comn para
hacer reivindicaciones polticas, si sto lo ves en peligro o no, sobre todo por el Domingo
[represin a docentes] que fue una escena muy violenta, avanza mucho sobre lo que es permitido
y no permitido en trminos de visibilidad pblicas en trminos de lo que se puede hacer con un
docente digamos en una plaza pblica. AH- Mir... el tema no puede no ser preocupante porque
es el tema del clima general de una sociedad. Y el clima general de una sociedad son las
condiciones de visibilidad de sus propios problemas, las condiciones de interpretacin de esos
problemas y, por cierto, las condiciones polticas sobre los que se acta sobre ese conjunto
problemtico. Cuando vos mirs el discurso poltico que baja desde el presidente en adelante,
donde vos pods plantear como punto conceptual la crtica explicita al pensamiento crtico. Esto
es rarsimo, no recuerdo ningn otro caso, de ningn otro gobierno que haya fundamentado con
tanta explicitacin su voluntad de con qu modelo analtico se contrapona. Y sta contraposicin
est lejos de ser ingenua y est lejos de ser una chicana acadmica. Cuando yo digo que el
pensamiento crtico le ha hecho mal a la Argentina estoy diciendo que la crtica le hace mal al
gobierno argentino. Y un gobierno al que una cosa le hace mal va evitar que suceda. Y como la
crtica no es simplemente discursiva sino son pies caminando por las calles -entre otras cosas-,
ocuparse de que esos pies no puedan caminar por esas calles consiste en un modo material de
impedir la crtica.

En consecuencia, hay que entender que esto no es un exabrupto ni la oracin mal hilvanada por
un presidente con dificultades gramaticales sino una poltica de gobierno clara y firmemente
sostenida. Hay que entender bsicamente que este gobierno ha desenmascarado el conjunto de
su poltica, la puesto en el centro de la escena pblica y la sociedad que hasta ac tena algn
derecho para argumentar que no saba, hoy no tiene ningn derecho para argumentar semejante
cosa y, por eso, los que se movilizaron el 1ro de Abril hicieron saber cual es la linea de
conceptualizacin que arranca en 1975 y culmina hoy. La continuidad est marcada, entre otras
cosas, por la edad de los que marcharon y por los argumentos que esgrimieron. Al gobierno no
le molesta que los militares estn presos, le molestan los motivos por los cuales los pusieron
presos porque, en ltima instancia, esos militares desobedecieron las ordenes del bloque de clase
dominante cuando les indicaron que haba que retirarse. Y esa parte de mandarlos presos no les
parece de ninguna manera mal, lo que les parece mal es que los manden preso en las condiciones
en donde se ponen en entredicho la poltica que ellos ejecutaron que fue la poltica de la dictadura
burguesa terrorista. N.G- En relacin a esto que estas diciendo, Alejandro, como sabemos para
generar gobernabilidad no alcanza con controlar los aparatos represivos del estado sino que es
necesario generar una hegemona cultural. Y, en ese sentido, en que consensos crees que se apoya
este gobierno . A.H - El planteo es muy sencillo: sta distribucin del ingreso no es discutible.
Como esta distribucin del ingreso no es discutible porque este es el modelo poltico que se vot
y esto es la democracia, por lo tanto aquel que ataca el modelo poltico que organiza este orden,
ataca la democracia. De modo que la democracia es el gobierno, el orden poltico es el programa
que se vot y se est ejecutando y aquel que ataca esto es un subversivo. DSk- Ante el
desenmascaramiento del macrismo que mencionabas: Cules te parecen que tienen que ser las
estrategias posibles de resistencia? A.H - Ac consiste en entender que si yo explico esto no le
pasa nada al que sostiene al macrismo y me escucha, a l no le molesta que esto sea as. Cuando
yo digo: "tengo derecho a hacer huelga", l no dice "no tens derecho de hacer huelga", el dice "las
huelgas no sirven para nada". Por lo tanto si vos quers ser un idiota tens derecho a ser un idiota,
nadie te lo va a impedir. Entonces: o las huelgas sirven para algo o ellos terminan teniendo razn.
DSk - O sea que te sigue pareciendo que las herramientas de paro/movilizacin, tienen que ser
efectivas o hay que seguir luchando para que lo sean. A.H - Sin ninguna duda. Pero esas
herramientas no pueden estar vaciadas de contenido. Si el paro es simplemente parar, si no hay
argumentos detrs y debajo del paro, si no hay una propuesta poltica que muestre un horizonte
diferente al del paro, que muestre que el paro es un instrumento para construir otra cosa, nosotros
simplemente vamos a repetir la situacin de los 13 paros generales de la CGT contra Alfonsn, en
la cual el paro demostr que no serva para nada.

N.G- Me interesa preguntarte qu es o quin es lo que lidera este momento poltico porque en
realidad tambin vemos que son liderazgos muy dbiles. Pienso en un gobierno que ni siquiera
puede contra una serie de movilizaciones masivas en su contra o, al menos, no a fines a l, ni
siquiera puede convocar una movilizacin propia sino que sus simpatizantes se tienen que
imponer como movilizacin oficialistas pero tambin en una oposicin que no tiene un liderazgo
claro y en un movimiento sindical donde son los trabajadores los que tienen que obligar a sus
representantes a tomar ciertas decisiones, es decir, en un contexto de liderazgos dbiles: Qu te
parece que lidera este contexto poltico social? A.H - La ausencia de liderazgos fuertes, lo dijiste
vos. Ac hay un problema bsico que vale la pena entender y es el siguiente: el gobierno es un
gobierno extremadamente dbil. Simplemente que no hay ninguna voluntad poltica en frente
para que sta debilidad se pague en poltica. El gobierno era sumamente consciente de su propia
debilidad desde el arranque, por eso se movi en principio con cierta -vamos a decir- "pies de
plomo". No avanzaba de cualquier modo, enunciaba discursivamente pero se trababa todo el
tiempo en los momentos de ejecucin -se trababa a medias, pero se trababa-. El punto es que lo
que se plantea aqu, ms all de la conciencia de los enfrentamientos, es la gramtica misma de
esos enfrentamientos. El paro general de la CGT y la confluencia de esto no slo organiza una
masa dinmica sino que pone en peligro la poltica general del gobierno. Si esa movilizacin se
cristaliza en direccin poltica, el gobierno tiene enfrente un antagonista de esta densidad. Por lo
tanto, para el gobierno esa batalla es decisiva porque se juega su propia sobre-vivencia y el
trmino que hacia a la dinmica y el puente de sta situacin era la lucha de los docentes. Si la
lucha de los docentes, que es la lucha donde el estado tiene las herramientas inmediatas no puede
resuelta en favor del gobierno, las otras luchas no van a ser resueltas de ningn modo en favor
del gobierno. Y la prueba absoluta son los bancarios.

Cuando vos mirs como lo segmentos de la sociedad argentina que tuvo ganancias
extraordinarias ms notables no tiene mayor inconveniente en dar el aumento que absorba la
diferencia en el costo de vida, el gobierno impide esa paritaria porque si eso pudiera ser posible,
toda la poltica se vuelve complicada o irrecorrible. El gobierno juega, entonces, sobre los
docentes la estructura general de su existencia poltica y lo hace fortificado por una movilizacin
muy particular, una movilizacin de jerontes una movilizacin que al mismo tiempo es una
movilizacin auto-convocada pero que al mismo tiempo conviene no equivocarse: no se trata del
poder del gobierno de convocarlos sino del poder de los convocados de auto convocarse en
funcin del gobierno. Y ellos se auto-convocan para esto. DSk - Muchas gracias Alejandro. DSzt
- Si me parece que, digamos, est claro que a nivel de la opinin pblica puede siempre confirmar
lo que cree y hay quien dir que el gobierno pone orden y hay quien dir que el gobierno cumple
la ley y estaremos los que diremos que a pesar de que es un exabrupto hay elementos de
continuidad, que hoy Alejandro seal bien, entre la dictadura y el macrismo an si son dos
fenmenos completamente diferentes ese elemento de continuidad, ese mismo patrn de orden,
que como explico muy bien Horowicz puede festejar que los militares se hayan autonomizado en
la poca de Malvinas respecto del programa de las clases dominantes pero no festejan las razones
por las cuales estn presos porque efectivamente las clases dominantes de ste es pas quieren
efectuar el mando y han conseguido por primera vez llegar por va elecciones con un programa
propio al gobierno. Entonces si nosotros tenemos claro que a pesar de que cada uno puede creer
lo que quiera, pensar lo que quiera, repetir lo que quiera, lo que si hubo es un cambio objetivo
esta ltima semana y es que hay una exigencia mayor para quien quiera movilizarse, la amenaza
sobre las movilizaciones es muy fuerte, es violenta, la idea de desacreditar radicalmente a quien
se est movilizando a crecido mucho despus de las movilizaciones de marzo y entonces lo que
parece a m que se plantean una serie de preguntas que son las siguientes: no tanto, como decimos
hasta ahora, Podr sustentarse el programa de Macri auto sustentarse en el tiempo? Vendrn
esos capitales que ellos dicen que van a venir? Podrn ganar las prximas elecciones? Todas
estas preguntas sobre como les va a salir a ellos su gobierno segn su trminos creo que queda
sustituida por otra:

Qu pasa si en realidad el gobierno de Macri, como dice Alejandro yo creo que con mucho
criterio, est dependiendo slo de un proceso poltico y no tanto de un proceso econmico -Es
decir de la capacidad que tenga de disciplinar luchas sociales en los prximos meses-? Si eso fuese
as, el problema es que sobre cada lucha puntual recae directamente el problema del futuro
poltico del pas DSk - En ese sentido la conferencia de prensa de la CGT el da de la huelga es
tremenda. Porque de algn modo lo que dicen es nosotros estamos hoy de huelga y adems
somos los garantes de la pacificacin en la Argentina, por lo cual si nos ponemos adelante de los
movimientos sociales y de la izquierda y somos quienes negociamos con el gobierno y paramos
el pas, estamos garantizando tambin la continuidad de este gobierno. DSzt - A mi me parece
que todos los sectores sindicales que siguen al Papa Francisco tienen claro que ellos quieren en
dos aos ganar las elecciones y que mientras arman acuerdos de gobernabilidad en situaciones
lo ms favorablemente posibles para el movimiento sindical.y social, pero la marcha de los
docentes, la marcha de las mujeres, la marcha de los DDHH no estn inscritas en este compromiso
de estabilidad. No estn inscritas en ese compromiso de acuerdo, no estn simplemente pensando
en ganar las elecciones en dos aos, estn pensando -como pensamos muchos- que al gobierno
hay que ponerle un lmite ahora porque si se llega a consolidar este sistema poltico, como dijo
Horowicz, y este sistema de ingresos y la percepcin de cada uno de nosotros, que tenemos que
acomodarnos al orden que ellos nos imponen, el prximo recambio poltico puede ser sobre una
estructura consolidada. DSk - De hecho eso se ve en la cotidiana cuando incluso movilizaciones
docentes dicen "no estamos piqueteando", "no estamos cortando una ruta", ah se ve el avance de
un modo de gobernar a micro-escala, no tiene que ver con un cambio de un presidente sino con
una manera de gobernar.

DSzt - Y por eso creo que hay que pensar muy seriamente el hecho de que la marcha de los
docentes es la marcha de la comunidad educativa, esto est difcil de plantear en las propias
escuelas, hay padres y personas que asumen un compromiso, una implicacin y est despus un
discurso -no digo directamente macrista- pero si un discurso de indiferencia general de
satisfaccin por el cumplimiento del orden, la idea de que los docentes se cortan solos. No s si
se est pudiendo explicar lo suficientemente bien lo que implica que las condiciones de las
escuelas y el salario de los docentes por un lado, es parte del salario indirecto de la clase
trabajadora, de todas las personas que tenemos que ir a trabajar y dejar a nuestros hijos para que
los cuiden, para que estn bien y para que los formen. Del otro lado, lo que dijo Alejandro: la
represin del Domingo es un aviso de disciplina miento brutal, esto hace que el problema de los
derechos humanos y el problema de la lucha poltica pasen a primer orden, no es posible creer
que en la lucha de los docentes se juegan slo salarios, se estn jugando el sistema de obediencias
al sistema de distribucin del ingreso por lo tanto el tipo de indiferencia que yo noto estos
primeros dias con respecto a los docentes despus de la represin del domingo es preocupante y
es de esperar que esta semana se revierta.

MARTES 11 de Abril de 2017, Entrevista en CLINAMEN en La mar en coche, radio LA TRIBU a

Alejandro Horowicz