"Analfabetos ha habido siempre pero

nunca haban salido de la universidad"

ANTONIO HEREDIA

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 EMILIA LANDALUCE

17/12/2016 03:03

Imperiofobia y Leyenda Negra [Siruela], el libro de Elvira Roca Barea supone una
inyeccin de autoestima en el nimo lacnico que caracteriza a los espaoles, a quienes
se les podra aplicar una versin de la mxima de Pareto: la gente no se cuestiona
individualmente lo que colectivamente no le importa cuestionar. O sea Espaa y su
Historia.

Algunos sectores de la izquierda se niegan a celebrar el 12 de Octubre porque no se

conmemora el descubrimiento de Amrica sino un genocidio.
se es un tpico que figura en el organigrama de la Leyenda Negra desde el
inicio de la guerra en los Pases Bajos (1568) con Guillermo de Orange. Luego
se incorpor a la Ilustracin y ms tarde, lo asumieron el liberalismo y la
izquierda. Posteriormente, lo adoptaron los movimientos indigenistas. Y seguir
existiendo porque permite echarle la culpa a otro de las desdichas del presente,
ya sea ese presente el de la Espaa decimonnica o actual o el de
Hispanoamrica. Es mucho ms cmodo culpar a la Historia que asumir la
propia responsabilidad.
Pero se habla de genocidio...
Algunos autores sostienen que haba en Amrica cuatro millones y otros 20
cuando se produjo el descubrimiento. Pero esas cifras no tienen base histrica
porque no haba censo alguno. Lo que s se sabe es que cuando llegaron los
espaoles hubo epidemias devastadoras (como el sarampin) que se pudieron
controlar ms gracias a que se desarroll una poltica activa de control de
epidemias, lo que evidencia que el Imperio se preocupaba por la salud de los
indgenas.
Usted pone el ejemplo de Juan de Oate, fundador de San Juan de los Caballeros, la
primera ciudad fundada en lo que hoy es EEUU.
Oate llevaba en su expedicin mujeres, nios, ovejas y va estableciendo
cuarentenas para prevenir contagios cuando contactase con las nuevas
poblaciones indgenas. Eso no lo hicieron los ingleses.
Siempre que se habla de las atrocidades que cometieron los espaoles se cita la
Brevsima (1551) de Fray Bartolom de las Casas, a quien usted otorga un papel similar
al que tiene hoy Chomsky en EEUU.
Las cifras de Fray Bartolom son falsas. Para que fueran verdad, cada espaol
que hubiera pisado Amrica desde el 12 de octubre de 1492 hasta el inicio de las
guerras de la Independencia (1810) tendra que haber matado 14 indios al da.
Y qu es lo que hizo famoso a Fray Bartolom? Que lo utilizaron los rivales del
Imperio Espaol, esencialmente orangistas y los ingleses. Y qu ha hecho
famoso a Chomsky? Su posicin de renegado interior de EEUU. La
particularidad es que Chomsky, como Fray Bartolom en el siglo XVI, nunca ha
sido represaliado por ese imperio que tanto critica sino que ha obtenido enormes
beneficios.
Fray Bartolom no conoca bien Amrica?
Su estancia ms duradera fue cuando le nombraron obispo de Chiapas (1544-
1550), pero slo estuvo all unos meses y en ese tiempo, como cuentan sus
contemporneos, ni se preocup por conocer a los indios ni su idioma. En cuanto
pudo, se volvi a Espaa y se pas el resto de su vida en la Corte.
Fue la conquista de Amrica ms sangrienta que otras?
Al contrario! Fue mucho menos sangrienta. La mayor parte de la expansin de
los espaoles en Amrica se hizo pactando con indios.
Corts desembarc con 500 hombres y acab con el imperio Azteca.
Y ni aunque todos ellos hubieran sido Rambos redivivos, hubieran podido tomar
solos por ejemplo, Tenochtitlan (1521), la capital, en donde vivan al menos
80.000 personas. Lo que tuvo que hacer Corts fue pactar con las poblaciones
sometidas por los aztecas que soportaban una tirana espantosa. En los
documentos de los totonacas sobre la cada de los aztecas, ellos consideran que
fue Corts quien les ayud a ellos. Ellos son los protagonistas, no los
conquistadores espaoles. Y lo mismo pas en el resto de Iberoamrica.
No hubo exterminio?
El crecimiento de la poblacin en Iberoamrica fue espectacular. Mxico capital
tiene en 1621, 7.700 casas y en 1650, 30.000. Y Lima tiene en 1619 25.000, y en
1687, 80.000. Y segn el Archivo de Indias, hasta 1700 slo viajaron a Amrica
unos 200.000 espaoles. As que tuvieron que ser los indios o mestizos.
Francisco Guerra estudi la Lima virreinal y demostr que haba una cama de
hospital por cada 101 habitantes.
Podemos defendi el asalto a la capilla de Rita Maestre con un Seguimos siendo las
brujas que no pudisteis quemar.
Caminamos hacia un periodo ureo de indigencia mental. Hablando de cosas
serias: se es un mito que siempre ha estado muy contrastado. En Espaa las
persecuciones de brujas fueron algo muy inslito. Sobre todo, si consideramos
que las persecuciones masivas de los protestantes causaron miles de ejecuciones
por brujera sin proceso legal alguno. Por Espaa existi Zugarramurdi y pare de
contar.
Y por qu no existieron persecuciones de brujas en la Espaa Imperial?
Porque exista la Inquisicin, que era un sistema legal y reglamentado para todo
lo que se consideraba delito o disidencia religiosa. La Inquisicin no slo
persegua la disidencia del catolicismo sino tambin delitos como el
proxenetismo, abuso de menores, falsificacin de moneda... Desde 1560 hasta
1700, slo resultaron condenados a muerte 1.300 procesados en Espaa. Y
considerando que no slo eran asuntos relativos a la fe sino que tambin se
juzgaban a individuos que haban cometido delitos muy graves. Por ejemplo,
hubo un tipo en Valencia al que sentenciaron a muerte por brujera. En el
sumario haba constancia de que haba matado a varios nios...
Pero 1.300 condenados parecen muchos.
Pues tenga en cuenta que en los 20 aos que Calvino mand en Ginebra se
mataron a 500 personas, en una ciudad de 10.000 habitantes. Y hoy tiene una
estatua. O los miles de ejecutados en los primeros aos de reinado de Isabel I de
Inglaterra.
La Inquisicin era entonces ms fiable que otros tribunales?
Desde luego. Mucho ms. La Inquisicin ofreca ms garantas al reo. De hecho,
el derecho procesal en el mundo catlico le ha debido mucho a la Inquisicin
porque instituy un sistema judicial con instruccin de casos, jueces, abogados
defensores...
Su libro desmonta los tpicos de la Leyenda Negra espaola y de otros imperios. De
hecho, sostiene que en su mayora responden a la propaganda.
En el caso espaol, la Leyenda Negra parte de las oligarquas de los territorios
que estaban bajo dominio espaol o que se enfrentaron a su poder. En Roma, por
 ejemplo, decan que todas las prostitutas eran valencianas, porque el papa
Borgia lo era. Y Lutero hizo miles de grabados para denigrar a los espaoles.
Incluso encarg uno en el que aparece Carlos V practicndole una felacin a la
Iglesia representada como la Ramera de Babilonia.
El protestantismo tena mucho de nacionalismo.
El auge imperial espaol coincidi con el nacimiento de varios nacionalismos y
choc con ellos. El primero fue el germnico que no encontr la forma de
articularse polticamente. Los prncipes alemanes se apoyaron en el
protestantismo para poder luchar contra Carlos V y su idea de una Europa unida.
El protestantismo cre iglesias nacionales mientras que Espaa se apoy en la
idea multinacional de la religin catlica, que era en un sistema moral en el que
podran convivir diferentes naciones.
Cul es el recorrido de la hispanofobia?
La hispanofobia nace en cuanto comienza la expansin territorial de Espaa
hacia Italia. Choca de plano con el humanismo italiano que son los primeros en
decir que somos ignorantes, brbaros... y vive en el repertorios de las
autojustificaciones de las iglesias protestantes, Ilustracin, etctera, siempre
preparado para reforzar la autoestima del norte. En la crisis de 2007, la prensa
internacional recurri a los viejos tpicos de la Leyenda Negra: Espaa siempre
ha sido un lugar atrasado y raro, un pas que casi no puede considerarse europeo,
brbaros y medio africanos. Ya en grabados del siglo XVII nos representan
como PIGS.
Claro, los espaoles eran cerdos, esto es, marranos, judos, a pesar de su expulsin en
1492.
S. Pero eso era absolutamente habitual en la Europa de entonces. Y claro que
decan que estbamos mezclados con los judos. Nos llamaban marrani.
Marranen en alemn. Y luego, segn el territorio aplicaban diferentes formas
para denigrar a los espaoles. La hispanofobia tiene un vnculo fortsimo con
el antisemitismo. Posteriormente, a los Pases Bajos e Inglaterra les funcion el
tpico de que ramos unos bestias, para lo que el relato de Fray Bartolom fue
fundamental. En 1578 se edit en Holanda y Francia con el subttulo: Tiranas y
crueldades perpetradas por los espaoles en las Indias Occidentales. Para que
sirvan de advertencia a los Pases Bajos. Era propaganda.
Eso es imperiofobia?
La imperiofobia es un fenmeno racista. Lo entendemos mejor cuando el grupo
humano sobre el que recae el racismo es un grupo minoritario, perifrico y
marginal... Pero es que eso puede pasar a la inversa. Esto es, un grupo humano
que ocupa una posicin sobresaliente en un continente o a nivel mundial y que
por eso, tiene que ser moralmente inferior, brbaro. Como ha sucedido con los
rusos, con los espaoles y ahora con los americanos. Por qu triunfa? Porque
provoca un alivio moral.
Pero los propios espaoles hemos terminado asumiendo los tpicos de la Leyenda
Negra.
Todos los imperios tienen un sistema interior de autocrtica constante que es
muy eficaz porque hace que mejoren las cosas y evita degradaciones.
La generacin de 98 leg a los espaoles un constante cuestionamiento.
Las generaciones a las que les toc perder los territorios de ultramar no fueron
capaces de enfrentarse a ese hecho con valenta y se pasaron la vida buscando
culpables del desastre. Y para no echarse la culpa a ellos mismos, intentaron
situar el problema de la responsabilidad tres siglos atrs. Ah viene el problema
 de la asuncin de los tpicos de la Leyenda Negra. Por ejemplo: por qu
perdimos el Imperio? Porque fuimos brbaros, intolerantes... Todo para no
asumir la propia culpa.
Los espaoles tenemos falta de autoestima.
Pues no tenemos motivos. Es curioso que teniendo, por ejemplo, la escuela de
Salamanca que sent parte de las bases de lo estudios de economa o la
expedicin de Balmis, que sirvi para vacunar de viruela a cientos de miles de
personas sigamos sintiendo que somos inferiores. Ni somos ms corruptos, ni
ms intiles, ni ms ignorantes.
A qu se debe?
A Espaa le ha pasado una cosa muy rara con sus lites intelectuales. A partir
del siglo XVIII, esas lites asumieron todos los tpicos de la Leyenda Negra. Y
eso se ha repetido generacin tras generacin. Se nota viendo la televisin.
Los Pases Bajos del Imperio Espaol tienen semejanza con Catalua?
Todo nacionalismo necesita un enemigo para crecer. En los Pases Bajos se
produjo un proceso de segregacin que llev a una parte de la poblacin (los
catlicos holandeses) a vivir en un estado de apartheid durante siglos. Y
reinventaron la Historia. Hay que tener en cuenta que haba ms holandeses
luchando en los tercios del duque de Alba que en el ejrcito de Guillermo de
Orange que usaba mercenarios. En Catalua hay una gran parte de la poblacin
que vive en el exilio interior y el nacionalismo lleva ms de 40 aos
inventndose la Historia.
Pues los holandeses se independizaron.
Porque les apoyaba Inglaterra, Francia... Nadie en Europa apoya la
independencia de Catalua.
Cul es el problema de Europa?
No ha sabido aceptar su posicin subsidiaria en el imperio hegemnico que es
EEUU. Tambin que se ha acabado con la gran educacin europea que produca
ese sustrato de clase media culta que garantizaba la pervivencia de la
democracia. Siempre ha habido analfabetos pero ahora salen de las
universidades.
Usted ha enseado en Harvard. Tambin all?
Bastante. Gente que sepa expresar por escrito lo que sabe empieza a escasear en
todas partes.
Ahora en los colegios ingleses no ensean a Kipling para no ofender sensibilidades.
Un nuevo ndice de los libros prohibidos?
Tambin ingleses y franceses prohibieron libros. Desde que las iglesias han
dejado de elaborar la moral social, han aparecido una serie de administradores
de la moral que son los que vienen a decirnos qu tenemos que creer y pensar.