DE QUOI PARLONS/NOUS
LE CLOU DA
C O N V E R S AT I O N E N T R E Q U E L Q U E S - U N S P R O P O S D E T O U T C E D O N T I L E S T Q U E S T I O N P O U R N O U S
// SOUTIEN AUX DITIONS LE CLOU DANS LE FER ( voir bas de page ) SEPTEMBRE 2005 TRIMESTRIEL
A mon avis, lintellectuel na pas faire valoir son discours sur celui des autres. Il essaie plutt de donner place au discours des autres
Il y a certaines situations o ne
presque pas se connatre permet le
plaisir de parler sans frein. Avant
cette rencontre, je navais quun
souvenir : lcoute dune lecture lors
du festival poson Reims (avril
2004). Cela peut sufre une oreille
touche. Cela ma suft pour inviter
Jrme Game.
Je me rptais une phrase avant de
nous revoir, de ces mots qui collent.
Une citation que jemployais sans
autre ou profonde consquence
quaimer la rpter : Un style,
cest arriver bgayer dans sa
propre langue . Si mon oreille fut
touche, ce fut par lintrigue qui
sentrecroisait entre cette phrase
de Deleuze et le ux de la voix
de Jrme Game. Une sorte de
musicalit trbuchante ponctue de
suffocation et dune course au mot
perdre soufe. Un rythme qui me
semblait rendre la phrase sans dbut
ni n. Une phrase, non linaire,
se multipliant, se soustrayant
elle-mme, perdant son unit et
continuit souveraine, syntaxique,
pour se dployer, acentre, en des
CONVERSATION
C
Circonstance : lenregistrement de cet entretien sest droul trois mois aprs le
festival Poson (Reims).
R
Reims). Ni lui ni moi ne nous connaissions. Entre nous, une lecture.
Jai demand Michal Batalla, pote qui dirige la collection posie du Clou dans
le Fer, dtre avec nous. Il intervient dans toute la seconde partie. Je le remercie pour
son accueil le jour de cet entretien.
Paris, (rue du Chteau deau) aprs-midi du 14 juin 2005
PARTIE 1
AVEC STEPHANE PIHET
SP Le plus simple pour moi est
de partir du souvenir dune lecture que
tu as faite Reims au mois de mars
ou avril. Jy ai entendu un travail de
la langue que jamais je navais entendu
auparavant. Si nous pourrons parler
aprs de la vido qui la accompagne,
chercher, vouloir le rsumer, je par-
lerais de bgaiement ; une langue qui
se bgaie elle-mme, un travail au cur
mme de ce bgaiement dans la langue.
Je voudrais pour dbuter, savoir com-
ment il est advenu et quest-ce quil y a
dans ce bgaiement ?
J.G Le bgaiement est en effet
au centre de mon ambition. Jem-
ploie ce terme parce que mon travail,
mme si jai publi quelques livres,
jai limpression quil est toujours en
aval de moi. Je dis cela parce que le
bgaiement est pour linstant une
porte travers laquelle je vais pour
pouvoir crire une phrase. Mon pro-
pos cest cela : pouvoir crire une
phrase. Il se trouve que je ressens syn-
taxiquement, culturellement, jallais
dire politiquement (on y reviendra),
physiquement, limpossibilit dcri-
re une phrase. Pour toutes sortes de
raisons... Dabord parce que quand
jen cris, je ny crois pas. Elles ne
me parlent pas. Je nen entends pas
le son. Je ne vois pas quel sens elles
peuvent produire. Elles me semblent
le plus souvent tre le pur effet dune
situation culturelle, idologique. Elles
semblent le pur effet dun systme
DITO
multiplicits de sens. Une phrase
poussant par son milieu la manire
vgtale du rizhome.
Nous pourrions dire de ce ux
ce qui est dit de lvnement : il
ne saurait se rduire ce qui est
dit mais se tient dans une entre-
expression htrogne. Cela se
joue dans lintervalle. Lieu de passe
o brivet et profondeur, vrit
et ambigut, plein de langue et
vide dnonc, dcontextualisent
le langage (C. Buci-Glucksmann,
Tragique de lombre). Comme lv-
nement deleuzien dans sa puissance
cristalline, la phrase se jouerait sur
les bords, tant moins ce qui est dit,
que la part dans ce qui est dit de
ce qui chappe son propre dire,
puisque jamais les choses ne se
passent l o lon croit, ni par les
chemins quon croit.
Ce qui en somme est ici en ques-
tion, en tension, cest limpossibilit
de la phrase. Quest-ce qui la rend
intenable dans sa simplicit ? Aprs
tout une phrase suppose peu. Entre
toi et moi, le monde, quelques mots
sufsent pour faire sens. Mais trs
avec J rme Game
qui nest pas le mien et dans lequel
je me trouve pourtant. Je dis cela
sans doute parce que le bgaiement,
pour moi, cest lexpression dun syn-
drome. Je mempresse dajouter que
je ne suis pas en train de parler en
termes strictement mdicaux. Mais
le bgaiement se trouve tre l parce
que je narrive pas faire autrement.
Jai limpression que je dois traverser
quelque chose. Et le bgaiement, cest
une lime, un instrument dans lequel
je suis pris, plutt que je ne lutilise
comme objet, qui me permet daller
au travers de ce quelque chose, qui
permet un devenir, en fait.
S.P. O la phrase ne connat plus
ni dbut ni n mais est prise par son
milieu...
J.G. Exactement. Dire une
phrase, cest inventer un rythme,
cest inventer un son, un timbre. Cest
inventer un ordre, puisquune phrase
cest un ordre de mots, qui puisse
produire un sens. Et un sens qui soit
frais. Pas neuf . Evidemment, pas
vrai . Bien sr, pas pertinent .
Un sens frais, cest--dire non
morbide, un sens vital o je puisse
me reconnatre en vie. Non pas que
mon sens soit puis, mais voil : dire
quelque chose qui existe par rapport
une succession de mots qui serait
quelque chose de trs... bah, comme
ce quil y a dcrit, ici, sur ce paquet
de cigarettes ou ce quil y a dcrit
dans la rue.
Aprs, il y a dautres aspects
mon usage du bgaiement mais qui
ont volu. Lorsque jai commenc
crire, il y avait une violence. Une
certainement est-ce cette sufsance
qui questionne par ce quelle clt
plus quelle ne permet.
Crever cette sufsance est le
bgaiement. Mettre le monde
en clats de langage par cette
micrologie fascine jusquau dtail
de la langue. Travailler au corps
cette matrialit lchelle de la
lettre. Dconstruire, dcomposer
la phrase dans ses procds, ses
afrmations pour produire un autre
plan o un nouveau corps se cre,
celui de la multiplicit leibnizienne.
Innit de points de vue, o lon
dit ce que lon a dire dautant
mieux que ce qui se dit ne coupe
pas dautres dire possibles .
Il est donc agrable que rsonne
aujourdhui la bonne nouvelle : le
sens nest jamais principe ou origine,
il est produit. Il nest pas dcouvrir,
restaurer ni r-employer, il
est produire par de nouvelles
machineries . (G. Deleuze, Logique
du sens).
Stphane Pihet
violence physique. Une violence par
rapport au corps. Le bgaiement a
eu cet aspect-l, qui tait dessayer
dexprimer dans lnonciation phy-
sique et dans le texte, quelque chose
qui percute. Quelque chose qui ne
passe pas, qui narrive pas se dire.
L aussi, un autre syndrome. Un
syndrome qui serait de lordre de
chercher sa voie et qui ne fonctionne
pas. Exprimer ce fait que a ne
fonctionne pas et en mme temps ce
dsir que cela puisse fonctionner.
S.P. La phrase est en quelque sor-
te un cas clinique, faite de multiplicit,
de vitesse, ... parfois jusqu devenir, se
ponctuer, par une simple lettre, une let-
tre entre deux ux.
J.G. Ce que tu dis l, que cela
devienne une lettre parfois, est im-
portant. Depuis que jai commenc
crire jai une approche matrielle
de la langue. Alors bon, cela serait
un vaste dbat. La langue, cest une...
la langue, la graphie, le fait que
cela soit imprim, le fait de la lire,
cest une matire, une chose. Donc
le bgaiement, cest aussi quelque
chose qui manifeste cet aspect
matrialiste... comment dire... le b-
gaiement montre, exprime le fait
que je suis en train de me dbattre
avec quelque chose de physique. Je
nai pas une conception idaliste du
langage. Je nai pas une conception
compltement claire, transparente
dun langage ou mme dun ins-
trument dont je pourrais me servir.
Je suis au sein de cette matire. Je
-1-
Michel Foucault, Entretien enregistr en juin 1975
N03
GRATUIT
mefforce de vivre dans et, autant que je peux, avec. Voil, ctait un autre
aspect du bgaiement. Mais la question que tu me posais, ctait ?
S.P. Elle portait sur le cas clinique, la vitesse...
J.G. La vitesse, oui tout fait. Justement, pris par une vitesse, cela veut
dire quoi ? Cela veut dire : aller trs vite, ne pas se retourner. Dans la vitesse,
il y a une notion qui consiste courir le plus vite possible pour ne pas se faire
rattraper par son ombre. Cest pour cela, quand je dis : je veux produire
une phrase , cest une faon de dire : je veux ralentir. Pour linstant, je ny
suis pas. Il y a cette notion daller vite pour essayer dinventer, dagencer une
pratique dans le seul langage que jai et qui convienne mes affects. En fait,
je cherche. Je sais quau moment o je te parle, je suis dans un moment trs
particulier. Jai crit des livres de posie mais je veux aller vers la prose. Il y a
un devenir-prose.
Donc, je ne suis pas en train de dire que je veux crire de la prose, mais
que je suis pris dans un dsir vers une phrase. Alors quest-ce que cest quune
phrase ? On pourra en reparler mieux aprs mais cest un plan-squence.
Cest une image cinmatographique. Cest un certain type de peinture. Cest
visuel, cest plastique.
S.P. Oui, mais la difcult pour moi est celle-ci : cette faon dtre pris par un
travail en sachant que, par derrire, tout cela a t fortement pens. On peut trouver
dans certains moments de la philosophie, des concepts qui en sont lexpression.
J.G. Tout fait.
S.P. Et que tu connais.
J.G. Oui.
JRME GAME
S.P. Comment concilier cette connaissance que tu peux apprhender de faon
extrieure et lprouver ?
J.G. Cest une question importante. Je vais parler un peu de ma relation
la philosophie. Dabord jessaie de me concentrer dans mon rapport la
philosophie dans ce qui a t de lordre de lmotion, mme sil se trouve
que jenseigne la philosophie. De me laisser prendre par la philosophie plutt
que... de linterprter, de lillustrer, de lexcuter comme si ctait une feuille de
route. Cest--dire de me laisser affecter. Tout lheure, on parlera peut-tre
de Nietzsche dans ce sens-l. La philosophie est un style et ce style produit
une lumire. Deleuze parle de cinq heures du soir en t , cest vraiment
de cet ordre-l. Cest presque une saveur, un got. Cest une variation. Alors
du coup, cela aide formuler certains des moments dans lesquels je me trouve
tout en faisant compltement partie de ces moments-l. Mais vraiment ce qui
mintresse, cest dtre affect. Cest de pouvoir produire une intensit via
lexpression, cest--dire de construire des signes. Dans mon cas, des textes.
Tout en sachant que je ne suis pas philosophe. Jenseigne la philosophie, ce
qui nest pas la mme chose. Par contre, jcris de la posie. Et lorsque je
suis en train de travailler sur un texte, la seule chose qui mintresse, la seule,
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Le Clou dans le Fer : 10 rue du Jard, 51100 Reims
ISSN EN COURS
LE CLOU DANS LE FER, 10 rue du Jard, 51100 REIMS
Le Clou dans le Fer, septembre 2005.
cest lquilibre du texte. Cest le
texte. Cest--dire qu ce moment-
l, la relation est compltement
dsquilibre. Elle est entirement
en faveur de la posie. Cest--dire
des effets, des effets plastiques tout
niveau pistmologique, politique,
etc., tant lui-mme un effet de cet
effet plastique.
On est dans une poque o le mot
esthtique , o le mot beau sont outils dexpression dans ce monde-ci.
carrment une insulte. Moi, jai envie
de fabriquer des effets esthtiques. Et
je suis touch esthtiquement par des
uvres. Cest cela mon propos.
S.P. On peut parler un peu de
Deleuze ?
J.G Oui, bien sr.
S.P. Pourquoi Deleuze ? Parce
quil ma permis aprs coup de repenser
philosophiquement ta lecture, de mettre
des mots sur ce que jai entendu.
Il y a chez lui de belles pages sur le
bgaiement. Alors jai suppos, mais
limplicite est devenu explicite, que
Deleuze accompagnait dune faon ou
dune autre ton criture.
J.G. Oui. Oui, trs fortement.
Lautre jour, je me faisais cette
rexion : si stylistiquement des
potes et des artistes mont beaucoup
marqu dans la faon que jai de
penser le monde, eh bien surtout il y
a la pense deleuzienne avec tout ce
quelle brasse, tout ce quelle dispose
devant son lecteur. Elle est vraiment
ce qui ma le plus profondment
inuenc. Il ma sembl que sil
existe une faon trs singulire, trs
cratrice de faire coexister des tas
de choses plutt que dessayer de
les rationaliser, cest ce pragmatisme
de Deleuze. Cette faon de faire
fonctionner les choses, voir comment
elles marchent plutt que de voir ce
quelles sont. Voir ce que sont leurs
effets lorsquelles fonctionnent. a,
cest essentiel. On pourrait dcliner
cela sur des tas de problmatiques : le
devenir par rapport ltre, le virtuel
par rapport lactuel, lexprim par
rapport lexpression. Des tas de
choses. Mais ce qui ma vraiment
berlu, cest lontologie de Deleuze,
la fois son inventivit et sa rigueur,
sa prcision et son amplitude, et sa
porte, son invraisemblable porte.
Cette espce de refus de choisir.
Cette afrmation qui nest pas
premptoire, hystrique ou violente,
mais qui progresse. Le rhizome, oui
compltement. Cest poser le langage
et lexpression potique sur un plan
existentiel et ontologique. Aprs, cela
se rebranche sur des situations.
S.P. Et il y a Nietzsche que tu
citais.
J.G. Oui. On pourrait parler
aussi de Spinoza. Si tu veux Nietzsche,
Spinoza, Deleuze, cest une faon
de dire : le sens est une question
dusage, de vie concrte, plutt que
dessence ou dide pure, mme si un
schmatisme, videmment, abstrait
et suprieur, sinvente la faon
dun oxymore. Dans Nietzsche, il y
a lextrme violence du diagnostique
et ce quelle peut crer comme autre
violence dinscription, dexpression,
dintervention. Deleuze a aussi cette
violence.
Moi je suis, en ce moment, engag
dans ces problmatiques : mettre au
point des outils. Evidemment, comme
tout un chacun qui est sensible, il
y a la violence et laberration du
rel qui me heurtent de plein fouet.
Mais il y a surtout des moments o
il sagit, comme on tourne une radio,
de construire une machine, une
planche, un engin, pour sabstraire
de la rationalit pure (ou, surtout, de
lataraxie, dune certaine tristesse qui
peut aller avec, parfois), et dinventer
des gures stylistiques qui sont impressionnant. un premier moment o je mtonne, o je ne sais pas comment fonctionner,
autant dagencements de dsir, des Un jour, un pote qui me comment majuster cette facult quest le langage. L, il y a un blanc, un
devenirs en fait. Le monde ma t touche normment, qui sappelle manque. Non pas au sens existentiel ou essentiel ou encore substantiel. Non.
insupportable pendant longtemps. Dominique Fourcade, qui a travaill Au sens : un blanc dans l intuition de la machine langagire. Celle-ci se
Bon, voil. Il ny a pas de jugement avec des plasticiens, a dit dans trouve dans une situation o elle doit sadapter ou muter. Cette case manquante
porter l-dessus. Mais en ce moment un entretien (je cite de mmoire est sans doute la base de cette perceuse potique que jai tent de mettre
je vis avec cette insupportabilit, elle son propos) : Quelquun dont le en place dans certains des livres que jai publis, mais sans tout le tintouin
nest plus mon horizon nvrosant, problme est une affaire de syntaxe psychanalytique. Et puis un autre moment ou une autre tension, que jai dj
comme qui dirait. Je suis dans ce comprend tout de suite et peut perus dans des uvres plastiques et littraires particulirement russies : une
problme : crer des modalits, des faire usage du travail de quelquun sorte dafrmation, une expression qui arrive et qui est souveraine. Je crois que
dautre dont le problme est une mon rapport la langue nest pas souverain, ne la pas t jusqu prsent. Ce
affaire de syntaxe dans un domaine second moment est bien en aval de moi, une asymptote.
S.P. Tu disais, avant que lon compltement diffrent . La dif-
parle de Deleuze tre touch par des frence gnrique, ou tout ce que S.P. Si je continue sur ce que jai prouv, il y a deux points. Dabord cette
uvres plastiques . Je parlais, au lon veut, sestompe. Un peintre ou matrialit dont tu parlais tout lheure de la langue. Aprs on peut rchir sur ce
dbut, de la vido qui accompagne tes un vidaste qui se pose un problme qui est en train dtre dit, au contenu, mais dabord il y a cette matire. Et puis, il y a
lectures. Cest une faon de toutiller ? dangle, de cadre, de rythme ou de cette impression de linterminable possible qui sengage au dbut de chaque phrase.
montage, ce quil a dire l-dessus,
J.G Alors peut-tre pour rpon- me concerne directement. J.G. Cela aussi me touche comme expression. Il y a cela. Il y a ce dsir de
faire que la langue soit cette exprience dun devenir, le registre dun devenir,
loccasion dun devenir et dun devenir vraiment ouvert. Louvert de Bergson.
PROCHAINEMENT Je tente den faire un principe transcendantal dcriture, une dimension,
un horizon, mais pas un thme. Un effet, en fait. Manifester un effet de sens.
AU CLOU DANS LE FER Et puis lautre chose que tu disais cest dtre dans un langage qui, au moment
o il se dit, o il tente dagir et dtre en tant quaction et expression dun
collection posie sentiment ou dun feeling, est le premier se rendre compte du fait quil est une
dhiscence matrialiste.
S.P. Et cest un mme travail avec la langue anglaise ?
J.G. Ah oui. Alors cest cela qui ma fascin avec la langue anglaise. Il y a
deux trucs. Dabord, pour moi, la langue anglaise tait une langue trangre
S bastian Dicenair
S Dicenaire
dans le sens o elle nest pas ma langue maternelle, mme sil se trouve que
PERSONNOLOGUE jai habit en Amrique lorsque jtais gamin et puis ensuite beaucoup en
Angleterre avec ma compagne, qui est britannique et turque. Donc jai parl
tout le temps anglais. Cest une langue trangre, cest--dire que je nai pas
Arlette
Arlette R
Robert
obert
dimmdiatet en anglais a priori. Je nai pas de pass profond. Elle na jamais
Lunville Meurthe-et-Moselle
Lunville,
t compltement spontane . Ce nest pas le liquide amniotique. Donc ce
POSIE
4 fvrier 2004
Pour
P our Ar
Arlette
lette R
Robert,
obert, cest arriv un mardi vers 18 heures. ct matriel, ce ct contingent, artefactuel de la langue apparat dautant
coll.
Cest arriv comme a, cest arriv dun coup, cest arriv
comme cest arriv, cest arriv comme a a pu arriver. Pour
Ar
Arlette R
Robert
P
cest arriv. a y est, cest arriv, cest en
n plus parce quon achoppe apprendre la parler. Nimporte quelle langue
aurait pu faire cet effet-l. Le premier intrt tait de sortir dun bain pour
entrer dans un autre, enn sortir du bain franais. Prendre conscience quil
y a l une intriorit matrielle. Autrement dit, ma pratique, mon vcu de
langlais, cest un pied de biche, ce qui rend possible leffraction, renchrit sur
leffraction quest dj lcriture en franais.
Le deuxime effet, cest que (et l cest spcique la langue anglaise,
en tout cas le fantasme que je men fais, limpression subjective que jen ai)
dans sa syntaxe, (mais je ne suis pas un linguiste et je vais sans doute dire
des neries mais je men fous puisque ce qui mintresse cest la projection,
la reprsentation que je men fais et qui me fait fonctionner par rapport
au franais) cest que cest une langue invertbre. Elle na pas de colonne
vertbrale, au bon sens du terme pas au sens o elle serait lche ou que sais-je.
Elle na pas le corset structurel qua la langue franaise. Il ny a pas de genre.
Enn, le genre nest pas autant marqu quen franais. La construction est...
dre cette question, dis-moi si cela est Parce ce que moi, je nen suis pas pour moi, cest une langue agglutinante. Cest--dire quon y ajoute des bouts
opportun, il faudrait que je te parle encore l. Je suis encore absolument
et pour le dire dune faon plus marque cest une langue rhizomatique. Cest
du livre que je suis en train dcrire... abasourdi, crabouill par cet acte une espce de serpent, ou comme le dos dun chien ou dun chat qui stire.
quest lacte de parole, dcriture.
Il y a aussi une autre spcicit mais moindre... (quand jtais plus jeune,
S.P. Oui. Pour linstant je nai pas rsolu ce jtais un peu plus l-dedans), langlais est la langue de lEmpire sous le joug
problme. Donc je suis pouss dans
duquel nous vivons. Et jai rencontr des potes l-bas, et pour eux cest
J.G. Il va tre organis sur mes cette chose qui consiste dire : quest-
compliqu dcrire dans cette langue. Donc, l il y a un autre effet mais
relations comme crivain avec la ce que cest que ce truc ? Quest-ce
moindre parce quil est plus thmatique. Il a eu son importance. Comme en
philosophie, avec les arts plastiques, qui se passe ?
franais je me suis pos de temps en temps la question de lamplitude ou de
avec une langue trangre qui est Les deux motions au centre de
leffet politique de mon activit, cela sest trouv dcupl lorsque jhabitais
langlais. Je me suis aperu que ces mon tat qui fait que jcris et que jai
envie dcrire, cest : premirement, Cambridge.
trois registres ont la mme nalit.
je ne comprends rien ce qui se Mais lessentiel de langlais, ctait ... cest une langue molle avec toutes les
Je suis intress par lart vido et
limage parce que cela mapprend passe. Quest-ce que cest qutre vertus du mou, enn du plastique.
crire. Jen reviens ce que je te un tre parlant ? Je ne concide pas
disais tout lheure : ce nest pas moi comme tre parlant. Je ne suis S.P. Oui, une plasticit qui saccompagne de tout un apprentissage du corps
instrumentaliser au premier sens, pas dans une transparence. Cest le qui lit...
mais a lest en un sens suprieur .
Lart vido ne mintresse pas en soi,
bien que je sois trs heureux lorsque
je vois de belles uvres plastiques.
Dans mon travail, cela mintresse Il y a ce dsir de faire que la langue soit cette
parce quun plan-squence, un
montage, un cadrage mapprennent exprience dun devenir, le registre dun devenir,
ce que cest quune phrase. Dans ce
sens-l, je ramne cela la littrature, loccasion dun devenir et dun devenir vraiment
lcriture. Je ne suis pas plasticien
mais je travaille avec des gens qui le ouvert. Louvert de Bergson. Je tente den faire
sont. Et ce que lon fait, je les appelle
des vidos-pomes. Cest un lm- un principe transcendantal dcriture, une
vido dont la bande son est moi-
mme en train de lire mes pomes. dimension, un horizon, mais pas un thme. Un
a, cest le format de base. Et cela
donne cet objet qui nest pas un objet effet, en fait. Manifester un effet de sens
o lun des mdiums illustre lautre,
ni une hybridation au sens o tout est
dans tout et rciproquement, mais
qui est htrogne dans son principe.
Paradoxalement homogne en raison premier point. Le deuxime, qui est J.G. Mais tu vois, cela a t aussi trs important, parce que... Bon, il se
de son htrognit. Lquilibre est sans doute paradoxal ou en tension trouve que jai t asthmatique. Donc un problme de respiration. Dexpiration
dlicat. avec le premier, cest un dsir, plutt notamment. Jai eu des sances avec une dame qui ma appris expirer partir
Mais vraiment, lintrt cest quun fantasme, de pouvoir devenir du diaphragme plutt qu partir des poumons. Et je crois que la violence
daller vers lcriture. Et lorsquon a une expression pure qui ne soit plus dont je faisais tat tout lheure, en ce qui concerne les premiers textes et
la chance de rencontrer des artistes dans cet espce de doute ou dangoisse, ce bgaiement, est un problme de soufe, mais au sens profond du terme.
plasticiens qui parviennent produire ou dune certaine faon dineptie Cest un problme dquilibre, de tranquillit, de rgime moteur existentiel,
un sens dcadr, dcodant, cest trs que je viens juste de dcrire. Donc physique et motionnel. Dintoxication. De machine pollue/polluante et de
-2-
ses rparations possibles. Le soufe
et la respiration sont trs importants.
Le dernier texte que jai crit parle
directement de ces notions-l. Il
engage ce problme de la respiration.
En quoi, en fait, (jai limpression
dtre un obsd, je ramne tout
la mme chose) est-ce qucrire
une phrase, cest aussi apprendre
respirer. Apprendre se poser,
poser son corps, le faire expirer
plutt que dtre essouf. Je suis
conscient du fait que jai une posie
non pas de lessoufement mais de
lessouf. Donc apprendre aussi,
sans doute, exister, se poser, tre
en considration avec les autres sans
tre rendu asthmatique par soi-mme,
autrui ou le monde. Cest pour cela
que cette notion dun devenir-phrase
et dun venir la phrase est centrale
dans mon travail.
S.P. On peut reparler de ce der-
nier livre qui est en cours ?
J.G. Cela va sappeler, enn va
sans doute sintituler : Comment je
nai pas appris crire . Donc cest un
livre important pour moi, charnire.
Je suis en train dentrer en possession
de certains moyens, davoir fait des
choix qui virent des tas de choses.
Je suis en train dassumer. Je ne suis
plus devoir prouver ou avoir des
compteurs relever... Je sens, enn
idalement, qu la n de ce livre ...
jaurais trouv ma teinte. Il va y avoir
un bout sur la relation au vers, un bout
sur la relation la phrase, un bout
sur la relation au corps, la langue
trangre, au philosophme, cest--
dire la conceptualit, la crativit
philosophique, et un bout sur limage.
Si cela marche bien, si cela fonctionne
la n, il y a un nonc. Cest--dire
rsoudre la phrase, cette espce de
phrase-Moby Dick que je minvente,
que je fantasme sans doute, et o il y
aura un point. Mais cest un fantasme
dusage plus que de reprsentation.
Cette phrase, si elle peut avoir lieu,
cest que jai invent ma teinte et alors
maintenant je peux aller faire des
dessins avec cette teinte. Je peux aller
dessiner un lphant sur les murs. Tu
vois quel point cest romantique et
naf, enfantin. Mais bon, on passe son
temps sinventer des glules ou des
bquilles de toutes faons. Ce nest
pas le problme. Lessentiel cest ce
quon en fait : lellipse, la ligne.
PARTIE 2
AVEC MICHAL BATALLA
M.B. Ce que tu dis me questionne.
Il y a au moins trois choses sur le
semblable et le diffrent, puisque nous
faisons toi et moi, dune manire
trs diffrente, la mme chose. Cette
question de la phrase pour moi est une
vraie question. Arriver crire une
phrase , je me suis dj dit cela. Je nen
ai pas fait le mot dordre organisateur
de mon travail, mais je me le suis dj
dit. Mon problme est darriver crire
un pome. Arriver crire quelque chose
que je puisse reconnatre comme tant
un pome. Parmi ce que jai pu crire,
il y a assez peu de cas pour lesquels je
serais prt dfendre, face lhumanit
entire tourne contre moi, le fait que
ceci soit un pome.
De mon ct, la question du pome
a ni par absenter celle de la phrase.
Le problme sest dplac. Cest pour
cela que jassume de dire, quand on me
demande ce que je fais : je suis pote.
Puisque mon problme est dcrire un
J.G. Cette question est importante. Il y a quelques annes, je me M.B. Il ne sagit pas de dire ceci
pome. Cest cela que je me colle.
faisais exactement la mme rexion que toi. Je me disais : il y a l une nest pas un pome , mais ceci est une
Dans la manire que tu as eu
instrumentalisation de la posie, comme si la posie tait lantichambre de la prose , fut -elle interrompue. Une prose
demployer les mots, tu nas pas dit
prose et puis aprs on passe au salon o les choses srieuses commencent. Ton paradoxale...
je suis pote , tu as dit jcris de
diagnostique est sans doute juste du point de vue dune certaine sociologie
la posie , et tu as dit toi-mme dune
littraire (des catgories abstraites parviennent surdterminer les pratiques J.G. Sauf que la prose, cest
faon trs cohrente : mon problme
concrtes), mais, en ralit, ce nest pas mon problme. Je respecte inniment super dtermine. Moi, ce que je
tant dcrire la phrase, il y a un veux, cest un truc qui vibre. Tu sais
la forme-pome. Je la lis, elle me touche. Je la crois aussi valide et pertinente
devenir-prose de mon criture . Du comme quand on rgle la tl, juste
quune forme vidographique ou de prose. Le problme gnrique dans
coup, tu mets le pome et la posie dans avant limage xe et toute lisse. Et
lvolution de mon criture ne se pose pas. Je nai pas limpression de trahir,
une position tout fait particulire ; en gros (dailleurs, si tel tait le cas, je lassumerais volontiers puisque je ne pourtant, je veux quon y voie (pas
une sorte dintermdiaire entre le dsir
pose pas du tout la question de lthique de lcriture dans ces termes). Je reconnaisse) quelque chose. Donc
dcrire une phrase et laccomplissement
de ce dsir. Entre les deux, il y a le
passage par la posie.
Il y a l quelque chose que je retrouve
chez beaucoup dautres auteurs qui
dmarrent potes et qui nissent
Il y a quelque chose qui ma profondment
par se prsenter comme crivains en
abandonnant la forme-pome pour
impressionn dans limage et la vido, cest le hors-
la prose, fut-elle post-gnrique. Il y champ, le hors-cadre. Moi, je veux peindre, je veux
a l quelque chose qui mintrigue et
puis, si je vais au bout, qui je crois me crire le hors-cadre. Cest cela mon problme
drange. Pour moi, la forme-pome a
une contemporanit possible, forte et
autonome.
Du coup, il y a je vais employer
ne suis pas en train de passer la prose comme on pourrait passer chez un cest dlicat. Je ne veux pas que cela
un mot violent il y a une sorte de
ennemi avec armes et bagages. On pourrait tout fait dire que mon dsir de rentre dans un cadre. Je veux que cela
tratrise celui qui dmarre pote et qui
prose est vraiment le devenir de ma posie. Elle morphe, elle se transforme, sorte du cadre, que cela suinte. Alors
nit prosateur (jaime la prose, ce nest elle se mtamorphose. Les genres, en tant que tels, lindiffrent. Il y aura de on peut dire quil y a Montaigne,
pas l que a se joue). Et je voulais la posie dans la prose. Par contre, il ny aura pas forcment de pome. Tu je ne peins pas ltre, je peins le
tinterroger sur ce rapport-l. Quel as dit les choses dune faon trs claire. Tu as parl de posie et de pome, la passage , et toute la prose moderne
est ton rapport rel la posie et ton forme-pome. et post-moderne, etc. On na pas
rapport rel au pome ? parl de cela tout lheure, je ne sais
M.B. Oui, ce nest pas la mme chose. pas sil roule le truc ?

J.G. Ce nest pas la mme chose. L, est-ce que pour moi la forme S.P. Si, si.
BIBLIOGRAPHIE pome serait maintenant moins valide pour ce que jai dire que la
phrase ? La rponse est : oui. Pas du point de vue dun jugement abstrait J.G. Il y a quelque chose qui
JRME GAME sur la forme-pome mais du point de vue dun jugement concret de ce que ma profondment impressionn
jai faire, de la teinte que je cherche. Du point de vue de mes mlanges dans limage et la vido, cest le hors-
N Paris en 1971 ; habite Paris aprs avoir vcu quelques annes aux de palettes. Je prfre crire une belle phrase quun mauvais pome et champ, le hors-cadre. Moi, je veux
Etats-Unis et en Angleterre. rciproquement. Je suis empirique. Je suis pragmatique et je suis trs individuel. peindre, je veux crire le hors-cadre.
Thse de doctorat luniversit de Cambridge, 1997-2002 (littrature Mon problme, ma question se posent de cette faon-l : crire quelque chose Cest cela mon problme. Donner une
franaise contemporaine et philosophie de Gilles Deleuze) ; charg de qui me semble tenir. Je ne vais pas quitter ou trahir le pome parce quil est consistance par la composition des
recherches luniversit de Londres, 2002-2004. pome. Pour quelles raisons est-ce que je ncris plus en pome ? ... Je crois percepts, des affects, de la stylistique
Depuis 2004 : matre de confrence en philosophie lUniversit que... le devenir, je le vois avec une guration du temps qui suppose un ux. a : le devenir. Je peux tout fait
Amricaine de Paris ; chercheur attach luniversit Paris 8 (centre
Jai une ncessit de ux. Et la forme-pome telle que je lai pratique, me fait crire une ligne, cest quoi ? un vers,
Recherches sur la Pluralit Esthtique) et lENSLSH (Groupe
dtudes Potiques).
achopper. Cependant ce nest pas un jugement sur la forme-pome (comme un nonc ?
Auteur dtudes et de confrences sur la philosophie contemporaine, la essence ) ou un jugement de principe, mais la prise de conscience que jai
littrature moderne et le cinma (deux ouvrages paratre). besoin dune autre forme, ou plutt en fait, cest l limportant dune M.B. Oui, l il y a un point de
Membre du comit de rdaction des revues Action Potique et Inventaire- forme qui soit prise dans un devenir, un devenir-x, quil lui arrive quelque distinction gnrique dans la ligne.
Invention. chose qui lindtermine, lingnrise (je ne dis pas dgnrise , ce serait un
Co-anime avec Eric Suchre et Cyrille Martinez les vnements Single parti pris, une thologie ngative et tout le tintouin). Je ne parle pas contre les J.G. Par contre le vers mtr,
(lectures publiques, dition, expositions). genres (aa fortiori pour ou en leurs noms), je parle malgr eux. La seule chose qui non. Cest un corset dans lequel je
mintresse chez eux sont leurs alentours, lasymptote quon peut tracer leurs narrive pas fonctionner. Alors on
LIVRES autours, toujours la ligne, en ralit. est l pour avoir des corsets, pour
produire une dialectique, mais celui-
( paratre) M.B. Alors dune certaine manire, cest par commodit que tu emploies le terme l je ny arrive pas. Mon souci cest de
- The source of the poisoning is unclear, Barque Press, Cambridge, 2005. de posie. Tu pourrais appeler cela de la prose en devenir, ou faire un geste encore plus gurer non seulement le hors-cadre
radical qui serait de dire : ceci est de la prose . mais le moment o le cadre vibre,
(dj parus)
o la frontire, qui existe, sestompe.
- Ceci nest pas une liste, ditions Little Single, Paris, 2005.
- crire mme les choses, ou, ditions Inventaire/Invention, Paris, 2004. J.G. Compltement. Et surtout, en fait, cest Barthes. Cest lcriture. Do quil me faut des frontires,
- I WISH I WAS GUILTY I (textes et photographies), ditions Voix, Metz, 2003. Mais je nai pas envie de dire : ceci nest pas un pome . Cela serait une pour les faire frire, les diluer. Cette
- Tout un travail, Fidel Anthelme X, Marseille, 2003. inscription ngative. Je nai pas de problme de territoire ou de nature (genres, friture, ce vibr, a gure quoi ?
- Corpse&Cinma, CCCP Press, Cambridge, 2002. gnalogies, etc.), jai un problme dusage, doutils et de fonctionnements Ltre comme devenir, en gros.
- Polydre suivi de La Tte bande, ditions Voix, Metz, 2001. et toujours du point de vue de leurs effets. Que ce niveau des effets, cet Cest comme cela que jai le moins
- Tension, ditions Fischbacher, Paris, 2000. aval, soit subtilement dtermin par des lments que jai tendance ignorer, dasthme, que je suffoque le moins.
est cependant possible, probable. Je ne le nie pas. Mais je ne ressens pas de On crit pour sinventer un poumon,
besoin de vider cette question thoriquement. Dans ce sens je fais usage, titre pour respirer.
Pour le dtail de la bibliographie se reporter au site : pratique (et peut-tre paradoxal), du concept de post-posie propos par Certaines uvres dart sont, pour
http://www.larevuex.com/le_site/bios/game.html Jean-Marie Gleize. moi, une capsule doxygne par rap-
-3-
port aux perceptions et par rapport
ce quelles apportent, cest--dire
des conceptions, une faon de vivre.
La question gnrique peut se poser
mais elle me semble, de par sa nature
catgorielle et transcendante, sans
trop de prise sur le plan que je pose
comme essentiel et qui est, en gros,
celui des effets ontologiques, clini-
ques, politiques, des uvres. Pour
moi, le problme cest : quest-ce
que cette uvre produit ? Quest-ce
quelle permet de faire ? Quest-ce
quelle capte, quest-ce quelle agen-
ce, et quest-ce quelle projette ? O,
et quest-ce que a enclenche ? etc.
L o jen suis sans doute est-ce plus
dur de produire le hors-champ et le
hors-cadre dans un pome tel que je
lai pratiqu, cest--dire sur quelques
pages, et dans un livre qui se monte
synchroniquement, je veux dire sans
toujours de dialectique synchroni-
que/diachronique.
M.B. Mais alors pourquoi la
phrase est-elle un objet si difcile
atteindre ? Tu parlais de Moby Dick,
cest tout fait a : lobjet a. Mais une
phrase, aprs tout, cest facile faire.
Cest ce que nous sommes en train
de faire. Alors si tu absentes le mot
phrase , que reste-t-il ?
J.G. En fait, il reste un nonc.
M.B. Effectivement, cest plus
comme cela que je lentends. Et
dailleurs, tu las dit toi-mme tout
lheure propos de ton livre en cours.
Tu nas pas dit : il se terminera par
une phrase, mais : il se terminera par
un nonc. Il me semble que russir,
aujourdhui, noncer quelque chose
et russir phraser quelque chose, cest
compltement diffrent. Si on parle
de la situation politique, une dif-
cult aujourdhui, cest quil ny a pas
dnonc.
J.G. Tout fait.
M.B. Il ny a pas un nonc qui
serait lorganisateur dun collectif.
J.G. Oui. Il ny a pas de
discursivit.
M.B. Parce quil ny a pas les
processus de production de cet nonc,
parce quil ny a pas la pense de la
politique mise lpreuve de la pense.
Alors chacun peut y aller de son ana-
lyse, mais la question demeure : il ny
a pas de processus qui mne lnonc
organisateur du collectif. Lnonc que
tu entends, luvre littraire, peut-elle
participer ce processus dorganisation
dun collectif ?
J.G. Peut-tre. En un sens,
oui, mais pas pour ce qui est requis
dun nonc vertu politique. Pas
organisateur. Cest un mlange o
une phrase serait une pure forme,
une pure couleur, un pur timbre.
Lnonc serait une adresse. A la fois
donc un ordre purement esthtique, le
ct phrase de ma rationalisation
que tu as vraiment bien dcortiqu,
et puis l nonc , cest lambition
davoir une adresse. L, vraiment au
sens linguistique et non politique.
M.B. Ce qui est partageable,
donc.
J.G. Ce qui est partageable, oui.
M.B. Chacun y met un nom.
Alors aprs il sagit de croyance et il
faudrait voir ce quil y a l-dessous.
Moi, jy mets le nom pome . Toi, tu
y mets le nom phrase . La question
est quand mme un moment de russir
produire quelque chose qui soit ap-
propriable par du collectif. Aller cher-
cher, mettre en uvre tout ce processus
complexe dcriture, de lecture publique,
de travail de la voix, de la page, une
collaboration pour produire une uvre etc., pour au bout du compte quoi ? Arriver
un objet qui puisse avoir un sens pour chacun : un nonc. Et cest pour cela que cette
montagne est si difcile atteindre. Quand je rchis ce que cest quun pome, je
donne cela.
J.G. Je suis daccord avec la faon que tu as de problmatiser. M.B. On
se mesure cette difcult de produire ce genre dobjet. Je partage compltement ta vision
de la langue comme matire. Donc il sagit bien prcisment de produire des objets qui
agissent dans des situations, si, comme tu le disais, on est confront linsupportabilit
du monde, du rel tout ce qui dans le rel empche cette production.
J.G. Il y a la question du partage, oui. Pas de la communication. Il y
a bien une adresse. On nest pas l se regarder dans le plafond, si tu veux
en tout cas pas tout le temps, rarement jusqu ce que luvre se rduise
cela. Il y a des gens qui viennent une lecture. Donc : Bonjour, tu es l ,
Tu nes pas le mur , quoi. Tu es un monsieur qui est venu ici . Alors
dans cet anonymat intime, le temps de notre prsence sous le mme toit, que
je lise et en plus quil mcoute... Jai eu limpression lors de certaines lectures
auxquelles jassistais comme auditeur de dranger ; Tu tadresses ton frigo,
l. Je suis entr ici par effraction . Non. Et jai d faire cet effet-l des tas de
gens, quoi : tu as des soucis, soigne-toi ! ... (rires)... Comment
faire pour que tout ...
M.B. Jaime cette faon que tu as de parler partir de ter- dispositif avec hoto av et tex e
mes qui ne sont plus vraiment la mode, en termes desthtique, de
beaut, dmotion. Mais une parole si elle nest pas porteuse dun un il
minimum duniversel... elle sadresse au frigo, effectivement. Il faut ature morte
bien quelle concerne au moins deux personnes pour sortir. Cest lex- n on
tension du discours amoureux. un
J.G. Christian Prigent parle trs bien de cela, dautant la p eau
quil a une pratique du vers et de la prose qui est ouvertement, de la p la peau corche de limage paisse
explicitement, branche sur un registre idiosyncrasique, image la born out of an im an engrosse delles-mm
individuel. En mme temps... lui, il a un matre-mot, le style,
la forme. Cela tient. Ce qui qui distingue une uvre et une
adresse au frigo, cest a. ... surface de la peau lappareil de la p de limage en soi de edans hors
Je regarde lheure, si tu veux bien pour ne pas tre en retard. la mort dsosse = une image
Non, a va. ... sadressant au
still alive still life
S.P. Tu as inclus tes trois questions ?
c orps ce
M.B. Bon alors rapidement, plus sur ta posie sonore. Cela circular n o
faisait rsonner en moi certains pomes de Bernard Heidsieck, no- ellipse aire som ombre =
tamment pome partition T. Il y a cet tat dintermdiaire entre le e il vie id ed e limage en soi regarde asoir
mot et la lettre, ce passage de lun lautre, ce coupage, les mots qui
ne terminent pas. Est-ce que cest circonstanciel le fait que cela se la peau de la peau de lappareil en leve dgage une enleve d une pho
croise ou est-ce quil y a une liation ?
J.G. avec Bernard Heidsieck ? Jen serais trs honor.
une image ele de est la peau de lappareil enleve egarde
Cest quelquun que je respecte inniment. Son travail et ses
performances publiques me touchent beaucoup. Je ne lai pas e une icle
vu beaucoup de fois mais jai limpression quil est au bord dun
prcipice. Une espce dnorme fragilit et en mme temps au
sein de cette fragilit, son moment, il y a une force, une tenue Extrait de Comment jai appris ne pas crire (indit)
dans son propos qui percutent terriblement. L aussi, cela
dfait. Cela dsagrge. Cela transforme en poudre le son oral
et le sens smantique. Et en mme temps, l o a les pulvrise,
cela reconstitue un horizon et un champ de sens diffrent. Ce nest pas du
tout... Aprs tout le XXme sicle, l, il y a une construction qui est porte dans
cette destruction. Cest trs simple de jouer dtruire, ...
M.B. ...ou de dire que lon dtruit...
J.G. Oui. Dtruire quelque chose, cest--dire construire, cest trs
compliqu. Ce quil fait, la strophonie, la faon dont il relie lnonc, le
signi et le signiant, toutes sortes de rythme corporel, cest fascinant. On
parlait tout lheure de Christian Prigent, lune des diffrences, cest que chez
Heidsieck mme si le propos, ou ce quil en fait, peut crer une dhiscence
ou une angoisse, il y a ... cest quelque chose qui frtille plutt quun gouffre
qui souvre. Le gouffre est dautant plus norme au sens gur quau sens
conceptuel, il est maintenu, il frtille. Par exemple, Artaud. Evidemment quil
ma perfor quelques pucelages, ma fait traverser quelques miroirs, mais aprs,
il faut remonter. Cest le gouffre qui, si on nest pas Artaud ou Prigent, colle
la semelle, aux oreilles, lme. Comment ne pas se casser la gueule ? Inventer
une surface trs profonde. Un truc qui ait lair compltement dcompos,
dsyntaxi, dstructur mais qui prcisment produise, compose un nouveau
PROCHAINES LECTURES DE JRME GAME
plan. Un autre plan o a tient, o un nouveau corps se cre...
M.B. Une dernire chose. Jai pu entendre en tcoutant lire que tu cherchais
dire plusieurs phrases la fois. Du moins, on entend plusieurs phrases qui essaient
la fois de se dire, qui se tlscopent, qui sembotent, se dbotent les unes les autres, se 18s Instants Vido et Potiques Nomades, 18 novembre 2005,
superposent, sinterrompent elles-mmes. La Friche Belle de Mai, 41, rue Jobin - 13003 Marseille, tel. 04 95 04 95 04.
(http://www.lafriche.org/)
J.G. Parce que je nai pas russi un inventer un choix qui soit un choix
souverain. Je conois le choix comme une chose qui rduit et donc je superpose
jusqu un moment o lon peut choisir afrmativement. Une autre raison, Festival Posie Marseille, 4-6 novembre 2005.
cest que a exprime, cet espce dempilement, de stratication, le fait que lon (contact : Mairie de Marseille, 04 91 27 23 55)
ne sait pas trs bien ce que lon dit. On dit ce que lon a dire dautant mieux
que ce qui se dit ne coupe pas dautres dire possibles. Cest une afrmation
paradoxale. Ne pas avoir choisir. Pas au sens cubiste, mais au sens dun Biennale Internationale des Potes en Val-de-Marne, 16 novembre 2005,
bgaiement non pas de la parole mais dans le langage. Non pas au sein dune Htel du Dpartement, Crteil, av. Gn. de Gaulle 94000, 01 49 56 60 00.
parole qui ne sait pas o elle va.
M.B. Oui. Ce nest pas un bgaiement de la parole. Ritournelles Festival de posie et dart contemporain Bordeaux
(14-22 octobre 2005), 19 octobre, Soire cinposie,
J.G. Cest un bgaiement du langage. Cinma Jean Vigo, 6, rue Franklin, 33 000 Bordeaux, 05 56 44 35 17.
()
FIN DE LENREGISTREMENT
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