Entrevista a Dubet

No hay una nueva sociologa, no es como la moda. Lo que cambi es la posicin de la sociologa en la vida
social debido a las transformaciones sociales. Durante mucho tiempo la sociologa se encarg de fabricar
una idea de sociedad general. Hoy prevalece la sensacin de que la vida social se dispersa, se transforma, se
disgrega. Por ejemplo: las culturas nacionales estn cada vez ms mezcladas con las culturas internacionales.
Lo mismo que la economa y la poltica, donde disminuye la capacidad del Estado. Entonces la sociologa se
concentra en objetos ms particulares. Es decir que se plantea la cuestin de cmo hacen los individuos para
convivir en esta especie de desorden que llamamos sociedad. De modo que el papel de la sociologa es dar
una versin verosmil de la vida social. De manera que la ideologa no esconda la vida social. Por ejemplo:
las estadsticas inflacionarias. Porque es bueno para la democracia que se sepa de qu estamos hablando,
cul es la naturaleza de la realidad. Entonces, este tipo de anlisis de la sociedad, es mucho menos
ambicioso que el marxismo o el proyecto de Durkheim. Pero es la funcin de la nueva sociologa. Son
teoras relativamente limitadas a ciertos mbitos de la vida social.

El problema es que hemos vivido con la idea de que la sociedad era un sistema con grandes actores: la
sociedad, los obreros, la burguesa, las clases sociales, etc. Desde hace por lo menos 30 aos notamos que
estos grandes actores se han debilitado. Lo que no quiere decir que no haya actores sociales, todo lo
contrario, en verdad hay una multitud de actores sociales nuevos. Pero lo que desapareci es la idea de que
hay un actor central. Por ejemplo, las mujeres, el movimiento ecologista, los jvenes en Europa, etc. Las
minoras culturales son actores. Por lo que hoy hay una importante cantidad de actores en el escenario social
principal, lo que plantea un problema muy importante para los polticos. Porque durante mucho tiempo
representaron a un actor social. La izquierda al movimiento obrero, la derecha a la burguesa. Pero hoy los
actores polticos tienen problemas en saber qu representan. Y el resultado es que hacen programas polticos
con un poco de ecologa, otro de feminismo, otro para los jvenes, otro para los mayores, etc.

La sociedad est invadida de actores sociales pero ninguno es el actor dominante.

Si yo comparo mi juventud de los aos 60 con mis estudiantes actuales, en todo el mundo hay una verdadera
inversin. Se dio vuelta. En los aos 60 los jvenes no tenan casi ninguna angustia con respecto a su
integracin econmica en la sociedad. Un ttulo era inmediatamente til e incluso si no se tena ttulo haba
empleos disponibles. Los jvenes tenan la sensacin de que haba un lugar que los esperaba en la sociedad.
Por el contrario, esos mismos jvenes tenan la sensacin de que la sociedad era vieja. Culturalmente vieja.
Es decir, religiosa, conservadora, opresiva, que rechazaba a la juventud, la sexualidad, la libertad. Es la
juventud que hizo Woodstock y el mayo del 68. Era una juventud que estaba segura de entrar
econmicamente a la sociedad y que criticaba la cultura demasiado vieja de la sociedad. Hoy, si se considera
la situacin de los jvenes, es totalmente opuesta. Por un lado tienen la sensacin trgica de que no hay
lugar para ellos, hay estadsticas increbles en pases ricos donde uno de cada tres jvenes no tiene trabajo, y
los que lo tienen no son trabajos considerados formales. Y a la vez esta juventud se beneficia de una gran
libertad cultural. Es decir que consumen bienes culturales en un nivel elevado, adquirieron una gran libertad
personal, sexual, etc. Entonces son ms libres que la juventud de hace 40 aos pero estn excluidos
econmicamente del mercado. Por lo tanto la contradiccin de la situacin de los jvenes se invirti. Antes
era: apertura econmica, cierre cultural; hoy es apertura cultural, cierre econmico. Esto se manifiesta de
formas muy contrastantes: los jvenes de categoras populares poco escolarizados con un sentimiento de
clera, de exclusin. Y las clases medias, con una especie de angustia de bajar de posicin social. Se estudia
cada vez ms pero es como un ascensor que no sube.

El problema dramtico es que vemos a jvenes con una gran dificultad para acceder al empleo. En segundo
lugar son personas que no hacen sus aportes sociales. No financias sus jubilaciones ni entran en la vida
activa. Tambin es un riesgo poltico porque crea gente muy frustrada. Estamos amenazados en estas
circunstancias por riesgos de empobrecimiento. Los jvenes, por lo menos en Francia, es una categora que
se empobreci. Los jvenes son cada vez ms pobres con respecto a los dems.

Hay que decir dos cosas: 1) que siempre es mejor estar calificado que no estarlo. Es algo fundamental aun
cuando el valor de la calificacin se debilite por la falta de empleo y el acceso irrestricto a la educacin. La
escuela juega un papel extraordinario. 2) el peligro es que si estamos en situaciones en la que la escuela
termina absorbiendo cada vez ms alumnos pero el mercado de trabajo no integra, eso tiene varios efectos:
el primero es la decepcin yo estudio y no sirve para nada. El segundo es que estoy demasiado calificado
para los empleos que hay y es difcil conseguir trabajos sub calificados cuando uno est sobre calificado. Y
el tercer papel es que baja la confianza en la educacin y eso puedo degradar el clima escolar. Por ejemplo:
Para qu me sirve la escuela

Las cuestiones de poltica escolar son esenciales, es cierto, pero lo que hay que combatir es la idea de que las
polticas escolares sern polticas de empleo. Hay que razonar fundamentalmente con respecto a los
individuos que irn a la escuela y sobre los lugares que les da el sistema econmico. Hoy no hay lugares
suficientes por lo que la escuela se encuentra en una trampa. Por lo que no deduzco que por tal razn haya
que abandonar la escuela. Simplemente digo que prestemos atencin: que no podremos seguir adelante
eternamente escolarizando por largo tiempo a la juventud. Y dicindoles al final de su escolaridad: lo
sentimos mucho pero no hay trabajo para ustedes. Hay riesgos econmicos y sociales extremadamente
fuertes. Ejemplo: burbuja financiera norteamericana. Por lo que la tragedia actual es el desempleo.
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El riesgo es que se recree hoy lo que en el siglo XIX se llam las underclassed. Lo que puede entenderse
como el sector informal. Gente que est afuera de la sociedad. Gente que no se define por el hecho de estar
arriba o abajo, sino por el de estar afuera. Y esta es una angustia importante, porque mientras los actores se
definan por estar arriba o abajo, tienen algo en comn. El patrn y el obrero tienen algo en comn: la
fbrica. Y entonces pueden enfrentarse. Pero cuando uno est en poblaciones excluidas, como las villas
miseria, guetos, etc., ya no hay nada en comn. Solamente la polica administra la frontera entre quienes
estn adentro y afuera. La capacidad de movilizacin de las personas es muy variable. Al estar adentro uno
tiene recursos, energa, uno se asume, y al estar afuera ya no hay capacidad de asumirse, o bien se lo hace en
economas informales, ilegales, etc.

Son fenmenos nuevos, porque hasta ahora haba: abajo/arriba/barrio bajo/barrio alto/ barrio rico/barrio
pobre/ patrn/obrero/burgus/proletario. Pero hoy hay adentro y afuera. O bien se est en la sociedad siendo
de la clase media, consumiendo, estudiando, viviendo con cierta seguridad, o se pasa la frontera, que es una
frontera nueva, y del otro lado de la calle hay desempleo, con pobreza, delincuencia, donde la composicin
de la poblacin es completamente diferente, incluso el color de la piel. All tenemos la imagen del gueto.
Del otro lado de la frontera social. Por ejemplo: Copacabana/Favela.

Sigue habiendo un racismo en el fondo, que podra calificarse de tonto y cruel. No me gustan los negros,
los rabes, no son como yo. Pero en la actualidad es ms complicado. Ya no se parece al viejo racismo del
sur de Estados Unidos. Es un racismo que mezcla cuestiones de raza con cuestiones de posicin social.
Cuando se est bien escolarizado, bien calificado profesionalmente, y se asciende en la escala social, el
racismo disminuye. No es un racismo que excluya violentamente. Por lo tanto las desigualdades sociales
acentan los prejuicios racistas.

Ningn pas puede resistir solo a la crisis. La crisis del 2008 creo en la opinin pblica un doble fenmeno.
Para muchos europeos, en particular las categoras ms elevadas, ms cosmopolitas, ms ricas, ms
educadas, surgi la idea de que haba que construir una unidad poltica en Europa. Que Europa nos iba a
salvar. Y para las categoras ms frgiles hay un retorno del nacionalismo. Recuperar la moneda nacional,
encerrarse en el espacio local, cerrar las fronteras. A menudo son movimientos de extrema derecha y, en
menor medida, de extrema izquierda. Hoy hay una situacin con lites econmicas muy favorables a
Europa. Y segmentos de la poblacin que sufren por la crisis y desean salir de Europa: volver a la Francia
Eterna, la Alemania Eterna.
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Muchos jvenes calificados en Francia hacen sus carreras en Canad. Dicen que es un mundo ms abierto
que el nuestro. Pero esas son las lites no las categoras populares. Esas lites no vuelven al pas de origen.
Hay ms oportunidades de crecimiento y trabajo. Lo cual es un grave problema. Para un pas formar a un
estudiante hasta la edad de 28 aos cuesta muy caro. Y que luego vayan a trabajar a otra parte es peligroso y
a la vez inquietante. Pero como hay esta crisis en Europa, mucha gente quiere volver y replegarse, lo que se
llama populismo. Este populismo es negativo porque es una especie de nacionalismo.