Thorie du sujet, Entretien avec Alain Badiou, Le Perroquet, numro 13/14, t 1982
nul, ou qu'il ait t le fait de lecteurs
THEORIE DU SUJET
N a t a c ha M ic he l
Entretien avec Alain Badiou
A I M EZ C E Q U E J A MA I S VO U S N E
C R O IR E Z D EU X F O I S
Le Perroquet s'intresse la thorie du
sujet. Pas seulement parce que nous
partageons avec le livre son auteur. Mais
parce que nous pensons que c'est un livre
important. Prenant appui sur 3 domaines
qu'il ne constitue pas, pas plus qu' il ne les
rassemble, le Freudisme, le Marxisme, et la
logique, chacun d'entre eux pris dans une
interprtation qui fait de leur scindage le
mode par lequel il parviennent jusqu' nous,
il forge une vision matrialiste du processus
sujet. C'est sa grande nouveaut, comme
l'est d'exercer l'apport d'une thorie nouvelle
de la causalit, celle d'une causalit du
manque, charrie par la dialectique,
structurale une philosophie de la
consistance, qui est le mode d'tre de ce qui
vient en second lieu. Non pas dans une
alternance ou un dpassement, mais dans une
figure dont le livre forge l'imprvu, celle de la
tresse, par quoi les processus ne sont plus
seulement des squences pratiques, mais
trouvent pour la premire fois un champ
d'exemplification et de rationalit qui n'avait
pas t connu.
- NATACHA MICHEL: Le singulier de
cet entretien est qu'il ne peut pas se porter
ce type d'universel que reprsente une
position polmique contre un texte. Quand
on est contre un texte, on le voit dans son
ensemble partir de ce par o, nos yeux, il
pche. Dans mon cas, mes questions ne
peuvent qu'tre particulires. Elles seront
plus dans ce que doit tre tout entretien,
savoir l'universel particulier que reprsente
un texte.
- ALAIN BADIOU: Ce que je dirais l
en ce point, c'est que cette figure d'entretien
va donc contraster fortement avec le mode
de rception du livre qu'il ait t de rejet
1
vritables. Parce que dans le premier cas, le
livre a t dsign comme une machination
solitaire ou terroriste avec pour objectif
vritable de l'extirper de toute conjoncture
pensable. L aussi de 2 faons. Soit en le
renvoyant une poque prime, celle de la
rvolution, soit une...
- NA T AC H A MI C HEL : (...) Ou i, je
pense qu'il y a eu deux couples d'articles. Si
nous en parlons, ce n'est pas par attention
extrme, c'est parce qu'on est bien oblig de
considrer que ces 4 ractions font le systme
des attitudes possibles. Sinon, nous dirions
seulement que ce livre, comme tout livre,
ramne son auteur et ceux qui s'y intressent
la vraie rponse du silence, qui est l'toile
lointaine des grands crivains. Cette toile qui
dans les sonnets de Mallarm tmoigne de son
idalisme et de la possibilit de son
renversement.
Dans les ractions, il y a les premires,
journalistiques, dont le but tait d'annuler le
livre en tant forc de le mentionner, et dont la
directive tait une procdure de non-lecture.
Une pdagogie de l'abaissement. Il tait
conseill de ne pas le lire dans une figure de
terreur qui tentait de dire qu'il y avait dans
ce livre une loi froce laquelle toute
lecture ferait soumission. Pour ce faire, on
pratiquait un dcoupage scandaleux, car d'une
phrase l'autre; par exemple la notion
d'puration qui est dans le livre assigne la
la dialectique structurale. La notion de
rducation qui dans le livre est examine
cte cte avec le divan de l'analyste
propos duquel il est bien indiqu qu'il ne faut
perdre ses symptmes que pour autant qu'ils
ne touchent pas votre vrit - puisque, si
on insiste, la psychose est la manire dont
s'indique jusqu'o il ne faut pas aller trop loin.
Et enfin le Goulag, dont il est prcisment dit
qu'il est bon de le dnoncer, et que le
dplorer ne relve que d'un anti-rpressif,
qui si il ne s'taie pas de l'analyse de la
politique qui le supporte, n'en verra jamais la
fin. Par ailleurs, tout le livre qui porte sur
le tressage de la destruction et de la
recomposition, appeles subjectivation et
procs subjectif, indique la faiblesse de
tenir l'un sans tenir l'autre. C'est dans cette
faiblesse que sont tombs ceux dont je parle.
Mais c'est trop en dire, s'il ne s'agissait de
Thorie du sujet, Entretien avec Alain Badiou, Le Perroquet, numro 13/14, t 1982
l'actuelle figure de la criminilisation,
travers le dossard terroriste mis dans le dos
de celui qui prend la course. Ceci relve la
diagonale imaginaire dogmatique, dont tu
parles la fin, au relais des sceptiques qui
disaient que les rvolutionnaires taient des
curs. L'intrt est que c'est une embche
dresse contre toute possibilit d'une pense
complexe, en termes de processus. Ne nous
en tonnons pas plus que d'une simplicit
vulgaire.
L'autre attitude de la mme branche
avait le mme objectif (rendre illisible) - ce
qui indique bien que lire est un acte -en
disant seulement que le livre tait inactuel,
parce qu'il menait un combat dans une
priode o il n'en fallait plus. Ce sont les
munichois de la pense. Il est inactuel de se
battre, la guerre est finie, tout guerrier n'est
qu'un ancien combattant, il n'y a que de la
rptition. a, c'est le superficiel. L'ide de
derrire l'absence de tte, c'est qu'il s'agissait
d'un livre marxiste-lniniste, dont ces gens ne
savent pas qu'ils n'en pensent la fin que parce
que nous la pensons, nous. Le livre, pour ces
gens, tait prim avant d'exister, au nom de ce
que ses catgories ne chercheraient qu'
actualiser dans un got d'un jour gauchiste ce
qui est dj mort.
Les deux autres interlocutions, qui ont
rellement compris le livre, s'en cartaient pour
autant qu'ils ne traitaient pas frontalement de
la thorie du sujet. Un titre est l'gal galable
de ce qu'il y a dans un livre. Il y a le titre, il
y a le livre, quand les deux sont ce
niveau, c'est comme les vases
communiquants... Un titre n'est pas le nom de
famille d'un livre, c'est le livre mme.
La premire de ces deux contributions
rendait hommage au livre d'une soustraction.
Il prenait le livre comme point de dbat sur
le marxisme, et il disait que sa ruse tait
d'avoir voulu le renouveler non pas en y
ajoutant, mais en y soustrayant, par le
branchement de Lacan sur le retournement du
marxisme, ce qui a pour effet d'extraire le
dterminisme au profit de la causalit du
manque. Donc d'aboucher une nouvelle
logique, celle de la dialectique structurale,
une substance matrialiste. Alors que
prcisment, tu t'appuies sur une dialectique
structurale pour l'engager dans une logique
2
matrialiste, ce surquoi du reste je veux
t'interroger.
L'autre dfinissait la vrit du livre
travers une sentence lacanienne, et plus
encore dfinissait l'homme de vrit qui
soutenait le livre comme agitateur
rvolutionnaire et comme crivain, qui de
son style marque la langue.
Dans ces deux contributions, il y avait
l'ide que ce livre tait un livre d'art. Pour
quelles raisons ? Certaines matrielles, qui
sont que le fil de constitution des
dmonstrations se fait entre autres travers des
potes et des tragdiens. Puis, que la mthode
du livre n'est pas de partir d'une thorie de la
connaissance. Le sujet n'est pas le principe d'o
on part pour connatre. Et enfin parce que
quelque chose qui ne se passe pas dans le
canonique rapport philosophique sujet-objet ne
peut tre qu'une esthtique. C'est--dire affaire
de got, et modernit de l'esthtique en ce
qu'elle aurait pour objet de dire qu'est-ce
que l'art, et non pas qu'est-ce qui est beau, et
qu'il s'agirait donc de dire du livre qu'il
provoque un contentement et non une
certitude. D'autant plus que la notion d'art,
mais au sens lniniste, le livre en fait usage en
disant que toute nouveaut en relve, parce
qu'elle relve de la dcision, et que c'est l que
s'opre la jointure entre autre chose qu'un
intelligible et un sensible, qui fait que l'art
n'appartient plus au rapport sujet-objet,
mais la thorie du sujet. Davantage encore,
l'art n'est prescrit par rien de ce qui le
prcde. C'est pourquoi l'thique qui est
donne la fin du livre dans une topique est
comprise comme une esthtique. Alors que
topique rsulte de ce que la question o
est le sujet ? , o est ce qui va supporter
l'thique, est prcisment ce dont il faut faire
thorie, ce qui n'a pas de place, et qu'on peut
se poser la question o est ? O se trouve ?
. Il y a topique parce qu'on ne donne pas le
sujet, mais parce qu'on va le trouver dans
l'entrecroisement de diffrents processus.
Dire que c'est une esthtique - ce que
personne ne dit mais sous-entend - c' est bien
sr dire que c'est un beau livre, mais qu'il
manque son but, qui est d'tre un vrai livre.
Le livre ne tresserait que des rsultats - Activit
de chaisire encyclopdique. Mais bien sr, il y
a cho avec quelque chose qui rside dans le
livre. A savoir une somme sur tout ce qui a t
dit d'intressant en philosophie depuis vingt
Thorie du sujet, Entretien avec Alain Badiou, Le Perroquet, numro 13/14, t 1982
ans. Dans cette vise, la thorie du sujet serait
ce qui fait qu'il y a quelque chose, un
enchanement, est absent; et celui du noeud
borromen, qui montre que le rel n'est
pas simplement ce qui disparat mais ce
qui existe travers un noeud et entre ainsi
en consistance.
2- Le matrialisme comme tant ce qu' on
peut sauver du marxisme, pour autant qu'il
prsente une thorie intressante de la vrit.
3- Les formalisations logiques de Gidel,
Cohen, Rawbottom, Devlin, etc...
Le livre ne serait que la torsion de tout
cela. Une gerbe en feu d'artifice. Ce qui est
assez dire que la nouveaut du livre est la
thorie du sujet. Et c'est de cela qu'il faut
que nous parlions.
*******
- NATACHA MICHEL: Il y a deux
moyens de procder. Soit on explique, de
plain-pied, ce qu'est la thorie du sujet. Soit
on parle lacanisme et matrialisme, ou
logique matrialiste dialectique structurale, ce
qui, comme tu sais, est une de mes questions.
- ALAIN BADIOU: Adoptons pour
l'instant la premire voie. Si l'on dit
thorie du sujet, on peut le comprendre dans
l'ide que sujet, le mot sujet, dsigne un objet
bien dtermin. C'est prcisment parce que
tel n'est pas le point de vue du livre que,
pour seulement savoir ce qui est entendu
par le mot sujet, il faut faire une thorie.
Thorie veut dire quoi ? Eh bien cela veut
dire justement que ce dont on parle ne
prexiste pas comme objet d' exprience au
dveloppement de la thorie elle-mme...
- NATACHA MICHEL: Par consquent,
tu romps la tradition qui fait de la thorie
d'une part une spculation ou simplement
une doctrine conceptuelle, et d'autre part
quelque chose qui s'oppose la pratique. La
thorie n'est-elle pas pour toi ce qui la fois
peut rendre compte et constituer ce qu'on
appelle des processus ? Il y a thorie non
parce qu'on est dans l'abstrait, mais parce
qu'on apprhende cette ralit dialectique
qu'est un processus ?
- ALAIN BADIOU: Tout fait. Il faut
bien voir l'ide dialectique de base que les
cibles de la pense sont des processus (ide
commune la dialectique structurale et la
3
dialectique marxiste) est une ide trs
difficile pratiquer, parce que la thorie
commune, ordinaire, rpandue, spontane, de
la connaissance est toute entire prise dans le
couple sujet connaissant/objet connu; le
savant, le rel, la science, et pendant longtemps
on a cherch de placer des objets dialectiques
dans ce cadre, les y faire rentrer de force.
Mme l'ide d'Althusser, allons-y pour
Althusser, pour qui le marxisme est
essentiellement une science, demeure prise
dans ce schma, car pour l'essentiel ce qu'il
appelle des pratiques demeurent en fait des
objets.
- NATACHA MICHEL: Il est pris dans
le rapport Kautsky sur le parti qui est l' unit
du sensible et de l'intelligible.
- ALAIN BADIOU: D'un ct, quand on
parle de processus on a souvent l'image vague
d'un devenir qui prcisment ne ferait
qu'tre l'ombre instable de l'objet, un peu
ce que Deleuze pense comme un flux. Or, le
processus doit rendre raison de l'objectivit
dans un autre champ, que celui du rapport
sujet-objet et cela est trs difficile. Et cette
difficult est son comble quand il s'agit de
faire thorie du processus sujet, car
absolument toute la tradition philosophique
est de faire du sujet soit un point soit un
tout, le point cartsien ou le tout hglien.
Dire que le sujet est processus et mme
comme le livre le dit, une tresse de processus,
c'est la fois le dponctualiser - il n'est pas
cause, il n'est pas source, fondement,
certitude de soi originaire -, et le dtotaliser -
il n'est pas l'absolu de l'esprit la raison de
l'histoire du monde, il n'est pas la
recollection intgrale de l'exprience. Pour
cette double opration dponctualisation-
dtotalisation, il faut mettre en oeuvre toute
une srie de procdures parce que ni
l'exprience ni le savoir, ne dlivrent le
sujet. Le sujet n'est pas une intimit, et il
n'est pas non plus une transcendance. Il est
une effectuation. En outre, et c'est un point
plat mais essentiel, il est ou il n'est pas,
autrement dit il n'est pas inhrent
l'exprience quelconque.
La thorie classique du sujet c'est de dire
que tout en tmoigne soit parce qu'il constitue
le sens de tout ce qui est, soit parce que
l'tre mme de tout ce qui est, est sujet.
Thorie du sujet, Entretien avec Alain Badiou, Le Perroquet, numro 13/14, t 1982
- NATACHA MICHEL: Mais il y a des
gens qui s'en passent trs bien. Et il y a des
gens qui en traitent autrement, c'est
Heidegger avec l'ontologie. Et l non plus il
n'est pas une cause, il est une consistance
lointaine ou proche.
- ALAIN BADIOU: On peut en fait se passer
du sujet. Et le cours gnral des choses est bien
de s'en passer du reste. Et prcisment il y a
un lien entre qu'on puisse s'en passer et qu'il
n'est pas vrai que tout en tmoigne. Dans la
thorie du sujet elle-mme, ce que j'appelle
lieu ou es-place, c'est l o on s'en passe, et non
seulement c'est l o on s'en passe, mais
l'existence des champs o on s'en passe est
ncessaire penser l'effet sujet lui-mme. Il est
donc toujours possible de faire thorie de
l'absence de sujet. A mon sens, ceci revient
toujours opter pour la rptition, et ceux-l
mme qui ont cette posture thorique,
estimable et productive, tmoignent pour la
rptition. Productrice en ce qu'elle
sophistique, raffine la thorie de la ncessit,
ce qui est intressant. Ce qu'un Foucault a pu
dire de l'enfermement, surtout de la
clinique tenons-en nous l, est tout fait
intressant.
Pour ce qui est de ton autre rfrent,
l'ontologie Heideggerienne, la chose est plus
complexe car il y a chez Heidegger en vrit
un formalisme spculatif de la causalit du
manque car l'tre est agissant dans son oubli,
c'est ce qui fait d'Heidegger un penseur
contemporain. D' autant plus que ce qu'il
prophtise est que la redcouverte de la
proximit consistante de l'tre s'obtient
prcisment en dponctualisant la cause.
La limite de Heidegger, c'est qu'il
demeure dans la thse d'un processus unique,
c'est--dire d'une histoire gnrale de l'tre,
c'est son idalisme et son dernier mot fut seul
un Dieu peut nous sauver. Mme si congdi
comme cause et thologiquement, c'est tout de
mme Dieu qui tait reconvoqu comme
garant de la consistance. Il faut donc revenir au
sujet comme processus particulier. Cette
particularit est de le construire travers une
srie de procdures c'est--dire des notions
dialectiques dont l'ensemble va constituer ce
qu'on pourrait appeler une logique
matrialiste. C'est cela qu'est consacr au
fond une grande partie du livre.
L'inventaire de ces procdures donnerait en
gros: l'espace et le hors lieu, la causalit du
4
manque, le manque du manque, l'clair
subjectif mallarmen li l'exception
- NATACHA MICHEL: N'est-ce pas
seulement la combinaison de la dialectique
structurale et de l'espoir ? Pourquoi est-ce que
a sature le champ des procdures possibles ?
Pourquoi pas le flux de Deleuze ou les
htrognts de Michel Serres ?
- ALAIN BADIOU: Les concepts que tu
ne proposes pas mais que tu mentionnes sont
eux-mmes situs et ils sont situs dans quelque
chose quoi j'attache une certaine importance
qui est la thorie des dviations et des
retombes. Je montre comment ces notions
sont des formes en quelque sorte dgrades et
ractives entirement pensables partir des
autres. Et d'autre part, il faut bien voir que je
suis rationaliste, les concepts en question sont
les concepts modernes de la ncessit, sont la
rationalit moderne, alors que les autres n'ont
pas d'autres objectifs que de la dfaire. Enfin,
c'est sur ce socle, cette base, que je peux difier,
produire ce que vont tre les vritables
concepts lmentaires de la thorie du sujet.
- NATACHA MICHEL: Mme s'il ne
s'agit pas d'pargner aux gens le tour du livre
ou d'y revenir, un mot sur ce que les
spcialistes appellent la causalit du manque ?
- ALAIN BADIOU: Il s'agit de l'ide que
ce qui apparat comme li, ou, comme
disaient les classiques, interdpendant, renvoie
un terme qui n'est pas comme tel prsent
dans cette interdpendance et dont la chute, le
manquement, produit prcisment la solidarit
de tous les autres Ce qui videmment implique
que d'une certaine faon tous les autres en sont
marqus. La rfrence la plus simple est la
freudienne peut-tre, le psychisme conscient
tire son unit, sa coloration gnrale non pas
de ce qui s'y donne mais de ce qui en a t
refoul dans l'inconscient.
- NATACHA MICHEL: Outre qu'on
trouvera cela dans toute la premire partie du
livre, les exemplifications sont: a- les atomistes
grecs, o travers l' examen du clinamen,
tu montres que si ils ont t vus comme
matrialistes, c'est cause de a, plutt qu'
cause de leur vision du monde comme matire.
Les pomes de Mallarm, jusqu' ce qui s'y
donne sous l'exception.
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b- dans le rapport du marxisme
l'histoire, travers l'ide de priodisation,
o ce qui la forge en mouvement disparat. Et
dans bien d'autres exemples encore. Tout cela
est dvelopp comme dialectique structurale,
premier rapport Lacan, et travers des
exemplifications, qui en sont le mode
constructible.
- ALAIN BADIOU: De cet inventaire de
procdures drive des concepts lmentaires
de la thorie du sujet, qui sont donns
comme des mathmes; qu'est-ce que c' c'est: un
concept dont les composantes internes sont
formalisables et donc entirement
transmissibles. Ce sont des concepts dont on
pense qu'on peut les mettre plat sans
tabler sur leur rsonance ou leur aura. Car
ce sont des cristallisations de procdures. Le
paradoxe dlibr va tre que ces mathmes
portent les noms au contraire les plus saturs
qui soient subjectivement et historiquement,
et qu'ils sont au nombre de quatre et qu'il
s'agit de I' angoisse, du courage, de la justice et
du sur-moi.
La thorie du sujet proprement dite n'est
rien d'autre que la dynamique dialectique de
ces 4 concepts lmentaires.
- NATACHA MICHEL: Pourquoi ceux-
l et pas d'autres ? L'angoisse apparat pour la
premire fois avec Mallarm; le surmoi va
venir la fois de la psychanalyse et de la
thorie de l'tat. Le courage vient d'Oreste (et
d'Eschyle contre la tradition et mme Freud).
D'Oreste et non pas d'Antigone, car le
courage d'Oreste est l'occasion propos de
quoi la loi d'Athnes change. La justice enfin
vient, partie d'Antigone, partie de la possibilit
d'une non-loi qui soit une loi - et qui est ton
ide du communisme.
Voil comment ces concepts lmentaires
viennent au livre
Mais on peut te poser la question:
pourquoi a ? Compte-tenu de ce que la
matire o tu les dcris, c'est en gros que le
surmoi est ce qui conserve et rpte. Le
courage, c'est ce qui interrompt et cre. La
justice c'est ce qui tablit un ordre nouveau,
dans une figure de la stabilit qui ne soit
pas une rptition. C'est ce qui vise au
dprissement de ce qu'il y a de terroriste,
c'est--dire de non-loi, dans la loi. L'angoisse,
qui en vrit est le point-clef, c'est quand on
ne supporte pas l'ordre des choses, que cet
5
ordre est mort, et donc qu'on ne sait plus ce
qu'on veut, mais qu'on veut, en dsordre,
dans cet ordre mort, - une socit qui n'a
plus de sens - et que le monde se donne
comme en trop, ce que tu appelles le trop-
de-rel. Il y a oubli de ce qui rendait le
monde ordonn, et qui comme on sait est
une cause absente, donc il y a manque du
manque. L' angoisse est ce qui rend possible
l'exception. Mais celle-ci ne l'est pas encore.
Il lui faut le courage (et pour Mallarm la
mtaphore, n'est-ce pas, plus que la
mtonymie). Sinon elle va tomber dans le sur-
moi, et elle ira vers la mort, qui est la forme
objective de l'exception. D'o la raison pour
laquelle tant de hros de romans meurent.
Mais l'angoisse aussi peut aller vers la justice.
Il y a semble-t-il, contrairement ce que je
disais, une beaut vidente de ces concepts,
puisqu'ils ne sont ni des expriences, ni des
visions. Et comme une tragdie possible du
texte, donc un art, que je rpudiais. Sinon
peut-tre qu'en considrant ce que tu dis de la
tragdie, et l'importance que tu lui donnes,
rare dans la philosophie franaise, on voit
qu'elle est dite maudite, parce que les choses
ne s'y disent pas en totalit, mais sont mi-dites.
Or d'aprs toi, et d'aprs Lacan, le mi-dire est
ce qui permet la seule transmission qui vaille,
et que tu cites avoir t tant pratique au
17me sicle, o c'est l'allusion qu'on
transmet qui met le feu la capacit de
comprendre et non la pdagogie.
Donc tragdie comme seule pdagogie
possible, laissant aux autres le psychodrame ?
- ALAIN BADIOU: Toute la question
de la transmission sur quoi bute les
psychanalystes est l. Comment transmettre
non de l'articul contraint, mais le jeu de
l'articulation. Il faut toucher le dsir. On ne
transmet qu'une rhtorique. Comment
transmettre la science, qui est aveugle quant
sa propre consistance. Prenons la science et
son enseignement. Dans un champ de
transmissions qui est rhtorique, la capacit
scientifique surgit par hasard. On transmet
le lieu de la science, pas la science. Il faut un
hors-lieu complet qui fait qu'un dsir a t
touch, mais c'est un hasard. La biographie
des grands savants qui plat tant cherche cela
en vain. Or il en va diffremment de la
littrature parce qu'elle est rhtorique. On
te transmet la rhtorique et on t'craserait de
l'humilit rhtoricienne. Alors que dans les
Thorie du sujet, Entretien avec Alain Badiou, Le Perroquet, numro 13/14, t 1982
sciences on est cens transmettre la capacit.
Le bon lve, c'est quelqu'un qui est habile
rsoudre des problmes rsolus depuis des
sicles. Le point d'angoisse, quel est-il ? Il y a
l un mode, un effet d'horlieu incontestable.
Le rapport entre la mathmatique existante
et la trouvaille n'tait pas un rapport
d'aisance ou d'habilet, qui est un rapport
d'esplace, mais passait par l'exprience trs
risque d'un dsordre auquel il fallait parer
en mme temps qu' y parer tait ne plus tre
de la mathmatique existante. Il y a
transmission de la capacit mathmatique
au moment o est atteint et supput la
conviction qu'en un point cela ne marche
pas. Alors que d'ordinaire c'est l'aisance
mathmaticienne. La grandeur mathmatique
s'origine dans l'ide que cela ne marche pas.
Le reste tant souverainement tenu. Et ce
moment ils entrent dans l'angoisse.
- NATACHA MICHEL: Voil un
exemple sur l'angoisse qui n'est pas dans le
livre. Une fois que tu poses l'angoisse, tu as
les 3 autres. On voit bien que l'angoisse
interrompt le cours du monde tel qu'il est.
Mais dans le moment o tu le saisis, comment
te gardes-tu de son caractre existentiel ?
- ALAIN BADIOU: Parce que
prcisment on peut donner deux rponses.
La premire consiste dire que l'angoisse
ainsi conue n'est que l'interruption, elle n'est
pas le vcu de l'interruption, de l qu'elle n'est
pensable en de d'elle que par l'esplace et la
causalit du manque, au del d'elle par l'excs
et les trois autres concepts, et que ce faisant
elle n'est d'aucune faon une exprience
ontologique, comme elle l'est chez Sartre,
pour qui l'angoisse est pure rflexion de la
libert comme telle.
- NATACHA MICHEL: Voil un
exemple sur l'angoisse qui n'est pas dans le
livre. Une fois que tu poses l'angoisse, tu as
les 3 autres. On voit bien que l'angoisse
interrompt le cours du monde tel qu'il est.
Mais dans le moment o tu le saisis, comment
te gardes-tu de son caractre existentiel ?
- ALAIN BADIOU: Parce que
prcisment on peut donner deux rponses.
La premire consiste dire que l'angoisse
ainsi conue n'est que l'interruption, elle n'est
pas le vcu de l'interruption, de l qu'elle n'est
6
pensable en de d'elle que par l'esplace et la
causalit du manque, au del d'elle par l'excs
et les trois autres concepts, et que ce faisant
elle n'est d'aucune faon une exprience
ontologique, comme elle l'est chez Sartre,
pour qui l'angoisse est pure rflexion de la
libert comme telle.
Il faut donc revenir aux liens dialectiques des
4 concepts leur corrlation; ce qu'il faut
constater pour penser cette corrlation, c'est
qu'on a besoin d'un nouveau parcours des
procdures. Il va y avoir une nouvelle
investigation des procdures dont le filtre
quasiment pistmologique sera algbre et
topologie comme si les procdures y taient
filtres pour se transformer dans la logique du
manque et de lexcs.
Les assignations spcifies du sujet se font en
gnral du ct de l'interruption et du ct de
l'excs cependant il ne sera pas exact de dire
que ceci le dfinit. Ceci est le reprage
principal mais la thorie de ce qui est ainsi
repr exige l'ensemble. Et ce qui fait que le
sujet n'est pas proprement parler une
exprience. Personne ne peut le dire tel mais
sera oblig d'entrer dans la thorie. Ce n' est
pas un objet dont il y a intuition ou exprience.
Il y a des dfinitions provisoires mais ce ne sont
que les indications de ses symptmes. Pour
comprendre de quoi il retourne, il faut la
procdure conceptuelle entire. C'est pourquoi
ce n'est pas une philosophie du fondement ou
de l'lucidation, un objet saisissable dont il y
aurait, par ailleurs, thorie ou gnalogie.
Le livre n'est pas une rponse la question: le
sujet qu'est-ce que c'est ? Le livre est la
procdure de la rponse, mais pas la rponse.
Le livre produit une pense mais pas des
rsultats. On ne peut pas le solder par des
rsultats portant sur un type d'objets
dtermins.
- NATACHA MICHEL: Une
investigation de procdure parce que ce
n'est pas une combinatoire de concepts ?
- ALAIN BADIOU: Le sujet c'est la tresse;
c'est une procdure particulire des 4
concepts. Ces 4 concepts formalisent des
intersections de procdures.
- NATACHA MICHEL: C'est pourquoi
tu introduis la notion de tresse. La tresse rend
compte de ce que les 4 concepts ne sont ni
Thorie du sujet, Entretien avec Alain Badiou, Le Perroquet, numro 13/14, t 1982 7

alternatifs ni combinatoires. L'effet de sujet

est processus. La tresse, c'est la figuration de
cet effet. La consistance, qui qualifie l'existence
de l'effet de sujet, indique, non pas la manire
dont les 4 concepts se combinent, mais
adhrent les uns aux autres. Ils ne sont pas en
chane, mais en noeud. Ceci ne dsigne pas
une causalit, mais un mode d'tre en excs.
L'excs est ce qui sort de l'impasse de la
destruction. C'est donc ce que, en analogie, tu
appelleras une passe en force. Cette
destruction, elle est ce dont est capable
l'angoisse, et ce que tu nommes une
subjectivation. Mais celle-ci consiste dans une
opration d'unit que tu appelleras le procs
subjectif, ou recomposition. Et c'est l o
on a 2 processus, la destruction et la
recomposition (sans quoi d'ailleurs l'excs
tombe dans le multiple, le flux, le gauchisme),
partir de quoi les 4 concepts vont se tresser
autrement. Tout simplement parce qu'ils vont
changer de place, car la recomposition remet
en place, elle n'est pas hors-place. Ils vont
constituer un croisement diffrent qui est ce
qu'on appelle tresse. Est tresse le fait que
changer de place n'est pas interchangeable.
Il n'y a pas orientation, il y a priodisation.
La tresse va ordonner les verticales, c'est-
-dire courage-justice (effet 3), et angoisse-
surmoi (effet 4)).

- ALAIN BADIOU: Oui, je crois que

ce qu'il faut ajouter, l'ide d'un processus en
tresse c'est aussi l'ide qu'il n'y a pas dans ce
processus de hirarchie structurale et qu'il y a
donc dans son essence mme, quelque chose
d'indcidable quand son ordre. C'est
videmment l le lieu de I' thique qui est qu'il
est requis de dcider selon l'indcidable.