BRASIL

LEONARDO BOFF | TELOGO E ESCRITOR

Boff: O poder de mobilizao da esquerda no efetivo para oferecer um

projeto alternativo
O telogo diz que a esquerda tem de renovar a linguagem e as formas de se dirigir ao povo.
Defensor de Lula, afirma que est convencido da sua retido.

C. J.

So Paulo - 28 MAI 2017 - 19:40 BRT

Nos anos 1980, o ento sacerdote Leonardo Boff escrevia artigos para o EL PAS nos quais defendia a Teologia da
Libertao, a corrente crist que nasceu na Amrica Latina, e que tinha como preceito a opo pelos pobres.
Indiscutivelmente, os primeiros destinatrios da pregao de Jesus foram historicamente pobres, os cegos, os
dominados, os oprimidos, leprosos... A partir deles, dirigiu-se aos demais. Se no temos a esses como ponto de
partida, corremos o risco do reducionismo e do elitismo. Seus textos incomodaram o Vaticano que o proibiu de
continuar escrevendo no jornal espanhol. Era o silncio obsequioso ao qual foi submetido em 1985. Sua voz
estava ganhando cada vez mais alcance, e se tornava uma provocao para a prpria Igreja Catlica enquanto
instituio.

O telogo e escritor Leonardo Boff em 2014 A. MARQUES (FOLHAPRESS)

O planeta precisou girar 28 vezes ao redor do sol e a Igreja perder milhes de fieis ao redor do mundo desde
que foi silenciado at que a Santa S admitisse que a filosofia defendida pelo brasileiro tinha o propsito mais
elementar para seus fieis. Em 2013, ao indicar seu representante mximo, Jorge Mrio Bergoglio, o papa
Francisco, da escola jesuta, a Igreja assumiria o discurso com a opo pelos mais vulnerveis. Boff, no entanto,
pagou um preo por pregar para alm do discurso conservador da Igreja dos anos 80. Foi expulso do sacerdcio
pelo que viria a tornar-se o papa Bento XVI. Como disse na poca da sua expulso, Boff mudou de trincheira, mas
no trocou a sua batalha.

Hoje, o telogo, doutor em Teologia pela Universidade de Munique, no deixa de ser uma voz dissonante da
maioria e continua pagando a fatura dessa exposio, ainda que viva no meio do mato num local de difcil
acesso, no Estado do Rio, como escreveu ele por email reportagem. Em abril deste ano, viu-se implicado numa
polmica ao republicar um artigo do EL PAS em seu blog. O texto discorria sobre o choque de realidade que a
delao da Odebrecht trazia, e criticava as elites criminosas do Brasil. Em certo trecho, o artigo mencionava o ex-
presidente Lula como algum que ajudou a criminalizar as bandeiras da esquerda (uma vez que o Partido dos
Trabalhadores estava envolvido em denncias de corrupo). Por ter compartilhado o texto, houve a
interpretao de que o telogo endossava seu contedo e sinalizava assim um rompimento com Lula, a quem
sempre apoiou politicamente. A notcia correu como rastilho de plvora na imprensa. Boff chegou a ser acusado
de traidor por alguns blogues e se viu achincalhado nas redes sociais. Rechaou a ilao logo depois. Nesta
entrevista, ele fala sobre Lula, a poltica, e sobre a dificuldade de entrosamento da sociedade. Respondeu a todas
as perguntas por email, apesar da insistncia da reportagem em fazer a entrevista ao vivo. O questionrio foi
respondido no dia 22 de maio, ou seja, antes dos protestos em Braslia.

Pergunta. A sociedade brasileira v-se fragmentada neste momento depois de um tsunami poltico que parece
comear em 2013. Na sua avaliao, em que ponto nos perdemos como sociedade para expor nosso pior lado nas
relaes sociais? Era uma iluso que o pas j esteve mais unido?

Resposta. Ns nunca fomos uma sociedade no sentido moderno, pois nunca samos da situao colonial e
neocolonial a que fomos submetidos desde a chegada dos europeus em nossas terras. Somos scios menores e
agregados ao projeto das grandes potncias que dominam o mundo. Nunca pudemos elaborar um projeto
autnomo e soberano de pas.

P. As denncias feitas pelo dono da JBS, que implicam o presidente Michel Temer e o senador Acio Neves,
podem reunificar as pessoas depois da polarizao que varreu o pas?

R. Creio que o efeito negativo maior recai sobre a figura de Temer, claramente cmplice de corrupo
comprovadas por gravao, a ponto de lhe tirar qualquer legitimidade e autoridade moral para estar frente do
Governo. No creio que vai reunificar as pessoas, pois os que deram o golpe querem levar seu projeto neoliberal
extremamente radical at o fim. E continuaro a apoi-lo.

P. O senhor sempre foi bastante crtico ao Governo Temer, a quem chama golpista. Qual
MAIS INFORMAES
sua concepo de golpe?
Uma elite amoral e
mesquinha se revela
nas delaes da
Odebrecht
R. O impeachment est na lgica da dominao das oligarquias. Elas usaram no mais o

Exrcito, como em 1964, mas o Parlamento para afastar um governo que poderia ameaar
JBS e o segundo
seus privilgios. Armaram um golpe que juridicamente, segundo os melhores juristas do pas,
mergulho profundo
nas entranhas era insustentvel. A deciso havia sido previamente tomada de modo que os autores do golpe
corruptas do Brasil
sequer iam s sesses para escutar os especialistas e argumentao dos defensores de Dilma.
Barroso: Modelo do Foi um golpe de classe com base parlamentar, com o apoio da mdia mais conservadora e at
Brasil no reacionria e de setores da Justia, at no mais alto escalo, que temem a ascenso dos
capitalismo,
milhes de pobres na vida social minimamente digna. A nossa democracia de baixssima
socialismo para os intensidade. Se medirmos a democracia pelos critrios dos direitos humanos, da participao
ricos
popular, da defesa das grandes maioria negras, da justia social, essa democracia antes uma
Operao Lava Jato farsa que uma realidade sustentvel.
recebe menos verba
e pessoal durante
Governo Temer
P. No era hora de grandes lideranas, incluindo representantes da igreja, se coordenarem
para garantir um mnimo de estabilidade at 2018?

R. Creio que est ocorrendo esse processo. Mas ele inicial porque h um vazio de lideranas, com capacidade de
convocao geral. Possivelmente a situao obrigar essa articulao, especialmente se Temer insistir em
permanecer no poder. Ele ser tirado por uma dupla combinao: presso popular e condenao pelo STF dos
crimes de que acusado. A perder o mandato. O que vier depois um enigma.

P. O Brasil viveu a era do PT por 13 anos que trouxe ganhos hoje bastante questionados. Do seu ponto de vista, o
PT deixou mais desiluso do que um legado?

R. Os dois governos do PT foram os nicos na histria do Brasil que deram centralidade aos pobres, fazendo
polticas sociais que ao todo incluram na cidadania cerca de 36 milhes de pessoas. E principalmente lhe deram
dignidade, valor humano que funda a autoestima e o sentido da vida. A poltica de cotas e o Prouni permitiu que os
pobres tivessem acesso universidade que antes lhes era negado. Hoje h favelados negros que so mdicos,
engenheiros e at diplomatas. Isso era impensvel antes. Tal avano daqueles do andar de baixo, assustou a
oligarquia e tambm a classe mdia que viu seus lugares de privilgio serem ocupados por esses novos cidados.
Essa ascenso est na base do dio de classe que vem do andar de cima, no dos pobres beneficiados. Esse
legado no pode ser perdido, pois significou uma diminuio da desigualdade, uma humanizao nas relaes
sociais e um limite voracidade selvagem de nosso tipo de capitalismo que nunca foi civilizado e mantm nveis
de acumulao dos mais altos do mundo, sem qualquer sentido de solidariedade para com seus semelhantes.

Conheo Lula h mais de 30 anos. Para mim impensvel que tenha se beneficiado
pessoalmente de dinheiros da Petrobras ou de qualquer outra fonte.

P. O senhor republicou um artigo do EL PAS em seu blogue em que havia uma meno negativa a Lula, citando
que ele feriu de morte a esquerda e ajudava a criminalizar bandeiras sociais. O fato foi explorado, e foi dito que o
senhor havia rompido com Lula, algo que desmentiu na sequncia. O senhor no est de acordo com a ideia de
que ele feriu a esquerda e criminalizou as bandeiras sociais?

R. Considerei o artigo, em grande parte objetivo. Mas como prezo a democracia e a diversidade de opinies
publiquei junto a crtica feita a Lula. No concordo com esta crtica porque ela no verdadeira. Lula sempre
defendeu as bandeiras sociais e jamais criminalizou os movimentos sociais. Dizer que feriu de morte a esquerda
no faz sentido, pois a esquerda estava no seu governo e a esquerda na sociedade fazia crticas certas polticas
de Lula mas sempre preservando o acerto de seu projeto social. Isso fica claro com a posio do MST: criticava
duramente o governo Lula por no fazer a reforma agrria, mas jamais entregaram Lula direita. Ele sempre foi
visto como o representante legtimo dos marginalizados, sem terra e sem teto.

P. Qual a sua posio sobre o Lula hoje?

R. Conheo Lula h mais de 30 anos. Para mim impensvel que tenha se beneficiado pessoalmente de dinheiros
da Petrobras ou de qualquer outra fonte. O caixa dois, convenhamos, era o hbito poltico de todos os partidos
com a exceo de alguns pequenos que se orientam por uma tica transparente (PSOL e outros menores). Lula
no teve contas fora, os dados e testemunhos todos apontam que o famoso apartamento triplex no Guaruj no
dele e as reformas de um stio, cujo dono outra pessoa, so irrisrias em termos financeiros, quando
comparamos os milhes e milhes que foram desviados e foram parar nas mos da grande maioria dos polticos
que eram corruptos ou se deixaram corromper. Estou convencido da retido de Lula e considero perversa a
perseguio que a justia parcial move contra ele.

P. O senhor acredita que ele vtima e que o partido dele, que segundo as investigaes recebeu dinheiro
desviado por executivos da Petrobras, inocente?

O caixa dois, convenhamos, era o hbito poltico de todos os partidos com a exceo
de alguns pequenos.

R. A estratgia das oligarquias e seus aliados, com o apoio hoje reconhecido dos organismos de segurana norte-
americano desestabilizar, a nvel mundial e tambm no Brasil, todos os governos progressistas que tenham uma
orientao social e destruir a figura de Lula e se, possvel, tornar invivel o PT. Todos devem alinhar-se s
estratgias estabelecidas pelo Imprio (um s mundo e um s imprio; full spectrum dominance: cobrir todos os
espaos; desestabilizar governos que no se alinham a estas estratgias centrais). O espao no Atlntico Sul
estava descoberto e dominado pelo Brasil com imensas reservas de petrleo e gs. H ainda o momento da nova
guerra fria entre USA e a China que est penetrando poderosamente na Amrica Latina. Atacar as polticas
brasileiras implica tambm atacar os BRICS do qual o Brasil faz parte e indiretamente seu rival maior, a China.

P. O juiz Sergio Moro, durante o depoimento de Lula, perguntou a ele por que no mandou investigar o PT quando
soube de desvios. No faria sentido?

R. Esse pergunta estava fora do objeto do julgamento que era o apartamento triplex. Lula foi correto ao dizer que
quem cometeu malfeitos e desvios deviam ser julgados e punidos.

P. Como avaliou o depoimento dele ao juiz Moro?

R. Sincero e verdadeiro. Foi hbil ao trazer o juiz Moro para o seu campo, deixando-o quase como um aprendiz
que se sentia humilhado, pois muitas vezes, fugia do campo estritamente tcnico da acusao do apartamento,
para o campo poltico, o que no era objeto de indagao. Mas percebia-se a m vontade do juiz.

P. O senhor j escreveu crticas Lava Jato. Qual a sua avaliao? No v idealismo nos procuradores por uma
justia que chegue aos poderosos, uma deficincia nossa?

R. Sempre defendi a Lava Jato como combate corrupo. Minha crtica era sobre a parcialidade dos
julgamentos. Praticamente se restringia ao PT poupando especialmente o PSDB. Vejo os procuradores tomados
pela vaidade dos holofotes dando a impresso de serem os verdadeiros mandatrios do pas e os nicos a
proporem combate corrupo. Esta est entranhada nas estruturas do Estado e de toda a sociedade. No temos
corrupo pontual. Estamos assentados sobre um modo de ser, de viver, de realizar o jogo poltico no qual a
corrupo um dado naturalizado. Enquanto no houver uma profunda reforma poltica, realmente democrtica,
persistir
a lgica da corrupo.

P. A esquerda tem sido criticada por seus integrantes por no assumir o timo dos protestos de rua, deixando
para a direita esse papel. Ela ficou PT-dependente?

O Papa Francisco articula a ternura de um So Francisco com a determinao de

um jesuta; Ele une ternura e vigor. Vai sobreviver aos opositores pois estes no
esto com a verdade.
 esto com a verdade.

R. A esquerda brasileira nunca teve muito enraizamento popular, apenas em algum dos sindicatos das grandes
indstrias. Seu poder de mobilizao mais metafrico (bandeiras vermelhas e slogans) do que efetivo em
termos de apresentar um projeto alternativo para o pas. Ela sempre foi uma fora auxiliar de grupos
progressistas, mesmo neoliberais, mas que lhe permitiam uma presena no aparelho de Estado por causa de um
presidencialismo de coalizo partidria. A esquerda precisa se renovar, no paradigma social, na linguagem, nas
formas de se dirigir ao povo e especialmente se apresentar como um centro de reflexo sria sobre qual Brasil
finalmente queremos. Falta pensamento e sobre movimentao.

P. Aqui como no mundo partidos de esquerda so criticados por no ter um plano consistente para a economia.
Onde esto errando?

R. No se trata de erro mas de profunda desigualdade na correlao de foras. Hoje h uma dominao completa
da ordem do capital que gerou a cultura do capital que se imps a todos, tambm aos da esquerda (troca de
celular, de computador, de tnis, de roupas, de modos de consumo). O nosso impasse e tambm a nossa
desgraa termos que viver dentro de um sistema que s sobrevive condio de que o dinheiro produza mais
dinheiro, no para melhorar a vida, mas para aumentar de forma ilimitada. o imprio do capitalismo especulativo
e materialmente improdutivo. E no existe nenhum projeto alternativo com suficiente fora de se contrapor
eficazmente a esta forma avanada de capitalismo rentista. Talvez somente aps uma grave crise ecolgico-social
que desequilibre o sistema-Terra e o sistema-vida, poder vir um sistema mais justo socialmente, mais amigo da
vida e com um consumo solidrio e sbrio no quadro de uma governana global.

P. O apoio greve geral (no dia 28 de abril) e o rechao reforma da Previdncia mostra que, apesar do despeito
poltico, a populao tem cincia de que benefcios e direitos essenciais esto sendo perdidos?

R. Grande parte da populao anestesiada pela mdia, especialmente pela Rede Globo como todos os seus
meios, entre outros meios situados em So Paulo, como a Folha de So Paulo e o Estado de So Paulo. Estes
veculos so os instrumentos ideolgicos das elites e dos endinheirados do pas que nunca se deram bem com a
democracia e que querem continuar com a poltica do patrimonialismo pelo qual Estado e as empresas privadas
fazem projetos milionrios sobre os quais incidem vantagens monetrias ou postos de mando na administrao.
Os negcios viraram negociatas que esto na base da corrupo generalizada no pas na forma de propinas ou
supervalorizao dos projetos.

P. Durante a greve diversas escolas catlicas foram firmes na posio de apoiar a reivindicao de seus
professores. H muito tempo no se viam escolas tomando posies que ganham dimenso poltica. H uma
mudana de postura?

R. As escolas catlicas sempre deram alto valor retido, transparncia, ao amor verdade. Quer dizer, sempre
inseriram a tica e at a espiritualidade na formao de seus estudantes. A corrupo generalizada estava em
contradio com tudo o que ensinavam em suas escolas. Ento foi coerente entrarem nas manifestaes contra a
corrupo.

P. Nesse sentido, a CNBB se coloca irredutvel na reprovao das reformas de Temer. um alinhamento com o
papa Francisco?

R. A CNBB sempre teve uma poltica social progressista, desde que foi fundado em 1950. Por um tempo, antes de
se tornar objeto de crticas do Vaticano, a teologia corrente da CNBB era a teologia da libertao, cujo eixo
estruturador a opo pelos pobres contra a pobreza e a favor da justia social. Ento natural que se ponha do
lado dos vulnerveis e atingidos pelas medidas que tiram direitos do povo e dos pobres. O Papa Francisco no
est na origem desta opo, mas ela a apoiou e reforou.

P. Houve crticas ao papa porque ele estaria tomando uma posio poltica ao negar o convite de vir ao pas este
ano. poltica a posio do Papa?

R. A Igreja sempre faz poltica pois uma fora presente na sociedade. Mas precisamos qualificar esta poltica.
Geralmente, a poltica oficial era equilibrista e apenas doutrinria, o que favorecia, no fundo, o status quo
dominante. O Papa Francisco tem um lado: est do lado dos pobres, dos refugiados, das vtimas do sistema que
coloca todos os valores em termos monetrios e adora a acumulao. Chama este sistema de anti-vida e
assassino, o verdadeiro terrorismo contra a humanidade. Assim se expressou no avio, regressando da Polnia.
Esta a posio correta e que est na linha da Tradio de Jesus que chamou benaventurados os pobres e
advertiu os ricos ai de vs ricos que j tendes vossa consolao. O fato de por trs vezes se encontrar com os
movimentos sociais populares do mundo inteiro, mostra seu interesse de ouvir das prprias vtimas o sofrimento
que padecem e ouvir deles quem produz este sofrimento. Aqui h uma atitude extremamente humanitria e tica
em favor dos mais penalizados deste mundo.

P. H crticas a ele sobre a falta de mudanas efetivas na igreja, como abrir a participao efetiva de mulheres no
sacerdcio ou reconhecimento efetivo de direitos iguais aos homossexuais.

R. A grande transformao se d na prpria figura do Papa, talvez o lder mais importante no mundo, seja no
mbito religioso seja no campo poltico. No fcil reformar uma instituio, a cria romana, que possui hbitos e
vcios de mais de mil anos. Mas ele mostrou outra forma de ser papa, totalmente despojado dos sinais profanos de
poder, no mais no estilo faranico que se imps na cristandade europeia, agora crepuscular e decadente. Apenas
25% na Europa so catlicos. Os restantes vivem na periferia do mundo. O Papa Francisco introduziu o
pensamento libertador destas novas igrejas e isso tem escandalizado os europeus mais conservadores. Mas se
considerarmos suas atitudes nunca foram de condenao dos homoafetivos, abriu espao para uma pastoral
nova para os casais em segundas npcias, permitindo-lhe o acesso eucaristia. Mas mais que tudo introduziu a
concepo de uma igreja aberta a todos, um hospital de campanha, que d mais valor ao encontro com as
pessoas que s doutrinas, e coloca os pobres antes das disciplinas. Colocou no centro de sua mensagem a beleza,
a ternura, a compaixo e a misericrdia. Talvez a afirmao teolgica mais importante para mim tenha sido esta:
Deus no conhece uma condenao eterna. Por isso, no devemos assustar o povo cristo, com o inferno como se
fez durante quase todo a histria da Igreja. Haver justia no sentido de que o malfeitor e o pecador tero que
reconhecer a perversidade de seus atos, mas a ltima palavra ter a misericrdia. Caso contrrio, com o inferno,
Deu seria um perdedor. Deus sempre triunfa sobre qualquer fora do negativo da histria.

P. Ele sobreviver s investidas conservadoras da Igreja? Teme um sucessor conservador?

R. O Papa Francisco articula a ternura de um So Francisco com a determinao de um jesuta; Ele une ternura e
vigor. Vai sobreviver a seus opositores pois estes no esto com a verdade, apenas se empenham em manter o
status quo que os beneficia em seus privilgios. Eles quase nunca se referem aos pobres e s injustias sociais no
mundo. A meu ver, esse Papa vai fundar uma nova genealogia de Papas que viro da periferia, onde esto as
Igrejas mais vivas, que crescem, se encarnam nas diferentes culturas e produzem uma teologia aderente

realidade.

P. O senhor disse numa entrevista na Argentina que estamos num voo cego no mundo e no sabemos onde vamos
parar. Perdeu a esperana de uma humanidade mais consciente?
R. Eu creio que estamos no centro de uma crise sistmica que afeta todas as nossas formas de habitar a Casa
Comum. Assim como est no podemos continuar porque podemos produzir um colapso da Terra. Esse tipo de
mundo tem que acabar para dar lugar a um outro mais biocentrado onde a solidariedade, o cuidado e a
responsabilidade comum garantiro a sustentabilidade de toda vida e de nossa civilizao. As dores atuais no
so de um moribundo nas vascas da morte, mas de um parto de uma nova criatura que espero que nasa mais
humana, mais amiga da vida e mais espiritual.

P. dio tornou-se um 'ativo' venda atualmente por meio de marketing poltico incluindo as notcias falsas. O
amor est perdendo essa batalha?

R. Nas palavras de Paulo Freire, vivemos no Brasil numa sociedade malvada onde difcil o amor. Isso se deve
principalmente profunda desigualdade social, que significa injustia social. Essa situao estrutural, onde
0,05% da populao (71.440 supermilionrios) controlam mais da metade de nosso PIB. Se um Estado injusto,
ele no pode gozar de paz nem produzir relaes humanas fundadas na solidariedade e no amor.

P. Como regenerar a empatia com o outro? Ou o Brasil nunca se preocupou em exercitar esse sentimento?

R. O povo brasileiro em sua maioria generoso e cordial. Violenta e repressiva a elite brasileira. Sempre que
ocorre algum avano na base popular em termos de conscincia de direitos e de busca de maior participao
poltica, ocorre um golpe das oligarquias que colocam o povo no seu lugar, quer dizer, na marginalidade. Se no
houver uma transformao nas estruturas econmicas e sociais que gerem um maior equilbrio, jamais teremos
paz social.

P. Tem alguma esperana de que uma certa tica se imponha no pas, depois de fatos to graves vindo tona, que
mostram um sistema poltico doente?

R. Tenho esperana que dentro do sistema imperante, injusto e anti-popular vai continuar a corrupo mas ser
mais difcil de escond-la. S ser superado o hbito corruptor no dia em que se fizer uma real reforma poltica
com uma distribuio diferente do poder e com um Estado que no aceite mais o patrimonialismo.

P. A sociedade brasileira pode fazer essa mudana de baixo para cima?

R. Nenhuma mudana, a meu ver, em nenhum lugar do mundo, vem de cima. De cima sempre vem mais do
mesmo. a lgica do poder que somente se mantm acumulando mais poder ou se aliando a outros poderes. As
mudanas vem de baixo, daqueles que tem outro projeto de sociedade e acumulam suficiente poder social a
ponto de se impor ao poder dominante. A haver uma troca de sujeito de poder com capacidade de impor novas
regras do jogo poltico, mais democrtico, participativo e tico.

ARQUIVADO EM:

Lula da Silva Impeachment Dilma Rousseff Operao Lava Jato Papa Francisco Cmara Deputados Impeachment
Crises polticas Dilma Rousseff Caso Petrobras Investigao policial Michel Temer PT Presidente Brasil Congresso Nacional

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