Análisis de Percepción Sobre El Sernanp

Informe de Consultoría
Análisis de Percepción sobre el Conocimiento, Rol e Importancia de

las ANP y El Cambio Climático a Nivel de Diferentes Grupos de
Interés del SERNANP
CONSULTOR: Álvaro Barnechea
FECHA: 20 de enero de 2015
LUGAR: Ciudad de Lima
1
Análisis de Percepción sobre el conocimiento, Rol
e Importancia de la ANP y el Cambio Climático a
Nivel de Diferentes Grupos de Interés del
SERNANP
Consultoría a cargo de Paraca Comunicaciones

por encargo de la Cooperación Alemana al
Desarrollo – Agencia de la GIZ en el Perú.
Especialistas responsables:
Álvaro Barnechea y Francisco Tumi.
Contrato: PV – 83179382 / 14.
2
“En nuestro territorio conviven no solo distintas razas y
lenguas sino varios niveles históricos. Hay quienes viven
antes de la historia; otros al margen de ella… Bajo un
mismo cielo, con héroes, costumbres, calendarios y
nociones morales diferentes… Las épocas viejas nunca
desaparecen completamente y todas las heridas, aún las
más antiguas, manan sangre todavía”.
Octavio Paz (El laberinto de la soledad)
“New methods of accessing and communicating

information unite regions as never before and project
events globally but in a manner that inhibits reflection,
demanding of leaders that they register instantaneous
reactions in a form expressible in slogans. Are we facing
a period in which forces beyond the restraints of any
order determine the future?”
Henri Kissinger (World Order)
3
Índice
0. Introducción .......................................................................................... 10
El crecimiento infeliz ...................................................................................... 11
El respaldo social por destapar ...................................................................... 11
Un nuevo escenario .......................................................................................... 11
El formato de la consulta ................................................................... 12
Posibles consultas deliberativas ......................................................... 12
Mesas de diálogo: espacios de colisión .............................................. 12
Funcionamiento del proceso deliberativo .......................................... 14
El pensamiento anti-inversión ........................................................... 14
El debate sobre el desarrollo .............................................................. 14
Las clases medias frente a la inversión (expansión) ......................... 15
Los universitarios de hoy .................................................................... 15
El Perú urbano altoandino del siglo XXI .......................................... 16
La visión rural de la actividad extractiva .......................................... 16
Los millonarios del canon .................................................................. 16
Introspección minera.......................................................................... 16
Aprendizaje social del crecimiento..................................................... 17
Una comunicación secuencial ........................................................... 17
Más allá de la mera información ....................................................... 17
Agua, tema medular ........................................................................... 17
El reto que asume SERNANP ............................................................... 18
Contexto de las entrevistas .............................................................................. 18
Un problema de fondo ........................................................................ 18
Por qué un estudio de percepción ...................................................... 18
Aclaración sobre posicionamiento ..................................................... 18
Qué esperar del entregable ................................................................. 19
Cuatro semblanzas........................................................................................... 19
Felice Cosentino y el “reparto directo” ............................................. 19
El caso de Lorenzo Chimborás .......................................................... 20
El rostro de un implementador .......................................................... 21
USAID: la mirada de la cooperación norteamericana ....................... 21
4
Núcleos de problemas ...................................................................................... 22
Organización....................................................................................... 22
Recomendaciones ............................................................................... 22
Salvedades ........................................................................................... 23
La voz de todos .................................................................................... 23
Agradecimientos .............................................................................................. 23
1. Ministerio del Ambiente ....................................................................... 24

Evolución .......................................................................................................... 24
Potencia y poder ............................................................................................... 24
Alcance, llegada y pegada ............................................................................... 25
Imagen y estilo.................................................................................................. 26
Diseño y escala.................................................................................................. 27
Gestiones de Brack y Pulgar-Vidal ................................................................ 28
ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES....................................................................... 29
2. Los tira y afloja ambientales ................................................................ 31

Dentro del sector ambiente ............................................................................. 31
Hacia afuera del sector ambiente ................................................................... 32
Diálogo con el MEF ......................................................................................... 33
El ingreso a escena de la OEFA ....................................................................... 34
Perspectivas sobre otras entidades ................................................................. 35
Presión exógena: el nuevo momento ambiental ............................................ 36
Manejo estatal de consultas y audiencias ...................................................... 38
3. El SERNANP ............................................................................................ 41
Rol y agenda ..................................................................................................... 41
Poder e influencia ............................................................................................ 43
Estrategias nacionales ..................................................................................... 45
Capacidad y transparencia ............................................................................. 46
Debilidades ....................................................................................................... 47
Desempeño en el conflicto ............................................................................... 50
Diálogo y apertura ........................................................................................... 51
5
4. Problemática general de las ANP ........................................................ 55
Importancia ...................................................................................................... 55
Complejidades .................................................................................................. 57
Creación, protección, escala............................................................................ 58
Amenazas .......................................................................................................... 61
El género y las ANP ......................................................................................... 62
5. Capitalización de oportunidades de las ANP ..................................... 67

Servicios: flirteos tenues .................................................................................. 67
La esperanza del turismo ................................................................................ 69
Gestión de las ANP .......................................................................................... 71
Cogestión y gestión comunal ........................................................................... 73
Gestores, jefes de ANP y mandos medios ...................................................... 74
6. Aprovechamiento de recursos en las ANP ......................................... 81

Inversión y generación de riqueza.................................................................. 81
Industrias extractivas ...................................................................................... 82
Mensajes en el aire ........................................................................................... 84
Aprovechamiento por la gente ........................................................................ 86
Promoción de negocios .................................................................................... 88
7. Sensibilización y apropiación social de las ANP ................................ 96

Visiones y relaciones ........................................................................................ 96
Conocimiento de las ANP ................................................................................ 97
Información y educación ambiental ............................................................... 98
ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES..................................................................... 100
8. El juego de roles descentralizado ...................................................... 103

Cuestiones generales ...................................................................................... 103
La descentralización y las ANP .................................................................... 104
Articulación de niveles de gobierno ............................................................. 104
Gobierno nacional.......................................................................................... 106
Gobiernos regionales ..................................................................................... 106
Gobiernos locales ........................................................................................... 108
Los técnicos y la descentralización ............................................................... 109
6
9. Ordenamiento territorial ................................................................... 115
Situación ......................................................................................................... 115
Algunas tareas ................................................................................................ 116
10. Control ambiental ............................................................................... 120

Indicadores ..................................................................................................... 120
Monitoreo ....................................................................................................... 120
Vigilancia ........................................................................................................ 121
Estudios y estándares .................................................................................... 124
Guardaparques y personal de campo .......................................................... 125
11. Los nativos a la carga ......................................................................... 133

Escenario ........................................................................................................ 133
Expectativas.................................................................................................... 134
Pulseadas ........................................................................................................ 136
12. Corrupción y actividades ilegales ...................................................... 141

Panorama: mirando el bosque...................................................................... 141
Formalidad y legalidad ................................................................................. 141
Combate y avance de la ilegalidad ............................................................... 143
13. Concesiones y aprovechamiento forestal .......................................... 148

Condicionantes ............................................................................................... 148
Potencial de conservación ............................................................................. 148
Qué falló.......................................................................................................... 149
La empresa forestal ....................................................................................... 150
7
14. El sector privado en la encrucijada ambiental ................................ 153
Cuestiones de conciencia ............................................................................... 153
Entrampamientos .......................................................................................... 155
Acercamientos y tanteos ................................................................................ 157
Responsabilidad ............................................................................................. 158
15. Cambio climático ................................................................................ 163

La COP de Lima ............................................................................................ 163
Conciencia nacional y global......................................................................... 164
Temas sobre la mesa ...................................................................................... 165
El aporte privado ........................................................................................... 167
El cambio climático y las ANP ...................................................................... 168
Impactos y reacciones .................................................................................... 169
16. Formas de financiar la biodiversidad ............................................... 174

El carbono hoy ............................................................................................... 174
Precio del carbono ......................................................................................... 175
Reducción de emisiones ................................................................................. 176
Retribución ecosistémica ............................................................................... 176
Distribución social ......................................................................................... 177
La valorización del capital natural .............................................................. 178
17. Agenda ambiental de cara al Bicentenario ...................................... 183

Temas globales ............................................................................................... 183
Agua, energía y conectividad ........................................................................ 184
El mar y la seguridad alimentaria ................................................................ 186
El gran salto ................................................................................................... 187
Razones de optimismo ................................................................................... 188
8
Apéndices ...................................................................................................... 191
Un balance desde las comunicaciones .......................................................... 192
Diseño metodológico ...................................................................................... 192
Trabajo de gabinete .......................................................................... 193
Cuadro de Actores............................................................................. 193
Cuestionario Guía............................................................................. 193
Líneas de indagación ........................................................................ 193
Entrevistas en profundidad .............................................................. 193
Metodología ...................................................................................... 193
Instrumento....................................................................................... 193
Preparación ....................................................................................... 194
Muestra ............................................................................................. 194
Verbatims .......................................................................................... 194
Prueba Piloto .................................................................................... 194
Sobre Paraca Comunicaciones ..................................................................... 194
Experiencia ....................................................................................... 194
Clientes .............................................................................................. 194
Sobre los consultores responsables .............................................................. 194
Álvaro Barnechea ............................................................................. 195
Francisco Tumi................................................................................. 195
Trayectorias de los entrevistados ............................................................... 196

Síntesis de entrevistas por entrevistado (Anexo 1) .….………………..
201
9
0. Introducción
Este análisis de percepción inevitablemente trasciende la esfera de las comunicaciones y
la imagen. Antes que nada, por la obvia –aunque usualmente desapercibida– razón de que
no se hace comunicación en el vacío: la comunicación es siempre comunicación de un
contenido, y ese contenido se halla indesligablemente ligado tanto a contextos sociales,
económicos y políticos específicos como al accionar de diversas instituciones y actores
dentro de ellos.
Debe aclararse, desde el saque, que este estudio de comunicaciones tiene una vocación
netamente estratégica, que es distinta –y a la vez necesariamente anterior– a los
movimientos de carácter más táctico, como los esfuerzos de información, promoción o
marketing (aunque también puede ser de utilidad puntual en esas esferas). El análisis de
percepción es, en suma, un insumo estratégico indispensable para desplegar tanto una
agenda y una narrativa institucionales como una pedagogía social sobre los recursos
naturales en el futuro, sea cual sea la amplitud de su alcance y las herramientas que ésta
utilice para bajar a tierra sus mensajes.
Por todo ello, sería injusto simplemente presentar una lista taxativa de las amenazas a
las Áreas Naturales Protegidas (ANP) o de las debilidades de gestión del Servicio
Nacional de Áreas Naturales Protegidas (SERNANP) sin antes establecer con claridad el
contexto en el que la institución despliega sus esfuerzos. Ciertamente, de las entrevistas
emerge la imagen generalizada de una entidad bien intencionada y en relativo ascenso,
pero que no logra controlar del todo el inmenso territorio bajo su autoridad, al menos los
19,5 millones de hectáreas terrestres de administración nacional. Pero, para ponderar las
causas de esa percepción, la reflexión no puede ser mera mirada hacia adentro.
El SERNANP se encuentra en el terreno con el Perú. Esto es, con una maqueta de país
incompleta o mal dibujada, con una descentralización sin la necesaria articulación de sus
piezas, con la débil presencia territorial del Estado, con un reparto del canon que ha
transformado la moral económica de nuestra sociedad, con el debilitamiento de los
sistemas de representatividad política a todo nivel y con una corrupción que ha penetrado
con facilidad la estructura institucional del Estado y la intimidad de los mismos hogares
de los peruanos.
Todos estos factores prefiguran el nuevo clientelismo que se apoderado de las relaciones
y negociaciones sociales y políticas en la sociedad peruana. Un clientelismo que camina
de la mano de una institucionalidad ambiental en formación y de una entidad que, como
el SERNANP, aspira a mantener el orden y a promover el desarrollo en unidades
territoriales que, por su misma condición de ANP (especialmente si se hallan en la
Amazonía), están más lejos de los elementos esenciales que definen al Estado moderno.
10
El crecimiento infeliz
En medio del mayor ciclo expansivo de nuestra historia económica, los peruanos no
estamos contentos con nuestro nivel de bienestar. Experimentamos –sentimos– un
“crecimiento infeliz” y requerimos entender la subjetividad detrás del descontento
peruano para incidir sistemáticamente sobre él. Esta aparente paradoja, el crecimiento
objetivo de los ingresos per cápita acompañado por caídas en la percepción subjetiva del
bienestar y aumento de la inestabilidad social, está detrás de numerosos conflictos en
América, África y Asia. El Perú no es la excepción. Solo que en nuestro caso hay dos
elementos adicionales que afirman enormemente la brecha de percepción subyacente: la
conjunción de grandes capitales y de pobreza en los mismos lugares de nuestro
territorio; y la incapacidad de “delivery social” del Estado. Este es plato principal que
día a día debe digerir la mayor parte de las ANP del Perú.
El respaldo social por destapar

Por ello, para liderar hoy los procesos de cambio dentro de sus ámbitos de influencia,
las instituciones requieren activar bases concretas de apoyo social y político, y para ello
deben identificar con precisión no solo los temores y las expectativas de diversos
actores sino también los potenciales de respaldo por destapar en espacios y grupos
específicos. El presente análisis de percepción es un aporte en esa dirección. Y para ello
ha sido clave la decisión de la Cooperación Alemana al Desarrollo y la honestidad del
SERNANP para abordar una discusión más grande sobre el Perú, en la cual inscribir su
accionar. Para mirar, como diría Octavio Paz sobre la mexicanidad, el fondo detrás de
las máscaras de la peruanidad.
Identificar bases de respaldo social es esencial para formular políticas sociales, campañas
de opinión y otras. Pero también para liderar sirviéndose de información procedentes de
lo que la misma gente piensa, siente y demanda; para modificar los disparadores de la
auto-percepción negativa de bienestar de la gente (contribuyendo así a reducir los
conflictos sociales); para ganar presencia permanente en medios; para quitarle la bandera
del descontento a los radicalismos; y, sobre todo, cambiar los ejes del debate público y, en
el caso de las ANP, del debate ambiental. Es aportar inteligencia para el bienestar. Es
comenzar a aislar en forma sistemática los factores subjetivos que el bienestar involucra
para aportar solidez y racionalidad al accionar del Estado en el terreno social y
comunicacional.
Un nuevo escenario
Aunque el bienestar y la percepción de bienestar varían de región en región, del
conjunto de entrevistas realizadas emerge con claridad, incluso –y tal vez
principalmente– entre los líderes nativos, un intento de desplazar el foco de la
aprobación de la inversión a su papel en el desarrollo. Una intención que seguramente
ronda todo el Perú. ¿La estamos realmente entendiendo? ¿Están el Estado y la gran
inversión realmente “copiando” el mensaje? O, más bien, ¿está su horizonte nublado por
el accionar de los antimineros, el nuevo actor social que ha surgido con fuerza en el
escenario social y político nacional? Apostando fuerte por este desplazamiento de foco,
podemos levantar la bandera del bienestar y, quizá, quitarle la bandera del descontento a
los radicalismos.
11
El formato de la consulta
Cuatro problemas centrales de las consultas formales –y por ende de todo diálogo
social– que el Estado o las empresas efectúan a la población, tengan la condición de
previas o no, son que las minorías más activas se apropian de la voz del pueblo; que
cubren temas que al tejido social poco le importan; que el contenido de la consulta se
limita en la mera aprobación de la inversión; y que no superan las debilidades de
representatividad política. Por ello, en el camino hacia una relación e interacción
constructiva, inteligente y madura entre los distintos actores sociales, un obstáculo
nunca propiamente tratado por los expertos en el Perú es el formato mismo de la
consulta, una consulta que en esencia es una consulta “ambiental”. Salvar este problema
es indispensable para implementar con suficiente eficacia las nuevas tendencias sobre el
aprovechamiento y la gestión de las ANP que ahora tanto el Estado como numerosos
actores sociales propugnan.
Posibles consultas deliberativas

No hacemos las referencias manidas al contenido de la consulta; a la relación asimétrica
entre las partes; a las competencias que a estas les falten; a sus debilidades para
comprender los asuntos técnicos y empresariales; o a las cuestiones normativas.
Hablamos del mecanismo mismo de la consulta en tanto ejecución. Aunque esto no es
materia del presente informe, debes decirse que es perfectamente razonable conducir
“consultas deliberativas” democráticas y visibles sin amenazar el curso de una inversión o
de una política pública. Para evitar la espada de Damocles del otorgamiento o renovación
de la llamada “licencia social”, es necesario superar creativamente este “diálogo” y esta
forma de negociación centrados en temas puntuales y coyunturales, a veces arbitrarios. Y
para ello es clave poner en movimiento también en las ANP un tipo de relacionamiento
social que refuerce lo que hoy está faltando en el Perú: fuentes de representatividad
política y de legitimidad social.
Mesas de diálogo: espacios de colisión

Hoy todos los actores asumen que el modelo de facto de la consulta es la “mesa de
diálogo”, o la “mesa de desarrollo”, que finalmente ha devenido lo mismo. Y esto no
tiene por qué ser así. Ese esquema no tiene futuro, salvo que solo se busque patear para
adelante los problemas de fondo. Las mesas son espacios hostiles donde los incendios
del momento se apagan a costa de compromisos que solo siembran incendios mayores
en el futuro. Este esquema no crea bases de apoyo para la inversión, sino todo lo
contrario. Tampoco deja escapatoria posible para las empresas, ni ganancia para el país.
De él solo sacan provecho los políticos radicales. Tal vez las ANP sean excelentes
escenarios para la realización de un tipo de consulta más sano y sustancialmente
diferente.
Experiencias de consulta deliberativa

A la fecha, el modelo de “consultas deliberativas” ha sido aplicado con éxito al menos
en cerca de 20 países de escala demográfica, signo político, forma de gobierno, sistema
económico y posicionamiento geopolítico diverso, como Australia, Argentina, Brasil,
Bulgaria, China, Corea del Sur, Dinamarca, Grecia, Estados Unidos, Irlanda del Norte,
Italia, Japón, Polonia y Reino Unido. Se ha usado, por ejemplo, para discutir temas de
tránsito (Buenos Aires); para manifestar dar prioridad a obras de infraestructura
(Wenling, China); para decidir el cambio de sistema, monarquía
constitucional federal parlamentaria (Perth, Australia); y para la adopción del euro como
12
moneda (Omagh, Irlanda del Norte), discusión que puso juntos a Católicos y
protestantes a la mesa.
13
Funcionamiento del proceso deliberativo
Primero se define una muestra estadísticamente representativa de ciudadanos a quienes
se encuesta. Luego, esa misma muestra es reunida en un salón para procesar
información relevante y deliberar con ayuda de expertos públicos, privados y
académicos. Ese proceso se transmite en vivo en espacios públicos para que todos vean
y oigan "lo que piensan cuando realmente piensan". Al final, se compara y difunde los
resultados de ambas evaluaciones. En los pueblos pequeños, todo habitante tendría un
familiar, compañero de trabajo o un amigo participando en la muestra. Tanto las amas
de casa y los obreros como los independientes y los universitarios tendrían voz y se
sentirían incluidos en la discusión sobre su destino. La validación social de la consulta
resulta, así, siendo considerablemente mayor, porque participarían uno o dos centenares
de residentes y esas cifras garantizan mayor representatividad que la estadística o que la
de cualquier asamblea “popular”.
El pensamiento anti-inversión
La negociación social sobre las ANP, los recursos naturales, y en especial sobre el agua,
avanza a campo traviesa entre visiones polares en conflicto. Un nuevo grupo social ha
emergido con fuerza en el escenario social y político nacional: son los antimineros.
Comparten un “nacionalismo natural”, basado en una evaluación negativa de las
privatizaciones y de la inversión. Además, provienen de todos los sectores de la sociedad;
están en contra de la minería por varias razones distintas; y sus grados de oposición varían.
Esta clase o grupo no solamente comprende a activistas de ciertas ONG de las que el
empresariado tanto habla y a sectores de izquierda radical –sea como agitadores o como
intermediarios del capital– sino también a las clases medias, emergentes o no. ¿Por qué?
Quizá porque la gran inversión ha penetrado nuestro territorio mucho más rápido de lo que
los preceptos de la economía de mercado han penetrado nuestra sociedad. Y quizá por eso
el mapa de aprobación de la inversión continúa expresando un país social y
económicamente fracturado.
El debate sobre el desarrollo

En la última década, los temores hacia la apertura y la percepción de que no estamos
preparados para competir se han reducido dramáticamente en amplios sectores urbanos,
en gran parte gracias a la comunicación pública del TLC con Estados Unidos. Salvo esa
excepción, la promoción de valores no ha sido abordada consistentemente desde que se
inició el proceso de apertura al comercio y la inversión, hace ya dos décadas. Hemos
crecido pero verdaderamente no hemos aprendido lo que esa transformación significa
para nuestras vidas. En ese contexto, además, el debate sobre la inversión y el desarrollo
sigue siendo fragmentario, desorganizado y entrampado entre visiones polares,
mutuamente excluyentes. Lo mismo ocurre, por ende, con el debate ambiental en general
y con el debate sobre las ANP en particular, aún lejos de tener un carácter propiamente
nacional.
14
Las clases medias frente a la inversión (expansión)
A contrapelo de la búsqueda de conexión con el capital que los peruanos pobres y los
residentes de las ANP parecen comenzar a anhelar, en las clases medias peruanas,
claramente beneficiadas por la expansión económica y que deberían ser aliadas del
crecimiento, paradójicamente se atestigua un retroceso ideológico de la inversión. En
general, estas clases medias han hecho suyo el ya mencionado “nacionalismo natural”,
que se propala sin barreras por las redes sociales, así como un “ethos ambientalista anti-
inversión”. Este conservacionismo “puro y duro” de las clases medias –emergentes y no
emergentes– encierra un importante potencial de respaldo social por destapar a favor de
diversas líneas estratégicas del SERNANP y de las ANP, pero al mismo tiempo también
una potencial barrera al impulso de otras.
Los universitarios de hoy

Especial mención merecen los universitarios. En los últimos 15 años, la población
universitaria peruana creció en alrededor de 150% y hoy bordea el millón de alumnos.
Los universitarios, verdaderamente, son el nuevo poder emergente. ¿Qué sabemos y qué
no sabemos de ellos? Sabemos que pertenecen a 133 universidades, la mayor parte de
ellas privada, y conocemos cosas como su número, su distribución geográfica y sus
carreras de preferencia. Pero esa información nos explica poco acerca de sus patrones de
pensamiento, su lógica de acción y los factores subjetivos que determinan su bienestar, su
impacto en nuestra sociedad y su manera de conectarse con el conflicto y con el mundo
globalizado de hoy.
Una necesaria línea de difusión –y, no olvidar, de sondeo– del SERNANP tendría que
ocuparse especialmente de este nuevo poder emergente, que no ha conocido la crisis
económica y se lanza con optimismo –y menos dudas que las generaciones previas– a
conquistar el mundo. A la vez, por sus elevadas expectativas, comprenderlos es esencial
para prevenir su descontento, pues hoy constituyen una verdadera avalancha demográfica.
Los universitarios han tomado por asalto las capitales regionales: mientras en Lima 1 de
cada 130 habitantes es universitario, en las provincias de Moquegua y Puno 1 de cada 5 lo
es. El fenómeno se repite en menor pero también importante magnitud en ciudades como
Ica, Abancay, Trujillo, Cusco, Huancayo, Arequipa, Trujillo, Tarapoto, Cajamarca,
Huánuco, Pucallpa, Chimbote y Chiclayo.
¿Qué está ocurriendo con ellos en esas ciudades? ¿Cómo participan en las redes sociales?
¿Cómo llevan adelante su propia versión del ambientalismo? ¿Cuáles son sus percepciones
sobre los temas centrales del Perú contemporáneo? Es preciso abordar con una mirada
“social” al universitario provinciano para producir una radiografía diferenciada que permita:
ponderar su apoyo potencial al desarrollo y a los procesos de inversión; vislumbrar su
visión de la modernidad y de la problemática regional; entender cómo se vinculan con las
empresas y con el sector extractivo; acceder a su forma de participar en las redes sociales y
en la vida política y laboral; detectar sus preferencias, patrones de pensamiento y lógica de
acción; entrever los factores que determinan su bienestar y su impacto en nuestra sociedad;
precisar con que herramientas cuentan para conectarse al mundo globalizado; y adentrarnos
en el origen de su optimismo y en las fuentes de su peculiar descontento.
15
El Perú urbano altoandino del siglo XXI
El Perú urbano altoandino, a pesar de la imagen bucólica y rural que el resto del Perú
tiene normalmente de la serranía, comprende visiones e imaginarios aimaras, quechuas y
amazónicas con los cuales estos pueblos se paran frente a la modernidad y el poder. Hoy
el mundo serrano es un mundo 56% urbano y, por tanto, la influencia de las ciudades
andinas es clave en la formación de opinión pública, valores y tendencias sociales. Sin
embargo carecemos de un diagnóstico diferenciado de lo que está ocurriendo en nuestra
franja urbana cordillerana en términos de mentalidades y posiciones sobre el país,
incluidos sus recursos naturales. Resulta clave entender cómo se conectan estas ciudades,
tan ligada a los conflictos sociales y a la gran explotación de recursos naturales, con la
conservación y las ANP.
La visión rural de la actividad extractiva

Los líderes sociales más responsables usualmente señalan que sí aceptan la minería pero
en alianza con el mundo agrario y ganadero, es decir, como parte de un “un agrarismo
con expansión extractiva”. La alianza “hacia afuera” del extractivismo podría ser un
elemento nuclear de un nuevo pacto social que conecte en la percepción ciudadana a la
expansión económica con el desarrollo local. Es en torno a esa promesa, hasta hoy
débilmente materializada, que el SERNANP debe articular sus esfuerzos en camino al
aprovechamiento directo que se ha trazado como leitmotif de su accionar.
Los millonarios del canon

Mención aparte sin duda merecen los llamados “millonarios del canon”, así como las
nuevas mentalidades cristalizadas bajo su aliento a lo largo de una década de bonanza.
Así como el desarrollo no es consecuencia automática del crecimiento, la reducción del
conflicto no es resultado mecánico de la redistribución. Transcurridos 10 años de
transferencias por canon y afines, no existe un estudio a fondo que explore la realidad
de los principales receptores de transferencias de renta extractiva y de los futuros
millonarios. Tenemos que entender la peculiar evolución y el estado actual de los
“millonarios del canon” para conducir la relación empresa-población. El presente
análisis de percepción también se adentra o asoma en la intimidad de esa
transformación, que es igualmente pertinente para el relacionamiento del SERNANP con
estos dos actores.
Introspección minera
Paradójicamente, a pesar de todos los recursos que ponen en sus relaciones comunitarias,
el sector minero ha invertido poco tiempo, y con pocas ganas, en desarrollar una mirada
auto-reflexiva y, por tanto, una mirada sectorial del conflicto y del país. El sector minero
ha apilado cuantiosa y valiosa información sobre las poblaciones de sus zonas de
incumbencia; no ha ocurrido lo mismo con su conocimiento y reflexión de sí mismos
como colectividad. Se requiere un diagnóstico completo pensado como una mirada hacia
adentro de los líderes del sector minero, el cual obligatoriamente debe comprender su
visión sobre las condiciones ambientales que deben cumplir para invertir y operar, sea
dentro o fuera de las ANP.
16
Aprendizaje social del crecimiento
Transformar la percepción negativa de bienestar y salir del entrampamiento que robustece
el conflicto implica un proceso de aprendizaje social de largo plazo, que a su vez exige
una pedagogía deliberada sobre la inversión, el crecimiento y el desarrollo, similar a la ya
adelantada sobre los recursos naturales y las ANP, que se inscribe en tal espíritu. Esa
pedagogía, que necesariamente es una pedagogía sobre nuestros recursos naturales, debe
afirmar en la opinión pública una secuencia lógica de mensajes positivos y de
aprendizajes sociales que añadan valor a nuestra sociedad en su gran discusión sobre el
agua y otros recursos. En ese sentido, el presente análisis constituye una interesante
contribución para que las autoridades, las empresas y los representantes de la sociedad
civil ejerzan su liderazgo en esa dirección.
Una comunicación secuencial

Los epicentros de conflictividad remueven siglos y milenios de creencias y mitologías
que se enervan con nuestra novísima dinámica de inversión. La estrategia no parece ser
–como el sentido común y desgraciadamente muchos “estrategas” de comunicaciones,
marketing y política indican– enfrentarlos, sino iniciar una comunicación de largo
plazo, en algunos casos masiva y en otros no, que permita a la sociedad peruana
adquirir, por etapas ascendentes, conceptos positivos y aquilatar valores sociales
constructivos sobre cosas como la propiedad, el agua, el suelo y el subsuelo. Este tipo
de comunicación es fundamental para hacer frente a las disputas por recursos dentro y
fuera de las ANP, sobre todo si el Estado no está siendo eficiente en arbitrar esa
competencia.
Más allá de la mera información

No se está hablando aquí de elevar el volumen de información (aunque desde luego eso
también es importante) sino de una pedagogía con un origen y un destino conceptuales
deliberados, para que la opinión pública aquilate los avances colectivos y distinga con
claridad los procesos trascendentes. Esta pedagogía, que supone el diseño estratégico de
diversas herramientas de comunicación, vale tanto para las ANP y el mundo rural, en
especial de selva, como para las grandes urbes andinas de Arequipa (805 mil
habitantes), Cusco (349 mil), Puno-Juliaca (336 mil) o Huancayo (también 336 mil).
Agua, tema medular

Temas tan diversos como las guerras del agua, la posición de nuestras clases medias
frente a la expansión extractiva, la mentalidad de los “millonarios” del canon, y la
propiedad del suelo y del subsuelo están inexorablemente conectados entre sí. Todos ellos
entroncan con una mitología sobre la inversión y con una visión de la riqueza natural en el
imaginario social. No solo porque la vocación económica de nuestro territorio es
fundamentalmente extractiva, sino también porque la gran inversión se encuentra con
los más pobres en los mismos puntos del mapa. ¿Es posible transformar nuestra
“maldición de los recursos naturales” en una bendición en términos de desarrollo? Sí,
siempre y cuando seamos capaces de articular los intereses de ricos y pobres, y ese es
un asunto tanto de comunicación como de política.
17
El reto que asume SERNANP
Los temores a la inversión son tributarios de idiosincrasias y creencias enraizadas por
siglos: para que aquilatemos el aporte de la naturaleza y de las ANP peruanas, debemos
encender la mecha de un aprendizaje social de largo plazo: ese es el reto que SERNANP
debe asumir. La reflexión sobre nuestros recursos naturales, que también es una
reflexión sobre nuestros conflictos sociales, debe contribuir a contextualizar el problema
específico del medio ambiente en un lienzo mayor, en una mirada más larga, de forma
que la gente común pueda dotar de sentido al poliforme mosaico del desarrollo.
Contexto de las entrevistas
Un problema de fondo
Entre los grandes temas del Perú contemporáneo, la relación de nuestra sociedad con
sus recursos naturales –muchos de ellos situados en las ANP– ocupa un lugar central. Y
en gran parte por esta razón el posicionamiento del SERNANP debería ocupar, también
un lugar central entre los diversos actores que intervienen en dicha relación. Sin
embargo, pareciera existir una brecha enorme entre la importancia de la problemática
ambiental y los fondos con los que cuenta el SERNANP, entre la percepción de su
eficacia institucional y el rol protagónico que está llamado a jugar, entre el peso de los
temas que componen su agenda y la fuerza de su voz para imponerlos en las esferas
pública y privada.
Por qué un análisis de percepción

Si a lo anterior sumamos que las ANP comprenden más de la sexta parte del territorio
nacional y que ellas son claves en la política, la sociedad y la economía de numerosas
regiones, provincias y distritos, es claro que el SERNANP está obligado a jugar en un
tablero más grande. Ese es el sentido fundamental de elaborar un análisis de percepción
del SERNANP, y no simplemente elevar el perfil y el grado de conocimiento de la entidad
en la opinión pública o entre diversos actores sociales.
Aclaración sobre posicionamiento

Aunque el análisis arroja luces sobre la percepción de la imagen del SERNANP, el
horizonte en mente es el posicionamiento institucional en la agenda nacional y regional,
y no el posicionamiento inmediato de su marca (que por lo demás depende del
despliegue de iniciativas reales específicas y no de simples trucos cosméticos de
imagen).
18
Qué esperar del entregable
En esa óptica más amplia, además de caracterizar adecuadamente las percepciones de
diversos grupos de interés sobre el SERNANP, el cambio climático y aspectos relacionados
con las ANP, el análisis de percepción arroja luces sobre la estrategia, las prioridades y los
pasos a seguir para reposicionar –y así empoderar- al SERNANP ante sus vastas audiencias.
Otra contribución del análisis, en la dirección de lograr que el SERNANP construya y
alcance su “mayoría de edad” ante los ojos de los peruanos, es que brinda pistas claras para
el posterior desarrollo de una narrativa coherente y efectiva para contar su historia, que a
su vez ordene a todos los actores internos y externos involucrados en su promoción
efectiva. En ese sentido, el análisis contiene el germen del arsenal de ideas y conceptos
estratégicos que, en el futuro, harán posible desplegar una secuencia ordenada de mensajes,
sea que estos se orienten a penetrar audiencias especializadas o audiencias más amplias.
Cuatro semblanzas
Felice Cosentino y el “reparto directo”

En el Perú estamos transitando del “que robe pero que haga obra” al ya famoso (ver
video en Utube) “yo robé pero repartí” del reelecto Presidente Regional de Tacna.
Mientras tanbe- to, en nuestra selva, lo contrario ha ocurrido con el italiano Felice
Cosentino, que perdió la carrera por la reelección a la municipalidad distrital de Alto
Nanay, a pesar de haber construido y concluido postas médicas, escuelas, embarcaderos,
escaleras, caja de fuerza, campo deportivo, silos, telecentro y muchas otras obras para
una población de 2,789 habitantes1 (de los cuales 569 son nativos, 91% de la etnia
iquitos y 9% de la ashaninka) 2.
Ni siquiera fue premiado con el voto por haber hermanado a su localidad con la ciudad
siciliana de Palermo y convertir así a su pueblo en una de las localidades rurales pioneras en
lograr un acuerdo de esa naturaleza. Tampoco porque el instrumental donado –realmente de
alto nivel– para equipar sus postas ya esté en camino. Según datos proporcionados por un
informante cercano, el pecado de Cosentino habría sido no haber repartido asistencia ni
fondos directos a las comunidades y familias. Más simple: no haberles puesto plata en el
bolsillo.
Obviamente se trata de información de parte y, en tanto ello, posiblemente sesgada.
Pero la cuestión de fondo es la siguiente. ¿Es el de Cosentino un caso aislado en la
Amazonía Peruana? Experiencias de campo en distintos lugares de la selva muestran,
más bien, que esta lógica de “reparto directo” está reemplazando a la “democracia
directa” que se enclavara durante la era Fujimori y ocupando el espacio de las
autoridades electas. La lógica del reparto del canon extractivo, en su encuentro con la
descentralización, parece haber sido el disparador fundamental de esta perversa
transición.
1
Perú: Estimaciones y Proyecciones de población por Sexo según Departamento, Provincia y Distrito, 2000-2015.
2
Perú: Análisis Etnosociodemográfico de las Comunidades Nativas de la Amazonía, 1993 y 2007.
19
El caso de Lorenzo Chimborás
A este fenómeno, por supuesto, no han escapado las localidades inscritas en las ANP, o
colindantes con ellas, que reciben canon. El caso de otro perdedor, Lorenzo Chimborás,
confirma la historia. Este regidor, que ascendió a alcalde luego de denunciar a su
predecesor, fue reciente candidato a la alcaldía de Trompeteros. La capital distrital, Villa
Trompeteros debe tener hoy, 10,362 habitantes, de los cuales 7,234 son nativos (90%
ashuares, complementados por urarinas, quichuas y jíbaros) pertenecientes a unas 3 docenas
de comunidades.
Lorenzo empezó a hablar castellano a la edad de 14 años, cuando salió de su comunidad,
Nueva Jerusalén, e ingresó al Ejército, institución que le dio disciplina y, sobre todo, sentido
de Patria. Su español es limitado pero su discurso es el de un indígena del siglo XXI, que
quiere tradición con progreso. Lo primero que nos dice es “he quedado segundo porque
conozco el manejo de un municipio, que es parte del Estado, y por eso no puedo prometer
cosas que después no puedo cumplir”.
Además, nos dice que Pluspetrol va directo a las comunidades y debilita por tanto a las
autoridades. De hecho, se quejaba, “a mí no me reciben, a la empresa no le convienen los
que no piden”. Por eso habría “dos tipos de indígenas”: los que piden y los que no lo
hacen. A su parecer, esto ha sembrado la desconfianza entre unos y otros, “que el
indígena no apoye al indígena, que muchas veces no confíe en el propio indígena”.
Añade: “como regidor he conseguido ropa, motores, hospedaje, apoyo social y un montón
de obras que antes no se hacían; ni así se contentan, porque quieren plata para su casa,
para ellos, no obras para todos”.
Al parecer, según su “asesor” en Iquitos, que también estuvo en la entrevista, una
empresa comunal puede facturar hasta 500 mil soles por mes a la empresa, mientras
que, según el mismo Lorenzo, el presupuesto del municipio es como 400 mil por mes.
La empresa desmiente esa cifra. No obstante, se alude a lo ya mencionado: plata directo
al bolsillo. Pero para Lorenzo, “el reparto de plata no es futuro para nuestros hijos; yo
debo pensar en los hijos de todos los nativos de mi pueblo”. Cabe anotar que, en su
calidad de regidor, Lorenzo promovió que 6 nativos fueran becados para entrar a la
Policía Nacional para “que todos tengan las oportunidades de educación y formación
que yo no tuve”. Él, por su parte, tiene tres hijos en la universidad, uno de ellos en
Lima.
En definitiva, este reparto ha contribuido a que Lorenzo no se sienta representado por la
Federación de Comunidades Nativas del Río Corrientes (FECONACO), menos aún por el
gremio madre, la Asociación Interétnica de Desarrollo de la Selva Peruana (AIDESEP).
Solo, si acaso, por su Apu, Tomás Maynas. Lorenzo explica: “Antes íbamos a hacer
nuestra tarea de representar a los hermanos con 200 soles, con poquito nomás; ahora a los
representantes los atrae mucho la plata, las comodidades”. Este mismo problema de
representatividad indígena –del que el SERNANP y el Estado peruano deben tomar debida
nota– ha sido destacado por Shuar Velázquez, investigador awajun wampis, quien siguió
estudios de filosofía en la Universidad Antonio Ruiz de Montoya y es embajador de
Americans for Indian Opportunity (AIO).
20
El rostro de un implementador
Entre los años 1993 y 2007, la población de Iquitos creció 29.7%, mientras que la
población nativa de Loreto aumentó en 71.4%. Dato demográfico a tener en cuenta, sin
duda. Pero el nuevo dibujo electoral y político nativo, que se proyecta sobre las ANP, es
poblado también por otros personajes distintivos. Uno de ellos es José Antonio Soplín,
Coordinador de Perupetro para Loreto. Este ingeniero químico, en conversación breve y no
grabada, a solicitud del entrevistado, nos ofrece expresiones que proceden tanto del
conocido estilo recio de quien está conectado con la industria petrolera como del burócrata
que interpreta, a su manera, el “nuevo momento” en el tratamiento de la relación inversión-
medioambiente en el Perú.
A pesar de decir ser también ecólogo y doctor en medio ambiente, con estudios en la
Universidad Nacional de la Amazonia Peruana y la Universidad Nacional de Trujillo,
sus primeras palabras rescataron un antiguo lugar común: “No podemos seguir siendo
un mendigo sentado en un banco de oro; el petróleo se tiene que extraer”. Este preludio
de la melodía implementadora fue sucedido por un ufano y directo sobre lo que es su día
a día actual: “Ahora mismo estamos abocados a la consulta previa. Yo voy a hacer que
camine la inversión, porque los que estamos acá si sabemos qué pasa”.
A continuación Soplín nos dijo: “No creo en el cambio climático; todo es una payasada
sin datos que la sustenten.” Y añadió que además “existen demasiadas ANP”. Por esa
razón, argumentó, “todos los indígenas están huyendo de las ANP; hay un éxodo
provocado por la existencia misma de las ANP y por la presión de entidades como
SERNANP”. Además, concluye, que “si uno va a San Martín, la cosa es un desastre, pero
acá en Loreto yo no veo la deforestación de la que los ambientalistas hablan: no hemos
ni arañado la Amazonía”.
Soplín también opina que “lo que nos falta es investigación económica y social” y que
es increíble que se gasten 175 millones de soles en la COP”. No obstante rescata el
papel jugado por OSINERGMIN y por la OEFA, solo que esta última “tiene que crecer
mucho más”. Sobre Perupetro, afirma que la entidad está “más cerca de las
comunidades en Loreto”, territorio que atiende con un equipo de apenas 5 subalternos.
¿Será la tarea central que se plantea una empresa posible?
USAID: la mirada de la cooperación norteamericana

Según Mónica Romo y Dirk ten Brink, especialistas en Amazonia y Biodiversidad,
respectivamente, de la Oficina de Medio Ambiente de USAID, este ente de cooperación
internacional trabaja permanentemente con el SERNANP y apoya a unas 15 áreas
protegidas. En una entrevista no grabada, dejaron en claro varios puntos de interés
desde el punto de vista de la percepción sobre el SERNANP y de la realidad ambiental del
país. El primero es que el Perú requiere “órganos científicos más fuertes”. Ellos opinan
que “el acuerdo con Noruega demuestra que el país puede cumplir”, pero que lo que
falta es “una mirada estratégica científica del territorio”. En ese sentido, ven como
bueno que el Estado y el SERNANP hayan sumido más responsabilidades. En cuanto al
MINAM, los mencionados especialistas destacan que “es el ministerio que menos ejecuta
su presupuesto”.
21
El siguiente punto en la lista es que “la información existente es dispersa y de baja
calidad, y además carente de recomendaciones”. A esto se sumaría el hecho de que,
prácticamente, “carecemos de indicadores ambientales regionales”. El tercer punto
destacado por Romo y ten Brink es que quizá a SERNANP “se le ha pasado la mano” con
el esfuerzo de aprovechamiento en ciertas ANP, como “por ejemplo en el Parque
Nacional Huascarán”. En cuarto lugar, indican que falta mucho por hacer en términos
de “visibilizar los beneficios que las ANP brindan al país”. En quinto lugar, precisan
que es indispensable “cuidar los bosques aunque no sean parte de una ANP”.
A diferencia de lo que expresa casi la totalidad de los entrevistados en este documento,
dichos especialistas piensan que existen oportunidades de desarrollar poco a poco, y
caso por caso, la venta de bonos de carbono. “Por ejemplo, en el Napo, cerca a
Colombia, hay bosques muy buenos y atractivos para el mercado de carbono”, apuntan.
Asimismo, en cuanto a la COP, sienten que para el Perú es más un tema “restringido a
las emisiones de carbono”. Finalmente, a futuro, señalan que hay dos problemas básicos
que arreglar: la falta de potestad del sector Ambiente sobre los recursos hídricos y los
bosques; y la carencia de estímulos para instaurar un crecimiento verde o más verde.
Núcleos de problemas
La función de lo hasta aquí dicho es comenzar a mostrar el entramado de relaciones y
posiciones que, incluso entre los actores formales –de todo tamaño– que tienen
injerencia en las ANP, sostienen las percepciones sobre ellas, el cambio climático y
diversas entidades del sector público, como el MINAM, y sus diversos brazos operativos,
como la OEFA, el SENACE y el propio SERNANP.
Organización
A continuación pasamos al análisis de los principales núcleos de problemas o conceptos,
para lo cual hemos agrupado las percepciones de los entrevistados (recogidas en 712
opiniones sintetizadas) en 17 grandes grupos o capítulos, que en total contienen 81
núcleos de problemas. En el Anexo 1 (Síntesis de Entrevistas por Entrevistado) se
presenta una organización diferente de las percepciones, con el fin de apreciar las
opiniones de cada entrevistado en el contexto de su respectiva entrevista. Aquí, en
cambio, en cada núcleo temático se presentan las percepciones más relevantes de los
distintos actores entrevistados sobre un mismo tema. Cada opinión está precedida de un
título de contextualización que, en sí mismo, ya contiene o sugiere un mensaje o incluso
una línea estratégica de comunicación.
Recomendaciones
A partir de los resultados y hallazgos de las entrevistas, al final de cada una de los 17
grandes grupos se ofrece un análisis separado que contiene recomendaciones concretas en
materia de comunicaciones, con la mira puesta en la futura construcción de una narrativa
para las distintas audiencias del SERNANP y de las ANP. Estas recomendaciones serán de
gran utilidad para la aproximación de la entidad a diversos grupos de interés y a distintas
problemáticas. Para tal efecto, el análisis de las peculiaridades que emergieron de las
entrevistas en profundidad se contrastó con la problemática general del país en general y del
medio ambiente en el Perú en particular, cuyos elementos comunes o universales
constituyen el telón de fondo de la actuación del SERNANP en contextos locales específicos.
Dicho análisis, presentado con anterioridad a esta sección, necesariamente toca otros
terrenos, significativamente el de la gestión.
22
Salvedades
Como es natural, por la amplitud de la problemática tratada, los temas abordados en este
documento son numerosos, como lo reflejan las más de 712 opiniones sintetizadas que
aquí se presentan. En ese marco, hay al menos cuatro salvedades que hacer. Primero, que
los núcleos de problemas podrían haber sido organizados de distinta manera. Segundo,
que una misma opinión podría haberse colocado en más de un casillero o núcleo. Tercero,
que en muchas de las síntesis se trata dos o más ideas que están conectadas entre sí.
Finalmente, cabe precisar que cada una de las opiniones numeradas que a continuación
siguen no son necesariamente segmentos literales de lo expresado por cada participante,
razón por la que, ex profeso, no incluyen comillas (si bien estas se utilizan en las
recomendaciones para distinguir la narración del actor de la de los consultores. Como en
toda entrevista, los textos han sido objeto de manipulación, primero durante su
desgrabación y luego durante el proceso de edición necesario para su lectura. Además, en
ocasiones puntuales, cuando la idea era valiosa aunque lingüísticamente dispersa,
distintos extractos han sido recombinados en un solo texto, con el fin de redondear un
tema que el entrevistado retoma en distintos momentos de la entrevista.
La voz de todos
Lógicamente, las opiniones de cada entrevistado tienen su propio sesgo y su propia
agenda, pero el propósito de este análisis de percepción no es combatir su sesgo, sino
justamente hacer visible su agenda individual o institucional, a la vez dándole sentido al
conjunto de voces, sin que una necesariamente predomine. Este permanente equilibrio
hace del entregable un edificio fundamentalmente creativo, pero cuya construcción no
utiliza materiales sólidos sino gases y fluidos, al estilo de lo que el Premio Nobel de
Química Ilya Prigoyine llamó “estructuras disipativas” autoorganizadas en sistemas
alejados del equilibrio. Es en contextos de este tipo, en estas “estructuras disipativas” –
que combinan el orden y la disipación– en las que el SERNANP debe operar.
Agradecimientos
El análisis que aquí se entrega también ha empleado materiales que también podrían
reconocerse como fluidos: conocimiento previo del terreno; algo de intuición; escritura
creativa; análisis social y político; experiencia en comunicación local; e, inevitablemente,
una dosis de libre albedrío. Agradecemos a todos los entrevistados que han aportado los
bloques y pilares de este modesto edificio, sin cuya participación desinteresada el mismo
no hubiera sido posible.
23
1. Ministerio del Ambiente
Evolución
1. TRES MINISTROS: DE LA CREACIÓN A LA MADURACIÓN DEL MINAM
En el tema de política sí hay una diferencia: yo creo que lo que básicamente hizo Brack fue administrar el
acuerdo inicial del 2008 y montar el ministerio y mantenerlo bajo esa estructura hasta el 2011. Y no peleó
en los siguientes años para incrementar las funciones que recibió al inicio (inclusive lo que recibió al
inicio fue menos de lo que eventualmente se pensaba que iba a tener). Hubo un pequeño período de 5
meses con Giesecke, pero en realidad no hubo ninguna política específica y no implicó un cambio mayor.
Ya con Pulgar Vidal ha habido si un segundo momento de maduración de algunos procesos y
posiblemente algunas ganancias en temas que estaban pendientes: fortalecimiento de la OEFA, creación
del SENASE, continuidad del SERNANP, afinamiento de algunas políticas y, en campo internacional, lo de
la COP 20, que es un tremendo logro. [Iván La Negra]
2. UN CAMBIO DRÁSTICO PARA BIEN

Yo veo que desde la creación del MINAM las cosas cambiaron drásticamente para mejor. Antes, cuando el
sector ambiente estaba dentro de INRENA, las cosas nunca fueron claras. La administración ahora puede
hacer sus cosas sin esos conflictos que tuvieron ellos antes. [Richard Bodmer]
3. EL EFECTO AMBIENTE: UNAS DE CAL Y OTRAS DE ARENA

Estas dos ANP han sido nuestro territorio ancestral… con ellas me siento garantizado, un poco, pero
tengo temor de que me lo va a quitar el Estado. Así es. Mira, no conozco mucho, pero el MINAM ha
mejorado. Sí, cuando nosotros hemos tenido lucha contra la central hidroeléctrica, porque esta no tenía la
opinión técnica favorable de la Reserva. Hay siempre positivo y negativo, no lo niego. [Ruth Buendía]
4. MEJORA DEL MINAM CON RESPECTO A LA ÉPOCA DEL CONAM

En realidad el MINAM se creó en el 2008… estamos hablando apenas de 6 años de evolución, un período
muy cortito. Si sumamos el período del Consejo Nacional del Ambiente, ahí sí nos sale un período más
largo, pues estaríamos por cumplir en diciembre 20 años. Pero sí es claro que el MINAM respecto del
Consejo del Ambiente implicó un fortalecimiento en términos por lo menos formales y poco a poco
también en temas operativos. Creo que lo que más fortaleció al sector fue la incorporación de algunas
áreas que antes pertenecían a otros sectores. En particular el SERNANP es un ejemplo claro de eso. La
creación posterior de la OEFA y ahora la del SENACE sin duda van en la misma línea. [Iván La Negra]
5. PROTECCIÓN DEL MEDIO AMBIENTE: MEJORAS CON EL MINAM

Yo creo que sí. Según tengo entendido que algunas empresas se están yendo porque la exigencia en temas
ambientales ha mejorado en el país. No se puede comparar la relación que tenía el Estado de hace 10 años
en cuanto a la administración y el control de la contaminación medio ambiental. [Shuar Velásquez]
Potencia y poder
6. BOSQUES Y AGUAS: UBICACIÓN SECTORIAL
En ese sentido hay un proceso de fortalecimiento todavía incompleto pero relevante. Quizás los temas de
bosques y aguas siguen siendo temas pendientes de discusión, si van a seguir siendo temas agrícolas o
ambientales. Pero es evidente que de lo que teníamos antes, al crearse el MINAM a lo que tenemos hoy,
sin duda ha habido una mejora. [Iván La Negra]
7. UNA PATA COJA, UN SECTOR SIN BOSQUES NI AGUA

El ministerio, tal como está, responde a un proceso de formulación de la idea que generó su mandato.
Alan García anunció que el ministerio se creaba y a los pocos meses se creó. En el ínterin hubo esta
comisión que creó el mismo Antonio Brack, al cual se le encargó armar un ministerio. Y lo que hizo fue
agarrar las dos instituciones grandes que había, el CONAM y el INRENA, e intentar fusionarlas. Claro, en el
camino vinieron y le dijeron “pero hay dos cosas clave que te vamos a quitar, que están fuera de
discusión: el tema de agua y el tema de los bosques, que van a quedar en Agricultura”. Yo personalmente
pienso que ese fue un error garrafal, que ha generado que sigamos teniendo una pata coja en la gestión de
algunos de los recursos renovables más importantes del país. [Gabriel Quijandría]
24
8. MINAM: LA POTENCIA QUE LE FALTA
No hay un diseño perfecto. Cada diseño institucional depende de las características de cada país y de sus
problemas. Tú ves en el diseño institucional una lectura de lo qué el país ve como importante en un
momento dado. En la década del 90 el elemento central de la política peruana era el tema económico y la
macroeconomía, y las instituciones fuertes en el Perú en ese tiempo son esas instituciones
macroeconómicas: MEF, BCR. Lo ambiental hoy en día ha sido un tema nuevo, menos importante. Un
elemento que le faltaría para tener un poco más de potencia, más allá de que sea técnicamente o no
perfecto, es tener el agua y los bosques que son los dos recursos clave para manejar procesos ecológicos y
procesos vinculados con cambio climático, así como procesos vinculados con desertificación, que son los
grandes problemas del país. Pero es evidente que el gobierno considera que ya no hay que empoderar más
a este actor. [Iván La Negra]
9. MINAM: LA DÉCIMA PARTE DEL PODER NECESARIO

El SERNANP, como el MINAM del cual es parte, no tiene ni la décima parte del poder que debería tener. El
MINAM debería ser una cuestión multisectorial que controle las actividades de todos los sectores. Ni
siquiera le han dado las divisiones ambientales de otros sectores; se han quedado con ellos. Y ahora los
estudios de impacto ambiental se los darán si es que el gabinete considera que no son estratégicos.
Entonces, ¿qué poder tiene? [Patricia Majluf]
Alcance, llegada y pegada

10. LA IMPRESCINDIBLE TRANSVERSALIDAD DEL MINAM
El problema de crear un ministerio es que te convierte en un sector, y hace que todos te entiendan como
un ministerio igual que otro, pero el tema ambiental tiene una naturaleza distinta a la que tienen otros
objetos a los cuales están dedicados otros ministerios. El MINAM, por más que tenga un esquema
sectorial, que responde a la lógica como está organizado el Estado, tiene que mantener una
transversalidad que otros sectores no necesariamente requieren en su análisis, su planificación y su
gestión, en su toma de decisiones. [Gabriel Quijandría]
11. UN MINISTERIO POS DESCENTRALIZACIÓN

El MINAM es un ministerio pos descentralización, lo que quiere decir que no tiene oficinas regionales
descentralizadas, como sí las tenían los ministerios antes del proceso de regionalización. Ahora existen estas
direcciones regionales que les reportan al mismo tiempo y en paralelo al Gobierno Regional y al MINAM, y
ninguna tiene muy claro quién o quiénes son sus jefes. Eso varía en función de la dinámica en cada región:
en algunas regiones la dirección regional responde al GR y en otras responde al MINAM. Dos jefes en el
Estado nunca es algo bueno. No tener oficinas regionales establecidas ha generado una sensación, una
percepción de ausencia importante, que es más una percepción que otra cosa. [Gabriel Quijandría]
12. LA FALTA DE RESPUESTA EJECUTIVA DEL MINAM

Yo siento que, si bien el Ministerio del Ambiente creció en tamaño con relación a cuando nació con Brack,
en la etapa de Brack teníamos un interlocutor y un equipo técnico más ejecutivo. Siento que en este tiempo,
si bien hay más personal en todo, el equipo de Pulgar Vidal no es tan ejecutivo, y para las exigencias que se
tienen ahora debería haber una respuesta ejecutiva. Deberían de haber realmente respuestas, no que a todo el
mundo le digan sí y no se esté haciendo nada detrás. Recordemos que el MINAM el último año se ha
dedicado a la COP. Sí bien es un tema muy importante, ahora tienes a todas las cabezas metidas en eso, que
sí era una responsabilidad de Perú pero que Perú mismo la pidió. [Luis Espinel]
13. UNA ENTIDAD ABARCADORA Y DISPERSA

Voy hacer un juicio muy personal: creo que la gestión de Brack no fue buena. El Ministerio del Ambiente
podía hacer investigación e interdicción, así como involucrarse en todos los procesos productivos: estaba
omnipresente en todos los ámbitos de la Nación. Eso te plantea un ministerio que no tiene muchas
posibilidades de ser exitoso, porque tú no puedes ser bueno en todo y hacer todo a la vez, con pocos
medio, con pocos técnicos. Era la policía, la SUNAT, el Poder Judicial y todo junto. Así fue diseñado,
cuando en realidad debía concentrarse en lo que es un Ministerio del Ambiente: desarrollar estándares
medio ambientales, fijar la postura medioambiental, y establecer la política medioambiental en el
territorio nacional, pero dejar que otros entes hagan su trabajo bajo esos patrones. [Erik Fischer]
25
14. LA DÉBIL PRESENCIA DEL MINAM EN EL TERRITORIO
Un gran problema del MINAM desde sus inicios, salvo por el caso del SERNANP y las ANP, y de manera
mucho menor en el caso de OEFA, es la presencia en el territorio. No llega. En el pensamiento original de
Brack eso si iba a resolver mediante los gobiernos regionales, pero hoy en día hay una discusión sobre si
los gobiernos regionales deberían ser fortalecidos para esos temas. Un primer tema que hay que revisar es
cómo resolver el tema de la débil presencia del MINAM en todo el territorio, porque esa es la principal
sensación de la gente en todos lados: el MINAM está un poco alejado, está acá en Lima. La única
excepción son las ANP, que sí son un instrumento claro de presencia en el territorio. Pero es una
presencia que es muy variada en cuanto a su fuerza. Hay mucha diferencia… tú vas a Paracas o Lomas de
Lachay, pero es otra cosa en grandes reservas como el Manu. [Iván La Negra]
15. INSTANCIAS MEDIAS QUE PASEN DE LA TEORÍA A LA PRÁCTICA

En el Estado se sigue pensando que el gran problema es que nos falta plata, y el problema no es plata sino
capacidad de ejecución y buena planificación. Yo te digo que el MINAM, como otros sectores,
seguramente tiene un retraso de ejecución bien fuerte. Aparecen proyectos, como SERFOR, por ejemplo,
impresionantes y maravillosos en el concepto de generar una nueva reforma en la forma de hacer el
negocio forestal, pero que no tienen las capacidades de gerencia que deberían tener. Y no hablo de la
cabeza: hay instancias medias que no pueden convertir el concepto o la teoría en una práctica efectiva.
[Juan Carlos Riveros]
16. MINISTERIO DEL AMBIENTE: INCAPAZ DE ORDENAR LO ELEMENTAL

Tenemos un ministerio que cada día crece, crece, le dan más actividades, y yo estoy seguro de que si se
hace una evaluación entre lo que hizo el Consejo Nacional del Ambiente (CONAM), con 30 personas, y lo
que está haciendo actualmente el Ministerio del Ambiente, con mil y tantos funcionarios, el CONAM le da
de lejos, con más eficiencia. Lo mismo va a suceder si se convierte al CONCYTEC en el Ministerio
Nacional de Ciencia y Tecnología: todos los presupuestos se irán en pagar la burocracia, la propaganda, y
el incentivo de apoyo a la ciencia y la tecnología va a quedar de lado. ¿Qué pasa ahora con el Ministerio
del Ambiente? Tiene mayor cantidad de recursos y sin embargo es incapaz de normar, ordenar las cosas
elementales: la contaminación de las ciudades, la protección de las ANP. La sensibilización ambiental,
por ejemplo, no es resultado del Ministerio del Ambiente; es más actividad y acción de la sociedad civil.
[Percy Jiménez]
17. MINISTERIO DEL AMBIENTE: CONDENADO A LA BUROCRATIZACIÓN

Yo siempre he tenido una posición contraria a los ministerios del Ambiente. Cuando Antonio Brack
estaba en el llano, él era totalmente opuesto al ministerio, y por una simple y llana razón: toda la vida
hemos conversado y nos hemos dado cuenta de que a lo único que contribuye tener un Ministerio del
Ambiente es a burocratizar, a tener un aparato muy grande dependiendo del Estado y de la capacidad de
llegada del ministro ante las instituciones que dan la plata, pero muy poco eficiente. No hay un solo caso
que conozca de un Ministerio del Ambiente exitoso. Lo he conversado con Antonio y con todos los
prohombres de la conservación y de la ecología en el Perú. Todos se han burocratizado. [Percy Jiménez]
Imagen y estilo
18. PROTAGONISMO VISIBLE DEL MINAM
El MINAM está avanzando aceleradamente, tratando de abarcar bastante. A veces incluso toma protagonismo
en temas que son competencia de la misma ANA… pero si creo que está avanzando bastante, que tiene
bastante presencia en la lucha contra la minería ilegal. Vemos bastante presencia del MINAM y de su
ministro y en varios temas. Tienen una presencia muy notable en el país y para el corto tiempo de vida que
tienen han avanzado mucho. [Yuri Pinto]
19. MINAM: UNA CULTURA CERRADA Y DEFENSIVA

Claro, si no te reúnes con nadie… A ver, pregúntale al MINAM cuántas reuniones han tenido en los
últimos años con los gobiernos regionales. Se ha generado una cultura defensiva con todo el tema de los
correos que se han filtrado. Tú eres defensivo porque no tienes una política de diálogo más amplia y
mejor trabajada. Hay que institucionalizarlo, hay que generar una estructura para hacer eso, pero hoy yo
creo que todos están a la defensiva por todo lo que ha pasado recientemente. [Iván La Negra]
26
20. MINAM: MUCHAS COSAS PARA LA VITRINA
Una cosa que yo le veo al ministerio es una preparación enorme de eventos a cada rato. No sé en qué
terminan. Pero no se llega a los actores directos. Además, no sé si hay una retroalimentación. En segundo
lugar, tienen una serie de publicaciones, de estudios, de consultorías pero no sé si estos tienen una aplicación
práctica. Probablemente en eso se va una serie de recursos. Por eso yo te decía antes, mucha mentalidad de
ONG, que es el estilo, ¿no? [Rosa María Ortíz]
21. FINANCIAMIENTO CLIMÁTICO: DUDAS SOBRE EL MANDATO DEL MINAM

Veo cierto desarrollo en el MINAM. Para ser tan jóvenes, avanzaron bien en evaluar y ocuparse de diferentes
temas. Si la forma como lo han hecho y su estructura y sus procesos son sostenibles… Ahí vendría mi
pregunta, porque siento que dentro del MINAM hay diferentes maneras de trabajar y a veces creo que hay
muchas preguntas sobre el mandato que tiene MINAM. Veo que hay mucha gente que está motivada y que
quiere hacer las cosas bien. Pero la pregunta para mí es hasta qué punto es rol del MINAM hacer o promover
ciertos temas, como por ejemplo el financiamiento climático. ¿Hasta qué punto el MINAM puede y debe
coordinar y definir a qué sectores puede ir ese financiamiento internacional? ¿Y cómo se articula ese trabajo
con las entidades de otros sectores? Bueno, ya el MEF está levantando la mano y nos está mostrando que
tiene que estar más involucrado. Se necesita al MEF y al MINAM, porque el MEF entiende la parte de
finanzas y el MINAM entiende, o debería entender, la lógica de las diferentes fuentes. El rol del MINAM
debería ser el de contribuir a pensar en nuevos esquemas de financiamiento o beneficios. [Silke Hermes]
22. MÁS PREOCUPADO EN REGULAR QUE EN PROMOVER BENEFICIOS LOCALES

Sí, eso lo que viene pasando. Además de ellos ser los que en forma descoordinada no han bajado a las
regiones a decir qué es lo que hay, qué es lo que tenemos y por dónde iniciamos. Te doy un ejemplo. El
MINAM han firmado convenios sobre cambio climático con USAID y con la GIZ, y yo hace dos años vengo
conversando con ambas entidades, que tenían la voluntad de venir acá a Loreto. Finalmente, el MINAM se ha
orientado más hacia Amazonas. Tal vez no querían arriesgarse: Amazonas es más sencillo, hay más
conectividad. Pero la biodiversidad está aquí en la amazonia difícil de transitar, de andar y de navegar. Hace
algunos meses conversé con los amigos de GIZ y me comunicaron que había una luz verde para hacer algo en
Loreto, pero que el MINAM les había dado tres zonas y querían saber si nosotros sabíamos de ellas. Les dije
que sí, pero que no eran prioridad de Loreto. Vamos a ver si el MINAM mantiene las zonas que le dieron a
GIZ o nos toman en cuenta. [Jack Flores]
23. LENTITUD REGULATORIA DEL SECTOR AMBIENTE

Yo lo pondría de otra manera: el sector Ambiente no es un obstáculo ni un enemigo, pero tiene que adecuar
más la regulación a la realidad de nuestro país. Lo que es queja en el sector extractivo es que la regulación
no esté completa, no esté clara, y que a la hora que se pretende aplicar para obtener permisos, estos, por ene
razones, tengan demoras que hacen perder ciclos de oportunidad al país y a los inversionistas. Me explico.
El tema de la lentitud en obtener permisos está mucho en medios, todo el mundo lo dice, así que capaz ahí
no tendríamos que abundar. Pero cuando tú eres un sector que tiene que participar de determinada
regulación, y esa regulación toma muchísimo tiempo para salir… Te hablo de instrumentos concretos, como
el reglamento ambiental para hidrocarburos, que ya van casi para dos años y todavía no ve la luz.
Entendemos que verá la luz pronto, pero eso lo venimos escuchando hace tiempo. [Eva Arias]
24. EL MINAM, COMO UNA GRAN ONG

Creo que es bueno que exista un ministerio del ambiente… pero para mí el MINAM se ha convertido en una
gran ONG, con sus pros y sus contras. Están ahí adentro todos los amigos, todas la ONG. Y uno de los
problemas es que, cuando uno se mete a hacer un proceso de ONG, le ocurre más o menos lo que le pasó a
Susana Villarán: los intelectuales de izquierda, los progresistas tienen un discurso bien bonito, pero gerencia,
ese es otro tema. A veces errores tontos te pasan una factura política muy grande, y son cosas que un
estudiante de cuarto grado de ESAN resolvería así de fácil, porque su mente ha sido entrenada para eso.
Diseño y escala
25. LA NECESARIA REESTRUCTURACIÓN DEL MINAM
Nosotros, solo en el ministerio somos alrededor de 500 personas, lo cual es grande para un ministerio que
tiene poco más de seis años de creación. SERNANP tiene 1,050 trabajadores, OEFA alrededor de 500 o 600,
el Instituto Geofísico del Perú aproximadamente 100, el SENAHMI unos 300 y el IAP unos 200. Tenemos
un montón de gente a través de instituciones adscritas y de proyectos. Sin duda hay que revisar la
estructura del MINAM. [Gabriel Quijandría]
26. PROBLEMAS DE TAMAÑO Y DISEÑO INTERNO DEL MINAM
27
Otro tema que creo que el MINAM tampoco ha terminado de resolver es su diseño interno, porque fue un
diseño de partida que surge a raíz de la ley de creación del ministerio, pero que nunca me quedó claro si
ese era el más apropiado para las tareas que ahora tiene. Porque ¿qué es el ministerio? Es un coordinador
de políticas. Son sus unidades, sus órganos adscritos los que en verdad están en los temas más bien
operativos de aprobar el EIA, fiscalizar, gestionar áreas protegidas. Pero el ministerio en sí mismo es un
ente rector, es un ente de política. Podría no ser necesario tener 600 personas. En todo caso las partes más
operativas se pueden manejar a través de programas, proyectos, cosas así. Pero hay como un núcleo de
decisión que no termina uno de entender muy bien si está bien organizado o no. Yo no tengo una
respuesta de cuál sea el mejor diseño pero hay un problema, sí. Debe tener una capacidad de gestionar,
pero de gestionar qué, la acción entre entidades públicas. [Iván La Negra]
27. POSIBLE SOBREPOBLACIÓN DEL MINAM

No puedo juzgar a los otros organismos adscritos al MINAM. Pero para mí la cantidad de gente que hay en el
ministerio es demasiada, y no sé si realmente se necesita a tantos para cumplir las funciones que tienen. El
ministerio se ha posicionado, se ha potenciado y ha crecido, integrando una serie de instituciones y
actividades. Pero me parece que hay demasiada gente para ser un ente básicamente rector, no conozco la
estructura completa ni lo que hace cada cual, pero a mi parece mucho. ¿Cuántos son? ¿600 personas? Algo
tiene que racionalizarse ahí. No te puedo decir exactamente qué, porque tendría que estar metida ahí para
verlo, pero, a ojo de buen cubero, me parece que es demasiada gente. La rectoría, la generación de políticas
claras, la creación de normas: en eso se debería centrar. [Rosa María Ortíz]
28. IDENTIFICACIÓN LABORAL CON EL SECTOR: UNA TAREA PENDIENTE

El MINAM tiene presencia a través de una serie de intervenciones directas en provincias y regiones.
Manejamos alrededor de 100 proyectos, entre proyectos de cooperación internacional y proyectos
financiados con recursos propios. Sí hay un tema de agenda pendiente, yo te diría que tiene que ver con cuán
claros están quienes trabajan en todos estos proyectos acerca de su pertenencia al MINAM. Entonces, ahí hay
un problema, porque la gente tiende a identificarse con quien le paga. Por ejemplo, en el caso del proyecto
GPLAN (Gestión Participativa de Áreas Naturales Protegidas) un mismo trabajador puede identificarse como
GPLAN, como SERNANP o como MINAM. Y como además intermedia PROFONANPE, la cosa se vuelve
todavía más nebulosa. Pero aquellos que son contratados en proyectos de cooperación técnica, pero que
trabajan en el MINAM o en el SERNANP, deberían entenderse como parte de sus equipos, sin importar quién
les pague. [Gabriel Quijandría]
29. PRESUPUESTO EXCEPCIONAL PARA LA COP 20

Normalmente nuestro presupuesto ha estado en alrededor de 80 millones de soles. Este año es un año
absolutamente anormal porque tenemos 200 millones de soles adicionales para organizar la COP20.
[Gabriel Quijandría]
Gestiones de Brack y Pulgar-Vidal

30. BRACK VERSUS PULGAR-VIDAL
Los conozco a los ambos y ambos son buenos. Hay que reconocer que las dos últimas presidencias, de
Alán García y Ollanta Humala, pusieron a la persona adecuada para el MINAM. Yo los felicito a los dos,
porque no pusieron a una persona política sino a una persona técnico. Esa es otra razón por la que el
MINAM está funcionando bien. [Richard Bodmer]
31. EL ESTILO BRACK
Antonio Brack pidió ir a Yanayacu, cuando queríamos explotar otros pozos. Le explicamos el plan de
remediación y se quedo impresionado de los monitores ambientales comunitarios. Vio cómo se está
regenerando el terreno y dio recomendaciones, ahí mismo. Pulgar Vidal no va al campo, y si va lo hace por
cuestiones políticas. [Javier Pastor]
32. EL MINAM PRE Y POS BRACK

Siento que hoy tenemos, en mi visión particular, menos Ministerio. Que el MINAM se ha estancado.
Antes, yo lo veía con una dirección diferente, y más inmiscuido en las regiones. Como que ahora están
muy en su escritorio. Siento que los funcionarios en época de Brack tenían más coordinación con
nosotros. A los amigos del MINAM no los veo hace mucho tiempo y más bien yo me fui a [Jack Flores]
28
33. EVOLUCIÓN COMPARATIVA DE BRACK Y PULGAR-VIDAL
Quizás es un poco injusto, porque es más fácil es para mí hablar de Manuel cuya gestión es más cercana.
Creo que Manuel es un excelente comunicador y un hombre entendido, pero su talón de Aquiles es que se
habla pero no se hacen goles. Esa es mi gran preocupación. Brack, quien es también un excelente
comunicador, fijó tres hitos muy claros para mí. Primero, logró conseguir financiamiento para el famoso
Programa de Bosques. Segundo, fue el único ministro que dio la cara de manera frontal contra la minería
ilegal en Madre de Dios, por encima del entonces ministro de Energía y Minas. Tercero, me pareció que
él estableció el equipo base de un ministerio, pues él empezó de cero. Manuel me parece un tipo
habilísimo, brillante, pero la percepción que tengo es que no se están metiendo goles, que está más
centrado en la COP, sin duda una oportunidad para posicionar al país, que eso está por encima de todo.
Más allá de existan críticas a su gestión, o por su “ablandamiento”, por encima de todo él está priorizando
la COP. [Martín Alcalde]
34. EL MÉRITO DE PULGAR-VIDAL Y EL POCO ROL POLÍTICO DEL MINAM

El mérito no es solo haber asegurado la sede sino además la organización. Creo que hasta el momento la
gente tiene expectativa de lo que va hacerse acá. Pero también hay continuidades con respecto a la visión de
la gestión ambiental. Tanto Brack como Pulgar-Vidal comparten esta visión más de esfuerzos técnicos, de
darle al contenido ambiental una suerte de objetividad técnica. Y en verdad en muchos países de la región
los ministerios del ambiente que han avanzado más han empezado a caminar hacia un enfoque un poco más
político de su rol. Los ministerios del ambiente se sabe que en todos lados son débiles en relación con el
resto del aparato del Estado y que gran parte de su avance depende de su capacidad de negociación política
con una serie de actores. Donde más se ha revelado esto es en el campo de la minería, porque se quiere tener
un enfoque técnico para ver cierta minería de gran escala que se considera sostenible y eliminar la minería
ilegal que se considera insostenible. Pero en realidad en ambos casos ha habido limitaciones de carácter
político. [Iván La Negra]
35. BRACK Y PULGAR VIDAL, BUENOS COMUNICADORES

Brack era conocido como ambientalista, como biólogo que conocía el tema de naturaleza. Campechano.
Manuel tiene un perfil que, si bien es cierto que es campechano, es más el de un abogado. Tiene una
visión más legalista, si se quiere, de las cosas. Pero creo que ambos han tenido la virtud de llegar a la
gente, el tema ambiental ha podido calar en las personas por la manera de comunicarse de ambos. [Rosa
María Ortíz]
Análisis y recomendaciones
1. MINISTERIO DEL AMBIENTE
En general la percepción del MINAM es buena, sobre todo cuando se le compara con la
situación previa. Se le siente en expansión y también presente en los medios, en la
vitrina. Pero, junto con este protagonismo, aparece algo desmadejado en lo operativo,
pisando terrenos que no puede abarcar o que, competiéndole, no deberían competerle.
Además, se percibe al MINAM carente de una respuesta realmente operativa. Las
visiones recogidas en Loreto y Arequipa son consistentes con un ministerio más
preocupado en regular y fiscalizar que en promover el desarrollo y los beneficios para
las poblaciones locales. Esta sensación de ausencia, de una entidad con débil presencia
territorial (salvo por la del SERNANP), sin instancias medias que pasen a la práctica,
seguramente es alimentada por la percepción de una entidad abarcadora y dispersa, que
hoy cuenta con varios miles de trabajadores, tomando en cuenta todas sus entidades
adscritas.
De otro lado, es recurrente la mención a que el MINAM carece de dos elementos
estratégicos nada menores, que permanecen en el sector Agricultura: las aguas y los
bosques. No obstante se le siente un sector que se va armando o, más bien
reacomodándose permanentemente, dentro de un entorno que también lo está. Como
anota Gabriel Quijandría, Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos
Naturales del MINAM, “el problema de crear un ministerio es que te convierte en un
sector”, en alusión directa a la necesaria transversalidad de los temas ambientales.
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En cuanto a su imagen y estilo, el sabor es el de una institución técnica pero con una
cultura cerrada y defensiva –particularmente frente a los privados, lo que la hace
recíproca– y que se comporta como una gran ONG. Como el mismo viceministro
Quijandría señala, varias de estas percepciones se relacionan con su diseño y escala, que
deben ser necesariamente revisitadas. Pero, más allá de la re-calibración de su
envergadura o del ajuste a una función eminentemente estratégica, pareciera faltar una
política de diálogo con los grandes jugadores y un énfasis más político.
Como indica Iván La Negra, Defensor Adjunto del Medio Ambiente, Servicios Públicos y
Pueblos Indígenas, “los ministerios del ambiente que han avanzado más han empezado a
caminar hacia un enfoque un poco más político de su rol”. En ese entendido será
fundamental la forma en que el MINAM interprete –y reaccione a– el “retroceso”
institucional cuyo emblema son las medidas pro inversión de 28 de julio pasado.
¿Será una evolución hacia la apertura? ¿Será una respuesta en el plano de las
comunicaciones? De ser así, es claro que requerirá una campaña consistente dirigida a
apropiarse, en el imaginario de los peruanos, de los espacios que debería controlar y hoy
políticamente no controla, señaladamente el espacio de las aguas y bosques.
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2. Los tira y afloja ambientales
Dentro del sector ambiente
36. EL GUANO: EL JUEGO DEL GRAN BONETÓN
Se propuso hace mucho tiempo que los institutos de investigación, como IMARPE, y todos los que manejen
recursos naturales pasaran a ser administrados por el MINAM, porque básicamente se trata de administrar los
recursos vivos para los vivos, por supuesto. Sucede que el SERNANP tiene ahora la administración de las islas
y puntas, por ser una reserva nacional, pero Agrorural, que es parte de Agricultura, hacen la explotación del
guano. Y ahora están que se pelean todos los días para ver cuánto, cómo y de dónde sacan guano. Agrorural
no necesariamente tiene que estar bajo el SERNANP, pero sí tiene que escuchar lo que el SERNANP le dice. No
pueden entrar a una punta o a una isla cuando les dé la gana. Por ejemplo, si están reproduciéndose los
pingüinos o qué sé yo… Después de que se declararon las islas como reserva, tenían 180 días para hacer el
plan de emergencia y hacer la transferencia de Agrorural a SERNANP pero no se hizo, porque el guano es
moneda política. [Patricia Majluf]
37. SECTOR AMBIENTE: EXCLUSIONES Y CELOS INTERNOS

Creo que hay una especie de celo en el sector ambiente hacia las actividades que nosotros hacemos, no de
las cabezas pero sí de las direcciones. No sé cuál es el motivo, porque uno de sus mayores logros son las
ANP y, recientemente, las actividades de control de la OEFA. El que no nos hayan considerado en la
Estrategia Nacional de Cambio Climático nos parece una barbaridad. El foro que hicimos ayer responde a
que no nos haya considerado en una estratégica de cambio climático. [Pedro Gamboa]
38. SECTOR AMBIENTE: ¿INVERSIÓN A COMO DÉ LUGAR?

A como dé lugar. Lo curioso es que el propio Ministro del Ambiente no se dé cuenta, que Pedro Gamboa
después diga que todo está muy bien… Yo entiendo que son políticos de carrera y tienen que llevar la
fiesta en paz, pero por lo menos un guiño, un gesto, un “tranquilos, muchachos”. Nosotros tenemos
acceso a muchos amigos comunes que nos dicen “sí, pues, aparentemente los hemos perdido”. Es como
en una película de hace muchos años, en la que tú ves a la misma persona, pero su mundo y su opinión
son distintos. Yo sí reciento, te digo con toda sinceridad, que gente que uno asume que tiene una posición
de principios, luego en este sistema político que tenemos tenga que renunciar a ellos o enmascararlos. Es
comerse una galería completa de sapos de todos los colores. [Juan Carlos Riveros]
39. LAS ONG: SUBSIDIANDO LA INCOMPETENCIA PÚBLICA

Aparte que el Estado se divide en tantas porciones… Por ejemplo, Pacaya Samiria puede tomar todas las
muestras de agua que quiera, pero la autoridad pública encargada es la DIGESA. Entonces, Pacaya Samiria le
pide a su central de Lima que hablé con la DIGESA de Lima para que ésta a su vez hable con la DIGESA de
Iquitos para que designe una persona, cuando los costos quién los va a cubrir… Pacaya Samiria vuelve a
escribir a Lima y, pasadas dos semanas, en el camino aparece una ONG, digamos Pronaturaleza, que dice
“yo pago el bote”. Entonces, las ONG están subsidiando la discapacidad del Estado para ser eficiente. [Juan
Carlos Riveros]
40. ATRACCIÓN DE GENTE IDÓNEA: LA DIFICULTAD DE COMPETIR CON EL MERCADO PRIVADO

Honestamente, cuánto tú evalúas cuánto has invertido en tiempo y recursos, te preguntas qué has logrado
realmente… sigo teniendo la idea de que en el sector ambiental, privado o público, hay una cierta
desconexión entre la práctica y efectivamente lograr resultados que queremos lograr, y no creo que sea un
tema de motivación, sino de capacidades… Ahí hay varios elementos que se combinan. Conseguir una
persona que maneje el tema de eficiencia energética, con una buena formación en economía y en la parte
técnica, rebasa las capacidades de pago de una ONG de conservación, porque esa persona está trabajando en
compañía privada con un sueldo de cuatro ceros para arriba. Entonces, como no puedes contratar, te
conformas con lo que puedes conseguir, que a veces es gente muy motivada pero que no tiene las
capacidades… Siempre hay una diferencia fuerte con el mercado laboral privado. [Juan Carlos Riveros]
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41. LA INDIFERENCIA AMBIENTAL DE LOS GOBIERNOS PERUANOS
La historia nos demuestra que nuestro Estado muy pocas veces ha tenido políticas y planes de desarrollo
apropiados. Los gobiernos, en toda la historia republicana, han exhibido un divorcio total con la realidad
ambiental del país y su visión centralista les impidió identificar que estamos rodeados de desierto o que el
agua se está acabando. ¡Increíble teniendo ríos tan bonitos! Yo creo que la acción del Estado siempre ha
estado equivocada… El ambiente siempre se ha visto solamente como una fuente de recursos para extraer, ni
siquiera para cultivar, para mantener, solo para extraer. Lo que en realidad sí tenemos es una clase, un
segmento, un grupo de técnicos, de pensadores, gente inquieta que nos está salvando, que está sacando la
cara por nosotros. [Percy Jiménez]
Hacia afuera del sector ambiente

42. ENEMIGOS DEL DESARROLLO SUSTENTABLE EN EL ESTADO
Principales obstáculos a la creación de nuestra ACR son el MEF, que nos pide sostenibilidad financiera, y
la PCM, con todo este paquetazo ambiental. Por ejemplo, nosotros trabajamos con la cooperación que nos
dice que tiene un millón de dólares para apoyarnos. ¿Y qué pidió el MEF cuando me reuní con ellos?
Pues que la ONG deposite el millón de dólares en la cuenta del Gobierno Regional. Lógicamente, la ONG
salta de una sola al techo y, además, tampoco nosotros queremos eso. Por ello es que no se establece la
ACR. Tenemos un cooperante que manda su carta de compromiso y el MEF quiere que deposite el dinero
en la cuenta de la región. Es una traba tremenda. Pero si la cooperación quiere apoyar algo en Lima nadie
le dice que deposite el dinero en el Gobierno Regional de Lima. Es que antes de este paquetazo bastaba
con la opinión del SERNANP de que el área era técnicamente factible. [Jack Flores]
43. ALIADOS Y OPOSITORES DE LA BUENA MARCHA AMBIENTAL

Quienes no quieren apoyar son todo el sector ilegal. No hablo del campesino pobre que quiere sobrevivir,
sino de las mafias, que están bien organizadas. Esos actores son bastante grandes y fuertes. Muchos los
subestimamos, pero si realmente pensamos cuánta actividad ilegal hay, deberíamos casi decir con eso mejor
ni entramos a la selva. Es un tema que no sé exactamente cómo se va a solucionar. A quienes veo en el
medio, entre aliados y opositores, son al MEF y a COFIDE, que espero que se vayan más del lado los aliados.
Las dos entidades empiezan ya a hablar de cambio climático y a valorar los recursos naturales, aunque el
MEF no tanto. Nosotros trabajamos con COFIDE, que quiere hacer un banco verde. [Silke Hermes]
44. MINEM Y MEF FRENTE AL SECTOR AMBIENTE

Normalmente aquellos cuyo éxito depende del número de proyectos, cuanto menos metidos en la decisión
estén, mejor. Por esa razón el MINEM es un clásico actor con el cual hay discusiones. Con el MEF todo es más
ambiguo. Hay cosas en las cuales el MEF apoya al MINAM, e inclusive ha asumido algunos temas ambientales
porque son problemas que implican costos económicos. Pero, naturalmente, cuando tiene que priorizar
objetivos, los suyos son los importantes. Además, como hay un desequilibrio muy grande entre las instituciones
que ven los temas económicos macro y el resto, la capacidad de negociación el MINAM es menor. Más que un
enemigo, el MEF es un actor muy grande respecto del cual el MINAM tiene que moverse, pero no creo que hoy
el MEF tenga la política de destruir al MINAM. Lo que pasa es que el MINAM no tiene un recurso fuerte que le
permita una mejor estrategia de negociación… Si tuviera agua y bosques bajo su control, su capacidad de
negociación seria mayor. Por eso a que a veces el diseño no es un asunto de dónde es perfecto que una entidad
esté, sino dónde permite una mejor capacidad de gestión política a los actores políticos del Estado. [Iván La
Negra]
45. DISTANCIAS ENTRE LOS SECTORES AMBIENTE Y ENERGÍA Y MINAS

Creo que el sector Ambiente podría ser más ágil en buscar los consensos necesarios para lograr tener
estos instrumentos que son necesarios para el país y para la industria. Sin embargo, está en una posición
muy distante del sector Energía y Minas, para el caso específico del reglamento ambiental de
hidrocarburos, porque puede tratarse de Transportes o de cualquier otro sector. Tampoco se considera la
realidad de la industria, por lo que muchas veces hay desencuentros. [Eva Arias]
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46. QUIÉN DIRIME EN CASO DE SUPERPOSICIONES DE DERECHOS
El ordenamiento territorial genera insumos para la planificación, para la toma de decisiones de políticas
públicas, pero no determina nada. Hace poco tuvimos una discusión sobre cómo dirimir las
superposiciones que existen entre derechos mineros y derechos forestales, queriendo hallar una fórmula,
sacar una norma. Obviamente el MINEM dice “dirimo yo o dirime OSINERGMIN”, y el MINAGRI dice “no,
no, dirime SERFOR”… A ver, tiene que ser un tercero, pues los que están en conflicto son esos dos
sectores. En un punto quisieron que fuese SENACE, que ha sido creado para otra cosa. Después se hablo de
un tribunal adscrito a la PCM. Todavía no se ha determinado quien va a dirimir pero se ha armado una
lista de criterios hacerlo, que incluyen la zonificación ecológica económica y los planes de ordenamiento
territorial. Todos unidos en contra de nosotros para sacar la referencia de nuestro instrumento, que no
genera ningún derecho y que lo único que hace es generar un guía conceptual: es el menos peligroso de
todos. [Gabriel Quijandría]
47. LAS BUENAS INTENCIONES Y LAS TRABAS ADMINISTRATIVAS

El Estado tiene un afán controlista muy grande y pone camisas de fuerza a todo; estas camisas de fuerza son
más efectivas en tanto la gente es más honesta, porque mientras sean más deshonestos, encontrarán mil
formas de hacerle huecos a esa camisa de fuerza y hacer escapar por allí el dinero para aplicarlo en fines
diferentes a los previstos. En el sistema de ANP normalmente se encuentra gente bien intencionada, gente
correcta que se topa con terribles trabas burocráticas. Debe ser muy difícil poder actuar. En primer lugar
porque que tienes poco dinero y en segundo lugar porque, para poder utilizar ese dinero, tienes 50 mil trabas.
[Percy Jiménez]
Diálogo con el MEF

48. SERNANP: A COMENZAR A HABLAR DE UN PBI VERDE
Yo creo que el SERNANP tiene que empezar a hablar de un PBI verde. Lo que tiene que hacer el SERNANP
es buscar alianzas con la Universidad del Pacífico, con ESAN, con la Universidad Católica, con quien
tengan que hacerlo. Sé que lo están haciendo, sé que están en un proceso de estimación de la contribución
de las ANP a la economía. [Juan Carlos Riveros]
49. CONSERVACIÓN: LO QUE TENDRÍA QUE ENTENDER EL MEF

El MEF tendría que entender –y eso es parte de lo que estamos intentando generar a partir de la discusión
de lineamientos de una serie de instrumentos que estamos desarrollando en el MINAM para el tema de
inversión en diversidad biológica– es que esta inversión en la conservación es una inversión, no un gasto,
y que trae aparejada una serie de beneficios. Hay estudios muestran los beneficios que generan las áreas
protegidas, vinculados a la producción del agua que abastece a las ciudades… pero, sí, es una tarea de
todos los días intentar convencerlos, que además requiere que tu manejes el lenguaje de ellos, que tu
manejes el lenguaje de los números y de la plata. [Gabriel Quijandría]
50. LAS ANP: UNA CARGA PARA EL MEF

Lo que pasa es que ¿cómo cambias el chip para que no se vea al área Protegida como una carga? Estoy
seguro de que Economía y Finanzas ve al Área Protegida como una carga, como un gasto. [Luis Espinel]
51. DATA DURA PARA HABLAR CON EL MEF
Es que Antonio tiene la lógica del predicador, que cumplió bien su función en un momento de arranque
de un ministerio nuevo. Pero ahorita lo que requieres es data dura, números que te permitan ir a hablar
con el MEF así: “si me das esta plata, yo te puedo asegurar beneficios, no necesariamente ingresos
económicos, pero beneficios que van en esta escala por el lado monetario y en esta otra escala por el lado
de servicios ecosistémicos o de ahorro de ciertos costos”. [Gabriel Quijandría]
52. ECONOMISTAS AMBIENTALES, LA GENTE QUE FALTA
En principio estamos preparados para ese diálogo, pero faltan capacidades: necesitamos repatriar gente y
formar gente que venga a reforzar nuestras capacidades de economía ambiental. Necesitamos gente que
venga desde el lado de la economía a estas discusiones; eso es absolutamente clave. Creo que en el tema
técnico, en el tema forestal, en el tema biológico hay gente, pero en el tema económico y en el tema social
no tanto. El conocimiento de cuáles son la implicaciones sociales de las decisiones que se toman con
respecto a la conservación de la diversidad biológica, o a las formas de enfrentar el tema de cambio
climático… eso lo veo poco desarrollado, quizá porque soy sociólogo de formación básica. [Gabriel
Quijandría]
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53. EL LENGUAJE DEL BILLETE: ENTRE QUIÉNES ES EL DIÁLOGO AMBIENTAL
El sector ambiente tiene primero que nada que entender que nuestro diálogo no es solo con el MINAM,
sino también con el MEF, el MINEM y los sectores que toman las decisiones. Y el propio MINAM tiene
que empezar a ser más profesional y mirar cómo se articulan con las cuestiones de desarrollo, con temas
como el PBI verde, como la factorización de las emisiones de carbono en términos de pérdida de calidad
de vida u horas hombre. O sea, llevar el lenguaje de lo ambiental, lo verde, al lenguaje de lo práctico y del
billete, que al final es lo que manda. [Juan Carlos Riveros]
El ingreso a escena de la OEFA

54. LA PRESENCIA DE LA OEFA
Me parece que la OEFA al menos aparece más hoy. Los sectores productivos le tienen mucho respeto a la
OEFA. Muchas bromas se hacen: “oye, para que te preocupas, si ya la OEFA está encima del tema”. Tiene
una gran presencia, hace sentir su pie. [Yuri Pinto]
55. LA OEFA Y EL SERNANP

A la OEFA se le respeta como nuestros fiscalizadores. Pero ahora está entrando mucha gente joven y se les
escapan cosas cuando enfrentan a un jefe de operaciones, que es un lobo y se las sabe todas. A nosotros
mismos nos interesa dejar constancia de que la OEFA ha ingresado. Pero, desde el punto de vista de
Relaciones Comunitarias, siento la carencia del SERNANP. Tenemos poco contacto con ellos. [Javier
Pastor]
56. EXTRALIMITACIÓN DE LA OEFA Y TREGUA PARA QUE LOS PRIVADOS SE ORDENEN

Hay excesos por parte de algunos fiscalizadores, porque aplican su discrecionalidad. No debería ser;
deberían tener sus manuales claros. Y tienen la mentalidad de que si regresan sin hacer observaciones no
han hecho su trabajo… lo que antes pensaba, por ejemplo, el funcionario de la SUNAT… Yo no creo que
eso sea por una instrucción de la jefatura de la OEFA. Pero si alguien está trabajando bien, hasta le doy un
premio, pues. Los excesos en la fiscalización hay que corregirlos, pues son los que llevan a juicios, y no
creo que las empresas se metan a juicios porque sí. [Rosa María Ortíz]
57. ESTATE QUIETO A LA OEFA, NIÑA DE LOS OJOS DEL MINAM

Por otro lado, las empresas quieren ver hasta dónde pueden debilitarlos, y lo han logrado con estas
normas de julio que han suspendido las multas por tres años y han bajado los montos. Claro, durante tres
años va haber una tregua para que todo el mundo se ordene. No van a poder poner multas, bueno, salvo
que se afecte la salud y la vida. De lo que no los han privado es de poner medidas correctivas, puedes
pueden suspender una actividad. La parte económica es la que ha quedado en suspenso. En lo que se
refiere al ministerio, yo creo que básicamente no hay impacto. Ha sido un estate quieto a la OEFA que
incurrió en algunos excesos. Eso les puede servir para reflexionar y encaminar un poco su actuar. [Rosa
María Ortíz]
58. PUJA PRIVADOS-MINAM: UNA JALADA DE OREJAS

Que no se entienda lo que digo como un retroceso en materia de fiscalización. Creo es que es una jalada
de oreja para que hagan bien su fiscalización para que las cosas caminen. Ahora los ingresos por multas
ya no son recursos propios de la OEFA sino que pasan al gobierno central. Pero, cuando los organismos
reguladores hemos ido a tramitar el presupuesto, el ministro de economía les preguntó cuánto eran sus
ingresos por multas y les dieron lo mismo del Tesoro Público. No hay un tema en donde se note que
quieran quitarle poder a la OEFA no dándole la plata. [Rosa María Ortíz]
59. LA OEFA Y LA INTEROCEÁNICA

La OEFA es un fantasma que quiere figurar con algunas bombas: “tal mina está contaminando y ahí estoy”.
¿Pero cuántos procesos sancionadores efectivos puede mostrar la OEFA? Es una institución en pañales. Si tú
vas a ver la carretera interoceánica, pues es un muladar, porque no se hace sensibilización en los que circulan
por esta vía. ¿Qué parámetros ha puesto la OEFA a la empresa que tiene a su cargo la vía concesionada?
Nosotros tenemos que hacer campañas de limpieza con el SERNANP y las comunidades para mantener
mínimamente limpios los tramos que están dentro de la reserva. Fuera de ella encuentras bolsas plásticas,
pañales, botellas. Es cierto lo que dice la empresa: “del eje de carretera, debo mantener limpios 50 metros
para acá y 50 metros para allá”. Pero nunca se ha puesto a evaluar, dentro de su plan de mitigación, los
vientos y otro tipo de factores que arrastran bolsas plásticas que pueden estar contaminando fauna silvestre en
la zona. [Juan Carlos Lizárraga]
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60. UN LLAMADO A LA ARTICULACIÓN DE LA OEFA CON LA CONSERVACIÓN
La OEFA es un organismo nuevo que recién está promoviendo el significado de su rol. Lo ideal es que lo
haga de forma articulada y coordinada con otros sectores involucrados en conservar el medio ambiente. Si
yo estuviese en la OEFA como responsable de esta dirección, me acercaría más a los jefes de línea de los
otros sectores –como los encargados de las ANP– para que vayamos sintonizándonos y establezcamos una
ayuda mutua. Es importante que hablemos el mismo idioma. Lo malo es tener gente en los diferentes
sectores que nunca ha pisado el verdadero espacio de ejecución. [Jhon Machaca]
61. ¿OEFA O SERNANP?: A QUIÉN RESCATAR EN CASO DE INCENDIO

Los quemo a los dos… pero finalmente con el SERNANP somos muy buenos amigos. Son colegas, y con
ellos hemos avanzado más. Yo salvaría al SERNANP, que mal que bien viene trabajando. [Jorge Salinas]
62. LA OEFA: SUBCONTRATANDO EMPRESAS SIN NIVEL

Yo diría que SERNANP está mucho mejor que la OEFA. No sé cuál es la cantidad de recursos que tiene la
OEFA, pero en el pasado subcontrataba empresas que hacían las verificaciones, las auditorías y el
monitoreo. En verdad, no es cuestión de plata. Es cuestión de saber elegir quién te da los servicios. Ha
llegado gente acá que le hemos tenido que enseñar qué cosa es un PM10 [pequeñas partículas sólidas o
líquidas dispersas en la atmósfera y cuyo diámetro es menor que 10 micrómetros] y qué significa un
Límite Máximo Permisible. O sea, es cuestión no solamente de plata, sino de buscar mecanismos
eficientes, por ejemplo a través de las universidades y no de algunas instituciones que realmente dejan
mucho que desear. [Pablo Alcázar]
Perspectivas sobre otras entidades

63. ANA Y SERNANP: ALINEACIÓN DE LOS ACTORES OPINADORES
El SERNANP es uno de los organismos que opinan cuando algún proyecto se desarrolla dentro de una
ANP. Hemos desarrollado talleres con opinadores como el SERNANP y la ANA, como parte del proceso
de implementación. Una de las cosas que retrasaba, o hasta ahora retrasa, la emisión de la certificación
ambiental son los informes de estas entidades tienen que dar, así que hemos establecido los canales de
contacto necesarios para agilizar las cosas y reuniones conjuntas con todos los actores opinadores. Luego
hemos establecido planes de trabajo bilaterales con ellos. Cuando recibimos la solicitud del privado y la
trasladamos al SERNANP y la ANA para que opinen, necesitamos que emitan opinión en temas que son
estrictamente de su competencia y, además, en los plazos adecuados. [Rosa María Ortíz]
64. INTEGRACIÓN DE AUTORIZACIONES DE VERTIMIENTO Y DESBOSQUE

Hay un tema adicional que salió con la ley que se dio en julio para la agilización de inversiones: en esa ley se
ha establecido que se integre dentro de la certificación ambiental las autorizaciones de vertimiento, que da la
ANA, o las de desbosque, que da el SERNANP. Estamos trabajando para ver cómo esto en la certificación,
siendo siempre el ente responsable en este caso el SERNANP, o el SERFOR, si no se tratase de una ANP. [Rosa
María Ortíz]
65. EL BLINDAJE DEL IIAP

Lo que es que cuando se politiza una institución a veces resulta muy manoseada y además no hay una
continuidad de planes. El IIAP está más blindado que el SERNANP. La forma en que se producen los
nombramientos, por un Consejo Superior formado por representantes de universidades y mundo
académico, evita que un Ministro nos diga qué tenemos que hacer. El Sernanp debería manejarse con una
mirada que vaya más allá de cuatro o cinco años, que es lo que dura un gobierno. [Keneth Reátegui]
66. ACCIÓN CONJUNTA: IIAP DE LA MANO DEL SERNANP

El SERNANP necesita fortalecerse, trabajar más en consorcio. Nosotros necesitaríamos que con SERNANP
hagamos un bloque, para hacer ver que estas ANP son parte de nuestra negociación. Todas las entidades
ambientales del Estado están en la misma dirección, solo que falta poner en práctica ese vínculo. En mi
opinión, el trabajo de investigación conjunto, el consorcio para la ciencia y la tecnología SERNANP-IIAP,
debemos de fortalecerlo, de tal manera que podamos mostrar al mundo el valor de lo que tenemos en el
espacio de las ANP mayor soporte y rigor científico. También nos falta una mejor concertación, una mejor
articulación con el Ministerio del Ambiente, los gobiernos regionales y los gobiernos locales. [Keneth
Reátegui]
67. EL PODER DE LA ANA

La ANA es una entidad que tiene poder entre los tomadores de decisiones, porque todo proyecto de inversión
pasa necesariamente por su filtro. Cualquier proyecto de inversión, una mina, una industria o lo que fuera,
necesita que primero la ANA le dé opinión favorable sobre la disponibilidad del recurso hídrico. [Yuri Pinto]
68. LA ANA: ¿ACTUANDO POR LA LIBRE?
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La Autoridad Nacional del Agua (ANA) tiene alcance en materias relacionadas con recursos naturales y
forestales. Es una institución clave y cuenta con gran respaldo del gobierno. Sin embargo, se le ha
otorgado demasiada expectativa, aun sabiendo que no han trabajado alineados con el principio de gestión
integrada. Con la derogación de la Ley General de Aguas en favor de la nueva Ley de Recursos Hídricos,
algo se avanza. Pero el problema persiste en tanto quienes conducen la ANA no tienen la visión de
integrarse realmente. Piensan que el poder es mantenerse en lo que ellos asienten. [Jhon Machaca]
69. EQUIPO MULTIDISCIPLINARIO Y NÓMINA DE EVALUADORES PARA LA CERTIFICACIÓN

Esa es una labor de un equipo multidisciplinario. Claro, ese no es el equipo de los 100 personas que van a
trabajar permanentemente (ahorita somos alrededor de 60 personas y hemos calculado que para cuando
estemos funcionando lleguemos a unas 100). Nosotros vamos a trabajar aparte con equipos que vamos a
contratar para cada proyecto de acuerdo a su naturaleza, con lo que llamamos una nómina de evaluadores
o expertos. [Rosa María Ortíz]
70. SENACE: LA LECCIÓN APRENDIDA DE LA OEFA

Para que no nos pase lo mismo, tenemos que trabajar insistentemente, ceñidos a las normas, cumplir los
plazos. Y para eso necesitamos conseguir gente de calidad trabajando aquí, cosa que me está costando
trabajo… gente que tenga, en primer lugar, vocación de servicio y honestidad, y que trabaje
adecuadamente. Mi temor es que no logre conseguir un equipo apropiado, porque entonces vamos a
terminar siendo como cualquier dirección del MINAM. Te diría que la valla está bien baja, pero no se trata
solamente de pasar esa valla, sino de hacer el trabajo como debe ser. [Rosa María Ortíz]
Presión exógena: el nuevo momento ambiental

71. SOBRE LA RECIENTE FLEXIBILIZACIÓN AMBIENTAL
Se estableció un plazo para opinar sobre los instrumentos ambientales, pero no nos ha afectado, porque ya
los cumplíamos. Más bien, nos ha permitido ir a Economía y Finanzas a decirles que trabajamos bien pero
que necesitamos apoyo, y ellos han asignado 2 millones y medio de soles adicionales. No obstante, antes
había una etapa en la que nosotros, instancia técnica, proponíamos qué características o tamaño debía
tener una zona reservada y de ahí salía una categorización para ella. Esto recién luego pasaba a Consejo
de Ministros, instancia más política. Es decir, las zonas reservadas se creaban con una Resolución
Ministerial. Ahora tanto su creación como su categorización pasan a nivel político, y eso sí es un
retroceso. [Pedro Gamboa]
72. EL IMPACTO DE LAS RECIENTES MEDIDAS EN LA CREACIÓN DE NUEVAS ANP

Mi valoración es que las ANP sí han perdido porque ahora las zonas reservadas tienen que ser creadas a
través de una aprobación del Consejo de Ministros, que deja sin piso al Ministerio del Ambiente, sin la
independencia que tenía para definir dónde debía hacerse una zona reservada, que es un status transitorio.
Así como los otros sectores pueden definir dónde ponen un lote petrolero, el MINAM debería poder definir
dónde hace una zona reservada. La consecuencia más grave es que eso implica que no se va a crear
ninguna zona reservada más, ni una. Yo estoy seguro de eso. No habrá creación de zonas reservadas o
protegidas de aquí a que termine Humala. [Luis Espinel]
73. POSIBLES CONSECUENCIAS DE LA FLEXIBILIZACIÓN

Lo que va a ocurrir es que en vez de discutir políticamente una vez, tendrán que hacerlo dos veces.
Pensemos que el Parque Nacional Güeppí-Sekime demoro 15 años en categorizarse y pasó por 5 consejos
de ministros. El problema de la demora es que crea inseguridad jurídica: mientras no definas un área, no
sabes si es de uso directo o indirecto. [Pedro Gamboa]
74. PARALIZACIÓN DE LA CREACIÓN DE ÁREAS DE CONSERVACIÓN REGIONAL

A nosotros también nos ha perjudicado. Hasta ahora no se ha podido establecer el Área de Conservación
Regional Maijuna- Kichwa. La propuesta de conservación ha recibido de la PCM diferentes
observaciones que nunca antes había hecho para establecer un área. Ha llamado la PCM a diferentes
instituciones… Es como si desde entonces ya hubiésemos estado direccionados. Oí un comentario de un
funcionario sobre que ya no vamos a poder establecer áreas porque tenemos bastantes… estamos
limitados simplemente a administrar lo que tenemos. SERNANP acá básicamente ejecuta lo que Lima dice.
En las reuniones que tenemos con Pedro Gamboa y los que ven el tema de conservación, vemos que ellos
tienen toda la intención de coordinar… la percepción que es de que están con las manos atadas… [Jack
Flores]
75. MEDIDAS DEL 28 DE JULIO: RESTANDO FUERZA A LA PROTECCIÓN

Por supuesto, el hecho de que el gabinete decida qué áreas pueden ser declaradas reservadas, y de que el
gabinete decida los estándares de calidad ambiental, es absurdo, aquí y en la China. Justamente en la
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China están descubriendo que pierden la economía completa del equivalente a no sé cuántos países
solamente por costos ambientales de contaminación aérea. Acá eso no se considera para nada, y las cosas
que hace este señor Mayorga están por los suelos. Pero principalmente el paquete le quita fuerza a la
OEFA, que es nuestro organismo de control y que debería tener toda la fuerza del mundo. Las empresas no
van a cambiar su forma de ser si es que no tienen un palo aparte de la zanahoria, porque se les da
montones de zanahoria, pero nadie les da el palo. [Patricia Majluf]
76. LA NECESIDAD DE UN DEBATE CON EL MEM Y EL MEF

La creación de áreas tiene un fin estratégico nacional. Va a tener que haber un debate muy fuerte con
sectores como Economía y Finanzas y como Energía y Minas. En el caso concreto de los hidrocarburos
de Pacaya Samiria, la competencia la tiene OEFA y es posible que ellos hayan podido ver un poco
reducida sus facultades con este paquete de medidas que dio el gobierno el 28 de julio. [Javier Noriega]
77. CORSI E RICORSI: UN NUEVO BALANCE COMUNIDADES-MINAM-CAPITAL

Los derrames de petróleo en Loreto, en los ríos Samiria, Corrientes, Tigre y Pastaza, generaron mucha
protesta, porque la gente buscaba ganar cosas mediante la negociación. Pero cada vez era más imposible
solucionar los problemas así. Estas recientes normas solucionaron las cosas de un golpe. El nivel de protesta
ha bajado justamente porque el MINAM ya no tiene tanto poder. Mira qué pasó en 2001 o 2002: hubo un
derrame en el Marañón y no pasó nada. En cambio, en el 2010 hubo otro derrame y todas las comunidades
tuvieron agua en botella, arroz y frejoles por meses y después mil soles por cada padre de familia. Por eso
pusieron más presión y cerraron el río con cadenas. Creo que el objetivo de las medidas es establecer un
nuevo balance y no necesariamente que el capital entre con más facilidad. Un inversionista que piensa en el
largo plazo sabe que vamos a cambiar de Presidente y de Congreso, que estas cosas son de momento nada
más. [Richard Bodmer]
78. SOBRE LA INEXISTENCIA DE FLEXIBILIZACIÓN AMBIENTAL

Quizás no existe esa tal “flexibilización ambiental”, sino todo lo contrario. En el caso del ANA se están
estableciendo protocolos realizar evaluaciones más rigurosas. No estamos de flexibilización ambiental, lo que
estamos impulsando es la simplificación administrativa, que es diferente. Creo en realidad que la flexibilización
apunta a destrabar proyectos que por la alta burocracia se ven paralizados. Creo que es un concepto muy
diferente a decir que hay una simplificación ambiental. Hay cambios positivos y se está trabajando en ello. Lo
que sí vemos complicado es transmitirles a todos nuestros órganos desconcentrados estos nuevos conceptos de
lo que se tiene que establecer para agilizar los procedimientos. Es un tema de cultura, de personas. Cuántas
veces pasa que vas a la ventanilla y encuentras funcionarios que son indolentes frente al que está al otro lado
del mostrador. [Yuri Pinto]
79. CONTRA VIENTO Y MAREA: LA IMPORTANCIA DE LA CONTINUIDAD DE PULGAR-VIDAL

Lo que me ha parecido valiente de Manuel, y me parece muy importante destacarlo, es que, a pesar de que
todo el mundo ha dicho, Manuel no ha cedido ante las presiones del Presidente y de Economía para mellar la
normatividad ambiental. Yo, honestamente, creo que no. Y si hubiera cedido en algo, creo que ha sido más
valiente y estratégico mantenerse donde está, porque de irse Manuel del MINAM estaríamos peor. Es muy
criticado Manuel, mucha de su gente ha renunciado y en su entorno le han dicho que cómo aguanta ese
paquetazo ambiental, que cómo se quedas acá, con qué cara. Pero creo que por encima de todo eso él sigue
ahí, y me parece loable, que lo está haciendo por un fin mayor, que es sacar adelante la COP. [Martín
Alcalde]
80. LAS GALLINAS SIN CABEZA Y EL ESPERABLE BULLING EN EL CONSEJO DE MINISTROS

Diría que lo que las medidas de 28 de julio han hecho es darle a sectores tradicionalmente adversos a las
ANP la posibilidad de opinar de una manera más enérgica y destructiva… No es que de pronto el
SERNANP no pueda crear unas ANP. El SERNANP puede crear todas las que quiera, pero el problema es
que ahora tiene que contar con el visto bueno de una serie de actores, en este momento en que todo el
mundo está corriendo como gallina sin cabeza, porque la economía no avanza. Básicamente, se está
diciendo “pongo mi cuello en la guillotina y ustedes jalen la pita cuando quieran”. No es un retroceso en
el sentido de que van a desaparecer las ANP, pero ahora en el Consejo de Ministros el nivel de bulling
que puede haber contra una cuestión ambiental es mucho más fuerte. [Juan Carlos Riveros]
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81. PERCEPCIÓN DE DOBLE MENSAJE POR LA COMUNIDAD AMBIENTALISTA
Antes de que se promulgue este paquete de medidas para reactivar la economía, el Ministro del Ambiente
tenía un mensaje: salió y dijo que estaba en contra, que no le parecía. Se cambió algunos ministros, y el
mismo ministro del Ambiente desaparece del medio público, deja de declarar. Luego, cuando se aprueban
las medidas y se promulgan, sale a decir “pero no nos están frenando, no nos están debilitando como
sector”. Hubo preocupación a nivel de los sectores académicos, en el Perú y afuera, que dijeron ¿qué paso
acá? Todo el mundo dice que el objetivo de Pulgar Vidal era llegar a la COP. [Luis Espinel]
Manejo estatal de consultas y audiencias

82. CONSULTA PREVIA COMO HERRAMIENTA ANTI-ANP
Ahora para renovar un plan maestro, si modificas zonificación, entras a consulta previa. Y si en esa
zonificación afectas derechos colectivos, entras a consulta previa. Entonces, qué es lo que entra a consulta y
qué es lo que no, me preguntaba alguien… Tú elevas una propuesta y ellos la evalúan, perfecto. También
hay observaciones, muy bien. Pero dentro de las observaciones SERNANP te sugiere realizar un proceso de
consulta previa. Nosotros en su momento preguntábamos cómo es este tema, pensábamos que no estábamos
vulnerando los derechos colectivos… Un poco contradictorio… siento que ellos políticamente te dicen “no
somos nosotros, solo colaboramos con las directivas nacionales”. [Jack Flores]
83. EL USO DE LA CONSULTA PREVIA POR EL EJECUTIVO

En el año 2000, hace 14 años, PRONATURALEZA propuso la creación de un Parque Nacional en la frontera
entre Perú y Brasil, en Ucayali, lo que se llevó a cabo. Hemos recibió fondos del Bluemoon Fund, de The
Nature Conservancy y de Gordon and Betty Moore Foundation, hemos hecho categorización, hemos
organizado talleres, hemos producido información y hemos hablado ya con cuatro alcaldes… y qué nos
dijeron: que nos falta hacer consulta previa. En el fondo no es que se trate de consulta previa. Es que hay
un poder, el MEF y el MINEN que dicen “sabes una cosa, más parques no queremos, exígeles algo porque
eso hay que retrasarlo hasta que salgan más lotes. En el fondo es eso. Es como un freno, no a la
conservación sino a los procesos de ordenamiento territorial, de asignación de uso en un territorio. Creo
que eso supera al poder de decisión del SERNANP, honestamente, porque SERNANP es pequeñito. [Martín
Alcalde]
84. OIT 169: LA EXAGERACIÓN DE LA CONSULTA PREVIA

El SERNANP, está leyendo como una exigencia el proceso de consulta previa, lo que para mí es una
exageración. En este cuento estoy 25 años y he sido director de un parque fronterizo, el Parque Cordillera
del Cóndor, donde estuve viviendo 15 años atrás. ¿Sabes qué siempre se han hecho consultas? No puedes
promover un área protegida si por lo menos no te pones en línea o no te pones en buen acuerdo con las
comunidades. Todos los que tienen por lo menos un dedo de frente y han trabajado en la creación de áreas
protegidas saben eso. Esto de la consulta previa es básicamente a raíz del aumento de los lotes de
hidrocarburos en la amazonia y por exigencia de la AIDESEP y la CONAP. Creo que en las ANP no era
necesario. [Martín Alcalde]
85. DISPUTA POR RECURSOS Y AUDIENCIAS SIN PARACAÍDAS

Hemos estado tres años en Tía María, hemos visto la evolución del problema. El poblador tiene miedo de
que le quites su medio de vida, que es la agricultura. ¿Por qué? Porque la empresa actuó a la prepo. Luego
vino la representante del ministerio. ¿Acaso dijeron al gobierno regional: “vamos hacer esto”? De frente
se fueron a las audiencias, a la mala, con policía, a probar. Hubo conflictos, muertos. Al final no hubo la
inversión ni tampoco hubo el desarrollo. Todos perdieron. Debemos fortalecer el Estado. ¿Que cuesta?
Cuesta menos que ese conflicto social. Pero allá en Lima no lo entienden. En Lima todos los funcionarios
reciben un cursito, pero no conocen el país ni su realidad. [Aníbal Díaz]
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2. LOS TIRA Y AFLOJA AMBIENTALES
No sería descabellado decir que en, en muchos aspectos, hoy el sector ambiente
experimenta una intensa actividad de fuerzas internas y externas de mediano a alto
calibre. Es materia de diversos tiras y afloja. Dentro del sector esto se expresa en celos
entre entidades de la misma familia, celos que, como señala Pedro Gamboa, Jefe del
SERNANP, vienen “no de las cabezas, pero sí de las direcciones”. Esta fijación en las
direcciones del MINAM como fuente de problemas la comparten extensamente y por
igual muchos entrevistados en distintos capítulos de este documento, incluidos los
representantes del sector privado y los de otras entidades del propio sector.
Al mismo tiempo, las distintas entidades competentes en materia ambiental –Salud,
Agricultura, Ambiente, Produce, por citar las más conspicuas– y sus distintos brazos
operativos –ANA, Agrorural, SERNANP, OEFA, Instituto del Mar del Perú, por
mencionar los más activos– están jugando al juego del gran bonetón en materia de
administración de recursos naturales, estimulados por una normativa aún con
inconsistencias y/o vacíos. Este es el juego, el intercambio epidérmico, que las regiones
observan día tras día. Hay, sin embargo, un juego más grande y más profundo, un juego
de poder que parece ser también el meollo de los tiras y afloja fundamentales hacia
afuera del sector Ambiente.
Según apunta Gabriel Quijandría, Viceministro de Desarrollo Estratégico de los
Recursos Naturales, hace poco se dio una reunión interministerial MINAM-MINAGRI-
MINEM para “dirimir las superposiciones que existen entre derechos mineros y derechos
forestales”, en la cual “estaban todos “unidos en contra de nosotros para sacar la
referencia de nuestro instrumento, que no genera ningún derecho y que lo único que
hace es generar una guía conceptual…”. Sin embargo, lo importante para el MINAM tal
vez no sea solo en qué lugar se para el MINAGRI, o incluso un actor más confrontador,
como el MINEM, sino qué papel juega –y sobre todo puede jugar– el MEF.
En otras palabras, cómo entablar un diálogo que le permita comprender al MEF que
debe jugar de balancer of power entre los sectores que, económicamente, pesan más y
pesan menos. Hoy por hoy, como destaca Iván La Negra, Defensor Adjunto del Medio
Ambiente, Servicios Públicos y Pueblos Indígenas, “con el MEF todo es más ambiguo”.
Quizá la COP pueda inclinar a este actor hacia el lado ambiental. Para ello, hace sentido
lo dicho por Juan Carlos Riveros, Director de Conservación de WWF: “el SERNANP
tiene que comenzar a hablar de un PBI verde”. Hasta que eso no ocurra, las ANP
seguirán siendo vistas por el MEF como una carga.
Por supuesto, la discusión es más grande que el SERNANP: en este aspecto, probablemente
la parte seguirá la suerte del todo. Es el MINAM en su conjunto quien debe prepararse para
ese diálogo económico, lo que también implica, como señala Gabriel Quijandría, contar
con otro perfil de gente y en particular con economistas ambientales. Llevar la discusión a
ese terreno de las cifras parece ser una manera correcta de buscar encontrar un lugar entre
los planetas de mayor gravitación dentro del firmamento público. Más aún cuando, luego
de la flexibilización ambiental del 28 de julio “ahora en el Consejo de Ministros el nivel
de bulling que puede haber contra una cuestión ambiental es mucho más fuerte”, según
estima Riveros.
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Las presiones exógenas –reales o percibidas– que el sector Ambiente recibe sin duda
comprenden a aquellas procedentes del sector privado, prueba de lo cual sería la misma
flexibilización, vista como negativa, si bien con distintos énfasis, por la mayor parte de
entrevistados. Rosa María Ortíz, Jefa del Servicio Nacional de Certificación Ambiental,
expresa que se trata de una “jalada de orejas a la OEFA” –en cualquier caso, la niña de
los ojos del MINAM–; Richard Bodmer, Director de Fundamazonía, opina que el
propósito de las medidas es “establecer un nuevo balance y no necesariamente que el
capital entre con más facilidad”.
Luis Espinel, Director Ejecutivo de Conservación Internacional - Perú, discrepa en forma
rotunda con esta postura. Está convencido de que la flexibilización “deja sin piso al
MINAM, sin la independencia que tenía para definir donde debía hacerse una zona
reservada”. Según Espinel, con anterioridad a “que se promulgue este paquete de medidas
para reactivar la economía, el Ministro del Ambiente tenía un mensaje: salió y dijo que
estaba en contra… Se cambió algunos ministros, y el mismo ministro del Ambiente
desaparece del medio público, deja de declarar”. Posteriormente, “cuando se aprueban las
medidas y se promulgan, sale a decir ‘pero no nos están frenando, no nos están
debilitando como sector’…”. Habría habido “preocupación a nivel de los sectores
académicos, en el Perú y afuera, que dijeron ¿qué paso acá? Todo el mundo dice que el
objetivo de Pulgar Vidal era llegar a la COP”.
En cualquier caso, sea que las medidas representen o no un verdadero recorte al poder
del MINAM y del SERNANP, el sector Ambiente está haciendo una lectura objetiva de la
situación en la que se halla y aprestándose a efectuar cambios basados en conceptos
bien claros. Parece frenarlo, solamente, un tema de cultura institucional. En cambio, un
asunto que preocupa más, y que se relaciona con lo ya esbozado en la introducción de
este documento, es el manejo estatal de las audiencias públicas y las consultas previas.
Aníbal Díaz, Gerente de la Autoridad Regional de Medio Ambiente de Arequipa,
critica la organización de audiencias públicas sin paracaídas o sin mediación regional,
de forma que al final “no hubo la inversión ni tampoco hubo el desarrollo”. Más
preocupante es la queja por el tratamiento de la consulta previa: curiosamente no como
un arma contra la inversión sino contra la conservación. Martín Alcalde, Director
Ejecutivo de Pronaturaleza, lo sintetiza así: “En el fondo no es que se trate de consulta
previa. Es que hay un poder, el MEF y el MINEM que dicen ‘¿sabes una cosa?, más
parques no queremos, exígeles algo porque eso hay que retrasarlo para que salgan más
lotes’”.
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3. El SERNANP
Rol y agenda
86. EL SERNANP: LA CRISTALIZACIÓN DE UN SUEÑO
Cuando nace el Ministerio del Ambiente por el decreto legislativo 1013, un grupo de expertos en áreas
protegidas fuimos convocados por Brack para diseñar el órgano de áreas protegidas del ministerio, sobre la
base de lo que existía. En ese grupo estaban Eva Castro, Luis Alfaro, Suárez de Freitas y otros. Cuando
conceptualizamos el SERNANP, lo concebimos como lo que siempre quisimos que fuera, la autoridad
autónoma en áreas protegidas, el sistema nacional de áreas naturales protegidas en el Perú. El espíritu siempre
fue: se requiere de un espacio autónomo para gestionar las ANP en el Perú y el SERNANP cristalizó ese sueño.
[Daniel Valle]
87. OPINIÓN SOBRE EL OBJETIVO DEL SINANPE

Lo que las ANP persiguen es conservar un espacio rico en flora y fauna, para que el ser humano no los
explote de manera irresponsable y para tratar de mantener su riqueza ecológica. Ese es el objetivo. Creo
que también ayuda a las comunidades locales indígenas y a migrantes andinos a tener un hábitat más o
menos íntegro. Yo no soy especialista técnico en esos temas, pero más o menos mi idea es esa. [Shuar
Velásquez]
88. CAMBIO DE ENFOQUE DEL SERNANP: PONER AL SINANPE POR DELANTE

El SERNANP es la autoridad que administra el SINANPE, pero tengo el temor de que el SERNANP está
disociando lentamente los dos conceptos. El SINANPE es las ANP y las instituciones que se relacionan en
ese mundo de las ANP. Así lo dice el Plan Director, que también dice que el SERNANP está constituido
por un componente físico, que son las ANP… Es decir, todos somos SINANPE, así como todos somos
Defensa Civil. Todos somos el sistema. El sistema está primero que la institución. Cuando se le da
prioridad al sistema, se alinea a todo el mundo al objetivo del sistema. Pero cuando comienzas a decir
“Somos la gran familia del SERNANP”, es decir, a poner a la institución primero, más importante es lo que
se hace en términos de relación de recursos humanos institucionales que lo que el sistema debería
impulsar. Hay un asunto de enfoque que debería corregirse. [Daniel Valle]
89. SERNANP: UN PAPEL ESENCIALMENTE DE PROTECCIÓN

SERNANP está haciendo entender que se proteja la flora y a la fauna en la zona de la reserva, con el
objetivo de mantener los humedales, dar un mejor uso del agua y, de todo esto es lo más importante,
controlar la depredación de las plantas: la tola, la llareta, todo eso. Ha dado a entender que es por
protección de la naturaleza, por el bien del poblador también. [Floro Choque]
90. POSICIONAMIENTO DEL SERNANP Y CAPACIDAD PARA EXPLICAR SU ROL

El SERNANP es una estructura orgánica nueva. Sin embargo, las personas que trabajan ahí tienen mucha
experiencia. Yo podría decir, sin temor a equivocarme, que en estos últimos años, desde que se constituyó
como órgano del MINAM, el SERNANP se ha posicionado con mejor pertinencia ante los medios de
comunicación y ha puesto sobre el tapete que es la institución encargada de la protección de las ANP.
[Martín Alcalde]
91. LA AGENDA OFICIAL DEL SERNANP
Nuestra agenda es claramente la conservación, pero conservación ligada al desarrollo sostenible. Tenemos
cuatro líneas de acción definidas: control y vigilancia, aprovechamiento de recursos naturales, gestión
participativa y mejoramiento de capacidades del personal. Esto lo tiene claro no solo el jefe del SERNANP
sino todo nuestro equipo. En particular, estamos empujando fuertemente el tema de aprovechamiento. Hasta
ahora, cuando presentábamos nuestro presupuesto a Economía y Finanzas, les decíamos: “saben qué,
conservamos el 95.5 % de las ANP; dame plata para conservar un poco más”. Pero hay un reclamo de la
población. Por eso ahora nuestro enfoque comunicacional es “conservamos para beneficiar al ser humano, sea
que esté dentro o fuera de las ANP”. ¿Por qué? Porque entendemos que la única manera de conservar es que las
comunidades nos ayuden a hacerlo, sino necesitaríamos un ejército. [Pedro Gamboa]
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92. UN CAMBIO DE PERSPECTIVA: EMPODERAMIENTO DE LA GENTE
Nuestro programa más grande es propiamente el Sistema de Control y Vigilancia del SERNANP, el cual ha
contribuido enormemente a evitar la incidencia de acciones ilícitas dentro de las ANP, en beneficio de estas
poblaciones. Asimismo, SERNANP ha cambiado la perspectiva de acción, pues no ha entrado a sancionar,
sino a empoderar a la gente para que desarrolle acciones como controlar la sobreexplotación de recursos en
materia forrajera y promover la mejora genética de las especies ganaderas. Esto hace que la población
reconozca que el compromiso con el medio ambiente no es un simple spot publicitario, sino que se traduce
en un beneficio real en sus vidas. Esperamos promover nuevos valores: jóvenes con amplio conocimiento y
experiencia que se involucren en nuestra gestión participativa. [Jhon Machaca]
93. NUEVO SERNANP: TRABAJO CON COMUNIDADES Y MIRADA ECONÓMICA MÁS GRANDE
Si no hubiera SERNANP obviamente las ANP estarían recortadas por pedacitos, deforestadas. No te digo que
hay 100% de eficiencia porque eso es muy difícil lograr con los recursos que tiene. Sobre todo, SERNANP ha
tenido dos entradas interesantes que todavía no terminan de cuajar. Una es el trabajo con las comunidades
aledañas. Antes, en los setentas, la visión de las ANP era “yo pongo mi área protegida, pongo mi cerco
eléctrico y al que entra le meto bala”… Más o menos como un guachimán o lo que eran las islas guaneras,
donde al bote que acercaba le metían bala, y con autorización. La segunda entrada es que se comienza a ver
las ANP no solamente como un beneficio local sino como una parte de estructura de beneficios económicos
más grande. Esa es un poco la apreciación que tiene Pedro Gamboa. [Juan Carlos Riveros]
94. LA LABOR AMBIENTAL: MÁS ALLÁ DE LAS ANP

En una época conservábamos solamente las ANP y decíamos “es mi función y de nadie más”. Pero
cambiamos de visión y entonces ahora trabajamos con los que están en la zona de amortiguamiento. Y nos
dimos cuenta que el único actor no éramos nosotros sino también el gobierno local que quería pasar o el
gobierno regional quería hacer una central hidroeléctrica, por ejemplo. Por eso una estrategia que estamos
trabajando son los denominados Sistemas Regionales de Conservación, para incorporar otras modalidades de
conservación. [Pedro Gamboa]
95. LAS ANP: ICONOS QUE EL SERNANP PROMUEVE

Las ANP son patrimonio natural, potencial de desarrollo. Incluso frente al cambio climático, tienen un rol
interesante. Desde el punto de vista de la investigación, las ANP sirven como línea de base, para observar cómo
están ocurriendo los cambios, establecer referencias y medirlos. Algunos sitios son iconos, como Machu
Picchu, independientemente de haber sido declarados antes o después como ANP. Además, si regresamos a los
años previos, el movimiento en favor de las ANP ha sido muy especializado y su promoción, escasamente
vinculada a poblaciones locales. Ahora, el SERNANP está promoviendo con mucho énfasis este tema. [Arturo
Cornejo]
96. INSTRUMENTOS DE FINANCIAMIENTO AMBIENTAL

Pedro Gamboa está pensando en vender bonos de carbono, en servicios ambientales, cosas así, que
pueden ser cuestionables desde el punto de vista de lo que llaman “comodificación de la naturaleza”, pero
que tienes que tener acceso a esas herramientas –no quiero decir que tengas que aplicarlas
necesariamente–, por ejemplo el canje deuda por naturaleza o los offsets servicio ambiental por servicio
ambiental… [Juan Carlos Riveros]
97. SERNANP DEBE ESTAR AL MARGEN DE LO POLÍTICO

El SERNANP es un cargo político cuando debería ser técnico. La opinión del SERNANP se debilita cuando
tiene que ser tamizada por lo político… Es necesario que el SERNANP tenga una decisión autónoma de lo
político. No está en juego la inversión de una petrolera que podría aportar 3 mil millones en 5 años; está en
juego la sobrevivencia de un ecosistema que va a estar presente 200 o 300 años sirviendo a la República. La
reserva de Salinas y Aguada Blanca está sirviendo hace 30 años a Arequipa y seguirá sirviéndola por 100
años más. [Horacio Zeballos]
98. MAYOR INFLUENCIA VÍA MAYOR ARTICULACIÓN CON LOCALIDADES Y REGIONES

Creo que el SERNANP debería tener más influencia, porque bajo la modalidad de conservación tenemos casi
el 17% del territorio nacional, y eso implica un conjunto de responsabilidades y de interrelaciones que
debería concretarse en la adjudicación de algunas decisiones. Para ello es necesario un fortalecimiento de las
mismas direcciones del SERNANP y de la articulación con los gobiernos locales y regionales. Creo que
cuando se crea el SERNANP bajo la sombrilla del MINAM, se le otorgó una influencia muy fuerte y a partir de
ese momento se han consolidado muchas cosas en el último año. [Arturo Cornejo]
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99. EL SERNANP: ENTE NECESARIO DEBIDO A LA PRESIÓN HUMANA
Tiene que haber alguna entidad que proteja las ANP. Eso es evidente. Y no solo porque las inversiones en
minería puedan atentar contra determinadas ANP, sino porque hay muchísima presión, en ciudades como
Arequipa, Moquegua y Puno, de crecimiento de vivienda, de invasión de tierras de cultivo, etc. Es una
presión muy importante. Y, claro, con una inversión minera grande, con nombre y con accionistas, puedes
entrar en una discusión, en una evaluación de hasta dónde crece y por qué, de impacto. En cambio, en el
caso de las invasiones poblacionales, es muy difícil sentarse con ellas. Por eso tiene que existir un ente que
se ocupe efectivamente de las ANP y las proteja. [Pablo Alcázar]
Poder e influencia
100. EL PODER PROPIO
Diría que tenemos bastante poder en las zonas donde estamos y casi nada en Lima. En las ANP nuestro
poder es inmenso y la gente lo reconoce. Saben bien cuál es nuestro accionar, porque tenemos aliados con
los que trabajamos. Nuestro problema es llegar a los tomadores de decisiones. Tenemos poder absoluto
frente a lo que se haga en un ANP, a diferencia de lo que ocurre en otros países y eso incluye la
posibilidad de vetar proyectos. En la gestión anterior se vetó el gaseoducto que iba a pasar por una
reserva, porque 180 observaciones demostraban que el estudio de impacto ambiental era una barrabasada.
En mi gestión, con el apoyo del Ministro, detuvimos la ampliación de una central hidroeléctrica que
quería cruzar una segunda red por el santuario de Machu Picchu. Todas esas torres, en un lapso, si no me
equivoco, de tres o cuatro años van a desaparecer. Ese poder te lo da la normativa. [Pedro Gamboa]
101. PODER Y CONTROL DEL SERNANP

Poco, no diría que nada de poder. Ahora se nota algo más organizado todo el tema de las ANP y sus
permisos, y quién vigila quién entra, o si se entregaron los reportes. Por ahí están ejerciendo un poco más de
seguimiento sobre lo que pasa en las ANP. Pero en cuanto a mantener el control de lo que pasa adentro
mismo de ellas… Siendo una cosa tan grande, con poco personal de vigilancia, con los jefes moviéndolos de
un lado al otro todo el tiempo, y además con jefes de diferentes calidades, la cosa no va como debería.
[Patricia Majluf]
102. PODER DEL SERNANP EN ASUNTOS AMBIENTALES

Yo no soy especialista, pero mi impresión es que sí tiene bastante control o poder, porque se puede ver
que hay proyectos que no pueden marchar en un determinado lugar debido a que es una ANP… y se nota
el poder de esta institución. [Shuar Velásquez]
103. ESCASO RECONOCIMIENTO DEL SERNANP DENTRO DE CASA

Creo que mucho depende de la toma de decisiones dentro de la misma casa, porque el Ministerio del
Ambiente no reconoce al SERNANP como parte de él y creo que, si es reconocido, el SERNANP podría
tener una opinión más fuerte sobre los temas ambientales. Si tú hablas con los funcionarios al interior del
Ministerio del Ambiente no es que sientan al SERNANP como parte de ellos. En la parte comunicacional es
clarísimo: el Ministerio del Ambiente tiene su agenda de comunicación y el SERNANP tiene su agenda de
comunicación en paralelo. El SERNANP sí está bien ubicado en el organigrama público porque es un
organismo técnico descentralizado del MINAM, y como tal tiene autonomía presupuestal. Eso le da
grandes potencialidades. Pero hay esa falta de reconocimiento, no por parte del Ministro o de los Vice
Ministros, sino en los mandos más abajo, digamos, que no ven esta potencialidad. [Luis Espinel]
104. SERNANP SIGUE TENIENDO PODER DESPUÉS DEL PAQUETE DE 28 DE JULIO

Las medidas del 28 de julio le han quitado algunas atribuciones al SERNANP. Ahora para crear áreas debes
tener el visto bueno de todo el gabinete de ministros. En otras palabras, SERNANP ya no es autoridad única
para crear nuevas áreas. Pero el asunto es que en las 76 áreas actualmente existentes, que son el 17% del
territorio nacional, la máxima autoridad sigue siendo el SERNANP. Ni minería ni petróleo pueden hacer
nada sin el SERNANP. Es verdad que existe una ANP que es el sistema de Islas y Puntas Guaneras, que no
es muy fácil de agarrar, donde efectivamente Produce hace y deshace. Pero en Paracas Produce no puede
hacer ni michi. Allí el ente rector es SERNANP. [Manuel Glave]
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105. HACIA AFUERA Y HACIA ADENTRO: CAPACIDAD SANCIONADORA DEL SERNANP
De otro lado, el SERNANP debe ser una de las instituciones más transparentes que hay, incluso en la base: los
guardaparques. Aquellos que han procedido de manera incorrecta han sido removidos y ese tipo de
intervenciones son claras desde la Alta Dirección. Es decir, el SERNANP tiene capacidad sancionadora hacia
afuera y hacia adentro. [Arturo Cornejo]
106. LIMITADO VIGOR LEGAL DEL SERNANP FUERA DE LAS ANP

Ahorita en materia ambiental, dentro de lo que son las ANP, si tiene competencias, pero fuera de ellas,
para dirimir en asuntos que tengan ligazón con el área natural protegida, son bastante limitadas. Salinas y
Aguada Blanca abastece de agua a un millón de habitantes, pero el Jefe de la reserva tiene una
normatividad limitada a la ANP que no le permite decirle a SEDAPAR “en tu recibo ponme tu 1% para la
conservación del agua”. Entonces, SERNANP tiene y no tiene poder en los grandes temas ambientales. Para
que tenga más poder debería lograr que se incluya su rol rector dentro de otras normas, como la Ley de
Recursos Hídricos y la Ley Forestal, la temática de las ANP. [Juan Carlos Lizárraga]
107. NI SOLO EL SERNANP NI SOLO EL MEF

Me vas a decir que estoy hablando con mi alma de minero, pero yo creo que las decisiones del SERNANP
deberían sin duda ser vinculantes, pero dentro de un esquema como el que se está planteando ahora para, por
ejemplo, la intervención de la OEFA, que implica la intervención de otros sectores en determinadas decisiones.
Estos últimos cambios son positivos, siempre y cuando se manejen racionalmente y no terminemos en que
todas las decisiones las toma el Ministerio de Economía y Finanzas y se acabó el problema. [Pablo Alcázar]
108. LA MAYOR GRAVITACIÓN DEL SERNANP

Entonces tú dices: El SERNANP sí está cumpliendo un rol importante, tiene una capacidad negociadora
ante el MEF, que nunca la tuvo; tiene una capacidad negociadora ante un ente que es un ministro, que
tiene asiento en el Consejo de Ministros, que antes nunca lo tuvo, porque antes era una dirección de tercer
rango, pues la dirección del área protegida estaba debajo la Dirección Forestal y esta, debajo del
viceministerio de Agricultura, que estaba debajo del ministro. [Daniel Valle]
109. INFLUENCIA EN LOS TOMADORES DE DECISIÓN SOBRE EL MEDIO AMBIENTE

El SERNANP del 2011 tenía bastante poder. En el proceso de opiniones para la entrada de una empresa
petrolera a una de las áreas, nuestras opiniones a veces eran tomadas en cuenta y a veces no. Y sentíamos
inclusive que había momentos en los que ellos habían cambiado sus propias resoluciones emitidas…
Como que manejaban ciertas cosas, como que había un contrapunteo entre la autoridad regional y la
autoridad nacional en áreas protegidas. Pasaron los años y como que esto se calmó. Hemos tenido
coordinación, más coordinación que antes. Nosotros tenemos ahora acceso, pero últimamente he sentido
que sus decisiones tomadas por ellos no tienen tanta fuerza. En Lima, es como que SERNANP no pueden
hacer sus funciones porque la política de Estado va hacia una dirección… [Jack Flores]
110. PODER FRENTE A LOS TOMADORES DE DECISIONES

Personalmente yo creo que sí lo tenemos. Tratando de ser lo más imparcial posible, te puedo comentar,
por experiencia propia en el SERNANP, desde que era la Intendencia de ANP que formaba parte del
INRENA, que a partir de la creación del Ministerio del Ambiente las cosas se han ordenado, tanto a nivel
operativo en las áreas como también a nivel de personal, que ahora ingresa por concurso, incluida la
misma jefatura. Antes la jefatura de una ANP podía estar meses o años dependiendo de las jefaturas
también en Lima. También los guardaparques han ido mejorando… [Javier Noriega]
111. EL PODER Y LOS PODERES

SERNANP tiene opinión vinculante ante las amenazas de una actividad minera: puede decir que no entra la
actividad y punto. Y tiene poder, de acuerdo a la normativa legal existente en el país: puede decir “mi
opinión es vinculante y mis áreas protegidas tienen un estatus de conservación, y por lo tanto si va a
entrar esas actividades tiene que cumplir con las normas de calidad”. Pero ahí viene el otro poder más
alto, el poder del dinero. Y el de la política, porque se crean y crean áreas pero viene una empresa minera
y dice “¿sabes? yo necesito esto”. Es que todavía están en los famosos lobbies. [Jorge Salinas]
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112. PESO POLÍTICO DEL SERNANP
El SERNANP lo que está haciendo es tratar de proteger las joyas de la corona, las zonas más importantes de
la diversidad del país. Pero no tiene el peso político que necesita. La minería, el petróleo, el transporte,
todo eso está respaldado con una tremenda economía que hace que los apoyen. Tienes la SNMPE, la
CONFIEP, la Sociedad de Pesquería… y los medios que ellos pueden pagar, y que son miembros de sus
directorios, empujan esto y tienen una tremenda influencia en el gobierno. [Patricia Majluf]
113. PODER ACOTADO DEL SERNANP: VENTAJA PARA EL POSICIONAMIENTO REGIONAL

El SERNANP tiene poder en materia ambiental, pero está limitado y circunscrito a las ANP y a sus zonas de
amortiguamiento. Una limitación saludable, en mi opinión, pues permite posicionarlo como el ente rector de
estos espacios. En los últimos tiempos, ha logrado que los gobiernos regionales valoren su rol como
articulador con las esferas nacionales; pues hace cuatro años, los gobiernos regionales reducían la
responsabilidad de las áreas protegidas únicamente a “Lima”. El SERNANP ha hecho entender que no es así,
que también son parte del territorio regional y ellos tienen un rol activo. [Arturo Cornejo]
114. INFLUENCIA INDIRECTA DEL SERNANP

Tengo excelente opinión de ellos, pero no puedo generalizar. Pero lo que sí sé es que está mejorando su
actividad y evidentemente su llegada también. Pero tendrá que ser a través de sus canales correspondientes.
No creo que SERNANP solo pueda influir mucho. Será SERNANP a través de Agricultura o a través del
Ministerio del Ambiente. [Percy Jiménez]
115.EL GRAN PASO DEL SERNANP EN LA CUESTIÓN FINANCIERA

Hoy en día el SERNANP es un pliego propio que sustenta su presupuesto ante el MEF. Su presupuesto no
es parte del presupuesto del MINAM. Ese es el gran paso que se da con la cuestión financiera. Antes el
SERNANP era parte del presupuesto del INRENA, por tanto al único al que le podía sustentar lo que
necesitaba era al jefe del INRENA y este le recortaba y le aumentaba, para luego pedir eso al MEF. Ahora
el SERNANP es pliego, lo que significa que tiene que mejorar capacidades que no tiene, como es la
capacidad de ejecutar el gasto. [Daniel Valle]
Estrategias nacionales
116. INCLUSIÓN DEL SERNANP EN LAS ESTRATEGIA NACIONALES
Yo creo que el SERNANP sí ha sido tomado en cuenta en la Estrategia Nacional de Biodiversidad. En este
tema de la biodiversidad, el Ministerio del Ambiente sí sabe que su reporte de lo que hace en las ANP es
importante, porque ahí es donde puede demostrar que realmente el Perú está cumpliendo con sus
compromisos. También hay otras cosas que contribuyen al informe nacional, pero pienso que éste tiene
un pilar muy fuerte en áreas protegidas En cambio, considero que la estrategia de cambio climático no
toma en cuenta a las ANP. Lo que pasa es que a nivel de las negociaciones sobre el cambio climático el
tema de las ANP no salta, recién se está incorporando el tema de bosques… [Luis Espinel]
117. ESTRATEGIA NACIONAL DE BIODIVERSIDAD: SIN OPINIÓN DE LAS ANP

Yo creo que las ANP han tenido una participación muy superficial en la Estrategia Nacional de
Biodiversidad, a pesar de que tendrían que haber sido las primeras en opinar, porque ellas son las que
manejan muestras de la biodiversidad. Una cosa es que hagas el documento en conjunto y otra cosa que te
lo presenten listo. Lo mismo ocurrió con la Ley de Recursos Hídricos: agarraron a 5 o 6 sabios y entre
gallos y media noche se aprobó una ley que en nada favorece a Arequipa. [Juan Carlos Lizárraga]
118. ESTRATEGIAS NACIONALES: UN EFECTO DECLARATIVO

La Estrategia Nacional de Biodiversidad y la Estrategia Nacional de Cambio Climático las veo poco más
que declarativas. Tradicionalmente el Perú ha cerrado los ojos al entendimiento de la industria forestal,
que es más que madera, y por eso ha perdido la posibilidad de tener una valiosísima herramienta para
poner en valor las ANP. No estoy cometiendo herejía: se puede y debe utilizar el recurso maderable y así
mejorar las condiciones de vida de quienes del bosque, preservando el bosque y generando riqueza. Esta
propuesta no va prosperar hasta que no se entienda que el manejo forestal sostenible puede generar
riqueza pero principalmente genera conservación. [Erik Fischer]
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119. SOLO EN EL PAPEL: LAS ANP EN LA ESTRATEGIA NACIONAL DE BIODIVERSIDAD
Teóricamente, sabemos que hay que trabajar y que hay que proteger la biodiversidad en general. Hay
ecosistemas, especies y genes que están en la planificación de biodiversidad, pero en el proceso de visión
integral, de producción y productividad, de seguridad alimentaria y seguridad hídrica no lo están
manejando. Sí lo tenemos concertadamente en el papel, pero en la esencia no. [Jorge Salinas]
Capacidad y transparencia
120. BUENA ACTUACIÓN DEL SERNANP
El ANP más importante en la zona es Salinas y Aguada Blanca. Es donde están los reservorios de agua. Y eso
implica que ya hubo una intervención con represas, canales, etc. Yo creo que eso ha sido bien manejado. El
tema de cacería furtiva también se ha controlado bastante. El manejo de la vicuña yo creo que ha sido también
bueno. Entonces, en ese sentido, yo creo que es buena la actuación del SERNANP. [Pablo Alcázar]
121. LA BUENA VOLUNTAD DEL SERNANP

Yo supongo que la gente que trabaja ahí es gente preparada. No sé cuál será la estructura interna de su
organización, pero mi impresión por las reuniones que hemos tenido, es que hay una voluntad de trabajar
y de integrar a las comunidades… Esa en un poco mi impresión inicial. Ahora, no sé cómo eso se
concrete más adelante. [Shuar Velásquez]
122. SIN SOBORNOS: LA RECONOCIDA TRANSPARENCIA DEL SERNANP

Al principio me parece que han ocurrido esas cosas, pero de ahí se ha venido afinando. Más que todo ha
podido suceder cuando extraían la tola para las panaderías, en esa época. SERNANP ha sido pieza clave
para que no ocurra eso hoy en día… Ahora ya se ve que la tola es importante y que ya no deben llevarla,
ni por alto ni por bajo que sea el precio. [Floro Choque]
123. SERNANP: IMPORTANTE Y TRANSPARENTE

Tenemos un montón de ANP: eso creo que es importante. El capital que ha logrado el INRENA primero ha
sido cosechado por el SERNANP. Puede estar descuidado el sistema, pero es bastante grande y tiene sitios
de mucha importancia no solamente nacional. Sin embargo, hay que mejorar su capacidad técnica y eso
pasa por mejorar los salarios. En relación a la transparencia de institución, siempre hay gente en la que se
puede confiar y en la que no. Hace poco han sacado jefes de áreas porque estaban traficando con los
huevos de las taricayas. [Horacio Zeballos]
124. SUBJETIVIDAD EN CONVOCATORIAS DEL SERNANP

Yo creo que todavía, a nivel nacional, es un poco baja la transparencia que hay. A mi criterio las
convocatorias del SERNANP son dirigidas. Sale una convocatoria acá, para guardaparques, especialistas y
hasta jefes de área, y es para tal persona. En algún momento escuché la crítica de un colega que se
presentó a una jefatura y que pasó la evaluación curricular y una evaluación escrita de capacidades sobre
normatividad. Y adivina en qué salió jalado: en la entrevista personal, que es una situación más subjetiva.
En una entrevista personal tú evalúas a la persona según tu manera de pensar. [Juan Carlos Lizárraga]
125. CAPACIDAD TÉCNICA Y TRANSPARENCIA DEL SERNANP

Tengo gente muy honesta. Nuestra transparencia es total, en cuanto a capacidad técnica seguimos
trabajando. En capacidad puedo decir que, del 1 al 10, estamos en 5,5. Tengo muy pocos jefes de primera.
[Pedro Gamboa]
126. CAPACIDAD DE LOS PROFESIONALES DE SERNANP

Tienen buenos profesionales, hay ingenieros y biólogos que conocen su tema. Ayer estaba viendo un
mensaje de las Lomas de Punta San Juan… el encargado conoce el hábitat, las costumbres y los horarios
de las aves, y sabe que no debe interrumpir su proceso de retorno a su lugar de anidación. [Jorge Salinas]
127. CAPACIDAD TÉCNICA: LA IMPORTANCIA DE LAS PEQUEÑAS AYUDAS

Yo creo que está bien, pero pienso que debe haber por lo menos un personal más para que lo apoye,
porque John Machaca con la gente que tiene ahorita a veces esta desaparecido. Está en un lado y por otro
lado no hay presencia, porque es grande la reserva. Un John Machaca más, con eso el asunto está
resuelto. Que dirija, que se acerque a la población, que diga “ya mira, esto hagamos: ya viene la lluvia,
cierren las piedritas, ese bofedal desvíenlo, hagamos una faenita…” Todo eso. [Floro Choque]
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128. DEFICIENTE CAPACIDAD DE LOS TÉCNICOS DEL SERNANP
Además, si bien su equipo humano es transparente, también es muy deficitario en cuanto a la capacidad
de sus técnicos. [Erik Fischer]
129. UN EQUIPO HUMANO TÉCNICO Y TRANSPARENTE

Yo creo que SERNANP es un Organismo bastante transparente, bastante técnico. Tiene un equipo fuerte de
técnicos en Lima y también en las áreas protegidas. Aunque tiene asimismo debilidades, por ejemplo,
respecto del número de guardaparques que debería de tener, guardaparques que entiendo no como meros
fiscalizadores, sino como guardaparques que también hacen educación ambiental e interactúan y
colaboran con la población local. [Luis Espinel]
130. UNA INSTITUCIÓN LIMPIA, CON SUS PROBLEMAS

Capacidad técnica la tienen. En el tema de la transparencia de su gente… ha habido ciertos problemas
internos que se hicieron externos, como es de conocimiento de todos. Denuncias entre ellos mismos. Yo
creo que es una institución con sus problemas pero limpia. Si hay una que otra mancha, se lava esa
mancha y se solucionan los problemas. [Jack Flores]
131. OXIGENACIÓN DE LAS GERENCIAS DEL SERNANP

Pedro es uno de los jefes del SERNANP que más ha viajado: yo lo he visto moverse en todas las ANP, pero
yo no estoy seguro de si su equipo tiene la misma capacidad… Por otro lado, es un tema bien real que
cuando tienes a un Pedro y a cuatro gerentes de línea no puedes darte el lujo de poner a uno de ellos dos
semanas en el campo, porque el sistema se te cae, porque las decisiones dependen de esos cuatro gerentes.
El SERNANP es como una sala de emergencia: ellos viven literalmente esperando que salga algo, que un
recorte, que faltó algo, que se accidentó alguien, porque así es. Tienes que traerte a un par de personas
con perfiles totalmente distintos a los otros, que son ambientales en su mayoría, contratar un economista,
un administrador, gente que vea la perspectiva. [Juan Carlos Riveros]
132. SERNANP: CON MÁS GENTE PREPARADA, CON MÁS RECURSOS

Me parece que en los últimos años ha mejorado bastante en relación al INRENA o al Área Forestal y de Fauna
que había anteriormente, sin que esto quiera decir que los funcionarios y los responsables de eso hayan sido
malos. Lo que pasa es que no tenían recursos. Pero ahora sí, felizmente, se les está dando más recursos. Otra
cuestión es también que ahora tienen más gente preparada; antes no tenían gente preparada. [Percy
Jiménez]
133. UN REFLEJO DEL INRENA, UNA ESTRUCTURA OBSOLETA Y SIN MIRADA TÉCNICA
El SERNANP no es más que un reflejo del INRENA; inclusive es la misma gente que se trasladó. En
realidad, es solo un cambio de nombre con una mayor inyección de dinero. Si antes manejaban 6 o 7
millones de dólares, ahora llegan a tener hasta 50. El problema es que nace con una estructura obsoleta y
es esa estructura –acostumbrada a manejar cierta cantidad de dinero–hoy pretende administrar 50
millones de dólares. Hay que reconocer que ha ido mejorando de acuerdo a las políticas del Estado, pero
no deja de ser obsoleta. Carece, por ejemplo, de una mirada técnica, crítica acerca de la importancia de la
diversidad, carece de elementos de investigación necesarios, entre otras debilidades. [Horacio Zeballos]
Debilidades
134. SERNANP TIENE AHORA UN FERRARI, PERO MANEJA COMO SI TUVIERA UN ESCARABAJO
SERNANP es un actor que siempre ha sido políticamente débil dentro del aparato público. Sin embargo,
normativamente se ha empoderado. Ahora tiene dientes. Es el ente rector dentro de las áreas protegidas,
pero sigue siendo un actor políticamente débil. Es como si yo tuviera un Ferrari pero siguiera creyendo
que tengo un escarabajo. Manejo como si tuviera un escarabajo: voy a 80 por hora, pero tengo un Ferrari,
puedo romper. Es un problema de economía política. El ministro de Agricultura y el ministro del
Ambiente tienen temor de utilizar el Ferrari; entonces le dicen al piloto del Ferrari, es decir, al jefe del
SERNANP “compadre, tu maneja como si esto fuera un escarabajo”. [Manuel Glave]
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135. DEBILIDADES PARA ENTENDER LA LÓGICA DE LAS ENTIDADES FINANCIERAS
No he estudiado el tema, así que no puedo entrar mucho en detalle, pero me parece que en el mandato o
en los procesos no está todo muy claro. Por ejemplo, nosotros hasta ahora hemos canalizado el
financiamiento a través de PROFONANPE y, si entiendo bien, las licitaciones no las puede hacer SERNANP
sino a través de PROFONANPE. Es una cosa que me parece un poco extraña. Luego me parece que falta en
el SERNANP gente especializada en formular nuevos conceptos de proyectos o nuevas ideas. Puede ser por
falta de personal con las capacidades, que tal vez sí tiene en otras áreas, para estructurar su comunicación
con la cooperación o para entender la lógica y el pensamiento de las entidades financieras. [Silke
Hermes]
136. DEBILIDADES EN CUANTO A INFORMACIÓN

Somos parte de un sistema, y como parte de un sistema deberíamos alimentarnos mutuamente, lo que pasa
es que todavía se está trabajando un sistema que sistematice toda la información y diseñar indicadores que
sean comunes, porque de repente tú necesitas una información y yo genero otra… Estandarizaríamos la
información. Una de las debilidades de las ANP es que nosotros, como biólogos o como forestales, estamos
más orientados a generar indicadores medioambientales, cuando de repente a los tomadores de decisiones
les interesan indicadores sociales o económicos. Y muchos tomadores de decisión tienen la percepción que
las ANP son zonas prohibidas y son gasto, cuando en realidad generan mucho valor. [Javier Noriega]
137. VACÍOS DE INFORMACIÓN: SOLO SE CONOCEN LAS ESPECIES DE UN TERCIO DE LAS ANP
Si aprieto el botón de un ordenador en una base de datos bien hecha, debería aparecer de inmediato el número
de especies por áreas… Pero en el SERNANP existen grandes vacíos de información… El primer punto débil
que tiene es que no conoce el sistema que está trabajando. Es cierto, es muy complejo y mucho más difícil
que la diversidad de las áreas de Chile o Estados Unidos, pero definitivamente si se ha embarcado en esta
tarea, debería conocer mínimamente cómo están compuestas las áreas. Yo he estimado que solo de un tercio
de las ANP del Perú se tiene buena información sobre mamíferos, aves, anfibios, reptiles, plantas, peces y
algunos otros grupos. De otro tercio se tiene información parcial y del último tercio no existe información.
Por ejemplo, el segundo parque nacional creado, el Tingo María, hasta ahora no tiene lista de especies.
Imagínate si le haces la pregunta más difícil: ¿cuántos insectos proteges? El SERNANP no entiende la
necesidad de contar con esta información. [Horacio Zeballos]
138. CAPACIDAD MOVILIZACIÓN REAL DEL SERNANP PARA EVALUAR

Si nos ponemos a analizar la realidad de las ANP, vemos que no hay carros ni guardaparques. Manejar
560 kilómetros de la reserva de Salinas y Aguada Blanca con motos y una camioneta… eso no es
suficiente. Tampoco creo que el SERNANP tenga lanchas, porque ese es un territorio de IMARPE y la
Marina del Perú… Es necesario llegar a todos los rincones de las ANP, no solamente para fiscalizar sino
también para evaluar que se haya gastado bien… que se haya puesto una torre de control que sirve para
vigilar y hacer el monitoreo. No simplemente reportar que se ha ejecutado. [Jorge Salinas]
139. FONDOS SUFICIENTES PARA EL SERNANP

Para nosotros la gestión es un elemento importante a considerar. Al final nuestra meta es que las ANP estén
bien gestionadas, que el uso de recursos sea eficiente y que haya recursos suficientes, del presupuesto público o
de donantes, para que el SERNANP cumpla su tarea. Nuestro plan es trabajar con SERNANP en ello a través de un
programa de sostenibilidad financiera que todavía no tenemos en detalle pero que va por ese camino. La meta
es llegar al final a una situación en la que se tenga un SERNANP bien establecido y capacitado y con fondeo
estable y también lograr un alineamiento de los otros actores necesarios para que todo funcione. La idea es que
con ese acompañamiento durante una fase de transición se creen estructuras que aumenten sosteniblemente el
presupuesto de recursos ordinarios o que generen oportunidades para acceder a otras fuentes de financiamiento.
[Silke Hermes]
140. PARA EL TÉ: PRESUPUESTO PARA VIGILAR, NO PARA PROMOVER

Sernanp debería tener mayor apoyo económico por parte del Ministerio de Economía y Finanzas.
Necesitamos cinco o seis veces más de lo que percibimos actualmente. Por ello, los mayores vacíos recaen
en investigación. Hoy, lamentablemente, nos ajustamos a los recursos que tenemos y priorizamos el control
y la vigilancia. Algunos califican a SERNANP como un “wachimán”, pero nuestra función en realidad es ser
promotores de desarrollo, lograr que la población sea consciente de que el aprovechamiento sostenible de los
recursos les provee un ambiente sano y placentero, y garantiza su existencia para futuras generaciones.
[Jhon Machaca]
141. EL PRESUPUESTO: UNA TOMADURA DE PELO

El SERNANP tiene poco poder. La gestión de un espacio más grande que el de varios países europeos con
unas decenas de millones de soles eso es una tomadura de pelo. [Erik Fischer]
142. EN BUSCA DEL PRESUPUESTO IDEAL
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Este año nuestro presupuesto ha sido de 49 millones de soles, más 4 millones de recursos recaudados. Pero el
60% se va en pagar nuestra planilla de 1,050 trabajadores. Para determinar cuántos recursos necesitamos,
acabamos de contratar una consultoría de la Universidad del Pacífico, porque la misma pregunta que tú me
estás haciendo yo me la he hecho: cuánto es lo mínimo que el Sistema Nacional de Áreas Naturales
Protegidas debería recibir para gestionar adecuadamente su enorme territorio. El último informe que se sacó,
cuando teníamos 58 áreas, no las 76 de hoy, señalaba que no menos de 50 millones de dólares. [Pedro
Gamboa]
143. ESTIMACIÓN DE NUEVO PRESUPUESTO PARA EL SERNANP
El sector público ha hecho un esfuerzo inmenso de ir multiplicando en varias veces el presupuesto que
tenía el SERNANP hace unos años, aunque igual sigue siendo ridículo en términos de presupuesto nacional.
La semana pasada tuvimos una reunión con la gente de la Universidad del Pacífico, que está haciendo un
estudio de los costos y las necesidades financieras del SERNANP, y lo que mostraban es que el nivel
intermedio de financiamiento sería de unos 60 millones de dólares anuales. Esto es nada contra el
presupuesto general de la Nación, son centavos, una propina. No debería generarle picazón a nadie. Y el
nivel óptimo de presupuesto no creo que llegue al doble. [Gabriel Quijandría]
144. LA IMPORTANCIA DEL APOYO FINANCIERO DEL SERNANP

Como Servicio Nacional de Áreas Naturales Protegidas, veo que necesita poner más interés, darle más
prioridad… Hablemos claro. Le pongo un ejemplo, cuando empezamos a sensibilizar a la gente, a evitar los
conflictos sociales entre las comunidades y la ANP, sirvió muchísimo la parte financiera, no vamos a negarlo.
En ese tiempo estaba el proyecto de Gestión Participativa de Áreas Naturales Protegidas (GPAN), financiado
por PROFONANPE. Eso ha servido, sí ha servido, no lo voy a negar, porque fue una manera de crear confianza,
de reunir más gente para sensibilizarla. Era una herramienta necesaria, pero después de que se acabó la parte
financiera… [Pepe Huayhua]
145. PERSONAL EN CAMPO: MAL DISEÑO Y MALA GESTIÓN DEL GASTO

Lo primero que tiene que hacer el SERNANP es algo que tiene miedo de hacer, que es un Cuadro de
Asignación de Personal (CAP). Tiene que hacer su CAP para negociar ante el MEF su planilla. SERNANP
teme hacer eso porque significa que mucha gente va a dejar de ser CAS [Contratación Administrativa de
Servicios] y va a pasar a planilla. Ese es el problema, matemática simple: ¿cuánto personal tiene SERNANP?
600 o 700 personas. ¿Cuál es la relación, en personal, entre la sede central Lima y las ANP? Yo me atrevo a
decir que está en casi 40-60, cuando debería ser 20-80. Lamentablemente, esa estructura se repite en las ANP.
En el Parque Nacional Huascarán, por ejemplo, hay 24 guardaparques: 3 por cada uno de los cuatro puestos
de control, es decir, 12 en los puestos de control; los 12 restantes están en la sede, que no está dentro de la
ANP, sino en la ciudad. Eso se llama mal diseño y mala gestión. [Daniel Valle]
146. INCAPACIDAD DE GASTO DEL SERNANP

Era inexplicable que INRENA tuviese tan poco presupuesto. Algunos piensan que se le mantuvo así porque
políticamente era inconveniente volverlos un sistema robusto. Sin duda, el haber dado el salto hacia los
50 millones de dólares es positivo, pero no los pueden gastar. No tienen capacidad de gasto: han devuelto
un montón de plata el año pasado y este año también lo harán. Esto muestra desorganización, falta de
planificación. Además, está el PROFONANPE, que capta entre 7 y 10 millones por año, y a esos fondos se
suman los de todas las instituciones de cooperación –como GYZ y USAID–, que inyectan mucho dinero a
las áreas. Si se quejan de falta de presupuesto, no es cierto. Yo le pondría mucho más dinero el sistema,
porque creo en él, pero no tiene sentido si no saben en qué invertirlo. [Horacio Zeballos]
147. ACEITAR LA EJECUCIÓN DEL GASTO DE UNA ENTIDAD BISOÑA

No sé cuánto porcentaje de gasto viene ejecutando SERNANP, pero el año que le dieron 50 millones, no lo
ejecutó todo. Y este año tampoco está ejecutando todo. Cuando se habla de gastar números mayores en la
ejecución pública, se habla de dos cosas: o compras un montón de equipos, o contratas asesores. Con
gasto corriente no se gasta plata mayor, a menos que el MEF diga: “Agarra tu planilla, nivela toda tu
planilla y que el 60% de tu presupuesto sea la planilla”, cosa que nunca va a aceptar. Ahí todavía falta
engrasar a esa institución llamada SERNANP, que apenas tiene cuatro o cinco años. [Daniel Valle]
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Desempeño en el conflicto
148. SERNANP: ATRAPADO ENTRE FUERZAS ANTAGÓNICAS
Ahora, aunque pienso que como estrategia de posicionamiento van avanzando, creo que a veces el SERNANP
queda en medio –y en una situación nada cómoda– de dos importantes actores, ciertamente antagónicos: uno
es la versión privada, extractiva (minería, gas y petróleo) y otro son las comunidades indígenas. [Martín
Alcalde]
149. EL SERNANP Y LA RESISTENCIA ASHANINKA A PETROLERAS Y MINERAS

Los funcionarios de SERNANP, como ellos son el Estado, solamente quieren manipular, quieren hacer lo
que les da la gana. Eso no es así. Creo que vamos a resistir [meter presión] si es que la administración va
a ser así. En materia ambiental, SERNANP no hace nada. En primer lugar, y si es que protegiera el medio
ambiente y el bosque, no permitiría que se hagan concesiones petroleras dentro de esta reserva. Esa es la
discrepancia de los pueblos indígenas asháninkas del río Ene, cuando dicen que vamos a preservar. Ahí
está la contradicción. Cuando nosotros los pueblos indígenas decimos que queremos administrar,
queremos demostrar cómo se manejan las cosas, y no entregando zonas a una empresa petrolera. El
turismo y la investigación, sí, porque son amigables para el ambiente y para los pueblos indígenas, y es
beneficio para el Estado, también. En eso estamos de acuerdo, pero que me pongan minería, que pongan
hidroeléctrica, que me ponga una empresa petrolera en un área de conservación, ¡por favor! [Ruth
Buendía]
150. ROL DEL SERNANP EN EL CONFLICTO

Cuando se administra las ANP amazónicas, donde tienes multiplicidad de grupos étnicos, intereses,
colonos, citadinos, foráneos en una relación difícil y complicada, y tú tienes la paternidad de ese espacio
territorial, tienes que tener una injerencia directa en el manejo del conflicto social. Aunque eso no obliga
al SERNANP a sacar una varita mágica, por mucho dinero que le den, que corrija la multiplicidad de
agendas e intereses sobrepuestos. [Erik Fischer]
151. INTERVENCIÓN DE SERNANP EN CONFLICTOS SOCIALES EN LAS ANP

Pienso que SERNANP sí debería intervenir en los conflictos sociales, porque, si es en su territorio, sí tiene
que ver. [Aníbal Díaz]
152. AUTOCONCEPTO DEL ROL DEL SERNANP EN CONFLICTOS SOCIALES Y AMBIENTALES

Tenemos un rol en la solución de conflictos. El gran problema es que muchas veces no nos consideran. El
Estado mismo no nos considera. La ANA, que mencionas, es una entidad que norma sobre el agua, pero no
la genera. En cambio, nosotros la generamos y sin embargo muchas veces no nos convocan. Un caso
concreto de lo que hacemos es el de la laguna Parón, de donde se abastece el Cañón del Pato. Los únicos que
pudieron entrar a hablar con la comunidad, y que la comunidad exigió que estuvieran presentes, fuimos
nosotros. Nosotros dijimos “esta es una venta irregular, esto es parte del patrimonio natural” e impulsamos
un Decreto Supremo. Y en las reuniones los demás actores podían entrar si es que el SERNANP estaba en la
mesa. [Pedro Gamboa]
153. PARTICIPACIÓN DEL SERNANP EN LA SOLUCIÓN DE CONFLICTOS AMBIENTALES

SERNANP debería tener participación en la solución de conflictos, incluso más allá de las ANP. Salinas y
Aguada Blanca está en cabecera de la cuenca, pero a nivel nacional hay áreas que no están en cabecera de
cuenca, y todo lo que afecte a las zonas de cabecera de cuenca puede afectar directamente recursos
hídricos en las zonas bajas. Por ejemplo, acá tenemos el Santuario Nacional Lagunas de Mejía, que se
abastece de varios afluentes. Entonces SERNANP debería decir “tenemos esta injerencia porque tenemos
que recuperar cabeceras de cuenca para conservar esta ANP”. [Juan Carlos Lizárraga]
154. INTERVENCIÓN DEL SERNANP EN LA SOLUCIÓN DE CONFLICTOS SOCIALES

Si, también interviene a veces. Yo creo que está bien que lo haga dentro de sus facultades. Ahora que se
está creando la comisión ambiental municipal creo que se tiene que coordinar bastante eso. Para que antes
que el conflicto y los enfrentamientos estallen, haya entendimiento y un manejo adecuados. Es que a
veces también las empresas privadas comenten abusos, excesos, y el poblador no puede soportar.
Tratándose específicamente de la laguna de Salinas, la minera que está ubicada ahí, Inkabor, yo no sé
hasta qué punto va a extraer el mineral y dejar una laguna desordenada, desfavorable para la fauna. [Floro
Choque]
50
155. ROL COORDINADOR Y ARTICULADOR DEL SERNANP A NIVEL REGIONAL
… cómo articular los espacios de la gestión en general. Recuerde que hay un Poder Judicial, una Policía
Nacional, un Ejército y una OEFA… y esas mesas de diálogo de autoridades. Porque si un jefe del SERNANP le
comunica algo a la policía, por ejemplo, esta contesta que no tiene personal. Como tienen que ir a evaluar allá,
empiezan a dilatar la cosa. Una propuesta que yo tengo es que todos los tomadores de decisión nos sentemos
en la mesa para hablar de problemas concretos de Arequipa. Así todos sacamos nuestros trapitos al sol y
empezamos a ver de quién es la responsabilidad si no hacemos nada ante una actividad extractiva que mañana
va a generar conflictos y muertes. Ahí el jefe del SERNANP, como autoridad ambiental, juega un rol
importantísimo. [Jorge Salinas]
156. MAJES SIGUAS II: EL SECTOR AMBIENTE FUERA DE LA MESA

Hay una bronca ahorita por Majes Siguas II, pues los cusqueños no quieren soltar el agua. Y quien sienta
en la mesa a los dos presidentes regionales es la PCM. En realidad el MINAM debería dar una opinión
técnica. Tengamos en cuenta que uno de los brazos articulados del MINAM es el SERNANP, que debería
tener una opinión vinculante. Y eso creo que le falta, porque solo tiene opinión vinculante dentro del
núcleo de la reserva, ni siquiera en la zona de amortiguamiento. Además, en la zona de amortiguamiento
entran otras instituciones, la ANA y el SERFOR, pero no hay sinergia entre ellas. [Juan Carlos
Lizárraga]
157. PARA SER JUSTOS: LA DIFÍCIL POSICIÓN DEL SERNANP

Para ser justos, la verdad es que no es fácil para el SERNANP mantener una posición como órgano
protector de la biodiversidad cuando hay tanta presión por cambiar el uso del suelo. Hay que ser
objetivos. Pero hay varios ejemplos de lugares en donde se puede generar un cambio en cuanto a la
gestión de la propiedad. No todas las áreas son parques nacionales y hay que entender que algunas ANP
son de uso directo (parques nacionales) y otras son de uso indirecto (reservas). Esto se confunde. Tal vez
no es el Jefe del SERNANP, ni el directivo ni el ministro, pero se ve en el día a día en la operación… en el
temor del jefe de ANP o de los mandos medios de SERNANP que sienten en juego su puesto. [Martín
Alcalde]
158. NECESIDAD DE FORMACIÓN DE LOS TÉCNICOS EN MATERIA DE CONFLICTOS AMBIENTALES

Desde que establecemos un mecanismo normativo bajo nuestra jurisdicción, somos susceptibles de
enfrentar conflictos, por tanto deberíamos ser formados en conocimientos y criterios que nos permitan
hacerles frente. Es importante señalar que nuestra intervención es posible únicamente en las ANP; aunque
nos gustaría que se ampliara más allá de ellas. [Jhon Machaca]
Diálogo y apertura
159. PRECISIONES SOBRE EL MENSAJE AL SECTOR PRIVADO
Creo que el SERNANP le falta construir mensajes claros sobre su rol. Por ejemplo, para no espantar al
sector privado, sobre todo al extractivo, porque esto es dañino a la propia imagen del Estado o, en todo
caso, contrario a lo que el Estado propone. Por un lado, el Estado propone más inversión del sector
extractivo y concursa lotes de hidrocarburos y, por otro, a los inversionista le dicen “ah, pero no
queremos incluir este lote, porque queda cerca a una ANP”. No debería ser así, sino que debería ser visto
como una oportunidad. Debo resaltar que, de las muchas empresas que hay en el sector hidrocarburos,
algunas han entendido esto. Dos ejemplos muy claros son Gran Tierra y Pluspetrol, pues ambas han
sabido capitalizar su cercanía a áreas protegidas, su relación ANP-empresa extractiva. [Martín Alcalde]
160. HERMETISMO DEL SERNANP

SERNANP guarda mucho esa visión de burócrata de antes con la que le cuesta trabajo romper, demasiados
procedimientos en cuanto a sus opiniones. Nosotros para autorizar obras necesitamos la opinión previa
del SERNANP cuando ellas se encuentran en alguna ANP.Y en el terreno uno siempre encuentra un
hermetismo muy fuerte, mucha rigidez en la interrelación a nivel técnico. [Yuri Pinto]
161. ESCUCHAR LA VOZ DE TODOS: ENMIENDA CLAVE DEL SERNANP

El SERNANP tiene que trabajar articuladamente. Lima por sí sola no soluciona los problemas del Perú, y
menos el SERNANP. Entonces qué está pasando ahí, lo que queremos es articularnos, hablar. Porque se
planifica en Lima y creen que con eso ya se solucionó los problemas en el Perú. Las personas podemos
hablarnos y aclararnos, porque la mentalidad ganadora la tienen todas y la capacidad la tienen todas. No
estamos hablando de que un profesional de Lima sea la estrella del cine, sino que nosotros los
profesionales de acá tenemos capacidad de articular y tenemos qué decir sobre los avances y los
problemas. [Jorge Salinas]
51
162. NIVEL DE COHERENCIA: COSAS QUE MEJORAR EN EL SERNANP
El SERNANP tiene que tener la capacidad y eficiencia profesionales y tiene que ser abierto al diálogo: no
ser creido, no ser orgulloso… El Estado y los funcionarios tienen temor de que el poder si lo tiene el
pueblo indígena… ya una rivaldiad y nosotros como pueblos indígenas si tenemos las razones, pues
vamos a demostrarlo… Como tres o cuatro veces me he reunido con el señor Gamboa y en la ultima
reunión que he tenido con él me dice una cosa y su técnico otra. Entonces, en algunas cosas puede haber
coherencia y en otras no, porque es a nivel político, nada más, y los técnicos son los que al final deciden.
La ley según la interpretan sus profesionales: eso es lo que vemos nosotros. [Ruth Buendía]
163. ACOMODACIÓN DEL INDISPENSABLE CHOQUE DE IDEAS EN EL SERNANP
Tampoco te puedes traer un economista que sale de la escuela o que viene del sector privado, que viene
con una visión muy de negocio. Y acá hay otro tema, que es el choque de ideas, que necesariamente tiene
que pasar. Pedro o alguien tiene que tomarse el trabajo de generar las condiciones para que estos dos tipos
de ideas se hablen y se articulen. Yo he visto gente muy buena entrar al SERNANP y salir literalmente a las
3 o 4 semanas porque no encontraron el eco, porque sintieron que estaban solos. [Juan Carlos Riveros]
164. LA BANDERA DEL APROVECHAMIENTO SOSTENIBLE
Ahora el SERNANP está comenzado a difundir muy fuerte cómo las áreas protegidas no solamente son un sitio
cerrado sino uno donde se permite una interacción, un aprovechamiento sostenible de los recursos naturales, y
eso me parece que es una bandera clave. Otro tema es el turismo, la cantidad de turismo que se está moviendo
en las áreas naturales protegidas… el SERNANP está haciendo su parte. Además, de repente no tanto al interior
del país, pero sí afuera está sonando mucho todo este tema de los proyectos REDD (Reducción de Emisiones
por Deforestación y Degradación), en los cuales está trabajando también el SERNANP. [Luis Espinel]
165. CUÁNTO DINERO HAY, CUÁL ES LA INJERENCIA DEL SERNANP
Claro, a los guardaparques les pagan no sé cuánto al día… SERNANP debe mejorar en este aspecto. Es
más, en este equipo que vamos a formar con ellos se van a discutir esos temas: cuánto dinero hay, cuál es
la injerencia. Lo que pasa es que esto ya lo habían planteado los dirigentes nacionales de AIDESEP y la
CONAP, las dos instancias políticas nacionales de los indígenas. Ellos ya habían hablado con Pedro
Gamboa, actual Director de SERNANP, y le plantearon su inquietud. Se había llegado a conformar un
equipo pero no se avanzaba… Ahora yo soy responsable de encabezar esto… Ya hemos enviado las
cartas y ya nos hemos reunido con SERNANP, otra vez, y estamos en la fase de conformar el equipo.
[Shuar Velásquez]
166. DIÁLOGO PARA LA INCLUSIÓN DE LAS COMUNIDADES EN LA GESTIÓN
Yo creo que sí. De alguna manera las ANP impiden que inmigrantes de otros lugares vengan y expropien
el bosque donde viven las comunidades. Entonces yo sí las veo con buenos ojos. Lo que no veo con
buenos ojos es la no participación de las comunidades en la administración de esos espacios o la poca
participación. No conozco todos los casos, pero al menos la experiencia de la Central Asháninka del río
Ene es que en el Parque Nacional Otishi y en la Reserva Comunal no se está incluyendo como debe ser a
las comunidades, por lo que hemos planteado un diálogo nacional con SERNANP y las ECAS. No tengo
ninguna dificultad en que se creen todos los parques necesarios. Es más, ayudan a la gente. [Shuar
Velásquez]
3. EL SERNANP
Como se ha anticipado en la introducción de este documento, de las entrevistas emerge

la imagen generalizada de una entidad bien intencionada y en relativo ascenso pero que
no logra controlar del todo el inmenso territorio bajo su autoridad, al menos los 19,5
millones de hectáreas terrestres de administración nacional.
SERNANP se está planteando varios ejes visibles de despliegue institucional que a su vez
prefiguran, sin mucho trámite, líneas de comunicación que debe sostener: la asociación
con las comunidades para la conservación; el aprovechamiento directo por las empresas
y las comunidades locales, la compatibilidad gran empresa-ANP; la inserción del
SERNANP y de las ANP como parte de una estructura de costos y beneficios económicos
más grande; y la penetración –tanto en términos territoriales como políticos– de su
influencia más allá de las fronteras de las ANP. Pedro Gamboa resume en pocas
palabras la tarea por delante: “Por eso ahora nuestro enfoque comunicacional es
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‘conservamos para beneficiar al ser humano, sea que esté dentro o fuera de las ANP’. ¿Por
qué? Porque entendemos que la única manera de conservar es que las comunidades nos
ayuden a hacerlo; sino necesitaríamos un ejército”.
Los ejes antes mencionados, que implican discursos y narrativas específicas, tienen un
potencial comunicacional innegable, pero también sus bemoles. Uno concreto, que se
discutirá en extenso en el capítulo 6, es que la gente espera empoderamiento y
participación directa en la gestión y en los beneficios. En otras palabras, al haberse
abierto una puerta más grande al sector privado, que ha ganado una batalla
comunicacional centrada –y ejecutada en realidad sin mucho brillo ni elaboración– en
“los obstáculos ambientales a la inversión”, ahora el Estado debe abrirle al menos una
ventana a la población.
Ese cambio puede tener el efecto de un doble jaque al SERNANP: por el lado de la
inversión y por el lado de la población. Especialmente por los nativos y poblaciones que
ya hoy hacen algún tipo de aprovechamiento de las ANP, sea éste legal o no, quienes
darán su propia interpretación al discurso explícito del MINAM y del SERNANP sobre el
aprovechamiento directo. No obstante, las banderas del aprovechamiento sostenible y de
la cogestión son banderas válidas y de alto vuelo.
Y precisamente la falta de vuelo es uno de los rasgos que exuda el conjunto de
opiniones de los entrevistados: el SERNANP saca una calificación elevada en cuanto a
transparencia y más bien regularona en cuanto a capacidad técnica, falencia que la
propia entidad abiertamente reconoce. Las esferas que esta falencia abarca se discuten
en más detalle en el capítulo 5, en el acápite “Gestores, jefes de ANP y mandos
medios”.
Este componente de perfil –que tal vez se puede leer una mayor potencia intelectual y
profesional– es quizá algo que al SERNANP le falta no solo para la apropiada gestión, sino
también para que el Poder Ejecutivo, las regiones, el mundo ambiental y la misma
población con la que entra en contacto directo lo tomen totalmente en serio. A veces esto
es expresado como necesidad de “oxigenación” de sus gerencias, que están siempre como
en una “sala de emergencias” (Juan Carlos Riveros, Director de Conservación de WWF).
Otras, como falta de roce social o incluso político. Esto se traduciría, conforme a lo
expresado por Luis Espinel, en “esa falta de reconocimiento, no por parte del Ministro o
de los Vice Ministros, sino en los mandos más abajo” que no logran ver la potencialidad
del SERNANP.
No obstante, si fuera posible ponderar las opiniones de los entrevistados –y descontar el
factor “queja del centralismo” de las entrevistas efectuadas en provincias–, podría
decirse que, en general, se percibe que el SERNANP cuenta con un nivel de poder e
influencia más o menos apropiado. De hecho, su poder acotado a las ANP puede
resultar una ventaja para su posicionamiento en las regiones. Esta limitación, según
Arturo Cornejo, Coordinador Territorial Sur del SERNANP, podría ser en realidad
saludable, ya que “permite posicionarlo como el ente rector” de las ANP.
De ahí tal vez el recurrente pedido de varios entrevistados para que la entidad participe
más decididamente en la mediación de conflictos socioambientales. Por ejemplo, Foro
Choque, Alcalde Distrital de San Juan de Tarucani, afirma: “Ahora que se está creando
la comisión ambiental municipal creo que se tiene que coordinar bastante… Para que
antes que el conflicto y los enfrentamientos estallen, haya entendimiento y un manejo
adecuados. Es que a veces también las empresas privadas comenten abusos, excesos, y
el poblador no puede soportar”.
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Tal vez una imagen apropiada de la situación en que se encuentra hoy SERNANP sería la
imagen de una bestia amarrada en una camisa de fuerza o la que presenta Manual Glave,
Investigador Principal de Grade, la de un una entidad con dientes pero frenada por el
ímpetu de la inversión. “Es un problema de economía política: el ministro de Agricultura y
el ministro del Ambiente tienen temor de utilizar el Ferrari; entonces le dicen al piloto del
Ferrari, es decir, al jefe del SERNANP, ‘compadre, tu maneja como si esto fuera un
escarabajo’”.
Vale la pena mencionar, finalmente, otros aspectos puntuales también mencionados por
los entrevistados que impactan considerablemente sobre la eficacia y al mismo tiempo
sobre la imagen el SERNANP. El primero de ellos es la insuficiencia presupuestal, pues –
como asevera Erik Fischer– el manejo “de un espacio más grande que el de varios
países europeos con unas decenas de millones de soles eso es una tomadura de pelo”.
Pero quizá más que el escaso presupuesto, lo que más golpea la imagen del SERNANP es
la percepción de una pobre ejecución del mismo, tanto en volumen –devolución de
fondos al fisco– como en calidad. En cuanto a la calidad del gasto, para Jorge Salinas,
Coordinador del Sistema Regional de ANP de Arequipa, es indispensable “llegar a
todos los rincones de las ANP, no solamente para fiscalizar sino también para evaluar
que se haya gastado bien… que se haya puesto una torre de control que sirve para
vigilar y hacer el monitoreo. No simplemente reportar que se ha ejecutado”.
En cuanto al volumen de gasto, Silke Hermes, Directora del Banco de Desarrollo KfW –
Agencia Perú, explica que la meta de su entidad “es que las ANP estén bien gestionadas,
que el uso de recursos sea eficiente y que haya recursos suficientes, del presupuesto público
o de donantes, para que el SERNANP cumpla su tarea”. La intención es que, con el
acompañamiento de KfW, “durante una fase de transición se creen estructuras que
aumenten sosteniblemente el presupuesto de recursos ordinarios o que generen
oportunidades para acceder a otras fuentes de financiamiento”, lo cual pasa por “lograr un
alineamiento de los otros actores necesarios para que todo funcione”.
El Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales, Gabriel Quijandría,
quien tiene lo mismo en mente, refiriendo el estudio de costos y necesidades financieras
del SERNANP a cargo de la Universidad del Pacífico, señala “que el nivel intermedio de
financiamiento sería de unos 60 millones de dólares anuales. Esto es nada contra el
presupuesto general de la Nación, son centavos, una propina. No debería generarle
picazón a nadie. Y el nivel óptimo de presupuesto no creo que llegue al doble”.
El segundo aspecto a mencionar, relacionado al anterior, es la falta de investigación e
instrumentos de gestión, así como, en general, debilidades de información, que a su vez
obstaculizan el camino hacia el autofinanciamiento de las ANP. Manuel Glave sentencia
que no es posible “que sigas dependiendo de la cooperación internacional y que no tengas
áreas protegidas con recursos… ¿Cuántas ANP cuentan con plan maestro? Quizás 20; es
decir, unas 56 no tienen plan maestro. Para tener un plan maestro necesitas inventarios de
especies, una enorme inversión en investigación e información básica para gestionar las
ANP”.
Finalmente, deben considerarse algunos atributos de carácter más subjetivo o
psicológico, como la falta de coherencia entre lo que la cabeza ofrece y lo que los
mandos medios aplican y, especialmente que “en el terreno siempre se encuentra un
hermetismo muy fuerte, mucha rigidez en la interrelación a nivel técnico, algo que
destaca, entre otros, Yuri Pinto, Secretario General de la Autoridad Nacional del Agua
(una entidad con la que, explicablemente, la actitud del SERNANP pudiera no ser
enteramente cooperativa).
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4. Problemática general de las ANP
Importancia
167. LAS ANP, FUENTE DE FUTURO
Yo no creo que el desarrollo sea incompatible con las ANP. Hay tecnologías que te permiten hacer las dos
cosas sin problema. Pero las ANP como fuentes de desarrollo, como se entiende el desarrollo hoy día…
no tanto. Más bien, son una fuente de futuro más que de desarrollo, porque yo creo que sin las ANP, que
están protegiendo los sitios críticos del país, ya estaríamos en problemas mucho más serios de los que ya
estamos ahora. [Patricia Majluf]
168. LAS ÁREAS PROTEGIDAS COMO MOTOR DE DESARROLLO

Yo creo que las ANP sí pueden ser motor del desarrollo. Por ejemplo, se ha logrado mejorar el precio de
la fibra de alpaca, la principal actividad ganadera en que se basa la economía de los pueblos altoandinos
de Salinas y Aguada Blanca. No podemos negar que las personas puedan asistirse de actividades
económicas como la ganadería, pero buscamos alternativas de protección, como la asociatividad para la
negociación adecuada, nexos de comercialización, certificación comercial, etc. Estamos intentando sentar
la política de que al comprar un producto de una ANP, se certifique que se está apoyando a la ecología.
[Jhon Machaca]
169. PROTEGER AL HOMBRE: VISIÓN DEL VALOR E IMPORTANCIA DE LAS ANP

Estamos tratando un tema, la misma palabra lo dice: protección. Por eso mismo, cuando hablamos de
reservar en ese lugar, no solamente hablamos de los recursos naturales, sino además de que lo primero
que se debe proteger es al hombre mismo, al campesino que vive dentro de la ANP, porque es la persona
que se va a encargar de proteger el medio en que se encuentra. [Pepe Huayhua]
170. LAS ANP COMO ALIADAS DEL DESARROLLO NACIONAL

Si ese enorme territorio megadiverso no incorpora de manera visible valor económico al Estado, si al país no le
es posible leerlo como un aliado del desarrollo nacional, y si se piensa en los problemas comunes de Amazonía
que urge sacar adelante, es vital replantear las capacidades del SERNANP para que encaje en la agenda nacional
de desarrollo. [Erik Fischer]
171. VALOR, PAPEL E IMPORTANCIA DE LAS ANP

Las ANP, tanto de administración regional como nacional, son fundamentales para nosotros, pues tomamos la
muestra representativa de la biodiversidad, la cultura y los procesos ecológicos que vienen desarrollándose para
conservarlos. Imagínense si ese paquetazo hubiese venido antes de que el sistema de áreas protegidas a nivel
regional y nacional estuviese fortalecido…. Por eso es el temor, que se sigan creando vallas, lo cual no significa
que nosotros estemos contra la inversión: las áreas de conservación son de uso directo y permiten la inversión y
el aprovechamiento con un plan de manejo que beneficie a las comunidades. Lo mismo hace SERNANP,
quizás en menos cantidad en razón de la categorización de sus ANP. A nivel regional tenemos menos
restricciones en el tema de aprovechamiento. [Jack Flores]
172. APORTE DE LAS ANP A LA SOCIEDAD Y AL DESARROLLO DEL PAÍS

El primer beneficio que ofrece una ANP es el resguardo de una muestra representativa de un área con
biodiversidad, pero eso va mucho más allá. Por ejemplo, la reserva nacional fue creada para la
conservación del recurso vicuña, un recurso natural que fue sobreexplotado, que estaba expuesto a la caza
furtiva. El documento para la creación del área dice eso, pero los años pasados me han llevado a entender
que no solamente es el tema de la vicuña, sino también el tema del recurso hídrico como base
fundamental para la sobrevivencia de todo lo que existe en una cuenca. [Juan Carlos Lizárraga]
173. FIN SUPREMO DE LAS ANP: LAS PERSONAS

En las ANP, el concepto de protección viene de la protección legal que se le da al espacio con todo lo que
contiene. Con la fauna y flora haces conservación: conservas para que alguien lo aproveche, para guardar
algo que va a desaparecer, para que alguien vea y tome fotos. Todo proceso de conservación de fauna y
flora es por razón de algo tercero, a razón de alguien más. Es un tema que mucha gente que trabaja en las
ANP olvida. El fin supremo de las ANP siempre son las personas. Las áreas están al servicio de ellas,
pero a través de la conservación de la diversidad biológica. [Daniel Valle]
55
174. IMPACTOS ECONÓMICOS POSITIVOS DE SALINAS Y AGUADA BLANCA
En Salinas y Aguada Blanca, la economía ha mejorado; los volúmenes de comercialización de fibra de
calidad han aumentado; y los ingresos han mejorado. Por tanto, ha habido un impacto positivo que, de
replicarse, podría reflejar un aumento en el PBI. Y estamos hablando por lo pronto de una sola empresa
privada. De otro lado, al proteger 501 mil millones de metros cúbicos de agua, por ejemplo, estamos
garantizando este recurso para más de un millón de habitantes, para la industria, para todo. Nuestro impacto
se está multiplicando. [Jhon Machaca]
175. MÁS ANP COMO FRENO A LA PRESIÓN HUMANA

Yo conozco a mis paisanos, yo soy selvático y sé cómo somos. Nosotros hacemos la agricultura
migratoria: tumbamos, rozamos, quemamos un pedazo y así avanzamos cada año. Pero además tenemos
una fuertísima presión de la migración humana, que va avanzando sin control. Y la única forma de haber
controlado un poco esa tendencia del tumba, roza y quema, son las ANP. Ojalá pudiésemos seguir
implementado más ANP. Si tuviera que elegir entre crear nuevas áreas o proteger las existentes, yo
crearía más áreas, porque es lo más efectivo. Eso es lo que dice mi experiencia como selvático. [Keneth
Reátegui]
176. SIN PUEBLOS DE MINEROS: LAS ANP SÍ PROTEGEN

La extracción de boro de Ubinas es hacia el lado de Moquegua. Sin embargo, tienen algo que es parte del área
natural de Salinas. Es de Inkabor, que es minería no metálica. Lo que hay que preguntarse, y yo creo que la
respuesta es obvia, es qué hubiera pasado si no hubiera habido la Reserva de Salinas y Aguada Blanca.
Probablemente hoy día gran parte de las zonas estarían pobladas, no se hubiera generado este necesario círculo
virtuoso natural que permite que haya lluvias, etc., de lo cual se nutre Arequipa. Probablemente hubiéramos
tenido un apéndice importante de Caylloma, Chivay, qué sé yo, varias zonas, que hubiera afectado el buen
funcionamiento de esto que redunda en el ciclo de lluvias y todo a favor de Arequipa. Eso es obvio. Tú lo
puedes ver mejor eso en las Lagunas de Mejía, que es otra Reserva Natural de Arequipa. [Pablo Alcázar]
177. MEJOR QUE HAYA UNA ANP EN SALINAS Y AGUADA BLANCA

Por lo menos se nota la presencia de guardaparques, aunque ha bajado muchísimo, a quien nosotros
tomamos como representante de la autoridad. Al menos es una presencia de que ahí está la autoridad. Para
mí en particular, y no sé cómo lo tomaran desde otro punto de vista los demás, yo digo que sí, que debería
continuar como ANP. Hay que mejorar muchas cosas, sí, porque hay muchas falencias. [Pepe Huayhua]
178. LAS ANP, LA EVAPORACIÓN, LA LLUVIA Y EL CAMBIO CLIMÁTICO

Las ANP cumplen hoy un rol de regulación climática, porque son un almacén de CO2. Si tú las pierdes, ese
CO2 –el gas principal del efecto invernadero– se va a la atmósfera y aumenta la cantidad de dióxido de
carbono. En segundo lugar, las ANP, sobre todo las amazónicas, regulan el clima, al propiciar la lluvia por la
evaporación de sus bosques. Uno lo ve clarito cuando se levanta en la mañana y todo está lleno de neblina…
si tú quitas esas ANP, esa agua no se va a evaporar porque se va a meter al suelo o a los ríos… está probado
que hay pérdida de entre 30% y 40 % de precipitación cuando se pierde la cobertura vegetal. [Juan Carlos
Riveros]
179. EL BOSQUE NO SOLO SIRVE PARA LA PRODUCCIÓN DE MADERA

Hace 50 años, a Brasil le dijeron que debía proteger la Amazonia porque de eso dependía la humanidad.
En ese tiempo estaba el gobierno militar y recuerdo que uno de los militares más famosos de Brasil, en
una reunión de las Naciones Unidas, dijo que si Brasil tenía que destruir la Amazonia para alcanzar el
desarrollo… lo iba hacer, así como hizo Estados Unidos con el Medio Oeste y Europa, con los bosques
del Mediterráneo. Evidentemente, en este momento ya no tenemos esa visión de desarrollo; pensamos al
revés: el desarrollo es ver lo sostenible y lo sostenible está basado en el ciclo de productividad de la
fotosíntesis. El bosque no solo sirve para la producción de madera o la utilización de celulosa; va más
allá. Los servicios ambientales y ecosistémicos que brinda el bosque son muy valiosos, por su actividad
como mecanismo de retroalimentación para el control del sistema. [Percy Jiménez]
56
Complejidades
180. SOLO LAS ANP QUE MANDA EL PLAN DIRECTOR
El asunto es muy claro. El Plan Director dice cuántas ANP debemos tener. Hay que agarrar el plan y ver:
“Nos falta esa área. Ya, vamos a hacer el expediente”. El problema es que varias veces, no en esta gestión
del SERNANP sino cuando recién nació, se crearon ANP a capricho de funcionarios públicos de alto nivel
y que no aparecen en el Plan Director. Al Estado peruano le cuesta un montón mantener esas áreas. Crear
un área que no es prioritaria, a la que hay que asignarle personal, guardaparques, vehículos, etc., indica
que algo no está funcionando bien, hay un asunto de capricho personal. Felizmente, en esta gestión yo no
he visto que hayan creado una ANP por fuera del Plan Director. [Daniel Valle]
181. LAS ANP, UN TERRITORIO APARTE

Las áreas naturales están a cargo de SERNANP, pero son un territorio aparte. Nosotros como región Arequipa
debemos tener una promoción de las ANP, tanto de las áreas que ya existen, para mejorarlas, como de otras
nuevas que hay que crear. Porque el SERNANP, por más SERNANP que sea, es nacional, y las áreas físicamente
están acá, en la región. Por lo tanto, yo como ARMA (Autoridad Regional de Medio Ambiente) debo participar
en hacer su plan y en ver cómo me engrano con ellos. Eso apenas está comenzando a funcionar. Ha sido muy
difícil que el gobierno nacional y el SERNANP entiendan que el área nacional no es un terreno exclusivo…
[Aníbal Díaz]
182. LAS ANP: UN SISTEMA CON MUCHAS DEFICIENCIAS

Yo te puedo decir, porque de eso he sido testigo, que hay muchísimas ANP que se han creado con muy
poca solvencia técnica, y ponerles el título de ANP no las protege nada. Hoy las áreas más desprotegidas
de la Amazonía son las ANP, debido a las deficiencias institucionales, la pobreza de su presupuesto, la
falta de técnicos y el pésimo trabajo de algunos de ellas que no tienen las capacidades suficientes. Hay un
sistema que suena muy bien, pero que tiene muchas deficiencias”. [Erik Fischer]
183. RESPONSABILIDAD DE TODOS, RESPONSABILIDAD DE NADIE

Tenemos un gran problema en los sectores que somos digamos progresistas, que queremos ver el ambiente de
cierta manera, porque el discurso se nos chorrea, pero en la práctica cuando nos dicen “acá está el caballo;
llévalo”, nos comienzan a fallar las piernas y llamamos a amigos que por lo general son de nuestro mismo
círculo. Entonces todos juntos empujamos al caballo, cuando en realidad debemos conseguir un jinete, un buen
gerente que maneje el tema. Un ejemplo muy concreto: ahorita, para esto de la COP, nos reunimos 40 ONG y
decimos que para montar el pabellón tal “yo pongo la plata”; “yo pongo el libro”; “yo pongo la reunión uno”; y
“yo armo la agenda”. Tres meses después todos se excusan y nos seguimos reuniendo hasta que a alguien se le
ocurrió la brillantísima idea de contratar un gerente, una persona organice. [Juan Carlos Riveros]
184. LAS BUENAS INTENCIONES Y LAS TRABAS ADMINISTRATIVAS

El Estado tiene un afán controlista muy grande y pone camisas de fuerza a todo; estas camisas de fuerza son
más efectivas en tanto la gente es más honesta, porque mientras sean más deshonestos, encontrarán mil
formas de hacerle huecos a esa camisa de fuerza y hacer escapar por allí el dinero para aplicarlo en fines
diferentes a los previstos. En el sistema de ANP normalmente se encuentra gente bien intencionada, gente
correcta que se topa con terribles trabas burocráticas. Debe ser muy difícil poder actuar. En primer lugar
porque que tienes poco dinero y en segundo lugar porque, para poder utilizar ese dinero, tienes 50 mil trabas.
[Percy Jiménez]
185. COMPLEJIDAD DE LA EJECUCIÓN PRESUPUESTAL Y AISLAMIENTO FÍSICO DE LAS ANP

El Estado se ha empeñado en tener protocolos anticorrupción que dificultan el trabajo de los quieren hacer las
cosas bien y que sin embargo no impiden la corrupción. Por ejemplo, yo he visto qué pasaba cuando había
necesidad de comprarle equipos a guardaparques de una ANP… Teníamos la plata de un donante privado para
comprar botas, pero si se la entregábamos al SERNANP, se iban a demorar 6 meses, entre el proceso, las 5
proformas, la adquisición y la transferencia del tesoro público… Al final básicamente tú vas y las compras en
Saga o en el mercado de Iquitos. El sistema de ejecución presupuestal está diseñado de tal manera que es
tremendamente complicado: la gente que está al final de la cadena tiene que llenar demasiados papeles para
comprar un par de baterías para su linterna. Eso pasa en todo el Estado, pero en SERNANP es doblemente
complicado porque tiene unidades territoriales que están muy aisladas. [Juan Carlos Riveros]
57
186. EL PERÚ: PRIMERO EN FORMAR CONVENIOS Y EN HACER PLANES
Yo diría que hay una dualidad en ese sentido. La imagen del país como elaborador de documentos es
excelente: somos los primeros o estamos entre los primeros en firmar los convenios de protección a la
naturaleza, los convenios en favor del desarrollo sostenible… Tenemos planes de lucha contra la
desertificación y la sequía, estrategias de protección de la biodiversidad, leyes y normas que protegen las
ANP. Pero cuando ves la realidad, se genera un sentimiento ambivalente: por un lado, hay cosas buenas,
pero es necesario ser muy críticos en relación al cumplimiento de las actividades planteadas. [Percy
Jiménez]
187. BUENOS PARA PRODUCIR DIAGNÓSTICOS Y DOCUMENTOS

Hay algo que es terriblemente negativo para el país y para la sociedad, y es que como país, como Estado,
como Perú, somos excelentes haciendo diagnósticos y documentos, pero pésimos aplicándolos. Incluso diría
que siempre nos quedamos en esta etapa. Creemos que nuestro producto como científicos, como pensadores,
como políticos… es producir documentos. ¿Cómo se traduce esto en el ámbito de las ANP? Hemos sido los
primeros en América del Sur en reconocer el 10% del territorio como áreas protegidas, ¿pero qué es lo que
se cumple en realidad? [Percy Jiménez]
188. LA ANP PERUANA: TEMA DE ESTUDIO COMPLEJO, MATERIA DIFÍCIL DE GESTIONAR

El SERNANP es la institución que vela por la conservación de espacios o porciones del país que tienen una
importancia fundamental para la conservación de la biodiversidad. Nuestro país es altamente diverso y tiene
una serie de especies, servicios y procesos ecosistémicos muy diferentes unos de otros. Lo que quiero decir
es que existe un gran problema de complejidad en su entendimiento, en su estudio, y es un tema muy
complicado de manejar. Por tanto, ¿cómo puedes atacar un problema o gestionar una ANP si no los conoces
adecuadamente? Si desconoces qué especies tiene una ANP, cómo funcionan sus procesos ecológicos o
cómo funcionan los servicios que provee simplemente no puedes gestionar. [Horacio Zeballos]
189. DENTRO DE LAS ANP VIVE GENTE QUE TAMBIÉN NECESITA INFRAESTRUCTURA Y SERVICIOS
La actual ley de las ANP es bien cruel en relación con las poblaciones locales, pues en ningún lugar dice que
ellas deben mejorar sus condiciones de vida. Si hay un pueblo en una ANP, ese pueblo necesita colegio, posta,
entrar y salir. Si es en la selva, entrar y salir con botes; si es en la sierra, carreteras. Y lo primero que hace el
personal de las ANP es oponerse a la construcción de todo. Pero si hay una población dentro de una ANP tiene
todo el derecho de mejorar su calidad de vida. No hablo de que se pongan negocios. Hablando de colegios, de
postas… Entonces un jefe debe gestionar unas ANP con gente. Lo primero que debe preguntar es: “¿Qué
servicios necesitan ustedes?”… Y si necesitan una carretera, debería construirse, pues es cruel que te incentive
a que produzcas castaña, cacao o café y que sigas sacando todo eso al hombro. De acuerdo a la ley, las
poblaciones asentadas en las ANP deben ser estables, es decir, no deben crecer. Pero eso es perverso. Toda
ciudad, por más rústica que sea, tiene que crecer. Lo que hay que hacer es que el modelo de crecimiento se
articule a la gestión de la ANP. [Daniel Valle]
190. UN SISTEMA INDISPENSABLE PARA EL GRAN DESARROLLO Y CONECTADO CON ÉL

El Purús no funciona solo, funciona porque tiene al Parque Nacional del Manu y al Santuario Nacional
Megantoni… es un abanico de mosaicos de usos que permite que la amazonia siga funcionando. Ahorita los
brasileños están quejándose de que no tienen agua: en Sao Paulo tiene un problema de sequía y hay una
clara relación entre la sequía y la deforestación. Y ese es un tema que para nosotros no cuenta porque
nuestra visión de desarrollo está en la costa y en la agroindustria y a lo más la amazonia es un lugar para
meterle tubos y sacarle petróleo, y sacarle madera. Pero tú ves que si quitas las áreas protegidas, y
comienzas a hacer de la amazonia lo que quieras, vas a tener lluvias torrenciales o sequías muy fuertes, y
que así todo tu patrón de desarrollo tradicional no va a funcionar. [Juan Carlos Riveros]
Creación, protección, escala

191. ESCALA SOBREDIMENSIONADA DE LAS ANP
Pensaría que el Perú debería redefinir sus áreas naturales protegidas, definitivamente. Sería una maravilla
que el Perú pudiera tener más millones de hectáreas de ANP, pero si se ponen en valor. Como eso no es
posible, y no va a ser posible en mucho tiempo, antes de que se pierdan –porque finalmente terminan
siendo territorio de nadie– debería redefinirse las ANP o, en su defecto, cambiar las políticas para que
realmente se pongan en valor. Creo que las ANP son demasiado grandes, que en este tema el Estado es
como un niño glotón, que se ha metido tanto a la boca que ya no puede tragar la comida. [Erik Fischer]
58
192. MÁS ÁREAS PROTEGIDAS, PERO CON INSTRUMENTOS DE GESTIÓN
Eso depende de la investigación biológica. Hay toda una metodología y toda una literatura sobre lo que los
expertos llaman “prioridades de conservación”. Existe un enfoque de especies; también un enfoque de
ecosistemas. Se va planificando en el largo plazo. De pronto hay una celda de especies o ecosistemas que no
están protegidos, y en la cordillera tal se tienen 25 mil hectáreas representativas, sin población o con poca
población. Se les declara zona reservada, se les investiga para ver si califican como santuario, como reserva
nacional o como parque. No importa que con ello se llegue al 20% o al 21% del territorio nacional. Eso no
debería importar. Eso tampoco quita que no seamos capaces de sostener lo que ya tenemos. Insisto: es un
fraude que tres cuartas partes de nuestras ANP carezcan de información básica y de planes maestros. No
puede ser que el Estado peruano tenga 76 ANP y que tres cuartos de ellas no tengan instrumentos de gestión.
¿Entonces para que las tiene? [Manuel Glave]
193. CREACIÓN Y PROTECCIÓN DE LAS ANP

Ahorita tengo 76 ANP, 12 no tienen ni un sol. Pero hemos madurado. Antes se entendía como ANP como
todo lo bonito que tenemos. Por eso los bosques tropicales representan el 33% de nuestras ANP. Eso es
un exceso y sin embargo no tenemos protegido el Pacífico Tropical, que va desde Piura hacia arriba. Eso
es una locura, como también lo es que no tenga zonas de puna seca, porque las ANP lo que tiene que
hacer es conservar una muestra representativa de nuestra biodiversidad, lo mejor de lo mejor. [Pedro
Gamboa]
194. VALLE DE LOS VOLCANES: CUESTIÓN DE RELACIONES

En este momento, por política del Estado, no se crearán más áreas protegidas, porque los empresarios
creen suficiente que el 16% del territorio corresponda a ANP. Ahora, por ejemplo, va a salir una ANP
aquí en Arequipa, pero porque tenemos un amigo que es muy relacionado. Él estaba trabajando en un área
que se llama el Valle de los Volcanes. Tuvo que hablar directamente con el ministro. [Horacio Zeballos]
195. LA CREACIÓN DE UNA NUEVA RESERVA MARINA

Si tuviera que escoger entre proteger mejor las ANP que hay o crear más, escogería lo primero. A nivel
terrestre el Perú ya cumplió con proteger. Donde estamos en deuda es en el tema marino. ¿En el tema marino
hay que crear unas ANP? Yo creo que sí. El Perú, como todos los países firmantes del acuerdo de la
Convención de Diversidad Biológica, tiene el compromiso de llegar al 5% de protección del ecosistema
marino, y creo que no llegamos ni al 1%. Porque el SERNANP está nomás en Paracas y en las Reservas de Islas
y Puntas a lo largo de toda la costa. Es que una ANP marítima es mucho más costosa, hasta hacer investigación
en ella. Si me dieras a elegir, yo pensaría que de Punta de Bayóvar hacia Tumbes es la parte que de alguna
manera tiene que tener algún tipo de protección y donde no es que haya tanta pesquería. Creo que el SERNANP
busca tener un tipo de presencia allá. [Luis Espinel]
196. LAS ÁREAS QUE FALTA PROTEGER

Definitivamente debemos mejorar la protección de las ANP que tenemos pero, a la vez, no tenemos la
cobertura que necesitamos. No podemos dejar de proteger algunos sitios que se han quedado fuera. La
identificación de zonas prioritarias incluidas en el sistema de áreas protegidas se hizo en los 80 y de esas
no sé qué porcentaje se habrán incluido, pero todavía han quedado varias fuera. ¿No es que tenemos el 90
y tantos por ciento de los climas y ecosistemas del planeta? [Patricia Majluf]
197. AÚN FALTA RECONOCER ÁREAS COMO ANP (POR EJEMPLO EN EL MARAÑÓN)
Faltan, y sobre todo en la sierra. No hay ninguna ANP en el Marañón, un ecosistema particularmente
interesante, súper extraño desde el punto de vista de la biodiversidad. Viéndolo solo en términos de
biodiversidad y geográficamente, hay especies que no hay en ninguna parte del planeta; es un valle bien
extraño. [Juan Carlos Riveros]
198. HACER FUNCIONAR BIEN LAS ANP QUE YA EXISTEN

La prioridad es hacer funcionar bien las ANP que ya existen, porque no puedes pretender tener más áreas si
no cuentas con los recursos necesarios para hacerlas funcionar bien. En este sentido, creo que SERNANP ha
mejorado bastante en los últimos años: más gente preparada y mayores recursos asignados, aunque sin llegar
a ser suficientes. [Percy Jiménez]
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199. REFORZAR LA PROTECCIÓN DE LAS ANP, SOBRE TODO EN CUENCAS
Tenemos un conjunto de 76 ANP y quisiéramos ampliar nuestra magnitud, pero no contamos con los recursos
necesarios. Además, tenemos en cuenta que no se trata de abrir áreas donde sea. Ante la alternativa de abrir
más áreas o reforzar la protección de las que ya están definidas –considerando nuestra realidad– apuesto
primero por proteger bien las ya reconocidas. Sin embargo, no podemos ignorar que hay otras que necesitan
protección con urgencia, como las cabeceras de cuenca, que son más de 100. De ellas, solo 35 están
protegidas, las cuales constituyen casi 50% del total de ANP que maneja SERNANP. Hay un sinfín de
cabeceras que ameritan ser protegidas, por ejemplo, las del río Ocoña y la laguna de Parinacochas. [Jhon
Machaca]
200. FALTA DE INICIATIVAS PRIVADAS PARA LA PROTECCIÓN DE CABECERAS DE CUENCA
El aporte privado ante el cambio climático es aún muy limitado… Un claro ejemplo es lo que sucede en
Arequipa: más de un millón doscientos mil habitantes que tienen como requerimiento más importante la
regulación del recurso hídrico; pero no hay ninguna respuesta respecto de las nacientes, que es donde radica
el mayor problema. La naciente más grande que tiene la Cabecera del Chilis para salir a Arequipa es Salinas
y Aguada Blanca, pero no hay ninguna respuesta privada sobre ello. La misma minera Cerro Verde –que es
la que más agua requiere de una cabecera para su operación minera en cuenca media– aún no ofrece ninguna
iniciativa. Quizá la falta de respuesta de los privados se debe a que los responsables no ven más allá de sus
propias necesidades y ahí tenemos un tema crítico. [Jhon Machaca]
201. MUESTRA REPRESENTATIVA PERO CON ÁREAS DEL TERRITORIO POR CUBRIR
La responsabilidad del SERNANP es tener una muestra representativa del territorio, de los ecosistemas que
hay en el país, ahorita tenemos 17% con 76 ANP, 16 áreas de conservación regional y 70 áreas de
conservación privada, y aun así todavía tenemos sitios prioritarios que no están cubiertos. El rol del
SERNANP es cubrir todos estos sitios prioritarios que ya están establecidos en el plan maestro vigente.
[Arturo Cornejo]
202. CREACIÓN DE NUEVAS ANP EN HÁBITATS ESPECÍFICOS
Crearía algunas en zonas donde tenemos baja representatividad. Sin duda en el mar y, eventualmente, en
el desierto costero. En Amazonía yo no crearía mucho más. Iría tal vez a cosas más enfocadas en hábitats
muy específicos, pero grandes cosas ya no. [Gabriel Quijandría]
203. CREACIÓN DE ANP: UN PUNTO DE EQUILIBRIO

El Perú es demasiado grande. Y, sobre todo, tenemos, como Estado, poca capacidad de protección y
vigilancia, y realmente no damos una respuesta adecuada a la deforestación. Cada vez tenemos menos
bosques y continúa la tala de árboles. Por eso es importante tener áreas protegidas para proteger nuestra
diversidad y nuestro patrimonio natural, pero debe haber un punto de equilibrio. [Yuri Pinto]
204. LA ALTERNATIVA DE LAS ÁREAS DE CONSERVACIÓN REGIONAL

Hay iniciativas, tanto en Tacna como en Moquegua y Arequipa, para la creación de áreas de conservación
regional, una alternativa a seguir creando por crear áreas naturales protegidas de las que el Estado tendría que
hacerse cargo, tanto en lo económico como en lo social. El Gobierno Regional tiene que ser un articulador para
crear y conservar esas áreas, y coordinar con SERNANP para viabilizar actividades de conservación. [Pepe
Huayhua]
205. SERNANP: SIEMPRE “NO” A LA CREACIÓN REGIONAL DE UNA ANP

Para algunas cosas el SERNANP sí tiene poder; para otras, no. Si se hace un estudio de impacto ambiental, un
tendido de redes, cualquier obra, allí el SERNANP tiene opinión vinculante y hay que esperar que diga “sí
pasa” o “no pasa”. Pero cuando queremos crear áreas naturales, siempre dice “no”. No los entiendo. Se
supones que vamos a promover, pero siempre hay peros. Antes había la facilidad de que cuando uno hacía la
propuesta, al terminar los estudios se convertía en una zona reservada. Hablábamos con el SERNANP: “Sí, no
se preocupe, vamos hacer la reunión”. Pero cuando nos pusimos en la mesa: “No, no se puede”. ¿Pero
cuándo cambió la ley? “No, no se puede”. Y de ahí para adelante, primero tiene que firmar fulano, ahora
tienen que firmar hasta los nietos, los abuelos… “No se puede”. [Aníbal Díaz]
206. SOLO LAS ANP QUE MANDA EL PLAN DIRECTOR

El asunto es muy claro. El Plan Director dice cuántas ANP debemos tener. Hay que agarrar el plan y ver:
“Nos falta esa área. Ya, vamos a hacer el expediente”. El problema es que varias veces, no en esta gestión
del SERNANP sino cuando recién nació, se crearon ANP a capricho de funcionarios públicos de alto nivel
y que no aparecen en el Plan Director. Al Estado peruano le cuesta un montón mantener esas áreas. Crear
un área que no es prioritaria, a la que hay que asignarle personal, guardaparques, vehículos, etc., indica
que algo no está funcionando bien, hay un asunto de capricho personal. Felizmente, en esta gestión yo no
he visto que hayan creado una ANP por fuera del Plan Director. [Daniel Valle]
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Amenazas
207. DEFORESTACIÓN Y POCA PROMOCIÓN DEL USO DE LAS ANP
Las principales amenazas son la deforestación por la misma población y las reglas nada claras de parte de
las autoridades forestales, tanto regionales como nacionales, así como la poca promoción de actividades
que permitan a las comunidades hacer un aprovechamiento ordenado. Para que no vean a la madera como
única opción y para que vean al bosque como un conjunto de servicios, no solamente como árboles.
Quizás esa inversión, esa promoción de parte del Estado, que el Gobierno Regional hace, simplemente
que a veces no tiene el respaldo del Gobierno Nacional… [Jack Flores]
208. LA AMENAZA DE LA TALA EN PACAYA SAMIRIA

En Pacaya ahorita el tema maderero sí es una problemática complicada. Otra es la extracción ilegal de
recursos, llámese pesca o caza, que ingresa al interior del área y es un complicado controlarla. Algunos
municipios, por ejemplo, promueven proyectos madereros dentro del área. En esta campaña electoral ha
habido alcaldes que han comprado aserraderos portátiles para aserrar madera… y de dónde sale la madera…
Estos aserraderos se llevan de un lado a otro. Otros municipios han promovido la formación de asociaciones
agrarias y entregaban préstamos para 200 o 300 hectáreas… en época electoral esto es mucho más evidente.
[Javier Noriega]
209. MUERTE DE VICUÑAS. LA PRINCIPAL AMENAZA EN SALINAS Y AGUADA BLANCA

La principal amenaza definitivamente está en el tema de la fauna silvestre, en la muerte de las vicuñas. La
población ha aumentado, no vamos a negarlo, pero no estamos contentos… si se ha aumentado la
población para que muera nomás no se me justifica a mí. Yo diría que habría éxito si hubiéramos
reducido la muerte de los animales. [Pepe Huayhua]
210. MEDIOAMBIENTE AREQUIPEÑO: UN ABANICO DE AMENAZAS

Tala ilegal, minería ilegal, cambio de uso del suelo, deforestación por agricultura migratoria, monocultivo
en grandes extensiones, cultivos ilícitos, presión privada por recursos naturales, pesca ilegal, caza furtiva,
sobrepastoreo, desarrollo urbano no planificado, turismo desordenado, cambio climático por actividades
humanas… Para mí el cambio de uso de suelo es la principal amenaza. [Jorge Salinas]
211. LA PRESIÓN URBANA POR EL AGUA DE SALINAS Y AGUADA BLANCA

Yo veo una amenaza, ya ha empezado una amenaza. Va a haber un impacto fuerte. Pero ni la ciudad de
Arequipa ni sus líderes, ni los mismos candidatos dicen qué vamos hacer por el agua. Mientras nosotros
los campesinos ya tenemos identificado el problema. Nosotros los que vivimos en campo ya hemos
notado cómo ha bajado la densidad de los bofedales y los puquios. Están bajando cada vez más y para
nosotros es claro el panorama de qué nos espera de acá a 10 años. Por esa razón es que nosotros evitamos
la tala y tratamos de seguir conservando. [Pepe Huayhua]
212. AMENAZAS A LAS RESERVA NACIONAL SALINAS Y AGUADA BLANCA

La principal amenaza de una ANP, a criterio mío, es la baja sensibilización, porque es lo que más puede
incidir en otros aspectos. Otras amenazas directas son el cambio de uso del suelo, el vertimiento de
desagües de centros poblados y la presión de Arequipa por el recurso hídrico de la reserva, que ahora ya
abastece a un millón de habitantes. ¿Y cuando sean dos millones? De otro lado, aunque acá no hay caza
furtiva, alrededor de Salinas y Aguada Blanca sí la hay, y siempre es posible que, al menor descuido,
entren cazadores a la reserva. Otra amenaza seria es el sobrepastoreo altoandino: el ingreso familiar de un
alpaquero que tiene 150-200 ejemplares es más o menos 250-300 soles mensuales, y si quiere mejorar su
condición económica tiene que aumentar su cantidad de animales. [Juan Carlos Lizárraga]
213. AMENAZAS VARIAS QUE ENFRENTA SALINAS Y AGUADA BLANCA

Algunas de las amenazas que enfrenta el Perú actualmente son: el cambio de uso de suelo, la
deforestación por agricultura migratoria, los monocultivos en grandes extensiones y la tala ilegal, esta
última incluso más peligrosa que el propio cambio de uso del suelo. Otras amenazas son el cambio
climático por actividades humanas, la presión privada por recursos naturales y la caza furtiva. [Jhon
Machaca]
214. SELVA ALTA Y LA SELVA BAJA: AMENAZAS DIFERENTES

La principal amenaza es el cambio de uso de suelo. También la agricultura migratoria, que no es muy
intensa pero que últimamente está avanzando, porque la gente se mueve básicamente por los cultivos
ilegales. Yo diría sin temor a equivocarme buena parte de las áreas protegidas en yungas y en la selva alta
tienen ese problema de agricultura adentro de ellas. Además, hay mucha tala ilegal también, sobre todo en
las tierras bajas (en Purús; un poco también en el norte; y Pacaya Samiria en un momento era un
hervidero, pues es un área llena de ríos, que son las carreteras por las que sacas tu madera sin que nadie se
de cuenta. Ahora hay mayor vigilancia, pero sigue habiendo problemas. [Juan Carlos Riveros]
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215. LA AMENAZA DEL CAMBIO DE USO DEL SUELO
La más grave amenaza a las ANP es el cambio de uso de suelo, es lo que más las impacta. Áreas boscosas
que son deforestadas para hacer ganadería y agricultura. La segunda amenaza es la sobreexplotación de
recursos naturales, porque tenemos áreas donde tenemos ganado, que son anteriores a la creación de las
ANP. Y la tercera son las actividades ilegales, como la tala ilegal y la minería ilegal. [Pedro Gamboa]
216. LAS EMPRESAS, LAS CARRETERAS Y LA AMENAZA COLONA
La colonización es la principal amenaza y luego, por supuesto, las empresas extractivas y toda actividad que
suponga una transformación del espacio físico, como abrir una carretera. ¿Qué traen las carreteras? Traen
colonos, gente aventurera que empieza a coger espacios, a cortar maderas, a cazar, a pescar de manera
descontrolada… Sin embargo tenemos que desarrollar infraestructura: el sistema de transporte fluvial, la
Internet, el acceso a las comunicaciones, la telefonía. Me refiero a todo eso, no sólo a la posibilidad de
desarrollara carreteras. ¿Para qué? Para que las comunidades tengan acceso al mercado, acceso a otros
beneficios. [Shuar Velásquez]
217. CARRETERAS: EL ESTADO MISMO COMO AMENAZA A LAS ANP

En primer lugar, el mismo Estado, pues cuando usted abre una carretera, los invasores van a las ANP. A
veces, para hacer las carreteras que se aprueban en Lima, no piensan. Acá en esta costa había bahías que
eran vírgenes porque no pasaba la carretera. A alguien en el MTC le aprobaron la carretera costanera y al
abrir esa carretera están empezando a invadir, y al invadir, eso ya desaparece. Ejemplo, en la carretera
Cruz del río Quilca: en la desembocadura hay camarones, larvas. Nadie en el estudio de impacto
ambiental consideró esas larvas de camarón. Cuando viene el buldócer y carga el material para la
construcción de la carretera y del puente que va a pasar, cargan del río larvas y todo. A quién le importa si
el MTC ya aprobó eso. ¿Por qué no nos preguntó? [Aníbal Díaz]
218. PROBLEMAS INTRÍNSECOS A LA ACTIVIDAD TURÍSTICA

Hay un problema intrínseco al tema del uso turístico, que es la generación de desperdicios. Hay otro tema
cuando tienes actividad industrial cerca a las áreas protegidas, que ha pasado un poco en Tingo María y
un poco en Paracas: contaminación por los gases que salen de las plantas siderúrgicas. La actividad
turística no bien regulada… tú ves a estos tipos haciendo canotaje o esquiando en la bahía, espantando a
los pájaros… Una de las veces que fui a Paracas la gente del hotel se quejaba de que la bahía estaba
cochina y veías a los empleados limpiando la vegetación natural de la playa, que permite que otros
pájaros que pasan por ahí se alimenten. [Juan Carlos Riveros]
219. PROBLEMAS CON EL CALIFICATIVO “PROTEGIDA”

Cuando mencionas la palabra “protegida”, pones una división, pero en ese momento no hay una explicación
rápida y concreta sobre qué significa una ANP; qué implicancias tiene, qué cosas se pueden hacer y qué cosas
están limitadas. Nosotros respetamos los derechos de las comunidades campesinas que tienen su territorio en
una ANP, pero también respetamos las concesiones que se han establecido antes de su creación. [Arturo
Cornejo]
El género y las ANP

220. EL ESFUERZO DE GÉNERO EN EL SERNANP
Nuestras actividades se dirigen por igual a mujeres y hombres, porque nosotros trabajamos con las
comunidades, no con una persona en particular. En general no es una política nuestra trabajar solamente
para mujeres o solamente con hombres. Ahora, si la comunidad te dice acá hay una asociación de mujeres
y ellas van a ver el tema, perfecto. En cuanto a nuestro equipo humano, contamos con 96 mujeres
guardaparques (20% del total) y con 7 jefas de ANP (de un total de 64). Y en asesoría jurídica, desde la
creación de SERNANP, trabajan solo mujeres. [Pedro Gamboa]
221. ESFUERZO DE GÉNERO EN PACAYA SAMIRIA
Nosotros trabajamos con la población en general orientando al uso adecuado de los recursos naturales y no
hemos hecho por el momento distingo de género… Hay algunos grupos de artesanas que sí se han formado,
pero coyunturalmente, porque ahora no hay una práctica orientada a las mujeres. Fuera de 3 mujeres
guardaparques, tenemos tres especialistas y dos administrativas mujeres, de un total de 71 personas. [Javier
Noriega]
222. LA CUESTIÓN DE GÉNERO PARA PROCREL

No tengo conocimiento de si el SERNANP está trabajando específicamente con mujeres. Nosotros en
PROCREL sí tenemos una asociación de mujeres artesanas, que exportan a Estados Unidos. Nosotros
tenemos mucha relación con las ONG, asociaciones y federaciones. Las mujeres son fundamentales en
nuestra actividad, y tenemos mujeres jefes de áreas. Ahora estamos cuidando ese tema de género. Antes la
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mujer seguía bastante las actividades del varón y ahora hemos revertido eso: ahora el varón está siguiendo
las actividades de la mujer, porque tienen más ganancia. [Jack Flores]
223. ACCIONES DE GÉNERO EN SALINAS Y AGUADA BLANCA
Elaboramos un estudio de género para Salinas y Aguada Blanca. Si vas a la reserva y sientas a todos para una
capacitación, verás a hombres adelante y mujeres atrás. En la ciudad, tú llegas cansado de trabajar, te sientas en
el sillón, ves el noticiero y luego duermes. Pero en las comunidades campesinas altoandinas, mujer y hombre,
en la noche y en la madrugada, dialogan sobre actividades productivas y la crianza de los hijos. Todo lo que
dice el hombre en una reunión ha sido previamente discutido en casa. Nosotros hemos tenido autoridades
mujeres, incluso como “planteleras” a cargo del manejo de alpacas y llamas. En esas actividades, antes la mujer
estaba relegada, porque el varón era el portavoz, el que asistía a las capacitaciones, el líder. Eso fue cambiando
a consecuencia de la sensibilización que hicimos en el ámbito de reserva nacional con el SERNANP y DESCO.
[Juan Carlos Lizárraga]
224. MEDIO AMBIENTE Y EQUIDAD DE GÉNERO ENTRE LOS ASHÁNINKA
Hay contradicciones sobre la equidad de género. En el mundo indígena hay machismo, pero se está soltando
para darles oportunidad de participar a las mujeres. Va a depender de tu capacidad el romper ese machismo.
Las mujeres asháninkas participamos siempre en la adaptación al cambio climático. Las mujeres andinas, que
están organizadas, siempre piden la inclusión de la equidad de género. Es cierto, pero que no se convierta en
feminismo. Nosotras en los pueblos indígenas participamos en el territorio y coordinamos con los varones. En
estas Reservas Comunales, no decimos que la cabeza directamente tiene que ser jefa o jefe. Eso tienes que
ganártelo con tu capacidad y eficiencia. Y si tienes esa capacidad de tolerar las opiniones de personas
diferentes, porque vivimos en la democracia, y de recibir las críticas y ser autocrítica, puedes ser una lidereza.
[Ruth Buendía]
225. LA PARTICIPACIÓN DE LAS MUJERES EN LAS DECISIONES, UN ASUNTO RELATIVO

Ahora hay guardaparques mujeres también. Incluso hay jefes mujeres en varios sitios y están manejando
o gestionando ANP grandes, parques nacionales. Sin embargo, en el relacionamiento con nuestros actores
no podemos determinar la participación de mujeres. Son ellos los que definen quiénes son sus
representantes en el ámbito del comité de gestión o de las comunidades campesinas. Quienes representan
generalmente son los hombres, pero es bastante relativo. Algo que hemos percibido es el hecho de que, en
las comunidades campesinas altoandinas, los hombres están sentados en bancas adelante y las mujeres en
el suelo atrás, y la decisión no la tomaban los hombres sino que las mujeres hablaban entre ellas y, sin que
nosotros nos demos cuenta, hacían saber su decisión a los hombres. A veces ponemos el tema de género
como una contradicción, pues se exhiben las diferencias en lugar de ver los escenarios integrados. Para
nosotros, lo que cuenta es que en realidad hay una integración, y eso hace que muchas veces las mujeres
tomen finalmente la decisión. [Arturo Cornejo]
4. PROBLEMÁTICA GENERAL DE LAS ANP
Existen diversas posiciones sobre la función que cumplen y deben cumplir las ANP,
pero es claro que comienza a prevalecer, tanto dentro como fuera del SERNANP, una
visión que las liga fuertemente al desarrollo nacional. En palabras de Erik Fischer,
Director de Relaciones Institucionales y Políticas del Grupo Bozovich: “Si ese enorme
territorio megadiverso no incorpora de manera visible valor económico al Estado, si al país
no le es posible leerlo como un aliado del desarrollo nacional, y si se piensa en los
problemas comunes de Amazonía que urge sacar adelante, es vital replantear las
capacidades del SERNANP para que encaje en la agenda nacional de desarrollo”.
El segundo énfasis que emerge con claridad de las entrevistas es, como destaca Daniel
Valle, Director Técnico del Refugio de Vida Silvestre Pantanos de Villa, que todo
esfuerzo “de conservación de fauna y flora es por razón de algo tercero, a razón de
alguien más. Es un tema que mucha gente que trabaja en las ANP olvida. El fin supremo
de las ANP siempre son las personas.” Pepe Huayhua, Ex Presidente de la Reserva
Nacional Salinas y Aguada Blanca, añade que “lo primero que se debe proteger es al
hombre mismo, al campesino que vive dentro de la ANP, porque es la persona que se va
a encargar de proteger el medio en que se encuentra”.
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En cuanto a la disyuntiva planteada por los consultores sobre si es más conveniente
crear más ANP o proteger mejor las existentes, Keneth Reátegui, Presidente del
Instituto de Investigación de la Amazonía Peruana, emprende una travesía en solitario,
distinta a la de todos los demás entrevistados, contestando que, debido a que las ANP
han sido la única forma de haber frenado la “fortísima presión de la migración humana,
que va avanzando sin control”, de haber “controlado un poco esa tendencia del tumba,
roza y quema”, si él tuviera que elegir entre crear nuevas ANP o proteger las existentes
“crearía más áreas, porque es lo más efectivo. Eso es lo que dice mi experiencia como
selvático”.
En cualquier caso, todos coinciden en que el impacto de la existencia de las ANP ha
sido a todas luces benéfico, como por ejemplo Pablo Alcázar, Gerente de Asuntos
Públicos y Comunicaciones de Cerro Verde, para quien de no tener unas ANP
probablemente una reserva como Salinas y Aguada Blanca estaría sitiada por un pueblo
minero, por “un apéndice importante” de Chivay o equivalente. Tal vez la única
excepción a esta valoración en general positiva de las ANP sea Erik Fischer, para quien
hoy “las áreas más desprotegidas de la Amazonía son las ANP, debido a las deficiencias
institucionales, la pobreza de su presupuesto, la falta de técnicos…”. Para él existe “un
sistema que suena muy bien, pero que tiene muchas deficiencias”.
En la visión regional de las ANP, que Aníbal Díaz, Gerente de la Autoridad Regional de
Medio Ambiente de Arequipa, plantea tan claramente, las ANP “están a cargo de
SERNANP, pero son un territorio aparte”. Porque, en realidad, “el SERNANP, por más
SERNANP que sea, es nacional, y las áreas físicamente están acá, en la región”. Esa sería la
razón fundamental por la que la ARMA (Autoridad Regional de Medio Ambiente) debe
“participar en hacer su plan y en ver cómo me engrano con ellos”, cosa que “apenas está
comenzando a funcionar”, ya que ha resultado “muy difícil que el gobierno nacional y el
SERNANP entiendan que el área nacional no es un terreno exclusivo…”.
En cambio, para Manuel Glave, Investigador Principal de GRADE, la creación de más
ANP “depende de la investigación biológica”. Hay toda una metodología y toda una
literatura sobre lo que los expertos llaman “prioridades de conservación”. De pronto hay
una celda de especies o ecosistemas que no está protegida… Se les declara zona
reservada, se les investiga para ver si califican como santuario, como reserva nacional o
como parque. No importa que con ello se llegue al 20% o al 21% del territorio nacional”.
Eso no debería importar… Insisto: es un fraude que tres cuartas partes de nuestras ANP
carezcan de información básica y de planes maestros. No puede ser que el Estado peruano
tenga 76 ANP y que tres cuartos de ellas no tengan instrumentos de gestión. ¿Entonces
para que las tiene?
A algo similar apunta Percy Jiménez, Director del Instituto de Ciencias y Gestión
Ambiental de la Universidad Nacional San Agustín de Arequipa, cuando reclama que
existe “algo que es terriblemente negativo para el país y para la sociedad”, que los
peruanos “somos excelentes haciendo diagnósticos y documentos, pero pésimos
aplicándolos. Incluso diría que siempre nos quedamos en esta etapa”. Acto seguido, se
pregunta: “¿Cómo se traduce esto en el ámbito de las ANP? Hemos sido los primeros en
América del Sur en reconocer el 10% del territorio como áreas protegidas, ¿pero qué es lo
que se cumple en realidad?”. Por eso para él la prioridad es “hacer funcionar bien las ANP
que ya existen, porque no puedes pretender tener más áreas si no cuentas con los recursos
necesarios para hacerlas funcionar bien”.
Los entrevistados consultados al respecto entienden que, en cuanto a superficie total,
tenemos suficientes ANP, pero que falta cubrir algunas áreas específicas: Pedro Gamboa (el
Pacífico Tropical y zonas de puna seca), Luis Espinel (de Punta Bayóvar a Tumbes),
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Horacio Zeballos (el Valle de los Volcanes), Juan Carlos Riveros (el Marañón), Gabriel
Quijandría (zonas del desierto costero) y Jhon Machaca (cabeceras de cuenca), Jefe de la
Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. Falta, además, según Machaca,
involucramiento privado en áreas que necesitan “protección con urgencia”. Indica, en
concreto, que la principal naciente “que tiene la Cabecera del Chilis para salir a Arequipa es
Salinas y Aguada Blanca, pero no hay ninguna respuesta privada sobre ello. La misma
minera Cerro Verde –que es la que más agua requiere de una cabecera para su operación
minera en cuenca media– aún no ofrece ninguna iniciativa”.
Lo expresado por Patricia Majluf, Ex Viceministra de Pesquería, resume bien lo
planteado por todos: “Definitivamente debemos mejorar la protección de las ANP que
tenemos pero, a la vez, no tenemos la cobertura que necesitamos… La identificación de
zonas prioritarias incluidas en el sistema de áreas protegidas se hizo en los 80 y de esas
no sé qué porcentaje se habrán incluido, pero todavía han quedado varias fuera. ¿No es
que tenemos el 90 y tantos por ciento de los climas y ecosistemas del planeta?”.
Jorge Salinas, Coordinador del Sistema Regional de ANP de Arequipa, comparte de alguna
forma lo dicho por Pedro Gamboa, actual Jefe del SERNANP: “La más grave amenaza a las
ANP es el cambio de uso de suelo, es lo que más las impacta. Áreas boscosas que son
deforestadas para hacer ganadería y agricultura. La segunda amenaza es la
sobreexplotación de recursos naturales, porque tenemos áreas donde tenemos ganado,
que son anteriores a la creación de las ANP. Y la tercera son las actividades ilegales,
como la tala ilegal y la minería ilegal”.
Por su lado, Aníbal Díaz concluye que la principal amenaza a las ANP es “el mismo
Estado, pues cuando usted abre una carretera, los invasores van a las ANP. A veces,
para hacer las carreteras que se aprueban en Lima, no piensan…”. En ese sentido su
opinión es congruente con la de Shuar Velásquez, Investigador en Temas Indígenas,
pues las carreteras traen consigo “colonos, gente aventurera que empieza a coger espacios,
a cortar maderas, a cazar, a pescar de manera descontrolada…” Esta no es, sin embargo,
una oposición al progreso, pues para Velásquez “tenemos que desarrollar infraestructura:
el sistema de transporte fluvial, la Internet, el acceso a las comunicaciones, la telefonía”.
Entre los temas relacionados con la problemática de las ANP, mención aparte merece el
tema de género. En tanto el eje de género es preocupación especial de la Cooperación
Alemana, la línea de indagación insistió en la materia con la totalidad de entrevistados.
Sin embargo, las únicas opiniones relativamente relevantes al respecto se incluyen en el
subtítulo precedente “El género y las ANP”.
Una conclusión de este documento es que el asunto del género prácticamente no está en
el radar, o al menos no es preocupación, de los entrevistados. Para cambiar esta realidad
–caracterizada por el desconocimiento de su importancia y por la ausencia de un caudal
importante de actividades que realmente desarrollen iniciativas de género– seguramente
no bastará con que los proyectos incorporen la letra relativa a este componente.
Probablemente será necesario un esfuerzo deliberado de la cooperación internacional en
varios niveles, desde la cabeza hasta los pies del sistema de ANP, que contenga
estímulos y herramientas específicos para la incorporación del componente de género
(particularmente entre actores sociales a los que el concepto de género les puede resultar
muy sofisticado o abstracto).
La cabeza del SERNANP, Pedro Gamboa, reconoce que, en líneas generales, "no es una
política nuestra trabajar solamente para mujeres o solamente con hombres. Ahora, si la
comunidad te dice acá hay una asociación de mujeres y ellas van a ver el tema,
perfecto”. El único dato concreto sobre la participación de las mujeres en la estructura
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del SERNANP es que estas ocupan 20% de las plazas de guardaparques y 11% de las
jefaturas de ANP.
Algunos escalones más abajo, Javier Noriega, Jefe de la Reserva Nacional Pacaya
Samiria, añade: “trabajamos con la población en general orientando al uso adecuado de
los recursos naturales y no hemos hecho por el momento distingo de género… Hay
algunos grupos de artesanas que sí se han formado, pero coyunturalmente, porque ahora
no hay una práctica orientada a las mujeres”.
Una posibilidad, también, es que exista una participación femenina escondida. Tal como
refiere Juan Carlos Lizárraga, Coordinador del Contrato de Administración de la Reserva
Nacional Salinas y Aguada Blanca, “en las comunidades campesinas altoandinas, mujer y
hombre, en la noche y en la madrugada, dialogan sobre actividades productivas y la crianza
de los hijos. Todo lo que dice el hombre en una reunión ha sido previamente discutido en
casa”.
Lizárraga añade que en Salinas y Aguada Blanca “hemos tenido autoridades mujeres,
incluso como ‘planteleras’ a cargo del manejo de alpacas y llamas. En esas actividades,
antes la mujer estaba relegada, porque el varón era el portavoz, el que asistía a las
capacitaciones, el líder. Eso fue cambiando a consecuencia de la sensibilización que
hicimos en el ámbito de reserva nacional con el SERNANP y DESCO”. Seguramente existen
otros logros positivos del SERNANP, no recogidos en las entrevistas realizadas en Lima,
Arequipa e Iquitos, en otros puntos del país.
Por su parte, en su característico tono de mujer de armas tomar, Ruth Buendía, Presidenta
de la Central Ashaninka del Río Ene, también lleva el caso a una esfera eminentemente
cultural: “Las mujeres andinas, que están organizadas, siempre piden la inclusión de la
equidad de género. Es cierto, pero que no se convierta en feminismo”. En cambio, en los
pueblos indígenas amazónicos, las mujeres “participamos en el territorio y coordinamos con
los varones. En estas Reservas Comunales, no decimos que la cabeza directamente tiene
que ser jefa o jefe. Eso tienes que ganártelo con tu capacidad y eficiencia”.
Arturo Cornejo, Coordinador Territorial Sur del SERNANP, refuerza la tesis: “en las
comunidades campesinas altoandinas, los hombres están sentados en bancas adelante y
las mujeres en el suelo atrás, y la decisión no la tomaban los hombres sino que las
mujeres hablaban entre ellas y, sin que nosotros nos demos cuenta, hacían saber su
decisión a los hombres. A veces ponemos el tema de género como una contradicción,
pues se exhiben las diferencias en lugar de ver los escenarios integrados”. No obstante,
precisa que “en el relacionamiento con nuestros actores no podemos determinar la
participación de mujeres. Son ellos los que definen quiénes son sus representantes en el
ámbito del comité de gestión o de las comunidades campesinas”.
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5. Capitalización de oportunidades de las ANP
Servicios: flirteos tenues
226. AUTORIDAD Y VELOCIDAD DEL SERNANP DENTRO DE SUS ANP
Es que debería tenerla, pero en la práctica no es así. La superposición de responsabilidades de varios
sectores contrasta con el hecho de que en las ANP, donde sí se puede tener la oportunidad de hacer uso
directo, no se ponen reglas claras. En las ANP la única autoridad es el SERNANP y si el SERNANP decide que
va a haber inversión en turismo tiene que acelerar el establecimiento de reglas de juego para los
inversionistas. Si así no las haces ahí, de qué estamos hablando. Lo podemos entender en un área donde hay
muchos intereses y muchas instituciones que tienen competencia, pero donde te toca tomar las decisiones a
ti… Hay una debilidad, que el propio SERNANP reconoce, pero hay que meterle más carbón a la locomotora
para que avance. [Martín Alcalde]
227. EL CASO DE PARACAS: MIEDO A GENERAR UN MERCADO DE SERVICIOS EN LAS ANP

No solo es necesario discurso, pues, si bien el SERNANP puede tener una posición, visible en los medios, de
apertura a la inversión. No es posible que Pluspetrol, que saca el gas de Camisea por Pisco, le dé a la
Reserva de Paracas cinco millones de dólares y que durante tres años ésta no arroje un porcentaje positivo,
un rédito. Esa es una oportunidad no bien aprovechada por falta de buena administración. Ese es un mensaje
contrario a la idea de sacar provecho de un socio cercano. Estamos sobrepasando los 350 mil turistas por año
en Islas Ballestas y los 220 mil o 240 mil en Paracas: no es posible que entres a Paracas y no haya ni un solo
servicio. Hay solo una tranquera de madera y un centro de interpretación que PRONATURALEZA solicitó para
apoyar en generar un modelo de gestión. Existe temor, por decirlo de una manera elegante, de generar un
mercado de servicios dentro de las ANP. Que el turista pueda llegar y encontrar una alternativa de transporte
(de bajo impacto, por supuesto), un buen restaurante o un lugar donde alquilar un buen bote a remo, aunque
sea. [Martín Alcalde]
228. GENERACIÓN DE RENTAS PARA LA SOSTENIBILIDAD FINANCIERA DE LAS ANP

El SERNANP no tiene los recursos suficientes y por ello la pregunta de siempre persiste: ¿cómo hacemos para
que las áreas protegidas sean sostenibles financieramente? Estamos evaluando cómo lograr un presupuesto
decente, articulando las oportunidades que hay fuera de SERNANP, por ejemplo los bonos de carbono, en áreas
que presentan bosques. En áreas que no tienen este tipo de oportunidades, veamos con qué otros instrumentos
contamos. Este punto de vista implica olvidarse un poco de que el Estado proveerá de más dinero y tratar de
generar renta. [Arturo Cornejo]
229. PRESUPUESTO Y GENERACIÓN DE INGRESOS DE LOS PANTANOS DE VILLA

Pantanos de Villa maneja un sistema presupuestal diferente, que no es posible replicar. Así como el
SERNANP es un pliego presupuestal, la autoridad municipal de los Pantanos de Villa es una OPD [Organismo
Público Descentralizado] y también yo manejo individualmente mi pliego presupuestal ante el MEF, que
son 800 mil soles, de los cuales 500 mil me transfiere la municipalidad de Lima y 300 mil genero por
recursos directamente recaudados. El SERNANP a través del refugio solo me da 30 mil soles y paga 5
guardaparques. [Daniel Valle]
230. CRÍTICAS INJUSTAS A LA VENTA DE SERVICIOS EN LOS PANTANOS DE VILLA

Daniel Valle tuvo un montón de problemas, pues mucha gente dentro del mismo sistema lo cuestionaba
porque estaba teniendo demasiado éxito. Ese es otro tema bien peruano: el barril de cangrejos, del que un
cangrejo quiere salir y los demás lo jalan. A Daniel lo conozco un montón de años, tengo mis diferencias
en algunas cosas pero él manejo esa área protegida de manera tal que de la noche a la mañana se convirtió
en el point para gente de Lima, de Huacho. Llegó un momento en que ya iba demasiada gente y comenzó
a tener sus rutas diferenciadas, conteo de pasajeros. Tenías que hacer tu reserva para ir a Lachay, una cosa
bien loca. Pero honestamente no puedes vivir subsidiado toda la vida y tienes que encontrar la manera de
sacarle recursos a la biodiversidad. Dentro del mismo sector hay mucha gente fundamentalista que piensa
que de una ANP no debe cogerse nada. [Juan Carlos Riveros]
231. EJEMPLOS DE CAPITALIZACIÓN DE OPORTUNIDADES POR LAS ANP EN AMÉRICA

Si uno al Parque de Iguazú, entre Brasil y Argentina, verá un hotel y una zona de estacionamientos, y que la
gente puede ir a casarse allá y alquilar no solamente una suite sino también una sala de recepción. Ese es un
ingreso importante para el parque. Y si uno va a Yellowstone, en Estados Unidos, verá lo mismo. Pero si tú
quieres casarte en Paracas no puedes hacerlo. Volvemos a que hay oportunidades que no se capitalizan.
[Martín Alcalde]
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232. LA CACERÍA Y EL USO RACIONAL DE LOS RECURSOS EN LAS ANP
Yo creo en la conservación, en la preservación y en el uso racional. Creo que si no usas los recursos, no
estás haciendo conservación. Hay áreas muy valiosas, como Purús, que está llena de nativos no contactados.
El Manu también debería estar protegido en esa misma condición, porque son lugares de primerísimo valor
para la diversidad en el mundo. Otras áreas como Salinas, por ejemplo, son parte de los servicios
ecosistémicos, un área que genera dinero constantemente. Si hablamos de las ANP de la Sierra Central,
están llenas de animales para turismo y caza. Yo estoy trabajando, por ejemplo, en un tema de cacería con
un amigo mexicano. Estamos poniendo a una especie que está amenazada dispuesta para cacería. Una vez
que tengamos la aprobación, se puede ofertar a nivel internacional y según lo que dicen los cazadores
internacionales, podrían darnos 100 mil y hasta 200 mil dólares, por el primer animal cazado. Bien
manejado el asunto, podrían mantener el precio de 5 mil a 25 mil dólares por cabeza… Algunos de mis
colegas se escandalizan, otros están de acuerdo conmigo. [Horacio Zeballos]
233. LAS ANP: NECESIDAD DE UNA DINÁMICA DE FINANCIAMIENTO PROPIA

Tenemos que crear áreas con una dinámica de financiamiento propia… Abajo están las Lagunas de Mejía,
que son chiquitas, unas 600 hectáreas, pero tienen especies, aves, pueden traer turismo, a esas personas a las
que les gusta observar las aves. Pero no hay la infraestructura para esos turistas. Alguien debería recibirlos
con ciertos tours. Esa gente puede pagar para ver esa área chiquita. Pueden crearse otras áreas más grandes,
como los cotos de caza: si yo voy a cazar una taruca y la taruca cuesta un valor significativo, que va a quedar
para esos pobladores, evidentemente que los pobladores van a criar tarucas para que yo cace y eso va a hacer
que esa variedad se robustezca. Si yo poblador recibo algo a cambio de cuidar este ambiente, evidentemente
va a haber más áreas naturales cuidadas por pobladores. [Aníbal Díaz]
234. LOS VISIONARIOS DEL TURISMO Y EL ESTADO

En el Perú siempre hay visionarios. El problema es que el Estado no los acepta. En Huascarán, por ejemplo,
un visionario llamado Jorge Martel, que inventó el Llamatrek, dijo: “Todo el mundo mira las nieves; es un
mercado complicado y competitivo. ¿Me meto también a hacer nieves? Lo que podía hacer es tracking con
llamas”. Ahora él tiene un mercado bien definido, atraviesa toda la cordillera con llamas, haya o no haya
nieve. Él tiene turistas. Él lo logró. Pero eso implica que la autoridad de las ANP le permitan hacer eso al
visionario y no le cobren un ojo de la cara con el pretexto de “una operación turística”. [Daniel Valle]
235. RECURSOS PROPIOS: LAS ANP DEBEN SER AUTOSOSTENIBLES

Las ANP deberían ser gestionadas como fuente de renta. Deberían ser autosostenibles como sistema. Pero
el financiamiento del SINANPE es todo un tema. No puede ser que sigas dependiendo de la cooperación
internacional y que no tengas áreas protegidas con recursos. Algunos indicadores muy sencillos: ¿Cuántas
ANP cuentan con plan maestro? Quizás 20; es decir, unas 56 no tienen plan maestro. Para tener un plan
maestro necesitas inventarios de especies, una enorme inversión en investigación e información básica
para gestionar las ANP. Pero, al mismo tiempo, hay áreas protegidas como Machu Picchu, Pacaya-
Samiria, Manu y otras de menor importancia biológica pero también con mucho atractivo, como Lomas
de Lachay, que te hacen pensar que el SINANPE debería ser capaz de generar sus propios recursos,
destinados a investigación básica, a instrumentos de gestión y planificación, al mejoramiento de la
capacidad de marketing e información. [Manuel Glave]
236. IMPUESTOS Y OTRAS FUENTES DE INGRESOS PARA EL SINANPE

¿Por qué no creamos instrumentos económicos que generen los recursos que necesita el SINANPE para
funcionar? Por ejemplo, impuestos. El Perú está en condiciones de cobrar a cualquier turista que entre al país
1 dólar, 2 dólares o 5 dólares para el SINANPE, como cobra Belice, que es del tamaño de la región Lima y
tiene corales en 2 o 3 áreas protegidas. Todo el que entra a Belice paga 25 dólares para que el Estado local
administre los corales. Eso es aparte de lo que se paga por la entrada a los diferentes lugares… El Perú
podría tranquilamente cobrar 10 o 20 dólares por el mismo concepto. Con ello se podría duplicar o casi
triplicar lo que gasta el SINANPE hoy. Y luego, en cada región se pueden poner impuestos o cobros a las
empresas. En fin, es cuestión de ser creativo; no hay recetas. Pero no puede ser que el Estado peruano diga:
“No, yo no hago nada, muéstrame tu capacidad de gestión”. Y entonces a los jefes de parques les exigen que
muestren sus resultados, o si han tenido convenios con las empresas. [Manuel Glave]
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La esperanza del turismo
237. PLANIFICAR PARA APROVECHAR EL POTENCIAL DE TURISMO Y OTRAS ACTIVIDADES
Con estas alternativas –turismo, servicios ambientales–, si es que planificas bien, sí se puede. ¿Y va a
cambiar la vida de los Asháninkas? Sí. Va a depender del líder de quien esté liderando la organización, para
que pueda ir a hacer los proyectos dentro de la comunidad. No solamente a esto vamos a avocarnos
nosotros. Creo que en el Gobierno Local y en el Gobierno Central hay fondos que vienen de los
presupuestos participativos cada año. Podemos aliarnos con ellos para poder hacer más cosas, para intervenir
dentro de la comunidad. Sin embargo, cada quien hace su plan. Por ejemplo, el Parque Nacional Otishi hace
su presupuesto y la Reserva Comunal Asháninka, también hace su presupuesto, hace su monitoreo
cotidiano. Están malgastando la plata. ¿Por qué no se unen administrativamente, si es la misma
administración? Mientras no se haga planificación y estudio, todo eso no se va a poder hacer. Y la
corrupción está dentro, está institucionalizada en el Estado… [Ruth Buendía]
238. EL TURISMO, UNA ESFERA QUE CONSIDERAR EN SALINAS Y AGUADA BLANCA

Si bien es cierto que DESCO tiene un contrato de administración de recursos naturales, nos gustaría ampliarlo al
tema del turismo, que se puede dar dentro de una ANP. A nosotros nos dieron un ítem sobre recursos naturales
dentro de las actividades de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca, pero con los proyectos regulares
que DESCO tiene hemos ganado apoyo financiero, hemos realizado educación ambiental y hemos visto,
también, el tema del turismo. Creo que todo eso le ha dado una fortaleza a la ANP, pues cuenta con
documentos y actividades relacionados con estos temas que van más allá del contrato que firmamos. El tema
principal de nuestra institución es la promoción del desarrollo, que involucra muchos aspectos, uno de los
cuales es el tema específico de los recursos naturales. [Juan Carlos Lizárraga]
239. CAPACITACIÓN PARA EL TURISMO Y LA ARTESANÍA

Dentro de las ANP, primerito se deben identificar las potencialidades y capacitar a las comunidades. Por
ejemplo, por la comunidad campesina de Tambo Cañahuas pasan gringos de todo tipo, pero cuánto dejan…
No lo suficiente, porque tampoco la comunidad está preparada. Necesitamos más capacitación. Otro ejemplo
son las artesanías: las señoras nos traen mantas de Juliaca, teniendo nosotros mismos la fibra natural de
alpaca. Solo usamos la materia prima, o sea, no le sabemos dar valor agregado. ¿Se da cuenta? Mientras que
el vecino tiene su máquina, porque tiene luz, cuántos guantes podemos hacer nosotros a mano. No tanto que
es función del SERNANP, pero podrían comprometerse a acompañarnos a Lima, al ministerio, al Programas
de Electrificación Rural. En Salinas y Blanca, cada comunidad tiene su propio alcalde y mi comunidad, casi
la más grande de toda la reserva, no tiene electricidad. Pienso que para eso debemos unirnos más entre las
distintas comunidades. [Pepe Huayhua]
240. GENTE LOCAL QUE LLEVE ADELANTE EL TURISMO

Esta actividad económica está mal direccionada, debido a que no hay formación de promotores turísticos
que salgan de la misma ANP. Puede existir dentro de las universidades la formación de licenciado en
hotelería y turismo, pero no hay gente local que pueda desarrollar el turismo dentro de la ANP. [Juan
Carlos Lizárraga]
241. EL TURISMO MASIVO Y LA POCA VALORACIÓN NACIONAL DE LAS ANP

Es que con 10 soles de entrada no pagas nada y esa plata llega a cualquier otra ANP antes que a Paracas. A
pesar que ha tenido toda la ayuda internacional del mundo, no se ha invertido lo que se tenía que invertir, y
se permitió que Pluspetrol construyera su planta ahí, diciendo que iban a dar 40 y tantos millones de
dólares… En Galápagos tienes que pagar 40 dólares, mínimo, para entrar, y por día no sé cuánto te cobran.
Lo que pasa es que no estamos valorando nuestras ANP. En Machu Picchu, cuánto estamos cobrando…
Tiene que haber sistemas de apoyo a las poblaciones: o sea, si tú tienes niños del colegio, que entren gratis,
pero el gran turismo masivo debería pagar lo que tiene pagar. 10 soles no ayudan a nadie, se pierden en la
administración. Se tiene que considerar el costo real de la administración de un área protegida y el costo real
de protegerla como debe ser. Cuántos puesto de vigilancia, vehículos, gasolina, gente educada, letreros y
miradores tendría que tener. Todo eso hay que costearlo, incluyendo el mantenimiento a largo plazo, y
cobrarlo. [Patricia Majluf]
242. SIN MALBARATAR: DESARROLLO TURÍSTICO DE LAS ANP

Yo vengo ahorita de estar en Sudáfrica, en Kenia, en la Reserva Nacional de Maasai Mara. ¡La
infraestructura que tienen estos tipos!: ahí te mueves en camiones. Y la gente paga 750 dólares la hora por
visitar a los gorilas en Ruanda; un tour de tres días cuesta 9 mil dólares y la gente va como loca, porque es
un espectáculo único en el mundo. Acá tenemos espectáculos iguales o mejores. [Patricia Majluf]
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243. SOBRE EL INGRESO GRATUITO A LAS ANP
Las ANP deben ser gratis, porque son bienes públicos. Por definición, tú no puedes usar un bien público para
hacer un negocio. Querer parchar tu brecha financiera negociando un bien público es un error. Por eso yo
tengo muchos días de ingreso gratuito a los Pantanos… SERNANP cada vez renuncia más a ofrecer servicios y
se apropia más del recurso costo-entrada. Por eso la gente se queja en Ballestas: “Pago 10 soles por ir a la isla
y no veo nada”. Tú vas a Paracas y no sabes si te van asaltar o no en la pampa. En Pantanos nadie te asalta.
[Daniel Valle]
244. MODELOS DE GENERACIÓN DE INGRESOS: COSTA RICA, ITALIA, JAPÓN

Costa Rica es una porquería. Te venden como un gran parque algo que tiene el tamaño del parque de
Barranco. Ese no es el modelo. Ganan plata, pero así van a destrozar el recurso. En Europa y Asia no cobran
ni un centavo en ninguna ANP. Entrar al Parque Nacional de Bruso, en Italia, o al del monte Fuji, en Japón,
no cuesta nada. El país lo paga. Tú pagas los servicios. Una Coca Cola te cuesta 20 dólares, pero la entrada no
tiene por qué ser considerada una fuente generadora de ingresos. Ese es un error de las ANP del Perú. En los
Pantanos de Villa este año tengo más gente gratuita que otros años. Sí cobro servicios: guiado, 20 soles;
paseíto en bote, 12 soles; bicicleta, 10 soles el alquiler. No me interesa que no pagues la entrada. El flujo de
caja lo saco del servicio. Y no he usado ni más senderos, ni más cemento, ni más infraestructura, ni más nada.
[Daniel Valle]
245. COSTA RICA: LA VERDADERA VENTAJA ES LA CERCANÍA

Costa Rica no tiene petróleo ni otros recursos naturales. Lo único que tiene para potenciar es el ambiente, que
lo han convertido en una estrategia de marketing: dentro de los parques tienen esos resorts que generan más
ingresos y pagan más contribución, pero la gente ya se empezó a dar cuenta y el turismo está empezando a
bajar. ¿Por qué ganan plata? Porque ir de Estados Unidos a Costa Rica solo toma medio día. En cambio, ir a
Tingo María —cuyo escenario es exactamente el mismo, idéntico, igual de bello que el escenario del Parque
Nacional Braulio Carrillo de Costa Rica— cuesta mucho más tiempo. La maldición del Perú es que todo está
muy lejos. En Costa Rica, todo el país lo vuelas en 4 horas. Para el turista europeo y norteamericano, ver una
selva tropical húmeda en tan poquito tiempo es un negocio redondo. La verdadera ganancia no es la
diversidad que brinda el parque, sino la cercanía. [Daniel Valle]
246. ATRACCIÓN TURÍSTICA: MODIFICACIONES ELEMENTALES

Tienes que hacer modificaciones básicas: tener un centro de interpretación, un museo como el de Paracas –
alicaído, pero ahí está–, buenos servicios públicos, un buen sistema de vigilancia y emergencias y seguridad
física (que no asalten). Combina todo eso y al final del día… Lo que tienes que tener es un modelo de
negocios. [Juan Carlos Riveros]
247. ECOTURISMO: UN MODELO DE PARTICIPACIÓN ATRACTIVO

Estoy haciendo un programa de embajadores ahorita, en Estados Unidos, y he tenido la oportunidad de visitar
pueblos indígenas. Lo que estamos viviendo acá nosotros, ellos lo han vivido hace 100 años. Claro, allá el tema
legal es diferente: uno es propietario del suelo y del subsuelo. Mientras que acá somos propietarios del suelo,
mas no del subsuelo. En la medida en que tienen control sobre lo que hay arriba y lo que hay abajo –aire, suelo
y subsuelo– los indígenas pueden negociar mejor con el sector privado. Sin embargo, hay modelos interesantes,
como el de asociación en participación. Por ejemplo, en el tema del ecoturismo en Madre de Dios, con la
comunidad indígena etseeja. Ahí funciona hace más de 10 años la empresa Rainforest Expeditions, que se han
asociado para crear un albergue que explotan juntos, con participación indígena en el directorio y en la
repartición de utilidades. A su vez se genera un círculo comercial interno, porque las mujeres venden artesanías
a los turistas y la comunidad misma ha creado una empresa de transporte para llevarlos de un lugar a otro.
[Shuar Velásquez]
248. MUCHAS TRABAS PARA LA INVERSIÓN PRIVADA TURÍSTICA EN LAS ANP

El capital privado debería estar dentro de las ANP. Por ejemplo, como concesiones de turismo. Sin
embargo, ¿por qué hay más inversión privada ecoturística fuera de las ANP? Por la tramitología. El
empresario que pide una concesión fuera de la ANP tiene derecho sobre el territorio. Puede obtener una
concesión de 5,000 hectáreas por 20 años. Ese es un negocio redondo. Te puedes dar el lujo de hacer un
súper lodge, como Inkaterra, con aire acondicionado, para que pueda venir Mick Jagger. ¡Pero pide una
concesión dentro de una ANP! Casi imposible. Se tiene que usar material reciclable. Se debería, pues,
abrir más las oportunidades de inversión privada en las ANP y no ponerle tantas trabas. [Daniel Valle]
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249. UNA IDEA ABSURDA: COBRO IGUALITARIO A PERUANOS Y EXTRANJEROS
Yo fui a Galápagos hace un montón de años. Como peruano pagas 10 veces lo que un local y nadie se
pica, mientras que acá pagas solo 3 dólares dependiendo de la edad y creo que los estudiantes no
pagan. Cuando hicimos una propuesta para Paracas en 1997, dijeron que no, que era una barrera para la
libre competencia… En todas partes del mundo se cobra más: en Ecuador, Colombia, Chile, Argentina
y China te cobran más. Porque así tiene que ser: no sé en qué momento se nos metió la idea de
“pobrecito el gringo que viene”. [Juan Carlos Riveros]
250. CONEXIONES: GASTRONOMÍA Y CONSERVACIÓN

La gente que viene al Perú, ¿por qué viene? Viene por la gastronomía y por las ANP, conecta la
gastronomía con la conservación de la biodiversidad. ¿Y por qué más viene? Viene por Machu Picchu. Y
qué cosa es Machu Picchu: una ANP. Si tú haces la conexión, de los 3 millones de turistas que
supuestamente llegan al año, cuántos vienen al Perú para ver las riquezas naturales y culturales del país…
Vas a ver que no hay nada que no puedas conectar con la biodiversidad y cultura de las ANP. El problema
es que nadie ha hecho esa ecuación porque, bueno, es más compleja. [Juan Carlos Riveros]
251. MEJOR SERVICIO AL VISITANTE EN LAS ANP

Las infraestructuras turísticas no se diseñan para atraer más gente; se diseñan para mejorar la calidad de
atención de la gente que ya viene. Eso no aumenta el valor; aumenta la percepción de la gente que ya va. Las
ANP se crean por interés de la nación, son espacios de patrimonio público. Por ejemplo, mi misión en
Pantanos de Villa es regresarlos como espacio público de la ciudad. Y cada vez tengo más visitantes. Este
año vamos a llegar a los 44 mil. Hemos captado más gente por servicio, no por infraestructura. Mejorar el
servicio significa la percepción de que tú estás protegido, que alguien te da los buenos días, que cada vez
que pides información, te la dan. No ofrezco comida. Sí ofrezco servicio, atención, trato directo. [Daniel
Valle]
Gestión de las ANP

252. GESTIÓN DE LAS ANP, EL PROBLEMA DE HOY
Hay que gestionar mejor las ANP que hay. La biodiversidad ya está bien representada – quizás estamos en
más de 85% del ideal– y toca hacer una buena gestión. La creación de nuevas ANP puede ser un proceso
paralelo, pero lo importante es mejorar la gestión y de hecho nosotros somos aliados de SERNANP y creemos
que hay que apoyarlos en eso. Por eso, cuando hablamos de que las ANP en las que es posible el uso directo
sean atractivos centros de inversión, nos da pena que haya un retraso y un letargo, que justamente obedece a
pobre gestión. Se necesita hacer mucha gestión en este momento y en las áreas que tienes la oportunidad
para hacerlo… No en cualquier parte del Perú tienes 350 mil turistas al año. Eso representa, simplemente
con los escasos 10 soles que se están cobrando por ingreso, 3,5 millones de soles, solamente en Islas
Ballestas. [Martín Alcalde]
253. DEBILIDADES DE GESTIÓN DE LAS ANP

Una debilidad que tenemos es que, a pesar que esta gestión del Gobierno Regional ha puesto mucho
interés y preocupación en las áreas protegidas, eso no se ha reflejado en el presupuesto. De qué sirve si la
cabeza sale a los medios a decir que apoya si eso no se refleja en la oficina de planeamiento. Yo tengo un
problema en poder establecer esta ACR porque en esta priorización presupuestaria no han considerado el
tema ambiental; por eso el MEF no me permite establecer mi área. [Jack Flores]
254. OBSTÁCULOS CENTRALES Y AJUSTES A LA GESTIÓN DE LAS ANP

Algo que seguro todo el mundo va a decir es que hay limitaciones presupuestales y logísticas para poder
llevar un control. En 2 millones 80 mil hectáreas y con 60 guardaparques, es complicado gestionar. Para
este año tenemos 2 millones de soles de presupuesto [1 sol por Ha]. Además hay un proyecto que está por
culminar en el 2015, el Acuerdo para la Conservación de Bosques Tropicales, que cuenta con 4,5
millones de soles para 10 años. Creo que necesitamos unos 5 millones de soles de presupuesto para
Pacaya, porque el grueso se va en planilla y el resto casi todo se nos va en operatividad y combustible.
Nos queda poquísimo para la educación ambiental… [Javier Noriega]
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255. FALENCIAS PERCIBIDAS EN EL MANEJO DE LAS ANP
Cuando hablamos de una ANP, se supone que debe sustentarse en el marco legal, no solamente en una serie
de conceptos. Por ejemplo, cómo permitimos dentro de una ANP que pasen muchos proyectos que al final,
bueno, pueden ser por el bienestar de la sociedad, pero que tienen consecuencias que hay que medir, como la
mortandad de las vicuñas, la proliferación de la basura. De qué estamos hablando entonces cuando decimos
que una ANP es realmente un área protegida. De qué serviría si seguimos pensando en crear más ANP para
que se siga con los mismos conceptos y con el mismo problema. Particularmente digo que si no podemos
solucionar los problemas de las ANP que tenemos menos aún lo haremos si seguimos creando más ANP.
[Pepe Huayhua]
256. PROCESOS ADMINISTRATIVOS: LO QUE PUEDE HACER SERNANP POR SÍ SOLO

Lo que podría hacer es tener gente más inteligente, porque finalmente SERNANP puede diseñar sus propios
procesos administrativos. Una cosa muy simple es, por ejemplo, el proceso de reporte de incidencia de
crímenes ambientales: hoy solo llenar formularios te toma 4 días, y luego tienes que conseguir las firmas,
porque tienes que tener testigos, la acreditación y todo lo demás para que tu denuncia valga. Por qué no
puede hacerlo el guardaparques directamente: no me entra en la cabeza. Hay una serie de cuestiones que,
en mi perspectiva, el SERNANP podría tomar en sus manos. No lo hace en parte porque no quiere asumir el
riesgo, porque si lo asume se va a meter en un lío en el que va a tener que competir o pelear en ciertas
instancias. Como que hay una especie de “OK, si tú no haces esto yo no hago lo otro y todos nos
quedamos tranquilos”. Es una especie de calma en la cual todos renuncian a tener injerencia en el
problema para no hacerse más problemas. [Juan Carlos Riveros]
257. CONTRATOS DE ADMINISTRACIÓN: SUMANDO EXPERTISE

Uno de los temas que ha demostrado que SERNANP puede hacer una gestión eficiente es la
implementación, en los últimos cinco años, del Contrato de Administración de la Reserva, a través del
cual se puede mejorar el estado de conservación de una ANP, en un vínculo público-privado y con
resultados concretos. Esto ha servido de ejemplo para muchas ANP sobre cómo se tiene que hacer la
gestión y la preservación de nuevos recursos naturales y de la diversidad biológica existente. La
capacidad técnica del SERNANP ha avanzado y, precisamente, los contratos de administración han
sumado al expertise en estos temas. [Arturo Cornejo]
258. UN PROBLEMA MÁS ESTRUCTURAL: LA BOLSA ÚNICA DE INGRESOS

Un problema más estructural es que todos los ingresos entran a una sola bolsa grande y lamentablemente
no se redistribuyen según la real necesidad de cada ANP. Entonces, pasamos a otro tipo de problema, que
también es gestión pero a otra escala. [Martín Alcalde]
259. GOBIERNOS REGIONALES: LA OPORTUNIDAD QUE SE PIERDEN

No hay un involucramiento real y concreto sobre el tema por parte de los gobiernos regionales. El SERNANP
está haciendo esfuerzos para articularse con la agenda regional, pero esta es muy dispersa y atiende los temas
emblemáticos, transversales y muy amplios. Relegan a las ANP y así están perdiendo una oportunidad
realmente grande. [Arturo Cornejo]
260. MÁS PARTICIPACIÓN REGIONAL EN LA GESTIÓN

Al final, como región igualito sí soy capaz de crear nuevas ANP, pero no quiero romper el orden. Ya lo
hemos hecho con otras cosas, con las algas y con la pesca. Lo lógico sería descentralizar. La lógica del
ambiente es descentralizar, es un principio. El SERNANP debe ser un ente normativo: “Yo te doy las reglas
de cómo debe llevarse esto”. Puede ser un ente financiero: “Te voy aprobar tus planes”. Pero tiene que
haber una mayor descentralización de las cosas, para que nosotros como región por lo menos
participemos en la gestión. Esa participación debe ser más efectiva. [Aníbal Díaz]
261. NO ME TOCAS, NO TE TOCO: MÁS ALLÁ DEL APORTE FILANTRÓPICO PRIVADO

Hay sector privado que ya está dentro del sistema y que tiene intereses dentro de él. En Aguada Blanca hay una
mina rara, que está en el fondo de la laguna. Allí se esgrime el discurso de los derechos adquiridos: la mina
estaba antes de la creación de la reserva. En Huascarán hay pequeñas y medianas minas de oro y empresas
turísticas que ya existían antes de la creación de la ANP. Es decir, tienes empresarios medianos y grandes que
ya están dentro del sistema. Son socios del sistema. A esos empresarios tú no les vas a decir: “Cierra tu
negocio”. La minera de Aguada Blanca da premios y pone plata para el manejo alpaquero, financia las
artesanías de las comunidades aledañas. El SERNAMP debería ser más agresivo en la búsqueda de que este
capital forme parte del organismo planificador del sistema, en lugar de ser solo medio filantrópico: “Yo pongo
un poquito para que manejen la artesanía”, en busca de un equilibrio. “Tú no me tocas, yo no te toco”. No. Ese
capital debe asumir la gestión del sistema, una visión más integral, sin que necesariamente ponga plata.
[Manuel Glave]
262. PARTICIPACIÓN PRIVADA EN DIRECTORIOS DE LOS SISTEMAS DE CONSERVACIÓN
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Por algún motivo, el término “ordenamiento territorial” le espanta al sector privado peruano. No entiendo por
qué tienen tanto miedo, ya que, si van a sociedades del norte, allí deben aceptar las reglas. Los gringos no te
van a decir: “No, ¡cómo vas a impedir una inversión!”. Si hay reglas que la impiden, no puede haber inversión.
Hay que promover a nivel regional, digamos en Ucayali, Cusco o Ancash, esos famosos sistemas regionales de
conservación donde las ANP y las áreas de conservación regional (ACR) están juntas en un solo sistema. Las
harineras de pescado de Arequipa deben estar en el directorio del sistema regional de conservación y deben
aceptar que si la región Arequipa ha creado un humedal en Camaná, en ese humedal no va a haber planta
harinera. Eso es lo que tenemos que lograr. De esta manera el sector privado tiene las reglas claras de dónde
puede y dónde no puede y, por otro lado, cómo puede generar rentas con el sistema regional. [Manuel Glave]
Cogestión y gestión comunal

263. ADMINISTRACIÓN DE RESERVAS COMUNALES: DISCREPANCIAS ASHÁNINKAS-SERNANP
Nosotros estamos involucrados con SERNANP porque formamos una Reserva Comunal Asháninka (Eco
Asháninka). Mira, es función del SERNANP hacer monitoreo dentro de las reservas comunales. Sin embargo, la
reserva comunal debería ser coadministrada con los pueblos indígenas. La figura está, en teoría: se dice que
para administrar la Reserva Comunal se hace contrato con el Estado y que para eso está el representante de los
pueblos indígenas, peo no vemos que sea así… Hemos tenido discrepancias… Cuando no estás de acuerdo,
deberían ser recíprocas [repartidas entre iguales] las decisiones, si es que realmente la administración es con los
indígenas. Vemos al SERNANP como el Estado que tiene que proteger. Es cierto, tiene que proteger, pero si hay
un contrato de administración… tiene que ser recíproco con nosotros. Pero no hay esa coordinación, esa buena
fe. Que nos digan que “hay que trabajar, hay que hacer estrategias, te enseño”, ¿no? Pero esto no es así.
Nosotros, como asháninkas, tratamos de que esto se mejore pero los funcionarios se resisten a que
participemos. [Ruth Buendía]
264. ARTICULACIÓN PARA GARANTIZAR LA PARTICIPACIÓN NATIVA EN LA ADMINISTRACIÓN
¿De qué manera no nos involucran? Por ejemplo, no sólo no estamos en las reuniones que ellos realizan
para conducir estos espacios, sino tampoco en la administración misma. Las comunidades se sientes
excluidas y dicen “oye, supuestamente este parque es para conservar el ecosistema pero también para
beneficiar a las comunidades”. Por tanto, no hay mucho beneficio. Los indígenas no pueden hacer
proyectos porque SERNANP tiene que aprobar y eso demora dos o tres años. Debería ser una cosa mucho
más fácil. No hay participación, no hay una visión de considerar realmente al indígena en la
administración de estos espacios físicos. Es una visión del SERNANP a nivel nacional, y por eso estoy
encabezando este equipo. Así se van a sentar el SERNANP, las ECAS y las comunidades para formar un
equipo técnico con el fin de debatir cómo articulamos con las comunidades, porque antes las
comunidades estaban por su cuenta. Vamos a dialogar para mejorar la administración y sobre todo
garantizar la participación de las comunidades en ella. [Shuar Velásquez]
265. SIN CONSENSO SOBRE LA GESTIÓN EL INDÍGENA SE PONE DE LADO
Sí, ese es un logro, no lo niego. Y también ha frenado las invasiones. Pero si las ANP no se administran bien,
si no se consensua con la población, si no están claras las funciones, entonces esto se les va ir de las manos.
Una vez le dije al señor Pedro Gamboa “ya, no quieren que yo participe como organización, como
comunidad, entonces ustedes como funcionario, y sus guardaparques, cinco que tienen allá… cuando haya
invasiones en la reserva comunal nosotros vamos a ponernos a un ladito y a decir “¿sabe qué?, el terreno de
allá no es de nosotros, es del Estado, puede pasar y que lo vean su guardaparque y sus grandes funcionarios;
vaya usted a desalojarlos si es que pueden hacerlo”. Dijo que claro que no, y que para eso estamos, para
aliarnos. [Ruth Buendía]
266. EFECTO DE LOS COMITÉS DE GESTIÓN EN LA REDUCCIÓN DE CONFLICTOS
Una poderosa herramienta que ha servido a SERNANP para evitar conflictos ambientales es el
establecimiento de comités de gestión. Estos permiten vincular a los diferentes actores relacionados con el
espacio físico de las ANP y sus zonas de amortiguamiento, quienes participan de una discusión abierta,
sincera y franca en un ámbito donde las reglas son claras. [Arturo Cornejo]
267. RESERVA COMUNAL Y PARQUE NACIONAL: UNA ADMINISTRACIÓN UNIFICADA
Que la Reserva Comunal Asháninka y el Parque Nacional Otishi, así como tienen un Comité de Gestión
Unificado, tengan una Administración Unificada, pues al coadministrar la Reserva Comunal con los pueblos
indígenas te dicen “no hay plata, no hay plata para hacer reuniones, para hacer trabajo dentro de la reserva,
para hacer talleres en las comunidades o apoyarlas”. Hay además en eso superposiciones de poderes entre
funcionarios. Qué pena, no se llevan bien. Hay que hacer de las dos áreas una. Solamente hay que ver una
estrategia, hacer los planes de trabajo; qué se hace centralmente y qué se hace localmente. [Ruth
Buendía]
268. INDÍGENA CONTRA INDÍGENA: LABOR ASHÁNINKA POR LAS ANP
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Mira, nosotros habíamos estado buscando fondos para poder fortalecer la ECA Asháninka, hasta que vimos
que no hay interés político del Estado en facilitar la participación de los pueblos indígenas. Ahí nos hemos
parado. Por ejemplo, CARE está participando de acuerdo al régimen especial y, pues, nos pusieron en contra
de la ECA, diciéndonos a los dirigentes “tú no eres el representante legal con quien yo hice contrato; sí,
pues, ustedes han hecho contrato con SERNANP, pero en tanto ECA”. Como ECA Asháninka nosotros
habíamos tenido buena fe. Hemos elegido nuestro representante en la administración de la reserva, pero sin
embargo se está utilizando más para contradecirnos en lo que nosotros pensamos, y eso para nosotros es una
amenaza. El Estado está metiéndose, utilizando un organismo que no es representativo realmente en estas
partes. [Ruth Buendía]
269. EL SERNANP Y LA NULA PARTICIPACIÓN INDÍGENA EN LA ADMINISTRACIÓN

Te voy a contar de un caso que está sucediendo. En el río Ene, en Satipo, donde están las comunidades
asháninkas, queda el Parque Nacional Otishi, así como una Reserva Comunal. El SERNANP es la institución
que vela por esto, pero a su vez están las famosas ECA Asháninka y ECA Maeni, empresas comunales
asociadas de administración de estas áreas. Actualmente estoy encabezando el diálogo del SERNANP con las
ECA y las comunidades indígenas, porque ambas tienen una relación estrecha, pero no incluyen a las
comunidades en la administración. [Shuar Velásquez]
270. LA DESCONFIANZA, LOS BENEFICIOS INDÍGENAS EN RIESGO

Hasta ahora lo que hemos tenido nos ha beneficiado, pero cuando quieren modificar el régimen especial…
En beneficio, el agua y que ahorita tenemos autorización para cazar, pero más allá de eso, beneficio
económico no hay. Como establece el régimen especial, tratamos de participar para decir cómo deberíamos
trabajar juntamente con los guardaparques y la jefatura, pero nos quisieron sacar la vuelta cambiando el
régimen especial con las ECA que administran las reservas. El representante de la ECA es elegido, es legal,
pero no es un profesional que pueda decidir. Para cambiar el régimen especial tienen que participar los
líderes, con sus técnicos y abogados, para analizar jurídicamente las cosas, ya que el Estado nos ha venido
paseando. Cómo podemos decirlo en criollo: es pendejo y nosotros ya no confiamos. Nos ha demostrado que
con este régimen especial han corrido para que lo puedan firmar las ECA. Está bien señores ECA, ustedes
han participado, pero no son un profesional, no son un abogado para que a mí también me puedan favorecer
como pueblo indígena. [Ruth Buendía]
271. LA INCLUSIÓN DE LOS INDÍGENAS EN LA GESTIÓN DE LAS ANP

Las áreas protegidas se crearon sin tomar en cuenta en un primer momento a los actores locales. En la
historia de las a ANP, en un inicio eso no formó parte de su diseño y, posteriormente, han ido poco a poco
corrigiéndolo. Hay casos recientes en los cuales luego de un proceso largo de intento de acuerdo con los
indígenas, que eventualmente deriva en un punto de consenso, el propio Estado da marcha atrás.
Entonces, no es tan claro que exista una política histórica donde, en la decisión de declarar áreas, los
pueblos indígenas hayan estado plenamente alineados. Luego recién entra un discurso en el que los
pueblos indígenas ya son parte del aprovechamiento sostenible de los recursos en algunas de las áreas,
porque no en todas es posible. Una discusión era cuál era el nivel de participación en la gestión que tenían
los pueblos indígenas, cuál era el control que tenían ellos sobre esos recursos. También eso es muy
variado: en el caso del área protegida más indígena, que puede ser la reserva comunal, ha habido una
discusión larga sobre quién debe dirigir la vida dentro de ella. [Iván La Negra]
Gestores, jefes de ANP y mandos medios

272. EL ESCALAFÓN DE SERNANP Y EL RANGO DE LOS JEFES DE ANP
Cuando se ve el Reglamento de Organizaciones y Funciones (ROF) del SERNANP, lo primero que salta a
la vista es la posición de los jefes de ANP: primero está el jefe de Lima, luego el secretario, luego el
directorio y después el jefe de ANP. Antes el jefe de áreas protegidas le seguía al jefe del INRENA, que
tenía rango de viceministro. Ahora está dos espacios más abajo. Antes estaba en un rango equivalente a
funcionario tres, que estaba a nivel de los gerentes regionales… ¿Cómo puede negociar en una región si
en términos de escalafón está debajo? Lo único que le queda es la labia, su capacidad personal y su
carisma. Entones este ROF desestructura lo que supuestamente debería ser el SERNANP. Y peor aun
cuando se ve a la cantidad de gente en la sede. [Daniel Valle]
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273. JEFES DE LAS ANP: ¿BIÓLOGOS, FORESTALES O ADMINISTRADORES?
Ahí me viene otra pregunta: ¿hasta dónde él que maneja una ANP protegida tiene que ocuparse de todo
lo que puede pasar en torno de ella? Pero coincido en que un buen biólogo no tiene porque ser al
mismo tiempo un buen administrador. Si encuentras a una persona con las dos facultades, perfecto,
aunque quizás es difícil. Claro, en provincias necesitas alguien que esté dedicado a su ANP y dispuesto
a vivir allí y estar allí. [Silke Hermes]
274. CONCURRENCIA MULTIDISCIPLINARIA PARA UN MEJOR MANEJO DE LAS ANP
Valoro mucho el trabajo que está haciendo el presidente del SERNANP. Tal vez porque es una entidad cuya
labor es forzosamente descentralizada –no hay forma de que exista SERNANP sin guardaparques a lo largo
y ancho del país– está más en contacto con la realidad. Pero pienso que sus actividades requieren de
concurrencia multidisciplinaria. No podemos ser solo biólogos, antropólogos, arqueólogos o ingenieros
forestales: tiene que haber algo que aglutine todas esas especialidades para un mejor manejo. Ahí es
donde tenemos un gran déficit en el país. Tiene que haber concurrencia de especialidades y al frente
tendrá que estar quien maneje mejor todo el conjunto. Pero el trabajo de este equipo de personas tiene que
partir por definir una filosofía nacional: si maneja el ambiente sin tocarlo o aprovechándolo. El potencial
del Perú en temas que tienen que ver con el SERNANP es inmenso, y creo que la tendencia actual está
yendo por el lado de generar valor. Para hacer eso tienes que tener un director de orquesta. No te diría que
tiene que ser necesariamente un administrador de empresas, pero sí un gestor ambiental en general. [Eva
Arias]
275. SABER CÓMO JUEGA EL MUNDO INTERNACIONAL

Por supuesto, pero eso te lo demuestra el gerente en los negocios, en cuánto se está pagando por metro
cúbico de agua dulce, así como en el manejo del carbono, para que se puedan tomar decisiones. Aun
cuando yo también soy un técnico, reconozco que el SERNANP necesita el apoyo de más economistas, de
más gente de negocios que enriquezca la gestión de las ANP. De otra manera no la vamos a ver.
Necesitamos enriquecer al SERNANP con gente con talentos que vengan de esas canteras. [Martín
Alcalde]
276. NECESIDAD DE OTRO PERFIL DE JEFE DE ANP

El jefe de una ANP es un técnico y la pregunta de fondo es: ¿Necesitamos un biólogo liderando un área
protegida o necesitamos un gerente? Quizás necesitamos a un grupo pequeño pero que tenga capacidad
gerencial, sin descuidar el cuidado técnico que se da a los objetos de conservación. [Martín Alcalde]
277. JEFES DE ANP: NECESIDAD DE UNA EDUCACIÓN ESPECIAL QUE LOS EMPAREJE
Yo no creo que debería ser un biólogo ni tampoco un gerente. Ahí tiene que haber una educación especial
para la gente que va a las áreas protegidas. En muchas partes del mundo hay cursos específicos que tienen
que pasar antes de siquiera poder aplicar a ser personal de un área protegida. Son cursos en los que se les
enseña administración, biología, cuestiones de comunicación. Una vez que pasan ese examen, que
tampoco es perfecto, recién ahí pueden aplicar. Entonces uno comienza con un personal que tiene como
base una cosa pareja. Eso no hay acá. [Patricia Majluf]
278. GESTORES PARA MANEJAR LAS ANP

Efectivamente, el biólogo está para manejar su tema de naturaleza, pero no necesariamente resulta un
buen gestor, aunque su profesión tampoco impide que lo sea. Para gestionar las ANP necesitas un buen
gestor no un buen técnico. Los técnicos están en otro nivel. En el Estado es bien difícil cambiar eso; se
repiten patrones, nada más. [Rosa María Ortíz]
279. EL FRACASO DE LA CAPACITACIÓN PARA JEFES DE LAS ANP

Todos los esfuerzos que se han hecho para generar un programa de capacitación sostenido y sostenible del
personal del SERNANP han fallado, porque contratan estos consultores maravillosos a quienes se les ocurre
hacer cursos de 150 temas, de forma que ningún personal va a poder estar el tiempo suficiente para pasarlos
todos. Ninguna empresa ni ONG tiene la capacidad de dictar esos cursos de forma permanente y homogénea
en todo el país: estamos hablando de 76 ANP, y el área que se cubre es enorme. La capacitación nunca ha
llegado a ser uniforme. Los guardaparques son voluntarios o gente que son de la zona que tiene educación
pero mínima. Hay especialistas, pero los especialistas son bien distintos entre sí. Por ejemplo, en todo el
tema marino el nivel está pobrísimo, porque solo hay uno o dos especialistas en temas marinos. [Patricia
Majluf]
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280. TALENTO E IMAGINACIÓN PARA MANEJAR 15% DEL PERÚ
Es un montón de territorio. No se puede pretender que un equipo netamente técnico o de abogados – porque
hay muchos abogados– lo maneje. Algo que nos ha estado pasando a los conservacionistas es que hemos visto
la generación de riqueza o los negocios como un cuco, como un enemigo, y esto es algo que daña a la imagen
del SERNANP. En el fondo, todo esto que estamos conversando es cómo mejoramos la percepción sobre el
SERNANP. A mí me gustaría, por ejemplo, que un día el SERNANP diga “ya, vamos a comenzar con una o dos
ANP”. No hablo de las 76 de nivel nacional ni del total de 150, contando las de administración regional.
Seleccionemos una o dos para hacer un experimento, poniendo a gente de negocios, porque tiene otros ojos. No
me sorprendería realmente que un joven talento nos diga que hay espacio para hacer paseos en globo,
fotografiar las dunas, armar “noches árabes” en el desierto o practicar la caza submarina en Paracas. ¡Puedes
hacer caza submarina en Paracas y nunca han dado esa concesión! Puedes hacer lo que te da la gana, pero con
la mente abierta. [Martín Alcalde]
281. REFORZAMIENTO DE LA FORMACIÓN DE LOS TÉCNICOS

Bueno sí, ese es uno de los temas que tenemos en general las ONG… La mayor parte de nosotros tenemos
formación de ciencias o ingeniería y en algún momento en tu carrera llegas a una posición en la cual tienes
que manejar gente, recursos humanos o recursos financieros. Las capacidades que tenemos para eso como
formación universitaria son cero. Estoy completamente convencido que una persona que va a entrar a esta
posición tiene que tener un tipo de reforzamiento, no solo en los lados operativos (cómo hacer un
presupuesto, un plan o una planificación estratégica) sino también en el tremendo manejo de recursos
humanos. [Juan Carlos Riveros]
282. DIRECTORES Y MANDOS MEDIOS: DOS NIVELES DE CAPACIDAD DIFERENTES

Es interesante, porque cuando uno conversa con directores de algunos sectores del Estado, ve que la
tienen clarísima: lineamientos conceptuales muy fuertes y una visión ambiental estratégica de
desarrollo… pero cuando vas a hablar con los mandos medios te das cuenta de que hay una desconexión
total. Están sobrecargados de trabajo, insuficientemente capacitados para las posiciones en las cuales
están y muchas veces desmotivados. En el otro extremo tienes a los trabajadores, a la burocracia
tradicional, que básicamente ya tiene su puesto ganado y no le importa nada, esperando jubilarse. [Juan
Carlos Riveros]
283. RESPUESTAS IMAGINATIVAS QUE GENEREN RECURSOS A LAS ANP

Sin duda deberíamos tener soluciones específicas por área. Por eso es que necesitas un nivel de jefes que yo
no sé si tenemos en este momento, con una capacidad para entender la realidad de su área… [Gabriel
Quijandría]
284. DIFERENTES OBJETIVOS SEGÚN LA EDAD DE LA ANP

Dependiendo de la edad de la ANP, los biólogos deberían tener diferentes funciones. Cuando un área
empieza, debe haber alguien que haga los inventarios, registre las nuevas especies, etc. ¿Eso quién lo
hace? Un biólogo. Luego –una vez se cuente con estos datos– debe haber alguien –que puede ser un
biólogo, ecólogo, forestal o agrónomo– que empiece a profundizar la cuestión, a conocer cómo funciona
la estructura de los pastos, que está pasando aquí y allá… Y una vez que entiendan cómo funciona esto,
estos profesionales pueden pasar a ser los que hacen el monitoreo. La siguiente etapa ya requiere a
alguien que haga gestión, un administrador de la profesión que sea. [Horacio Zeballos]
285. DIFERENTE PERFIL DE GESTOR SEGÚN EL ESTADO DEL ANP

Si tú conoces todo el sistema, conoces cómo funciona, cómo se articula, cómo es el entorno de tu área, qué
servicios estás produciendo y en qué eres fuerte, empiezas a tener un trabajo sinérgico con la población. Por
ejemplo, si estoy produciendo agua que favorece a cinco pueblos abajo, tengo su colaboración. Pero ese es
un trabajo ya de administración. No es biológico. En conclusión, creo que dependiendo de la edad de la
ANP o del estado en que se encuentra el conocimiento de ella, esta debería tener diferentes perfiles de
diferentes gestores. [Horacio Zeballos]
286. RELACIONAMIENTO SOCIAL DEL SERNANP EN SALINAS Y AGUADA BLANCA

Al comienzo, cuando SERNANP entra a trabajar, tenía otro nombre, INRENA, y no hubo mucho
entendimiento, porque la población tenía su manera de vivir. También porque Arturo Cornejo entró un
poco recio, no malo, recio, y por ahí es que ha tenido momentos un poquito desfavorables, pero ya se
venía avanzando. Entonces entra el ingeniero John Machaca, que ya ha convivido bastante con la gente de
esa zona, y ha podido a entrar mejor y ha dejado que se entienda mejor el objetivo de SERNANP. [Floro
Choque]
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287. EL JEFE DE ANP TAMBIÉN ES UN SERVIDOR PÚBLICO
El 90% de los jefes están el 90% de su tiempo en su oficina de la ciudad. “Es que hay que ir a la ciudad a
hacer trámites”, explican. Hay jefes que no van meses a su ANP. Por eso se necesita un cambio de chip de
la persona, que al final lo que va a decir es: “¿Con lo que me pagan, no vale la pena”. Ah, entonces el
tema es lo que le pagan. Comienzas a ver en el escalafón y resulta que hay jefes de 5 mil y jefes de 7 mil,
8 mil, 9 mil. Y ese señor de la unidad funcional, que ni siquiera es profesional, gana 13 mil. Por eso yo
digo: el CAP. Sincerar la función pública es básico en el SERNANP. Un jefe o un guardaparque es en
primer lugar un servidor público. Es el primer chip que se le tiene que poner. “No, que soy de una ONG”.
“No, usted es un servidor público, usted sirve a este país y tiene que estar dispuesto a cumplir las
funciones que le asigna la ley; si no, no venga”. [Daniel Valle]
5. CAPITALIZACIÓN DE OPORTUNIDADES EN LAS ANP
En general, de las distintas opiniones vertidas por los entrevistados que opinan sobre la
materia, los consultores se forman la impresión de las ANP como un enorme capital
dormido, por ausencia de velocidad del SERNANP para fijar reglas a los operadores
turísticos y, en general, por su miedo a generar un mercado de servicios en las ANP.
Para Martín Alcalde, Director Ejecutivo de Pronaturaleza, la cosa es clara: “Existe
temor, por decirlo de una manera elegante, de generar un mercado de servicios dentro de
las ANP. Que el turista pueda llegar y encontrar una alternativa de transporte (de bajo
impacto, por supuesto), un buen restaurante o un lugar donde alquilar un buen bote a
remo, aunque sea”.
Por su parte, Aníbal Díaz, Gerente de la Autoridad Regional de Medio Ambiente de
Arequipa, alude a la necesidad de “una dinámica de financiamiento propia”. Manuel
Glave, Investigador Principal de GRADE, va más allá y argumenta que las ANP “deben
ser gestionadas como fuente de renta”, para lo cual “SINANPE debe ser capaz de generar
recursos propios, destinados a investigación y planificación, al mejoramiento de la
capacidad de marketing e información”. Las medidas para materializar este cambio
pueden ir desde la incorporación de un impuesto al turista extranjero –que demandaría
una discusión más compleja–, el cobro por servicios dentro de las ANP y la elevación
del ticket de ingreso. Esto último sería, en principio, algo sencillo de hacer y que
dependería solo de una dosis de decisión.
Como increpa la ex Viceministra de Pesquería, Patricia Majluf, “si tú tienes niños de
colegio, que entren gratis, pero el gran turismo masivo debería pagar lo que tiene que
pagar”. 10 soles no ayudan a nadie, se pierden en la administración”. Para ella, se tiene
que contemplar “el costo real de la administración de un área protegida y el costo real de
protegerla como debe ser. Cuántos puesto de vigilancia, vehículos, gasolina, gente
educada, letreros y miradores tendría que tener. Todo eso hay que costearlo, incluyendo el
mantenimiento a largo plazo…”.
Juan Carlos Riveros, Director de Conservación de WWF, de alguna forma sintetiza los
temas que están dando vueltas en torno al turismo en las ANP: “Tienes que hacer
modificaciones básicas: tener un centro de interpretación, un museo como el de Paracas –
alicaído, pero ahí está–, buenos servicios públicos, un buen sistema de vigilancia y
emergencias y seguridad física (que no asalten). Combina todo eso y al final del día… Lo
que tienes que tener es un modelo de negocios”. Este cambio de paradigma, que con
seguridad el SERNANP también tiene en mente, supone resolver el que quizá es el déficit
principal de la institución: la gestión de las ANP.
Javier Noriega, Jefe de la Reserva Nacional Pacaya Samiria (una ANP cuyo presupuesto
apenas equivale a 1 sol por hectárea), reconoce que “el grueso se va en planilla y el
resto casi todo se nos va en operatividad y combustible.” ¿Pero qué ocurre, por ejemplo,
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con las ANP más accesibles que están en la costa y/o que son hilvanadas por la
Carretera Panamericana, como las Lomas de Lachay, la Reserva Nacional de Paracas, o
las Islas Ballestas, que reciben importantes cantidades de turistas?
Si el SERNANP quiere dar señales de que controla sus ANP –un atributo sin el cual su
imagen no termina de alzar vuelo–, lo primero que podría hacer es utilizar dos o tres de
estas ANP como landmark, abriéndolas a un manejo moderno que proteja esos espacios
y a la vez ofrezca servicios en un entorno seguro, para luego hacerlos visibles al país.
Como ésta, en materia de gestión, parece haber varias pelotas dando botes frente al arco,
en espera de alguien que las empuje con rapidez adentro.
A partir de la experiencia de Salinas y Aguada Blanca, con DESCO, Arturo Cornejo,
Coordinador Territorial Sur del SERNANP, señala que la “capacidad técnica del SERNANP
ha avanzado y, precisamente, los contratos de administración han sumado al expertise”
de la entidad. Se trata, en efecto, de una experiencia importante. Pero, señala Martín
Alcalde, “cuando hablamos de que las ANP en las que es posible el uso directo sean
atractivos centros de inversión, nos da pena que haya un retraso y un letargo, que
justamente obedece a pobre gestión… No en cualquier parte del Perú tienes 350 mil
turistas al año. Eso representa, simplemente con los escasos 10 soles que se están
cobrando por ingreso, 3,5 millones de soles, solamente en Islas Ballestas”.
Ciertamente, cada ANP es juna realidad distinta. “Sin duda deberíamos –indica Gabriel
Quijandría, viceministro de Desarrollo Estratégico de Recursos Naturales del SERNANP–
tener soluciones específicas por área. Por eso es que necesitas un nivel de jefes que yo no
sé si tenemos en este momento, con una capacidad para entender la realidad de su
área…”. Desde luego, las ANP requieren gente con más nivel, pero ¿qué tipo de jefes de
ANP necesita el Perú? Según Eva Arias, Presidenta de la Sociedad Nacional de Minería,
Petróleo y Energía, ellos “requieren de concurrencia multidisciplinaria” y tiene que
haber “un director de orquesta” que aglutine la labor de los biólogos, antropólogos,
arqueólogos e ingenieros forestales para un mejor manejo.
Como la mayoría de entrevistados, Eva Arias, Presidenta de la Sociedad nacional de
minería, Petróleo y Energía, piensa que este director no “tiene que ser necesariamente
un administrador de empresas, pero sí un gestor ambiental”, pues es ahí en donde el país
tiene el mayor déficit, lo cual es paradójico, pues el “potencial del Perú en temas que
tienen que ver con el SERNANP es inmenso, y creo que la tendencia actual está yendo
por el lado de generar valor. Para hacer eso tienes que tener un director de orquesta”.
En la misma línea, Martín Alcalde expresa que se necesita gente que sepa cómo juega el
mundo internacional, que “el SERNANP necesita el apoyo de más economistas, de más gente
de negocios que enriquezca la gestión de las ANP”, enriquecerse con “talentos que vengan
de esas canteras”. Patricia Majluf no cree “que debería ser un biólogo ni tampoco un
gerente”, sino que lo esencial es que haya “una educación especial para la gente que va a las
áreas protegidas”, cursos en los que se les imparta “administración, biología, cuestiones de
comunicación… Entonces uno comienza con un personal que tiene como base una cosa
pareja. Eso no hay acá”.
En realidad, comencemos por verificar que en la página Web del mismo SERNANP ni
siquiera figura una relación de sus jefes de ANP, señal de que pertenecen a una tropa. En
el mejor de los casos a una corte, en la que hay jefes más cercanos, más competentes y
mejor pagados que otros. Nos dice Daniel Valle, Jefe del Refugio de Vida Silvestre
Pantanos de Villa: “Comienzas a ver en el escalafón y resulta que hay jefes de 5 mil y
jefes de 7 mil, 8 mil, 9 mil. Y ese señor de la unidad funcional, que ni siquiera es
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profesional, gana 13 mil. Por eso yo digo: el CAP. Sincerar la función pública es básico
en el SERNANP”.
Horacio Zeballos, Investigador del Instituto del Agua, añade otro matiz a la discusión, que
“dependiendo de la edad de la ANP o del estado en que se encuentra el conocimiento”
sobre una ANP, esta requeriría “tener diferentes perfiles de diferentes gestores”. Para
otros entrevistados, como Manuel Glave, la solución al problema de la gestión está más
arriba y es que el SERNANP “debería ser más agresivo en la búsqueda de que este capital”
privado que está adentro de las ANP “forme parte del organismo planificador del sistema,
en lugar de ser solo medio filantrópico”. Es más, para él, dicho “capital debe asumir la
gestión del sistema, una visión más integral, sin que necesariamente ponga plata”.
Además, según Glave, habría que “promover a nivel regional “esos famosos sistemas
regionales de conservación donde las ANP y las áreas de conservación regional (ACR)
están juntas en un solo sistema”. El mismo reclamo viene de las regiones, como repetidas
veces plantea Jack Flores, Director de PROCREL, cuando habla de la dificultad para que su
ACR vea la luz. O Aníbal Díaz, cuando enrostra por ello de esta forma al SERNANP: “Si se
hace un estudio de impacto ambiental, un tendido de redes, cualquier obra, allí el
SERNANP tiene opinión vinculante y hay que esperar que diga ‘sí pasa’ o ‘no pasa’. Pero
cuando queremos crear áreas naturales, siempre dice ‘no’”.
Otro fuerte reclamo viene de diversos líderes indígenas, como Ruth Buendía, Presidenta de
la Central Ashaninka del Río Ene. Ruth reclama que “la Reserva Comunal Asháninka y el
Parque Nacional Otishi, así como tienen un Comité de Gestión Unificado, tengan una
Administración Unificada”. Shuar Velásquez a su vez se pregunta y responde al mismo
tiempo: “¿De qué manera no nos involucran? Por ejemplo, no sólo no estamos en las
reuniones que ellos realizan para conducir estos espacios, sino tampoco en la
administración misma”. A buen entendedor, pocas palabras. Es que hay pues, como
resume Iván La Negra, una discusión sobre cuál es “el nivel de participación en la
gestión” que tienen los pueblos indígenas”, cuál es “el control” que tienen ellos sobre los
recursos de las ANP. Sin un consenso sobre ese punto, difícilmente el SERNANP podrá
llevar a un nivel superior su pragmática alianza con las poblaciones locales.
Por si fuera necesaria mayor precisión, Buendía fija directamente posición cuando
cuenta que una vez le dijo a Pedro Gamboa: “ya, no quieren que yo participe como
organización, como comunidad, entonces… cuando haya invasiones en la reserva
comunal nosotros vamos a ponernos a un ladito y a decir ‘¿sabe qué?, el terreno de allá
no es de nosotros, es del Estado, puede pasar y que lo vean su guardaparque y sus
grandes funcionarios; vaya usted a desalojarlos si es que pueden hacerlo’. Dijo que claro
que no, y que para eso estamos, para aliarnos”.
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Finalmente, Buendía sentencia: “El representante de la ECA es elegido, es legal, pero no
es un profesional que pueda decidir. Para cambiar el régimen especial tienen que
participar los líderes, con sus técnicos y abogados, para analizar jurídicamente las cosas,
ya que el Estado nos ha venido paseando… Nos ha demostrado que con este régimen
especial han corrido para que lo puedan firmar las ECA. Está bien señores ECA, ustedes
han participado, pero no son un profesional, no son un abogado para que a mí también me
puedan favorecer como pueblo indígena”. Nuevamente el tema de representatividad que
aparece como un obstáculo en el camino de la alianza SERNANP-comunidades.
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6. Aprovechamiento de recursos en las ANP
Inversión y generación de riqueza
288. CONCESIONES PARA EL USO DIRECTO EN LAS ANP
Para mí el uso directo debería hacerlo el Estado, que lo veo menos probable, o ser concesionado a
empresas formales que hagan un buen uso de esas ANP, porque eso a su vez ayuda a controlar que
nadie se meta en ellas. Tendría que hacerse bajo esa figura, no estimularse el uso directo de los
individuos particulares. [Rosa María Ortíz]
289. LA PARTICIPACIÓN DE EMPRESAS EN LAS ANP

Muchas de las ANP no contienen empresas, pero las que están en el ámbito de ellas están trabajando con
nosotros. Sin embargo creemos que debería haber dos cambios normativos. Primero, permitir las alianzas
público-privadas, pues ahora solamente pueden ingresar gobiernos regionales y gobiernos locales, vía
obras por impuestos (mecanismo en el que también están interesados los privados). Segundo, introducir
un reconocimiento tributario a los aportes que puedan brindar las empresas a las ANP. Si hay una ventaja
que tenemos es que una empresa puede invertir en una obra y siete años visitarla y encontrarla casi tan
nueva como cuando la inauguró, porque nos preocupamos mucho por darle mantenimiento. [Pedro
Gamboa]
290. TIPOS DE INVERSIÓN EN LAS ANP

¿Qué determina que se pueda hacer actividad minera o actividad petrolera? Muy sencillo: la zonificación.
Se puede hacer actividad petrolera en una zona reservada y en zonas de uso especial y de
aprovechamiento directo. La Reserva Nacional de Pucacuro, por ejemplo, tiene tres lotes petroleros. Nos
preocupamos por tener empresas de primera calidad, que asumen exigencias ambientales enormes,
mayores que las aplicadas fuera de las ANP, so pena de que les paralicemos la actividad e informemos a
la OEFA. Claro, así como en una zona comercial de un municipio no se puede hacer una fábrica, en las
ANP tampoco. Por ahora, dentro de las ANP, negocios en serio, solamente el turismo, y eso tenemos que
reconocerlo. La actividad forestal sí está excluida de las ANP. [Pedro Gamboa]
291. LA CONSERVACIÓN, UN ASUNTO FLUIDO

Yo estoy a favor de conservar todo lo que sea necesario, pero conservar no significa mantener el statu quo,
sino conservar sosteniblemente. ¿Y eso qué implica? Desarrollar iniciativas que ayuden a cambiar la vida de
la gente, y si hay que desarrollar empresas sobre esos espacios que sean empresas responsables y sostenibles
ambientalmente. En eso yo no veo un problema. Creo que cuando la gente dice conservar no se refiere a
mantener el statu quo. [Shuar Velásquez]
292. INTERVENCIÓN EN UNA ANP: UN PROBLEMA DE COSTOS, UN ASUNTO DE PLAN DE NEGOCIOS

El problema de las actividades extractivas no está en lo que se hace; está en cómo se hace. Para mantener
condiciones ambientales seguras, los costos se incrementan. El inversionista debe estar dispuesto a asumir el
incremento del costo, y la negociación no es si se puede o no se puede realizar la operación, sino cómo se va a
realizar. Es un asunto de costos, no es un problema técnico. Es un error la posición de algunos funcionarios del
SERNANP que por anticipado buscan sustentar técnicamente que no se puede. En los Pantanos de Villa, por
ejemplo, quieren instalar un colegio. No les digo que no, pero sí quiero estar convencido de que tienen un plan
en caso suceda un problema ambiental: qué van a hacer cuando el agua aflore del suelo e inunde los salones…
Allí tienen que hacer un desarrollo de ingeniería diferente, que es más caro que hacer un colegio normal.
También les pregunto qué van a hacer cuando tengan 200 pájaros parados en las cornisas de los salones. Así se
van dando cuenta de que no tienen la respuesta, pues, como siempre plagian los estudios de impacto
ambiental… Entonces los obligo a que piensen una metodología diferente y a que reevalúen su plan de
negocios. [Daniel Valle]
293. ACTIVIDADES ECONÓMICAS QUE PUEDEN FUNCIONAR EN SALINAS Y AGUADA BLANCA

Salinas y Aguada Blanca tiene que ser puesta en valor y las actividades propias de la zona son las que tú
mencionas [bionegocios, turismo y artesanía]. Pero yo creo que hay otras actividades también: por ejemplo,
la actividad energética. Y asimismo actividades que tienen que ver con la participación de la comunidad,
aunque este es un trabajo largo y hay que hacer educación. Por ejemplo, el tema de forestación funciona,
siempre y cuando se trabaje científicamente, para que no afecte las otras funcionalidades de la reserva.
Ahora, Salinas está en gran parte por encima de los 3,800 metros. Yo no sé si puedas tener una actividad
forestal allí, pero en otras que están más abajo, sí se puede. [Pablo Alcázar]
294. ACEPTAR CONDICIONALIDADES: LOS PRIVADOS QUE BUSCAN ENTRAR A LAS ANP
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Hay otro capital que está alrededor del sistema pugnando por entrar. Ahí la pregunta es: ¿qué hago con mi
hidrocarburo, con mis minerales, con mi madera? Están en este rubro desde grandes empresas formales
hasta presión poblacional informal en minería aurífera en Madre de Dios, tala ilegal y narcotráfico. Con
narcotraficantes y tala ilegal solo queda el enfoque policial y de interdicción. No queda otra actitud.
SERNANP lidia con los madereros ilegales y con los narcotraficantes. La decisión es acerca de los grandes
empresarios, y ahí volvemos a nuestra vieja discusión sobre definiciones territoriales. Es decir, debes
convencer al sector privado peruano de que el ordenamiento territorial es una necesidad, y que así como
acepta que no se puede tocar Machu Picchu, debe aceptar condicionalidades de inversión en las ANP, e
incluso más allá de ellas, en el conjunto del territorio. [Manuel Glave]
Industrias extractivas
295. COMPATIBILIDAD ACTIVIDADES EXTRACTIVAS-ANP
Por supuesto que puede haber extracción de oro y de petróleo, no en parques nacionales ni en santuarios, pero
sí en otras ANP. El asunto no es si hay o no compatibilidad entre ANP y actividades económicas como minería
o hidrocarburos. El asunto es cómo las ANP forman parte de una visión de desarrollo económico, sin dejar de
ser protegidas. Ese es el tema. En Estados Unidos hay un avance de 100 años en desarrollo institucional, en
credibilidad y confianza en las instituciones. Acá nadie confía en el Estado. Qué mejor expresión que la
peruana “el que puede puede”, es decir, el privado hace lo que quiere y el Estado se colude. En Estados Unidos
tú puedes tener, digamos, Yosemite o Yellowstone con grandes pozos petroleros. El Perú podría tener un gran
Manu, un gran Huascarán y a la vez Antamina y Las Bambas. No hay ningún problema. [Manuel Glave]
296. EL ESPACIO PARA LAS ACTIVIDADES EXTRACTIVAS

La creación de un ANP no borra todo lo que había antes, se respeta los derechos, incluso el petróleo es un
recurso natural que también puede ser explotado, pero tiene que hacerse de manera adecuada y con
criterios técnicos. [Javier Noriega]
297. INVERSIONES EXTRACTIVAS EN LAS ANP

Lastimosamente, recursos naturales como el gas, el petróleo y los minerales están en parte en áreas naturales
protegidas y el país, nos guste o no nos guste, vive de ellos. Entonces, si ponemos mano rígida a la
extracción de estos recursos en las áreas naturales protegidas estaríamos, como se dice, chocando con
Chocano. Yo creo que hay temas muy críticos que habría que poner en blanco y negro para hacer entender a
los decisores políticos y a los decisores del desarrollo que sí vale la pena invertir en áreas naturales
protegidas. Nosotros apostamos por la Amazonía, por la biodiversidad, por el paisaje y todas nuestras
potencialidades naturales. [Keneth Reátegui]
298. EXTRACCIÓN DE PETRÓLEO EN LAS ANP: SOLO SI LA VALLA ES ALTA

La ANP se crea por interés de la nación. La pregunta es: ¿cuál es el interés de la nación? Si un país tiene
dos intereses encontrados, hay que ver qué interés pesa más, para que sea el que determine lo que se haga
en ese lugar. “El Perú necesita petróleo; hay que sacarlo de la ANP”. Muy bien. Pero que lo saquen sin
hacerle daño a la ANP. Se puede: se hace el pozo petrolero a 200 metros al costado de la ANP y por allí
se mete el tubo. “Es que eso es más costoso”. Ah, entonces el asunto no es el qué, sino el cómo: lo que se
quiere es sacar petróleo barato. Esa es otra cantaleta. Si usted quiere sacar recursos no renovables de las
ANP, le va a costar, pues las ANP son un artículo de la Constitución, en tanto que la minería y los
hidrocarburos, no. Entonces sí se pueden extraer recursos no renovables de las ANP, pero solo si la valla
ambiental es alta. Si te quieres tirar al piso, no por el bien del país sino por el bien de la empresa, es otra
cosa. Eso no es sacar petróleo por el bien del país, sino para ayudar a que una empresa haga un buen
negocio. [Daniel Valle]
299. LA CONVIVENCIA CON LA MINERÍA EN LAS ANP

El problema del agua, la escasez del agua. Un aspecto natural es la escasez del agua, por la alteración del
régimen de lluvia y el incremento de la temperatura, que producen mayores sequías y heladas. Otra
amenaza es la destrucción de los ecosistemas por las actividades extractivas, porque no cumplen las
normas de conservación establecidas por el Estado. Los mineros están justamente al lado de la RNSAB,
están al lado de la misma jefatura, pero como allí ellos han trabajado más de 30 años en el tema de
sensibilización, están siendo bien controlados. Una actividad extractiva sí puede convivir con una ANP,
siempre que cumpla las normas, no malogre el ecosistema, no degrade el agua ni el suelo y no destruya
los humedales. Sí eso cumple, se puede llevar la fiesta en paz. [Jorge Salinas]
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300. MINERÍA NO METÁLICA EN ÁREAS PROTEGIDAS
Depende del tipo de actividad extractiva. Por ejemplo, la minería a tajo abierto, como la que hacemos
nosotros, es invasiva, pues la forma de hacer el negocio de minería de cobre es sacando cantidades
importantes de material. Tienes que mover una tonelada de tierra para obtener tres y medio o cuatro kilos de
cobre. Eso es invasivo, no recomendable para hacerlo en medio de una reserva natural. Pero hay otro tipo de
minería, más pequeña, que también es rentable. Por ejemplo la minería del boro, que es no metálica. O
también la minería de cal. Puedes intervenir áreas de una reserva natural que no comprometen su paisaje. Se
hace el movimiento de tierras y se acabó el tema. La llevas y la procesas en otro lado. Y no haces grandes
huecos. Esto es posible en minería no metálica. En minería metálica, oro y plata, por ejemplo, depende el
proceso y del tipo de veta que tengas. [Pablo Alcázar]
301. COEXISTENCIA DE ACTIVIDADES EN LAS ANP

Nuestro país no puede dedicarse únicamente a conservar; hay actividades que se pueden aprovechar sin
transgredir los fines para los que se forma una ANP. Recuerdo el caso de la Laguna de Parón. La población
decía “no la toques”. Pero esa laguna, a la vez que tiene una belleza escénica, tiene potencial para generar
electricidad y, con buenas normas y un buen plan de aprovechamiento, y con la población participando y
supervisando los planes de descarga, en la laguna puede funcionar una central, como de hecho en este
momento está funcionando. Nadie en su sano juicio va a decir que no necesitamos las ANP, pero también
necesitamos identificar aquellas actividades que puedan coexistir con los fines del área protegida. [Yuri Pinto]
302. ACTIVIDADES EXTRACTIVAS EN LAS ANP CON RESPETO A PUEBLOS E INSTITUCIONES

Conciliar las actividades extractivas con la conservación de las ANP significa aún una confrontación. Hay
quienes afirman que si se da paso a la actividad, entrará el desorden también. Pero otros hablamos de
lograr un buen aprovechamiento resguardando, al mismo tiempo, el objeto de conservación. En el futuro
podemos hablar como país de un desarrollo sostenible de estos recursos de las ANP, pero para ello
necesitamos el compromiso de la otra parte de trabajar sana y transparentemente y, sobre todo, de no
contraponerse a las decisiones de los pueblos que son influenciados y de instituciones como la nuestra.
[Jhon Machaca]
303. ACTIVIDAD PETROLERA EN LAS ANP: UN COSTO-BENEFICIO DEMASIADO BAJO

Un profesor mío en la universidad, hace casi 30 años, me decía “yo he estado en un parque nacional de Estados
Unidos, el Black Canyon, del cual están extrayendo petróleo”. Pero el marco conceptual y el marco legal que
hay en Estados Unidos no puedes trasladarlo aquí, comenzando por el tema de monitoreo transparente, aunque
no quiero decirte que allá sea perfecto… Imagínate, en Pacaya Samiria se extraía petróleo y las consecuencias
fueron bastante negativas: áreas quemadas, literalmente… Yo, como muchos del mundo ambiental, e incluso
del sector financiero, pienso que el costo-beneficio de extraer petróleo es demasiado bajo. Además, el petróleo
está yéndose a pique ahorita… [Juan Carlos Riveros]
304. MODELO EXTRACTIVISTA: NO IGNORAR LAS SEÑALES DE ALARMA

El ambiente natural peruano es particularmente privilegiado, pero también tremendamente delicado. En este
contexto, si continuamos con el mismo estilo de uso de los recursos naturales –basado en el modelo liberal o
modelo extractivista–, podríamos experimentar cambios muy dramáticos. Como sociedad, tenemos una
historia cultural de miles de años, lo cual demuestra que poseemos una gran capacidad de adaptación y
formas exitosas de adaptarnos a los cambios, pero no es prudente ignorar las luces de alarma. [Percy
Jiménez]
305. LAS ANP Y EL IMPACTO POSITIVO DE LA PEQUEÑA MINERÍA
Yo creo que la minería en el Perú es importante. Arequipa ha crecido gracias a la gran minería. Sin
embargo, creo también en la pequeña minería. Estoy seguro de que puede ser uno de los motores de
desarrollo del país. No será tan eficiente como la gran minería en términos de la gran cantidad de dinero
que puedes traer a la misma masa de tierra, pero en realidad el impacto sobre la población es
impresionante. [Horacio Zeballos]
306. MINERÍA EN LAS ANP: CON UN ESTADO FUERTE
Yo sí pienso que la minería puede convivir con la población, con la agricultura. Australia es un ejemplo:
tienen que compartir el agua, a pesar de que no hay agua. En Salinas existe una actividad minera. La
minería es posible en una ANP siempre y cuando exista un Estado fuerte, porque si no hay un Estado
fuerte, aparecen los vicios. Y para que el Estado fuerte exista, tiene que ser técnico, y para que exista
Estado técnico, tiene que haber personal capacitado, motivado, pagado honorablemente. La duda que
tienen los pobladores es porque tenemos un Estado tan débil, que no garantiza nada. [Aníbal Díaz]
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307. BIENVENIDA LA INVERSIÓN EXTRACTIVA CON SEGURO AMBIENTAL COMO GARANTÍA
Cuando Pluspetrol quiso instalarse en Paracas, surgieron temores por posibles derrames de petróleo, por
el riesgo para los lobos marinos y para la reserva. Pluspetrol ofreció entonces separar 4 millones de
dólares de su inversión petrolera para hacer un fondo de emergencia, como un seguro ambiental: si pasa
algo y se destruye, de acá saco la plata para reparar lo que se destruye o se pone en riesgo. Además, en el
ínterin este fondo genera intereses, que se usarán directamente en gastos ordinarios de la reserva. ¿Por
qué no se replica este modelo de seguro ambiental en las otras ANP? Si Antamina va a poner un tubo,
pues que garantice un seguro de 2, 3 o 4 millones de dólares en caso pase algo con el tubo. Dicho sea de
paso, el tubo es ambientalmente mejor que una carretera, con miles de camiones que pasen por ahí… El
tubo que atraviesa el Parque Nacional Huascarán, que viene de Antamina y va hasta Huarmey, nunca se
ha roto en el tramo del parque… Todo depende de dónde se pone la vara ambiental. Por supuesto, si se
contrata a los chinos de Techint, que ponen cañitas en vez de tubo, un insecto estornuda y se rompe el
tubo de gas… Bienvenida la inversión, pero acá debe haber un fondo ambiental de garantía, en caso
suceda algo. [Daniel Valle]
Mensajes en el aire
308. ¿AGENDA VERDE O AGENDA MARRÓN?
Para mí es un asunto de identificación. Es importante dejar bonito el pajarito, el monito, pero también es
importante empezar a ver el ambiente como un tema de patrimonio nacional y como un espacio que
posibilita el desarrollo, que te brinda servicios ambientales, agua, regulación climática, captura de
carbono… Cómo lo comunicas, es un tema que va más allá de educación ambiental, porque tiene primero
que sacarse de la agenda verde y ponerse en la agenda marrón del desarrollo. [Juan Carlos Riveros]
309. LA AUSENCIA DE DERECHOS, CAUSA DE DEPREDACIÓN

Hay un malentendido cuando se piensa y se dice que proteger el bosque es que nadie lo toque. Hay un
problema en el manejo de bosques y especialmente en la Amazonia: no se le otorgan derechos formalmente a
nadie, ni a la comunidad, ni al empresario. De hacerlo, el bosque se conservaría y quien tuviera el derecho, lo
cuidaría. Si no les ofrecen el derecho, lo depredarán. [Arturo Cornejo]
310. DOS MODALIDADES DE APROVECHAMIENTO

Tenemos dos modalidades de aprovechamiento: como actividad menor, para subsistencia y que no paga ningún
derecho, el cual se autoriza anualmente; y contrato de aprovechamiento, con plazos de hasta 10 años y que sí
paga derechos. La gente se ha acostumbrado a no pagar nada, pero así no se tienen derechos ni obligaciones.
Con un contrato sí. A la gente que, en la práctica, ya estaba haciendo aprovechamiento comercial, la estamos
pasando a ese esquema. Como ahora ya tienen una alianza con nosotros, una corresponsabilidad con nosotros,
los estamos ayudando –como en el caso de la venta de taricayas– a que no solamente sean proveedores de
materia prima o intermediarios, sino exportadores directos, conformando cooperativas o empresas. Esos son
pasos que se tienen que dar poco a poco. [Pedro Gamboa]
311. RESPUESTA ADAPTATIVA AL NUEVO MENSAJE DE USO DIRECTO

Sin duda yo creo que el discurso ha cambiado hacia ir a este tema del uso directo, pero yo te confieso que
no ha sido producto de una discusión interna, propia, sino que ha sido una respuesta adaptativa de los
distintos actores y entidades. Esto no está generando desorden en este momento. Lo que genera es la
necesidad de mayor presupuesto, la necesidad de avanzar en tener mejores capacidades para asegurar un
manejo adecuado. Porque no estamos ni hemos estado nunca en contra del uso del recurso natural, sino en
contra del uso inadecuado, del manejo caótico del recurso natural. Pero asegurar manejo y asegurar
gestión adecuada cuesta. Cuesta más presupuesto, más guardaparques, más presencia, más capacidad
técnica que en algunos casos no tenemos. [Gabriel Quijandría]
312. APROVECHAMIENTO: UN MENSAJE QUE NO HA CALADO

Una deficiencia bien seria, en general, está en los temas de comunicación: por años se ha tratado de sacar
el mensaje de la utilidad de las áreas protegidas para los pobladores vecinos y para el país; eso no ha
permeado para nada, yo creo que el mensaje no ha calado. [Patricia Majluf]
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313. IDAS Y VUELTAS: UN ESTADO QUE NO GARANTIZA NADA
Mira, la población ashaninka está bien clara: si un área es para conservar, hay que conservarla, aunque me
diga la empresa petrolera que tiene una tecnología de punta. Quién me garantiza eso. A mí si el Estado
peruano no me está garantizando que fiscaliza nada y las leyes tampoco. Esa inversión no tiene por qué
entrar a una zona de conservación… ya le ha metido cabeza a los hermanos indígenas: primero dicen
“vamos a conservar” y de ahí dicen “cambié de idea, vamos a concesionar, vamos a sacar”. Oye, entonces
no me estás garantizando tú nada. Tienes que cumplir tu palabra. [Ruth Buendía]
314. NO ES REQUISITO QUE LAS ANP GENEREN RIQUEZA

Las ANP son parte de la estrategia de desarrollo del país. Pero creer que el desarrollo depende del
crecimiento económico, es un error. No es cierto que si no creces, no desarrollas. El crecimiento es otro
instrumento del desarrollo, pero el crecimiento por sí solo no es desarrollo. Como país estamos creciendo,
pero existen diferentes elementos que articulan el país. Las ANP son uno de los elementos articuladores
del país. No tienen por qué ser generadoras de riqueza. Tienen que ser generadoras de desarrollo, tienen
que permitir que la gente coma. Si una ANP permite bajo su estructura que se genere una industria de
algo, bravo. La castaña de Madre de Dios: el 80% que sale del Perú sale de una ANP; el 90 % de las
conchas negras salen de los Manglares de Tumbes, y ni hablar del turismo: Machu Picchu es una ANP. Es
decir, es una opción que las ANP generen riqueza, pero no es una condición o un requisito. [Daniel Valle]
315. EVALUACIÓN DEL SERNANP EN EL MANEJO DIRECTO

SERNANP no es eficiente en el tema del manejo directo. Un ejemplo. Cuando se crea la Reserva Nacional
Sistema de Islas, Islotes y Puntas Guaneras (RNSIIPG), se junta islas guaneras que al final ni ellos
conocían su extensión. Eso es crear por crear. Entiendo que el mensaje es bueno: proteger los erizos que
proveen alimentación, las praderas de algas, los roqueríos, los fondos arenosos para algunas especies y las
deltas de ingreso de los ríos al mar donde está la génesis de nuestro camarón de rio. [Jorge Salinas]
316. CONSERVAR PARA DESARROLLAR

Cuando se crea Salinas y Aguada Blanca, el objetivo fundamental era la conservación de la vicuña,
porque la saca forzada empezó a disminuir su población, porque si no hubiera vicuñas, ¿de qué van a
vivir los comuneros? En la actualidad tenemos vicuñas para captura y esquila y la venta de la fibra se
reparte entre los comuneros. No estamos abusando de la ANP: con los servicios ambientales o los
servicios turísticos le damos un valor agregado. No se trata de conservar por conservar. Si yo quiero
conservar es para producir, para desarrollar. Por ejemplo, yo vivía en el mar, y sabíamos que en épocas de
temporada se pescaba y cuando no había pesca, no. [Jorge Salinas]
317. BENEFICIOS TRANSACCIONALES SIN AFECTAR LAS ANP

El sistema de sabanas de Tambopata tienes que cortarlo de vez en cuando, porque si no se acumula mucha
materia orgánica y se inicia un fuego que quema todo y se conecta al Parque Nacional, que es lo mismo
que pasaba con Machu Picchu. ¿Por qué Machu Picchu tiene problemas con incendios forestales? Porque
se les ocurrió que como era un santuario no podían cortar materia forestal. Tomó casi 10 años
convencerlos de que había que hacer cortas y sacas periódicas porque si no en una buena quema y nos
quedamos sin ciudadela. Toma tiempo y va a tomar más tiempo para que entiendan que efectivamente es
posible obtener beneficios económicos directos transaccionales sin necesidad de afectar el área. [Juan
Carlos Riveros]
318. ¿LA SELVA INTACTA?: TOCAR O NO TOCAR LAS ANP

No es ni lo uno ni lo otro. No creemos en que hay que conservar todo un terreno grandísimo y no tocarlo
para siempre. En Alemania y en otras partes del mundo, se ha desarrollado ese concepto de que si se
selecciona una parte que es para no tocar, en otra parte puede hacerse cierta actividad económica. [Silke
Hermes]
319. INVERSIÓN A CAMBIO DESARROLLO, NO INVERSIÓN POR INTERÉS

La inversión privada no es incompatible con las ANP. Pero ahí vienen los intereses. Por ejemplo, Cerro
Verde va a hacer una represa en Arequipa, pero no me da un metro cúbico de agua. Eso no es inversión por
desarrollo, eso es inversión por interés. Cerro Verde solo quiere hacer crecer a la empresa. Debería ser así:
“tú me dices que necesitas agua para tu empresa; muy bien, estamos de acuerdo; tienes derecho a eso, pero
yo como ciudadano necesito en las ANP 50 reservorios, y necesito que tú me hagas 10, y además necesito
que pagues un expediente técnico implementar una forestación en las zonas altas donde se capta el agua. Es
decir, orientar la inversión en función de las necesidades que se identifiquen en las ANP. [Jorge Salinas]
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320. ANP: UN BIEN PÚBLICO, UNA RESPONSABILIDAD INELUDIBLE
Mi preocupación es porque veo en el Perú también que al Estado le encanta privatizar, y sinceramente me
pregunto si en algunas cosas no nos estamos acercando a lo que ocurría en el Medioevo, cuando tenías
duques regionales que tenían el poder y el dinero. Por eso yo soy un poco cuidadosa cuando hacen ese
mismo juego con las ANP, porque ahí hablamos de un bien público. Por supuesto, pueden generar
ingresos y, sí, queremos que en nuestros proyectos se piense de forma creativa en esa dirección, pero el
Estado siempre tiene un rol y lo tiene que asumir. [Silke Hermes]
321. USO SOSTENIBLE DE RECURSOS NATURALES: RESPONSABILIDAD SUBNACIONAL

Las ANP tienen un patrimonio natural que hay que conservar, no sólo protegiéndolo, sino haciendo uso de
los recursos naturales. Las ANP no son espacios aislados del resto del territorio, son parte de este y deben
estar más integrados a él bajo diferentes sistemas de uso del territorio. Los gobiernos locales, regionales y
las entidades privadas tienen como responsabilidad hacer del uso de dichos recursos una tarea sostenible.
[Arturo Cornejo]
322. MINERÍA COMUNAL “DE REPARTO DIRECTO” DENTRO DE SALINAS Y AGUADA BLANCA
En la época de Morales Bermúdez le entregaron a la comunidad campesina Tambo Cañahuas –que es muy
antigua– una extensión de tierra. Ellos se ubican en la zona más seca de la reserva, tienen malos pastos,
sobrepastorean al máximo y los extensos tolares fueron extraídos casi en su totalidad. Es una comunidad muy
empobrecida dedicada a la crianza de camélidos. Afortunadamente, un tipo que había trabajado en una mina,
sobrino de un comunero, llegó a la zona y encontró que en el cerro había mineral que podía explotarse.
Iniciaron la explotación a escondidas. Primero sacaban el mineral en camionetas, luego en camioncitos, hasta
que el resto de comuneros se enteró. Apareció un agrónomo de nombre Rafael, hijo de uno de los comuneros,
quien organizó una asociación comunal para la explotación. Establecieron normas para trabajar sin
contaminar, trajeron un ingeniero para calcular cuánto mineral había, distribuyeron una parcela para cada uno,
registraban todo lo que sacaban. En seis años, esa comunidad miserable pasó a ser una comunidad de clase
media, con hijos estudiando en universidades de Arequipa. Un cambio radical. Yo creo en la minería de
reparto directo. [Horacio Zeballos]
323. DE LA MANO DEL SERNANP: IMPACTO EN LA MEJORA DE LA VIDA DE LA POBLACIÓN

Y se ve que está yendo muy bien, inclusive nosotros a veces participamos como apoyo en esas
actividades de recolección de basura, de residuos sólidos, y creo que tienen algunos acuerdos más. Eso
creo que está yendo muy bien de la mano del SERNANP y de esas hay varias comunidades, como San Juan
de Tarucani mismo, Carmen de Chaclaya y Condori, que tienen sus minerales para trabajar y mejorar su
calidad de vida… Entonces, creo que debe haber un acuerdo a nivel de reglamento, que diga que uno
toma los recursos pero a cambio debe cuidar el medio ambiente. Aportar en lo que uno ha depredado…
[Floro Choque]
Aprovechamiento por la gente

324. INTERÉS DE TODA LA NACIÓN, DECISIÓN DE UN PAÍS
La gente vinculada a las ANP es la que debe recibir el beneficio más tangible, porque normalmente la
creación de una ANP genera restricciones de uso de recursos. Una forma de compensar a esas personas por
las restricciones es el beneficio tangible. Pero las ANP se crean a interés de la nación, no a interés de una
ONG, no a interés de un grupo de comunidades nativas, no a interés del clan de los amigos de la cordillera x,
y, z. Es el país el que declara. Por eso el proceso para crearANP es tan complicado, porque es una decisión de
país. [Daniel Valle]
325. APROVECHAMIENTO SOSTENIBLE: EL VALOR DE LAS ANP

El valor de las áreas protegidas está en el valor de aprovechamiento sostenible de los recursos naturales
junto con las poblaciones locales. Es el poder demostrar que realmente las áreas protegidas, no solamente
son, como siempre se dice, un lugar donde se reservan los valores genéticos, sino que además son un lugar
en el cual la población local o aledaña a la zona de amortiguamiento puede hacer de uso directo de los
recursos naturales y beneficiarse de ese aprovechamiento. Las dos provincias que son parte del Bosque de
Protección Altomayo, Rioja y Moyobamba, son las dos provincias más pobres de la región. A pesar de que
existen actividades económicas en esta parte de la región, esas provincias son las más pobres. Tienen
actividad arrocera y actividad cafetalera, que dependen del agua que viene del Bosque de Protección
Altomayo. Son 250 mil personas que dependen de sus aguas. [Luis Espinel]
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326. LA GENTE: EL COMPONENTE CULTURAL DE LA CONSERVACIÓN
Pacaya Samiria es bien importante en las estrategias de conservación de la Amazonía. Pero cuando fue
creada usaron la estrategia de Estados Unidos, donde en las áreas protegidas no hay gente. Después AID
puso dinero para la administración, para guardaparques y para trabajar con la gente en programas de
desarrollo rural. ¿Qué pasó? Se presentaron conflictos fuertes, porque los guardaparques quisieron contener
el ingreso de la gente. ¿Y qué pasó con las animales y la biodiversidad? Si todas las tiendas de comidas
cierran, qué vas a hacer tú, compras más... No hubo una visión cultural. Los conflictos eran tan graves que
en 1977 las comunidades mataron a tres personas. Desde que se puede hacer uso tradicional de los recursos,
hay mucha gente que ayuda a cuidar las ANP y la población de animales ha subido. Ellos tienen sus áreas
tradicionales y su forma de ver la selva para el futuro y van a cuidar la zona mucho más que un
guardaparques. [Richard Bodmer]
327. EL “CANON DEL MONTE” Y EL MANEJO DE LA FAUNA SILVESTRE POR LAS COMUNIDADES
Las concesiones son subsidiadas por la fauna silvestre, por el “canon del monte”, porque son empresas
pequeñas que ni mandan comida a su gente. Mandan escopetas y cartuchos a trabajadores que están
aislados en lugares con mucha fauna. Y ellos cazan para comer y para vender la carne, porque la plata de
la madera a veces la ven luego de dos años… Nosotros tenemos en un afluente del Yavarí, en Brasil, un
programa de pieles de sajino en concesiones forestales que funciona bien. En el Perú se puede vender
estas pieles que vienen de caza de subsistencia. Esas pieles van a Alemania, Suiza, Francia e Italia donde
hacen guantes para manejar autos. Es un producto de alta calidad y tradicional de Europa que vale más o
menos 180 euros. Cuando las comunidades se ganan un certificado de buen manejo de su fauna silvestre,
estas pieles tiene un valor agregado que vuelve a la comunidad (ellos ganan 3 dólares por piel no
certificada y como 6 por la certificada). [Richard Bodmer]
328. MANEJO DE LA FAUNA SILVESTRE POR LAS COMUNIDADES

La gente ha venido a nosotros porque dicen que no quieren esos cazadores que vienen de Iquitos se lleven
los animales. Tenemos siete lineamientos para que las comunidades puedan manejar bien su fauna, ya que
hay animales que son apropiados para la caza y animales que no son apropiados, poniendo límites de
acuerdo a la información biológica. Ellos mismos tienen que tener un registro. Esto es clave, porque si la
gente respeta el hábitat de los animales está cuidando la selva. El 99.9% de animales que no usan, están
bien cuidados. Esa es una estrategia bien fuerte de conservación de la Amazonía, a través de manejo de
fauna silvestre por las propias comunidades indígenas. [Richard Bodmer]
329. LA PRESIÓN SOBRE EL BOSQUE EN ALTOMAYO

Las 1,500 familias que hay Dentro del Bosque de Protección Altomayo primero deforestan y después ponen
pasto o café. En alguna medida las ANP han sido un freno a la deforestación, pero aún sigue habiendo
deforestación dentro de ellas. Esto se debe a que en las ANP están los bosques, que son las áreas más ricas y
con más presión. Podríamos tener 3 o 4 veces más guardaparques e igualito seguirían siendo insuficientes,
porque la presión de la gente va a seguir aumentando. Las cosas no van a cambiar sin que se trabaje en la zona
de amortiguamiento, dándole a la gente alternativas que sean mejores que destruir un árbol de adentro. [Luis
Espinel]
330. UNA RESPUESTA A LA PRESIÓN

Hace unos años, nosotros trabajamos en Putinapunco, en la zona de amortiguamiento del Parque Nacional
Bahuaja Sonene, en Puno. Ahí estaba ya la presión, la gente quería seguir avanzando dentro de la ANP.
¿Qué fue lo que hicimos? Trabajamos con los cafeteros ayudándoles a hacer su certificación orgánica y el
comercio justo. Montamos un laboratorio y mejoramos la calidad de su café y creamos cafés especiales o
cafés de origen. Teníamos la ventaja de contar con una central de cooperativas del valle, que albergaban a
cerca de 4,000 cafetaleros. Capacitamos a la central, estuvimos 10 años con ellos y después ellos han ganado
premios. El café Tunki es chamba de ellos. Una de las razones por las cuales también tuvimos que salir,
porque nos hubiera gustado quedarnos un par de años más, fue la coca. Tuvimos que adelantar nuestra salida
por un tema de seguridad. [Luis Espinel]
331. LA CONSERVACIÓN COMO POSIBLE ENEMIGA DE LA GENTE

No se trata simplemente de crear un Área de Conservación Regional, sino de cuánto puedes hacer para que ella
contribuya a que las comunidades que se encuentran dentro ella o en su área de influencia, o en las zonas de
amortiguamiento en el caso de las ANP de nivel nacional, puedan ver satisfechas todas sus necesidades.
Porque, definitivamente, al crear estas áreas de conservación, sean de uso directo o indirecto, ya existe una
restricción sobre el uso de los recursos. La conservación puede ser enemiga de la gente en tanto el Estado no
garantice o implemente mecanismos que claramente contribuyan a que ella mejore su calidad de vida.
[Wilfredo Panduro]
332. LA NECESIDAD DE SENTIR BENEFICIOS EN EL BOLSILLO
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Para avanzar en la sostenibilidad de las ANP, estamos trabajando fuerte con las comunidades en el uso
sostenible de los recursos naturales y, es totalmente cierto, la gente de las comunidades te puede escuchar, te
puede seguir, pero en algún momento si no sienten beneficios en los bolsillos… Hace años unos amigos que
hacían una tesis sobre la araguana, un pez que hay en la reserva, como parte de su estudio tenían que sacrificar
algunos ejemplares. Los grupos de manejo no lo permitieron, pues ellos conservan los grandes y aprovechan
las crías. Para ellos el ejemplar vivo representa dinero porque va seguir reproduciendo. En el tema del aguaje,
tradicionalmente cortaban el árbol. Ahora no lo tumban sino que lo escalan, y por iniciativa de ellos también
están procurando reforestar zonas cercanas a sus comunidades. [Javier Noriega]
333. LAS ANP COMO AYUDA PARA SALIR DE LA POBREZA

Creo que no. Habría que ver qué tipo de beneficios quieren. Seguro que no quieren una fábrica pero pueden
querer una empresa de ecoturismo, forestal o de plantas medicinales… Son actividades que no impactan
mucho, que contribuyen más bien a una mejor administración de las ANP. Yo creo que hay que ver
mecanismos para ayudar a la gente pobre a sobresalir. [Shuar Velásquez]
334. FORMALIZAR O NO FORMALIZAR LA PEQUEÑA MINERÍA DENTRO DE LA ANP

Esta comunidad acudió ante el SERNANP para formalizarse, porque, al estar en una ANP, necesita su aval,
pero el dilema del SERNANP es que si les otorgan a ellos, vendrán otros con la misma petición. Hasta
ahora están evaluando el asunto. Pero ellos han hecho todos los trámites para ser reconocidos y para que
les den la aprobación, pues decían: “Una vez que paguemos el impuesto que nos corresponde, es
totalmente nuestro, ya no es ilegal”. Incluso, en el 2010, participaron en un concurso de buenas prácticas
mineras de pequeña minería y quedaron terceros a nivel nacional. Han reforestado, invierten en las
vicuñas… Otra cosa que ha mejorado en la comunidad es el rescate de sus costumbres: han empezado a
buscar los trajes antiguos de las abuelas, a recuperar sus danzas antiguas… [Horacio Zeballos]
335. LA POBLACIÓN LOCAL DEBE PODER VIVIR DE SALINAS Y AGUADA BLANCA

Un pino bien trabajado da tan poca sombra que permite que sigan creciendo los pastizales y el ichu, y
alrededor de los pinos puedes tener alpacas sin ningún problema. Hay que buscar ese tipo de negocios que
vayan con la naturaleza misma de la reserva, pero que permitan a la gente de allí vivir de ella, porque ese es
el problema. Los pobladores de la reserva vienen entre semana a la ciudad y aquí hacen comercio,
construcción civil, lo que sea, y el fin de semana suben a pastar sus animales y tienen su casa ahí. Pero ya
comienzan a perder la esencia de un habitante de la zona andina, un habitante que puede ser un actor
importante en su propio desarrollo en esa zona. Y los que ganan dinero son las empresas que usan la lana,
unos cuantos que hacen trasquila, pero en realidad es un negocio ínfimo en relación a lo que podría hacerse
ahí. [Pablo Alcázar]
Promoción de negocios
336. UNIDAD DE APROVECHAMIENTO DE RECURSOS: FOMENTO DE LOS NEGOCIOS EN LAS ANP
Actualmente nuestra actividad está centrada en control y vigilancia. Pero hemos creado una Unidad de
Aprovechamiento de Recursos que no existía y estamos contratando a un experto en econegocios. Lo primero
que estamos haciendo comprender a las poblaciones que están aprovechando los recursos es que tienen que
dar un paso adelante. [Pedro Gamboa]
337. LA DISTRIBUCIÓN EQUITATIVA DE LOS BENEFICIOS

La tendencia a destruir los ecosistemas es humana y las autoridades contribuyen a esa destrucción.
Queremos cambiar esa mentalidad. Si empezamos a trabajar en un desarrollo sostenible, en un desarrollo
económico con manejo de sus praderas, de algas, de bofedales, de espejos de agua… no se trata
solamente de crecer, sino de desarrollar. Entiendo el desarrollo básicamente como una distribución
equitativa de los ingresos y para eso debemos definir bien los usos del espacio. [Jorge Salinas]
338. TRATO DEL SERNANP CON SUS SOCIOS ESTRATÉGICOS

Nosotros, que somos una institución sin fines de lucro, solicitamos un contrato de uso del centro de
interpretación que tenemos en Paracas con la finalidad de generar un mecanismo de sostenibilidad
financiera, algo que es interés del propio SERNANP. Pues diseñamos con ellos un mecanismo, pero nos
han puesto un contrato de seis meses para que hagamos la inversión. ¿En seis meses qué negocio se paga?
No hay ningún criterio de costo-beneficio. Esto es algo que hemos vivido en carne propia. Si nosotros no
fuéramos amigos del SERNANP hubiésemos roto ese contrato. No nos interesa apoyar a nadie así. Estamos
botando dinero para apoyarlos y nos siguen poniendo trabas. [Martín Alcalde]
339. DESARROLLO DE NEGOCIOS Y PROMOCIÓN PARA EL DESARROLLO EN PACAYA SAMIRIA
En Pacaya Samiria hemos tenido éxito en el manejo de los recursos naturales (taricaya, paiche, aguaje) y en el
turismo, a través de proyectos localizados en las principales cuencas. Al interior de Pacaya Samiria sí tenemos
cobertura al 100% pero no tenemos mucha cobertura alrededor de la reserva. Hay 208 comunidades, unas
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90,000 personas, y no llegamos a todas ellas. Pero sí estamos trabajando con las capitales de distritos y con
varias de las comunidades que están cercanas a desembocaduras de cuencas. Poco a poco los mismos
pobladores, que ven que hay beneficios con la taricaya, la araguana, el aguaje, el paiche y el turismo, se están
integrando a estas actividades. También algunos municipios que quieren establecer convenios con nosotros
para manejar recursos naturales. Donde sí hemos tenido problemas es en que algunos municipios promueven el
aprovechamiento forestal y eso en una ANP no se puede hacer. [Javier Noriega]
340. DÉCADAS DE ESPERA: LOS GRUPOS DE MANEJO EN PACAYA SAMIRIA

¿A quién le interesa que haya más inversión dentro de una ANP para que haya un mejor servicio? Al propio
SERNANP. ¿Y por qué se demoran? Porque hay un temor de dar ese paso. Nosotros hemos trabajado en
Pacaya Samiria, cerca al lote 8 de Pluspetrol por 22 años, pero sigue habiendo esa dureza. Hemos conseguido,
por ejemplo, que haya contratos de aprovechamiento. Ahora hay cerca de 42 grupos de manejo, formados por
pobladores ribereños que tienen permiso de aprovechamiento, pero eso ha costado casi dos décadas. Pasaron 10
años solo para sacar el primer plan de manejo, que fue de paiche. A ese ritmo las presiones van aumentando…
[Martín Alcalde]
341. APOYO PARA LA PROMOCIÓN DE NEGOCIOS EN LORETO

Pienso que lo que falta es promoción. El Gobierno Nacional, a través del SERNANP o del MINAM debería
tener una oficina que, así como nosotros, ayude en la identificación de potenciales económicos para las
comunidades, en la elaboración de planes de negocio, en la captación de mercados. Estamos solos en ese
tema. El apoyo que hemos tenido es de las ONG y de la cooperación internacional, así como de
consultorías a través del Gobierno Regional. Si tuviésemos una oficina del MINAM o del SERNANP
diríamos “sabes qué, vamos a trabajar en conservación pero también vamos a darle opciones de negocios
a estas comunidades, y tenemos esta oficina” con la que podemos trabajar juntos. [Jack Flores]
342. PURA FUFULLA: ECONEGOCIOS Y ARTESANÍA
Los econegocios son demasiada fufulla. No es cuestión de hacer un econegocio porque sí. Rafo León me
preguntaba (irónicamente) “cuántos econegocios exitosos has visto tú”. El es la persona que probablemente
ha recorrido más el Perú en ese tipo de búsqueda y me dice “mira, acá me sobran dedos”… Hay una ONG
exitosa o un grupo de gente socialmente correcta que apoya a una comunidad en levantar tal proyecto y en
conectarlos con los turistas extranjeros, pero no hay un camino que funcione. No puedes abrir econegocio en
la mitad de la sierra: mañana hay huaico y se acabó el econegocio. Mientras no haya en la sierra por lo
menos carreteras bien hechas, estructuras protegidas de los huaicos y una continuidad en el servicio… La
artesanía también esta tremendamente sobrevalorada. He visto cómo juzgan los concursos de joyería, que
tienen reglas a, b, c pero le piden x, y, z al ganador. O sea, no hay coherencia en nada de lo que se hace en el
tema de artesanía. México puede cobrar una fortuna por toda la artesanía que hace y tiene un negociazo de
la patada. [Patricia Majluf]
343. PRONATURALEZA Y EL MANEJO DE RECURSOS EN ALTOMAYO
Nosotros estamos trabajando en el Bosque de Protección Altomayo. Cuando entramos, en el 2012, mediante
contrato de administración, Altomayo tenía 350 mil soles anuales de presupuesto y ahora con nosotros el
presupuesto es de 5 millones de soles. ¿Y por qué? Porque no solo hacemos control y vigilancia sino que
también hacemos manejo de recursos. Estamos tratando de impulsar el turismo, tratando de impulsar el tema
con la población que está dentro del área protegida… porque es un área protegida con 1,500 familias adentro.
Entonces ahora una de las áreas protegidas con más plata es Altomayo y son 182 mil hectáreas nada más. [Luis
Espinel]
344. SOBRE LA PROMOCIÓN MÁS AGRESIVA DE NEGOCIOS EN LAS ANP
Me parecería una mala estrategia si son negocios cualquiera. Pero creo que acá sí hay ambientalistas que
no solamente dicen que haya zonificaciones sino que realmente han entendido que cierto
aprovechamiento de las ANP realmente funciona. Y para poder seguir ese camino se necesita recursos
para que el SERNANP tenga las capacidades, que actualmente no tiene, para plasmar esa visión. [Silke
Hermes]
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345. ENTRADA INDÍGENA A LOS NEGOCIOS: EFECTOS DIFERENCIADOS SOBRE LAS ANP
Eso depende del nivel de presiones que reciban. Si tú eres un Matsés, que vive en una zona aislada, cuya única
conexión es con un grupo de Brasil, y que tiene una población no indígena cercana pero que no es importante,
allí donde las conexiones son muy difíciles y donde no hay presión de oro –aunque hay un poco presión
petrolera al sur–, posiblemente verías estas oportunidades como una reproducción de lo que ya venías
haciendo. Pero si tú ya tienes presiones, como ocurre en Madre de Dios, donde las comunidades están con la
minería ilegal al costado, y las posibilidades de sobrevivir de ellos dependen de cómo negocian con esos
intereses… Digamos, que ahí ofrezcas un bionegocio, sin toda una espalda de política potente que lo respalde,
lo más racional para ellos es negociar con los mineros, que en términos de intereses de corto plazo les resultan
mucho mejor. Igual va a pasar en otros espacios con el narcotráfico y la tala ilegal. Cuánto más estén llegando
los procesos sociales que presionan sobre el bosque y los recursos, mayores son también las limitaciones que
tienen ellos para decidir. [Iván La Negra]
346. LOS BIONEGOCIOS, NEGOCIOS CHIQUITOS

Los bionegocios tienen una influencia en la economía de escala muy pequeña: te pueden generar 100 o 200
puestos de trabajo. Trabajar con poblaciones vulnerables –mujeres, niños y ancianos– es un negocio chiquito.
El bionegocios más grande es el de la castaña, y no es un gran negocio. El jebe es importante y un buen
negocio, pero en las ANP es más complicado, porque es una labor extractiva, pero podría ser. [Juan Carlos
Riveros]
347. OPORTUNIDADES DE NEGOCIOS EN LAS ANP

La inversión no es incompatible con las ANP. Pero si la inversión quiere tirar abajo el Manu para aprovechar
la caoba o el cedro, esa intervención no solo sería incompatible, sino perversa… Sería interesante demostrar a
los empresarios, a los capitalistas, que invertir en conservación es un buen negocio. Hablando del caso
específico de la Salinas y Aguada Blanca, sería extraordinario conformar un emprendimiento para el
mejoramiento genético de alpacas e impulsar la mejora y manejo eficiente de pastos, así como la
“industrialización” de la fibra, algo más artesanal que puedan hacer las comunidades y los comuneros, y luego
empoderarlos para que puedan negociar o vender directamente sin caer en manos de los intermediarios. Eso
sería un ejemplo. Yo estoy seguro de que eso se puede hacer no solamente en las reservas nacionales de los
altos Andes, sino también en las reservas de la selva, en las del desierto… En todas ellas hay recursos
naturales que, bien utilizados y manejados, generan importantes oportunidades de negocios con las cuales
todo el mundo sale ganando. [Percy Jiménez]
6. APROVECHAMIENTO DE RECURSOS EN LAS ANP
Durante una entrevista sostenida en una playa cubana, el hombre que bajo la mesa vendía
langostas a los turistas señalaba que había ido a pelear a Angola y construido escuelas y
casas con las brigadas de voluntarios de la Revolución: “Toda la vida me han dicho que la
empresa privada era el demonio y ahora que tengo 54 años me dicen que me las tengo que
buscar”. ¿Cómo será leído en el Perú, entre todos los actores a quienes les incumben
directamente las ANP el cambio de mensaje, si siempre se les dijo a las comunidades que
no las tocaran y ahora de pronto se abre en el discurso una puerta para el “aprovechamiento
directo”?
La interpretación del significado del “uso directo” y del “aprovechamiento sostenible” por
los distintos actores vinculados a las ANP constituye el tema central y a la vez más
fascinante de la gestión del SERNANP. Pedro Gamboa delinea dos cambios normativos que
tendrían que ocurrir para materializar la promesa de unas ANP con desarrollo. “Primero,
permitir las alianzas público-privadas, pues ahora solamente pueden ingresar gobiernos
regionales y gobiernos locales, vía obras por impuestos (mecanismo en el que también
están interesados los privados). Segundo, introducir un reconocimiento tributario a los
aportes que puedan brindar las empresas a las ANP”.
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El aprovechamiento de los recursos de las ANP involucra a actores de diverso tamaño y
nivel de formalidad. Comencemos por los más grandes y formales. En un extremo del
espectro de entrevistados se halla Juan Carlos Riveros, quien “como muchos del mundo
ambiental, e incluso del sector financiero, pienso que el costo-beneficio de extraer petróleo
es demasiado bajo. Además, el petróleo está yéndose a pique ahorita…”.
En posiciones intermedias se ubica Daniel Valle, para quien “el asunto no es el qué, sino el
cómo”, de manera que “sí se pueden extraer recursos no renovables de las ANP, pero
solo si la valla ambiental es alta”. Esta posición la comparten la gran mayoría de
entrevistados: es solo un problema de costos, de tecnología y de un plan de negocios
que refleje ambas cosas. Aníbal Díaz confirma esta opinión cuando dice que la minería
ciertamente “es posible en una ANP siempre y cuando exista un Estado fuerte” pero que
la gran “duda que tienen los pobladores es porque tenemos un Estado tan débil, que no
garantiza nada”.
Para Manuel Glave, la esencia del asunto es que la “decisión es acerca de los grandes
empresarios, y ahí volvemos a nuestra vieja discusión sobre definiciones territoriales”.
En otras palabras, el sector privado peruano tiene que entender “que el ordenamiento
territorial es una necesidad, y que así como acepta que no se puede tocar Machu Picchu,
debe aceptar condicionalidades de inversión en las ANP, e incluso más allá de ellas, en
el conjunto del territorio”. Por tanto, concluye, la cosa “no es si hay o no compatibilidad”
entre las ANP y las actividades extractivas. “El asunto es cómo las ANP forman parte de
una visión de desarrollo económico, sin dejar de ser protegidas. Ese es el tema… En
Estados Unidos tú puedes tener, digamos, Yosemite o Yellowstone con grandes pozos
petroleros. El Perú podría tener un gran Manu, un gran Huascarán y a la vez Antamina y
Las Bambas. No hay ningún problema”
Curiosamente, a diferencia de lo que era esperable pocos años atrás, la referencia al modelo
liberal o neoliberal como fuente de todos los problemas solo es precisada por Percy Jiménez,
quien lo presenta en contraposición a “una historia cultural de miles de años” en el manejo de
recursos. Entre las opiniones recogidas predomina lo que apunta Daniel Valle: la necesidad de
que “el modelo de crecimiento se articule a la gestión de las ANP” y viceversa. Horacio
Zeballos cree “que la pequeña minería es importante para el Perú”, aun reconociendo que
pueda no ser “tan eficiente como la gran minería en términos de la gran cantidad de dinero
que puedes traer a la misma masa de tierra”, debido a que su “impacto sobre la población es
impresionante”.
En cuanto a los actores más pequeños y menos formales, Shuar Velásquez explica que
está “a favor de conservar todo lo que sea necesario, pero conservar no significa mantener
el statu quo, sino conservar sosteniblemente. ¿Y eso qué implica? Desarrollar iniciativas
que ayuden a cambiar la vida de la gente, y si hay que desarrollar empresas sobre esos
espacios que sean empresas responsables y sostenibles ambientalmente. En eso yo no veo
un problema”. Pedro Gamboa raya un poco la cancha en lo que se refiere a las modalidades
de participación posibles: el aprovechamiento como actividad menor y el contrato de
aprovechamiento.
Para Gamboa, la población “se ha acostumbrado a no pagar nada, pero así no se tienen
derechos ni obligaciones. Con un contrato sí. A la gente que, en la práctica, ya estaba
haciendo aprovechamiento comercial, la estamos pasando a ese esquema”. En el camino
hay, pues, un obstáculo. Contrariamente al discurso que hoy es bandera del MINAM y del
SERNANP –algo razonable, considerando que es relativamente novedoso–, Arturo Cornejo
explica que existe “un problema en el manejo de bosques y especialmente en la Amazonia:
no se le otorgan derechos formalmente a nadie, ni a la comunidad, ni al empresario. De
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hacerlo, el bosque se conservaría y quien tuviera el derecho, lo cuidaría. Si no les ofrecen el
derecho, lo depredarán”.
De momento, según elabora Gabriel Quijandría, “el discurso ha cambiado hacia ir a este
tema del uso directo, pero yo te confieso que no ha sido producto de una discusión
interna, propia, sino que ha sido una respuesta adaptativa de los distintos actores y
entidades”. Quijandría además explica que este nuevo discurso “no está generando
desorden en este momento” sino “la necesidad de mayor presupuesto, la necesidad de
avanzar en tener mejores capacidades” que aseguren que no hay un “manejo caótico del
recurso natural”, ya que “asegurar manejo y asegurar gestión adecuada cuesta… más
presupuesto, más guardaparques, más presencia, más capacidad técnica que en algunos
casos no tenemos”.
Como apunta Patricia Majluf, una deficiencia de las ANP radica en la comunicación.
Según ella “por años se ha tratado de sacar el mensaje de la utilidad de las áreas
protegidas para los pobladores vecinos y para el país” pero “el mensaje no ha calado”.
Además, probablemente en parte por la dificultad de bajar a tierra el mensaje, diversos
entrevistados –particularmente entre los líderes indígenas– perciben un doble discurso.
Un desafío del SERNANP es desplegar un esfuerzo de comunicación cuidadoso
contextualizado en el papel de las ANP en el lienzo más grande del desarrollo nacional,
esfuerzo que debe ir de la mano de una mayor capacidad para la vigilancia ambiental y
la promoción del desarrollo.
Ruth Buendía, por ejemplo, afirma que “la población ashaninka está bien clara: si un
área es para conservar, hay que conservarla, aunque me diga la empresa petrolera que
tiene una tecnología de punta”. ¿Por qué este planteamiento? Porque “el Estado peruano
no me está garantizando que fiscaliza nada y las leyes tampoco. Esa inversión no tiene
por qué entrar a una zona de conservación… ya le ha metido cabeza a los hermanos
indígenas: primero dicen ‘vamos a conservar’ y de ahí dicen ‘cambié de idea, vamos a
concesionar, vamos a sacar’. Oye, entonces no me estás garantizando tú nada. Tienes
que cumplir tu palabra”.
Algunos entrevistados manifiestan reparos de otra índole. Para Daniel Valle, las ANP
constituyen “parte de la estrategia de desarrollo del país”. Sin embrago, “creer que el
desarrollo depende del crecimiento económico, es un error”. Para Valle, el crecimiento
solo es “otro instrumento del desarrollo, pero el crecimiento por sí solo no es
desarrollo”, pues “existen diferentes elementos que articulan el país” y las ANP son uno
ellos. En tal sentido, las ANP “no tienen por qué necesariamente ser generadoras de
riqueza… Es decir, es una opción que las ANP generen riqueza, pero no es una
condición o un requisito”.
En una línea de análisis similar, aunque distinta, Silke Hermes expresa su preocupación
porque ve que en el Perú “al Estado le encanta privatizar”, razón por la cual ella es “un
poco cuidadosa cuando hacen ese mismo juego con las ANP, porque ahí hablamos de
un bien público”. Silke piensa que, en efecto, las ANP “pueden generar ingresos y, sí,
queremos que en nuestros proyectos se piense de forma creativa en esa dirección, pero
el Estado siempre tiene un rol y lo tiene que asumir”.
Horacio Zeballos detalla cómo los comuneros se han acomodado rápidamente a un
esquema de “reparto directo” de los beneficios de las ANP. “Afortunadamente, un tipo que
había trabajado en una mina, sobrino de un comunero, llegó a la zona y encontró que en el
cerro había mineral que podía explotarse. Iniciaron la explotación a escondidas. Primero
sacaban el mineral en camionetas, luego en camioncitos, hasta que el resto de comuneros
se enteró”. Esta experiencia revela que es posible que el aprovechamiento directo esté
ocurriendo a un ritmo más veloz que el del SERNANP o el Estado.
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“En seis años, esa comunidad miserable –indica Zeballos– pasó a ser una comunidad de
clase media, con hijos estudiando en universidades de Arequipa. Un cambio radical. Yo
creo en la minería de reparto directo”. Floro Choque explica los alcances de lo antes
citado: la minería “creo que está yendo muy bien de la mano del SERNANP” y hay varias
comunidades “que tienen sus minerales para trabajar y mejorar su calidad de vida…
Entonces, creo que debe haber un acuerdo a nivel de reglamento, que diga que uno toma
los recursos pero a cambio debe cuidar el medio ambiente. Aportar en lo que uno ha
depredado…”.
El mismo Horacio Zeballos reporta acerca de una comunidad que “acudió ante el
SERNANP para formalizarse, porque, al estar en una ANP, necesita su aval, pero el
dilema del SERNANP es que si les otorgan a ellos, vendrán otros con la misma petición.
Hasta ahora están evaluando el asunto”. No obstante, conforme a Zeballos, los
comuneros “han hecho todos los trámites para ser reconocidos y para que les den la
aprobación”… Ellos estarían pensando que ni bien “paguemos el impuesto que nos
corresponde, es totalmente nuestro, ya no es ilegal”.
En cualquier caso, la tesis del aprovechamiento sostenible esgrimida por el SERNANP
sigue ganando adeptos. Según Luis Espinel, el verdadero “valor de las áreas protegidas
está en el valor de aprovechamiento sostenible de los recursos naturales junto con las
poblaciones locales”, pues se podría “tener 3 o 4 veces más guardaparques e igualito
seguirían siendo insuficientes, porque la presión de la gente va a seguir aumentando.
Mientras no se trabaje “en la zona de amortiguamiento, dándole a la gente alternativas que
sean mejores que destruir un árbol de adentro” las cosas no van a cambiar”.
Por su parte, Richard Bodmer destaca uno de los impactos benéficos del aprovechamiento
de las ANP, diciendo que cuando Pacaya Samiria “fue creada usaron la estrategia de
Estados Unidos, donde en las áreas protegidas no hay gente… ¿Qué pasó? Se presentaron
conflictos fuertes, porque los guardaparques quisieron contener el ingreso de la gente. ¿Y
qué pasó con las animales y la biodiversidad?... Desde que se puede hacer uso tradicional
de los recursos, hay mucha gente que ayuda a cuidar las ANP y la población de animales
ha subido”. Wilfredo panduro plantea la ecuación en sentido negativo: “La conservación
puede ser enemiga de la gente en tanto el Estado no garantice o implemente mecanismos
que claramente contribuyan a que ella mejore su calidad de vida”.
Como ya se ha dicho, el SERNANP parece haberse adaptado a esta realidad. Pedro Gamboa
explica la postura institucional al respecto: “Actualmente nuestra actividad está centrada en
control y vigilancia. Pero hemos creado una Unidad de Aprovechamiento de Recursos que
no existía y estamos contratando a un experto en econegocios. Lo primero que estamos
haciendo comprender a las poblaciones que están aprovechando los recursos es que tienen
que dar un paso adelante”. En el camino, sin embargo, pueden haber quedado tirados
algunos de sus socios estratégicos.
Luis Espinel se queja de lo siguiente. “Nosotros, que somos una institución sin fines de
lucro, solicitamos un contrato de uso del centro de interpretación que tenemos en Paracas
con la finalidad de generar un mecanismo de sostenibilidad financiera, algo que es interés
del propio SERNANP” pero lamentablemente “nos han puesto un contrato de seis meses
para que hagamos la inversión. ¿En seis meses qué negocio se paga? No hay ningún
criterio de costo-beneficio… Si nosotros no fuéramos amigos del SERNANP hubiésemos
roto ese contrato”.
El Jefe de pacaya Samiria, Javier Noriega, explica los alcances de la implementación de la
óptica del aprovechamiento de recursos, afirmando que a su interior “sí tenemos cobertura
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al 100% pero no tenemos mucha cobertura alrededor de la reserva. Hay 208 comunidades,
unas 90,000 personas, y no llegamos a todas ellas”. También refiere que gradualmente
“los mismos pobladores, que ven que hay beneficios con la taricaya, la araguana, el
aguaje, el paiche y el turismo, se están integrando a estas actividades, así como “algunos
municipios que quieren establecer convenios” con SERNANP para manejar recursos
naturales. “Donde
sí hemos tenido problemas –reconoce– es en que algunos municipios promueven el
aprovechamiento forestal y eso en una ANP no se puede hacer”.
Martín Alcalde dirige la puntería al SERNANP: ¿A quién le interesa que haya más inversión
dentro de una ANP para que haya un mejor servicio? Al propio SERNANP. ¿Y por qué se
demoran? Porque hay un temor de dar ese paso…”. Su ejemplo es que “hay cerca de 42
grupos de manejo, formados por pobladores ribereños que tienen permiso de
aprovechamiento, pero eso ha costado casi dos décadas”. Incluso, relata, tuvieron que pasar
“10 años solo para sacar el primer plan de manejo, que fue de paiche. A ese ritmo las
presiones van aumentando…”.
Como respuesta a esa presión, los econegocios serían “pura fufulla”, en palabras de
Patricia Majluf. “Mientras no haya en la sierra –apunta Majluf– por lo menos carreteras
bien hechas, estructuras protegidas de los huaicos y una continuidad en el servicio…”.
También la artesanía estaría “tremendamente sobrevalorada”. En la misma dirección, para
Jack Flores lo que faltaría es promoción “en la elaboración de planes de negocio, en la
captación de mercados”. “Si tuviésemos una oficina del MINAM o del SERNANP –añade–
diríamos ‘sabes qué, vamos a trabajar en conservación pero también vamos a darle
opciones de negocios a estas comunidades, y tenemos esta oficina’ con la que podemos
trabajar juntos”.
Distinta sería la situación de Altomayo, que “tenía 350 mil soles anuales de presupuesto y
ahora con nosotros el presupuesto es de 5 millones de soles. ¿Y por qué? Porque no solo
hacemos control y vigilancia sino que también hacemos manejo de recursos… Entonces
ahora una de las áreas protegidas con más plata es Altomayo y son 182 mil hectáreas nada
más”. Silke Hermes puntualiza que le “parecería una mala estrategia si son negocios
cualquiera”. Y añade que “acá sí hay ambientalistas que no solamente dicen que haya
zonificaciones sino que realmente han entendido que cierto aprovechamiento de las
ANP realmente funciona”. Con el fin de “seguir ese camino se necesita recursos para
que el SERNANP tenga las capacidades, que actualmente no tiene, para plasmar esa
visión”.
En el escenario hasta aquí pincelado por las opiniones de los entrevistados, el efecto de
la entrada indígena a los negocios dependería, para Iván La Negra, “del nivel de
presiones que reciban” los nativos. Por ejemplo, “en Madre de Dios, donde las
comunidades están con la minería ilegal al costado, y las posibilidades de sobrevivir de
ellos dependen de cómo negocian con esos intereses… Digamos, que ahí ofrezcas un
bionegocio, sin toda una espalda de política potente que lo respalde, lo más racional para
ellos es negociar con los mineros, que en términos de intereses de corto plazo les resultan
mucho mejor”.
La Negra enfatiza que lo mismo “va a pasar en otros espacios con el narcotráfico y la tala
ilegal. Cuánto más estén llegando los procesos sociales que presionan sobre el bosque y los
recursos, mayores son también las limitaciones que tienen ellos para decidir”. Según Shuar
Velásquez, la cosa no sería para tanto. “Seguro que no quieren una fábrica pero pueden
querer una empresa de ecoturismo, forestal o de plantas medicinales…” Para él, estas
constituyen “actividades que no impactan mucho, que contribuyen más bien a una mejor
94
administración de las ANP”. Son, simplemente, “mecanismos para ayudar a la gente pobre
a sobresalir”.
95
7. Sensibilización y apropiación social de las ANP
Visiones y relaciones
348. UN PAÍS SIN NOVELAS QUE HABLEN DEL MAR
El Zorro de arriba y el zorro de abajo es la única… Eso que dicen de que vivimos de espaldas al mar, es
totalmente cierto. Solo nos interesa el mar en cuanto nos dé la agüita para irnos a bañar a la playa y tener
nuestra casa de playa. Lo que hay adentro de esa agüita amarronada que tenemos, a nadie le interesa. Tú me
estás hablando de la comunicación del SERNANP pero esto va mucho más allá… el SERNANP es la joya de la
corona de nuestro tremendamente variado ambiente. Tenemos buena parte de la biodiversidad del planeta y
no sabemos realzar eso. Nuestro país no vive de esa biodiversidad. En todos los países del África, el
negociazo que es el turismo de biodiversidad. Acá podríamos tener algo igual o mejor. [Patricia Majluf]
349. LA CONSTRUCCIÓN DE UNA RELACIÓN COMUNIDAD-ANP

Desde ahí empecé a ver un poco más el panorama de los problemas ambientales. Las comunidades tienen un
compromiso de que hay que hacer algo. A mi entender eran interesantes el taller, las reuniones y las
asambleas que ha habido. Antes de que seamos líderes o representantes creábamos conflictos. Claro, el
problema es que no se entendía, que no teníamos el panorama clarísimo sobre de qué se trataba una ANP,
cuál era el concepto de una ANP. Los líderes antiguos percibían que las ANP eran un estorbo o una limitante,
que no dejaban desarrollar los usos y costumbres de la comunidad. Nadie entendía el concepto de qué, porque
era necesaria la conservación Y pienso que eso no solo ocurría en mi comunidad –que en ese entonces se
dedicaba a la tala de los tolares– sino también a nivel de toda la ANP. [Pepe Huayhua]
350. LA CRISTALIZACIÓN DE LA CONFIANZA INTERNA

Un poco que antes de haber sido vicepresidente ya había participado en algunas reuniones, aunque los
primeros representantes del Comité de Gestión eran de instituciones privadas. Quien habla fue uno de los
protagonistas que planteó en asamblea el nombrar un representante de las comunidades. Nombramos como
presidente al señor Agustín Quispe, que era el alcalde de San Juan y a mí me eligieron como vicepresidente.
Por ahí es que comenzamos a ganar confianza, para cuando ya nos tocó asumir la responsabilidad. En esos
años, 2003 y 2004, estábamos en la elaboración del Plan Maestro 2005-2011. Y, sí algunas percepciones
habían de que cómo es posible, que si me había volteado. Pero yo empecé a explicar las cosas en nuestro
propio idioma, y ahí comenzamos a ganar confianza con la comunidad para empezar a tratar el tema. [Pepe
Huayhua]
351. PROPIEDAD DE RECURSOS Y APROPIACIÓN DE LAS ANP COMO PATRIMONIO NATURAL

En Arequipa, por ejemplo, hace más de 20 años empezamos a trabajar el tema de educación ambiental, de
la sensibilización a la población y a las autoridades… sobre los problemas de contaminación, sobre la
calidad del agua, sobre la calidad del aire, sobre el parque automotor, sobre el azufre en los combustibles.
Hablamos mucho del problema del agua, pero ésta se sigue malgastando. El común de la gente dice “qué
gano yo protegiendo un arbolito, un animalito, de qué me sirve si yo no soy dueño de esa vicuña, de ese
árbol”. Entonces, la gente no ve en el mensaje integral de lo que significa el potencial de un espacio
protegido. Para eso es la educación ambiental, para decirle al poblador que ese árbol le da oxígeno, le da
vida y conserva diversidad de aves que se posan en él. Pero, más allá de eso, que si junta mil árboles
tendrá más agua en la napa del subsuelo. [Jorge Salinas]
352. LOS BENEFICIOS: DIFERENCIAS DE PERCEPCIÓN CAMPO-CIUDAD

La sociedad de Arequipa todavía carece muchísimo de conciencia. Le explico, si usted hace una encuesta,
una comparación entre un ciudadano de la ciudad y uno que está arriba, pero que pertenecen a la misma
ANP, encontrará que ven las cosas diferente. [Pepe Huayhua]
353. LA OBLIGATORIA CONSERVACIÓN DE UN INTANGIBLE CULTURAL / NATURAL

Esto es como el arte. ¿Por qué invierte el Estado en el arte? ¿Porque vamos a ganar el Oscar? No, le interesa
el arte porque es una manifestación de nuestra naturaleza que tenemos que preservar; preservamos el arte
moderno y el arte tradicional, pero nadie le pide al arte que te de beneficios. Cómo mides el beneficio de
escuchar a Quequezana o a un Perú Negro. Es eso: la conservación de la biodiversidad es un intangible que
también va con la identidad cultural, el problema es que nosotros, los limeños en particular, no tenemos esa
conexión. [Juan Carlos Riveros]
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354. EL SERNANP NO ESTÁ EN LA MENTE DE LOS PERUANOS
El SERNANP no está en la mente de los peruanos. Una encuesta reveló que solo el 9% de arequipeños
conocían de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca y que 2% la conocía muy bien, pero casi el 90%
ni tenía la menor idea de que existía. Impresionante, pues Arequipa vive gracias al agua de esta reserva. Fue
entonces que decidimos divulgar esta ANP y empezamos a hacer todo lo posible para que se conozca. Ahora
la conocen prácticamente todos. [Horacio Zeballos]
355. EL CONSIDERABLE PODER DEL CONVENCIMIENTO

Yo creo que si tiene un poder considerable y que esto obedece más a difundir, a hacer entender que hay
que manejar de una manera adecuada la zona, porque el hábitat o la forma de vivir de las personas en esa
zona es muy distinto que en la ciudad. Si no hubiera venido SERNANP creo que no habría más tolares…
En cuanto al uso del agua, los bofedales se usaban no más y como hay mucha gente que ha migrado, los
campos y humedales estaban perdiéndose. Ahora están en recuperación. [Floro Choque]
356. INVERSIÓN PRIVADA EN IMAGEN DE SOSTENIBILIDAD AMBIENTAL

Ite, el río que desemboca en el río Locumba, fue la relavera durante 30 o 40 años en Toquepala. Había sido una
desgracia humana durante 30 años, pero hoy el valle de Ite es un valle verde, con un humedal recuperado: el
humedal de Ite. Los gobiernos regionales de Tacna y de Moquegua, que comparten el límite, han creado una
ACR llamada Humedales de Ite y Southern desea financiarla, interesada en vender al mundo que allí donde
provocó una desgracia por 30 o 40 años, hoy hay un humedal con diversidad marina y biológica. Southern está
dispuesta a financiar la investigación y la publicidad de los Humedales de Ite. Y así como Southern, puede
haber otros casos en los que el inversionista considera que le conviene que alrededor suyo haya una imagen de
sostenibilidad ambiental. Ese inversionista no va a invertir en conservar, pero sí puede invertir como miembro
de un sistema regional de conservación en áreas que ya están establecidas y consolidadas. [Manuel Glave]
Conocimiento de las ANP

357. SOBRE LA APROPIACIÓN SOCIAL DE LAS ANP
No hay apropiación porque falta conocimiento. Yo te reto a una cosa muy sencilla. Que cuando te estés
regresando en el avión a cualquiera arequipeño le preguntes primero si conoce de alguna reserva nacional
dentro de Arequipa. Te apuesto que no te van a decir que no. Pero si luego le repreguntas “de donde crees
que viene el agua de tu ciudad”, te van a dar una respuesta totalmente absurda: que el agua viene de la
represa de Aguada Blanca… [Juan Carlos Lizárraga]
358. HOMBRE DE CAMPO, HOMBRE DE CIUDAD

Yo vivo en el campo pero también en la ciudad. En mi barrio recién va ser un año que tenemos agua y a
los vecinos yo les hago esa sensibilización: “¿Estás contento con el agua? Ahora, ¿sabes qué vamos hacer
mañana por el agua?”. Muchos se quedan atónitos, no saben qué responder. Eso para mí es un indicador
de que en la ciudad estamos lejos, que el ciudadano solo sabe que el agua sale del caño. [Pepe Huayhua]
359. NIVEL DE CONOCIMIENTO COMUNAL SOBRE LAS ANP

Yo pienso que no todos en las comunidades saben qué es una ANP, pero más o menos el 50% sí saben.
Arriba saben que hay una reserva, y si usted les pregunta qué es Salinas y Aguada Blanca, seguramente le
van a contestar que son los hermanos, que son los guardaparques, eso seguro le van a señalar. Pero si les
pregunta qué es el SERNANP, tal vez se queden sin el habla. [Pepe Huayhua]
360. LA RELACIÓN ENTRE EL CAÑO DE LA CASA Y LAS FUENTES DE AGUA

¡Tan importante sería que esté comprometido el gobierno regional! Es la autoridad más cercana, que debería
estar identificada con su ANP. Y los jefes del área debe bien mejorar sus programas y convocar a todos los
dirigentes y familias que se encuentran en los pueblos jóvenes, a líderes de universidades y de instituciones
públicas y privadas y, primero que nadie, a Cerro Verde, que debe estar comprometida, porque al final ellos
son los que más usan el agua. Pero tiene que haber alguien que promueva esta discusión. Empecemos a
convocar a toda la sociedad civil de la ciudad para hablar abiertamente. Hagamos exposiciones con los
grandes especialistas que sí conocen nuestra realidad, para que digan sin medias tintas cuál va ser el
problema real en la ciudad. Los que hemos venido de las partes altas, de Puno y Cusco, a la ciudad, ¿usted
cree que no lo vamos a entender? Pero si usted pone un costo de la noche a la mañana en la factura eléctrica
para conservar el agua de la reserva, sin explicar, ¿sabe quién va ser el protagonista del conflicto? El mismo
dirigente. [Pepe Huayhua]
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361. ANP: SEMILLAS DE SENSIBILIZACIÓN
Aun con todas sus limitaciones, uno de los logros más importantes del sistema que circunda a las ANP es
que ha sensibilizado a la opinión pública. Aún falta un mayor grado de intimidad entre los peruanos y las
ANP, vínculo que sí se ha alcanzado con algunos íconos del patrimonio cultural. Pero es lógico: Machu
Picchu, por ejemplo, tiene una historia de 80 años como joya arqueológica, mientras que las ANP no
superan los 40 años. Incluso el énfasis puesto en la protección de la naturaleza viene solo desde hace
máximo 10 años. Además, la educación ambiental en el país está muy mal. [Percy Jiménez]
362. EL SERNANP NO SABE QUÉ ESPECIES PROTEGE

El SINANPE tiene 76 ANP nacionales, todas distintas unas de otras, y nunca se ha abocado a conocerlas
adecuadamente… Es falta de interés, porque dinero, hay. Si deseas manejar un sistema, un negocio, ¿qué es
lo primero que haces? Conocer el mercado, conocer tu capital, conocer tus posibilidades, identificar qué
capacidades tienes para desarrollar tu trabajo. En este caso, para manejar una ANP tienes que conocer lo que
hay dentro de ella. Y si le preguntas hoy al SERNANP cuántas especies amenazadas está protegiendo en las
ANP, no sabe qué responder. Ya la Contraloría les hizo en una oportunidad esa pregunta: pasaron tres meses
y no pudieron dar respuesta. [Horacio Zeballos]
363. EL SERNANP NO CONOCE LA DIVERSIDAD QUE PROTEGE

Si ahondas más y le preguntas al SERNANP sobre la diversidad genética, apenas conoce algo de genética de la
vicuña y del guanaco, y se acabó el asunto. Tú puedes medir incluso la cantidad de agua que te da un servicio
o el servicio de polinización de plantas para los cultivos, pero no tienen la menor idea. Mucha gente mira a
ese animalito, a esa plantita; pero desconoce que ese animalito y esa plantita tienen una serie de interacciones
que hacen que el sistema funcione como lo conocemos y sea el soporte de la vida. Nosotros resaltamos la
importancia de la Reserva de Salinas para Arequipa: de ahí viene toda el agua. Si le va mal a esa zona, irá mal
abajo y si arriba perdemos el agua matando las represas, acá abajo el agua se irá rápido. Por ello es tan
importante el tema de cabeceras; debería estar en el estudio de la diversidad, agresivamente, y no está.
[Horacio Zeballos]
Información y educación ambiental

364. DEBATE SERIO Y COMUNICACIÓN SOBRE EL DESARROLLO SOSTENIBLE
No lo hay, al punto que se confunde sostenido con sostenible. La gente no entiende el concepto de
sostenibilidad. Es más, esa es una de las grandes discusiones en el mundo: cómo trabajar el tema
sostenibilidad sin mencionar el concepto. Porque, trata de explicarle a alguien, se confunde todito. Mejor
es hacer una relación directa: toda la campaña del cebiche alrededor del uso racional de los peces. Qué se
yo, campañas sobre la calidad del agua que tomamos y sobre cómo se va a acabar si no cuidamos los
bosques. Eso lo vimos claramente en el tema de la anchoveta, que siempre ha sido vista como un bicho
que solo sirve para hacer harina y para que se lo coman los pobres. Anda a Europa: pagan 9 euros por kilo
de anchoas frescas y se mueren por nuestras anchoas (la mitad de las anchoas que se consumen allá
vienen del Perú). Acá nadie se enteró porque eso no se publicita, y por tanto el peruano no está consciente
de la riqueza que tenemos en nuestras manos. Y esto sabiendo como Costa Rica, Panamá y todos los
países de Centro América viven de su biodiversidad. [Patricia Majluf]
365. MÁS AMPLIA EDUCACIÓN AMBIENTAL
La educación ambiental debería depender del Estado central. Se ha hablado mucho de la modernización de
la educación. ¿Pero qué es la modernización de la educación? ¿Seguir enseñándole a un niño de zonas altas
que un animal silvestre es el león? O sea, se ha incluido pautas de educación ambiental en los colegios, pero
¿qué tanto los profesores están capacitados en ella? La educación ambiental no es decirle al niño “pon la
basurita en un tacho de color rojo, verde, amarillo o azul”. Eso es parte de la educación ambiental, pero
también lo es el explicar la problemática de los recursos hídricos, los distintos usos del agua y la importancia
de la conservación de suelos y de fauna y flora silvestre. [Juan Carlos Lizárraga]
366. EDUCACIÓN AMBIENTAL DE LA NIÑEZ

Hay aportes. Me consta que Red Globe ha trabajado algunos libros, folletos y revistas, justamente en
Cotahuasi, y que ahora está haciendo estos acuerdos de gestión que involucran a los propios niños en el
manejo de sus recursos, quienes por naturaleza saben de su importancia. Porque los incas fueron eso y
todavía queda latente, pero no lo sabemos explotar todavía. Hay que motivarlos para que salga esa esencia
conservacionista de desarrollo, para que empiecen a trabajar el tema y que protejan su cosecha de agua a
través de las micro-represas, la forestación y las faenas comunales. Eso ha matado el asistencialismo del
Estado. [Jorge Salinas]
367. SERNANP Y LA EDUCACIÓN AMBIENTAL CON MAESTROS DE ESCUELA
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En los últimos siete años, hemos trabajado a través de los profesores –de escuelas dentro del área y
alrededor de la misma– en incluir la temática ambiental en los instrumentos que poseen para su labor.
Incluso hemos establecido acuerdos con las gerencias y direcciones regionales de educación para que se
incorporen estos temas; hemos elaborado documentos y se han transversalizado. Al aplicarlos, los
maestros han ganado experiencias muy exitosas. Además, los comités de gestión permiten ampliar el
rango de acción, y nuestra tarea como educadores ambientales no se restringe a las escuelas. [Arturo
Cornejo]
368. CONOCIMIENTO SUPERFICIAL DEL MEDIO AMBIENTE EN LA SOCIEDAD

Es más una moda, que una cosa en serio. Aquí no hay cursos serios de conservación ni educación
ambiental en los colegios, y menos aún en los colegios públicos. Olvídate. Todos los profesionales que
pasan por la universidad deberían tener un curso que les expliqué todo el tema ambiental, mínimo. Es una
cuestión de educación nacional, que deberíamos de desarrollar a través del Ministerio de Educación.
[Patricia Majluf]
369. UN CASO DE SENSIBILIZACIÓN: EL PAGO RITUAL DEL AGUA

Nos dimos cuenta que podíamos revalorar esa cosmovisión andina de pagar a la tierra y al agua para tener
mejor producción. Lo pensamos bien y, conversando con el alcalde de Chalhuanca, y decidimos invitar a los
principales actores de la ciudad (cuando podíamos haberlo hecho solos entre la comunidad, DESCO y el
SERNANP como una actividad interna) para dar a conocer lo que está pasando realmente en la zonas
altoandinas y cuál es el nivel de escasez del recurso agua. Estamos organizando ya el cuarto pago con una
participación consolidada de instituciones públicas y privadas, que incluyen a SEDAPAL, EGASA, la ANA, las
juntas de usuarios y empresas privadas como la mina Antapacay. De repente yo sé que pagando al agua no
voy a producir más lluvia, pero lo que se está ganando es informar a la gente que existe ese recurso. [Juan
Carlos Lizárraga]
370. SENSIBILIZACIÓN A CARGO DE LA ANA EN AREQUIPA
La ANA tiene un mapa de puntos de stress hídrico, uno de los cuales es Salinas y Aguada Blanca, y por eso
ha hecho sensibilización sobre los volúmenes de agua que vienen de la reserva. Yo hablé con Montenegro,
que antes fue administrador local de aguas… no tenía un rollo pero tenía muy claro que quería convertir a la
ANA en un organismo protagonista. El no habla con mucha fluidez de cosas que no sean técnicas, pero
cuando empezó a mostrar lo que quería, me causó buena impresión. Montenegro ha sido administrador local
del Chili, y en realidad gracias a él es que tenemos la formalización de organizaciones de usuarios en las
zonas altas. ¿Cuánta gente de organizaciones de usuarios de agua de Arequipa, que realmente hace uso del
agua aquí, quiere que las zonas altas estén fortalecidas y organizadas? Nadie, porque no les convenía a
nadie. [Juan Carlos Lizárraga]
371. DESAFÍOS EN EDUCACIÓN AMBIENTAL Y COMPROMISO DE AUTORIDADES

Hemos dado algunos pasos en este sentido. Por ejemplo, Salinas y Aguada Blanca avanzó mucho en
educación ambiental comunitaria, a través de actividades dentro del calendario ambiental, la celebración de
aniversarios de áreas protegidas, etc. Sin embargo, la educación ambiental formal está relacionada a las
escuelas, por lo que en algunas zonas hemos avanzado en acuerdo con las Gerencias Regionales de
Educación. Un trabajo muy fuerte que aún requiere mucho compromiso y facilidades por parte de las
autoridades de educación. [Jhon Machaca]
372. ENFOQUE EMPRESARIAL EN LA MICRO ESCALA

Si tuviésemos una élite empresarial sensibilizada en temas ambientales, se darían cuenta de que el
negocio más rentable y sostenible en las condiciones del país es hacer actividades ambientalmente
adecuadas. Tenemos potencial forestal, pesquero y agronómico. Tenemos producción de altísima calidad,
pero en pequeñas cantidades todavía. Pretendemos hacer cosas uniformes aplicando el principio de
economía de escala, cuando el ambiente del país no es para eso. El ambiente del país es para micro escala:
iniciativas pequeñas, localizadas, pero de altísimo rendimiento. Nuestra élite empresarial debería
enfocarse en ello. [Percy Jiménez]
373. VALORACIÓN DEL SERNANP EN MATERIA DE EDUCACIÓN AMBIENTAL

SERNANP ha tenido un muy buen programa de educación ambiental dentro de la reserva nacional, que ha
tenido muy buena repercusión dentro de la ANP, pero no fuera de ella. Lo lógico es que este programa sea
potenciado y expandido a la ciudad de Arequipa, primer consumidor de agua de la reserva. Cuando se trata
de recursos hídricos, debe haber una sinergia entre distintas instancias, que incluyen a las municipalidades.
Hablando de educación comunitaria, si pues, dentro del área hay una repercusión interesante, porque ya los
alcaldes y los mismos pobladores hablan de la conservación. Pero si tú te vuelcas a hacer una simple
encuesta aquí en Arequipa, verás que todavía hay mucha gente que no conoce qué es la reserva. ¿Cómo
puedes proteger algo que no conoces? [Juan Carlos Lizárraga]
374. EL PESCADO, EL TURISMO Y LA SALUD PÚBLICA
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Lo que pasa es que la promoción correcta de ese turismo de alto nivel… el famoso turismo gastronómico es
un mamarracho: no tenemos control sanitario en nuestros mariscos en el Perú, pues solo se controla lo que
se exporta. Todos esos turistas a los que parece que les da la “venganza de Atahualpa”, en realidad han
comido mariscos malogrados. Acá hay menús de hasta 700 soles. Pero, qué marisco voy a ofrecer, a qué
gringo lo voy a llevar a comer a la calle si tiene el peligro de envenenarse. En Lima yo soy súper cuidadosa,
súper cautelosa en cuanto a donde como, porque sé que me da una de estas intoxicaciones y no como
mariscos nunca más en mi vida. Pero yo sé lo que estoy metiendo a la panza: metales pesados… en ninguna
parte del mundo podrías comer eso y aquí nos lo comemos felices sin saber. [Patricia Majluf]
375. EDUCACIÓN INTEGRAL SOBRE LA INDUSTRIA PESQUERA
Toda esa cosa a la que le decimos ambiental no es cuestión ambiental, es cuestión importantísima para
nuestra economía, para nuestra gente, para todo este desarrollo gastronómico, con 40 o 50 escuelas de
cocina que capacitan a no sé qué barbaridad de chicos. ¿Pero tú crees que les enseñan sobre la pesca, la
calidad del ambiente, las cuestiones del reciclaje, el impacto que tiene esa industria? Nada. Yo he
trabajado con Gastón años y todavía su mensaje no es el correcto. De APEGA ni te hablo. Es un
desastre: no quieren gastar 5 soles en reciclar. Hablan sobre la conservación marina, y tiran 4 millones
de platos de plástico a la basura. [Patricia Majluf]
376. LA COMUNICACIÓN DEL SERNANP: TODOS SOMOS EL SINANPE

La comunicación debiera centrarse en el SINANPE. Pero mira toda la campaña del SERNANP. Ahora usan más
SERNANP que SINANPE, justificando a la institución, pues quieren hacerla visible. Pero la institución tiene
razón de ser cuando la gente sabe que este sistema es administrado por ellos. Sin ellos no existe el sistema.
El sistema está sobre todas las cosas y debería ser la razón de ser de la gestión específica del SERNANP. El
gran mensaje debería ser “Todos somos SINANPE”. Esa es la razón por la cual se crea el SERNANP. Por algo
el SINANPE se crea antes que el SERNANP. Los sistemas nacionales priman sobre las instituciones. [Daniel
Valle]
7. SENSIBILIZACIÓN Y APROPIACIÓN SOCIAL DE LAS ANP
En este aspecto de la investigación afloran dos realidades contundentes: el escaso

conocimiento de la población acerca de las ANP, del SERNANP y de los recursos naturales
del país y la débil o casi nula educación ambiental que reciben los peruanos, la cual
conduce a una masiva indiferencia social acerca de la protección de dichos recursos. No
obstante hay que destacar que, en las áreas en las que SERNANP ha entablado relaciones
profundas con las comunidades, las cosas han comenzado a dar un giro positivo.
Buena parte de los entrevistados afirma que, en general, el SERNANP no está presente en la
mente de los peruanos, del mismo modo que un elevado número de peruanos no conoce
qué es una ANP ni para qué existe. Según el experto arequipeño Horacio Zeballos,
Investigador del Instituto del Agua, una encuesta reveló que, pese a que la ciudad de
Arequipa vive gracias al agua de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca, solo el 9%
de arequipeños conocían de dicha reserva, mientras que solo el 2% la conocía muy bien.
“Casi el 90% ni tenía la menor idea de que existía. Fue entonces que decidimos divulgar
esta ANP y empezamos a hacer todo lo posible para que se conozca. Ahora la conocen
prácticamente todos”, afirma.
Juan Carlos Lizárraga, Coordinador del Contrato de Administración de la reserva,
plantea el siguiente desafío: “Cuando te estés regresando en el avión, pregúntale a
cualquier arequipeño si conoce de alguna reserva nacional dentro de Arequipa. Te
apuesto que no te van a decir que no. Pero si luego le re-preguntas: ‘¿De dónde crees
que viene el agua de tu ciudad?’, te van a dar una respuesta totalmente absurda: que el
agua viene de la represa de Aguada Blanca”.
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Para una parte de los líderes comunales de dentro o de la zona de influencia de una ANP,
ésta puede ser un estorbo o una limitante, un obstáculo para el desarrollo de los usos y
costumbres productivos de la comunidad. Pepe Huayhua, ex Presidente del Comité de
Gestión de la reserva, esboza el siguiente cuadro de su comunidad: “Nadie entendía el
concepto de qué era y por qué era necesaria la conservación. Y pienso que eso no solo
ocurría en mi comunidad –que en ese entonces se dedicaba a la tala de los tolares–, sino
también a nivel de toda la ANP”.
El mismo dirigente abunda en este desconocimiento: “No todos en las comunidades
saben qué es una ANP, pero más o menos el 50% sí saben. Arriba saben que hay una
reserva, y si usted les pregunta qué es Salinas y Aguada Blanca, seguramente le van a
contestar que son los hermanos, que son los guardaparques, eso seguro le van a señalar.
Pero si les pregunta qué es el SERNANP, tal vez se queden sin el habla”.
Eventualmente, Huayhua entró, como representante de su comunidad, al comité directivo
de la ANP, y se convirtió a la protección ambiental. “Empecé a explicar las cosas en
nuestro propio idioma, y ahí comenzamos a ganar confianza con la comunidad para
empezar a tratar el tema”, recuerda. Una tarea emergente del Sernanp es conectar su
imagen con la labor destacada que está realizando a partir de sus alianzas con la población
(tal vez manteniendo el nombre largo de la institución se podría meter una marca más
pegadora y recordable).
Con todas sus limitaciones, buena parte de los entrevistados reconoce que uno de los
logros más importantes del sistema que circunda a las ANP es haber sensibilizado a la
opinión pública respecto a la protección y a la agenda ambiental. Aún falta sin duda un
mayor grado de intimidad entre los peruanos y las ANP, vínculo que sí se ha alcanzado
con algunos íconos del patrimonio cultural como Machu Picchu o Paracas. Como es
natural, el desconocimiento de lo que es y realiza una ANP es un serio obstáculo para
que la población haga suya la ANP de su región o próxima a su comunidad.
La ex Viceministra de Pesquería, Patricia Majluf, incluye el mar en la larga lista de
patrimonio natural que es objeto de la indiferencia o falta de intimidad de los peruanos.
Afirma que, contra lo que todo el mundo cree, los peruanos vivimos de espaldas al mar, el
cual solo nos interesa como playa o como escenario de nuestra casa de playa. “Lo que hay
adentro de esa agüita amarronada que tenemos, a nadie le interesa. Tenemos buena parte
de la biodiversidad del planeta y no sabemos realzar eso. Nuestro país no vive de esa
biodiversidad”.
Frente a este panorama, las tareas pendientes son amplísimas, partiendo de la
constatación de que no se puede proteger lo que no se conoce. La primera tarea que se
plantea es la educación ambiental. Se subraya que dicha educación ambiental no solo
consiste en enseñarles a los niños a clasificar la basura, sino, sobre todo, en explicarles
desde la escuela la problemática de los recursos hídricos, los distintos usos del agua y la
importancia de la conservación de suelos y de fauna y flora silvestre.
Jorge Salinas, Coordinador del Sistema Regional de ANP de Arequipa, subraya que la
educación ambiental debe servir para decirle al poblador “que ese árbol le da oxígeno,
le da vida y conserva diversidad de aves que se posan en él. Pero, más allá de eso, que si
junta mil árboles tendrá más agua en la napa del subsuelo”. Por su parte, el Alcalde
Distrito de San Juan de Tarucani, Floro Choque, indica que se debe buscar difundir y
hacer entender “que hay que manejar de una manera adecuada la zona, porque el hábitat
o la forma de vivir de las personas en esa zona es muy distinto que en la ciudad”.
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Patricia Majluf, por su parte, insiste en que la mayoría de los peruanos, incluso los más
mediáticos, no entienden el concepto de sostenibilidad y que bajo la etiqueta de
“ambiental” se cuelan diferentes discursos que en muchos casos no tienen nada que
ver con las cuestiones de fondo. Un ejemplo que esgrime es el del boom gastronómico
y sus supuestas aristas ambientales, incluso en la instrucción que imparten “unas 40 o
50 escuelas de cocina que capacitan a no sé qué barbaridad de chicos. ¿Pero tú crees
que les enseñan sobre la pesca, la calidad del ambiente, las cuestiones del reciclaje, el
impacto que tiene esa industria? Nada. Yo he trabajado con Gastón años y todavía su
mensaje no es el correcto. De APEGA ni te hablo. Es un desastre: no quieren gastar 5
soles en reciclar. Hablan sobre la conservación marina, y tiran 4 millones de platos de
plástico a la basura”.
Finalmente, se reconoce sin dudas el papel desempeñado por el SERNANP entre las
poblaciones de las ANP y sus zonas de influencia en materia de sensibilización y
educación ambientales. Sin embargo, algunas voces como la de Daniel Valle, Director
Técnico de los pantanos de Villa, insisten en que la comunicación del SERNANP debe
centrarse en el SINANPE en lugar del mismo SERNANP. “Ahora usan más SERNANP que
SINANPE, justificando a la institución, pues quieren hacerla visible”, afirma. Y agrega:
“Pero la institución tiene razón de ser cuando la gente sabe que este sistema es
administrado por ellos. Sin ellos no existe el sistema. El sistema está sobre todas las cosas
y debería ser la razón de ser de la gestión específica del SERNANP. El gran mensaje
debería ser ‘Todos somos SINANPE’”.
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8. El juego de roles descentralizado
Cuestiones generales
377. DESCENTRALIZACIÓN: LA LÓGICA DEL TERRITORIO
Sin duda preocupa el tema de tener una descentralización seria. O sea, cómo hacemos para que la toma de
decisiones baje hasta el nivel al que debe de bajar. Hay una serie de decisiones que se toman ahorita que
deberían ser tomadas de manera más eficiente en el sitio donde corresponde. PRODUCE no debería estar
decidiendo sobre derechos de pesca en una cocha en medio del Ucayali; se debería decidir ahí mismo. La
cosa es cómo manejamos los espacios con una lógica de territorio en vez de una lógica de circunscripción
política. Cómo hago yo para ir hacia esta lógica de la gestión de cuenca, de la gestión de grandes espacios
que tienen determinada afinidad… [Gabriel Quijandría]
378. FRACASO DE LA DESCENTRALIZACIÓN

No, yo lo que veo desafortunadamente, es que el proceso de regionalización en todas las áreas se ha caído
de nariz. Es como un bebe que nació muerto. Por tanto no esperemos que alcance la mayoría de edad.
Obviamente las políticas, por buenas que sean, cuando se aterrizan en los gobiernos regionales, se
enfrentan con la falta de institucionalidad, de capacidades técnicas, de probidad y de herramientas de
gestión. Es absurdo que nosotros estemos tratando de amarrarnos los zapatos mientras caminamos, que
tratemos de hacer gobernanza sin haber institucionalizado y consolidado los organismos de gestión. [Erik
Fischer]
379. DESCENTRALIZACIÓN: UN ARMA DE DOBLE FILO

La descentralización, en mi percepción, ha sido un arma de doble filo. Las regiones lucharon para poder
tener estas funciones ambientales, pero cuando se las dieron fue sin la plata, para empezar. En segundo
lugar, se entregaron con el estigma de que “si la malogras, las funciones van a volver conmigo”. Ese
mensaje es el que yo he sentido, con las funciones a medias que nos han dado. Pero si el Gobierno Nacional
no había podido administrar estas áreas en forma completa, con presupuesto y todo lo demás, porque va a
ser nuestro fracaso. Claro, acá no hay un solo culpable… pero como las diversas unidades del Gobierno
Regional no tienen funciones ambientales completas, tengo que irme siempre a Lima. [Jack Flores]
380. LA DESCENTRALIZACIÓN, ¿AMIGA O ENEMIGA DEL AMBIENTE?

Yo te diría que la descentralización no ha ayudado mucho a la labor ambiental, pero tienes casos de
regiones que han entendido claramente la función del tema ambiental como parte de su estrategia
desarrollo. Es el caso de San Martín. Pero es solo 1 de los 26 gobiernos regionales. [Gabriel Quijandría]
381. LOS POLÍTICOS Y EL MEDIO AMBIENTE

Cómo puede ser posible que nuestros políticos más exitosos hayan basado sus últimas campañas electorales
en frases como “Voy a plantar 3 millones de árboles en Arequipa”. Incluso en el local principal del municipio
de Arequipa hay un “arbolímetro” –hasta se han inventado un término para medir la cantidad de árboles que
han sembrado–. Y el actual alcalde reelegido se ufana de que ha sembrado 300 mil árboles en esta primera
administración, y dice que en la segunda va a llegar a los 3 millones. Y toda la vida que me encuentro con él
en eventos, le pregunto: ¿De dónde vas a sacar el agua para regarlos? Porque en el desierto no puedes poner
árboles, como en la selva o en la pradera, donde la naturaleza se encarga de regarlos y de que crezcan… ¿De
dónde saca agua, que acá no hay? Ni hablar. Eso demuestra una ignorancia. O, lo que es peor, una aplicación
perversa de la política: sé que a la gente le gusta eso y listo, se lo digo. [Percy Jiménez]
382. FUNCIONARIOS DE LIMA Y LAS REGIONES: LA NECESIDAD DE MIRARSE COMO IGUALES

Hay funcionarios públicos que conocen muy bien cómo deberían hacer las cosas, pero a la hora de la decisión
están esperando alinearse con lo que piensa el que está más arriba. Tú sabes que a nosotros (los arequipeños)
nos califican de separatistas, “la república independiente”, pero en realidad quien se siente independiente del
resto del país es Lima. Cuando tú vas a algún sitio –Cusco o Loreto por ejemplo–, la percepción de la gente
local sobre el funcionario que viene de Lima, así sea un papanatas, es que su posición es de superioridad. Una
posición que en lugar de construir el puente que deberían construir con las regiones, lo destruye, marca
distancia. Hay un tema cultural ahí, pero más me parece de personas. Las personas construyen el sistema. El
país perfecto sería si todos nos miráramos iguales. [Horacio Zeballos]
103
383. LOS POLÍTICOS REGIONALES, EL VOTO URBANO Y EL MEDIO AMBIENTE
A los políticos poco les interesan las acciones en materia ambiental y las áreas de conservación de las
regiones porque, entre otros motivos, la población votante más fuerte está en las ciudades. Eso es
lamentable. [Jhon Machaca]
La descentralización y las ANP

384. IMPACTO DE LA DESCENTRALIZACIÓN EN LA CONSERVACIÓN DEL AMBIENTE
Lo que pasa es que tampoco han recibido tantas funciones. Nosotros hicimos un estudio el 2010 porque
con el tema forestal teníamos un temor grande: el manejo de los bosques por parte de gobiernos
regionales sin capacidades podía traer problemas graves. En el caso de las áreas de conservación regional,
el impacto ha sido menor porque que no pueden crearlas directamente las regiones: su gestión depende de
ellos pero tienen que pasar por el nivel nacional. En las que se han creado, como los gobiernos regionales
no deciden sobre la creación, el impacto no ha sido tan grande… El impacto podría ser grave, pero lo que
pasa es que estamos en la etapa inicial. Mi impresión es que si no se corrige el tema de capacidades
regionales, por ejemplo en el caso forestal y en el caso de la minería ilegal, puede haber problemas más
graves más adelante. Lo que ha saltado básicamente es el manejo de fondos públicos, pero la posibilidad
de un impacto mayor de los poderes regionales sigue abierta, porque los mecanismos de fiscalización son
débiles. [Iván La Negra]
385. IMPACTO DE LA DESCENTRALIZACIÓN SOBRE LAS ANP

Yo creo que la descentralización ha ayudado al empoderamiento de las ANP y ha habido la intención de
hacer bien las cosas en cada región. El problema, hasta ahora, no está en los gobiernos regionales, sino en el
Gobierno Central, que está encima de ellos, que tiene políticas más directas y que a veces los deja sin piso.
Los gobiernos regionales tienen su parte de responsabilidad, por supuesto, pero creo que en ellos ha habido
una buena sensibilización acerca de las ANP. [Keneth Reátegui]
386. LA DESCENTRALIZACIÓN PARA LOS TÉCNICOS: MÁS POSITIVA QUE NEGATIVA

El SERNANP es de administración nacional. Nosotros trabajamos directamente con el MINAM a nivel
nacional, pero personalmente te puedo decir que las relaciones con las direcciones regionales son más
fluidas, porque no tenemos que hacer todo ese tránsito hasta Lima. Aquí directamente nos comunicamos
con la gente forestal o de pesca. Y si hemos avanzado. Claro que ellos tienen su particular modo de ver el
uso de los recursos naturales, pero sí nos han facilitado bastantes cosas. En los puntos referidos a nuestro
trabajo, la descentralización ha sido más positiva que negativa. [Javier Noriega]
387. UNA VISIÓN INTEGRADA DE LA CONSERVACIÓN QUE TRASCIENDA LO LOCAL

Arequipa tiene más o menos 14% de su territorio destinado a la conservación, incluyendo las áreas de
conservación regional y las áreas de conservación privadas, además del eje marino. Pero no todo lo que se
protege está dentro de las áreas protegidas, sino también fuera de ellas. Tenemos que articular corredores
biológicos más amplios. Si un espacio es parte de la ruta migratoria del guanaco o de la vicuña, pero el
policía de tránsito le dice a los conductores de autos “continúa nomás”… porque esas especies no se
detienen y no hay barreras para ellos, salvo las barreras geográficas. Entonces, las visiones de
conservación ya no deben ser locales. No podemos hablar solo de la visión de Arequipa, de Ayacucho, de
Apurímac, de Cusco, de Moquegua o de Tacna. Pero hoy no hay esa visión de integración. [Jorge
Salinas]
388. REGIONALIZACIÓN: JUGANDO EN CONTRA DE LAS ANP

Yo diría que la regionalización ha jugado en contra de las ANP, porque ha servido de excusa al gobierno
para decir que la región los apoye, que aporte recursos… Felizmente, creo que gracias a los últimos jefes
del SERNANP, estas han recobrado dinamismo. En realidad, ni siquiera eso. Lo que han conseguido son
dos o tres proyectos internacionales que les han dado plata, y eso es lo que está más o menos mejorando
la situación ahora. Es decir, ni siquiera son fondos nacionales. [Percy Jiménez]
Articulación de niveles de gobierno

389. DESCONEXIÓN ENTRE LA ESTRATEGIA Y EL DESPLIEGUE EN EL TERRENO
Sí, en todos los sectores, lo que para mí encaja un poco en la relación entre Lima y las provincias en general y
es consistente con alguna falta de descentralización. Bueno, vengo de Alemania, que es estado federado y
distribuye responsabilidades entre los niveles de gobierno. [Silke Hermes]
390. COLISIÓN DE VISIONES DESCENTRALIZADAS

En el tema del agua nos pasa algo similar. La política nacional debe ser una sola, porque nuestro país es
unitario, pero muchas veces ocurre que el gobierno regional tiene su propia visión y los gobiernos locales
104
tienen la suya, a veces muy particulares. Mientras no exista alineamiento con una sola política nacional,
estamos fregados, no podemos avanzar. Yo entiendo que el manejo de la protección de recursos naturales
debe tener una sola visión nacional. Te hablo como abogado: constitucionalmente, los recursos naturales no
le pertenecen a una municipalidad o a un gobierno regional, son patrimonio de toda la Nación y ningún
gobierno regional o local se puede irrogarse propiedad ellos. Lo que ocurre en nuestro país es todo lo
contrario: los gobiernos regionales o locales se irrogan esa propiedad. [Yuri Pinto]
391. ARTICULACIÓN E INDEFINICIÓN DE ROLES DE DIFERENTES ACTORES

Hay un tema que genera controversia, que es la no muy definida cuestión de roles. Por un lado están los
sectores que fomentan el desarrollo y la producción, y por otro lado nos encontramos con un sector
ambiental que no define claramente los lineamientos sobre los cuales puede accederse a los recursos
económicos de las ANP. Cuando hablamos de roles, también hay que hablar sobre la articulación real que
pueda existir. Muchas de las instituciones nacionales crean una isla en cuanto a sus funciones y hasta
ostentan el poder de venir y simplemente accionar sin tomarnos en cuenta. El SERNANP es una de ellas. No
articula mucho sus acciones, por lo menos con esta gerencia. Yo tengo mi área de conservación regional, y
quisiera que pudiéramos establecer sinergias claras y atacar un mismo problema, pero eso no existe.
Estamos cada uno por nuestro lado. [Wilfredo Panduro]
392. CONTRADICCIONES ENTRE NIVELES DE GOBIERNO COMO FUENTE DE CONFLICTO SOCIAL
En esta Área de Conservación Regional (ACR) Alto Nanay había diferentes actores: la autoridad regional que
administra el área, la autoridad nacional que es el SERNANP, las comunidades, los comités de defensa y la
empresa privada. Alto Nanay es una excelente área como para hacer un estudio de conflicto socio ambiental.
Nuestro papel era impulsar esta área pero respetando los derechos adquiridos por la empresa… Entonces, si
aprobamos que esta empresa empiece sus actividades de exploración, el comité de defensa del agua se queja…
y si opinamos que la empresa no debe entrar porque tenemos ese problema social, nos dicen que no estamos
apoyando a la inversión. Nosotros nos encontramos al medio, entre la empresa y las comunidades y lo que
tenemos que hacer es juntarlos a todos y hacer a veces de conciliadores, de mediadores. Y a veces como que es
contradictorio que, siendo la entidad que administra la ACR no podamos seguir con nuestras actividades. [Jack
Flores]
393. GOBIERNOS DESCENTRALIZADOS: ENEMIGOS O AMIGOS DEL ORDEN TERRITORIAL

En términos conceptuales deberían ser amigos, porque están mucho más cerca de las zonas de
conservación y tienen la llegada directa, pero no necesariamente es así siempre. La descentralización
muchas veces ha generado problemas y en algunos casos inclusive sin que existan las atribuciones. Por
ejemplo, se ha transferido una serie de atribuciones pero otras no. ¿Y qué ha pasado? Los gobiernos
regionales en algunos casos han sacado ordenanzas y normas regionales metiéndose en temas que todavía
le corresponde trabajar al gobierno central. Entonces, la descentralización más bien genera conflictos. Y
al administrado le genera dudas sobre a qué organismo debe recurrir. Lamentablemente lo que vemos, que
en los últimos tiempos se ha hecho ya evidente, es el nivel de corrupción que existe en los estos
gobiernos. No es un problema de la descentralización en sí misma; es un problema de quiénes han
asumido el control de los gobiernos descentralizados. [Rosa María Ortíz]
394. UN SISTEMA DE ALIANZAS PARA LA GESTIÓN DE LAS ANP

Tiene que haber una capacidad de gestión, lo que pasa por poder generar alianzas. Yo me he topado muchas
veces con jefes de área que están en la tónica de “yo lo que tengo que hacer es proteger esto”. Y yo les he
dicho “si tú tuvieses personal suficiente para poner un guardaparque cada 10 metros y poder montar una
estrategia policiaca que funcionase, perfecto, hazlo. Pero no la tienes”. Cuando tienes dos millones de
hectáreas y solo 30 guardaparques, lo que tienes que hacer es generar un sistema de alianzas. Es lo único que
te va a funcionar para asegurar que no te pasen por encima. Esas alianzas van desde el tema político hasta
asegurarte de que aquellos otros, que en muchos casos son pocos, actores del Estado que están presentes no
te jueguen en contra, como frecuentemente ocurre con la Agencia Agraria o, en menor frecuencia, con el
Servicio Forestal. O con COFOPRI, que titula en zonas donde no debe o con DeVida, que está con los
programas de desarrollo alternativo que en ocasiones se hacen de la vista gorda con el café que entra a las
ANP. [Gabriel Quijandría]
105
Gobierno nacional
395. PARA LA FOTO: INACCIÓN REGIONAL DEL MINAM
Antes de la consulta previa, cuando no sabíamos qué hacer, no había presencia del MINAM. Cuando ya
encontramos el camino y direccionamos el proceso, recién apareció el MINAM. No hay guía suficiente.
Nosotros hemos tenido que hacer la consulta y al final, cuando se concluye, tomas la foto y encuentras
que aparece el MINAM. Esa es la realidad, no te puedo decir lo contrario. [Jack Flores]
396. LA CARENCIA DE PROMOCIÓN, DE ATERRIZAJE EN EL TERRENO

Mucho del éxito de la descentralización pasa porque en las regiones y a nivel local pueda encontrarse
profesionales idóneos. Yo creo que acá, por ejemplo, el IAAP cumple una labor importante en el sentido de
formar profesionales que puedan dar el soporte que se necesita. Y esta Gerencia de Recursos Naturales y
Medio Ambiente viene de una escuela iniciada bajo la jefatura del ingeniero Matute, que trabaja en el IAAP.
De de esa escuela de profesionales todavía quedan algunos nombrados. Pero el gran problema que ha tenido
el IAAP, que ha sido reconocido por ellos, es que han estado desarrollando estudios que no comprendían la
aplicación, que no aterrizaban en el campo. De otro lado, la OEFA y OSINFOR (Organismo de Supervisión de
los Recursos Forestales y de Fauna Silvestre no han venido no aplicando bien su tarea: ellos tienen una tarea
de promoción, más allá de su tarea de fiscalización. [Wilfredo Panduro]
397. LA RELACIÓN OEFA-GOBIERNO REGIONAL: PALO SIN ZANAHORIA

Hay una coordinación estrecha entre nosotros y la OEFA y tenemos un convenio firmado con ellos. Pero
estamos fortaleciendo capacidades todo el tiempo, porque ellos siempre están perfeccionando los formatos,
las formas de hacer sus evaluaciones, así que constantemente estamos haciendo reuniones para fortalecer
capacidades de los órganos del Gobierno Regional que también desarrollan funciones de fiscalización.
Porque la OEFA además de fiscalizar al empresariado, fiscaliza a las instituciones públicas. [Wilfredo
Panduro]
398. RESPONSABILIDAD DE TODOS Y DE NADIE: ENCUENTRO ENTRE ILEGALIDAD Y PARÁLISIS PÚBLICA

Esa es la esquizofrenia del parque: que tienes un área en donde se encuentran varios sectores públicos
involucrados. Todos tienen algo que ver, pero nadie decide, y nadie está por encima del otro. Un ejemplo
clarísimo es Pacaya Samiria, una ANP de dos millones de hectáreas. Pacaya Samiria pertenece al SERNANP
y si hay tala ilegal dentro de ella el guardaparques puede frenar la infracción pero el decomiso es de
competencia del sector forestal. Y lo mismo pasa con el aprovechamiento de otros recursos. Cualquier
recurso íctico es competencia del Ministerio de la Producción (PRODUCE). Es más, para hacer el
aprovechamiento de cualquier recurso íctico, hay que tener coordinación con dos instituciones: PRODUCE y
el órgano técnico científico, el IIAP, que autoriza las cuotas de pesca. [Martín Alcalde]
399. PROGRAMA DE CONSERVACIÓN DE BOSQUES: EL DÉBIL CONTACTO CON LIMA

Hace seis años que existe el Programa de Conservación de Bosques, con el que hemos firmado un
convenio en el 2013. Vienen, nos reunimos y no pasa nada. Yo les pedía que me dijeran, del presupuesto
del programa para el 2014, cuánto va a venir para la Región Loreto porque en base a eso tengo que
modificar mi Plan Operativo. Era más o menos el mes septiembre u octubre y luego no aparecieron más.
Y ahora, cuando han venido nuevamente, cancelé la reunión, porque sentía que nuevamente vienen… a
fin de año, no sé si por mover los viáticos o por gastar la plata por gastar. De repente el Ministro y mi
Presidente Regional pueden tener la buena disposición de trabajar, pero los que están más abajo no.
[Wilfredo Panduro]
Gobiernos regionales
400. GOBIERNOS SUBNACIONALES: SIN CLARIDAD EN EL USO DE LOS RECURSOS NATURALES
Lo peor que se pudo hacer es la regionalización, porque lo que ha hecho es generar confusión. No creo que
exista claridad en los gobiernos locales y regionales en materia de uso de recursos, aunque tenemos algunos
gobiernos regionales que han mejorado: San Martín, que es uno de los pocos que tienen su ordenamiento
territorial, y Amazonas han avanzado, pero en Tumbes tuvimos que cortar el apoyo, porque resulta que
empezaron a falsificar documentación para rendir cuentas. En esos gobiernos donde ha habido estas mafias
muchas veces hemos tenido que cortar el apoyo. Lo positivo es que, en la medida que somos un sistema,
jamás vamos a poder ser descentralizados, una ventaja con respecto al patrimonio cultural, por ejemplo.
[Pedro Gamboa]
106
401. GOBIERNOS REGIONALES: FORTALECIMIENTO DEL CONTROL
El tema de funciones adicionales depende evidentemente de una evaluación, para ver si hay la capacidad
de hacer nuevas cosas. Si ya tienen problemas con lo que tienen hoy, no me parece muy razonable seguir
ampliando funciones antes de resolver los temas que están pendientes. Pero sí me parece que hay un
asunto adicional que es el tema de fiscalización y control, aparte de la rectoría y coordinación con los
gobiernos regionales de la que hemos hablado. Pero fiscalización y control son clave porque gran parte de
los problemas de corrupción que hemos visto han sido por una absoluta desidia en el control. No puede
haber transferencias de responsabilidades sin mecanismos de seguimiento, monitoreo y fiscalización. Si
no, la bonhomía se convierte en corrupción. [Iván La Negra]
402. COMPETIDORES INTRARREGIONALES

Acá hay un caso excepcional, que tanto el PROCREL, que ve la administración de las áreas de Conservación
Regional y el Programa Forestal, que ve el tema de la administración forestal, no dependen de esta Gerencia
de Medio Ambiente y Recursos Humanos, sino de la gerencia general. Están al mismo nivel de esta
gerencia, un caso excepcional que se da en Loreto, con la diferencia de que tienen más recursos. [Wilfredo
Panduro]
403. DIVORCIO ENTRE UNIDADES DEL GOBIERNO REGIONAL DE LORETO

Dentro de las unidades del Gobierno Regional no se habla, estamos como divorciados. Te voy a decir una
cosa: dentro del Gobierno Regional, el PROCREL es visto como una ONG, pero no es porque tengamos
más presupuesto sino porque, y yo estoy orgullosos de eso, nuestro personal tiene las capacidades y el
conocimiento necesarios. Sin este potencial, te pueden dar la plata que quieras y no vas a hacer ni
miércoles. Cuando el Gobierno Regional tenía la posibilidad de negociar ciertos temas, resulta que no
tenían la fortaleza y no nos llamaban a los que podíamos colaborar en algo. [Wilfredo Panduro]
404. EL LENTO AVANCE DE LA GESTIÓN AMBIENTAL REGIONAL

El hecho de que exista un Ministerio del Ambiente ha abierto la posibilidad de que sigamos mejorando el
sistema y eso toma un largo proceso. En muchas reuniones en que participo, escucho decir que la gestión
ambiental todavía es joven y no dejan de tener razón. La institucionalidad es básica para ir avanzando,
pero supone otros factores. Tú puede crear institucionalidad, pero llegar a articular claramente acciones
con nuestras comunidades, que son los aliados, supone un reto de gestión. Necesitamos hacer planes,
programas, formulación de proyectos. Por eso acá hemos creado la Unidad Formuladora. Pero, aún así, en
tres años de esta gestión no han avanzado mucho los proyectos, a tal punto que no hemos podido
aprovechar ninguno. De repente cambia el gobierno regional el próximo enero y vamos a dejar proyectos
en el limbo; algunos en perfil, otros en expediente técnico. [Wilfredo Panduro]
405. LA FRICCIÓN ANA-GOBIERNOS REGIONALES

En el caso de las aguas, la fricción es más con gobiernos regionales. Con los gobiernos locales no
tenemos mayormente ese problema, porque históricamente ellos no han tenido competencia sobre las
fuentes naturales. Ellos más están preocupados en el tema del suministro de agua potable a las pequeñas
poblaciones básicamente. [Yuri Pinto]
406. EL EGOÍSMO ENTRE REGIONES Y LA FALTA DE VISIÓN DE INTEGRACIÓN
Esa es una visión por ejemplo de egoísmo, porque piensan que el agua es de ellos. Es la gran diferencia
entre el sur y el norte. En el norte se hacen las grandes irrigaciones e inversiones, mientras Arequipa sigue
peleando con Cusco y con Moquegua, y las próximas peleas serán con Puno. Y se van agravar porque hay
una falta de visión de integración. En realidad, estas irrigaciones que hace Arequipa… si vas a hacer una
evaluación de la población, no son de Arequipa, son de Puno, Cusco, Moquegua y Apurímac. Es gente de
Puno y de Cusco la que es dueña de parcelas en la parte alta de Arequipa. Ellos prácticamente viven acá
en Arequipa, pero sus autoridades son las reacias: “no, ¿por qué te voy a dar agua?”; “no, que no hay
balance hídrico”; “no, que si me sobra agua te doy”. [Jorge Salinas]
407. PERSONAL Y SITUACIÓN DE LA GERENCIA DE MEDIO AMBIENTE DE LORETO

En la Gerencia de Medio Ambiente y Recursos Naturales tenemos 37 personas, de las cuales 14 son
profesionales. Hay un tema de supervisión y apoyo a las subregiones ubicadas en cada provincia donde
existen unidades ambientales descentralizadas, con los que estamos en comunicación pero que
definitivamente no están implementadas como debe ser. (Wilfredo Panduro]
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408. FONDOS REQUERIDOS PARA CUMPLIR RAZONABLEMENTE LOS OBJETIVOS
Cada día hay más necesidades de fondos, y la extensión de nuestro territorio es un gran problema, por la
falta de vías de comunicación que limitan la accesibilidad necesaria para desarrollar acciones. Para llegar a
Pastaza, por ejemplo, hay una dificultad grande. Al Putumayo, igual, si no es en vuelo aéreo, no llegas.
(Wilfredo Panduro]
409. REGIONES: LA PLATA EN OTRA COSA

Existe un documento sobre la fundamentación de la creación del sistema regional de ANP, un muy buen
documento. Sin embargo, lo único que han hecho es dejárselo a un grupo de burócratas, pero nada en
concreto. ¿Por qué? Porque no hay presupuesto. La región –aun teniendo dinero- se niega a ofrecer
recursos. Arequipa, como Apurímac por Las Bambas, tiene dinero. Arequipa ha hecho un estadio para 20
mil personas en localidades donde hay solamente 500 pobladores; ha hecho una autopista de más de 20
kilómetros que solamente sirve para generar invasiones y conflictos sociales. [Percy Jiménez]
410. LAS REGIONES SIN CAPACIDAD SANCIONADORA

Nosotros como región no podemos sancionar. Hemos intervenido, por ejemplo, en las curtiembres de Río
Seco, que durante años han usado el agua para sus cueros… Tenemos una quebrada que se llama
Añashuayco, que está llena de todos los deshechos. Este parque industrial tiene unas 30 curtiembres,
además de industria textil, farmacéutica, etc. Esas aguas servidas tienen de todo, pero no podemos
sancionar. Lo que hemos hecho ha sido hablar con la Cooperación Alemana. Ellos han venido, les han
dado cursos, hemos juntado a los dueños para que cambien su actitud. Unos pocos han cambiado, pero el
resto no cambia. Allí debe sancionar Lima, no SERNANP, sino el Ministerio de la Producción, que no tiene
oficinas para eso acá en Arequipa. [Aníbal Díaz]
Gobiernos locales
411. ARTICULACIÓN GOBIERNO REGIONAL-GOBIERNOS LOCALES
Los alcaldes son un problema. Hemos intentado reunirlos en varias ocasiones pero si el tema ambiental a nivel
central no está muy bien definido, no es muy claro. A nivel regional, también para algunos no está muy claro.
Nosotros tenemos documentos en los cuales les notificamos a ellos que para iniciar este proceso de
implementación del sistema de gestión ambiental, tienen que adecuar o implementar su área ambiental, como
les exige la norma, Algunos nos han contestado, sobre todo los alcaldes provinciales, pero los alcaldes
distritales, nada que ver, salvo los que están cerca de la ciudad. A nivel distrital tenemos ese problema y por eso
el trabajo que podemos desarrollar con ellos es poco o nada. En principio no vas a encontrar en las alcaldías
distritales personal calificado que pueda realmente desarrollar las acciones. [Wilfredo Panduro]
412. CLARIDAD AMBIENTAL DE LOS ALCALDES

No les veo que tengan mucha claridad. Honestamente muchos alcaldes distritales y provinciales, asumo
que por el presupuesto reducido, están más orientados obras de infraestructura, a proyectos productivos.
Y lo que pasa es que, en el caso de proyectos productivos, su orientación los lleva al tema agrícola: arroz,
plátano u otros sembríos. Pero lo que nosotros estamos trabajando son los recursos naturales en sí, el
bosque y ahí no saben mucho dónde poner su plata. Como ha sucedido con otras instituciones, los
alcaldes piensan que las ANP son solamente trabajo del SERNANP, no responsabilidad de ellos. [Javier
Noriega]
413. INOPERANCIA DEL GOBIERNO LOCAL
Nos fue imposible trabajar con el gobierno local, porque nunca hubo cabeza. Mientras el alcalde electo,
Wilson Rengifo “gobernaba” desde Iquitos, quien lo denunció, Lorenzo Chimborás, “gobernaba” en Villa
Trompeteros… y las cuentas congeladas. Además, ni conozco al alcalde provincial, ni una propuesta que
venga de él. Como si la industria petrolera no existiese para la provincia. [Javier Pastor]
414. UNA DEBILIDAD: EL TRABAJO DE LOS JEFES DE ANP CON LAS AUTORIDADES LOCALES
Yo creo que el SERNANP está haciendo esfuerzos en educación ambiental, aunque no son suficientes. Pero
donde yo creo que tiene que incidirse más es en el trabajo de los jefes de las ANP con las autoridades. Allí
todavía hay una debilidad. Porque tienes jefes que son muy buenos técnicos, pero no tienen esa capacidad
política de irse a sentar con las autoridades. [Luis Espinel]
108
Los técnicos y la descentralización
415. UN DÉFICIT: EL ROCE POLÍTICO DE LOS TÉCNICOS
Con respecto a los tomadores de decisiones, si bien trabajamos cerca de los pobladores, y es con las
comunidades que tenemos mayor éxito, con las autoridades locales… Puedes trabajar bien con un alcalde y
llegar a un acuerdo de apoyar a los guardaparques y a la conservación, y en eso hay elecciones, cambia el
alcalde y es como volver a foja cero. Y si uno de esos alcaldes ha sido apoyado por madereros es más
complicado. Con el gobierno regional sí estamos trabajando, aunque más de la mano con sus órganos
técnicos. Ahora el gobierno regional tiene su propio programa de conservación y sus recursos están más
limitados. En conclusión, sí tenemos buena influencia en los tomadores de decisiones pero a nivel de las
direcciones o gerencias técnicas. Una institución como la nuestra tiene una formación más técnica y nos
falta ser un poco más políticos para influir en los tomadores de decisiones. [Javier Noriega]
416. EMPODERAMIENTO DE JEFES DE ANP Y SOLUCIÓN DE CONFLICTOS AMBIENTALES
Sí, para mí debe intervenir. Ahí puedes evitar un conflicto, desde la base, porque si una actividad minera
o extractiva destruye una piscigranja en Cotahuasi… hasta que el ministro vaya a Cotahuasi. El jefe de
área sabe de los problemas de su territorio, porque a veces qué pasa: hay un problema y nadie les hace
caso… van a Lima y a la empresa… [Jorge Salinas]
417. MANEJO SOCIAL DE LOS JEFES DE LAS ANP
Quien encabece una ANP debe estar en función del análisis de la realidad con la cual tiene que lidiar. En
muchos casos, tienes que tener un administrador muy hábil. Pero más que un administrador, usualmente
necesitas a alguien que maneje relaciones sociales y humanas. Porque existen situaciones de
conflictividad alrededor de las ANP, actividades ilegales y demandas de la población local que, ante el
guardaparque que representa la única presencia del Estado, dice “a mí no me importa, el Estado me tiene
que resolver mi problema de salud, de educación, de carretera” y se lo pide a la ANP. Esa presión –yo he
trabajado en el campo en vinculación al tema de áreas protegidas– la sientes cuando estás ahí: la
expectativa de que la ANP te resuelva la vida. Pero una ANP no está para resolverte la vida. Tiene que
tener en cuenta las expectativas, y tiene que poder generar determinados beneficios para la población
local. Pero qué es lo que se entiende por beneficios. ¿Es solo plata o se debe incorporar en la lógica de
beneficios otros beneficios no monetarios que la ANP provee? [Gabriel Quijandría]
418. AUSENCIA DE INVERSIÓN AMBIENTAL REGIONAL EN RECURSOS HUMANOS
La descentralización ha traído cosas positivas y negativas. Lo positivo es que respiramos al fin y al cabo una
independencia en cuanto a competencias ambientales. Pero ahí viene lo negativo. ¿El Gobierno Regional
realmente invierte lo que debería en la conservación de las ANP? Al final siguen pidiéndole al Gobierno
Nacional para conservación. El Estado, a nivel de Salinas y Aguada Blanca pone 5 guardaparques, pero para
la extensión es insuficiente. El Gobierno Regional debería contratar guardaparques que los complementen.
Hay 36 guardaparques comunales, que no reciben pago del SERNANP ni de DESCO ni de sus comunidades,
que hacen actividades de vigilancia. Sería bueno que el Gobierno Regional se involucrara con esta gente –ya
capacitada– y les pagara un sueldo, para que puedan dedicarse a la conservación de los recursos naturales.
Nosotros los apoyamos con un seguro de alto riesgo y con una dieta de 150 soles mensuales para alimento.
Pero una dotación de 150 soles es algo irrisorio para una familia. [Juan Carlos Lizárraga]
419. PROPÓSITO DE LA AUTORIDAD REGIONAL AMBIENTAL DE AREQUIPA (ARMA)
El gobierno regional, a través de la Autoridad Regional Ambiental (ARMA), está creando e
implementando un Sistema Regional de Áreas Naturales Protegidas (SIRANP), mediante las ordenanzas
regionales 136 y 137. Tenemos un convenio tripartito con el MINAM y PROFONAMPE para trabajar otras
modalidades de conservación, no solamente aquellas que están contempladas para las ligas mayores.
[Jorge Salinas]
420. SERNANP: LA ASISTENCIA TÉCNICA PARA QUE LAS REGIONES SE ORGANICEN
Me parece que no ha habido una vinculación directa. Más bien, al crearse las regiones o gobiernos
regionales, lo que ocurrió al inicio fue un conflicto entre el gobierno central y sus entes, por un lado, y los
gobiernos regionales, por otro. Afirmaban estos últimos que “un área protegida es de administración
nacional”. Ahora los gobiernos regionales están cambiando; incluso algunos han creado su propio sistema
de conservación, que establece sitios prioritarios. Hoy buscamos que los gobiernos regionales sepan que
SERNANP es un ente que les puede dar asistencia técnica para organizarse. [Arturo Cornejo]
109
8. EL JUEGO DE ROLES DESCENTRALIZADO
Cruce de competencias. Esa es quizá la primera gran traba de la descentralización para

la adecuada gestión del medio ambiente. El Viceministro de Desarrollo Estratégico de
los Recursos Naturales, Gabriel Quijandría, aduce que prevalecen “una serie de
decisiones que se toman ahorita que deberían ser tomadas de manera más eficiente en el
sitio donde corresponde. PRODUCE no debería estar decidiendo sobre derechos de pesca
en una cocha en medio del Ucayali… La cosa es cómo manejamos los espacios con una
lógica de territorio en vez de una lógica de circunscripción política”.
Desde la tienda forestal, Erik Fischer, Director de Relaciones Institucionales y Políticas
del Grupo Bozovich, indica que las políticas, “por buenas que sean, cuando se aterrizan
en los gobiernos regionales, se enfrentan con la falta de institucionalidad, de
capacidades técnicas, de probidad y de herramientas de gestión”. Desde la vereda
regional, en cambio, se increpa que el tema ambiental se le entregó a las regiones –
como enuncia Jack Flores, Director de PROCREL– con el estigma: “si la malogras, las
funciones van a volver conmigo”. Ese mensaje injusto “es el que yo he sentido, con las
funciones a medias que nos han dado”.
Convencido de que ese es el tratamiento que reciben las regiones, Jack Flores concreta la
idea: “si el Gobierno Nacional no había podido administrar estas áreas en forma completa,
con presupuesto y todo lo demás, porque va a ser nuestro fracaso”. Además, “como las
diversas unidades del Gobierno Regional no tienen funciones ambientales completas” los
gestores regionales de las ANP tienen que irse “siempre a Lima”. Rosa María Ortiz, Jefa
del servicio Nacional de Certificación Ambiental, destaca que, debido a esa
transferencia sin una serie de atribuciones, los gobiernos regionales sacan “ordenanzas y
normas regionales metiéndose en temas que todavía le corresponde trabajar al gobierno
central. Entonces, la descentralización más bien genera conflictos. Y al administrado le
genera dudas sobre a qué organismo debe recurrir”.
De hecho, Javier Noriega, Jefe de la Reserva Nacional Pacaya Samiria, acepta que “las
relaciones con las direcciones regionales son más fluidas” porque no es necesario hacer
el tránsito hasta Lima. “Aquí directamente nos comunicamos con la gente forestal o de
pesca… Claro que ellos tienen su particular modo de ver el uso de los recursos
naturales, pero sí nos han facilitado bastantes cosas. En los puntos referidos a nuestro
trabajo, la descentralización ha sido más positiva que negativa”.
Para Arturo Cornejo, Coordinador Territorial Sur del SERNANP, sucede que hay algunos
“funcionarios públicos que conocen muy bien cómo deberían hacer las cosas, pero a la hora
de la decisión están esperando alinearse con lo que piensa el que está más arriba”. Así las
cosas, “la percepción de la gente local sobre el funcionario que viene de Lima, así sea un
papanatas, es que su posición es de superioridad. Esta sería una actitud “que en lugar de
construir el puente” con las regiones, “marca distancia”.
110
¿Pero cómo afecta este juego de roles descentralizado, por ejemplo, el manejo de los
bosques? Para Iván La Negra, Defensor Adjunto del Medio Ambiente, Servicios
Públicos y pueblos Indígenas, el manejo de las áreas de conservación regional podría ser
una fuente de “problemas graves” en el futuro. El argumenta “que estamos en la etapa
inicial”, pero que su “impresión es que si no se corrige el tema de capacidades
regionales, por ejemplo en el caso forestal y en el caso de la minería ilegal, puede haber
problemas más graves más adelante”. Por ahora, concluye, “lo que ha saltado
básicamente es el manejo de fondos públicos, pero la posibilidad de un impacto mayor
de los poderes regionales sigue abierta, porque los mecanismos de fiscalización son
débiles”.
Jorge Salinas, Coordinador del Sistema Regional de ANP de Arequipa, opina que no todo
lo que se debe proteger está dentro de las ANP, razón por la cual es preciso “articular
corredores biológicos más amplios”. En ese sentido, las estrategias y “visiones de
conservación ya no deben ser locales”, es decir, de una región o de otra. “Pero hoy no hay
esa visión de integración”, subraya Salinas. En similar posición está Yuri Pinto, Secretario
General de la Autoridad Nacional del Agua, quien dice: “La política nacional debe ser una
sola, porque nuestro país es unitario, pero muchas veces ocurre que el gobierno regional
tiene su propia visión y los gobiernos locales tienen la suya, a veces muy particulares”. En
la práctica, los “gobiernos regionales o locales se irrogan esa propiedad” sobre los recursos
naturales.
Eso nos lleva a otro problema:, que, como establece Gabriel Quijandría, falta mucho por
hacer para que todos los gobiernos regionales entiendan claramente a la función
ambiental “como parte de su estrategia desarrollo”. La excepción es San Martín, pero se
trata solo de “1 de los 26 gobiernos regionales”. La escusa planteada por Wilfredo
Panduro, Gerente de Medio Ambiente y Recursos Naturales del Gobierno Regional de
Loreto, a esta situación es que “nos encontramos con un sector ambiental que no define
claramente los lineamientos sobre los cuales puede accederse a los recursos económicos
de las ANP”.
El problema residiría en la articulación entre niveles de gobierno. Por eso al hablar de roles,
“también hay que hablar sobre la articulación real que pueda existir”, ya que las
“instituciones nacionales crean una isla en cuanto a sus funciones y hasta ostentan el poder
de venir y simplemente accionar sin tomarnos en cuenta”, recalca Panduro, y “SERNANP es
una de ellas”. “Yo tengo mi área de conservación regional, y quisiera que pudiéramos
establecer sinergias claras y atacar un mismo problema, pero eso no existe. Estamos cada
uno por nuestro lado”.
A su turno, Jack Flores describe, mediante el ejemplo de Alto Nanay (“una excelente área
como para hacer un estudio de conflicto socio ambiental”), su acorralamiento en términos
de su papel de “impulsar esta área pero respetando los derechos adquiridos por la
empresa…” Así, cuenta que “si aprobamos que esta empresa empiece sus actividades de
exploración, el comité de defensa el agua se queja… y si opinamos que la empresa no
debe entrar porque tenemos ese problema social, nos dicen que no estamos apoyando a la
inversión”. Es decir, resalta Flores, “nos encontramos al medio, entre la empresa y las
comunidades y lo que tenemos que hacer es juntarlos a todos y hacer a veces de
conciliadores, de mediadores”. Para él, inclusive “a veces como que es contradictorio que,
siendo la entidad que administra la ACR no podamos seguir con nuestras actividades”.
111
En este horizonte, y con “dos millones de hectáreas y solo 30 guardaparques, lo que tienes
que hacer es generar un sistema de alianzas”, expresa Gabriel Quijandría. “Esas alianzas
van –dice Quijandría– desde el tema político hasta asegurarte de que aquellos otros…
actores del Estado que están presentes no te jueguen en contra”. Este sería el caso
frecuentemente de la Agencia Agraria y algo menos si hablamos del Servicio Forestal. No
se salvan de este vicio ni COFOPRI, “que titula en zonas donde no debe”, ni DeVida, “que
está con los programas de desarrollo alternativo que en ocasiones se hacen de la vista gorda
con el café que entra a las ANP”.
Es interesante subrayar, del lado regional, lo dicho por Wilfredo Panduro acerca de la
relación del Gobierno Regional de Loreto con la OEFA, relación que podría describirse
como “palo sin zanahoria”. “Hay una coordinación estrecha… y tenemos un convenio
firmado con ellos. Pero estamos fortaleciendo capacidades todo el tiempo, porque ellos
siempre están perfeccionando los formatos, las formas de hacer sus evaluaciones, así que
constantemente estamos haciendo reuniones para fortalecer capacidades de los órganos
del Gobierno Regional, que también desarrollan funciones de fiscalización”. También
anota Panduro que “la OEFA además de fiscalizar al empresariado, fiscaliza a las
instituciones públicas”.
Martín Alcalde, Director Ejecutivo de Pronaturaleza, comienza a desmenuzar más lo que
ocurre en el encuentro entre ilegalidad y parálisis pública: “Esa es la esquizofrenia del
parque… Todos tienen algo que ver, pero nadie decide, y nadie está por encima del otro…
el guardaparques puede frenar la infracción pero el decomiso es de competencia del sector
forestal” y “para hacer el aprovechamiento de cualquier recurso íctico, hay que tener
coordinación con dos instituciones: PRODUCE y el órgano técnico científico, el IIAP, que
autoriza las cuotas de pesca”. Evidentemente todo eso carece de sentido. Hay, qué duda
cabe, un débil contacto –o una débil sensación de él– de las regiones con Lima.
Refiriéndose al Programa de Conservación de Bosques, Wilfredo Panduro narra cómo
“ahora, cuando han venido, cancelé la reunión, porque sentía que nuevamente vienen… a
fin de año, no sé si por mover los viáticos o por gastar la plata por gastar”.
Como quiera que fuese, es verdad la idea que presenta Pedro Gamboa, Jefe del SERNANP,
cuando dice que no cree “que exista claridad en los gobiernos locales y regionales en
materia de uso de recursos, aunque tenemos algunos gobiernos regionales que han
mejorado”. Pero en aquellos gobiernos donde se han destapado “mafias muchas veces
hemos tenido que cortar el apoyo. No obstante, Gamboa reflexiona en que un hecho
“positivo es que, en la medida que somos un sistema, jamás vamos a poder ser
descentralizados”. Sobre la misma materia, Iván La Negra subraya que tanto la fiscalización
como el control “son clave porque gran parte de los problemas de corrupción que hemos
visto han sido por una absoluta desidia en el control. No puede haber transferencias de
responsabilidades sin mecanismos de seguimiento, monitoreo y fiscalización”.
Ya antes de llegar a trabar contacto con la población o las empresas, la gestión
ambiental regional avanza sorteando competidores inter e intrarregionales, el divorcio
entre entidades al interior de un mismo gobierno regional, gobiernos regionales que
ponen la plata en cualquier otra cosa, la existencia de gerencias de medioambiente con
unidades formuladoras que, como en el caso de Loreto que sintetiza Panduro, “en tres
años de esta gestión no han avanzado mucho los proyectos, a tal punto que no hemos
podido aprovechar ninguno”. Y así como en el caso de las entidades del sistema de
ANP, en el caso de la Autoridad Nacional del Agua, “la fricción es más con gobiernos
regionales. Con los gobiernos locales no tenemos mayormente ese problema, porque
históricamente ellos no han tenido competencia sobre las fuentes naturales”.
112
Otro elemento típico de la descentralización –y por el que es tan imprescindible una
pedagogía social sobre el crecimiento y los recursos naturales– sería el egoísmo
interregional, como destaca Jorge Salinas. “En el norte se hacen las grandes irrigaciones e
inversiones, mientras Arequipa sigue peleando con Cusco y con Moquegua, y las
próximas peleas serán con Puno. Y se van agravar porque hay una falta de visión de
integración”. Pero, sin embargo, si se hace una evaluación, resulta que “es gente de Puno
y de Cusco la que es dueña de parcelas en la parte alta de Arequipa” que “prácticamente
viven acá en Arequipa, pero sus autoridades son las reacias (“no, ¿por qué te voy a dar
agua?”; “no, que no hay balance hídrico”; “no, que si me sobra agua te doy”).
Finalmente, los gobiernos regionales –según indica Aníbal Díaz, Gerente de la
Autoridad Regional de Medio Ambiente de Arequipa, no tienen capacidad para
sancionar: “Tenemos una quebrada que se llama Añashuayco” en donde hay un parque
industrial que “tiene unas 30 curtiembres, además de industria textil, farmacéutica…
Esas aguas servidas tienen de todo, pero no podemos sancionar. Lo que hemos hecho ha
sido hablar con la Cooperación Alemana. Ellos han venido, les han dado cursos, hemos
juntado a los dueños para que cambien su actitud”. Lamentablemente, solo unos pocos
dueños “han cambiado, pero el resto no cambia. Allí debe sancionar Lima, no SERNANP,
sino el Ministerio de la Producción, que no tiene oficinas para eso acá en Arequipa”.
En cuanto a los alcaldes, cabe decir que ellos son, efectivamente, un problema más
complejo. Este engranaje local de la descentralización –que en el interior casi no cuenta
con personal capacitado en lo ambiental– raramente opera con los engranajes nacional y
local, particularmente aquellos que no están cerca de las ciudades. Ellos se centran en la
infraestructura y los proyectos productivos, como explica Javier Noriega. “Como ha
sucedido con otras instituciones –nos dice Noriega–, los alcaldes piensan que las ANP
son solamente trabajo del SERNANP, no responsabilidad de ellos”.
Peor aún es la reacción de Javier Pastor, Jefe (e) de Relaciones Comunitarias de
Pluspetrol, quien manifiesta que “fue imposible trabajar con el gobierno local, porque
nunca hubo cabeza. Mientras el alcalde electo, Wilson Rengifo ‘gobernaba’ desde
Iquitos, quien lo denunció, Lorenzo Chimborás, ‘gobernaba’ en Villa Trompeteros… y
las cuentas congeladas”. Sobre el alcalde provincial, “ni una propuesta que venga de él.
Como si la industria petrolera no existiese para la provincia”. Tal vez por eso Luis
Espinel piensa que el SERNANP tiene que incidir “más es en el trabajo de los jefes de las
ANP con las autoridades. Allí todavía hay una debilidad. Porque tienes jefes que son muy
buenos técnicos, pero no tienen esa capacidad política de irse a sentar con las autoridades”.
En efecto, la relación de los técnicos con la descentralización y con las cabezas visibles de
ésta es, por decir lo menos, algo tortuosa. Y nada ayuda el déficit de roce político de los
técnicos. Javier Noriega examina la cuestión: “Puedes trabajar bien con un alcalde y llegar
a un acuerdo de apoyar a los guardaparques y a la conservación, y en eso hay elecciones,
cambia el alcalde y es como volver a foja cero. Y si uno de esos alcaldes ha sido apoyado
por madereros es más complicado. Entre quienes, por su mayor estabilidad, si logra influir
Noriega, es en los gobiernos regionales, con los que trabaja “más de la mano con sus
órganos técnicos”. Es que, según reconoce Noriega: “Una institución como la nuestra tiene
una formación más técnica y nos falta ser un poco más políticos para influir en los
tomadores de decisiones”.
Ahondando en lo ya tocado en el capítulo 5 sobre los gestores, Gabriel Quijandría señala
que “más que un administrador, usualmente necesitas a alguien que maneje relaciones
sociales y humanas. Porque existen situaciones de conflictividad alrededor de las ANP,
actividades ilegales y demandas de la población local que, ante el guardaparque que
representa la única presencia del Estado, dice ‘a mí no me importa, el Estado me tiene que
113
resolver mi problema de salud, de educación, de carretera’ y se lo pide a la ANP. Esa
presión… la sientes cuando estás ahí… Pero una ANP no está para resolverte la vida”.
Juan Carlos Lizárraga, Coordinador del Contrato de Administración de la Reserva
Nacional Salinas y Aguada Blanca, indica un elemento positivo de la descentralización:
“es que En oposición, para Arturo Cornejo, en cambio, “los gobiernos regionales están
cambiando; incluso algunos han creado su propio sistema de conservación… Hoy
buscamos que los gobiernos regionales sepan que SERNANP es un ente que les puede dar
asistencia técnica para organizarse”.
114
9. Ordenamiento territorial
Situación
421. LA VARIABLE DESARROLLO HUMANO
La realidad tiene que ser vista desde varios ángulos, y el ambiental es solo uno de ellos. En el tema social,
tenemos que considerar el desarrollo económico de la gente. En abstracto, nosotros quisiéramos tratar de
conservar muchas cosas, pero las personas necesitan acceder a un desarrollo y tener unas fuentes de
trabajo e ingresos, al igual que el país. Entonces, es necesario encontrar un equilibrio entre el desarrollo y
el ambiente… [Eva Arias]
422. LA INTRUSIÓN DESARROLLADORA DE LOS MUNICIPIOS

Lo que pasa es que las transferencias de las competencias a los gobiernos regionales fueron sin ningún
tipo de capacitación y sin el recurso económico. Si bien los gobiernos regionales pueden tener algo de
plata, al final el que hace muchas acciones dentro de una ANP es el gobierno local. Es el municipio el
que, en la campaña, te dice yo te voy a hacer la carretera, el puente, la escuela, el puesto de salud. [Luis
Espinel]
423. ORDENAMIENTO TERRITORIAL: LA INTERPRETACIÓN POR LAS REGIONES

Hemos avanzado bastante en el diagnóstico. Pero un tema complicado es cómo las regiones han
entendido los procesos de ordenamiento territorial. Lo que han sentido las regiones es algo natural frente
a su imposibilidad de influir sobre decisiones que se toman respecto a la utilización del territorio: la
cuadricula minera, los bloques petroleros o la asignación de grandes proyectos de irrigación. Ante eso se
agarran del instrumento del ordenamiento territorial y dicen “acá, donde está pintado de amarillo, nada;
yo quiero mi agricultura y quiero el canon pero sin minería”. Pero la herramienta no está diseñada para
eso, sino para ver cuáles son los escenarios posibles de confluencia o armonización de diferentes
actividades. Creo que esa distorsión por parte de las regiones ha generado una reacción del sector
empresarial, que cuestiona al MINAM y dice “el ordenamiento territorial debería hacerlo el CEPLAN”. Sí,
claro. Si yo quisiera no tener que conversar con nadie, también querría que el CEPLAN haga el
ordenamiento territorial. [Gabriel Quijandría]
424. DERECHO REGIONAL A LA OPINIÓN SOBRE LA GRAN INVERSIÓN

Estamos trabajando fuerte con las regiones, para decirles que utilicen la herramienta para aquello que realmente
sirve: guiar el proceso de desarrollo, guiar los procesos de formulación de planes de desarrollo concertado y de
propuestas de inversión que desde las regiones deben venir. Y para decirles que no utilicen el ordenamiento
como un reemplazo de aquella incidencia y de aquella participación que es absolutamente indispensable que se
ganen –creo que se la van a tener que ganar a codazos– respecto de las decisiones sobre el uso del territorio…
cómo cuadricula del INGEMMET, cómo cuadricula PERUPETRO. En algún momento las regiones tienen que
poder entrar a participar y a opinar. No tener poder de veto, pero sí participar en la decisión. La gente que vota
por Santos no es estúpida. “Oye, tú estás generando una acción que me va a cambiar la vida, para bien o para
mal; hubiese sido bueno que me consultes, por lo menos”. Esa es la lógica del poblador local cuando llega el
gran proyecto minero. [Gabriel Quijandría]
425. CHACRAS DE COCA EN LAS RESERVAS: HACIENDO LO MISMO QUE EL ESTADO

Las invasiones son la principal amenaza. De los migrantes colonos, de la minería, del narcotráfico, de las
concesiones petroleras. A través de invasiones los colonos quieren ingresar a las reservas comunales y
parques nacionales para abrir una chacra para coca. Nosotros como pueblos indígenas sabemos que las ANP
son para guardar… pero si el Estado, si los gobiernos regionales y el Gobierno Central mismo hacen la
concesión, entonces los pueblos indígenas dicen “muy bien señores: están concesionando; yo mejor entro a
hacer mi chacra dentro de la reserva”. Como los colonos, gano mi terreno. Ahora, si el Estado dice que hay
leyes administrativas, que los vamos a denunciar, puede hacerlo, está en su derecho. Pero tú también, señor
Estado, has concesionado a petroleras y a mineras. Entonces, ¿por qué no te enjuiciamos a ti? [Ruth
Buendía]
426. PRESIÓN POR RECURSOS: URGENCIA DE QUE EL ESTADO ACTÚE CON RAPIDEZ Y CALIDAD
Yo no creo que exista ya hoy una política explícita de no querer atender los derechos básicos de los
ciudadanos indígenas, pero la limitación que tiene para llegar a atender esos temas con rapidez y con
calidad es enorme, principalmente en el ambiente amazónico, pero en general en todo el ámbito rural.
Mientras que eso no se resuelva, el tema económico va a ser como una tabla de salvación por lo menos en
el corto plazo. Cada vez las presiones van a ser mayores, salvo que se trate de los Matsés de Loreto, que
viven en la frontera con Brasil, en una zona muy alejada, a la que solamente se llega por avión. [Iván La
Negra]
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427. ORDENAMIENTO: AVANCES, RETROCESOS Y CONTRADICCIONES DEL ESTADO
Si el Estado decide que determinado espacio va a ser protegido, entonces se tienen que cumplir las
normas establecidas para ello. Si después el mismo Estado promueve la producción en ese sitio, ¿para qué
lo declaró ANP? Se avanza y se retrocede. El tema de ordenamiento territorial es algo que todavía no es
consistente, y no ha terminado de calar ni en el gobierno central ni en los gobiernos regionales y locales.
[Arturo Cornejo]
428. ESTUDIOS DEL TERRITORIO PARA DECIDIR

Ahora se habla mucho de reordenamiento territorial, cosa que los países desarrollados han hecho. Por
ejemplo, en Canadá, para desarrollar sus proyectos –tuve la experiencia de verlos–, primero hacen un
estudio territorial de qué recursos hay. Para poder decir acá se puede desarrollar esto, acá esto otro, acá no
puede vivir gente, o acá puede existir un parque nacional. Entonces dimensionas el tema y es mucho más
fácil administrar. [Shuar Velásquez]
429. PROTEGIENDO LA “CORTEZA” DE PRODUCTOS ÍCTICOS

Lo que se hace ahora en muchas partes del mundo es proteger un área que le dicen crust, la corteza donde
hay la mayor productividad, que generalmente son las zonas más cercanas a la orilla. Para ello se crean
áreas de administración pesquera que se les dan a los pescadores artesanales en la frontera de esta corteza,
quienes se benefician de eso directamente y por tal motivo protegen sus áreas y de paso protegen el área
mayor de la corteza. Los industriales tienen que pescar mar afuera. La pesca industrial no necesita para
nada la orilla. Claro, les sale más barato y más fácil pescar en la orilla, pues cuando se meten cerca a la
orilla se llevan todo, y no solo anchoveta sino todas las especies comerciales de consumo humano, con
todo el fondo marino, que es el hábitat que necesitan esas especies para reproducirse. [Patricia Majluf]
430. SACARLE LA VUELTA A LAS TRANSFORMACIONES INEVITABLES

Ya están las centrales hidroeléctricas en el Marañón, desgraciadamente. Yo, por ejemplo, te diría “tú vas a
poner tus centrales hidroeléctricas, establece tú con esas centrales hidroeléctricas un fondo de inversión para
conservar secciones físicamente representativas de áreas protegidas”. Sácale la vuelta al asunto. [Juan Carlos
Riveros]
Algunas tareas
431. DESARROLLOS PARALELOS EN LAS ANP
No tendría por qué ser un problema. En el Perú, el tema de las concesiones es un desastre; todo el mundo
lo sabe. Sobre una ANP hay concesiones forestales, concesiones, mineras, petroleras. O sea, las famosas
superposiciones. Tú ves el mapa del Perú, y el 90% tiene este problema. En principio no tendría por qué
ser así: tendría que haber un orden para saber específicamente en qué áreas desarrollar ciertos proyectos o
no y eso no está sucediendo. Los conflictos también se deben a eso. Por ejemplo en la zona awajún, en el
2004 el Estado aprobó un área de conservación, pero sobre esa área hay una concesión minera y sobre
esta hay otra concesión petrolera. Entonces uno nunca sabe al final qué es exactamente esa área. [Shuar
Velásquez]
432. QUÉ FALTA: ORDENAMIENTO, FORMALIZACIÓN Y PRESENCIA DEL ESTADO

Nuestro país es un país de contradicciones: “Estoy protegiendo este pedacito” mientras al costado hay una
serie de cosas. Tiene que haber todo un ordenamiento, pero eso pasa por el diseño de políticas claras, sin
las cuales no vamos a llegar a ningún lado, porque si hacemos intentos aislados a ninguna parte vamos a
llegar. En esa línea, es clave la zonificación estratégica, todo lo que es el ordenamiento territorial y el
cumplimiento de ambas cosas. En segundo lugar, la formalización de actividades, porque a veces estamos
en actividades que seguimos calificando de ilegales pero que están asentadas por mucho tiempo. Y
tercero, una presencia más activa del Estado en esas zonas que queremos proteger. [Yuri Pinto]
433. ZONAS DE INFLUENCIA GIGANTES, PARECEN UN PAÍS
Los sectores de minería, hidrocarburos y energía normalmente estamos bien alejados y tenemos que ver
por todos los que están alrededor… Pero cuando llegas a esas zonas donde no hay Estado, te conviertes en
el Estado, y por eso muchas veces te reclaman cosas que no te corresponden. Mientras el Estado no sea un
Estado presente, no hay institución pública que pueda cumplir adecuadamente el rol que debe cumplir.
Creo que SERNANP, que hace un trabajo muy dedicado y sacrificado, no cuenta con los recursos para
poder realmente hacerlo, no solo económicos sino también humanos. [Eva Arias]
116
434. LA ZONIFICACIÓN ECONÓMICA Y ECOLÓGICA
El Gobierno tiene muy buenas intenciones, por ejemplo, de zonificar y trabajamos en proyectos de
zonificación económica que le cuestan al país un montón de dinero. Pero al poner en práctica eso, los
gobiernos regionales y locales no lo entienden, no lo respetan. La zonificación económica y ecológica
tiene su razón de ser. La valoración de nuestra diversidad biológica tiene su razón de ser. Por lo menos en
Loreto esto se ha entendido. [Keneth Reátegui]
435. EL REORDENAMIENTO TERRITORIAL: UN ATAQUE MULTISECTORIAL

Lo que es esencial es el reordenamiento del territorio, donde todo el mundo tenga claro dónde pudo hacer qué.
La única manera es que todos sentados en una mesa puedan estar de acuerdo, porque sino sigues teniendo que
yo jalo para aquí, tú jalas para allá y el otro jala para más allá. San Martin no tiene lotes petroleros activos ni
nada por el estilo, no tiene canon para comenzar, es una región en la cual se ha deforestado, y en su
zonificación se habla que tiene que estar protegido el 65% de su territorio, que también es irte al otro extremo.
En el papel se pueden haber hecho zonificaciones, ordenamientos territoriales y todo lo que tú quieras. Claro
que es muy bonito, pero que se pongan de acuerdo todos los sectores en siete años, no sé si lo vamos a lograr.
El Ministerio del Ambiente debe liderar en el Consejo de Ministros y decir vamos a pensar en ordenar nuestro
territorio y definir multisectorialmente qué es lo que vamos a hacer. [Luis Espinel]
436. EL PASO LENTO: DEBILIDADES DE LA OPERACIÓN, DEL DÍA A DÍA

Más de una institución como la nuestra, que hace muchos años trata de ver de qué manera se fortalece el
sistema, se encuentra con que el paso es lento y las oportunidades pasan. En el entorno de Paracas hay
inversiones millonarias: el aeropuerto de Pisco, complejos inmobiliarios, operaciones exportadoras y
hoteles de cuatro y cinco estrellas junto con extractores de conchas de abanico, algas y peces, todos con
permiso. Además, la presión del turismo va a crecer exponencialmente en los próximos años, pues el
peruano de a pie inunda la reserva. Para que tengas idea nomás, en semana santa van entre 5 mil y 6 mil
turistas por día. Pero hay lentitud en reglamentar, ordenar y facilitar la inversión, o por lo menos zonificar
adecuadamente. [Martín Alcalde]
437. MANTENER EL RUMBO DE PROTECCIÓN

El Parque Nacional Otishi es un área única en el mundo, porque tiene muchas cosas que todavía no se han
descubierto. La Reserva Comunal Asháninka, lo mismo. Todavía no hay esa investigación de lo que se
debería proteger. Por una parte para nosotros está bien, para que se proteja, para dejar algo para nuestras
futuras generaciones. Pero si no administras bien, entonces vas a concesionar a empresas petroleras y
madereras, destruyéndolo todo de nuevo. ¿Para qué entonces estamos haciendo una estrategia del Estado
de crear Reservas Comunales u otras ANP? ¿Para que pueda de repente, más adelante, cuando haya
necesidad de explotar hacerlo? No es así. [Ruth Buendía]
9. ORDENAMIENTO TERRITORIAL
Hemos procesado que “las personas necesitan acceder a un desarrollo y tener unas
fuentes de trabajo e ingresos, al igual que el país” y que por tanto “es necesario
encontrar un equilibrio entre el desarrollo y el ambiente…”, hace notar Eva Arias,
cabeza del gremio privado extractivo y energético. Pero, ¿Cómo es la puesta en escena
de esta combinación? O, para usar un término psicoanalítico, ¿cómo se manifiesta en la
realidad el acting-out inconsciente de los jugadores regionales?
Luis Espinel, Director Ejecutivo de Conservación Internacional - Perú, ofrece una
explicación sensata: “Si bien los gobiernos regionales pueden tener algo de plata, al
final el que hace muchas acciones dentro de una ANP es el gobierno local”. Sería el
municipio el que, en campaña electoral, “te dice yo te voy a hacer la carretera, el puente,
la escuela, el puesto de salud”. Inevitablemente, el término acting-out sostiene en el aire
una ambigüedad, dos significados: el de moverse, actuar, producir una acción; y el de
reactualizar permanentemente una acción anterior.
Volando un poco más alto, Gabriel Quijandría, Viceministro de Desarrollo Estratégico
de los Recursos Naturales, sostiene que “un tema complicado es cómo las regiones han
entendido los procesos de ordenamiento territorial”. Y lo que habrían sentido es “algo
natural frente a su imposibilidad de influir sobre decisiones que se toman respecto a la
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utilización del territorio: la cuadricula minera, los bloques petroleros o la asignación de
grandes proyectos de irrigación”. Nuevamente, problemas relacionados con el juego y la
articulación de roles en el tabladillo descentralizado.
Para Quijandría, las regiones “se agarran del instrumento del ordenamiento territorial y
dicen ‘acá, donde está pintado de amarillo, nada; yo quiero mi agricultura y quiero el
canon pero sin minería’. Pero la herramienta no está diseñada para eso”. Esta distorsión
en el acercamiento al ordenamiento territorial por parte de las regiones “ha generado
una reacción del sector empresarial, que cuestiona al MINAM y dice ‘el ordenamiento
territorial debería hacerlo el CEPLAN’… Si yo quisiera no tener que conversar con nadie,
también querría que el CEPLAN haga el ordenamiento territorial”.
Hay que comunicarle a las regiones, dice Quijandría, “que no utilicen el ordenamiento
como un reemplazo de aquella incidencia y de aquella participación que es absolutamente
indispensable que se ganen –creo que se la van a tener que ganar a codazos– respecto de las
decisiones sobre el uso del territorio… cómo cuadricula el INGEMMET, cómo cuadricula
PERUPETRO. En algún momento las regiones tienen que poder entrar a participar y a opinar.
No tener poder de veto, pero sí participar en la decisión”. Según Quijandría, los votantes, la
gente que reeligió a Gregorio Santos en Cajamarca “no es estúpida. ‘Oye, tú estás
generando una acción que me va a cambiar la vida, para bien o para mal; hubiese sido
bueno que me consultes, por lo menos’. Esa es la lógica del poblador local cuando llega el
gran proyecto minero”.
Algunos nativos suman a la amenaza de las invasiones de migrantes colonos y del
narcotráfico, la que para ellos en principio representan las concesiones petroleras y
mineras. La dirigente Ruth Buendía, Presidenta de la Central Ashaninka del Río Ene,
señala que, por medio de “invasiones los colonos quieren ingresar a las reservas
comunales y parques nacionales para abrir una chacra para coca”. Ella explica que los
pueblos indígenas saben “que las ANP son para guardar… pero si el Estado, si los
gobiernos regionales y el Gobierno Central mismo hacen la concesión, entonces los
pueblos indígenas dicen ‘muy bien señores: están concesionando; yo mejor entro a hacer
mi chacra dentro de la reserva’. Como los colonos, gano mi terreno”.
Y Buendía no tiene temor a las amenazas: “Ahora, si el Estado dice que hay leyes
administrativas, que los vamos a denunciar, puede hacerlo, está en su derecho. Pero tú
también, señor Estado, has concesionado a petroleras y a mineras. Entonces, ¿por qué no
te enjuiciamos a ti?”. A pesar de lo peliagudo del tema, Iván La Negra, Defensor Adjunto
del Medio Ambiente, Servicios Públicos y Pueblos Indígenas, no cree que exista ya hoy
una política explícita de no querer atender los derechos básicos de los ciudadanos
indígenas, pero la limitación que tiene para llegar a atender esos temas con rapidez y
con calidad es enorme, principalmente en el ambiente amazónico, pero en general en
todo el ámbito rural”. Hasta que eso no se resuelva, La Negra opina que “las presiones
van a ser mayores, salvo que se trate de los Matsés de Loreto, que viven en la frontera
con Brasil, en una zona muy alejada, a la que solamente se llega por avión”. Un lugar al
que el orden territorial, al menos tal como lo entiende el Estado, ni por asomo llega.
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“El tema de ordenamiento territorial es algo que todavía no es consistente, y no ha
terminado de calar ni en el gobierno central ni en los gobiernos regionales y locales”,
señala Arturo Cornejo, Coordinador Territorial Sur del SERNANP. Pero, además, como
sostiene Martín Alcalde, en lugares como “el entorno de Paracas hay inversiones
millonarias: el aeropuerto de Pisco, complejos inmobiliarios, operaciones exportadoras
y hoteles de cuatro y cinco estrellas junto con extractores de conchas de abanico, algas y
peces, todos con permiso”. En el mismo territorio marino, la ex Viceministra de
Pesquería, Patricia Majluf explica por qué “la pesca industrial no necesita para nada la
orilla”, pero como “les sale más barato y más fácil… pues cuando se meten cerca a la
orilla se llevan todo, y no solo anchoveta sino todas las especies comerciales de
consumo humano, con todo el fondo marino, que es el hábitat que necesitan esas
especies para reproducirse”.
Estos son solo dos ejemplos de las incontables formas en que grandes y chicos subvierten
el orden territorial, uno al borde mismo de una ruta tan accesible como la Carretera
Panamericana y otro en un sector que, mal que bien, está sujeto a todo un aparato
regulatorio y una capacidad de control de la autoridad estatal. En el otro extremo está San
Martin, la región de moda de la descentralización, que, como analiza Luis Espinel carece
de lotes petroleros y no dispone de canon, pero que en parte en respuesta a la deforestación
tiene una zonificación en la que “se habla que tiene que estar protegido el 65% de su
territorio, que también es irte al otro extremo”. Hay, pues, dice Espinel, zonificaciones y
ordenamientos territoriales en “el papel”, algo que “es muy bonito, pero que se pongan de
acuerdo todos los sectores…”.
La descripción básica del problema del ordenamiento incluye la yuxtaposición de
concesiones forestales, petroleras, mineras –para no mencionar otros tipos de derecho sobre
el uso de recursos– sobre las que, como ha señalado el Viceministro Quijandría,
generalmente no hay quien dirima. El ordenamiento es una cuestión multisectorial, que no
depende exclusivamente del liderazgo del Ministerio del Ambiente dentro del Consejo de
Ministros. Y, en las zonas alejadas del Estado, es justamente esa ausencia de árbitro público
la que origina los conflictos. “Por ejemplo en la zona awajún, en el 2004 el Estado
aprobó un área de conservación, pero sobre esa área hay una concesión minera y sobre
esta hay otra concesión petrolera. Entonces uno nunca sabe al final qué es exactamente
esa área”, concluye Shuar Velásquez, Investigador en Temas Indígenas.
Ruth Buendía resume su posición: “Todavía no hay esa investigación de lo que se
debería proteger. Por una parte para nosotros está bien, para que se proteja, para dejar
algo para nuestras futuras generaciones. Pero si no administras bien, entonces vas a
concesionar a empresas petroleras y madereras, destruyéndolo todo de nuevo. ¿Para qué
entonces estamos haciendo una estrategia del Estado de crear Reservas Comunales u
otras ANP? ¿Para que pueda de repente, más adelante, cuando haya necesidad de
explotar hacerlo? No es así.
119
10. Control ambiental
Indicadores
438. LOS INDICADORES SOCIOAMBIENTALES QUE FALTAN
Tenemos clarísimos los indicadores ambientales. Tenemos cuadriculadas las ANP en una grilla, y en cada
reporte se va alimentando la información para tomar mejores decisiones. Con la grilla determinamos dónde
están las amenazas y de qué tipo son y así comenzamos a planificar… acá necesito puesto de control y acá
no, por ejemplo. ¿Qué nos falta? Indicadores socioambientales, y construirlos es la meta que nos estamos
poniendo para el próximo año. Tenemos que demostrarle a Economía y Finanzas que la inversión en las
ANP está generando desarrollo sostenible a sus poblaciones, que les está mejorando la calidad de vida.
[Pedro Gamboa]
439. SISTEMA NACIONAL DE INDICADORES

Definitivamente tiene que haber un Sistema Nacional de Monitoreo, sea de la biodiversidad o sea de la
deforestación. Actualmente tú vas al Ministerio para mostrarte lo que ha hecho en Reordenamiento
Territorial te presentan un sistema para evaluar la deforestación, y el Programa Forestal también te
presenta lo mismo para mostrar lo que ha hecho. [Luis Espinel]
440. LA NECESIDAD DE SISTEMATIZAR INFORMACIÓN

Información existe. Lo que muchas veces falta es sistematizarla, porque hay muchos organismos que
tienen información. Eso algo que nosotros hemos podido observar a raíz de las reuniones que hemos
tenido con los organismos que tienen opinión vinculante y a las que informan, porque nosotros vamos a
tener que hacer el acompañamiento del levantamiento de la línea base. Convocamos a reunión a alrededor
de 30 instituciones del Estado y nos dimos cuenta de que información existe pero no está sistematizada,
no forma parte de un mismo sistema y no es transferible ni compartida por todos. [Rosa María Ortíz]
441. EL DESIERTO DE LA JOYA, POSIBLEMENTE MÁS SECO QUE EL DE ATACAMA

Ningún estudiante, en los 40 años de labor docente que tengo, me ha mencionado a Arequipa o a la costa
del Perú tras preguntarles sobre los desiertos más absolutos que conocen. Chile asegura que Atacama es el
desierto más árido y seco del mundo –afirmación que recae en más de 130 años de estudios en la estación
pluviométrica de San Pedro de Atacama–, pero de poseer series de datos climatológicos o meteorológicos
de la misma historicidad que los chilenos, lograríamos demostrar que en La Joya, a 40 kilómetros al
noroeste de Arequipa, se sitúa un desierto aún más seco que el de Atacama. Es llamado el desierto blanco,
por poseer suelo con gran composición de cuarzo, elemento que, precisamente, le permite ser
extremadamente seco. El desierto de Sechura, en Piura, sin las influencias del Fenómeno de El Niño,
podría haber equiparado su sequedad a la de la Joya. [Percy Jiménez]
Monitoreo
442. INSATISFACCIÓN CON EL MONITOREO DEL SERNANP
En el tema monitoreo hemos iniciado hace algunos años, junto con la Wildlife Conservation Society
(WCS), una metodología de monitoreo, en principio de fauna, para ver cómo estábamos. De ahí hemos
ampliado el monitoreo a los recursos naturales. Inclusive hemos trabajado con el SERNANP, tanto en
Allpahuayo-Mishana como en Pacaya Samiria. En una escala de 1 a 10 yo calificaría el monitoreo
ambiental en 5 a nivel nacional, porque el monitoreo lo hemos hecho nosotros. Inclusive, yo te aseguro
que el SERNANP que está en Loreto ha avanzado el tema de monitoreo más que el SERNANP que está en
Lima. [Jack Flores]
443. EL SATÉLITE PERUANO Y EL DEFICIENTE MONITOREO AMBIENTAL DE LAS ANP

Yo veo el monitoreo muy deficiente. Si tú sobrevuelas Cordillera Azul vas a ver la minería ilegal
depredando el territorio, como también sucede en Madre de Dios. El monitoreo forma parte de la agenda
de las ANP, pero la minería ilegal sigue operando, y no te comento las áreas de coca que se están
sembrando. Se supone que hemos comprado un satélite con grandes capacidades, espero que esta potente
herramienta nos permita establecer un organismo técnico dedicado al monitoreo. Hoy día nos valemos de
lo que la cooperación francesa, alemana o norteamericana te cuenta que ve. [Erik Fischer]
120
444. MONITOREO ÚNICO Y MONITOREOS ESPECÍFICOS
El problema es que las diferentes áreas protegidas tienen diferentes preguntas y diferentes problemas en
diferentes momentos en el tiempo, y la gente que vive alrededor o dentro del área es de diferentes
culturas. Yo he visto que esos sistemas únicos a veces no cubren las preguntas claves para un
determinado ecosistema. Hay cosas para las que hay que tener indicadores comunes, pero cada área tiene
que tener indicadores específicos. Por ejemplo, Pacaya Samiria está bien enfocada en taricaya y lobos de
río. Han hecho un buen trabajo y más taricayas y lobos. Pero no se ve ni un lagarto en tres semanas. Ese
es el problema: se enfocan en una cosa y se olvidan de otras. Por supuesto que una evaluación
comparativa ayuda, pero esa evaluación no está completa si no producir información importante para
contestar preguntas específicas. El monitoreo tiene que tener algo peculiar en cada área. [Richard
Bodmer]
445. MONITOREO DEL AGUA

Hacemos monitoreos permanentes. Este año según la data que tengo, hemos hecho 229 monitoreos en 153
ríos del Pacifico, 18 en el Amazonas y 38 en el Lago Titicaca. Tenemos también una estrategia nacional
de recuperación de la calidad de los recursos hídricos. Ahora sí tenemos documentos y data que nos dicen
qué hacer y estamos pasando a la acción con estos monitoreos de calidad de los recursos hídricos. [Yuri
Pinto]
Vigilancia
446. UNA DEFENSIVA QUE RECIBE GOLES
El SERNANP está más preocupado en la labor estricta de control y fiscalización que en cualquier otra cosa.
Y, claro de protegerse ellos, pero aún así les meten goles y quedan desprotegidos, como lo que paso en
Paracas, que mediante una componenda alcaldes se liberan 4 mil hectáreas para una construcción.
Alguien un poco más malicioso diría “que siga la debilidad porque así las ONG consiguen fondos para
ayudarles”, pero eso ya no es tan cierto, porque la cooperación internacional ha ido cerrando los caños.
[Martín Alcalde]
447. “CERO DEFORESTACIÓN”: EL ACUERDO CON NORUEGA

El Perú ha firmado allá en Nueva York este Acuerdo con Noruega, que tanto han publicitado, y que ha
firmado el Presidente. Vamos a recibir 300 millones de dólares. Si tú escuchas, esa es la mayor donación
que ha recibido el Perú para proteger sus bosques y contribuir a la meta de “0” deforestación para el 2021.
Pero al final sigue siendo un cachito de fondo y nos van a entregar la plata en base a resultados. Pero los
resultados Perú los va demostrar en las ANP, porque va a decir “hemos conservado bosques, hemos evitado
la deforestación”. Dónde van a estar ese avance, donde ya tienes de cajón 20 millones de hectáreas
protegidas. [Luis Espinel]
448. DEFORESTACIÓN EN LAS ANP: CRECIENTE CONCIENCIA Y ALIANZA CON LA POBLACIÓN

En las ANP, no voy a decir que tenemos 0% de tala, sería mentir, pero el nivel de afectación de las ANP con
relación a la afectación fuera de ellas debe ser de 1 a 20, con eso digo todo. Y eso no solamente es por nuestro
control, sino por las alianzas que tenemos con las poblaciones. Ellas son las que cuidan esos espacios, no
nosotros. Es imposible que con 600 guardaparques lo hagamos. Entonces, generamos alianzas con las
poblaciones, y el poblador entiende: muchos de los guardaparques que tenemos han sido antes taladores
ilegales o cazadores ilegales, que han entendido que la única manera de que se mantengan es que comiencen a
conservar. [Pedro Gamboa]
449. EL GRAN SWITCH: AHORA YA NO HAY FRONTERAS ENTRE ANP Y COMUNIDADES

La conservación incluye o abarca el aprovechamiento sostenible, en contraposición a lo que se denominaba en
décadas anteriores el enfoque “parquista”: “La población es un peligro, cerquemos los parques, pongamos
guardaparques”. Incluso el término “zona de amortiguamiento”, como su nombre lo indica, es defensivo.
Luego los mismos biólogos construyeron una alternativa conceptual. La Cumbre de la Tierra de Río 92 marca
un antes y un después y tiene un enorme impacto en las prácticas de conservación en el mundo. La literatura
sobre biología de conservación evoluciona y se llega a un boom del enfoque participativo: participación
comunal o planificación participativa de la conservación. El enfoque entonces ya es que la población se
convierte en el guardaparque. La única posibilidad real de éxito que tiene una ANP es que la población la haga
suya. No es factible un enfoque parquista. Ese switch tomó un par de décadas en el mundo. Ahora ya no hay
fronteras entre ANP y comunidades. [Manuel Glave]
121
450. LA OBLIGACIÓN Y LA CAPACIDAD DE DENUNCIAR LAS INFRACCIONES
La función fiscalizadora es también de vigilancia. El Código Penal es muy claro. Si tú eres un funcionario
público –de allí lo importante de la función pública– y has recibido información de que se ha cometido un
acto ilegal, si no actúas en tu competencia, eres sujeto al doble de la sanción correspondiente. Por lo menos
debes denunciar, y todo tu personal, los guardaparques, todos tienen que saber cómo denunciar, cómo hacer el
acta, cómo hacer el medio probatorio, cómo hacer el proceso de infracción, cómo hacer el informe, cómo
redactarlo para que un fiscal no diga “esto está mal, archívese el caso”, y saber la diferencia entre un delito y
una infracción. El guardaparque, el especialista, el jefe, el administrador, el funcionario, el jefe de la unidad
funcional… todos deben reconocer que son servidores públicos y que por lo tanto su firma vale como servidor
público al momento de hacer un informe. Eso es lo que le falta a SERNANP, reconocer lo que deber ser.
[Daniel Valle]
451. SIN PENA NI SANCIÓN: FISCALIZACIÓN Y SANCIÓN AMBIENTAL PÚBLICA

No veo un mayor vigor sancionador. Si el Estado no tiene el conocimiento de la problemática sobre la
cual tiene que ejercer administración, control o justicia, la cosa está complicada. Si además no tiene los
presupuestos suficientes ni los cuerpos técnicos, ni las herramientas de gestión, la capacidad de sanción es
todavía menor. En el caso de la tala ilegal, a partir del último gobierno del presidente García se
duplicaron las penas, se efectivizó cárcel para el tema de tal y cuántas personas han ingresado a la cárcel.
Que yo sepa solo dos. Ese es el reflejo de la capacidad de gestión, de sanción, de control. [Erik Fischer]
452. MÁS VICUÑAS: LA INCLUSIÓN DE LAS ANP EN LA ESTRATEGIA DE BIODIVERSIDAD

Claros ejemplos de escenarios considerados no sólo como ANP, sino en el marco de la Estrategia
Nacional de Biodiversidad son los casos de Arequipa y de Salinas y Aguada Blanca. Tenemos
poblaciones de vicuñas que han superado las 10 mil cabezas. En otros departamentos, por el contrario,
han menguado porque todavía existe cacería furtiva y el costo de la piel de vicuña siempre resulta un
incentivo para la actividad ilegal. Las áreas incluidas en una estrategia más amplia obtienen muchos
privilegios. [Jhon Machaca]
453. SALINAS Y AGUADA BLANCA: MEJOR FISCALIZACIÓN EN ALIANZA CON POBLACIÓN LOCAL
En los últimos años, la capacidad sancionadora y fiscalizadora de SERNANP ha mejorado. Tenemos
alrededor de 600 guardaparques que están en las diferentes ANP. Nuestro control se está expandiendo
porque no estamos trabajando única y exclusivamente con los guardaparques y el personal técnico, sino
también en alianza con las mismas poblaciones que viven alrededor o dentro de las ANP. En este sentido,
están consolidándose mecanismos de participación en la vigilancia. Caso concreto: en Salinas y Aguada
Blanca se conformó el Comité de Gestión en el 2013, por el que guardaparques comunales voluntarios
lograron retirar a los cazadores furtivos y la población de vicuñas subió significativamente. ¿Por qué el
poblador local se volvió nuestro aliado? Porque le hicimos notar que la vicuña –a través de la venta de su
fibra– es una fuente de ingresos adicional a sus actividades tradicionales. [Arturo Cornejo]
454. EL CONTROL AMBIENTAL DESDE LA VEREDA FORESTAL

Una licencia ambiental, por más estricta que sea, solo es la primera parte del problema. Además tiene que
haber eficacia en el Estado para que tú realmente cumplas con tantos compromisos que dices haber
adquirido, y eso no necesariamente va suceder porque tú llegues con un súper estudio de impacto
ambiental, porque ese también lo puedes dejar de cumplir. Asimismo, en el proceso implementación
también tiene mucho que ver cómo calificas al operador, a quién le estás permitiendo que ingrese a tu
territorio, cuál es la historia de ese empresario que está ingresando. [Erik Fischer]
455. SOLO BUENAS INTENCIONES: LAS ANP Y EL CONTROL DE LA DEFORESTACIÓN

Las ANP no han logrado controlar la deforestación amazónica. Es más, algunas comunidades que viven a su
interior, como no están en una buena situación económica, hacen mal uso de los recursos de la caza, la pesca
y la madera. Hacen cualquier cosa para sobrevivir. Si tú paseas en río por alguna ANP ves cómo las
elegantes embarcaciones de turismo tienen que detenerse para que los nativos retiren la red que han puesto
de banda a banda: ese es el estilo de pesca que se está haciendo en una ANP. Hay muy buenas intenciones, y
hasta un marco jurídico interesante, pero en la puesta en el territorio mucho se queda en el papel. [Erik
Fischer]
456. NUEVO ÉNFASIS EN EL AGUA DE LA SELVA

Históricamente la visión de la gestión del agua era muy de costa o muy de sierra. Las grandes obras de
desarrollo infraestructura están más en la costa. Desde este año hemos puesto un especial interés en la
Amazonía. El punto de partida es la creación de los órganos desconcentrados de la Autoridad Nacional del
Agua en Ucayali y Tarapoto, que estamos implementando y que estarán en pleno funcionamiento en el mes de
noviembre. [Yuri Pinto]
457. LEYES SANCIONADORAS VERSUS INVERSIONES PRODUCTIVAS

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El Estado debería apoyar las iniciativas de reforestación… Según los reportes que saca el famoso programa
Agrorural, prácticamente todo el Perú esta reforestado. Eso es mentira. Todas las normas para el usufructo
de aguas y de bosques son sancionadoras. No hay una planificación dirigida a invertir en frenar la
deforestación, para beneficio de las poblaciones que usufructúan recursos naturales dentro de las ANP. Si tú
eres un poblador y no tienes medios económicos suficientes, ¿qué es lo que vas a hacer? Vas a aprovechar lo
primero que tienes a la mano para sobrevivir. Pero la cosa sería diferente si a esa persona le dices: “Por
conservar este ecosistema como esta, nosotros vamos a reinvertir contigo en el tema ganadero, para que
tengas una mejor producción de fibra y carne de alpaca”. Porque nadie va a matar a la gallina de los huevos
de oro. [Juan Carlos Lizárraga]
458. LAGUNAS DE MEJÍA: BUEN MANEJO REGIONAL

Las lagunas de Mejía son regionales, no nacionales. Son producto de filtraciones que forman unos
pantanos. Las aves migratorias vienen ahí todos los años, producen un ciclo interesante… Se ha hecho un
desarrollo y un trabajo en la zona, que está pegadísima a los balnearios. En algún momento, alguien aguas
arriba decidió desviar las aguas que venían a las lagunas para darles un uso agrícola. Y murieron las
lagunas. Por fortuna, con el trabajo que hizo el ingeniero De Romaña, se pudo revertir esto y otra vez han
revivido las lagunas. Esto muestra lo sensible que es una Reserva Natural. Claro, la de Salinas y Aguada
Blanca es muy grande, más importante. Pero igual, mal que bien, se ha hecho un trabajo que ha permitido
mantenerla. Si no se hubiera hecho el trabajo, yo creo que estaríamos en problemas. [Pablo Alcázar]
459. ESCASA AUTORIDAD REGIONAL SOBRE LOS BUSES TURÍSTICOS

Cuántas vicuñas mueren atropelladas o por comer bolsas de plástico, por medidas que debieron tomarse y
que no se toman. Nosotros hemos querido intervenir, ¿pero qué sucede? Dimos una norma para que la
empresa de transporte tuviera su basurero dentro del bus y para que se responsabilizara a la empresa por
la basura que saliera de los buses. Perfecto, dijeron. Pero todas las empresas de transporte, sus dueños,
están en Lima, y para hablar con esos dueños no tenemos autoridad. [Aníbal Díaz]
460. MÁS CONTROL SOBRE LAS JUNTAS DE USUARIOS

Hasta ahora el esquema de estos señores es que deciden que son una asociación civil y dicen “por si acaso
no te metas conmigo”. La nueva Ley de Recursos Hídricos crea un mecanismo que permite una
fiscalización de las Juntas de Regantes por parte de la ANA, para que pueda imponer sanciones efectivas.
Actualmente las juntas tienen una gerencia técnica. La Ley también indica la elección de los miembros de
las juntas mediante elecciones universales abiertas. Esperamos que esto permita democratizar más a estas
organizaciones, tener caras nuevas y no a los mismos eternos dirigentes. [Yuri Pinto]
461. CAPACITACIÓN SIN FONDOS: PROTECCIÓN LOCAL DE MANANTIALES

Lo que siempre nos han hecho entender, cuando han estado con nosotros en alianzas o nos ha motivado a
participar en sus actividades, es que no tienen mucho presupuesto. Creo que tienen que mejorar porque
tienen bastante que hacer. En la laguna de Salinas, en las comunidades de Cancusane y Carmen de
Chaclaya, porque son cabecera de cuenca, están todos los manantiales y casi nada se ha hecho por ellos…
Se ha participado en capacitaciones y ahora el poblador ve de protegerlos y cuidarlos, pero de una
actividad concreta para conservarlos y limpiarlos, nada se ha hecho. [Floro Choque]
462. COLABORACIÓN SERNANP – REGIÓN EN LA FISCALIZACIÓN

Había una señorita aquí en la reserva paisajista de la Unión Cotahuasi –que está a 12 horas de aquí, no
hay carreteras–, que al tomar unas muestras vio que había minería informal. A nosotros nos resulta muy
oneroso viajar y vigilar eso. Salir tres veces a la semana, doce horas, dos camionetas, es muy costoso.
Como ella, que era del SERNANP, del área natural, trabajaba ahí en el sitio, llegamos a un acuerdo: ella
identificaba la actividad, hacía las veces de investigación, se arriesgaba, viajaba, identificaba, nos
comunicaba y nos decía cuándo había que ir. Esa es una forma de intervenir para erradicar. Y antes de
que ocurra, podemos hacer charlas y algo más. Eso me pareció muy bien. [Aníbal Díaz]
463. PERCEPCIÓN DEL PERÚ POR EL MUNDO AMBIENTALISTA

El mundo ambientalista en general está feliz con el Perú, un país que tiene mucha biodiversidad, poca
gente en comparación con Asia y gente educada en esa área, conocida en el mundo. El Perú está bien
visto. No está visto como fracaso. [Richard Bodmer]
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Estudios y estándares
464. DUPLICIDAD DE TRÁMITES PARA EL EIA
Lo que ocurre es que para obtener una licencia de agua tú necesitas un EIA. A su vez, para que te aprueben
el EIA necesitas un CIRA y una opinión favorable del SERNANP. Pero luego que tienes tu aprobación del
EIA vienes a la ANA para que te autorice las obras y la ANA nuevamente pide una opinión al Ministerio de
Cultura. Pero para qué, si ya el Ministerio de Cultura te dio el CIRA y el SERNANP ya opinó que el
proyecto no afecta ninguna ANP. Es que antes cada ministerio tenía su propia y desarticulada normatividad.
Ahora lo que estamos haciendo es evitar la duplicidad de trámites y evaluaciones. Cuando tú sometes a
evaluación tu EIA tienes que saber si hay agua en cantidad y calidad para el proyecto, de manera tal que una
sola evaluación posibilite tanto la autorización del proyecto como el agua. [Yuri Pinto]
465. ESTÁNDARES SUIZOS, PARÁMETROS EN ABSTRACTO

Conforme va avanzando la tecnología, hay muchas cosas que se pueden mejorar y creo que sin duda hay que
tener fiscalización, porque la fiscalización ayuda a ir mejorando los procesos. Siempre es bueno tener a alguien
que te haga ver las cosas que estás haciendo mal. Sin embargo, creo que el otro lado de la moneda es que
muchas veces se olvida, desde el punto de vista ambiental, que no se puede establecer parámetros en abstracto,
sino que hay que ubicarlos en una determinada realidad. Por ejemplo, no puedes pretender tener los mismos
sólidos de suspensión en un desierto que en una zona lluviosa. Los estándares suizos o japoneses no
necesariamente son los mejores para el Perú. Y esto por diferentes motivos, como la realidad geográfica y la
situación ambiental de cada lugar y, también, la evolución tecnológica. Si el estadio de desarrollo tecnológico
en que estamos no nos permite tener tecnología para llegar a determinados niveles y parámetros, entonces estos
no deberían ser aplicables. [Eva Arias]
466. VISIÓN INTERNACIONAL DE NUESTROS ESTÁNDARES AMBIENTALES

No podemos tapar el sol con un dedo, los estándares que tenemos escritos, en el papel son mejores que los
suizos, y si los aplicáramos nada funcionaría, empezando por todas las refinerías del Estado y los
combustibles cargados de azufre que procesan. El aparato productivo del Perú si es cotejado frente a los
estándares que obliga la ley, nos damos cuenta que nadie los cumple, porque son irracionales, más altos que
los de Dinamarca, Noruega o Islandia. Eso lo hizo el ministro Brack, esa fue su concepción de Disneylandia.
¿Puedes, seriamente, ir a Dinamarca, como representante del gobierno peruano, y decirle al mundo que te
comprometes a “0” deforestación para el 2021? Pulgar Vidal es un mejor técnico, un tipo con mucha mayor
capacidad para entender el encargo que tiene en la mano, una persona que además tiene una mejor
formación en el ámbito del desarrollo medio ambiental. [Erik Fischer]
467. EXIGENCIAS EXCESIVAS SOBRE LA CALIDAD DEL AGUA
Te pongo un ejemplo que tal vez grafica esto. Nosotros tenemos una riqueza geológica impresionante,
pero también somos el octavo país del mundo en abundancia de agua fresca (ciertamente distribuida en
forma diferente que la población). Pero el recurso hídrico también discurre por la roca que contiene en
forma natural minerales y metales, y sin embargo tú tienes una regulación que no contempla ese hecho y
que te exige que, si tú empleas un proceso que no necesariamente ha influido en forma física ni química
en el agua, después la devuelvas, una vez que la usaste como efluente, en mejores condiciones de las que
la encontraste. Eso no tiene sentido. [Eva Arias]
468. NORMAS AMBIENTALES QUE NO ESPANTEN AL SECTOR PRIVADO

Tampoco puede haber un control excesivo que haga que no se desarrollen las cosas. Creo que hay que
encontrar el punto intermedio que permita crear desarrollo para beneficiar a la gente y que a su vez ese
proceso sea fiscalizado debidamente. Si vas a tener una norma que espanta al sector privado, mejor no la
tengas. [Shuar Velásquez]
469. EL MEDIO AMBIENTAL: UNA BARRA UN POCO BAJA

Al menos en mi generación, los que trabajamos en medio ambiente, en entidades sin fines de lucro, como
trabajamos por algo que es en sí bueno, un poco que no nos exigimos… la barra para ser ambientalistas o para
trabajar en cuestiones ambientales es relativamente baja. Entonces uno no se auto exige tener ciertas
capacidades, como ocurre por ejemplo en una empresa privada. En una empresa privada tus indicadores de
performance son bien concretos… [Juan Carlos Riveros]
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Guardaparques y personal de campo
470. EL COSTO DE MANTENER PERSONAL EN CAMPO EN LAS ANP
SERNANP debería tener su mayor ejecución de gasto en el campo… No se puede hacer ejecución de campo
desde la ciudad. Al final, la gente de la ciudad no ejecuta. ¿A qué se dedica? Al tallercito, a la presentación, al
foro, al seminario. Mantener gente en el campo cuesta un montón. El combustible cuesta un montón. Eso es
recurso ordinario. Mira nomás el sistema educativo: los colegios que operan en frontera cuestan más que los
que están en ciudad. [Daniel Valle]
471. LA MEJORA DE LOS GUARDAPARQUES

A ellos les falta recursos, obviamente, pero dedicación a la mayoría le falta mucho menos que antes. Yo
recuerdo que hace tiempo, en 1995, cuando nosotros llegamos por primera vez a Pacaya Samiria había un
guardaparque y un perro, y él estaba solito ahí más de dos meses, con hambre y flaquito. Nosotros lo
invitamos a comer todos los días y en tres semanas el guardaparque engordó, y el perro engordó. Después
nos tuvimos que ir dejando al guardaparque con su perro, con sus caras tan tristes. Ahorita están mejor,
pero a nivel internacional no. Siempre les falta movilidad, gasolina, comida. La comunicación es mejor y
todos tienen radio. Pero la cosa todavía debe mejorar, y para eso se necesita dinero. [Richard Bodmer]
472. CONTROL Y VIGILANCIA, LABOR DE LOS GUARDAPARQUES

En materia de control y vigilancia, definitivamente faltan guardaparques para las áreas protegidas de
administración nacional. Las ANP son demasiado grandes, sin cantidad adecuada de guardaparques. Tienen
voluntarios, pero tampoco con ellos cubren las necesidades para toda Pacaya Samiria. Ahí pienso que falta
personal, a diferencia de las áreas de conservación regional. Nosotros tenemos 10 a 15 grupos de control y
vigilancia, cada uno formado por 80 pobladores. Primero los capacitamos en el tema legal, porque se tomaban
atribuciones que no les correspondían y no queríamos que fueran denunciados, en las técnicas de monitoreo y
de control y vigilancia y en otros temas. Además, los implementamos en materia de logística, comunicaciones
y alimentación. Tercero, los hemos reconocido mediante ordenanza regional, para que tengan un tipo de
seguridad jurídica. Es un esquema superior. Mientras que el guardaparques no va a trabajar si no le pagas, al
poblador no se le paga pero les generamos actividades económicas en las cuales participan, lo que no hace el
SERNANP. [Jack Flores]
473. SITUACIÓN DE LOS GUARDAPARQUES DEL SERNANP

De un personal de 1,050 personas, contamos con 600 guardaparques para 64 ANP, pues en las demás no tengo
guardaparques. Algunas áreas tienen 60 y otras solo 1. Deberíamos tener no menos de 3 guardaparques por
puesto de control y tengo 250 puestos de control. Pero en comparación a cuando ingresamos, hemos mejorado.
Cuando se crea el SERNANP, su personal total era de 500 personas. Además, el sueldo mínimo de un
guardaparque era 500 soles y ahora es 1,300. Sí hemos mejorado tanto cuantitativamente como
cualitativamente. (Pedro Gamboa]
474. PROTOCOLO DE GUARDAPARQUES

Cuando yo le pregunto a un guardaparques ¿qué pasa si tú estás caminando por la trocha y te encuentras
con alguien que está sacando madera?, el guardaparques dice que le preguntaría si es que ha solicitado un
permiso para aprovechar un arbolito porque, digamos, necesitaba madera para su casa, y en ese caso le
puede dar el permiso y no puede intervenirlo. Pero si le pregunto qué pasa si la persona viene una vez al
mes a pedirte madera para su casa, me dice que ahí sí tiene que intervenir. [Luis Espinel]
475. HACIA UNA MENTALIDAD PROMOTORA

Estamos cambiando la mentalidad del personal, procurando capacitar más a los guardaparques, que están
permanentemente en el campo, porque siempre ha habido la mentalidad de que su única función es el
control y vigilancia, ser la policía de la ANP. Estamos procurando cambiar poco a poco el chip, para que
sean más promotores. Eso hemos conversado con todo el equipo, que si no trabajamos en concientizar a la
gente acá podemos matarnos haciendo control y vigilancia, pero vamos a seguir en la misma vaina…
[Javier Noriega]
476. EL NECESARIO CAMBIO DE DOCTRINA, DE CHIP MENTAL

El Jefe de SERNANP y su directorio son gente que conoce. Pero el SERNANP no es solo su cabeza. Tiene
manos y pies, y esas manos y esos pies no trabajan articuladamente con la cabeza. Como cuerpo, como
institución, creo que hay deficiencias que se pueden mejorar, pero hay que hacer una reinvención: decirle a
los jefes de las ANP que las áreas se gestionan a partir y de acuerdo a su naturaleza. Si unas son de uso
directo, pues hay que gestionarlas como tales y hay que ser expeditivos en hacer planes y en otorgar
contratos, y eso creo que está al alcance del SERNANP. Hace falta readoctrinar o cambiarle el chip a la gente
del SERNANP. [Martín Alcalde]
477. DON “BILLEGAS” Y LOS GUARDAPARQUES COMUNALES

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Se habló bastante de los guardaparques comunales, que nosotros nombramos en las comunidades y que apoyan
al guardaparque oficial. Le daban una pequeña propina, pero por lo menos el guardaparque comunal se sentía
estimulado con eso y más porque de la comunidad de alguna manera le dábamos un pequeño porcentaje por la
captura y la esquila de la fibra que se comercializa. Pero ese no es un pago, debemos tenerlo clarísimo, y lo
debe tener claro el SERNANP; es nada más un estímulo. Yo no sé si al ministro o a los funcionarios del
SERNANP yo los hago trabajar… Hablemos claro: hoy día quién quiere perder su tiempo, por más comunero
que sea. En la vida. Tiene que darse más prioridad. El mismo Ministerio del Ambiente hoy día está preocupado
en proteger, en reforestar… ¿pero quién lo va hacer? El campesino, pero si el campesino se va a dedicar a
reforestar, qué pasa con su panllevar. No sé cómo, pero “don billegas” es el que manda aquí, con toda
sinceridad. [Pepe Huayhua]
478. TODAVÍA HAY GUARDAPARQUES GUACHIMANES

Lo bueno es que en Salinas y Aguada Blanca ya no tenemos guachimanes: tenemos gente proponente. Pedro
Gamboa tiene el mismo pensamiento: los guardaparques no deben ser guachimanes ni policías. Pero de lo
poco que he podido observar y comentar con jefes de otras áreas, me he dado cuenta que todavía se contrata
a guardaparques guachimanes para que hagan solo control y vigilancia. Pero la protección no solamente
pasa por la restricción y la sanción. Por ejemplo, los guardaparques de Salinas y Aguada Blanca apoyan a las
asociaciones en el diseño de mangas de captura y esquila y trabajan en la reforestación, en la evaluación de
pastos y en el diseño y construcción de infraestructuras de riego. Entonces dejan de ser guachimanes y se
convierten en personas más proactivas que implementan actividades para la conservación. [Juan Carlos
Lizárraga]
479. EL “GUARDAPARQUES GUACHIMÁN” DEL SERNANP

El guardaparques es un extensionista de la conservación, pero el SERNANP mantiene un “guardaparques
guachimán”. Si vas a una ANP encuentras a un guachimán cuidando. Hay guardaparques excepcionales
que hacen monitoreo y una serie de cosas por propia iniciativa, pero son muy pocos. Un “guardaparques
guachimán” gana 1,000 soles, pero deberían capacitarlos y darles el valor que tienen estos personajes. No
importa si tienen título o no, pero si saben hablar aguajún, machigüenga… son muy valiosos.
Actualmente son alrededor de 700, En realidad constituyen la base del sistema y son mal pagados, mal
valorados, metidos en una estructura vertical a veces absurda. [Horacio Zeballos]
480. ESMERO Y APRENDIZAJE DE LOS GUARDAPARQUES LOCALES

Por 1,300 soles no se consigue gente proactiva, pero mucho más importante es el cariño, porque muchos
de los guardaparques son personas nacidas y crecidas en la zona. Lo que pasa es que yo contraté como
guardaparques a locales que apenas tenían primaria completa, pero los intercalé con profesionales. Y
ahora muchos de ellos han salido con una especialidad. Yo sé que no soy el Estado ni el Ministerio de
Educación, así que no les puedo otorgar un título profesional. Pero si por mí fuera, los hubiese
promovido, porque aprendieron a evaluar pastos, a diseñar infraestructuras y hasta a manejar una
computadora. No hay necesidad de ser biólogo, ingeniero agrónomo o veterinario de profesión para
aprender actividades que puedan mejorar la adaptación al cambio climático. [Juan Carlos Lizárraga]
481. EL CONTRATO DE ADMINISTRACIÓN DE SALINAS Y AGUADA BLANCA

Ahora se justifican diciendo que no hay financiamiento, que Lima no decide, que por esa razón no se puede
tomar más personal, más guardaparques. Y después se dan el lujo de que hagamos un contrato de
administración. Hemos dado el contrato de administración para fortalecer, justamente, a los guardaparques,
pero ha fracasado, sin personal y sin financiamiento. No hay que seguir engatusando a la gente con cualquier
otra cosa. Hay que hablar la verdad, como debe ser. Lejos de fortalecer a los guardaparques pareciera que
estamos retrocediendo. [Pepe Huayhua]
482. EL RECLAMO DE LOS “GUARDIANES DEL AGUA”

Una vez, cuando estuve reunido con Montenegro [hoy Viceministro de Infraestructura y Riego y en ese
entonces Jefe de la ANA], él dijo: “¿Por qué no formalizamos a esta gente, si al final son los guardianes del
agua? Hay que fortalecerlos, hay que darles un nombre propio”. Nosotros a los usuarios del agua en las zonas
altas, tanto del ámbito reserva como de la zona de Caylloma, los conocemos como “guardianes del agua”.
Estos guardianes, en toda capacitación a la que asisten, tienen una sola protesta: “Yo conservo el agua y tú,
¿qué haces por mí?”. Es necesario reinvertir en las zonas altoandinas en la conservación de la pradera, en el
manejo del piso forrajero y en el manejo de camélidos sudamericanos silvestres y domésticos. Porque todo eso
hace posible que el poblador altoandino mantenga la calidad y cantidad de recursos hídricos en las zonas altas.
Si no existiera Salinas, tampoco existiría Arequipa. [Juan Carlos Lizárraga]
126
483. EL DURO OFICIO DE GUARDAPARQUES
El de guardaparques no es un trabajo fácil, es un trabajo duro, de repente incluso más duro que el minero.
Por eso muchas veces se crea una simbiosis entre el SERNANP y la empresa minera o petrolera en una
determinada área, sin que necesariamente esto haya pasado por SERNANP de Lima. Mi empresa tiene una
muy buena relación y una colaboración con los encargados y guardaparques del Parque Nacional Rio
Abiseo. Otro ejemplo es el de la Reserva Paisajística Nor Yauyos-Cochas, que tiene la colaboración de la
empresa de energía El Platanal. Como esos hay ejemplos a lo largo y ancho del país. Yo sí creo que las
empresas valoran el trabajo que hace SERNANP y me imagino que también SERNANP valora la posibilidad
de trabajar con empresas, especialmente en lugares en que la población está sola, las empresas están solas
y SERNANP está solo… de alguna manera te acompañas. [Eva Arias]
484. PREPARACIÓN Y EQUIPAMIENTO DE GUARDAISLAS

De hecho tener gente más preparada manejándola las ANP marítimas. He visto guardaislas que trabajan con
Agrorural en la Punta Coles en Moquegua. Los pobres eran de Puno y estaban parados en el único cerrito en
medio de esta punta de 180 hectáreas, lejos del mar porque no saben ni nadar. Ningún guardaparque sabe
manejar un bote… Pero dos guardaislas por sitio, cuando hay algunos que tienen 3 mil hectáreas, y sin bote
a motor… la gente se mete como les da la gana. Falta personal, infraestructura y equipamiento. [Patricia
Majluf]
485. EL PAGO JUSTO A LOS GUARDAPARQUES INDÍGENAS

Hay que valorizar económicamente, sí. Pero esa economía tiene que llegar a la población donde están las
ANP. ¿Cómo? Planificando, papá. Se planifica con el Gobierno Local, con las organizaciones y las
comunidades. Hay que planificar para poder hacerlo en beneficio también de la población. Porque muchas
veces dicen “no, es para la administración” y se queda en Lima, para aumentarle su sueldos de los grandes
funcionarios. Pero ¿por qué no va para aumentarle al guardaparques allá? ¿Por qué los indígenas tienen que
sacrificarse por 1,200 soles, como voluntarios, con 200 soles más que les dan para alimentos, caminando en
la lluvia y enfrentándose con narcotraficantes y con invasores? ¿Es eso justo? [Ruth Buendía]
486. MÁS PERSONAL Y MEJOR EQUIPAMIENTO PARA EL TRABAJO EN CAMPO

Si SERNANP pide mayor presupuesto, el MEF le va a pedir que le demuestre las metas cumplidas. El
SERNANP dirá que se está esforzando en incrementar en 30% los contratos y concesiones ecoturísticos y los
aliados en cooperación internacional, en poner bonos de carbono, pero esas son metas que no tienen nada
que ver con su estructura orgánica. Lo que debería decir es: “Voy a tener más gente en el campo, voy a
hacer que haya más superficie protegida con personal realmente equipado”. Un puesto de control es un bien
público: no se puede abandonar nunca. Con la necesaria rotación, en cada puesto de control debería haber
por lo menos 6 personas, para que en un momento 3 estén de descanso y 3 estén ahí. Así debe hacerse la
labor de patrullaje, control e intervención. Esa es la labor principal. Y ese mismo personal de ahí debe ser el
que sale a dar la charla o la capacitación en el campo, no el que está en la sede de la ciudad… En principio,
todos los que están en la oficina están dispuestos a ir a campo, pues en los concursos públicos se exigen
buenas condiciones para ir al campo. [Daniel Valle]
10. CONTROL AMBIENTAL
La eficiencia en el control ambiental forma parte del core de atributos de imagen que
son inherentes a las ANP. Por eso el SERNANP tiene cuadriculadas las ANP en una
grilla, con la cual determina, según informa Pedro Gamboa, Jefe del SERNANP, “donde
están las amenazas y de qué tipo son”. “¿Qué nos falta?, se pregunta. “Indicadores
socioambientales, y construirlos es la meta que nos estamos poniendo para el próximo
año. Tenemos que demostrarle a Economía y Finanzas que la inversión en las ANP está
generando desarrollo sostenible”. Esta constituye hoy una preocupación central del
SERNANP.
127
Luis Espinel va un poco más allá y asiente en que “tiene que haber un Sistema Nacional de
Monitoreo”. Lo contrario opina Richard Bodmer, Director de Fundamazonía, para quien
“diferentes áreas protegidas tienen diferentes preguntas y diferentes problemas en
diferentes momentos en el tiempo”, por lo que “esos sistemas únicos a veces no cubren
las preguntas claves para un determinado ecosistema”. Hay por eso “que tener
indicadores comunes, pero cada área tiene que tener indicadores específicos”.
Rosa María Ortíz, Jefa del Sistema Nacional de Certificación Ambiental, pone énfasis en la
falta de sistematización de información al relatar que, cuando convocó a reunión a unas 30
instituciones del Estado, cayó en la cuenta “de que información existe pero no está
sistematizada, no forma parte de un mismo sistema y no es transferible ni compartida por
todos”. Opuestamente, Percy Jiménez, Director del Instituto de Ciencias y Gestión
Ambiental de la Universidad San Agustí n de Arequipa, como diversos entrevistados, opina
que sí faltan datos. Por ejemplo, “si contáramos con “series de datos climatológicos o
meteorológicos de la misma historicidad que los chilenos”, se demostraría que en La Joya, a
40 Km de Arequipa, se sitúa un desierto “aún más seco que el de Atacama”.
En cuanto al tema del monitoreo ambiental, Erik Fischer, Director de Relaciones
Institucionales y Políticas del Grupo Bozovich, recuerda que los peruanos “hemos
comprado un satélite con grandes capacidades” y que alumbra la esperanza de “que esta
potente herramienta nos permita establecer un organismo técnico dedicado al monitoreo”,
pues actualmente “nos valemos de lo que la cooperación francesa, alemana o
norteamericana te cuenta que ve”. En el mismo tono pesimista, Jack Flores, en una escala
de 1 a 10, “calificaría el monitoreo ambiental en 5 a nivel nacional…” Inclusive, yo te
aseguro que el SERNANP que está en Loreto ha avanzado el tema de monitoreo más que el
SERNANP que está en Lima.
A pesar de todo esto, el mundo ambientalista –conforme afirma Richard Bodmer–
estaría “en general está feliz con el Perú, un país que tiene mucha biodiversidad, poca
gente en comparación con Asia y gente educada en esa área, conocida en el mundo. El
Perú está bien visto”. La masiva data de los inventarios por él efectuados, que son
recogidas en su libro Cambio climático y fauna silvestre en la Amazonía peruana,
demuestra que en muchas zonas las especies se han recuperado desde que hay un
sistema de ANP.
Sin embargo, el aparato del SERNANP aún estaría “más preocupado en la labor estricta de
control y fiscalización que en cualquier otra cosa… pero aún así les meten goles”, como
ocurrió en Paracas, donde “mediante una componenda alcaldes se liberan 4 mil hectáreas
para una construcción”, afirma Martín Alcalde, Director Ejecutivo de Pronaturaleza.
Disentiría con él Pedro Gamboa, quien expresa: “No voy a decir que tenemos 0% de tala,
sería mentir, pero el nivel de afectación de las ANP con relación a la afectación fuera de
ellas debe ser de 1 a 20” y una razón de peso es que “muchos de los guardaparques que
tenemos han sido antes taladores ilegales o cazadores ilegales, que han entendido que la
única manera de que se mantengan es que comiencen a conservar”.
128
Manuel Glave, Investigador Principal de GRADE, explica que algo hay de cierto en esto,
pues, si bien hasta “el término ‘zona de amortiguamiento’, como su nombre lo indica, es
defensivo”, la Cumbre de la Tierra de Río 92 marcó “un antes y un después y tiene un
enorme impacto en las prácticas de conservación en el mundo”. Debido a ese cambio de
switch, que a la comunidad ambiental le tomó dos décadas cambiar, ahora “el enfoque
entonces ya es que la población se convierte en el guardaparque”. En línea con el nuevo
discurso del SERNANP, sostiene que la “única posibilidad real de éxito que tiene una ANP es
que la población la haga suya”, que no es más factible un enfoque “parquista” y que “ya no
hay fronteras entre ANP y comunidades”.
Jhon Machaca, Jefe de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca, reporta que en dicha
reserva ahora tienen “poblaciones de vicuñas que han superado las 10 mil cabezas. En
otros departamentos, por el contrario, han menguado porque todavía existe cacería
furtiva”, y eso es debido a que aquellas “áreas incluidas en una estrategia más amplia
obtienen muchos privilegios”, en clara alusión al sistema de ANP. Concurrentemente,
Arturo Cornejo, Coordinador Territorial Sur del SERNANP, señala que, gracias al Comité
de Gestión impulsado por SERNANP, los guardaparques comunales voluntarios le ganaron
la partida a los cazadores furtivos. “¿Por qué el poblador local se volvió nuestro aliado?”,
se pregunta Cornejo. “Porque le hicimos notar que la vicuña –a través de la venta de su
fibra– es una fuente de ingresos adicional a sus actividades tradicionales”.
En las antípodas –y quizá representando a una demografía en parte oculta en este
estudio de percepción– se encontraría Floro Choque, Alcalde Distrital de San Juan de
Tarucani, quien declara que “lo que siempre nos han hecho entender, cuando han estado
con nosotros en alianzas o nos ha motivado a participar en sus actividades, es que no
tienen mucho presupuesto”. Un asunto a tener seriamente en cuenta por SERNANP es la
percepción que pudiera estarse gestando, por falta de recursos importantes o por la
sensación de ello, en las comunidades, como Cancusane y Carmen de Chaclaya, que
habrían participado en capacitaciones y ahora el poblador ve de proteger y cuidar los
manantiales de la cabecera de cuenca por su cuenta.
En esta búsqueda por un nuevo esquema post Río 92, la imagen de la fiscalización y,
especialmente, de la sanción ambiental languidecen. “No veo un mayor vigor
sancionador. Si el Estado no tiene… los presupuestos suficientes ni los cuerpos
técnicos, ni las herramientas de gestión, la capacidad de sanción es todavía menor”, dice
Erik Fischer, Director de Relaciones Institucionales y Políticas del Grupo Bozovich.
Retrocediendo en el tiempo, Fischer trae a la memoria que para la tala ilegal, en el
segundo gobierno de Alan García “se duplicaron las penas, se efectivizó cárcel… y
¿cuántas personas han ingresado a la cárcel? Que yo sepa solo dos”. Ese es, para él, sin
duda un “reflejo de la capacidad de gestión, de sanción, de control”.
Pedro Gamboa aclara que el control del SERNANP “se está expandiendo” en virtud de que
no trabajan “única y exclusivamente con los guardaparques y el personal técnico, sino
también en alianza con las mismas poblaciones que viven alrededor o dentro de las ANP”.
Es muy posible que así sea, pero a Erik Fischer le resulta difícil borrar de su mente una
imagen visual: “Si tú paseas en río por alguna ANP ves cómo las elegantes embarcaciones
de turismo tienen que detenerse para que los nativos retiren la red que han puesto de
banda a banda: ese es el estilo de pesca que se está haciendo en una ANP”. Reconoce que
existen “muy buenas intenciones, y hasta un marco jurídico interesante, pero en la puesta
en el territorio mucho se queda en el papel”.
Yuri Pinto, Secretario General de la Autoridad Nacional del Agua (ANA), relata los
esfuerzos de su entidad para poner la casa en orden en materia hídrica: “Hasta ahora el
129
esquema de estos señores es que deciden que son una asociación civil y dicen ‘por si
acaso no te metas conmigo’. La nueva Ley de Recursos Hídricos crea un mecanismo
que permite una fiscalización de las Juntas de Regantes por parte de la ANA, para que
pueda imponer sanciones efectivas”.
La anterior es la versión de parte de Pinto sobre la intención de democratizar más a estas
organizaciones. Además, Pinto pormenoriza que la ANA ha “hecho 229 monitoreos en
153 ríos del Pacifico, 18 en el Amazonas y 38 en el Lago Titicaca… Ahora sí tenemos
documentos y data que nos dicen qué hacer y estamos pasando a la acción con estos
monitoreos de calidad de los recursos hídricos”. Pinto también señala que ahora la ANA
ha puesto “especial interés en la Amazonía”, siendo el punto de partida la creación de los
órganos desconcentrados de la ANA en Ucayali y Tarapoto.
“Una licencia ambiental, por más estricta que sea, solo es la primera parte del
problema”, puntualiza Erik Fischer, pues para el verdadero control, “tiene mucho que
ver cómo calificas al operador, a quién le estás permitiendo que ingrese a tu territorio,
cuál es la historia de ese empresario que está ingresando”. Sea que esto efectivamente se
esté haciendo urbi et orbi o no, Yuri Pinto piensa que “para obtener una licencia de agua
tú necesitas un EIA. A su vez, para que te aprueben el EIA necesitas un CIRA y una
opinión favorable del SERNANP. Pero luego que tienes tu aprobación del EIA vienes a la
ANA para que te autorice las obras y la ANA nuevamente pide una opinión al Ministerio
de Cultura. Pero para qué –se pregunta y responde–, si ya el Ministerio de Cultura te dio
el CIRA y el SERNANP ya opinó que el proyecto no afecta ninguna ANP”. Su explicación
es que en parte esto es producto de “que antes cada ministerio tenía su propia y
desarticulada normatividad. Ahora lo que estamos haciendo es evitar la duplicidad de
trámites y evaluaciones”.
Otro ejemplo colaborativo, ya no entre la ANA y SERNANP, sino entre este órgano y las
regiones, es el que ejemplifica “una señorita aquí en la reserva paisajista de la Unión
Cotahuasi –que está a 12 horas de aquí, no hay carreteras–, que al tomar unas muestras
vio que había minería informal”, indica Aníbal Díaz, Gerente de la Autoridad Regional
del Medio Ambiente de Arequipa, quien continúa: “A nosotros nos resulta muy oneroso
viajar y vigilar eso… Como ella, que era del SERNANP, del área natural, trabajaba ahí en
el sitio, llegamos a un acuerdo: ella identificaba la actividad, hacía las veces de
investigación, se arriesgaba, viajaba, identificaba, nos comunicaba y nos decía cuándo
había que ir”. Díaz concluye: “Esa es una forma de intervenir para erradicar”.
A juzgar por lo dicho por Eva Arias, Presidenta de la Sociedad Nacional de Minería,
Petróleo y Energía, la evaluación privada de la aplicación de estándares ambientales es que
se establecen “parámetros en abstracto”, sin “ubicarlos en una determinada realidad”. Opina
de la misma forma Erik Fischer, para quien los estándares “suizos o japoneses” no son
necesariamente son los más idóneos para el Perú y “si los aplicáramos nada funcionaría,
empezando por todas las refinerías del Estado y los combustibles cargados de azufre que
procesan”. Hasta ahí la posición privada es esperable, pero cómo tomar lo ponderado por
Eva Arias sobre que “si el estadio de desarrollo tecnológico en que estamos no nos permite
tener tecnología para llegar a determinados niveles y parámetros, entonces estos no deberían
ser aplicables”.
130
El subrayado previo es, obviamente obra de los consultores, pero revela un déficit –
manifestado por Manuel Glave– en materia de interiorización de reglas ambientales por el
sector privado. No obstante, Arias insiste en que existe un marco regulatorio sobreexigente
que “te exige que, si tú empleas un proceso que no necesariamente ha influido en forma
física ni química en el agua, después la devuelvas, una vez que la usaste como efluente,
en mejores condiciones de las que la encontraste. Eso no tiene sentido”. Tal vez en
algunos puntos no le falta razón.
Pareciera, como interesantemente sostiene el indígena Shuar Velásquez, Investigador en
Temas Indígenas, al igual que otros entrevistados, que es necesario “encontrar el punto
intermedio que permita crear desarrollo para beneficiar a la gente y que a su vez ese
proceso sea fiscalizado debidamente”. Más claro, el agua: “Si vas a tener una norma que
espanta al sector privado, mejor no la tengas”.
Con la independencia que debe producirle depender de la Municipalidad de Lima, Daniel
Valle, Jefe del Refugio de Vida Silvestre Pantanos de Villa, reclama que la labor de
vigilancia debe implicar a los guardaparques y a todo el personal (especialistas, jefes,
administradores, funcionarios) del SERNANP; “todos tienen que saber cómo denunciar,
cómo hacer el acta, cómo hacer el medio probatorio, cómo hacer el proceso de infracción,
cómo hacer el informe, cómo redactarlo para que un fiscal no diga ‘esto está mal, archívese
el caso’, y saber la diferencia entre un delito y una infracción”. Para ello, “todos deben
reconocer que son servidores públicos y que por lo tanto su firma vale”. Eso sería algo que
definitivamente le falta a SERNANP.
Definitivamente, con la actual gestión del SERNANP los guardaparques están mucho
mejor que antes. Esto es algo que reconoce la gran mayoría de entrevistados consultados
al respecto. La imagen de guardaparques abandonados a su suerte, que Richard Bodmer
se encontrara en Pacaya Samiria hacia mediados de los noventa ha dado un vuelco
radical.
Aún así, Daniel Valle estima que el SERNANP “debería tener su mayor ejecución de gasto en
el campo… No se puede hacer ejecución de campo desde la ciudad”. El destaca cómo la
mantención de “gente en el campo cuesta un montón. El combustible cuesta un montón.
Eso es recurso ordinario. Mira nomás el sistema educativo: los colegios que operan en
frontera cuestan más que los que están en ciudad”. Pedro Gamboa, Jefe del SERNANP, indica
que ciertas “áreas tienen 60 y otras solo 1”… Pero en comparación a cuando ingresamos,
hemos mejorado… Además, el sueldo mínimo de un guardaparque era 500 soles y ahora es
1,300. Sí hemos mejorado tanto cuantitativamente como cualitativamente”. Daniel Valle
opina que, en el diálogo con el MEF, los que el SERNANP debería decir es ‘Voy a tener más
gente en el campo, voy a hacer que haya más superficie protegida con personal realmente
equipado’. Un puesto de control es un bien público: no se puede abandonar nunca”.
Sobre el esquema de “guardaparques comuneros”, nos explica Javier Noriega, Jefe de la
Reserva Nacional pacaya Samiria, que “siempre ha habido la mentalidad de que su única
función es el control y vigilancia, ser la policía de la ANP”… Eso hemos conversado con
todo el equipo, que si no trabajamos en concientizar a la gente acá podemos matarnos
haciendo control y vigilancia, pero vamos a seguir en la misma vaina…”. Pero “el
SERNANP no es solo su cabeza. Tiene manos y pies, y esas manos y esos pies no trabajan
articuladamente con la cabeza”, opina Martín Alcalde. Es preciso, por tanto, “hacer una
reinvención: decirle a los jefes de las ANP que las áreas se gestionan a partir y de acuerdo
a su naturaleza”. Es decir, que si “unas son de uso directo, pues hay que gestionarlas
como tales y hay que ser expeditivos en hacer planes y en otorgar contratos, y eso creo
que está al alcance del SERNANP”. Hace falta readoctrinar… a la gente del SERNANP”.
131
Según Juan Carlos Lizárraga, Coordinador del Contrato de Administración de la Reserva
Nacional Salinas y Aguada Blanca, “Pedro Gamboa tiene el mismo pensamiento: los
guardaparques no deben ser guachimanes ni policías. Pero de lo poco que he podido
observar y comentar con jefes de otras áreas, me he dado cuenta que todavía se contrata a
guardaparques guachimanes” para las labores de control y vigilancia”. De la misma idea
es Horacio Zeballos, Investigador del Instituto del Agua, entiende que el guardaparques
“es un extensionista de la conservación, pero el SERNANP mantiene un ‘guardaparques
guachimán’… a pesar de que “constituyen la base del sistema”, los guardaparques “son
mal pagados, mal valorados, metidos en una estructura vertical a veces absurda”.
Lizárraga también menciona haber contratado “como guardaparques a locales que apenas
tenían primaria completa, pero los intercalé con profesionales”. Si por él, “los hubiese
promovido, porque aprendieron a evaluar pastos, a diseñar infraestructuras y hasta a
manejar una computadora. No hay necesidad de ser biólogo, ingeniero agrónomo o
veterinario de profesión”. ¿Es así? Para la ex Viceministra de Pesquería, Patricia Majluf,
esta precariedad no es fuente de orgullo, pues hay “guardaislas que trabajan con Agrorural
en la Punta Coles en Moquegua… Los pobres eran de Puno y estaban parados en el único
cerrito en medio de esta punta de 180 hectáreas, lejos del mar porque no saben ni nadar”.
Menos manejar un bote. Por eso “la gente se mete como les da la gana. Falta personal,
infraestructura y equipamiento”.
Otro problema, comentado por Horacio Zeballos líneas arriba, es el de la paga de estos
guardaparques comuneros. Según Pepe Huayhua, el MINAM hoy día está preocupado en
proteger, en reforestar… ¿pero quién lo va hacer? El campesino, pero si el campesino se
va a dedicar a reforestar, qué pasa con su panllevar… ‘don billegas’ es el que manda aquí,
con toda sinceridad”. Es que, en su fuero más interno, Huayhua entiende que “hemos”
otorgado “el contrato de administración para fortalecer, justamente, a los guardaparques,
pero ha fracasado, sin personal y sin financiamiento. No hay que seguir engatusando a la
gente con cualquier otra cosa”.
La misma queja o expectativa, según se vea, tiene Ruth Buendía, Presidenta de la Central
Ashaninka del Río Ene: “¿Por qué los indígenas tienen que sacrificarse por 1,200 soles,
como voluntarios, con 200 soles más que les dan para alimentos, caminando en la lluvia y
enfrentándose con narcotraficantes y con invasores? ¿Es eso justo? Según Lizárraga, los
“guardianes del agua” de la ANA tienen una protesta similar: “Yo conservo el agua y tú,
¿qué haces por mí?”.
Eva Arias reconoce que el trabajo “de guardaparques no es un trabajo fácil, es un
trabajo duro, de repente incluso más duro que el minero”. Y por esa razón “muchas
veces se crea una simbiosis entre el SERNANP y la empresa minera o petrolera en una
determinada área”, como en el Parque Nacional Rio Abiseo o la Reserva Paisajística
Nor Yauyos-Cochas. Ella afirma que “las empresas valoran el trabajo que hace
SERNANP” y me imagino que también SERNANP valora la posibilidad de trabajar con
empresas, especialmente en lugares en que la población está sola, las empresas están
solas y SERNANP está solo”, donde “de alguna manera te acompañas”.
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11. Los nativos a la carga
Escenario
487. DESARROLLO CON PARTICIPACIÓN INDÍGENA
El mercado es un factor fundamental para entender cómo estos pueblos están viviendo actualmente. La falta
de oportunidades genera trastornos socio-culturales, y entonces vez ocho asentamientos humanos de
indígenas, acá, en Lima. Esto ya es una realidad. Vemos cuántos jóvenes emigran a las ciudades por falta de
empleo en sus comunidades. Estos son los problemas actuales, por los que la lucha basada en la política
difícilmente responde las preguntas de nuestro tiempo. Los indígenas están tratando de responder esas
preguntas, y no la tienen tan clara. Yo creo que eso va a durar unos, no sé, 5, 10 o 15 años, de repente. Sin
embargo hay grandes avances, hay comunidades que ya están trabajando con empresas y eso es prueba de
que ellos sí quieren un desarrollo, pero un desarrollo que les de participación, que le de beneficios, que
respete sus derechos desde ya. [Shuar Velásquez]
488. CLANES FAMILIARES NATIVOS EN EL PODER

Hay pugnas entre familias para poner al APU de la comunidad. Los clanes de familias han monopolizado
el panorama político, incluso la cooperación internacional. Los Rengifo, por ejemplo, son tesoreros de
Aidesep, están en la FECONACO y en la alcaldía. En la zona hay una corrupción institucionalizada. Les
parece normal estar obteniendo beneficios del dinero público y que nadie les diga nada. [Javier Pastor]
489. LA AGENDA OCULTA DE LOS NATIVOS

A propósito del asesinato de líderes ashaninka se han manifestado varias organizaciones de comunidades
nativas, y cuando les preguntan qué hacer o qué necesitan dicen ‘quiero que me titules’, algo que no tiene
nada que ver ni con la tala ilegal ni con un asesinato. La titulación no los va a proteger de este tipo de
delincuencia. Por lo tanto, ahí lo que estamos viendo es que este malestar social es el síntoma de un mal
mayor. Tendríamos que entender realmente cuál es ese mal mayor, para que te des cuenta que esa es la
agenda que hay que sanear, con o sin la presencia del capital. Lógicamente, cuando llegas con la
perspectiva de instalar una petrolera a un territorio donde todo el mundo se muere de hambre, a pueblos
que pareciera que viven en el Medioevo, los ánimos se exacerban, pero esa agenda no tiene que ver con la
defensa del medio ambiente. [Erick Fischer]
490. VANDALISMO NATIVO

Los actos vandálicos los generaron los indígenas como una forma de ganarse comida. Debe tenerse en
cuenta que la operación del lote 1ab la tuvo la Oxy hasta el 2000 y que la del lote 8 la tuvo Petroperú
hasta 1997. Son tubos antiguos, pero para eso tenemos un proyecto de integridad de ductos. Casi la
totalidad de los derrames importantes son resultado de obra vandálica. Por supuesto, tenemos 40 o 50
DIROES, ya que no es infrecuente que los nativos cierren el río con una línea de canoas. En ese escenario,
la Alianza con la FECONACO, aunque a veces medio forzada, es mandatoria: no la podemos tener de
enemigo. [Javier Pastor]
491. SERNANP, ¿EL ALIADO?

Por el momento, sí. Nos hemos llegado a convencerlos pero sí estamos sentados de la mano. Se están
poniendo como aliados. Si ellos están conscientes de lo que dijeron y lo están cumpliendo, para qué nos
peleamos. Hay un compromiso de por medio, y de eso se trata. [Pepe Huayhua]
492. NEGOCIACIONES EN PRIVADO, BENEFICIOS INSIGNIFICANTES

Este proyecto del Consejo Nativo para las Inversiones Comunitarias, de cuya comisión fundadora soy
presidente, lo he venido trabajando conjuntamente con líderes nacionales. Ya se está dando ese proceso.
Actualmente hay un caos en la relación comunidad-empresas, porque hay dirigentes que negocian en privado
con esas empresas y lo que negocian son 10 o 20 mil soles. En muchos casos hay convenios de cooperación
interinstitucional con una empresa, a cambio de lo cual esta hace proyectos que difícilmente son sostenibles y
que no cambian realmente la vida de la comunidad. No podemos vivir en este caos: los indígenas tenemos
que saber exigir algo que valga la pena, mirando por el futuro de nuestras comunidades. Creando esta
organización de carácter nacional, que se enfoque exclusivamente en temas de derechos económicos, creo que
podemos lograrlo. O sea, ya no vamos a pedir 10 mil soles. [Shuar Velásquez]
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493. LA FALTA DE VEEDORES DE NEGOCIACIÓN Y LAS GRANDES PROMESAS
No sé si efectivamente ha habido veedores, porque el otro tema también es que cuando ocurren estas
cosas se da entre chelas, en hoteles en Lima, y todo lo descontextualizan. Al final, me imagino que lo que
han estado haciendo es ablandándolos, llevándoles algún trabajito, algunos consultores, medicinas. Al
final es eso: un proceso paulatino de erosión de las opiniones que más se oponen. Me acuerdo claramente
que en Paracas, cuando Camisea, alguien dijo “aquí en Paracas vamos a traer la Universidad del
Petróleo”. En ese minuto ya no había negociación; todo el pueblo de Pisco quería que pongan la planta.
“Que saquen esa reserva nacional que no nos da nada”. En ese momento perdimos. Once años después no
hay universidad. Ese es el riesgo cuando no tienes una buena contextualización del problema y el Estado
no acompaña. Bueno, el Estado acompaña, pero a la empresa. [Juan Carlos Riveros]
494. LUCHA NATIVA EN EL SIGLO XXI: MÁS ALLÁ DE LOS DERECHOS POLÍTICOS
En los últimos cinco años hemos podido ver grandes avances, y uno de ellos es que los indígenas en este
momento están en una especie de transición. Desde los años 70 u 80, las comunidades indígenas amazónica
emprenden una lucha política basada en derechos: a la tierra, a la educación bilingüe intercultural, a la
participación política y a la libre determinación como pueblos. Pero llegamos al siglo XXI y la gran
pregunta es ¿qué hay más allá de esos lineamientos de lucha?, ¿qué hay más allá de la lucha de hace 30 o 40
años? Y nos encontramos con problemas de infraestructura, salud, educación, y acceso al mercado. [Shuar
Velásquez]
495. RIESGO AMBIENTAL DEL ACCIONARIADO COMUNAL EN HIDROCARBUROS

Lo que sí te puede dar un patrimonio es una inversión de petróleo, por ejemplo; estamos hablando de
millones. No te digo que tengas que hacerla, solo te digo que en términos de impacto económico es
mucho mayor que los bionegocios. Un caso es el de Hunt Oil, que quería pagar compensaciones
individuales, pero no funcionó, porque obviamente en esa negociación el que ladra más, el que grita más,
pide más. Ahora Hunt Oil ha vuelto a la carga pero con un enfoque distinto; está hablando de convertirlos
en accionistas: “ustedes no van a recibir dinero, lo que van a recibir son acciones; y si ustedes se registran
como accionistas van a tener voz y voto en las decisiones de la explotación y también van a recibir sus
beneficios económicos”. Entonces, es poner una pistola en la sien, porque los nativos van a decir
“explotemos esto” y va a morir un montón de peces. Lo que digo es que esto es algo que está ocurriendo,
porque la gente quiere que se haga. [Juan Carlos Riveros]
496. LEY DE CONSULTA PREVIA: UN GIRO DE 360 GRADOS

El punto más importante o más alto del proceso de lucha sin duda ha sido la aprobación de la Ley de
Consulta. Con la Ley de Consulta, un Estado durante años a espaldas de ti, te dice por primera vez “por lo
menos te voy a escuchar”. Eso es un gran avance, un giro de 360 grados, siendo el Perú un país racista,
que ninguneaba a los indígenas, quienes ni siquiera eran considerados parte de esta sociedad. [Shuar
Velásquez]
Expectativas
497. BUSCANDO ABRIR LA TAPA DEL COFRE
Tenemos un proyecto metálico minero. El estudio no es tan técnico, porque es de nosotros mismos. Pero
está difícil que metamos a alguien que tenga capital para desarrollarlo. Nosotros como campesinos siempre
hemos estado en contra de los más grandazos. Por eso yo soy el perseguido número uno… Algo haremos,
no importa, venderemos nuestras cosas, pero algo haremos para conseguir la plata. Nosotros los campesinos
siempre hemos dicho que los recursos son nuestros y también queremos vivir una vida de bienestar. ¿Qué
quieran asociarse? Claro, todo el mundo quiere asociarse, hasta el Presidente de la República. [Pepe
Huayhua]
498. PETRÓLEO: CUANDO LA DECISIÓN FINAL ES DE LAS COMUNIDADES

Es una reserva comunal y por tener esa categoría pueden hacer ese acuerdo. Obviamente tiene que hacerse
un estudio de impacto ambiental, pero lo ambiental aquí está supeditado a lo social: si al final las
comunidades deciden hacerlo, el estudio de impacto ambiental va tener que ser hecho de tal manera…
Incluso puede estar muy bien hecho, pero al final no va ser significativamente importante, porque la decisión
va ser en base a la negociación con las comunidades indígenas. Yo creo que lo del petróleo debe hacerse por
razones ya morales. En el caso del cambio climático, en cambio, yo creo que en muchos casos las
comunidades indígenas son todavía como niños, y su capacidad de negociación es muy primaria. [Juan
Carlos Riveros]
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499. CONSEJO NATIVO PARA LAS INVERSIONES COMUNITARIAS: UNA NUEVA FASE NATIVA
Yo apuesto a eso. Actualmente, por ejemplo, las comunidades indígenas yanesha Estoy ayudando a crear
una especie de confederación de empresas privadas indígenas en el Perú, bajo el modelo de la asociación
y ese proyecto se llama Consejo Nativo para las Inversiones Comunitarias. El objetivo de esta
organización de carácter nacional sería doble. Por un lado, crear empresas en asociación sobre recursos no
extractivos, o sea, turismo, madera, bonos de carbón, plantas medicinales. Por otro, negociar los
beneficios económicos de las industrias extractivas (petróleo, minería, hidroeléctricas). Estamos
trabajando en ese proyecto, hay un consenso y es la prueba de que las comunidades están en una nueva
fase: quieren saber realmente qué se va a hacer con estas empresas. [Shuar Velásquez]
500. OJO CON LAS RESERVAS TERRITORIALES INDÍGENAS

Lo que sí me preocupa es la lucha porque las comunidades nativas tengan reservas territoriales indígenas,
que son equivalentes a las ANP pero dentro del Ministerio de Cultura (el equivalente del SERNANP dentro
del Ministerio de Cultura es el Viceministerio de Interculturalidad). En el país se definieron hace unos
años cinco reservas territoriales, que son espacios donde se dice que hay pueblos indígenas en aislamiento
voluntario o en fase de contacto inicial, y en algunos casos hay superposición con las ANP. Mi posición
como ambientalista era que no hay ninguna incompatibilidad en que en áreas protegidas haya pueblos
indígenas en aislamiento, porque las primeras tienen normas y un reglamento desarrollados. Pero hubo
una presión muy fuerte para que se creen áreas indígenas. [Martín Alcalde]
501. LOS PRO INDIGENISTAS EN EL RADAR

Han pasado tantos años que pueblos indígenas en aislamiento quedan muy pocos. Pero hay una demanda del
sector pro indigenista al SERNANP porque no cede áreas para que se creen esas reservas. Ahí hay una
confrontación: el movimiento pro indigenista y las asociaciones indígenas como la AIDESEP y la CONAP
muchas veces increpan al SERNANP diciendo que antes las ANP fueron territorios indígenas. Ahí el SERNANP
encuentra una fracción dura para la continuidad de la creación de nuevas ANP, una fuerza social muy
importante que se resiste a la creación de áreas protegidas. Es importante que el SERNANP tenga en su radar a
este actor, porque el reglamento de ANP incluye no solamente la conservación de la biodiversidad sino
también la conservación y revaloración de aspectos culturales. El SERNANP debe difundir esto, para que diga
“no tienes porqué ponerte así, somos aliados”. Siempre ha habido antagonismo entre los indigenistas y los
ambientalistas. Es importante que esto esté en el radar, porque estos actores son importantes al momento de una
armar estrategia de posicionamiento. [Martín Alcalde]
502. CONTROL DE LAS EXPECTATIVAS DE LOS NATIVOS

No sé qué expectativa le están dando a las comunidades con la titulación de tierras los abogados que
aparecen con su OIT 169 en la mano… Deben explicarles bien a los nativos la Ley de Consulta y sus
límites. La titulación refuerza la idea de un territorio indígena dentro del territorio de Pluspetrol. Hace
poco nos pidieron 6 millones de soles por el uso de nuestra cantera. [Javier Pastor]
503. LA ACTIVIDAD EXTRACTIVA EN SALINAS Y AGUADA BLANCA

Acá hay minería de oro, en lo que es una mina abandonada por los incas o los españoles. Ahora hay acá gran
extracción minera, como la que hace INKABOR, que extrae boro. Nosotros seríamos los siguientes que
estamos pujando ya cuántos años. No nos negamos, lo que sí nos molesta es que es pequeña escala. Somos
conscientes de que eso no lo vamos a triturar, no le vamos a hacer nada. Ni siquiera vamos hacer minería a
tajo abierto, sino un boquerón… [Pepe Huayhua]
504. EMPRESAS COMUNALES

Trabajamos con 5 empresas comunales, directamente involucradas en la operación, que reciben entre 70 y
80 mil soles mensuales. La empresa para los nativos es caja chica. Nos hemos visto obligados a contratar
consultores, porque hay empresas súper endeudadas a las que les hacemos capacitación. [Javier Pastor]
505. RESPONSABILIDAD Y PROVISIÓN DE EMPLEO EN PLUSPETROL

Firmamos Convenios Trianuales con las comunidades, que incluyen que obras civiles, alimentos, empleos,
electrificación y más cosas. Además, damos trabajo a los locales (hay numerosos cambios de domicilio en los
DNI de jóvenes de la ciudad que llegan a Villa Trompeteros). Asimismo, hace 9 años tenemos un proyecto en
salud que, a través de DIRESA y FECONACO maneja 40 millones de soles, el cual culmina el próximo año.
[Javier Pastor]
135
506. UNA TAJADA MÁS GRANDE: TEMAS DE NEGOCIACIÓN
¿Nosotros qué pensamos negociar en temas extractivos? Participación en el accionariado, participación en
la repartición de utilidades, prioridad a empresas indígenas de suministros a la gran compañía, empleo
para trabajadores indígenas, etc. Es tan fácil desde mi punto de vista y se va sumando gente joven. Pero
tenemos que dar un gran salto, y el paso número uno es afrontar dos retos: uno interno, de debate nacional
con las propias comunidades, y otro externo, de que el sector privado realmente se anime a trabajar un
modelo de ese tipo. [Shuar Velásquez]
Pulseadas
507. EL PESO DE LA LEY: AJUSTANDO MÁS A LOS CHIQUITOS
El marco legal ambiental es de impacto mundial, no impacta en el Perú nomás. Por supuesto que sí debe
valer esa ley, porque nosotros mismos, como dueños de nuestra tierra, por un petitorio minero que
tenemos, somos medidos con la misma vara. Entonces, señor, pesa su ley. El problema está en a quién
aplicamos el peso de la ley, a los más chiquitos o a los más grandes. Yo tengo que decir, con toda
sinceridad, que aquí a los más grandes se les trata con guante de seda… a los pequeños se les ajusta un
poquito más. Yo pienso que no debe ser así, porque somos los dueños de la tierra. Nuestros antepasados
nos han dejado ahí, con todos esos recursos que debemos aprovechar, ciertamente dentro de los límites
permisibles, poniendo todos los controles necesarios. [Pepe Huayhua]
508. LA SATANIZACIÓN DE LOS “DUEÑOS DE LA TIERRA”

Primero se ha pedido a través del SERNANP, que dijo que todavía no era posible, pero después nosotros
planteamos que somos los dueños de la tierra. Tenemos que decir con toda claridad que la gran minería
siempre sataniza: “los pequeños son los contaminadores”. Seguro que los hay, nadie lo va a negar, pero no
se puede poner a todos en un mismo saco… Además, así como hay grandes mineros que son responsables,
también hay gran minero que contamina. [Pepe Huayhua]
509. SELVA CENTRAL: LA TENTACIÓN ESCISIONISTA

Vladimir Huaroc sí ha tenido un poquito de accesibilidad, pero con este señor Vladimir Cerrón… este
Presidente Regional ha sido muy autoritario, a pesar de que es del partido socialista. No ve por los
pueblos indígenas, solamente ve por Huancayo. Siempre nosotros tenemos esa idea de si podemos
regionalizarnos como Selva Central porque con la Sierra no nos compartimos. Por eso digo: si el
Gobierno Regional tiene esa accesibilidad o voluntad política de atender a todo su espacio jurisdiccional,
que priorice su área territorial que tiene más bosques, no descuidando a los que tiene en su alrededor.
[Ruth Buendía]
510. EL TRUEQUE TÁCITO: MINERÍA POR TOLARES

La clara realidad que tengo que señalar es que, cuando empezamos con la exploración, ubicamos unos
cuantos gramos. Pero esa realidad ha cambiado. Ahora los comuneros ya no se dedican a la tala de los
tolares y los tolares están en recuperación. Lo podemos demostrar con fotos. Entonces, yo pienso: lo que
funciona en una ANP es el movimiento económico, el ingreso. Cuando haya ingreso nos vamos a evitar
muchos conflictos. [Pepe Huayhua]
511. TOMA Y DACA: MINERÍA ARTESANAL Y PROTECCIÓN AMBIENTAL

En nuestra ANP de Salinas y Aguada Blanca hay recursos minerales, pero en los años pasados se ha limitado
bastante esto. No se ha dejado ni tocar una piedra, ni porque es mineral. Pero, finalmente, también se ha
entendido que la población necesita hacer un trabajo artesanal, es decir un trabajo pequeño, que si es un
beneficio para ellos. Un ejemplo. En Tambo Cañahuas ya tienen una concesión minera para actividad
artesanal, dentro de la reserva. Ellos han comenzado un trabajo, con todas sus deficiencias, pero me parece
que SERNANP ha dado una forma de que ellos sigan trabajando a cambio de que recojan la basura, replanten
los tolares, ciertas cositas que haga esa gente que se beneficia con los recursos naturales. [Floro Choque]
512. EXTRACCIÓN MINERA EN PEQUEÑA ESCALA CON PROTECCIÓN DE LA NATURALEZA

De hecho tiene que ser así. Cuando hablamos de la concesionaria vial del sur, vemos muchos
compromisos, y cuando no se cumplen… por ahí viene un poquito el desconcierto. Ahora, SERNANP, por
favor, nosotros sí somos exigidos, mientras que el otro señor sigue matando las vicuñas, sigue
contaminando la basura. ¿Total? [Pepe Huayhua]
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513. VALORIZACIÓN DE LA COMPENSACIÓN Y NEGOCIACIÓN CON LAS COMUNIDADES
Para compensar ambientalmente a las comunidades por hacer una trocha o una línea sísmica, las empresas
de petróleo tienen que recurrir a metodología de valorización, unas más y otras menos elaboradas. Por
ejemplo, un método básico es estimar el volumen en madera cortado para la trocha, que no es lo ideal,
porque el bosque no solo es madera: hay una interacción de ecosistemas y, además de la humedad del
ambiente, hay especies que dependen de él. Lo mismo vale para compensar por el ruido que ha generado
que la fauna se aleje y, con ella, la carne de monte. Cuando te vas a sentar con la comunidad ellos te dicen
que el valor debe ser10%, 20% o 30% mayor. Es que en la negociación se usa esa información
simplemente como un referente para palanquear. Entonces, no necesitamos estimados muy sofisticadas. .
[Martín Alcalde]
514. FORMACIÓN DE CUADROS EMPRESARIALES INDÍGENAS

Nosotros nos preguntamos ¿cómo vamos a formar a nuestra gente, con qué dinero? El sector privado pude
perfectamente decir ¿cómo van a administrar los 5 millones de dólares?, y es una buena pregunta porque
en estos momentos no tenemos cuadros humanos preparados. Sin embargo, eso es solucionable. Es decir,
con 5 millones de dólares o lo que fuera, durante 5 años puedes formar a los mejores estudiantes
indígenas en finanzas, y en las mejores universidades y escuelas de negocios del país. En 5 años tienes
gente preparada que luego va a encabezar estas organizaciones empresariales. Hoy son muy pocos, pero sí
hay indígenas que estudian esas carreras. [Shuar Velásquez]
11. LOS NATIVOS A LA CARGA
No vamos a contestar en estas líneas qué significa ser nativo en el siglo XXI, aunque esa
pregunta ronda cualquier análisis sobre lo que está ocurriendo con este actor dentro y fuera
de las ANP. Y, desde luego, ronda cualquier análisis que trate específicamente del
“desarrollo con participación indígena”. Los atributos más notorios de este nuevo indígena
(o, más propiamente, de la adaptación indígena a la penetración del capital y a los retos del
siglo XXI) van desde el vandalismo nativo reportado por las empresas y una intricada red
de clanes familiares vinculados o no a empresas comunales hasta un ala pensante, aún no
representativa pero creciente, que pugna por hacerse un espacio –de estatura nacional– a
partir de una transición de la lucha por derechos políticos a la lucha por derechos
económicos.
Sobre lo primero habla Javier Pastor, Jefe de Relaciones Comunitarias de Pluspetrol,
explica: “Casi la totalidad de los derrames importantes son resultado de obra vandálica.
Por supuesto, tenemos 40 o 50 DIROES [Dirección de Operaciones Especiales de la
Policía], ya que no es infrecuente que los nativos cierren el río con una línea de canoas.
En ese escenario, la Alianza con la FECONACO [Federación de Comunidades Nativas del
Río Corrientes], aunque a veces medio forzada, es mandatoria: no la podemos tener de
enemigo”.
Lo segundo lo expresa claramente Shuar Velázquez, impulsor del Consejo Nativo de
Inversiones Comunitarias. Es una posición, que apuesta por la formación de cuadros
empresariales nativos, por el negocio en serio y por meterse en las grandes cifras. En
pocas palabras, por meterse prácticamente en la cabeza de lo que hasta hace apenas una
o dos décadas era el monstruo mitológico de los nativos: la inversión. Velásquez
conceptualiza que un factor fundamental para comprender el presente de los pueblos
indígenas es el mercado. “La falta de oportunidades –nos dice– genera trastornos socio-
culturales, y entonces vez ocho asentamientos humanos de indígenas, acá, en Lima. Esto
ya es una realidad”.
137
Velásquez remata la idea: “Estos son los problemas actuales, por los que la lucha basada
en la política difícilmente responde las preguntas de nuestro tiempo. Los indígenas están
tratando de responder esas preguntas, y no la tienen tan clara. Yo creo que eso va a durar
unos, no sé, 5, 10 o 15 años, de repente. Sin embargo hay grandes avances, hay
comunidades que ya están trabajando con empresas y eso es prueba de que ellos sí
quieren un desarrollo, pero un desarrollo que les de participación…”.
Por supuesto las gamas de gris albergan otras posiciones, al menos una igualmente
extrema y otra intermedia. Hoy, en ausencia de una representatividad indígena –que,
como la corrupción, es una realidad de envergadura nacional–la acción por pulsión aún
domina el escenario nativo: enfrentamiento político tomando indiferenciada y
desordenadamente armas y argumentos de distintas esferas para ponerlos en juego en la
esfera económica. Así, un segundo tipo general de indígena está en constante toma y daca
con el Estado y con las empresas, con las que chocan en el terreno con escaso arbitraje
público.
En la forma más cruda de esta relación, los nativos incluso canjean paz social por el
derecho a contaminar (minería propia). Pepe Huayhua, ex Presidente del Comité de
Gestión de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca, declara, sin pelos en la lengua,
la intención nativa de “abrir la tapa del cofre”, frase atribuible al peruano Eduardo Bryce,
Especialista Senior en Relacionamiento Social y Comunitario de SNC-Lavalin, de
Vancouver. “La clara realidad que tengo que señalar –dice Huayhua– que, cuando
empezamos con la exploración, ubicamos unos cuantos gramos. Pero esa realidad ha
cambiado. Ahora los comuneros ya no se dedican a la tala de los tolares y los tolares
están en recuperación… Entonces, yo pienso: lo que funciona en una ANP es el
movimiento económico, el ingreso. Cuando haya ingreso nos vamos a evitar muchos
conflictos”.
Además, Huayhua demanda expresamente al SERNANP por el trato desigual a la hora de
marcarle el paso a la conducta ambiental de los comuneros: “Cuando hablamos de la
concesionaria vial del sur, vemos muchos compromisos, y cuando no se cumplen… por
ahí viene un poquito el desconcierto. Ahora, SERNANP, por favor, nosotros sí somos
exigidos, mientras que el otro señor sigue matando las vicuñas, sigue contaminando la
basura. ¿Total?”. En cualquier caso, los planes siguen en marcha, ya que ellos tienen “un
proyecto metálico minero. El estudio no es tan técnico, porque es de nosotros mismos.
Pero está difícil que metamos a alguien que tenga capital para desarrollarlo… Algo
haremos, no importa, venderemos nuestras cosas, pero algo haremos para conseguir la
plata. Nosotros los campesinos siempre hemos dicho que los recursos son nuestros y
también queremos vivir una vida de bienestar.
Se trata de un “toma y daca” constante, como el que plantea Floro Choque, Alcalde
Distrital de San Juan de Tarucani: “En nuestra ANP de Salinas y Aguada Blanca hay
recursos minerales, pero en los años pasados se ha limitado bastante esto. No se ha dejado
ni tocar una piedra, ni porque es mineral. Pero, finalmente, también se ha entendido que la
población necesita hacer un trabajo artesanal…”. El ejemplo que Choque pone es el de
Tambo Cañahuas, donde “ya tienen una concesión minera para actividad artesanal, dentro
de la reserva. Ellos han comenzado un trabajo, con todas sus deficiencias, pero me parece
que SERNANP ha dado una forma de que ellos sigan trabajando a cambio de que recojan la
basura, replanten los tolares, ciertas cositas…”. Mal que bien, el Estado y las empresas se
han acomodado a este interlocutor, tal vez fuerte en lo político pero débil en lo técnico.
138
Existe, por supuesto, un tercer tipo de nativos: aquellos que no quieren saber nada con
el capital. Es razonable pensar que, con el incremento de la frecuencia de los encuentros
y las negociaciones cara a cara entre nativos y empresas, aunque se trata de un
contingente importante, estos nativos son cada vez son los menos. El SERNANP, al igual
que los privados, deberá definir, mejor pronto que tarde, cuál o cuáles de estos grupos
desea fortalecer como interlocutores. Posiblemente, el gran salto en cuanto a calidad de
la relación empresas-Estado-Indígenas (y nótese que el término Estado va al medio)
pasa por asumir dos retos: primero, un debate nacional entre las propias comunidades;
segundo, lograr que el sector privado se anime a un diálogo con una contraparte nativa
que, sin dejar de ser política, ponga la discusión en un terreno más informado, más
económico.
Los riesgos de no hacer esta maniobra –y de no ponerse al volante cuando ocurra–
pueden ser demasiado altos, como la proliferación de modelos de relación que
continúan enganchados en la faceta de negociación de la relación. En este momento,
señala Juan Carlos Riveros, Director de Conservación de WWF, algo distinto está
ocurriendo: por ejemplo, Hunt Oil “quería pagar compensaciones individuales, pero no
funcionó, porque obviamente en esa negociación el que ladra más, el que grita más, pide
más. Ahora Hunt Oil ha vuelto a la carga pero con un enfoque distinto; está hablando de
convertirlos en accionistas: ‘ustedes no van a recibir dinero, lo que van a recibir son
acciones; y si ustedes se registran como accionistas van a tener voz y voto en las
decisiones de la explotación’… Entonces, es poner una pistola en la sien, porque los
nativos van a decir ‘explotemos esto’ y va a morir un montón de peces. Lo que digo es
que esto es algo que está ocurriendo, porque la gente quiere que se haga”.
Un importante riesgo, particularmente en un contexto en el que, estudios de impacto
ambiental o no, la decisión final comienza a ser de las comunidades. Shuar Velásquez
explica, en ese escenario, el lugar que la Ley de Consulta Previa ocupa en las expectativas
actuales de los indígenas. “El punto más importante o más alto del proceso de lucha sin
duda ha sido la aprobación de la Ley de Consulta. Con la Ley de Consulta, un Estado
durante años a espaldas de ti, te dice por primera vez ‘por lo menos te voy a escuchar’. Eso
es un gran avance, un giro de 360 grados…”.
Shuar Velásquez pone de relieve que en la actualidad “hay un caos en la relación
comunidad-empresas, porque hay dirigentes que negocian en privado con esas empresas y
lo que negocian son 10 o 20 mil soles” y que muchas veces se firman convenios con una
empresa para hacer “proyectos que difícilmente son sostenibles y que no cambian
realmente la vida de la comunidad”. Por ello, no sin razón, Juan Carlos Riveros destaca el
riesgo que se presenta “cuando no tienes una buena contextualización del problema y el
Estado no acompaña” y a quien acompaña es “a la empresa”.
Refiriéndose a la empresa antes citada, Riveros dice: “No sé si efectivamente ha habido
veedores, porque el otro tema también es que cuando ocurren estas cosas se da entre
chelas, en hoteles en Lima, y todo lo descontextualizan. Al final, me imagino que lo que
han estado haciendo es ablandándolos, llevándoles algún trabajito, algunos consultores,
medicinas”. Velásquez afirma: “No podemos vivir en este caos: los indígenas tenemos
que saber exigir algo que valga la pena, mirando por el futuro de nuestras comunidades.
Creando esta organización de carácter nacional, que se enfoque exclusivamente en temas
de derechos económicos, creo que podemos lograrlo. O sea, ya no vamos a pedir 10 mil
soles”.
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Tema al que, según Martín Alcalde, Director Ejecutivo de Pronaturaleza, no hay que
perderle la vista es el de las reservas territoriales indígenas. “Lo que sí me preocupa –
manifiesta Alcalde– es la lucha porque las comunidades nativas tengan reservas
territoriales indígenas, que son equivalentes a las ANP pero dentro del Ministerio de
Cultura… Mi posición como ambientalista era que no hay ninguna incompatibilidad en
que en áreas protegidas haya pueblos indígenas en aislamiento, porque las primeras
tienen normas y un reglamento desarrollados. Pero hubo una presión muy fuerte para
que se creen áreas indígenas”.
Para Alcalde, “el movimiento pro indigenista y las asociaciones indígenas como la
AIDESEP y la CONAP muchas veces increpan al SERNANP diciendo que antes las ANP
fueron territorios indígenas. Ahí el SERNANP encuentra una fracción dura para la
continuidad de la creación de nuevas ANP…”. Por esta razón, Alcalde señala que es
“importante que el SERNANP tenga en su radar a este actor, porque el reglamento de ANP
incluye no solamente la conservación de la biodiversidad sino también la conservación y
revaloración de aspectos culturales…”. En ese sentido, resulta importante que el histórico
antagonismo entre indigenistas y ambientalistas “esté en el radar”, ya que estos actores son
clave “al momento de una armar estrategia de posicionamiento”.
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12. Corrupción y actividades ilegales
Panorama: mirando el bosque
515. UNA CARRETERA DE DOS VÍAS: CONSERVACIÓN CON CIUDADANÍA
La en casos absoluta ausencia estatal ha implicado que los indígenas sigan haciendo lo que hacían siempre:
vivir con los recursos de que disponían. Eso no ha variado mucho. Lo que pasa es que las economías y los
procesos sociales en sus territorios se siguen expandiendo, y cada vez ellos se enfrentan a más presiones. Y
tienen que conectarse de alguna manera a estos círculos económicos y sociales, pero las herramientas de las
que disponen son muy pocas. Cuando el Estado plantea una política de conservación, lo que está diciendo es
que hay cosas que son superiores a los intereses individuales. Entonces tú tienes una obligación con esos
intereses y bienes. En cualquier Estado eso es un intercambio, es decir, yo te planteó una responsabilidad
respecto de un bien común, pero en contrapartida te ofrezco un conjunto de bienes y oportunidades. Esa
contrapartida no existe hoy en día. Es complicado que el Estado les diga a los pueblos indígenas que dejen
de usar los recursos porque esto puede afectar los objetivos de conservación si es que no ofrece al mismo
tiempo ciudadanía. [Iván La Negra]
516. SEPARACIÓN DE LA FUNCIÓN FORESTAL Y LA FUNCIÓN DE CONSERVACIÓN

Los gobiernos regionales normalmente están más preocupados por la infraestructura. La cosa que ayudo
más, 100 veces más que la creación de gobiernos regionales, fue la creación del MINAM. Y mi percepción
es que seguirá ayudando en el futuro. Un ejemplo es el de la extracción ilegal de madera en Pacaya
Samiria. En tiempos de control total del INRENA, los patrones mandaban a su gente a sacar madera. Luego
INRENA confiscaba esa madera y la enviaba a Iquitos, donde la ponía en subasta y los mismos patrones
compraban la madera. Además, como la madera había sido confiscada, los patrones no tenían que pagar a
su gente. Ahora que ha entrado a tallar el MINAM, separándose lo forestal de la conservación, la madera
confiscada es para parques, escuelas y otros trabajos en la reserva y así ya no es rentable para los
patrones. Casi no hay extracción ilegal, y no es por la vigilancia, sino por el cambio de sistema, por la
separación de funciones, que evita el conflicto de intereses. [Richard Bodmer]
517. DEFORESTACIÓN Y ARREGLO COMUNIDADES-MADEREROS

¿Por qué se da la deforestación? ¿Quién deforesta? Los madereros, a veces asociados con algunas
comunidades que viven dentro de las ANP. Por ejemplo, hay casos en Ucayali donde una empresa y una
comunidad hicieron un contrato para explotar la madera. Resulta que la empresa explotó la madera y un
préstamo bancario la financió, pero el señor cumplió su ciclo y se fue, dejando la deuda a la comunidad.
Hay deudas millonarias en algunas comunidades, que éstas no pueden pagar. El empresario que vino, por
supuesto poco serio e irresponsable, prácticamente hipotecó la comunidad. Hay comunidades que no
pueden pagar porque son decenas de miles de dólares o mucho más. [Shuar Velásquez]
518. MINERÍA ILEGAL: EN TIERRA DE NADIE

Dentro de la conformación de una ANP, diferentes sectores –como el minero o el de hidrocarburos– se ven
afectados. Por ello nos restringen, nos limitan. No obstante, hemos demostrado que puede existir actividad
extractiva sostenible. Al tener actividades formales, se nos da la oportunidad de poder fiscalizar y
concientizar a la población de que ella también es fiscalizadora. El problema más serio que vemos es la
presencia de ilegales. A una empresa formal sencillamente se le ajusta bajo los criterios de la norma, pero
los ilegales operan en “tierra de nadie”. Por supuesto, para que la actividad extractiva sea sostenible en una
ANP, se requieren normas elaboradas desde la experiencia y no desde un escritorio. [Jhon Machaca]
Formalidad y legalidad
519. LA LUCHA POR LA FORMALIDAD
Una de nuestras principales trabas en muchos sentidos y que tiene que ver también con el tema ambiental
es la informalidad de la actividad económica. La lucha por la formalidad es una tarea importante que
tenemos que emprender y que está directamente relacionada a lo ambiental. [Eva Arias]
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520. INFORMALIDAD Y USO DIRECTO EN LAS ANP: RIESGOS DEL CAMBIO DE DISCURSO
En este país la informalidad se ha instalado como un cáncer. Si ya era complicado antes, con esto puede
producirse cualquier barbaridad. Nuestra gente siempre encuentra la oportunidad para aprovecharse de
algo y si le das un uso directo, va a entrar a cosechar alguito, va a terminar plantando e invadiendo. A mí
eso me da miedo, aunque puede que esté equivocada. Ahora, más allá del tema de las ANP, debo decir
que la gente es muy oportunista, porque probablemente tiene pocas posibilidades de desarrollo. Un tema
que me tocó vivir cuando estaba en el MINEM es el de la planta famosa que se instaló en la Pampa
Melchorita, que estaba en un arenal. De acuerdo a las normas de hidrocarburos, para la construcción de
estas plantas en una zona que está totalmente despoblada, como era el caso, tú pones una tubería de
determinadas condiciones, y si tú vas entrando a zonas urbanas esas tuberías tienen que estar reforzadas,
justamente para evitar cualquier peligro. [Rosa María Ortíz]
521. AUTORIDADES LOCALES Y REGIONALES QUE APAÑAN LA INFORMALIDAD

Pasaron los años y allí ahora hay dos o tres pueblos jóvenes, con reconocimiento. La norma decía,
además, que las autoridades locales y regionales debían velar porque en esas zonas no se instale gente ni
negocios. Pero no solamente no lo hicieron, sino que, a la inversa, reconocieron a las invasiones como
pueblos jóvenes. Además, como Melchorita está en una zona limítrofe entre Cañete y Chincha, cada
gobierno quería darles más títulos, y se presentaron al ministerio a exigir que la empresa cambiara los
ductos porque ya no eran los que correspondían. Hubo inclusive cambio de norma y todo lo demás. ¿Te
das cuenta de lo que te quiero decir? Una cosa es la realidad y otra es lo que dice la norma. [Rosa María
Ortíz]
522. NECESIDAD DE QUE LAS ANP ENCAJEN EN LAS DINÁMICAS ECONÓMICAS LEGALES
Un tema clave es cómo identificar las dinámicas económicas legales para hacer que las ANP, de ser
posible, encajen en ellas y cómo identificar las dinámicas económicas ilegales, para que las ANP no
caigan en las garras o bajo el control de estos grupos. A eso se vincula el tema de que la población local
sienta que su ANP le genera algún beneficio, algún retorno. Porque el problema está en que en muchos
casos cuando se declara una ANP se le está cargando un costo de oportunidad a la población local. ¿Por
qué? Porque no se le está compensando nada y no se le está generando otras condiciones habilitantes que
permitan que la ANP sea una ventaja para ellos. [Gabriel Quijandría]
523. LA ILEGALIDAD COMO AMENAZA A LAS ANP

Las principales amenazas a las ANP de la Amazonía son la coca ilegal, el oro ilegal y la quema de
bosques con fines agrícolas, amenazas comunes al territorio amazónico. Se escucha ahora con mucho
entusiasmo, si bien es cierto, que la agenda de los pueblos y comunidades nativas plantea la titulación de
sus tierras, pero una comunidad titulada también puede ingresar al narcotráfico, al terrorismo... [Erik
Fischer]
524. ILEGALIDAD VERSUS DESARROLLO

Enfrentar la tala ilegal de la madera y en general las actividades ilegales es una tarea inmensa, pero yo creo
que sí hay que limitarla o legalizarla, convertirla en algo que realmente sea una actividad productiva
sostenible, hecha legalmente y de manera ordenada. Puede haber concesiones forestales, mientras que sean
legales. Pero eso sí, no creo que se deba prohibir a la gente no tocar nada. Creo que para el Perú es importante
el desarrollo económico, es importante una base económica estable y diversificada. Entonces, el Perú tiene
que ver formas de aprovechar los recursos que tiene y no dejar estos a un sector informal o ilegal o a
organismos medio criminales. [Silke Hermes]
525. VORACIDAD DE LA CORRUPCIÓN: ¿APUNTANDO EN LA DIRECCIÓN EQUIVOCADA?

El capital puede ser muy salvaje pero no es tonto, y el Perú no es un país atractivo a las inversiones.
Colombia, con un territorio ocupado y con un ejército narcoterrorista paralelo, resulta más atractivo según
los índices de atracción de inversiones. Eso nos debería decir algo sobre de qué tamaño es la “voracidad” de
los capitales para entrar a este país. Más bien debemos preguntarnos qué estamos haciendo frente a la
voracidad de la corrupción que afecta la biodiversidad de nuestros bosques y nuestro mar. Qué estudio
ambiental le estamos pidiendo a los carteles de la droga, cuánta movilización social hemos hecho en su
contra, cuánta consulta previa se ha hecho al respecto a las comunidades nativas. A lo mejor si les
consultamos que opinan del narco tal o cual encontramos una cosa surrealista, que la respuesta es que están
muy contentos. Entonces, ¡por favor! [Erik Fischer]
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Combate y avance de la ilegalidad
526. LA REDUCCIÓN DE LA TALA ILEGAL
Qué pasaba antes en una ANP cuando había tala y porqué ésta se ha reducido significativamente. Muy
sencillo, si tú eras un talador ilegal y nos llamabas, como un anónimo, íbamos con nuestro equipo y si
encontrábamos a alguien cortando madera, lo poníamos a disposición de la autoridad forestal. El
resultado era que nosotros pagábamos el flete de la madera, que nos podía costar 20 mil o 30 mil soles, y
luego le entregaban la madera al talador con una guía falsa. O, si no, salía a subasta, y la comprabas tú
mismo, ahorrándote el flete. Así se blanqueaba y legalizaba la madera. [Pedro Gamboa]
527. EL DECOMISO DE TALA ILEGAL: UNA ACCIÓN CLAVE

Siendo las ANP patrimonio de la Nación, todo lo que hay dentro de ellas también lo es. En consecuencia,
madera que encontremos, salvo que se demuestre su legalidad, la recuperamos en el acto, no mañana ni
pasado mañana. Cortamos la madera tan pequeña que ya no es utilizable comercialmente y se queda ahí,
para que las comunidades la usen como leña. Ya lo hacían informalmente los guardaparques, que se
quitaban sus polos y se ponían otra ropa para cortarla. Lo que hicimos nosotros fue establecer un marco
normativo novedoso que incorpora esta experiencia. Entonces, hemos golpeado al maderero ilegal en lo que
más le duele, en la inversión que había hecho para sacar esa madera. Ese mecanismo ahora lo quiere copiar
el Servicio Nacional Forestal y de Fauna Silvestre (SERFOR) para combatir la tala ilegal. [Pedro Gamboa]
528. CONTROL DE LA TALA DENTRO DE LAS ANP

Nosotros tenemos madera que sale del Bosque de Protección Altomayo y que se lleva a Naranjos, un
poblado más abajo donde hay aserraderos pequeños. Sabemos que esa madera ha salido de adentro, pues
no hay otro lugar donde haya madera para que ellos puedan estar fabricando muebles o puertas. Y no los
detectamos, y no podemos detectarlos… teniendo solamente 180 mil hectáreas con 30 guardaparques
adentro, de los cuales tratamos de tener concentrados en la zona donde tenemos las mayores presiones.
[Luis Espinel]
529. EXTRACCIÓN ILEGAL DE MADERA EN PACAYA SAMIRIA

Hasta el año 2004, era fuerte la extracción de la caoba y el cedro, que estaban al interior de la reserva,
pero ahora se ha trasladado a otras especies que crecen a las orillas del río. Ahí es donde nos están
atacando. Pero igual nosotros hacemos patrullaje. En el tema de madera sospecho que hay un poder
económico más grande, porque honestamente nosotros vamos, hacemos patrullaje y decomisamos 300 o
400 trozas de madera y es como si no los golpeará. Siguen trayendo dinero, se emborrachan todos los
días, traen víveres, no sé si hay algún tipo de lavado de activos por detrás… [Javier Noriega]
530. CHINA, ATAUCUSI Y EL CONTROL DE LA DEFORESTACIÓN

Tenemos problemas serios de deforestación debidos a la presencia de una empresa china. El último reporte
de Agricultura dice que han deforestado un poco más de 2,500 hectáreas. Ellos han adquirido predios
privados ubicados contiguamente y han hecho su propia interpretación de la norma, entendiendo que no
necesitan autorizaciones ni un instrumento ambiental. La fiscalía está investigando para determinar si existe
o no ilícito penal. Es un problema que se puede expandir. Otro problema es la presencia de la secta israelita
de Ataucusi. En el año 95 o 96 ellos han venido acá buscando la tierra prometida (están justo en Ramón
Castilla). Esos patas tienen una cultura agrícola, no es como nuestra gente: han cortado para sembrar. Hay
puntos en el mapa de deforestación que están justo donde ellos están asentados. Otros puntos problemáticos
son las carreteras Iquitos-Nauta y Tarapoto-Yurimaguas. [Wilfredo Panduro]
531. SERNANP Y DESCO EN EL COMBATE A LA TALA DE TOLARES

Acá hay una especie emblemática en el ámbito de la Reserva Nacional que es la Parastrephia
lepidophylla, los tolares. La gente de Arequipa los requiere como leña para preparar pan. Hemos hecho
trabajos de recuperación y hoy tenemos recuperadas unas 3 mil hectáreas de tolares. Pero para la
recuperación de estos tolares requiere un período de entre cinco y diez años, en condiciones óptimas,
mientras que en dos días te extraen furtivamente, pues, quinientos o seiscientos árboles. [Juan Carlos
Lizárraga]
532. LA COCA EN LAS ANP

No tenemos confirmado, pero nos han dicho que en la zona de Colina, por el río Ucayali, ya casi en el
límite de la reserva, hay zona cocalera. En todo caso no es una presencia visible, notoria, como si es el
tema de madera. [Javier Noriega]
143
533. CULTIVOS ILÍCITOS DE COCA EN LORETO
Otro problema que tenemos es la presencia de cultivos ilícitos de coca. Eso está identificado en lugares
como Ramón Castilla, en la frontera con Colombia y Brasil, y en parte del Putumayo. El reporte de hace
dos años se dio al Presidente fue que habían 40 mil hectáreas deforestadas. No lo creyeron, porque tenían
otra información que hablaba de 3 mil quinientas hectáreas y, por ende, el problema no les parecía
significativo y no debían priorizar todavía acciones aquí en Loreto. Pero después creo que se han dado
cuenta que no era equívoca esa información de 40 mil hectáreas, a tal punto que están buscado desarrollar
un trabajo en conjunto con el Gobierno Regional para sincerar la información. [Wilfredo Panduro]
534. CONTROL TERRITORIAL INDÍGENA Y ACTIVIDADES ILEGALES

Es que es territorio indígena. Entonces, digamos, el Estado está supeditado a lo que los pueblos indígenas en
principio definan como prioridades. Antes de que en el Perú entrara en vigencia el OIT 169, en 1995, ya
existía una suerte de reconocimiento, por lo menos básico, de estos derechos. El Estado tenía una política en
el caso de conservación muy alejada de la línea de acercamiento y de consensos, tanto en la creación como
en la gestión. Ahora, desde el punto de vista económico, los intereses indígenas están igualmente
presionados como todas las zonas del país… los mismos tipos de presiones y los mismos tipos de
dificultades para integrarse a los mercados. Evidentemente, los mercados que les ofrezcan las mayores
articulaciones y ganancias van a ser los preferidos. Si no tienen mucha opción, lo que esté a la mano va a ser
madera, en algunos casos, y minería ilegal, en otros. Ya tenemos casos de comunidades extractivas que
están trabajando con operadores de minería informal e ilegal en sus propias tierras. [Iván La Negra]
535. MINERÍA ILEGAL: EL MENSAJE QUE EL INDÍGENA PROCESA

A nuestros ciudadanos indígenas lo que el Estado les está diciendo es que él no puede llegar, que en la
práctica su capacidad de llegar para cubrir estos temas es muy limitada. Lo que pasó el asesinato de Edwin
Chota [jefe de la comunidad de Alto Tamaya-Saweto, Purús] hace poco… simplemente el acto de recoger
los cuerpos demoró casi una semana, siendo un caso de alta visibilidad, donde las autoridades más
importantes ya estaban convencidas de que había que hacer algo. Inclusive en esas condiciones la velocidad
del Estado para actuar es muy limitada. Hace ya casi dos meses, el Consejo de Ministros les anunció a las
comunidades que iban hacer todo el esfuerzo para resolver rápidamente el tema de la titulación. Todavía no
se ha hecho. [Iván La Negra]
12. CORRUPCIÓN Y ACTIVIDADES ILEGALES
Un tema fundamental para combatir las actividades ilegales en las ANP, y en general en
el país, es “identificar las dinámicas económicas legales para hacer que las ANP, de ser
posible, encajen en ellas” porque, “cuando se declara una ANP se le está cargando un
costo de oportunidad a la población local”, indica Gabriel Quijandría, Viceministro de
Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales. Una de las razones de ello sería que a
la gente “no se le está generando otras condiciones habilitantes que permitan que la
ANP sea una ventaja para ellos”.
Esta ausencia de los condimentos esenciales del desarrollo la refleja el comentario de Iván
La Negra, Defensor Adjunto del Medio Ambiente, Servicios Públicos y Pueblos Indígenas,
ya que “los intereses indígenas” reciben “los mismos tipos de presiones” y experimentan
“los mismos tipos de dificultades para integrarse a los mercados”. “Evidentemente –
argumenta La Negra–, los mercados que les ofrezcan las mayores articulaciones y
ganancias van a ser los preferidos… Ya tenemos casos de comunidades extractivas que
están trabajando con operadores de minería informal e ilegal en sus propias tierras”.
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Según La Negra, a “nuestros ciudadanos indígenas lo que el Estado les está diciendo es
que él no puede llegar… Lo que pasó el asesinato de Edwin Chota [jefe de la
comunidad de Alto Tamaya-Saweto, Purús] hace poco… simplemente el acto de
recoger los cuerpos demoró casi una semana, siendo un caso de alta visibilidad…”. Es
decir, inclusive en tales “condiciones la velocidad del Estado para actuar es muy
limitada”. Mientras tanto, “los indígenas tienen que conectarse de alguna manera a estos
círculos económicos y sociales, pero las herramientas de las que disponen son muy
pocas”, afirma La Negra.
Ante esta situación asimétrica frente a intereses más grandes dentro de las ANP, la
pregunta que Shuar Velásquez es quién deforesta. Y la respuesta es que son los
“madereros, a veces asociados con algunas comunidades que viven dentro de las ANP”.
Una asociación que Velásquez ilustra con un caso de Ucayali, “donde una empresa y
una comunidad hicieron un contrato para explotar la madera” con el resultado de que “la
empresa explotó la madera y un préstamo bancario la financió, pero el señor cumplió su
ciclo y se fue, dejando la deuda a la comunidad”.
En otras palabras, dice La Negra, desde el momento en que “el Estado plantea una
política de conservación, lo que está diciendo es que hay cosas que son superiores a los
intereses individuales… En cualquier Estado eso es un intercambio, es decir, yo te
planteó una responsabilidad respecto de un bien común, pero en contrapartida te ofrezco
un conjunto de bienes y oportunidades. Esa contrapartida no existe hoy en día”. En ese
contexto, resultaría “complicado que el Estado les diga a los pueblos indígenas que
dejen de usar los recursos porque esto puede afectar los objetivos de conservación si es
que no ofrece al mismo tiempo ciudadanía”.
Por supuesto, el encuentro con la ilegalidad no afecta solamente a los nativos. Eva
Arias, Presidenta de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía, manifiesta
que una traba principal “que tiene que ver también con el tema ambiental es la
informalidad de la actividad económica. La lucha por la formalidad es una tarea
importante que tenemos que emprender y que está directamente relacionada a lo
ambiental”. Jhon Machaca, Jefe de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca,
completa de alguna forma la idea cuando dice que a “una empresa formal sencillamente
se le ajusta bajo los criterios de la norma”. Los ilegales, en cambio, operan en “tierra de
nadie”.
Esta imagen de un territorio “fuera de control” es la que tiene Rosa María Ortíz, Jefa del
Servicio Nacional de Certificación Ambiental a cargo de evaluar el cumplimiento de
estándares de los grandes proyectos de inversión. Por tanto, ella identifica claramente un
riesgo –SERNANP que debería considerar– en relación a que el mensaje de promoción del
uso directo en las ANP se haya hecho más explícito y directo. “Si ya era complicado
antes, con esto puede producirse cualquier barbaridad. Nuestra gente siempre encuentra la
oportunidad para aprovecharse de algo y si le das un uso directo… va a terminar
plantando e invadiendo”.
Con el fin de sustentar su tesis, Ortíz ofrece el caso “de la planta famosa que se instaló
en la Pampa Melchorita… De acuerdo a las normas de hidrocarburos, para la
construcción de estas plantas en una zona que está totalmente despoblada, como era el
caso, tú pones una tubería de determinadas condiciones, y si tú vas entrando a zonas
urbanas esas tuberías tienen que estar reforzadas, justamente para evitar cualquier
peligro”. No obstante, que la norma establecía “que las autoridades locales y regionales
debían velar porque en esas zonas no se instale gente ni negocios… no solamente no lo
hicieron, sino que, a la inversa, reconocieron a las invasiones como pueblos jóvenes”.
145
Mafias aparte, ahora que el suelo esta caro en todos los rincones del territorio del Perú,
sean zonas rurales o urbanas, según Erik Fischer, Director de Relaciones Institucionales
y Políticas del grupo maderero Bozovich, es común escuchar “con mucho entusiasmo, si
bien es cierto, que la agenda de los pueblos y comunidades nativas plantea la titulación
de sus tierras, pero una comunidad titulada también puede ingresar al narcotráfico, al
terrorismo...”. Una imagen críptica, pero que sintetiza en pocas palabras lo que está
ocurriendo en nuestro territorio.
Más bien, la pregunta que hay que hacerse –dice irónicamente Fischer– es “qué estamos
haciendo frente a la voracidad de la corrupción… Qué estudio ambiental le estamos
pidiendo a los carteles de la droga, cuánta movilización social hemos hecho en su contra,
cuánta consulta previa se ha hecho al respecto a las comunidades nativas. A lo mejor si les
consultamos que opinan del narco tal o cual encontramos una cosa surrealista, que la
respuesta es que están muy contentos”. Sin duda una decidora interrogante.
En el lado positivo, es bueno destacar que, finalmente, algo se está haciendo por frenar
la ilegalidad, particularmente la de la tala, y por impulsar una conservación hombro a
hombro con la población. Es el caso, por ejemplo, de la recuperación de los tolares en
Salinas y Aguada Blanca. Pedro Gamboa, Jefe del SERNANP, relata cómo antes “si
encontrábamos a alguien cortando madera, lo poníamos a disposición de la autoridad
forestal. El resultado era que nosotros pagábamos el flete de la madera, que nos podía
costar 20 mil o 30 mil soles, y luego le entregaban la madera al talador con una guía
falsa. O, si no, salía a subasta, y la comprabas tú mismo, ahorrándote el flete”.
Hoy ha operado una transformación con relación al blanqueo de la madera. Gamboa
explica que “madera que encontremos, salvo que se demuestre su legalidad, la
recuperamos en el acto, no mañana ni pasado mañana. Cortamos la madera tan pequeña
que ya no es utilizable comercialmente y se queda ahí, para que las comunidades la usen
como leña”. Por esa razón, Gamboa argumenta que Sernanp ha “golpeado al maderero
ilegal en lo que más le duele… Ese mecanismo ahora lo quiere copiar el Servicio
Nacional Forestal y de Fauna Silvestre (SERFOR) para combatir la tala ilegal”.
Otro aspecto positivo es que ahora, como expone Richard Bodmer, Director de
Fundamazonía, que “ha entrado a tallar el MINAM, separándose lo forestal de la
conservación, la madera confiscada es para parques, escuelas y otros trabajos en la
reserva y así ya no es rentable para los patrones. Casi no hay extracción ilegal, y no es
por la vigilancia, sino por el cambio de sistema, por la separación de funciones, que
evita el conflicto de intereses.
A pesar de los avances realizados por SERNANP y el MINAM, al comentar sobre el caso del
Bosque de Protección Altomayo, Luis Espinel, Director Ejecutivo de Conservación
Internacional - Perú, declara que no estaría tan seguro de la capacidad del mundo
ambiental para frenar la tala ilegal: “Sabemos que esa madera ha salido de adentro… Y
no los detectamos, y no podemos detectarlos… teniendo solamente 180 mil hectáreas con
30 guardaparques adentro, los cuales tratamos de tener concentrados en la zona donde
tenemos las mayores presiones”. Javier Noriega, Jefe de la Reserva Nacional Pacaya
Samiria, de hecho sospecha “que hay un poder económico más grande, porque
honestamente nosotros vamos, hacemos patrullaje y decomisamos 300 o 400 trozas de
madera y es como si no los golpeará”.
Como reflexión final, puede decirse que tanto la información recogida de los
entrevistados como la experiencia previa en contextos extractivos, nos lleva a pensar
que no sería para nada extraño que el mismo poblador participe en turismo o en un
econegocio, tenga un hijo que recoja de forma sostenible huevos de taricaya para la
146
exportación y una esposa que venda artesanías en alianza con una ONG y, al mismo
tiempo, tale madera o participe de otras actividades ilegales. Todas son opciones que
están en el gran tablero del desarrollo.
Pero hay, además, otras posibilidades insospechadas. Wilfredo Panduro, Gerente de
Medio Ambiente y Recursos Naturales del Gobierno Regional de Loreto señala que en
Loreto existen “problemas serios de deforestación debidos a la presencia de una empresa
china”. Esta firma oriental habría deforestado más de 2,500 hectáreas, pues “han
adquirido predios privados ubicados contiguamente y han hecho su propia interpretación
de la norma, entendiendo que no necesitan autorizaciones ni un instrumento ambiental”.
Es posible que la masiva presencia inversora asiática, con sus estándares ambientales
generalmente dudosos, sea un objetivo a tener en la mira en materia de fiscalización. No
cabe duda que incluso falta una decisión estratégica nacional sobre su aporte al país. La
otra sorpresa sería la secta israelita de Ezequiel Ataucusi, pues ellos “tienen una cultura
agrícola, no es como nuestra gente… Hay puntos en el mapa de deforestación que están
justo donde ellos están asentados”.
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13. Concesiones y aprovechamiento forestal
Condicionantes
536. LA LEY FORESTAL Y LA PROPIEDAD DEL ÁRBOL DE MI JARDÍN
En el Perú, según la Ley Forestal y de Fauna Silvestre, el árbol que está en mi casa le pertenece al Estado,
y para hacer usufructo de ese árbol que está en mi jardín, o incluso para extraerlo, tengo que hacer un
trámite. Que tanto se cumpla, es otro tema. [Juan Carlos Lizárraga]
537. CONCESIONES FORESTALES: CONTRATOS SIN MONITOREO

El modelo de concesión forestal es válido y es exitoso en todas las partes del mundo, lo que pasa es que
los contratos de concesión otorgados van acompañados de un monitoreo continuo. En el Perú, al sector
forestal lo han dejado solo. [Martín Alcalde]
538. LA RETIRADA DEL ESTADO COMO PROMOTOR FORESTAL

¿Ante la calidad actual de una oficina regional de administración forestal y de fauna silvestre, qué agenda
propositiva puedo desarrollar? Los empresarios peruanos tenemos una inmensa capacidad para adaptarnos,
para solucionar problemas, para suplir el rol del Estado. Pero hay asuntos trágicos. Por ejemplo, PROMPERÚ
tenía una agenda hace 5 años para promover las exportaciones forestales y ya no la tiene. PRODUCE, a finales
del gobierno de Fujimori, elaboró un plan exportador para desarrollar una cadena exportadora forestal y ya no
existe. Hoy día, este nuevo marco de diversificación productiva, que plantea al sector forestal como un eje
posible, está todavía en el plano de la teoría y de las buenas intenciones. Entonces, el Estado ha retrocedido en
materia de promoción y facilitación a los empresarios forestales. [Erik Fischer]
539. LAS CONDICIONES HABILITANTES DE LAS CONCESIONES FORESTALES

Las concesiones forestales cumplen una función fundamental: asegurar pues que se cumpla esta promesa de
un aprovechamiento ordenado y racional de los recursos forestales. Sin embargo, ese no ha sido el caso. Las
concesiones exitosas se cuentan con los dedos de la mano, porque lo que no generamos una serie de
condiciones habilitantes adicionales, que eran absolutamente necesarias para que avancen: el crédito, el
camino, la asistencia técnica, la titulación en algunos casos, la generación de capacidades de organización…
En muchos casos creo que también hay alguna reticencia del sector privado a entrar en asociación con las
comunidades, que tienen bosques y un determinado nivel de capacidad como para hacer un manejo
sostenible pero que no tienen el capital. El MINAGRI estaba pensando relanzar las concesiones nuevamente y
que está empezando a retrotraer a propiedad del Estado aquellas fallidas para volverlas a concesionar.
540. DIFERENCIA DE CONDICIONES CON RESPECTO A CHILE

Aun así, en medio de todas sus comodidades, ese empresario recibe dinero del Estado. En Chile, hasta el 75
% de devolución en cash del dinero invertido. En más de 50 años de una política sostenida, Chile ha logrado
plantaciones por 2 y medio millones de hectáreas, que el año pasado han generado 5,700 millones de dólares
de exportación. El Estado te premia, a pesar de sembrar una plantación, que no tiene la biodiversidad para
calificarse como bosque. Para entrar a la jungla, a que te coman los bichos, te ataquen los narcotraficantes, los
taladores ilegales, Sendero Luminoso y la delincuencia común, sin puertos, sin carretera, sin energía, la
pregunta es ¿cuánto le puedo cobrar al concesionario que está enriqueciendo, lucrando con el patrimonio de la
nación? A las ANP no les estamos exigiendo que digan cuáles son sus indicadores, cómo son socialmente
inclusivas o ambientalmente sostenibles… [Erik Fischer]
541. VIABILIDAD DE LAS CONCESIONES FORESTALES

El problema de las concesiones es que la única de madera que realmente da bien acá es la madera preciosa,
cedro y caoba. La caoba está en veda, así que la única con la que se puede ganar algo es el cedro. Los gastos de
sacar la madera son mayores que los ingresos por su venta. Por eso la madera está subiendo bastante su precio
en Iquitos, Nauta y otros lugares. Ahora la gente dice que es más barato hacer su casa en material noble.
Además, las concesiones fracasaron porque los mismos trabajadores no tienen visión de quedarse, ya que es un
trabajo muy riesgoso. Muchos de ellos dijeron que van a salir de acá cuando vendan su madera, si no mueren
antes porque hay muchos peligros, como la malaria. Si los nativos pierden sus recursos ellos no van a comer. Y
la gente va a pelear por su seguridad alimentaria; eso es lo que están haciendo las comunidades, pues no
quieren que sus áreas estén malogradas, no quieren perder sus animales, sus peces del río. Los que cortaron la
madera para conseguir dinero para darle de comer a su familia no tuvieron esa visión de largo plazo para cuidar
su fauna. [Richard Bodmer]
Potencial de conservación
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542. CONCESIONES FORESTALES, LA MEJOR ALTERNATIVA EN LA SELVA
En la selva las concesiones forestales son la mejor alternativa del Perú para aprovechar los bosques. Sucede que
los concesionarios forestales también sufren presiones de gente que se mete y saca árboles de manera ilegal.
Sufre las presiones que sufre una ANP, porque también lo invaden. Al final tiene una especie de propiedad que
debe cuidar para que no le saquen ilegalmente la madera. Eso es lo que hace difícil que el concesionario
forestal pueda hacer la implementación de su plan de manejo de manera real. La razón fundamental del fracaso
de las concesiones es la corrupción que hay en el sector forestal. Lo que están tratando ahora de hacer con el
Servicio Forestal que han lanzado es cambiar toda esa cara y cambiar funcionarios... Tengo mucho amigos que
estando de administradores técnicos forestales en provincias recibían tantas presiones… O eres parte de la
corrupción o te puede pasar algo a ti o a tu familia. [Luis Espinel]
543. CONCESIONES: CLAVE DE LA CONSERVACIÓN EN EL LARGO PLAZO

El concesionario realiza un plan de manejo, un plan operativo y un plan de extracción. Proyectadas a 40 años,
si la autoridad competente hace adecuado seguimiento, las concesiones son una forma de conservación.
Además, si bien la concesión tiene fin forestal, es posible adicionar al paquete técnico la dedicación a otras
actividades que generen ingresos a las comunidades. Ese es un plus, un valor agregado que debería ser
calificado. De otro lado, se otorga préstamos agrarios en una región que no es agraria sino forestal, pero no se
otorgan préstamos forestales. No hay institución financiera que preste –a una concesión realmente calificada–
para la extracción de madera, así como te prestan para sacar un carro o una casa. No hay privados que se
arriesguen. Debería haber una entidad del Estado que promocione esto. Por supuesto, diciendo no al cabezazo y
no a la condonación, y prestando a prestatarios serios. Sin concesiones bien manejadas no es posible la
conservación en el largo plazo. [Jack Flores]
544. TRABAS PARA DESARROLLAR NUESTROS BOSQUES

Tenemos una Ley Forestal que propone buenos enunciados, pero que ha sido desarrollada por gente que no
tiene mucha experiencia, en un país que además no tiene una historia forestal muy grande que contar. Por lo
tanto hay mucha y buena teoría, pero no hay efectividad a la hora de llevarla a la práctica, a la hora de convertir
el marco jurídico en una herramienta de gestión, de aterrizarla en el territorio. Tenemos una ley que no es la
mejor del mundo, que tiene muchos defectos, pero podríamos vivir perfectamente con ella. Ese no es el
problema. Me consta que se está haciendo algunos esfuerzos para ajustar su reglamento, que espero este año se
tenga. ¿Pero quién va aplicar el reglamento, un funcionario que no cobra sueldo, un funcionario que dura tres
meses en su puesto, un funcionario que se corrompe fácilmente, un gobierno regional cuyo presidente no tiene
el nivel? [Erik Fischer]
545. RELANZAMIENTO FORESTAL FUERA DE LAS ANP

La segunda línea que estamos trabajando es el tema forestal fuera de las ANP, donde hay este asunto
de los mecanismos REDD y todo eso. De hecho tenemos negociado con Noruega un acuerdo por 300
millones de dólares para trabajar el tema de conservación y manejo sostenible de bosques fuera de las
ANP, que se firmo hace un mes en Nueva York, y estamos en procesos de acuerdo con Alemania y con
el Reino Unido. [Gabriel Quijandría]
Qué falló
546. QUÉ FALLÓ EN LAS CONCESIONES FORESTALES
Tenemos que pensar en la magnitud del negocio para saber qué tipo de operadores y qué tipo ambiente de
negocios tenemos que desarrollar para que crezcan. Qué hubiera pasado si en el proceso de concesiones
que se hizo las vez pasada no hubieran hecho encajar en el perfil de concesionario a un mototaxista, un
profesor sin chamba o un carpintero. Porque esas eran las personas a las que, con la ayuda de unas ONG,
se les inventó una empresa y la condición de empresarios, solo por abrir una libreta de ahorros con 100
soles para tener una carta del banco que diga que eran buenos clientes. Hicieron competir a un empresario
con aserradero y a un poblador con serrucho, aconsejándoles a estos proponer pagar precios que no
podían cubrir los costos para certificar la madera. Nunca pagaron porque era impagable. El operador tiene
que tener criterio, formación, capacidad financiera y técnica. [Erik Fischer]
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547. FRACASO DE LAS CONCESIONES FORESTALES
Sí han fracasado las concesiones forestales. Ha ganado gente que sin saber qué es lo que había en el
bosque ha ofertado 10 dólares por hectárea. Luego llegaron al área, vieron que no había nada de valor y,
como no tenían cómo pagar, muchos de ellos han empezado la famosa lavadora, consiguiendo
autorizaciones de movilización para un bosque que en realidad nunca tocaron, con el fin de sacar madera
de cualquier lado con la fachada de la concesión. Esa es la historia, ese fue el fracaso de las concesiones.
[Jack Flores]
548. OSINFOR Y LAS CONCESIONES

Lo importante es garantizar que a quien tú le otorgas el derecho para aprovechar los recursos desarrolle
sus acciones adecuadamente. En el caso de las concesiones forestales, por ejemplo, cuyo primer concurso
público fue en el 2004, acá ha obtenido la buena pro gente que no estaba calificada. Entonces, OSINFOR,
junto con la Dirección General Forestal, porque en ese tiempo todavía no estaban transferidas las
funciones, debería haber hecho una calificación y a los que no están preparados prepararlos para
adecuarse a la normativa. Esto origina definitivamente el desorden. Las concesiones tienen que ser
otorgadas a gente que maneja capital y con capacidad, porque el manejo forestal se hace con dinero, no
queda otra. [Wilfredo Panduro]
549. LAS CONCESIONES FORESTALES Y LAS ANP

Aunque no tenemos aún el dato exacto, hemos notado que en algunos puntos donde ha habido más tala
ilegal ha sido donde hay una concesión cerca. Lo que buscan las ANP en las zonas de amortiguamiento no
es prohibir actividades sino que éstas no impacten sobre ella. Para nosotros son estratégicas las concesiones
para conservación, para ecoturismo y de, hecho, para fines forestales. Bien manejadas no tendrían porqué ser
un problema. Dentro de ANP no se pueden dar concesiones con fines maderables, pero tal vez podría haber
plantaciones de especies nativas en las áreas ya deforestadas de las comunidades. En las ANP hay
zonificaciones, desde la zona de protección estricta hasta la zona de uso especial, donde las comunidades
pueden seguir haciendo sus labores agrícolas y pecuarias. Esta zona ya es para agricultura, ya está medio
degradada y se puede utilizar para plantaciones. [Javier Noriega]
550. FONDEBOSQUE, LAS CONCESIONES Y LAS POBLACIONES MADERABLES

En algún momento fui a pedir apoyo de FONDEBOSQUE, cuando estaba encargado del programa forestal y ya
se había transferido funciones a los gobiernos regionales. La ingeniera encargada me decía todavía no tenían
programado ir a Loreto, porque estaban dándole fuerte a Madre de Dios. Me regresé trayendo solo unas
cartillas que me dieron. Después creo que entraron a Pucallpa, pero no más. Las razones elementales fueron
dos. Uno, porque las concesiones se entregaron a empresarios. En Madre de Dios se otorga concesiones
después de experimentar en Loreto y San Martín. Dos, porque ahí el manejo forestal sí se financiaba, pues
existía caoba. Acá tenemos caoba, pero en condición de recuperación; cedro, también con serios problemas;
y lupuna, que ha sido aprovechada grandemente. Sobre estas especies debemos hacer estudios más claros
para definir cuál es la población que ahora existe. [Wilfredo Panduro]
551. CRÍTICAS A LA ADMINISTRACIÓN REGIONAL DE RECURSOS FORESTALES

Mi crítica principal es que en el proceso de descentralización, cuando se otorgaron facultades de
administración de los recursos forestales a los gobiernos regionales, se cometió un gravísimo error: poner
una inmensa cantidad de territorio en una institucionalidad inexistente, sin capacidad de gestión ni
presupuesto. A finales del gobierno de García y en los tres primeros años de Humala, los gobiernos
regionales han caminado sueltos, sintiéndose además distintos al Gobierno Central y reclamándole, con
justicia, una serie de falencias. [Erik Fischer]
La empresa forestal
552. CONCESIONES FORESTALES EN FUNCIONAMIENTO
Hoy existen unos 610 títulos de concesiones forestales que abarcan más de 7 millones de hectáreas. No
creo que más de 10-15% esté funcionando. Todo lo demás ha sido abandonado, o está inmerso en un
proceso sancionador o judicial. ¿Qué está caminando, certificable, con sello ambiental y funcionando?
Ahorita en el Perú debe haber unas 600 mil o 700 mil hectáreas certificadas de bosque, en manos de
menos de 10 empresarios concesionarios certificados. Pero es un modelo que está funcionando, con
mucho sacrificio, pero también con mucho éxito. [Erik Fischer]
150
553. EL APORTE DE LA EMPRESA FORESTAL
La actividad forestal deja al país puestos de trabajo e impuestos y además lleva el modelo de la
formalidad allí donde el Estado no llega, porque un empresario forestal en nuestro país es básicamente un
exportador, que tiene que ser formal, él y toda tu cadena de proveedores. Ahora, eso aquí en la costa no es
fácil, pero en la selva es imposible. Para que tú exportes y te beneficies del drawback, que es un aliciente
a la exportación, eres sometido a riguroso análisis por la SUNAT. Por lo tanto, un empresario forestal es
un agente formalizador, que lleva acerca al Estado, genera puestos de trabajo, ordena el territorio, lo cuida
y lo pone en valor. Y esa puesta en valor es la clave de la conservación. [Luis Espinel]
554. PLANTACIONES: LAS CONDICIONES DE LA INVERSIÓN FORESTAL
En todos los países del mundo civilizado, existen empresas de plantaciones forestales. En Finlandia o
Chile llegas a ellas en tu auto por una carretera muy buena y con el aire acondicionado encendido, entras
a una oficina también con aire acondicionado, pides un café expreso y prendes tu computadora para saber
cuántos árboles igualitos tienes y cuánto dinero ese año vas a ganar. Un futuro predecible, en países que
además te ofrecen una industria que va a consumir potentemente toda tu producción. Por lo tanto tienes el
mejor de los negocios. [Erik Fischer]
555. RENTABILIDAD FORESTAL DEL BOSQUE: AMAZONÍA VERSUS ASIA

El bosque maduro amazónico es un bosque que tiene muy poca productividad maderable. Normalmente,
en un bosque amazónico tú sacas máximo de 4 a 5 m3 de madera, mientras que en un bosque asiático tú
sacas de 18 a 20. Y esa diferencia es lo que hace que sus bosques sean rentables y puedan ser manejados.
556. LA VERDADERA PRESIÓN DE LAS CONCESIONES SOBRE EL AMBIENTE

La amazonia tiene 120 m3 de madera madura por hectárea. Sin embargo, el más agresivo, el más potente de
los concesionarios, con tractores, buldóceres, camiones y cargadores frontales, está sacando no más de 5 m3
por hectárea, entre otras razones porque tenemos 2,500 especies en el bosque tropical pero solo son
comerciales 30. Aún si sacáramos 12 m3 por hectárea, incorporando más especies al mercado, con las justas
estaríamos tocando 10% del área concesionada. Pero además cuando entras a intervenir los bosques trabajas
por parcelas anuales que son un veinteavo del área. O sea que en 10 millones de hectáreas estaríamos tocando
el 0.5% de los árboles cada año y bajo un manejo forestal sostenible. [Erik Fischer]
13. CONCESIONES Y APROVECHAMIENTO FORESTAL
El marco general en el que se inscriben las percepciones de los entrevistados sobre el

aprovechamiento forestal y sobre las correspondientes concesiones forestales es que este
que podría ser el mejor de los negocios para el Perú. Sin embargo, su marcha es y ha
sido errática y sin objetivos precisos, debido en primer lugar a la indefinición del
Estado. Se subraya, asimismo, que el camino que debe transitar el país en relación a este
terreno es el del otorgamiento de concesiones forestales por largos periodos (décadas) a
empresas que deben ser adecuadamente supervisadas.
De las entrevistas realizadas se desprende que, aunque en la actualidad existen poco más
600 títulos de concesiones forestales que involucran más de 7 millones de hectáreas, en
realidad solo funciona un décimo o algo más de ellas, unas 600 mil o 700 mil hectáreas,
que están en manos de un puñado de empresarios concesionarios certificados. “Todo lo
demás ha sido abandonado o está inmerso en un proceso sancionador o judicial”,
explica Erik Fisher, Director de Relaciones Institucionales y Políticas del Grupo
Bozovich.
Aunque algunos de los entrevistados precisan y subrayan que el bosque amazónico no
posee un potencial productivo y comercial tan extraordinario como el que se le adjudica
en la imaginación popular y oficial, la opinión general es que hay un vacío en las
políticas públicas y en el accionar del Estado que impide el aprovechamiento ordenado y
racional de nuestros recursos forestales.
Al respecto, Juan Carlos Riveros, Director de Conservación de World Wide Fund for
Nature (WWF), sostiene que “El bosque maduro amazónico es un bosque que tiene muy
151
poca productividad maderable. Normalmente, en un bosque amazónico tú sacas máximo
de 4 a 5 m3 de madera, mientras que en un bosque asiático tú sacas de 18 a 20. Y esa
diferencia es lo que hace que sus bosques sean rentables y puedan ser manejados”.
Más o menos coincidentemente, Richard Bodmer, Director de Fundamazonia, afirma que
“El problema de las concesiones es que la única madera que realmente da bien acá es la
madera preciosa, cedro y caoba. La caoba está en veda, así que la única con la que se puede
ganar algo es el cedro. Los gastos de sacar la madera son mayores que los ingresos por su
venta. Por eso la madera está subiendo bastante su precio en Iquitos, Nauta y otros lugares”.
Con todo, la mayoría de los entrevistados subraya que el potencial forestal del país es
considerable y que el modelo de concesiones no solo puede ser válido y exitoso como
decisivo sector económico, como ocurre en diferentes partes del mundo (los ejemplos más
citados son los de Finlandia y Chile), sino también, con una adecuada supervisión, una
forma de conservación en el largo plazo.
Sin embargo, la percepción generalizada es que “en el Perú, al sector forestal lo han
dejado solo”, como señala Martín Alcalde, Director Ejecutivo de Pronaturaleza.
Algunos entrevistados enumeran las deficiencias: escaso acceso al crédito para los
empresarios forestales, carencia de vías de comunicación, deficiencia en la asistencia
técnica, trabas para la titulación, la no generación de capacidades de organización, entre
otros.
Jack Flores, Director de PROCREL, subraya: “No se otorgan préstamos forestales. No hay
institución financiera que preste –a una concesión realmente calificada– para la extracción
de madera, así como te prestan para sacar un carro o una casa. No hay privados que se
arriesguen. Debería haber una entidad del Estado que promocione esto”.
Erik Fisher rastrea y describe las últimas décadas de desidia oficial en materia forestal y
concluye que el Estado ha retrocedido en materia de promoción y facilitación a los
empresarios forestales: “PromPerú tenía una agenda hace 5 años para promover las
exportaciones forestales y ya no la tiene. PRODUCE, a finales del gobierno de Fujimori,
elaboró un plan exportador para desarrollar una cadena exportadora forestal y ya no existe”.
Agrega que en la actualidad este nuevo marco de diversificación productiva, que plantea al
sector forestal como un eje posible, todavía está en el plano de la teoría y de las buenas
intenciones.
El mismo Fisher precisa: “Tenemos una Ley Forestal que propone buenos enunciados,
pero que ha sido desarrollada por gente que no tiene mucha experiencia, en un país que
además no tiene una historia forestal muy grande que contar. Me consta que se está
haciendo algunos esfuerzos para ajustar su reglamento, que espero este año se tenga”.
En lo que respecta al aprovechamiento comercial de los bosques, una primera conclusión de
los entrevistados es que la vía más acertada es la de las concesiones forestales. “En la selva
las concesiones forestales son la mejor alternativa del Perú para aprovechar los bosques”,
afirma Luis Espinel, Director Ejecutivo de Conservación Internacional - Perú. Otros
entrevistados subrayan que el problema central de la depredación amazónica y de la tala
ilegal es que el bosque es a la vez de todos y de nadie, de modo que nadie es responsable de
cuidarlo. El derecho de explotación, a través de una concesión de décadas, obligaría al
concesionario a cuidar y a hacer sostenible el recurso.
Por otro lado, las concesiones forestales deben manejarse con una perspectiva empresarial y
de negocios, no con una perspectiva “inclusivista”, como Fisher afirma que anteriormente,
se hizo con el objetivo de hacer competir a un empresario con aserradero y a un poblador
con serrucho: “No hubieran hecho encajar en el perfil de concesionario a un mototaxista, un
152
profesor sin chamba o un carpintero… esas eran las personas a las que, con la ayuda de
unas ONG, se les inventó una empresa y la condición de empresarios, solo por abrir una
libreta de ahorros con 100 soles para tener una carta del banco que diga que eran buenos
clientes.”.
Por su parte, Wilfredo Panduro, Gerente de Medio Ambiente y Recursos Naturales del
Gobierno Regional de Loreto, subraya: “Las concesiones tienen que ser otorgadas a
gente que maneja capital y con capacidad, porque el manejo forestal se hace con dinero,
no queda otra. Lo importante es garantizar que a quien tú le otorgas el derecho para
aprovechar los recursos desarrolle sus acciones adecuadamente”. Acerca de este mismo
tema, Luis Espinel precisa: “Un empresario forestal es un agente formalizador, que
acerca al Estado, genera puestos de trabajo, ordena el territorio, lo cuida y lo pone en
valor. Y esa puesta en valor es la clave de la conservación”.
No quedan de lado las opiniones que llaman a no satanizar al empresario maderero
como alguien que se está enriqueciendo o lucrando con el patrimonio de toda la nación
y que ponen en primer plano las dificultades de diversa índole que enfrenta el concesionario
forestal, dificultades que en la práctica le impiden implementar su plan de manejo de
manera real. Al respecto, el mismo Espinel pone en relieve: “Los concesionarios
forestales también sufren presiones de gente que se mete y saca árboles de manera ilegal.
Sufren las presiones que sufre una ANP, porque también los invaden. Al final tienen una
especie de propiedad que deben cuidar para que no le saquen ilegalmente la madera. La
razón fundamental del fracaso de las concesiones es la corrupción que hay en el sector
forestal”.
En relación a las ANP, no abundan los llamados a otorgar concesiones forestales dentro
de ellas. Javier Noriega, jefe de la Reserva Nacional Pacaya Samiria, apunta: “Dentro de
ANP no se pueden dar concesiones con fines maderables, pero tal vez podría haber
plantaciones de especies nativas en las áreas ya deforestadas de las comunidades. En las
ANP hay zonificaciones, desde la zona de protección estricta hasta la zona de uso
especial, donde las comunidades pueden seguir haciendo sus labores agrícolas y
pecuarias. Esta zona ya es para agricultura, ya está medio degradada y se puede utilizar
para plantaciones”.
Finalmente, otro aspecto de la problemática forestal puesto de manifiesto por las
entrevistas es la verdadera presión de la actividad forestal sobre el medio ambiente. Si
bien no faltan las voces que llaman a realizar estudios sobre la población de caoba,
cedro y lupuna, que han sido ya aprovechadas en gran escala, con el fin de relanzar el
sector forestal peruano, algunos de los expertos entrevistados afirman que el impacto de
la actividad forestal en la selva es extremadamente bajo.
Erick Fisher precisa: “La amazonia tiene 120 m3 de madera madura por hectárea. Sin
embargo, el más agresivo, el más potente de los concesionarios, con tractores, buldóceres,
camiones y cargadores frontales, está sacando no más de 5 m3 por hectárea, entre otras
razones porque tenemos 2,500 especies en el bosque tropical pero solo son comerciales 30.
Aún si sacáramos 12 m3 por hectárea, incorporando más especies al mercado, con las justas
estaríamos tocando 10% del área concesionada. Pero además cuando entras a intervenir los
bosques trabajas por parcelas anuales que son un veinteavo del área. O sea que en 10
millones de hectáreas estaríamos tocando el 0.5% de los árboles cada año y bajo un manejo
forestal sostenible”.
14. El sector privado en la encrucijada ambiental
Cuestiones de conciencia
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557. EL CUCO DEL MEDIO AMBIENTE EN SUDAMÉRICA
El mensaje de que dejan estas nuevas medidas es el reflejo de lo que está ocurriendo a nivel de todos los
países de la región, donde tienes países muy preocupados porque los estándares ambientales te comienzan
a jugar en contra del desarrollo. Ese es el discurso de los presidentes y de los ministerios. Yo converso
con colegas de Santiago o Bogotá y me dicen que el discurso es el mismo: el sector ambiente frena la
inversión. Habido mucha preocupación acerca de eso, sobre todo porque tenemos un doble discurso.
[Luis Espinel]
558. LAS ONG: LA NECESIDAD DE REINVENTARSE ANTE EL SECTOR PRIVADO

Entre 1996 y 2006, la conservación metió mil millones de dólares en América Latina. Solo Glencor puso en
soya, en Brasil, 100 millones de dólares. De qué manera vamos a frenar al capital con los 40 millones que
tiene SERNANP. Esa no es la estrategia. Y, por nuestro lado, tenemos que reinventarnos: debemos exigir
estándares, pero no al punto que una ONG sea vista como amenaza por las grandes empresas. [Martín
Alcalde]
559. MENSAJE DE OPOSICIÓN A LA INVERSIÓN Y FALTA DE PANORAMA DE LAS ONG

Bueno, hay distintos tipos de ONG. Hay algunas que se dedican a hacer pelear a los dirigentes y comunidades
entre sí. Por ejemplo, en mi zona, en Condorcanqui, hay ciertas ONG que lo que están haciendo es ayudan a
un grupo que se opone, y lo financian y capacitan en temas de conservación, pero no miran el panorama
completo. Aparece muchas veces en Lima un comunicado, una conferencia de prensa y parece que esa fuera
la posición de todos y no es así. El problema es mucho más grande, porque hay comunidades que piensan
diferente pero que no se dan a conocer, porque nadie les da importancia. Hay ciertas ONG ambientalistas que
se dedican a financiar a gente que se opone a todo lo que significa empresa. [Shuar Velásquez]
560. RELACIÓN AMBIENTAL ESTADO-EMPRESAS

El sector empresarial todavía es muy incipiente. Si hay que hacer una autocrítica como empresarios es que
estamos pensando más en sobrevivir que en acercarnos al Estado para mejorar su gobernanza. Hay en
ADEX, y en otros gremios como la Cámara Nacional Forestal y la Confederación Peruana de la Madera,
algunos esfuerzos de aproximación. ADEX está presente en todos los procesos que tienen que ver con el
sector forestal, pero igual estamos ante un interlocutor que no escucha del todo, que entiende solo parte, que
no se compromete del todo o que con toda su buena intención y sus ganas de comprometerse no tiene ni los
presupuestos, ni los medios, ni la institucionalidad o las facultades. [Erik Fischer]
561. EL PROBLEMA DEL PATRÓN DE ADMINISTRACIÓN DE LA ECONOMÍA

Seguimos con el mismo patrón de administración de nuestra economía, del gobierno de Toledo y de García. Es
la misma gente que piensa igualito, y que se rodea de gente que piensa igualito. La cosa es poner a una persona
que tengan una mentalidad un poquito más avanzada a cargo de la economía, a una persona que entiende bien
el problema, porque los sectores no se van a mover mientras que alguien no los haga moverse. Y si el Estado
no tiene la fuerza para imponer las cosas que tiene que imponer, van a seguir haciendo las cosas que les den la
gana. [Patricia Majluf]
562. EL EXIGUO PAGO POR DERECHOS DE PESCA

Además a la OEFA nunca se le dio las fuerzas y los dientes ni los recursos que debería tener. No se cobran los
impuestos ni las multas que se deberían cobrar para poder generar la fuerza. Otro ejemplo. Hay toda esta
discusión sobre lo que se paga por los derechos de pesca, que ahora es menos de 5 dólares por tonelada de
pescado. Si se cobrara 50 dólares por cada tonelada, hoy que la tonelada de harina está en torno a 2,000 dólares,
se podría financiar todo un programa de control y vigilancia extraordinario e independiente del Estado.
Programas de investigación que nos permitan tomar decisiones, fondos de investigación para desarrollar
jóvenes profesionales que hagan investigación y que finalmente participen en la administración de los recursos.
Esto es verdad para todos nuestros recursos. Ahora están llorando miseria porque dicen que con la baja del
stock de la anchoveta no van poder pescar, y que el año pasado no los han dejado pescar en las 5 millas;
entonces, pobrecitos, hay que ayudarlos. Es una cuestión de manejo mediático. El estado no tiene la capacidad
de manejo mediático que tienen los grandes sectores. [Patricia Majluf]
154
563. IMPORTANCIA DE MAYOR CONCIENCIA AMBIENTAL DE LOS PRIVADOS
Yo creo que el sector privado ha mejorado mucho, pero de ahí a decir que lo están haciendo bien,
tampoco. Tienen que presentar un estudio ambiental y, como este tiene que ser aprobado, no pueden
presentar cualquier tontería. Pero luego cuando ya viene el desarrollo de la actividad no necesariamente
ejecutan los estudios de la mejor forma… Y hay pleitos por ejemplo con la OEFA cuando ésta va a
fiscalizar. Sin decir que la OEFA es la octava maravilla del universo, porque también tiene sus defectos,
cada cual va a jalar agua para su molino en tanto no haya una conciencia ambiental de parte de las
empresas. Definitivamente van a tratar de sacarle la vuelta a todo lo que tengan que cumplir. Una de las
labores del ministerio tendría que ser todo ese tema “educativo”, para cambiar la mentalidad de la gente.
[Rosa María Ortíz]
564. VISIÓN DEL SECTOR AMBIENTE SOBRE EL SECTOR PRIVADO EXTRACTIVO

Yo creo que el sector ambiente tiene la visión más clara: ve al sector privado como necesario para el país,
que tiene que cumplir con las reglas de preservación. Digamos que la preservación del ambiente no es un
tema negociable. [Rosa María Ortíz]
565. COMPROMISO MINERO CON EL AMBIENTE: UNA COMPROBACIÓN DE LARGO PLAZO

A riesgo de que me tilden de pro-minero o de pro-capitalista, considero que lo que está haciendo Cerro
Verde, en obediencia a la política de Freeport McMoRan Copper & Gold, es un ejemplo de adecuada
interacción entre empresa privada, sociedad y medio ambiente. ¿Por qué? Porque no le está quitando agua a
la cuenca. Primero empleaba 1,230 litros de agua por segundo de concesiones, de los cuales 230 provenían
de una napa que nadie utilizaba, el pozo Santa Rosa, y 1,000 del río. Pero, antes, Cerro Verde construyó la
represa de Pillone, que agrega 2,000 litros por segundo a la cuenca… También está haciendo la planta La
Tomilla II, una iniciativa que, de acuerdo a las normas, no le correspondía, un aporte independiente que fue
arrancado por protesta. Esto está demostrando que la sociedad se está movilizando para hacer respetar sus
“derechos” o conseguir mayor beneficio de la explotación de recursos naturales. En mi opinión, la prueba de
fuego para Cerro Verde será su plan de cierre. Dentro de 20 o 30 años veremos cómo dejan el tajo que están
abriendo ahora. Ahí se verificará si realmente tienen un compromiso con el ambiente. Creo que en unos 10 o
15 años habrá un segmento joven y maduro de la población arequipeña que se dará cuenta que no todo es
malo. [Percy Jiménez]
Entrampamientos
566. CUÁNTOS NATIVOS PIENSAN QUE LA COSA ES LLEGAR A ACUERDOS CON LOS PRIVADOS
Es minoría en este momento, pero lo interesante es que hay una crisis y que esa crisis va a tener que
terminar en algo. Ese algo, intuyo yo, es un modelo de negociación para una participación justa en la
explotación de los recursos. [Shuar Velásquez]
567. TEMOR A RELACIONARSE CON EL PRIVADO, UN TEMA CULTURAL

Yo creo que es un tema cultural y que, por otro lado, nadie quiere cambiar el statu quo. Al peruano, y
sobre todo al peruano de la administración pública le gusta mantener el statu quo: no se atreve a hacer
cambios, y menos cambios radicales. [Rosa María Ortíz]
568. TEMORES DE LOS PRIVADOS CON RESPECTO AL SECTOR AMBIENTE

El sector privado ve al sector como un trabador de sus inversiones. Esa es una percepción muy arcaica,
pero lamentablemente se da. No digo que tengan razón, pero es una percepción que de alguna manera se
basa en la actitud que ha tenido mucha gente que se dedica a ver temas ambientales, comenzando por las
direcciones ambientales de los propios ministerios. En ellos hay gente que cree que poner observaciones
por cualquier cosa es cumplir con su trabajo, en vez de darse cuenta de que lo que tienen que hacer es
centrarse en temas importantes, de fondo, para lograr desarrollo con sostenibilidad. Entonces,
definitivamente, el sector privado no es que vea el tema ambiental con mucho beneplácito, sobre todo el
sector minero, que tiene una trayectoria de haber hecho lo que ha querido. [Rosa María Ortíz]
569. LA APERTURA AL DIÁLOGO CON LAS EMPRESAS

Nosotros tenemos una apertura total. Antes, reuniese con empresas se consideraba sacrilegio, se entendía
como pactar. Sin embargo, cuando empezamos a ver qué observaciones había y cómo los empresarios las
levantaban, entendimos que no existía un diálogo fluido y que a veces no se podía entender qué se estaba
observando. Lo primero que hicimos fue dejar en claro que requerimos que la actividad empresarial se haga
bien. Y si queremos que la actividad se haga bien, la idea no es que les ganemos por cansancio y les
planteemos a cada rato observaciones ambientales. Esa nueva actitud ha generado un acercamiento en el que
hemos descubierto que ellos tenían razón en algunos temas y nosotros en otros. [Pedro Gamboa]
570. INSUFICIENTE APERTURA DE DIRECTORES DEL MINAM CON LOS PRIVADOS
155
Creo que no hay un diálogo muy abierto. Cuando he asistido a reuniones, no a nivel del ministro pero si a
nivel del staff, de los directores de línea, veo que se polariza mucho. O a veces no quieren reunirse. A mí
me han buscado pidiéndome una audiencia con tal o cual persona del MINAM y diciéndome “lo hemos
llamado y no nos han respondido”. Han pasado 6 meses y aún no los han recibido. Los directores tienen
miedo a que digan que se han reunido con empresas grandes. Y en algunos casos también hay un tema de
formación: tienen su mentalidad de ONG y no la cambian. Cuando llegué al SENACE, lo que hice fue
convocar a los gremios y acercarme a ellos cuando me convocaban. Me veían como bicho raro y me
decían “qué estás haciendo tú yendo a la Sociedad de Minería”. Yo contestaba “pero si son los que me
van a ayudar; tengo que ir a calmarle los miedos a las empresas, a trasladares cómo es que pienso trabajar
el tema”. El problema no son las instituciones, es la gente. [Rosa María Ortíz]
571. MIEDO A ABRIR LO AMBIENTAL: RELACIONAMIENTO CON LOS PRIVADOS

Es evidente que hay una asimetría entre los distintos actores sociales que se encuentran en una ANP.
Cómo tú resuelves eso, con mecanismos de transparencia, con mecanismos de gestión que aseguren que
todos los actores tengan las mismas posibilidades de exponer su punto de vista en esos procesos.
Entonces, la clave está en que tengas gente preparada para hacer ese trabajo. Por ejemplo, cuando yo
estaba en el CONAM hablábamos mucho con las empresas. Igual había evidentemente tensiones, pero
había espacios muy constantes de discusión, y teníamos una reunión periódica con todos los gerentes
regionales y con todos los alcaldes provinciales. Había un enfoque de negociación más amplio, y eso
hacía que ya la gente no viera problemas en que nos reunamos con los empresarios porque sentían que
también nos reuníamos con otros. [Iván La Negra]
572. EL PRIVADO COMO ENEMIGO

El privado es el enemigo, es visto como el que frena el desarrollo y creo que obedece en parte a no tener
una agenda pública clara que se muestre así. Hemos tenido la suerte de tener este Ministro que tenemos
ahora, y antes al ministro Brack, dos excelentes comunicadores. Pero a la vez hacia abajo, en el caso del
actual Ministro, tienen equipos que no hacen que el carro camine. Puedes tener un buen discurso de un
Ministro, pero si no tienes un buen equipo abajo que esté realmente operativizando esto que defines
arriba… Definitivamente tenemos un Ministro que tiene total claridad. Si tú, empresario, te sientas con el
Ministro, sales feliz de la vida, pero después la parte operativa que realmente plasme en la realidad lo que
el Ministro conversó contigo… [Luis Espinel]
573. DISTRITO DE TACURANI: SIN CABIDA PARA EL SECTOR PRIVADO

Si las comunidades campesinas están en la capacidad de poder manejar sus recursos naturales, inclusive
estando en la zona de la ANP, no creo que debería estar la empresa privada allí. Porque ellos aprovechan los
recursos a su favor y se van dejando pasivos, daños psicológicos. [Floro Choque]
574. LA LENTA ARTICULACIÓN COMUNIDAD-EMPRESAS

Ahora sobre el desarrollo, te hablaría de la visión de las comunidades. Llevo cinco años trabajando con
comunidades en cómo articular con el sector privado. Y durante los cinco años hemos visto que es difícil el
trabajo porque hay una historia de mal relacionamiento. Para construir algo nuevo tienes que reconocer eso y
trabajar. No se logra de la noche a la mañana. [Shuar Velásquez]
575. LOS PRIVADOS FUERA DE LA FIESTA

Se trata de aprovechar la potencialidad del sector privado de contribuir a un objetivo común. No es que el
ambiente sea un tema exclusivo del MINAM. Todo lo contrario. Justamente porque el MINAM tiene que ver
con todo y es más transversal de lo que pensamos, hay más necesidad de que funcione de una manera
transversal y que coordine con todos los actores que de alguna manera u otra participan en un tema que es
tarea de todos. Cuando no te invitan a la fiesta y tú crees que de alguna manera puedes contribuir a la fiesta…
Tratamos de informarnos, pero una cosa es estar informado y otra muy distinta es interactuar, participar,
contribuir, colaborar, aportar. Tú hoy agarras Internet y empiezas a informarte de las cosas que están pasando,
pero el MINAM tiene que tener la apertura para poder aunar esfuerzos con el resto de las fuerzas y actores del
país. [Eva Arias]
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Acercamientos y tanteos
576. EN EL CORAZÓN DE LA BIODIVERSIDAD: ACCESO A CIERTAS EMPRESAS
Habría que preguntarse en qué medida se requieren áreas naturales protegidas. Pienso que las ANP lo que
persiguen es conservar la flora y fauna dada su riqueza y su diversidad, ¿no es cierto? Si ese es el objetivo
que persiguen, yo no veo problema que impida el desarrollo de ciertas empresas. Creo que eso es
dialogable con la empresa y con las ANP. [Shuar Velásquez]
577. ACERCAMIENTO BASADO EN INSTRUMENTOS AMBIENTALES PRIVADOS DE CALIDAD

Además, la apertura ha hecho posible que las empresas entiendan que nosotros sí leemos los instrumentos
ambientales. Si tienen 180 observaciones en un instrumento ambiental, eso demuestra que no han hecho
bien la tarea. Por tanto, no voy a pedirle a mi gente que haga 180 observaciones, sino que devuelvo el
estudio. Eso comenzó a aliviar la presión, pues ya no mandaban cualquier cosa. Entendieron que si
recomendábamos que se incluyese algo en los términos de referencia, para que su instrumento ambiental
sea mejor, había que incluirlo. Así redujimos un innecesario pingpong de recomendaciones y respuestas
observándolas que podía demorar un año. Tenemos que ser predecibles. Las reglas claras nos han
permitido un acercamiento con las empresas y, lo que es saludable, que cuando decimos no, la empresa
no haga un escándalo. [Pedro Gamboa]
578. VISIÓN PRIVADA DEL SENACE: MÁS VALE MALO CONOCIDO

Lo veían con mucho miedo, y así me lo han dicho. Para ellos SENACE era una entidad más creada por el
Estado. Si antes no estaban contentos con la manera cómo funcionaban las instituciones ambientales… el
hecho de que entrará una entidad que dependiera del MINAM iba a ser peor. Un poco que ellos aplicaban
el dicho de “más vale malo conocido que bueno por conocer”. [Rosa María Ortíz]
579. EXPLICACIÓN DEL PROPÓSITO DEL SENACE

Entonces les explicamos a los privados que el Consejo Directivo del SENACE lo conforman representantes
de 6 ministerios, de los cuales hay varios extractivos, y que la idea era más bien hacer una buena gestión
para mejorar y agilizar la evaluación de los estudios. Ciertamente, todavía estamos en la fase de
implementación. Comenzaremos a aprobar estudios ambientales en abril del próximo año. [Rosa María
Ortíz]
580. REGLAS DE JUEGO CUMPLIBLES

Es parte de lo que, muchas veces calladamente, se hace no solo en las mineras sino articulando sus
esfuerzos desde acá, desde el gremio. Las preocupaciones que tenemos van más allá de Cajamarca, Pasco,
Junín o La Libertad. Tú me preguntabas si el MINAM es un obstáculo, y yo te digo que lo que es
imprescindible es que ponga reglas de juego cumplibles. Esa es una preocupación por el país, porque las
reglas de juego que nos ponga cualquiera del sector del Ejecutivo, o el mismo Congreso, son las reglas de
juego que nos van a permitir o no desarrollar diferentes actividades. Primero viene la inversión, que hace
posible el desarrollo futuro. Si las reglas de juego no facilitan la inversión, el desarrollo no va a llegar. Tal
vez vamos a crecer, pero el desarrollo no va a llegar. [Eva Arias]
581. SUPERVISIÓN EN CAMPO DE INFORMACIÓN PROPORCIONADA POR LOS PRIVADOS

En este tema de la valoración de los recursos… PerúPetro no hace ninguna labor de exploración: recopila
la información de lo que le entregan los privados y la pone a disposición de los que quieran invertir, pero
estos, en tanto tales, no hacen ningún tipo de investigación adicional. Nosotros no vamos a hacer solo un
procesamiento de información que nos alcancen, sino que, apenas venga la solicitud para el levantamiento
de línea base, vamos a ir al campo con los inversionistas. Vamos a hacer una supervisión de campo en
paralelo, para que esa información que nos están trayendo no sea información que después, cuando se
confronta con la realidad, no sea exacta. [Rosa María Ortíz]
582. NÚMERO DE PROYECTOS DE GRAN INVERSIÓN QUE REQUERIRÍAN UN EIA-D

Tenemos estadísticas de lo que se ha venido haciendo, pero… Calculamos que el próximo año
eventualmente serían en total 20 certificaciones, no creo que más. El próximo año tenemos que
implementar Energía y Minería, en abril, y Transportes, en julio. Transporte debe significar, digamos, 2 o
3 certificaciones nada más. La gran inversión no es tampoco que sean tantos proyectos. Estamos
considerando la situación actual, de recesión. En otros años pueden haber entrado efectivamente un poco
más… [Rosa María Ortíz]
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583. EL GOBIERNO REGIONAL FUERA DE LA JUGADA PRIVADA
Con los privados no hay una actividad grande. Nosotros participamos en la Comisión Ambiental Regional,
de la que forman parte empresas como PetroPerú, las ONG, las comunidades indígenas y la sociedad civil
organizada. ¿Va a poder el Presidente Regional decirle al privado oye compadre ponte dinero en
implementar este instrumento ambiental?... [Wilfredo Panduro]
584. PRIVADOS Y COMUNIDADES: LA NECESIDAD DE UNA ATRACTIVIDAD MUTUA

Yo creo que hay que atraerse mutuamente: ese es el tema. Con el proyecto del Consejo Nativo para las
Inversiones Comunitarias, lo que queremos hacer es crear un modelo atractivo, primero para las
Comunidades y luego para el sector privado, basados en nuestros derechos garantizados sobre los
recursos y la tierra. [Shuar Velásquez]
585. 5 A 10 PORCIENTO: UN NUEVO PACTO VIABLE

Así es. Como pasa con comunidades indígenas de otros países. Nosotros queremos presentar propuestas
viables para nosotros y viable para la empresa. Porque si a la empresa le pides el 50% de las acciones de la
compañía es muy difícil negociar ese porcentaje. Sin embargo podemos negociar un 5%, un 10%. En
principio no es nada para una gran empresa como Pluspetrol, que cuánto facturará… Pero, digamos que ese
5% sean 5 millones de dólares al año para nosotros. Esos 5 millones de dólares son fundamentales para
nosotros afrontar los temas de la educación, la salud, la infraestructura y el acceso al mercado. Esa
posibilidad es la que se está ahora debatiendo. Claro, para no estar a la expectativa de obtener algo de los
recursos extractivos, la idea es también crear nuevas empresas sobre recursos no extractivos. [Shuar
Velásquez]
Responsabilidad
586. INVERSIÓN EN RESPONSABILIDAD SOCIAL Y AMBIENTAL
Nosotros no hacemos programas sociales en las zonas donde intervenimos, creamos mejor calidad de vida,
creamos negocios, para que la gente no se pase de la mano pidiendo plata y genere su propio trabajo. Creemos
que los gastos corrientes tienen que ser asumidos por el Estado, independientemente de lo que pueda aportar las
empresas. Y para éstas el mensaje que nosotros enviamos es que deben entender que deben dirigir su inversión
en responsabilidad social y ambiental a las ANP porque tienen un marco normativo que protege a las ANP y
porque tienen a una entidad allí que va hacer el trabajo una vez que su proyecto termine. [Pedro Gamboa]
587. EL TEMA AMBIENTAL EN PLUSPETROL

PRONATURALEZA, con la que trabajamos, nos lleva información de que todo está bien en la reserva. Como
empresa, estamos poco en temas de conservación, pues el tema ambiental está más ligado al tema
productivo, a la operación, no dirigido a las comunidades. Lo que sí, queremos promover los tradicionales
techos de palma, producto que ahora se llevan de Andoas a vender a hoteles del Ecuador. Y también un
relleno sanitario para la ciudad, pero la municipalidad no hace su parte. [Javier Pastor]
588. EL SECTOR PRIVADO, UN SOCIO POTENCIAL DEL AMBIENTE
El sector privado puede tener –especialmente la minería– todo el potencial de ser un socio, ambiental y creo
que hay algunas empresas que ya han emprendido la lección de que no puede aprovecharse el medio ambiente
sin pensar en el largo plazo. Pero no sé como las mineras legales y grandes están manejando el tema acá… ha
habido muchos conflictos y creo que en parte hay razones para que la gente se moleste o se preocupe. En
otros conflictos me parece más que hay un tema de corrupción de líderes regionales y de otros poderes. Más
allá de la minería, me parece que el sector privado está bien fragmentado. Se necesita un esfuerzo concertado.
[Silke Hermes]
589. INVERSIÓN Y COMERCIO EN PACAYA SAMIRIA

En Pacaya Samiria la inversión privada es bien importante, tenemos empresas que trabajan directamente
con los grupos de manejo y que al final hacen sus actividades dentro del área. Ellas son las que compran
también el producto, o sea siempre hay un beneficio mutuo de hecho. Están también empresas de turismo,
que están trabajando dentro del área y que ahorita están en proceso de formalización. Hay empresas
turísticas, dedicadas al turismo de crucero, que va crecer en la región 7-8% anual y Pacaya Samiria es el
principal destino. Tenemos empresas como Aqua, que cobra en promedio 1,000 dólares por cabeza. Yo
diría que solamente en turismo hay una docena de empresas. También hay dos empresas trabajando con la
taricaya, una con el aguaje y 16 con el paiche, además de dos petroleras. [Javier Noriega]
158
590. GRAN MINERÍA: BENEFICIOS PARA POCOS
Mira, pues, Shougan, en Marcona… al lado de una súper reserva que es Punta San Juan, y no pasa nada. El
problema es cuando te metes al mar para embarcar esa cantidad de mineral. Hazla correctamente, pásala por
un tubo, métela frente al barco, no botes petróleo al mar. Ese tipo de cosas hay que controlar, pero si tú lo
haces bien, es más, pierdes menos mineral, pierdes menos petróleo. La minería, tú sabes cómo se ha hecho
hasta ahora y está el caso famoso de Conga y la minería en Cajamarca. ¿Cuántos cerros se han volado,
cuántas lagunas se han volado, lagunas que son valiosas para la gente. Ahora, el oro, bestial. Pero, cuánta
plata está llegando realmente al el Perú y cuánta plata se está llevando al bolsillo el señor Benavides. Es
inversión que beneficia a pocos peruanos, no a todos los peruanos. [Patricia Majluf]
591. HIDROCARBUROS: INVERSIÓN CON PROTECCIÓN DEL AMBIENTE

En el tema de petróleo y de la explotación de gas, por ejemplo, existe ya toda la tecnología en todo el
mundo para hacer la explotación de gas sin dañar un área. Uno puede entrar por abajo, y puede hacer la
sísmica en forma mucho menos dañina desde del aire. Eso es lo que hace que se reduzca tremendamente
el área que tiene ser finalmente explorada. En todas las ANP se podría hacer esto. Lo que pasa es que hay
que invertir más, porque para hacer la explotación indirecta tienes un pozo en el borde de la ANP y vas
por abajo. Entonces de un solo pozo puedes explotar un montón de sitios. Pero, por supuesto, cuesta más
caro hacer un montón de pozos y las empresas que quieren hacer un pozo. La perforación directa hace
mucho más daño y a la larga cuesta más. En Irlanda y en Escocia ponen el pozo en la orilla del mar y lo
pasan por abajo entonces ya no están el pozo en mitad del agua… [Patricia Majluf]
592. NATIVOS: POSICIONES DIVERGENTES ANTE LA PRESENCIA DE GRANDES EMPRESAS

Ruth representa lo que sus comunidades piensan, pero no podemos generalizar. Ruth representa a 17
comunidades tituladas más 36 anexos, así como el pensar del río Ene, pero en la Amazonía hay 45
pueblos indígenas. Tú vas al territorio de los awajún y hay posiciones encontradas, ciertamente. Hay
gente que cree que la industria extractiva per se debe ser rechazada y hay quienes, como yo, creen que no.
De entre los derechos políticos ganados en los últimos años, la Ley de Consulta puede ser un mecanismo
para lograr una capitalización sobre estos recursos que ya existen: petróleo y minería. [Shuar Velásquez]
593. EL EJEMPLO AMBIENTAL DE LOS BRESCIA

Depende mucho de las personas. Yo he trabajado con los Brescia, que son probablemente la corporación
más grande de país, y ellos tienen las cosas clarísimas, aunque probablemente hay mucho ruido alrededor
de lo que hacen. Pero yo conozco de las inversiones que han hecho y de cómo han reducido su impacto
ambiental tremendamente. Tienen mucha conciencia social y han inculcado esta mentalidad en mucha de
la gente que trabaja con ellos. Obviamente toma tiempo cambiar a todo el mundo. Solo vamos a cambiar
a las empresas cuando se eduque a los empresarios en que el tema ambiental no se puede descartar así
nomás. Los costos para el país de tener un ambiente que no funciona son enormes. Si tú tienes un aire de
mala calidad, los costos en salud, en pérdidas laborales, en producción reducida o de menor calidad
también van a ser mayores. Eso nadie lo está sumando. Todos los cálculos se hacen sin considerar las
externalidades. [Patricia Majluf]
594. OBRAS POR IMPUESTOS: DESCONEXIÓN RURAL DEL SECTOR PRIVADO

Ha habido propuestas de incluir al sector privado en el manejo de recursos naturales dentro de las ANP, pero
si yo invito a una empresa privada que se dedique a la adquisición y compra de fibra no lo hace. Por
ejemplo, con las famosas Obras de Impuestos, ¿a qué se dedican? Pues a construir puentes y pistas para la
población urbana, pero para una población rural eso no es muy conveniente. Por eso nunca les va a llegar
ese tipo de inversión. [Juan Carlos Lizárraga]
595. NECESARIO CAMBIO PRIVADO DE MENTALIDAD EN MATERIA DE LOS EIA-D

Los estudios ambientales siempre se han visto como un tema de permisología, de requisito para entrar a
ejercer funciones o lo que fuera. Los privados lo hacen por obligación. La idea es cambiarle esa
mentalidad a la gente. Los estudios no son simplemente un requisito para trabajar, sino que más bien son
un insumo favorable para cualquiera que quiera desarrollar un proyecto. El desarrollarlo en armonía con
el ambiente le va contribuir al privado mismo… porque ahí van a estar sus planes de conservación del
ambiente y de relacionamiento social con las poblaciones de las zonas que resulten afectadas. Alguna
empresa me ha dicho que si lo ven así, pero la verdad no sé si es sincera a la hora que me lo ha dicho,
porque finalmente está hablando con el jefe del organismo certificador. [Rosa María Ortíz]
159
596. LA RACIONALIDAD AMBIENTAL DEL SISTEMA DE ISLAS Y PUNTAS
Paracas ha sido creada hace ya cierto tiempo, pero las áreas que se han declarado en base al sistema islas y
puntas guaneras vienen siendo protegidas hace 100 años. Se han declarado como reserva nacional recién en el
2009, pero desde entonces en ellas se han refugiado todas las aves y mamíferos, y ahí están las principales
zonas de reproducción de los peces comerciales. Entonces, si tú proteges esas áreas, tienes pesca, pues cuando
hay un niño ahí es donde se refugia la anchoveta. Esto que han hecho ahora de las 5 millas protege la
anchoveta. No es una cosa que se esté haciendo por majadería: ahí está la anchoveta juvenil, la anchoveta
reproductiva. Si entran a pescar allí, vuela todo y no solo la anchoveta. Las medidas protectoras, sean parte
del SERNANP o no, definitivamente son necesarias para el país. Lo que pasa es que hay gente a la que no le
gustan. [Patricia Majluf]
14. EL SECTOR PRIVADO EN LA ENCRUCIJADA AMBIENTAL
El tema de fondo en este ámbito son las historias, por un lado, de las relaciones entre el
sector privado y el medio ambiente y, por el otro, de las relaciones entre el mismo sector
privado y el Estado en torno al asunto ambiental. Claro, con la participación de un tercer
actor clave, las ONG especializadas en medio ambiente y conservación. Sobre este telón de
fondo comienza a cobrar forma un nuevo escenario de desarrollo económico y social del
país en áreas y sectores relacionados con el medio ambiente, y se discute asimismo el papel
de la inversión privada en dicho desarrollo y los terrenos en los que esta puede y no puede
intervenir.
Hay diferentes percepciones no solo acerca del papel del sector privado en la encrucijada
ambiental, sino también acerca de la comprensión que este tiene del factor ambiental en sus
prácticas cotidianas. Hay un cierto consenso entre los entrevistados en la admisión de que el
sector privado ha hecho avances importantes en materia de respeto y consideración del
medio ambiente, lo mismo que la mayoría de las ONG en lo tocante al reconocimiento del
papel clave de la inversión privada en el desarrollo. En cambio, se percibe cierta
desconfianza en relación con que el Estado haya realizado el mismo avance que el
efectuado por los otros dos actores.
Hay posiciones críticas, como la de Luis Espinel, que sostiene que “los estándares
ambientales te comienzan a jugar en contra del desarrollo, el sector ambiente frena la
inversión”, y otras como la de Rosa María Ortiz, en el sentido de que “el sector privado ha
mejorado mucho, pero de ahí a decir que lo están haciendo bien, tampoco. […]
Definitivamente, van a tratar de sacarle la vuelta a todo lo que tengan que cumplir. Una de
las labores del ministerio tendría que ser todo ese tema ‘educativo’, para cambiar la
mentalidad de la gente”. Pero lo cierto es que, al fin y al cabo, se reconoce un avance del
sector privado en prácticas ambientales.
La apertura al diálogo con las empresas y con el sector privado en general de parte de los
actores y sectores especializados en medio ambiente es ostensible. Pedro Gamboa, Jefe del
Servicio Nacional de Áreas Naturales Protegidas (SERNANP), afirma que su institución
tiene una apertura total al diálogo con los sectores empresariales, a diferencia de lo que
ocurría antes, cuando reunirse con empresas era considerado casi un sacrilegio, pues, desde
la perspectiva medioambiental, eso se entendía como pactar.
La ausencia de un diálogo fluido magnificaba las observaciones y no se llegaba a nada.
“Lo primero que hicimos –dice Gamboa-- fue dejar en claro que requerimos que la
actividad empresarial se haga bien. Y si queremos que la actividad se haga bien, la idea no
es que les ganemos por cansancio y les planteemos a cada rato observaciones ambientales.
Esa nueva actitud ha generado un acercamiento en el que hemos descubierto que ellos
tenían razón en algunos temas y nosotros en otros”.
160
De todas maneras, aún persiste entre los funcionarios públicos y las ONG la visión del
empresario que solo busca su propio lucro sin tomar en cuenta no solo los intereses del
país, sino los del medio ambiente como un todo. Esto es matizado por el sector productivo:
por ejemplo, los empresarios pesqueros son ubicados en el extremo de la casi depredación,
mientras que los mineros son vistos en algunos casos como un contingente en evolución.
En cambio, no se ve aún al Estado como el interlocutor que debería ser. Para algunos
como Rosa María Ortiz, Jefa del Servicio Nacional de Certificación Ambiental
(SENACE), el problema no está en las instituciones propiamente dichas, sino en los
funcionarios, pues se dan casos de directores que temen que les digan que se han
reunido con empresas grandes. “En algunos casos también hay un tema de formación –
dice Ortiz--: tienen su mentalidad de ONG y no la cambian. Cuando llegué al SENACE,
lo que hice fue convocar a los gremios y acercarme a ellos cuando me convocaban. Me
veían como bicho raro y me decían ‘qué estás haciendo tú yendo a la Sociedad de
Minería’. Yo contestaba ‘pero si son los que me van a ayudar; tengo que ir a calmarle
los miedos a las empresas, a trasladares cómo es que pienso trabajar el tema’. El
problema no son las instituciones, es la gente”.
De la misma idea es Luis Espinel, director ejecutivo de Conservación Internacional -
Perú, quien pone el énfasis en las características personales tanto del ministro actual
como del anterior, Antonio Brack, a los que considera dos excelentes comunicadores.
Sin embargo, en los escalones de más abajo, el entusiasmo y la capacidad no son los
mismos, pues no se cuenta con equipos que hagan que el carro camine.
“Puedes tener un buen discurso de un Ministro, pero si no tienes un buen equipo abajo
que esté realmente operativizando esto que defines arriba… Definitivamente tenemos
un Ministro que tiene total claridad. Si tú, empresario, te sientas con el Ministro, sales
feliz de la vida, pero después la parte operativa que realmente plasme en la realidad lo
que el Ministro conversó contigo…”, precisa Espinel.
Las ONG especializadas en medio ambiente también han tenido que comenzar a
reinventarse en el nuevo escenario en formación, en especial frente al sector privado. Un
paso clave ha sido persistir en la exigencia de estándares ambientales a la empresa privada,
pero no al punto de que la ONG sea vista como amenaza por las grandes empresas, ni
como promotora de parálisis y de callejones sin salida por la población local, que también
transforma sus visiones frente al nuevo escenario.
Al respecto, Shuar Velásquez, investigador en temas indígenas, indica que no solo que
existen distintos tipos de ONG ambientalistas, sino también que hay algunas que se
dedican a financiar a gente que se opone a todo lo que significa empresa. “Hay algunas que
se dedican a hacer pelear a los dirigentes y comunidades entre sí –dice Velásquez--. Por
ejemplo, en mi zona, en Condorcanqui, hay ciertas ONG que lo que están haciendo es
ayudar a un grupo que se opone, y lo financian y capacitan en temas de conservación, pero
no miran el panorama completo. Aparece muchas veces en Lima un comunicado, una
conferencia de prensa y parece que esa fuera la posición de todos y no es así”.
Los ámbitos económicos y productivos en los que podría desenvolverse el sector privado
varían de entrevistado a entrevistado. Algunos como Floro Choque, Alcalde Distrital de
San Juan de Tarucani, están por excluir a la empresa privada de las ANP si las
comunidades campesinas tienen la capacidad de manejar sus recursos naturales. Su
argumento es que los privados aprovechan los recursos a su favor y se van dejando pasivos
y daños psicológicos.
161
Otros como la ya mencionada Rosa María Ortiz, ve al sector privado como necesario para
el país, bajo la condición de que cumpla con las reglas de preservación del ambiente,
pues este asunto no es un negociable. Ortiz también precisa que, por su parte, el sector
privado ve al sector ambiental del Estado como un trabador de sus inversiones. “Esa es
una percepción muy arcaica –afirma--, pero lamentablemente se da. No digo que tengan
razón, pero es una percepción que de alguna manera se basa en la actitud que ha tenido
mucha gente que se dedica a ver temas ambientales, comenzando por las direcciones
ambientales de los propios ministerios”.
Juan Carlos Lizárraga, Coordinador del Contrato de Administración de la Reserva
Salinas y Aguada Blanca, afirma que ha habido propuestas de incluir al sector privado en
el manejo de recursos naturales dentro de las ANP, pero que el sector privado tiene otros
intereses. Precisa: “Si yo invito a una empresa privada que se dedique a la adquisición y
compra de fibra no lo hace. Por ejemplo, con las famosas Obras por Impuestos, ¿a qué se
dedican? Pues a construir puentes y pistas para la población urbana, pero para una
población rural eso no es muy conveniente”.
Shuar Velásquez, por su parte, es de la opinión de que los nativos y los empresarios
deben atraerse mutuamente. “Con el proyecto del Consejo Nativo para las Inversiones
Comunitarias, lo que queremos hacer es crear un modelo atractivo, primero para las
comunidades y luego para el sector privado, basados en nuestros derechos garantizados
sobre los recursos y la tierra”, precisa. Desde la perspectiva de los empresarios, lo que
reclaman, como es de esperar, son reglas de juego cumplibles.
162
15. Cambio climático
La COP de Lima
597. POSICIÓN PERUANA PARA LA COP
Estamos trabajando en dos líneas. Estamos trabajando en una propuesta con SERNANP, con PROFONANPE,
vinculada al tema de cómo dar un siguiente salto en lo que tiene que ver con la sostenibilidad financiera,
reconociendo el trabajo de PROFONANPE y todo lo que se ha podido avanzar en la consolidación del
sistema con respecto a lo que había cuando empezó a trabajar, en 1992. Sí nos damos cuenta de que
necesitas dar un salto cualitativo, romper la escala y empezar a buscar financiamiento de otra escala.
Estamos hablando de un fondo inicial que arrancaría con aportes por 300 millones de dólares. [Gabriel
Quijandría]
598. QUÉ PEDIRLE AL MUNDO
El Perú incorpora a la atmósfera solo el 0.01% de los gases de invernadero. Además, por la incorporación
del gas natural de Camisea y el consiguiente cambio de matriz energética, nuestra huella ambiental se ha
reducido. Nuestro desarrollo industrial no asusta a nadie. Me parece estamos dejando que la agenda
global de cambio climático nos defina y creo que más que estar en el grupo de los buenos alumnos que
aprenden la lección y se han comprometido a portarse bien, deberíamos exigirle a nuestros maestros, los
países del norte, que son los verdaderos contaminadores, que comiencen a ponerle cifras verdaderas a los
niveles de afectación que nosotros hoy día tenemos, que comiencen a poner fondos y no esas graciosas
donaciones que generosamente nos suelen dar cuando viene algo como la COP. [Erik Fischer]
599. EXPECTATIVAS SOBRE LA COP

Espero que en esta COP las cosas ganen otra profundidad. Si los grandotes no se sientan y se ponen de
acuerdo, todo lo demás es un saludo a la bandera. Nuestro discurso tendría que ser otro. Para la COP vamos a
hacer un montón de cosas para portarnos bien, políticas de mitigación, compromisos de cero de
deforestación… Pero nosotros cómo nos defendemos frente a ese nivel de afectación. Podemos hacer al
menos una declaración regional y adoptar una posición país que diga “yo no soy el problema, yo no estoy
cambiando el clima ni recalentando la tierra” y al mismo tiempo, yo soy quien te esta lavando la cochinada
que emites a mi costo y los problemas climatológicos están afectando a mis pueblos y comunidades nativas, a
nuestros conocimientos tradicionales y a nuestra biodiversidad”. Quienes tienen que tener por lo menos una
política de mitigación global son ellos, no nosotros. [Erik Fischer]
600. LA OPORTUNIDAD DE LA COP

El mundo ambiental nos mira con expectativa, porque saben que si nosotros deforestamos podemos cambiar
algunos espacios climáticos en el norte, pero no sé si todavía nos miran con ese respeto. Por eso digo que
esta COP es realmente importante para hacernos respetar, por todas nuestras ANP y creo que Sernanp y
todos nosotros debemos trabajar con esa visión. [Keneth Reátegui]
601. CAMBIO CLIMÁTICO VERSUS BOSQUE

Bueno, siempre pasa, cuando hay un evento internacional de la magnitud de la COP, que un tema
predomina sobre los otros, y no está mal. Hay bastante atención al cambio climático, pero es solo un
momento y luego habrá otras cosas que se irán poniendo sobre la mesa, todas las cosas tienen su
momento. El Perú debe estar orgulloso de que tiene la COP y de que es un país que tiene biodiversidad.
[Richard Bodmer]
602. INFORMACIÓN SOBRE INTENCIONES DEL SECTOR AMBIENTE

Otra cosa que me preocupa es lo que llevemos como propuesta –aunque siempre dicen que nada es
vinculante–, porque luego tendremos que implementarla. Lo que el país firme es algo que nos compromete a
todos. Siento que como sector privado estamos totalmente al margen, pese a que quisiéramos y tratamos de
participar más. Siento que el sector privado no está realmente… He asistido a reuniones en la que el ministro
ha explicado algo, pero que hemos tenido una interacción específica, como la que tenemos con otros
sectores, no. Justamente falta participación, diálogo, intercambio de opiniones y de iniciativas. Es obvio que
el sector privado puede aportar muchísimo. [Eva Arias]
163
Conciencia nacional y global
603. ESCASA CONCIENCIA PRIVADA DEL CAMBIO CLIMÁTICO
Creo que en el Perú todavía no hay mucha conciencia sobre lo que significa el cambio climático, salvo
algunos empresarios destacados y algunas compañías de banca y seguros. Asimismo, en el común de la
gente creo que todavía no ha calado el tema y además está expuesto a mucha mala información. [Erik
Fischer]
604. CONCIENCIA NACIONAL SOBRE EL CAMBIO CLIMÁTICO

Perú no tiene mundial, sí Brasil. Perú no tiene Olimpiadas, sí Brasil. Perú tiene la COP, que no es tan grande
pero que va a ser el evento de conservación más grande del mundo. Lo interesante es que acá ocurre lo
opuesto que en Estados Unidos, donde mucha gente dice que el cambio climático es una mentira de
científicos y políticos para tratar de jalar dinero. O que en China, donde el cambio climático es menos
importante pero su supremacía sobre otros países. Acá es diferente: todo el mundo cree en cambio climático.
Si tu perro murió la semana pasada, es culpa del cambio climático; si hay un derrame de petróleo, también
es culpa del cambio climático. Cualquier problema es culpa del cambio climático, cuando obviamente no es
así. Yo no he visto ninguna persona en Perú que dice que el cambio climático no existe. Yo he visto
totalmente lo opuesto, que el cambio climático lo cubre todo. Si mi vecino gritaba ayer, pucha, el cambio
climático. [Richard Bodmer]
605. CONCIENCIA ALEMANA SOBRE LA RESPONSABILIDAD EN EL CAMBIO CLIMÁTICO

Quizás no en todos los estratos, pero en las clases medias y altas creo que sí se reconoce que las
emisiones vienen de países industrializados. Yo diría que la Cooperación Alemana entiende que sí hay
una afectación en los menos desarrollados. [Silke Hermes]
606. LA INELUDIBLE CONDICIONALIDAD CLIMÁTICA

Esa “condicionalidad climática” va a empezar a aparecer… En Chile los privados ya están empezando a
discutir cómo hacen para neutralizar la huella de carbono de su agroexportación y dicen “ah, bueno,
debemos hacer una alianza con los que están forestando y meternos en los bonos de carbono que genera la
forestación en el sur para neutralizar las emisiones de nuestras uvas y manzanas. Si somos entrantes
tempranos, vamos a ganar ventaja, porque en algún momento esto se va a volver la norma. Si no entras en
el momento adecuado, para ti va a ser puro costo, porque vas a haber pedido el momento en el cual había
ingresos que ganar por ser innovador. Ahora está es una condición de entrada: sino entras pronto, no
juegas. [Gabriel Quijandría]
607. UN MUNDO DESPROTEGIDO FRENTE AL CAMBIO CLIMÁTICO

Afecta a todo el planeta. Pero yo creo que ni Estados Unidos se está protegiendo. Mira lo que les pasó con el
huracán Katrina. Mira lo que les pasa con una serie de eventos que tienen que ver directamente con el tema
de cambio climático. Australia misma, que está invirtiendo una fortuna en el tema de cambio climático,
ahora que cambiaron de premier está abandonando todo. Ningún país está protegido, por más avanzado que
sea. Todos están vulnerables, y esto es una cosa tan grande que nos va afectar a todos. El día en que nos
demos cuenta… yo por suerte ya estoy vieja y no voy a estar viva entonces. En Ámsterdam no han visto
bien el impacto de las avanzadas compuertas que han hecho para protegerse del mar sobre la pesca y una
serie de recursos de los que Holanda depende muchísimo. Ahorita acaba de haber un huracán en pleno
Londres. Imagínate, acaso hay protección para huracanes en Inglaterra. Quizá hay oportunidades para los
rusos, porque se les estás abriendo un pasaje al norte. [Patricia Majluf]
608. CAMBIO CLIMÁTICO: APENAS EMPEZANDO A ASOCIAR LOS FENÓMENOS

El cambio climático se viene… cambio de temperatura, cambio climático y alteración del clima. Y recién
empezamos a evaluar por qué cualquier modificación en el clima, la lluvia y el aire modifican los vientos y
los procesos de desarrollo de especies… hay un reloj biológico: a mayor temperatura incrementas la
floración, aparecen plagas. Sale este problema y recién empezamos a asociar una cosa con otra. No se
aterriza. Lo que queremos de esta COP 20, los actores que estamos en Arequipa, que jugamos un rol
importante y no estamos aislados, es que se tenga una visión transectorial del cambio climático. Tenemos
que ser sinceros, nosotros para aplicar eso necesitamos plata, y ese dinero no hay. Pero eso no significa
que nos crucemos de brazos. Hay alternativas que nos ayuden a trabajar el tema de los bonos de carbono.
[Jorge Salinas]
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609. PÉRDIDAS POR CAMBIO CLIMÁTICO EN LA CIUDAD DE AREQUIPA
La red de desagües que deben tener las ciudades… En Europa ves unos túneles debajo de la tierra que son
de 3 o 4 metros. Aquí con las justas hacemos desagües de 8 o 10 pulgadas. Entonces, qué está pasando: en
Arequipa hace dos años, un 8 de febrero, llovió y colapsó Toda la ciudad, porque muchos hemos
construido sobre torrenteras y hemos tapado los cauces naturales. Cuando hablamos de planificación para
evitar pérdidas por el cambio climático… si era baratísimo, pero una sola lluvia nos hizo colapsar. [Jorge
Salinas]
610. CONCIENCIA SOBRE CAMBIO CLIMÁTICO Y SUPERVIVENCIA DEL SERNANP

Si no existiera, no tendríamos esas ANP. Ya hubieran desaparecido y estarían cubiertas de petróleo…
Hay que mantener al SERNANP de todas maneras. Y hay que fortalecerlo: por eso es toda esta inversión de
la cooperación internacional, que sí valoriza esas zonas. Todo el planeta valoriza el Manu y Paracas,
valoriza todos estos sitios extraordinarios que tenemos, pero nosotros no. Entonces, el SERNANP va a vivir
porque el mundo lo va a proteger. Te puedo decir que yo he parado una campaña de guano con un solo
email, y le vacíe el fax al ministro porque mandé un correo a la Sociedad Global de Pingüinos y el fax del
ministro se quedó sin papel. Me mandaron cartas de todo el Perú, porque había gente interesada. A
diferencia de la marcha esta por el tema climático que ha habido hace poquito en Nueva York, que ha
jalado centenares de miles de personas, acá no hubo nadie. [Patricia Majluf]
611. EL CONOCIMIENTO ANCESTRAL SOBRE EL AGUA

Los incas lograron dominar y hacer producir los ecosistemas, las planicies y el litoral de la costa, y de la
cultura nazca tenemos acueductos fabulosos que hasta ahora canalizan agua. Esa enseñanza de tiempo
atrás, desde la primera y la segunda glaciación hasta la actualidad, nos dice que hay que ubicarse bien: los
incas desarrollaron lugares en que no había agua, pero supieron trabajar para manejar el problema.
[Jorge Salinas]
612. EL PESO ESPECÍFICO DEL CAMBIO CLIMÁTICO

La biodiversidad está perdiendo peso frente al cambio climático. Ese es el problema: el tema de la
diversidad biológica empieza a ser desplazado de la agenda por el cambio climático. Ya los países y las
fuentes lo que te piden es emisiones reducidas, no importa en qué sector. Y, por tanto, los incentivos
empiezan a ir en una dirección un poco distinta. ¿Es posible vincularlos? Sin duda, y nosotros estamos
absolutamente convencidos de la necesidad de que las ANP tengan un papel súper importante en lo que el
país plantee como su aporte ante el cambio climático. Sin duda eso es así, pero la dinámica que está
habiendo alrededor de los recursos de financiamiento internacional más tradicionales para las ANP está
disminuyendo. [Gabriel Quijandría]
613. LA MAGNITUD DEL FONDO VERDE PARA EL CLIMA

Asistiendo a asamblea del Global Environmental Facility (GEF), tú ves que la expectativa de los países
receptores en vías de desarrollo respecto de este fondo es reducida si se compara con la expectativa que
generan los proyectos del Fondo del Clima. Están, definitivamente en distintos niveles de magnitud. La
expectativa alrededor del Fondo Verde para el Clima es que canalice 100,000 millones de dólares al año a
partir del 2020, mientras que el GEF entre 4 y 5 mil millones de dólares para un período de cuatro años.
Entonces, el tema de la diversidad biológica y las ANP empieza a perder interés, empieza a perder peso
frente a este otro, que es mucho más atractivo, aun cuando todavía esté en formación. [Gabriel
Quijandría]
Temas sobre la mesa

614. EXPLOTACIÓN DE RECURSOS: CON CAMBIO CLIMÁTICO O SIN ÉL
Yo creo que hay nuevos sistemas o nuevas formas de hacer empresa sin impactar mucho. Se habla mucho
de una industria verde. Yo creo que hay avances técnicos y científicos como para mitigar el cambio
climático sin dejar de explotar los recursos. En el Perú hay que desarrollar empresas, pero empresas que
sean amigables con el medio ambiente. [Shuar Velásquez]
615. PARA DEBATIR EN LA COP DE LIMA

Afuera todo el mundo cree que la Amazonia debe estar intacta para que sea un gran sumidero de gases.
Eso es lo que esta hoy en la mesa. Por tanto, si ese mundo quiere que la Amazonia quede de alguna forma
intacta, tiene que apoyar. Nosotros estamos poniendo ese mensaje para la primera mesa de la COP.
Porque la misma gente que está cuidando la selva está siendo impactada por el cambio climático y esto es
culpa del mundo desarrollado. Con inundaciones cada vez más fuertes y sequías cada vez las
comunidades ven amenazados sus animales, su comida, su seguridad alimentaria. Felizmente hay un
MINAM sentado ahí. [Richard Bodmer]
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616. APORTE DE LOS ECOSISTEMAS PERUANOS AL BALANCE CLIMÁTICO
Estamos en un proceso bastante avanzado, con apoyo de Noruega y de varias instituciones para llevar juntos
una propuesta a la COP: la idea general es que el aporte de los ecosistemas naturales peruanos a la solución del
cambio climático tiene que ser reconocido, y que tenemos unos números que, subrayo, son de inicio. [Gabriel
Quijandría]
617. ENERGÍA: PECULIARIDAD DEL PERÚ ANTE EL ESCENARIO DE LA COP
No se ha profundizado con rigor científico en los temas que creemos que hay que empujar como país. No
estoy hablando de si las emisiones un puñado de países emiten 55% de los gases de efecto invernadero ni de
si el Perú solo emite el 0.43%. Detrás de esas cifras seguramente hay un rigor científico. Pero sobre hacia
dónde queremos ir como país o por qué creo que se necesita un análisis más profundo, porque lo que
empecemos hacer puede significar un cambio radical en el camino de desarrollo por el cual estamos yendo.
El país es un micro emisor de dióxido de carbono y no tiene una injerencia global importante. Además,
tenemos una matriz energética mucho más sana que en otras partes, y tenemos potencial para seguir
generando energía sana. Más afectan al país la tala y la minería ilegales. No es que tengamos que
diversificar la generación eléctrica, yendo a enérgicas renovables no convencionales, porque todavía no
tenemos tecnología que sea económicamente eficiente. [Eva Arias]
618. MEDIDAS DE ADECUACIÓN MÁS QUE DE MITIGACIÓN

Las medidas de mitigación seguramente en muchos otros países son vitales, pero en el Perú lo que
necesitamos son medidas de adecuación al cambio climático, las que venimos tomando casi
inconscientemente hace muchísimo tiempo, sobre todo en las empresas del sector extractivo. Porque
nosotros sí estamos expuestos al niño, sí vemos que muchas veces las crecidas de los ríos arrasan pueblos,
y por eso siempre hemos estado atentos a tomar ese tipo de medidas que hoy están identificadas como
medidas de adaptación. En ellas tenemos que poner el énfasis como país, porque somos muy vulnerables.
No soy experta, para nada, pero creo que es ahí hacia adonde tenemos que ir y me preocupa ver que no
estemos apuntando todas nuestras municiones como país en esa dirección. [Eva Arias]
619. INVOLUCRAMIENTO DE OTRAS ENTIDADES EN LA ADAPTACIÓN AL CAMBIO CLIMÁTICO

¿Cómo contrarrestar las pérdidas económicas derivadas del cambio climático desde la perspectiva de las
ANP? En mi opinión, trabajando con los sectores más vulnerables, empoderándolos y haciendo que adopten
mecanismos de adaptación que les favorezcan y, al mismo tiempo, nos eviten complicaciones o desastres
futuros. Ese es uno de los frentes que SERNANP trabaja y debe continuar trabajando, con programas
direccionados a la población, pero también deben hacerlo entidades de otros sectores públicos ligados a este
tema, que hasta el momento no han sabido encauzar su potencial. Por ejemplo, Agrorural o, antes,
PRONAMACHS… tanta inversión para recoger muy poco fruto. Necesitamos gente que no venga de una
carpeta, sino que dé propuestas viables para el desarrollo de los pueblos. El Ministerio de Vivienda propuso
recientemente la construcción de tambos, que en teoría es una buena medida, pero al construirse bajo un solo
formato en costa, sierra y selva no es viable. [Jhon Machaca]
620. CAMBIO DE PERSPECTIVA: DISMINUIR LA VELOCIDAD DEL CAMBIO CLIMÁTICO

Tenemos un concepto equivocado en el país, en las instituciones e incluso en las organizaciones internacionales
multilaterales sobre el cambio climático. Estamos circunscribiendo el cambio climático única o mayormente al
efecto calentamiento y principalmente a la actividad humana, y nos estamos olvidando (o no se está prestando
la debida atención) de que han habido varios cambios climáticos en la historia de la Tierra, algunos más fuertes,
que se han presentado sin existir incluso el ser humano. Debería ponerse el énfasis –esa es la parte a la cual
deberíamos darle más importancia– en disminuirle la velocidad. [Percy Jiménez]
621. ADAPTARNOS AL CAMBIO CLIMÁTICO ES APROVECHAR LAS OPORTUNIDADES

El cambio climático ya se inició y lo único que podemos hacer es no contribuir a acelerarlo, para que nos
dé tiempo a nosotros y a la naturaleza de adaptarnos y de reducir pérdidas. En ciencias ambientales, más
que pensar en oportunidades, estamos pensando en lo que son los impactos positivos y negativos, los
cambios a favor y en contra. Evidentemente, lo que está a favor del hombre y de la sociedad no está
necesariamente a favor o en contra de la naturaleza. Ahí tendríamos que cambiar nuestra óptica y nuestra
manera de medir. ¿Cómo podemos reducir pérdidas? Aprovechando los aspectos positivos del cambio
climático… Por ejemplo, el fenómeno de El Niño no todo es negativo: también produce recarga de
acuíferos y gesta la aparición de nuevas especies… [Percy Jiménez]
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622. ALINEAMIENTO DE LA PROPUESTA PERUANA A LA NUEVA OFERTA DE FINANCIAMIENTO
Hay un convencimiento a nivel internacional. Los informes del Panel Intergubernamental sobre Cambio
Climático (IPCC) son absolutamente claros respecto a la evidencia del cambio climático. Pero más allá de
eso creo que en la población de los países desarrollados existe el convencimiento de que el cambio
climático es un problema, por más que existen los negadores, especialmente en Estados Unidos. La cosa
se mueve y la expectativa de los contribuyentes en estos países es que sus gobiernos pongan dinero en
esto. Hay presión por ese lado. Y los bancos de desarrollo ya están alineados y creo que ya hay dinero
ahora y que va a haber más dinero a futuro. El tema es cómo hacemos para alinear lo que nosotros
queremos lograr como país frente a esta oferta que va a estar disponible. [Gabriel Quijandría]
El aporte privado
623. APORTE DEL SECTOR PRIVADO A LAS SOLUCIONES AL CAMBIO CLIMÁTICO
No existe. Dentro del Área de Conservación Regional Alto Nanay-Pintuyacu, tenemos una empresa
petrolera, Gran Tierra, que está en proceso de perforación, pero sentimos que las oportunidades que
tenemos para que esta empresa apoye la conservación son muy coyunturales a sus necesidades y
objetivos. Si esta área estuviese más allá y no en su zona de influencia simplemente no invertirían.
Entonces, apoyo de las entidades privadas no la hay, a no ser que tengan algún tipo de interés. [Jack
Flores]
624. EL ESCASO EMPUJE PRIVADO EN MATERIA DE CAMBIO CLIMÁTICO

Más empuje hemos tenido por parte de las ONG que por parte de las empresas. El problema de las
empresas es que están viendo solamente su ámbito de influencia, no están viendo el tema del cambio
climático. [Pedro Gamboa]
625. CARENCIA DE APORTE PRIVADO A LAS SOLUCIONES CLIMÁTICAS

El cambio climático, hablándolo fríamente, es una situación irreversible. Las actividades de sensibilización
son una medida de adaptación al cambio climático, como lo son la cosecha del agua y que la gente deje de
extraer recursos forestales. ¿Qué tanto las empresas privadas se involucran en esto? Creo que, si ponemos un
porcentaje, es el 0.1% de toda la inversión que puedan obtener. Cerro Verde dice “estoy haciendo obra,
estoy haciendo varios bypass y viaductos en cantidades”, pero eso no es una medida de adaptación al
cambio climático. Es cierto que han invertido en la construcción de dos represas, Chalhuanca y Pillone, pero
a cambio piden un volumen de agua casi permanente, haya o no haya lluvias, y eso no nos beneficia en nada
a los arequipeños. Que vengan a decir en una propaganda de televisión que han apostado por el desarrollo
porque han construido las represas… [Juan Carlos Lizárraga]
626. A LA BÚSQUEDA DE LÍDERES PRIVADOS INNOVADORES

Por eso el tema clave en el que yo vengo insistiendo es la participación del sector privado. Creo que todavía
no la ven, pero tengo la esperanza que después de la COP sí. El proceso que hemos llevado adelante con
ellos nos ha permitido identificar algunos líderes y alguna gente que la tiene clara. Los gremios son un
callejón sin salida, se mueve al ritmo de su asociado más retrograda, del gremio nunca va a salir nada
innovador. Entonces lo que se tiene que hacer es identificar líderes. Y, además, se tiene que ir hacía una
estrategia de desarrollo que vincule de manera efectiva las dinámicas de crecimiento económico y de
inclusión social con el mantenimiento de los dinámicas ecosistémicas que hacen posible mantener los
procesos económicos y mantener la calidad de vida. Si no logras combinar esas tres cosas, no vas a ningún
lado. Parece una verdad de Perogrullo, pero muchos no tienen claridad sobre esto. [Gabriel Quijandría]
627. ROL DEL SECTOR PRIVADO EN EL FINANCIAMIENTO DEL CAMBIO CLIMÁTICO

Pero la oferta de recursos no va a estar disponible para todos. Va a estar disponible para los países que den las
señales correctas. Si no usamos la palabra clave y no damos las señales claras esa plata no va a venir. Esa es
un poco la discusión con el sector privado en el marco de la COP. Queremos decirle que tiene que ver esto
como una oportunidad de negocios, que no metan el tema de cambio climático como un componente más de
la agenda de responsabilidad social empresarial, porque esa agenda no tiene la atracción suficiente como para
mover el financiamiento. Si el sector privado no entiende la oportunidad que significa vincularse al
abastecimiento con energías renovables… y al manejo forestal sostenible, que quizá sigue siendo la pata coja
y es el sector económico históricamente más desperdiciado del Perú. [Gabriel Quijandría]
167
El cambio climático y las ANP
628. IMPORTANCIA DE LAS ANP FRENTE AL CAMBIO CLIMÁTICO
El incremento de la temperatura, las modificaciones de los regímenes normales de las lluvias, el
incremento de la temperatura superficial del mar, la aparición de plagas ponen en riesgo la seguridad
alimentaria. Por eso son importantes las ANP. Y por eso tenemos que articular todo: la estrategia de
cambio climático, la estrategia de biodiversidad, la estrategia de la lucha contra la desertificación…
[Jorge Salinas]
629. CONTRIBUCIÓN DE LAS ANP A LA ADAPTACIÓN AL CAMBIO CLIMÁTICO

Si no hubiéramos mantenido la flora, que son la tola, la llareta y otras plantas), incluso se ha promovido la
plantación de queñuales, yo creo que la cosa se hubiera deteriorado terriblemente: la humedad y el cambio
climático hubieran sido más notorios o causado más desastres. [Floro Choque]
630. PREPARACIÓN DE LAS ANP PARA INCORPORAR EL CAMBIO CLIMÁTICO

Las ANP venimos trabajando en la conservación de muestras representativas de la biodiversidad del país,
pero el tema de cambio climático es relativamente nuevo. Muchas áreas no tienen información y muchos
de los profesionales no necesariamente estamos bien preparados para incluir el cambio climático en
nuestra planificación estratégica. Pacaya Samiria sí tiene información y ahora con el proceso de
actualización del plan maestro vamos a saber cómo incorporamos ese componente. Pero a nivel nacional
la discusión del cambio climático todavía está orientada a glaciares. Todo el mundo está preocupado
porque los glaciares se están perdiendo, pero la amazonia también está perdiendo. Cada día los ciclos de
creciente y vaciante son más extremos. Lo que eran ciclos naturales largos ahora son ciclos cortos, y eso
está generando también cambios en la fructificación de plantas que afectan también a las especies que
consumen ese recurso. [Javier Noriega]
631. TURISMO: SOLUCIONES ECONÓMICAS REALES AL CAMBIO CLIMÁTICO

El cambio climático es un problema generado por temas económicos; la solución tiene que ser económica.
Hay que ver qué mecanismos económicos se aplican para que las ANP ayuden en la adaptación al cambio
climático. Sin duda vendrán proyectos de cooperación para hacer la chacra de papa nativa, el viverito, 50 mil
cosas. Pero eso no funciona. Hay que generar acciones económicas reales. Al Pastoruri entraban de 3 a 5
mil personas al día y ahora no más de 50 o 60. El SERNANP dice: “Hemos hecho la ruta del cambio
climático”, pero el centro de interpretación de la ruta está cerrado, no abre al público, ni siquiera lo han
puesto a prueba. Yo dejaría Pastoruri: que sea un área de protección estricta y que no entré más gente. Que
entre solo la comunidad a hacer su ganado, y se acabó. Yo me iría a otros recursos. Por ejemplo, gracias a la
carretera, por un túnel de 200 metros que atraviesa la cordillera, se llega al pueblo de Chacas… Ahora las
agencias ofrecen Chacas y los turistas que iban a Pastoruri ahora van allá: 100, 200, 500, hasta 1,000
personas al día, como parte de un full day allí. Tienes que habilitar nuevas opciones turísticas, no reciclar las
antiguas. [Daniel Valle]
632. CAMBIO CLIMÁTICO, ALGO DE AFUERA

El cambio climático viene de afuera, no es algo generado por nosotros directamente; aunque tenemos
influencia, no es significativa. Al final seguimos siendo el pulmón del mundo. Pero si continuamos
manteniendo la minería ilegal y una extracción de recursos naturales no planificada, y si continuamos
enceguecidos sin darnos cuenta de que tenemos que actuar para la conservación, creo que el cambio
climático sí va a ser una amenaza para nosotros en el futuro. Ya estamos viviendo el cambio climático: hay
falta del recurso hídrico, las precipitaciones no son las mismas y se presentan cambios bruscos entre calor y
frio. [Juan Carlos Lizárraga]
633. CAMBIO CLIMÁTICO: LA MITIGACIÓN DEL DAÑO QUE HACEN OTROS
Dicen que para mitigar el cambio climático tenemos que hacer centrales hidroeléctricas, pero para mí,
como pueblo indígena, para mitigar el cambio climático, empecemos a renovar lo que hemos dañado.
Cómo está la naturaleza de los centros poblados, qué hay de la sobrepoblación y las chacras grandes en
las provincias, por ejemplo. Por qué no reforestamos, por qué no vemos donde están ya degradadas las
tierras. ¿Por qué siempre se tiene que mirar el bosque que sigue estando intacto? ¿Por qué no se está
remediando lo que está dañado? [Ruth Buendía]
168
634. FUTURO CLIMÁTICO DE LAS ANP: SEQUÍA EN EL SURESTE
El gran problema es que hay la percepción de que si tú tienes un área protegida tú estás en cierto sentido
blindado contra el cambio climático. Eso es parcialmente cierto: la ANP te da el refugio. Pero la batalla
no se puede dar solo ahí, la batalla se puede dar arriba en el cielo, literalmente. Justo acabamos de
terminar un análisis para el SERNANP con la GIZ sobre el futuro climático de las ANP y en 30 años,
aproximadamente, todo el sureste comenzará a entrar en problemas serios de sequías. Entonces, se muere
el bosque, que bota CO2, y aumenta la sequedad. Y, eventualmente, tu linda ANP, que has conservado,
que has mantenido con todos los guardaparques en 30 años ya no está. [Juan Carlos Riveros]
635. HORIZONTE FINITO DEL CAPITAL NATURAL

Eso genera un problema. ¿Cómo me meto a hacer un negocio en el cual mi capital de inversión en 30
años ya no va a estar? Eso me obliga a hacer un negocio en el cual mis beneficios se midan en estos
primeros 30 años, porque no es un negocio a perpetuidad. Es más o menos como cuando te dan un carro
para hacer taxi y tú sabes que en 10 años tu carro va estar hecho puré. Entonces, lo que tienes que hacer
es no meterle mucha plata, porque si le metes demasiada la vas a perder. De nada sirve ponerle al carro un
súper espejo, porque en 30 años ya no va a correr. ¿Te das cuenta? Con las ANP nos está pasando un
poco eso. A partir del 2040 muchas ANP van a estar en problemas por el cambio climático, que incluso
para ellas va a ser un problema. [Juan Carlos Riveros]
Impactos y reacciones
636. CAMBIO CLIMÁTICO: CUANDO LOS CASTAÑEROS SIENTAN LA PEGADA…
La castaña es una planta muy especial. Normalmente en setiembre u octubre salen sus primeras flores,
que tienen que ser polinizadas por una sola especie de abeja. Una vez polinizada, cae la flor y queda el
fruto, que madura en noviembre, diciembre y enero: el coco de la castaña. Y luego la cosecha es en
febrero, marzo y abril. Esto funciona porque justo en junio sucede lo que se llama el veranillo de San
Juan, que no es otra cosa que un golpe de viento frío que viene desde el Antártico, entra por toda
Sudamérica y genera un friaje. La floración es una respuesta al friaje, que tiene que durar máximo 15
días. Si el friaje dura 30 días, la flor no madura, por lo tanto no hay fruto, no hay castaña. Pero el cambio
climático va a hacer algo peor: no va a dar friaje. Por lo tanto, no va a haber floración. ¿Qué van a hacer
ahora los castañeros como los de La Ibérica, que han invertido un montón de plata para poner fábricas,
industrias y tener una producción económica, cuando el bosque deje de producir castaña? En los
próximos 10 años se va a sentir la pegada. Y nadie está haciendo nada. Los castañeros ya deberían estar
viendo opciones alternativas. El día que no haya castaña, esa gente va a talar el bosque. [Daniel Valle]
637. MICRO REPRESAS Y COSECHA DE AGUA

La cosecha del agua es una tecnología ancestral recuperada, que consiste en construir diques para
almacenar agua en época de lluvias. Ahora se ha mejorado este tipo de infraestructura ancestral. En la
zona de la Reserva Nacional tenemos 22 embalses construidos. Estas infraestructuras son actividades
representativas en lo que se refiere a adaptación al cambio climático, porque cumplen tres funciones
principales: recarga de los acuíferos; mejora de la condición de la pradera altoandina; y crianza de
truchas, que brinda un ingreso adicional a las familias que tienen este tipo de infraestructura en su sector.
En Arequipa, el Gobierna Nacional y el Gobierno Regional recién ahora están apostando por la
construcción de micro represas. Se han dado cuenta de que una represa de gran envergadura no recarga,
porque tienen suelos compactados, mientras que una micro represa va recargando lentamente todo el
acuífero. [Juan Carlos Lizárraga]
638. PÉRDIDAS ECONÓMICAS POR EL CAMBIO CLIMÁTICO

De todas manera, señor. Para nosotros ahorita es clarísimo mientras que si no continuamos con los programas
de espejos de agua o micro-represas la reforestación de los torales y queñuales va a continuar. Si hacemos ese
tipo de programas pienso que, Dios mediante, si Dios tiene misericordia, podemos recuperar de acá a unos 5 o
10 años la cantidad de agua que teníamos 15 o 20 años atrás. Mi infancia y mi crianza han sido en la misma
puna, junto con los animales, junto al campo, y yo notó muchísimo la diferencia de cantidad de agua. SERNANP
debería preocuparse más al respecto. Pero no solamente con palabras, sino también con “don billegas”. [Pepe
Huayhua]
169
639. AREQUIPA: AGUAS COMPROMETIDAS
Ahora mismo el sistema ya está fallando, como lo muestran las aguas fétidas que están en Arequipa. Va a haber
una guerra y la estamos provocando nosotros mismos, por el uso inadecuado que le damos al agua y por la falta
de esfuerzo en la recuperación en zonas altas. No hay agua para cuando tengamos 2 millones de habitantes. Los
arequipeños lastimosamente siguen pensando que el agua viene de la primera toma, o sea, de Aguada Blanca.
Lo que pasa es que SEDAPAR, Cerro Verde y prácticamente todos toman agua desde ese punto. Pero nunca la
empresa minera ni las autoridades locales ni las autoridades nacionales se han puesto a ver que si falla algo
arriba, en las partes altas, falla todo el sistema. Se va a tener que seguir construyendo infraestructuras de gran
embalse, pero lo que va a resultar es que no va a haber de dónde más captar agua, pues ya están prácticamente
comprometidas las aguas del río Chalhuanca, del río Chili y de todo el sistema de presas. Esta es una
preocupación que no ha sido analizada a profundidad por Arequipa. [Juan Carlos Lizárraga]
640. HELADAS IMPREVISTAS EN SAN JUAN DE TACURANI
El cambio climático es bastante variable ahora, antes tenía sus épocas. Por ejemplo, la época de lluvias
comenzaba a mediados de diciembre y duraba hasta fines de marzo-abril, pero ahora no: puede caer una
helada en enero o febrero, nomás; se despejan las lluvias y viene la helada, 12 o 14 grados bajo cero. Ya no
se puede ahora decir que va a ir bien en su época. [Floro Choque]
641. QUÉ HACE LA ANA FRENTE AL CAMBIO CLIMÁTICO
Nosotros tenemos una política y una estrategia nacional que define 5 objetivos nacionales para gestionar los
recursos hídricos: gestionar la calidad, la cantidad, la oportunidad de los recursos hídricos, un tema de la
cultura del agua y un eje estratégico de adaptación al cambio climático. Obviamente una de nuestras grandes
preocupaciones es tener mayores reservorios: nuestros nevados se han ido perdiendo pero también tenemos
oportunidad de mayores precipitaciones, y necesitaríamos más obras de represamiento para aprovecharlas.
Por primera vez en la historia del Perú, tenemos un Plan Nacional de Recursos Hídricos, que identifica las
obras, con el detalle de inversiones, que debemos hacer para adaptarnos, como país, al cambio climático.
[Yuri Pinto]
642. GESTIÓN DE CUENCAS E INCLUSIÓN DE INVERSIONES EN PLANES DE DESARROLLO
La gestión nacional de los recursos hídricos ha estado desarticulada. Cada ministerio con sus propias
políticas, sus propias acciones. Con la nueva Ley del 2009 se ordena la gestión de los recursos hídricos.
Ya sabemos qué hay que hacer; ahora el tema es cómo. Estamos promoviendo acciones público-privadas
y ejecutando directamente algunas acciones. Ahora estamos haciendo campañas para que los gobiernos
regionales incorporen en sus planes de desarrollo regional estas inversiones que están siendo
identificadas. También hemos aprobado planes de gestión de recursos hídricos en cuencas específicas,
que identifican sus potencialidades y características, así como acciones de corto, mediano y largo plazo
para poder enfrentar problemas de disponibilidad y de adaptación al cambio climático. [Yuri Pinto]
15. CAMBIO CLIMÁTICO
En esta materia, la investigación pone en primer plano tres aspectos cruciales del
problema: en primer lugar, los principales causantes del cambio climático son los países
desarrollados y, por lo tanto, ellos deben financiar la contención del deterioro ambiental
y la adaptación a la nueva realidad climática; en segundo lugar, existe en general escasa
conciencia acerca del problema, tanto entre la población en general como en el sector
empresarial en particular, que se manifiesta, entre otras cosas, en la falta de una visión
adaptativa de largo plazo; y en tercer lugar, se reconoce el significativo aporte de las
ANP y del SERNANP a la mitigación del fenómeno climático.
En cuanto a lo primero, se percibe un amplio consenso en torno a la idea de que el cambio
climático viene de afuera, que no es algo generado directamente por los peruanos y que,
aunque tenemos como país alguna influencia, esta no es significativa. También se recoge un
consenso en torno a la idea de que, como consecuencia de ello, el Perú debe exigirles a los
verdaderos contaminadores, es decir, a los países del norte, que comiencen a ponerle cifras
verdaderas a los niveles de afectación ambiental que padecemos nosotros, para que las
donaciones casi simbólicas realizadas hasta el momento se conviertan en aportes mucho
más significativos.
170
Erik Fisher, Director de Relaciones Institucionales y Políticas del Grupo Bozovich,
describe: “El Perú incorpora a la atmósfera solo el 0.01% de los gases de invernadero.
Además, por la incorporación del gas natural de Camisea y el consiguiente cambio de
matriz energética, nuestra huella ambiental se ha reducido. Nuestro desarrollo industrial
no asusta a nadie”.
Richard Bodmer, Director de Fundamazonia, es más directo: “Afuera todo el mundo
cree que la Amazonía debe estar intacta para que sea un gran sumidero de gases. Eso es
lo que está hoy en la mesa. Por tanto, si ese mundo quiere que la Amazonia quede de
alguna forma intacta, tiene que apoyar. […] La misma gente que está cuidando la selva
está siendo impactada por el cambio climático y esto es culpa del mundo desarrollado”.
Gabriel Quijandría, Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales,
redondea por su parte: “Estamos en un proceso bastante avanzado, con apoyo de Noruega y
de varias instituciones, para llevar juntos una propuesta a la COP: la idea general es que el
aporte de los ecosistemas naturales peruanos a la solución del cambio climático tiene que
ser reconocido”.
La contraparte de ese reconocimiento que reclama el Perú debe ser un fondo que financie la
condición de pulmón del planeta que se nos ha adjudicado. Quijandría habla de dar un
salto en la sostenibilidad financiera y de empezar a buscar y a exigir a los países ricos
un financiamiento de otra escala. Al mismo tiempo, considera que los bancos de
desarrollo ya están alineados con este tipo de financiamiento y que en el futuro habrá
más dinero al que podrá acceder el Perú. El problema, matiza, es “cómo hacemos para
alinear lo que nosotros queremos lograr como país frente a esta oferta que va a estar
disponible”.
El mismo Quijandría alerta que el tema de la diversidad biológica y de las ANP empieza
a ser desplazado de la agenda por el cambio climático y que lo que ahora piden los
países fuentes de financiamiento son emisiones reducidas, sin que importe el sector. Es
decir, los incentivos económicos empiezan a ir en una dirección un poco distinta.
Indica: “Nosotros estamos absolutamente convencidos de la necesidad de que las ANP
tengan un papel súper importante en lo que el país plantee como su aporte ante el
cambio climático. Sin duda eso es así, pero la dinámica que está habiendo alrededor de
los recursos de financiamiento internacional más tradicionales para las ANP está
disminuyendo”.
El alineamiento del que habla Quijandría debe incluir en primer lugar al sector privado,
que en otros países vecinos ya comenzó a adaptarse a la “condicionalidad climática”. En
Chile, por ejemplo, los privados ya están empezando a discutir cómo hacen para
neutralizar la huella de carbono de su agroexportación. Se están planteando una alianza
con los que están forestando y la compra de los bonos de carbono que genera la
forestación en el sur, con el fin de neutralizar las emisiones de sus uvas y manzanas. Los
empresarios peruanos deben entrar en este nuevo esquema lo más temprano posible,
subraya Quijandría.
El Viceministro añade: “La oferta de recursos no va a estar disponible para todos. Va a
estar disponible para los países que den las señales correctas. Si no usamos la palabra clave
y no damos las señales claras, esa plata no va a venir. Esa es un poco la discusión con el
sector privado en el marco de la COP. Queremos decirle que tiene que ver esto como una
oportunidad de negocios, que no metan el tema de cambio climático como un componente
más de la agenda de responsabilidad social empresarial”.
171
Este obligado alineamiento, por supuesto, tiene sus bemoles. Eva Arias, Presidenta de la
Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía, critica: “Siento que como sector
privado estamos totalmente al margen, pese a que quisiéramos y tratamos de participar
más.… He asistido a reuniones en la que el ministro ha explicado algo, pero que hemos
tenido una interacción específica, como la que tenemos con otros sectores, no. Justamente
falta participación, diálogo, intercambio de opiniones y de iniciativas. Es obvio que el
sector privado puede aportar muchísimo”.
En cuanto a la ausencia de conciencia sobre lo que significa el impacto del cambio
climático, en general esta carencia se percibe como generalizada, con excepción de
algunos empresarios destacados y de algunas compañías de banca y seguros. Asimismo,
se destaca la abundante mala información a que está expuesto el común de la gente.
Pedro Gamboa, Jefe del SERNANP, lamenta al respecto que más empuje tengan las
ONG que las empresas, que solo ven su ámbito de influencia y no toda la realidad del
cambio climático. Juan Carlos Lizárraga, Coordinador del Contrato de Administración
de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca, se pregunta y se responde al respecto:
“¿Qué tanto las empresas privadas se involucran en esto? Creo que, si ponemos un
porcentaje, es el 0.1% de toda la inversión que puedan obtener?”.
Gabriel Quijandría perfila una línea de actuación al respecto: “Creo que [los empresarios]
todavía no la ven, pero tengo la esperanza que después de la COP, sí. El proceso que
hemos llevado adelante con ellos nos ha permitido identificar algunos líderes y alguna
gente que la tiene clara. Los gremios son un callejón sin salida, se mueve al ritmo de su
asociado más retrograda; del gremio nunca va a salir nada innovador. Entonces lo que se
tiene que hacer es identificar líderes”.
Otra manifestación de la escasa conciencia nacional respecto del cambio climático es la
persistencia en prácticas productivas y económicas malsanas. Lizárraga precisa: “Si
continuamos manteniendo la minería ilegal y una extracción de recursos naturales no
planificada, y si continuamos enceguecidos sin darnos cuenta de que tenemos que actuar
para la conservación, creo que el cambio climático sí va a ser una amenaza para nosotros en
el futuro”.
Para Javier Noriega, Jefe de la Reserva Nacional Pacaya Samiria, otra manifestación de la
falta de conciencia acerca del cambio climático es que la discusión del cambio climático a
nivel nacional todavía esté orientada a los glaciares. “Todo el mundo está preocupado
porque los glaciares se están perdiendo, pero la Amazonía también está perdiendo”,
señala. Es un punto a tomar en cuenta por el SERNANP en materia de comunicación.
Daniel Valle, Director Técnico del Refugio de Vida Silvestre Pantanos de Villa,
menciona por su parte el caso de los empresarios castañeros que han invertido mucho
dinero en Madre de Dios y que en unos diez años deberán afrontar la desaparición de la
castaña debido al cambio de régimen de temperaturas y al impacto letal de este cambio
en la floración. “Nadie está pensando en el futuro”, comenta.
En lo que respecta al papel de las ANP y del SERNANP en la adaptación al cambio climático,
el consenso favorable a la actuación de ambas entidades apunta principalmente a la
conservación de la biodiversidad. Floro Choque, Alcalde Distrital de San Juan de
Tarucani, pone en relieve que el cambio climático habría sido más notorio o causado más
desastres en su distrito si en la ANA de Salinas y Aguada Blanca no se hubiera mantenido
la flora ( tola, llareta y otras plantas) y no se hubiera promovido la plantación de queñuales.
Patricia Majluf, ex Viceministra de Pesquería, sostiene: “Hay que mantener al SERNANP
de todas maneras. Y hay que fortalecerlo: por eso es toda esta inversión de la
172
cooperación internacional. Todo el planeta valoriza el Manu y Paracas, valoriza todos
estos sitios extraordinarios que tenemos, pero nosotros, no. Entonces, el SERNANP va a
vivir porque el mundo lo va a proteger”.
Sin embargo, algunos de los entrevistados, como Juan Carlos Riveros, Director de
conservación de World Wide Fund for Nature, señalan que las ANP no blindan contra el
cambio climático y que a partir del año 2040 muchas de ellas van a inclusive amenazada
su existencia debido a dicho cambio. “La ANP te da el refugio. […] En 30 años,
aproximadamente, todo el sureste comenzará a entrar en problemas serios de sequías.
Entonces, se muere el bosque, que bota CO2, y aumenta la sequedad. Y, eventualmente,
tu linda ANP, que has conservado, que has mantenido con todos los guardaparques en
30 años, ya no está”.
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16. Formas de financiar la biodiversidad
El carbono hoy
643. CARBONO: UN TEMA MUERTO HASTA NUEVO AVISO
El tema del carbono en el mercado oficial está muerto hasta que se firme el acuerdo que suceda al de
Kyoto, que esperamos se firme en Paris. Mientras eso no suceda, y no se tenga una idea clara de la
dimensión del mercado, los precios van a seguir en el suelo. Lo que si se mantiene más o menos activo,
pero igual con precios bajos, aunque no tan bajos como los del mercado oficial, son los mercados
voluntarios… todo lo que está vinculado a los temas de REDD… Muchas de estas operaciones, las que han
estado vinculadas a SERNANP, están asociadas en alguna medida a las estrategias de posicionamiento en
materia de responsabilidad social. Entonces parte de esos precios responden mayores obedecen a la
necesidad de dar un precio por encima del mercado que muestre tu compromiso como empresa. Es
destacable que haya estas primeras operaciones. ¿Cuán factible es repetirlas a ese nivel de precio? Creo
que poco. Se les apareció la virgen… y aun así con eso solo resuelven una fracción muy pequeña del
problema… [Gabriel Quijandría]
644. EL MERCADO DE CARBONO: ALGO QUE LOS PAÍSES NO TOMAN EN SERIO

La conservación no atrae dinero en ningún lado. Lo único que puede atraer dinero a la conservación es el
cambio climático, siempre que el mundo se ponga de acuerdo en que va a destruir a la humanidad. La gente
del SERNANP debe sentirse orgullosa de esos 8 millones de Altomayo, porque es muy difícil cerrar bonos de
carbono. Ese es el problema de la conservación: no es fácil conseguir dinero. Ahorita los precios están bien
bajos. Si Pacaya Samiria pudiera vender una hectárea por un dólar, pucha, al toque lo haríamos. Por eso el
Everest está tan orgulloso, porque logro algo que otros no pueden lograr. El mercado de bonos no está
funcionando porque nadie puede vender, pues los países no lo toman en serio. [Richard Bodmer]
645. BONOS DE CARBONO RELACIONADOS CON ALTOMAYO

Tuvimos éxito porque tuvimos la suerte de de que la compañía Disney se interesara por el Bosque de
Protección Altomayo, luego de una búsqueda a nivel global. El mercado más atractivo para un área
protegida es un mercado voluntario. Ese mercado voluntario te paga más, porque en un mercado regulado te
pagan un dólar la tonelada de carbono (Protocolo de Kyoto). Nosotros hemos vendido a entre 5 y 8 dólares
la tonelada. Nosotros hemos tenido esa oportunidad pero, por ejemplo, la Cordillera Azul, un área protegida
vecina en San Martín, tiene cinco millones de toneladas de carbono y todavía no logra colocarlas en el
mercado. Entonces tú dices, “sí claro, ellos no han tenido la suerte de tener un padrino como Disney”. [Luis
Espinel]
646. BONOS DE CARBONO: UN MERCADO COMPLEMENTARIO

No se está haciendo así porque tiene que participar un panel intergubernamental y se tiene que validar la
metodología de estimación del carbono absorbido, entre otras etapas que comprenden la certificación de la
cantidad de carbono retenido. Por todo ello, el comercio del carbono debe ser visto como algo complementario,
como un negocio adicional. Ese es el punto. Por ejemplo, además del servicio ambiental que prestan los
bosques capturando carbono, también son reguladores del régimen hídrico. Algo adicional es que los bosques
es que transpiran, emiten una especie emite de vapor de agua, tal como nosotros y las plantas transpiramos. Un
investigador brasilero ha determinado que la contribución del Amazonas al Atlántico es algo así como 16,000
millones de metros cúbicos por día, mientras que los bosques amazónicos producen unos 20,000 millones de
metros cúbicos diarios. Su conclusión es no podemos seguir deforestando porque estamos limitando esta
máquina productora de agua dulce. [Martín Alcalde]
647. LIDERAZGO DEL ESTADO EN EL LOGRO DE BONOS DE CARBONO

El tema de carbono lo venimos conversando hace tiempo. La equivocación es que se ha visto de una manera
muy vertical y para que funcione tiene que ser de abajo hacia arriba. Las iniciativas tienen que moverse
desde las comunidades hacia la región y desde la región hacia el Estado. En el Parque Nacional Cordillera
Azul creo que van por el quinto año que están manejando un proyecto de carbono. Metieron mucha plata por
iniciativa de ellos y todavía no hay resultados. Es que dependemos mucho del mercado voluntario, que ha
disminuido. Una acción decidida del Gobierno Nacional permitiría captar más fondos, pero sobre todo
pienso debería liderar el Estado y no la sociedad civil, como viene ocurriendo. Ellos hacen todo lo que se
puede, pero es el MINAM el que tiene el Programa Nacional de Conservación de Bosques para la
Mitigación del Cambio Climático. [Jack Flores]
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648. BONOS DE CARBONO: LA FALTA DE VOLUNTAD
Es una iniciativa voluntaria y la voluntad de los que se portan no es mucha. Los bonos son una
herramienta que no va a funcionar hasta que no se incorporen niveles de obligatoriedad como parte de un
compromiso global. [Erik Fischer]
649. PREPARACIÓN PARA BONOS DE CARBONO: UN COSTO IMPOSIBLE DE SOLVENTAR

La verdad que era un costo elevadísimo y el Gobierno Regional no lo puede afrontar. ¿Por qué no los
venden? Porque no hay mercado obligatorio; es voluntario: el que quiere te compra. Hay que tener mucha
capacidad para que alguien pueda decidirte yo te compro. [Wilfredo Panduro]
Precio del carbono

650. EL CARBONO DE ALTO PRECIO DE LAS ANP: UN STOCK DECRECIENTE
No vendemos nada. Perdemos, siempre perdemos. Además, los bosques que retienen más carbono son los
bosques secundarios, aquel bosque que cortaste y que comienza a regenerar. Entonces, efectivamente no
ganamos nada con un bono caro. Yo creo que en el fondo la respuesta a tu pregunta es bien sencilla: los
administradores del SERNANP tienen que tener ciertas competencias más allá de las un técnico en biología
o recursos naturales; debe ser además gerentes, pero un gerente en negocios. [Martín Alcalde]
651. CARBONO DE LAS ANP: POR ENCIMA DEL PRECIO REGULADO

En el trabajo con SERNANP se ha definido que veamos de conseguir mejor precio que el del mercado regulado,
básicamente porque el carbono que sale de una ANP tiene una historia atrás. Eso es lo que trata de vender el
SERNANP. Desde la proyección económica que hemos hecho, no podemos vender a menos de 3 dólares la
tonelada de carbono, porque sino ya no es rentable seguir haciendo el trabajo que hacemos en Altomayo. El
óptimo es que el precio esté arriba de 5 dólares. Ahora, si viene una persona y me dice que me compra 2
millones de toneladas… Validar y verificar una cantidad de toneladas de carbono no es un trabajo barato.
Necesitas invertir, pues el carbono te lo compran cuando ya lo verificaste. El SERNANP no ha hecho este trabajo
porque no tiene la plata. Se ha hecho en Cordillera Azul, Altomayo y Tambopata porque hay contratos de
administración con entidades que hemos conseguido fondos para ello. [Luis Espinel]
652. EL PRECIO “FLAT” DE LOS BONOS DE CARBONO PARA LAS ANP

Yo he sido medio escéptico con los bonos de carbono por cómo se están manejando en las ANP. No
entiendo el establecimiento de un precio flat. Además, creo que la negociación en el mercado libre es más
interesante. Esta iniciativa del bono de carbono voluntario comenzó con mucha especulación pero
finalmente se ha retraído. Lo que sí se está dando en el mundo es aquella transacción directa. Por ejemplo,
si yo soy una empresa de fórmula 1, que está botando tantas toneladas de CO2 al ambiente, pregunto
cuantas hectáreas en bosque tienes y llegamos a un acuerdo: tú conservas esa extensión y yo puedo decir
que estoy compensando lo que estoy emitiendo. [Martín Alcalde]
653. LA EXPECTATIVA INDÍGENA EN LA VENTA DE CARBONO

Que el sector privado pueda intervenir en una ANP va a depender de si es petrolero y minero, o si son
estos otros que compran servicios de carbono. El privado tiene que ser transparente con el pueblo
indígena y con el Estado, no imponerse. Tengo entendido, aunque hasta ahorita no hay mucha
información, que sí hay empresas que quieren comprar servicios de carbono, servicios ambientales. En
eso está luchando ahora AIDESEP con el tema del cambio climático. Se está valorando cuánto tienen de
carbono nuestros bosques. En donde estamos nosotros hay bosque, que es primario, sí lo es, pero hay que
cuidarlo. ¿Cómo podríamos hacerlo? Trabajando juntamente Estado y pueblo indígena para ver cómo
podemos intervenir. Si se puede explotar los bosques. La estrategia la tiene el Estado… va a depender de
si el jefe es capaz, de si tiene esa capacidad de hacer estrategias y alianzas económicas. [Ruth Buendía]
654. EFECTIVIDAD DEL MERCADO DE CARBONO

Desde el punto de vista de la generación de oportunidades, creo que si es interesante, pero entiendo que
están en un debate global sobre eso y no está nada resuelto. Sin embargo, en Selva Central hay empresas
que ya están trabajando el tema con comunidades… Pero hay que tener cuidado: tampoco se sabe
exactamente cómo es el tema. [Shuar Velásquez]
175
Reducción de emisiones
655. EL ÉXITO DE LOS PROYECTOS REDD
Los proyectos de Reducción de Emisión por Deforestación y Degradación (REDD) han sido un éxito para
nosotros. Solamente en un monitoreo de dos años, culminado en el 2012, hemos podido acreditar y verificar
por medio de una organización externa independiente la conservación de 28,000 hectáreas. Gracias a estos
proyectos se ha captado ingresos por 40 millones de soles y se está generando así la sostenibilidad financiera de
tres ANP involucradas. [Pedro Gamboa]
656. MERCADO DEL CARBONO E INCORPORACIÓN DE BOSQUETES
El mecanismo de venta de bonos de carbono es interesante, pero eso se presta más a la condición de selva,
porque acá en el área de la reserva nacional no hay un bosque consolidado. La mayor parte son pastos
nativos forrajeros. En realidad, lo que se debe hacer es incorporar bosquetes en forma planificada. Toda
especie arbórea o vegetal intercambia CO2 y lo convierte en oxígeno. [Juan Carlos Lizárraga]
657. PLANIFICACIÓN PARA LA SIEMBRA DE BOSQUETES
Lo que sucede es que con este tema de los bonos de carbono mucha gente ha pensado en sembrar donde
no se debe sembrar, porque no hay una adecuada planificación. Para sembrar un bosquete las primeras
trabas te las pone el propio Estado. Es todo un proceso legal y tienes que decir, desde el momento de la
siembra, qué vas a hacer con el producto final. Entonces, si tú eres un inversionista dices “mejor invierto
en otra cosa”. Además los conservacionistas “congelacionistas” te van a salir al frente. Te van a decir que
“esta especie que estas sembrando acá no corresponde”. Bueno, que pueden tener mucha razón, sí. Por
eso digo que no hay una adecuada planificación. [Juan Carlos Lizárraga]
Retribución ecosistémica
658. AGUA: EL VALOR DE SALINAS Y AGUADA BLANCA
Las ANP no es solo son un espacio para la conservación sino también para un aprovechamiento sostenible,
dirigido a los comuneros y a la población en general porque de ahí sale la producción… Por ejemplo, la
Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca, por su ubicación en cabecera de cuenca, cumple un trabajo de
conservación del agua, porque a partir de la zona alta entregan un agua pura para el consumo humano y es
aquí en la ciudad donde la empezamos a contaminar por diferentes actividades que se realizan. [Jorge
Salinas]
659. RETRIBUCIÓN DE SERVICIOS ECOSISTÉMICOS (RECURSOS HÍDRICOS)
Mientras que la Autoridad Nacional del Agua cobra, las ANP no cobran por la provisión de recursos
hídricos a muchas poblaciones y actividades económicas. La Ley acaba de salir hace unos meses. Pero
representa un potencial para la conservación, en la medida en que nosotros somos uno de los que provee
muchos de los recursos. Ya ha habido interés por el Parque Yanachaga, que provee de calidad de agua,
por lo que la intervención de la empresa de saneamiento en la limpieza del agua es mínima. En el caso
valor de la retribución lo tiene que regular la SUNASS, porque ellos son los que establecen la tarifa de
agua. Falta reglamentar, pero al menos ya hay un marco normativo que antes no existía. [Pedro Gamboa]
660. COBRO A CIUDADANOS E INDUSTRIAS POR EL SERVICIO AMBIENTAL DEL AGUA
No es fantasía. En Costa Rica lo lograron implementar, y ahí se cobra por el servicio ambiental que te da
el agua. Exactamente para la protección de la cabecera de cuenca. Lo que pasa es que, imagínate, los
glaciales están retrocediendo 10 metros por año o más, y nos vamos a quedar sin agua acá en Lima. ¿Qué
pasará con Lima sin agua, con sus 10 millones de personas? Se ha estado hablando mucho de usar
trasvases desde la Amazonia, de toda una serie de mecanismos artificiales, como desalinizar el agua de
mar. Yo creo que acá en esta zona, sobre todo con la humedad que tenemos, el tema de colectores de
neblina podría ser una opción, pero alcanzaría tal vez para la gente pero no para la industria, porque la
industria come como loca. La industria debería reciclar su agua, no botarla, y eso es algo que nunca se ha
pensado. [Patricia Majluf]
176
661. MINERÍA, DESALINIZACIÓN Y LLUVIA: NO ES POSIBLE TRABAJAR CON CUALQUIER AGUA
La tendencia es a tratar de empujar a la minería a que tome agua de mar. Eso tiene sus bemoles. En
primer lugar, en términos de productividad, esa agua tiene mayor costo. Y en segundo lugar, el agua que
sacas del mar, a pesar de que la limpies y todo, es menos eficiente para los procesos mineros. Se necesita
un agua de determinada calidad para que, mezclada con el ácido, libere el cobre. Todo el mundo cree que
en minería puedes trabajar con cualquier agua, pero no es así. [Pablo Alcázar]
662. LA NECESARIA COBRANZA DE SERVICIOS AMBIENTALES A LOS USUARIOS

Una de las cosas que se está vendiendo estos años son los servicios ambientales. Hay que darle un valor
agregado a eso y cobrar una retribución justa y necesaria. Si yo invierto en la zona alta para captación de
agua y garantizo mi campaña en la agricultura abajo… así como nosotros pagamos a SEDAPAL en Lima,
así también ellos deben contribuir y pagar. [Jorge Salinas]
663. UN MARCO LEGAL PARA LA RETRIBUCIÓN A LAS ANP POR SU AGUA

Para el SERNANP yo creo que es una ayuda, porque le da la base legislativa para el tema de retribución o para el
tema de los servicios ambientales de las ANP, lo que se basaba en la ley relativa a áreas protegidas. Ahora el
SERNANP ya tiene una Ley más macro, a nivel de Ministerio del Ambiente, que te da oportunidades: por
ejemplo si produzco agua, de alguna manera puedo crear un mecanismo con la municipalidad que está en la
parte de abajo para que se incorpore ese servicio en la tarifa y sea retribuido a la ANP para su conservación.
[Luis Espinel]
Distribución social
664. RETRIBUCIÓN: SOLO IMPORTA EL AGUA
Arequipa está en una hondonada, y parte del problema que tenemos nosotros es la contaminación por
hidrocarburos. El único pulmón que queda casi libre es la reserva nacional, que también le brinda
oxigenación a la ciudad. El tema ahí es cómo le cobras a la gente. ¿Por respirar? No creo. Por eso te digo
que el mecanismo por el cual se puede sacar un fondo para la conservación de ANP es justamente por el
recurso agua. [Juan Carlos Lizárraga]
665. MECANISMOS DE RETRIBUCIÓN: UN REGLAMENTO PARA LA DISTRIBUCIÓN

El tema es que tenemos una Ley de Mecanismos de Retribución por Servicios Ecosistémicos que ha sido
aprobada hace unos meses en la cual no han sido considerados algunos temas, como la distribución de la
retribución. Cuántos años hemos estado con esta ley dormida en la Comisión Ambiental en el Congreso.
Al menos dos años. ¿Para su reglamento, cuánto tiempo va a pasar? Este mecanismo ya tendría que estar
funcionando, tanto así que hay algunas regiones, como Madre de Dios y San Martín, lo han venido
implementando de una manera autónoma… [Jack Flores]
666. RETRIBUCIÓN DE SERVICIOS ECO SISTÉMICO: QUIÉN RECAUDA

El pago por servicios ambientales tiene el mayor potencial para la seguridad financiera de las ANP. Supongo
que la plata tendría que venir de un impuesto que se tendría que poner por la conservación del recurso
hídrico. SEDAPAR no es una empresa de credibilidad a nivel Arequipa como para manejar esto, pues cada
vez que hay una subida en el precio del agua lo primero que la gente hace es ir a volarle los vidrios. Y si le
subes 20 céntimos en la tarifa del agua al poblador, con seguridad lo primero que va a hacer es romperte los
vidrios. El Instituto Regional de Gestión y Tecnología del Agua (IRGTA) está tratando de manejar esto, pero
para que el dinero ingrese a las arcas del Gobierno Regional. [Juan Carlos Lizárraga]
667. ¿DISPUTA EN CIERNES?: EL SERNANP VERSUS EL IRGTA

Sabemos que son dos instituciones las que se van a pelear por el tema: de un lado SERNANP, que tiene
mandato ambiental en las ANP, y de otro el IRGTA, que es una institución que también está en busca de
fondos, o su equivalente en otras regiones. Yo sé que el IRGTA se va a dedicar más a la investigación, la
valoración y otras actividades, pero no tanto a la conservación. Sabemos que el SERNANP no puede
manejar dinero y ahí podría entrar a tallar un contrato de administración, que si permite manejar fondos
del Estado para actividades de conservación. [Juan Carlos Lizárraga]
177
668. EL AGOTAMIENTO DEL AGUA: UN COMPROMISO EFECTIVO DE LAS CIUDADES
Eso si es un problema bien serio. Desde ya las comunidades, con SERNANP, están ya consientes de que
tenemos que cuidar el uso del agua. Pero el gran problema es que Arequipa, que es la segunda capital del
Perú, como otras ciudades que usan sus aguas, no toma conciencia. Más bien están peleándose… Ellos
quieren manejar, ser los accionistas que cobran por el agua, pero no se han preocupado de poner un sol para
fortalecer las fuentes de agua… Nosotros hablamos con John Machaca de hacer una cruzada en la televisión
y en los medios de comunicación, para que cada familia aporte un sol. Imagínese, creo que somos un millón
de arequipeños. Con un millón de soles trabajaríamos mucho por proteger el agua arriba, las fuentes de agua,
para que no se tapen los puquios e incluso construir micro represas, diques para almacenar agua en la época
de lluvias que ahora se va hasta el mar. [Floro Choque]
669. LA CAMPAÑA VOLUNTARIA “1 SOL POR EL AGUA”

Lo más salomónico sería que se recaude con esta campaña “1 sol por el agua” [1 sol mensual, voluntario,
por cada una de las más o menos 300 mil conexiones de agua de la ciudad] por lo menos entre 1 y 2
millones de soles anuales para la protección de fuentes de agua, para lo cual es necesario un que empiece
un proceso de sensibilización a nivel de todo lo que es Arequipa. Se debe sensibilizar a la gente en que es
necesario reinvertir en las zonas altas para la conservación de este recurso. [Juan Carlos Lizárraga]
670. LA CARTA DEL USO AMBIENTAL DEL CANON

Es como que a veces luchas contra la corriente para lograr que el MEF dé fondos para actividades de
promoción, pero a la vez te dice que el canon no puedes tocarlo para esas cosas… Pero si no le das, ¿cómo
genera el Gobierno Regional esas actividades para beneficiar a las comunidades? El Gobierno Regional declara
que va a apoyar a PROCREL con plata del canon y el MEF dice que tiene que ser con recursos ordinarios. Y
MINAM se pregunta “qué sucede, si siempre han venido manejándose con el canon por qué ahora les dicen no.
[Jack Flores]
La valorización del capital natural

671. EL PODER DEL AGUA Y LAS “GUERRAS DEL AGUA”
Quien tiene el agua tiene el poder, el que es dueño del Amazonas va a ser dueño del mundo y el que es
dueño del Titicaca es dueño de todo el sur, de Arequipa, Puno, Cusco, Tacna y hasta Chile. Se exacerban los
conflictos, lamentablemente hay un tendencia el agua da poder… con tanta agua que se pierde. [Jorge
Salinas]
672. EL CAPITAL NATURAL: FALTAN DATOS

Existen muchas cifras, pero si tú dices quiero que me lo demuestres científicamente, no podría sustentar un
número. Nosotros podemos decir más o menos dos tercios de energía del Perú proviene de ANP, o que, en
términos de seguridad alimentaria Pacaya Samiria provee 95% de los recurso hidrológicos que demanda la
ciudad de Iquitos. Esto último es obvio, porque en Pacaya están los lugares donde está la reproducción; si
desaparece Pacaya, Iquitos no tendría recursos hidrobiológicos. La otra vez escuché al ministro de la
producción decir que la bahía se Sechura genera 25 mil puestos de trabajo y 85% de las exportaciones de
concha de abanico, pero el banco natural de donde salen todas las larvas para proveer a la bahía de Sechura
está en un área protegida. Nos faltan datos. Es uno de los problemas en que justamente estamos trabajando,
junto con el aprovechamiento de recursos naturales. [Pedro Gamboa]
673. LA COMPRENSIÓN DEL VALOR AMBIENTAL POR LOS ECONOMISTAS

En cualquier caso, me parece que a las dos les falta entender el “business case”, identificar los detalles, la
solución económica o el camino de desarrollo más sostenible para el Perú. Por ejemplo, de momento hay gas
y se sigue desarrollando el gas sabiendo que se va a terminar en algún momento y que se necesita energía
renovable: ahí falta un poco que se saque bien la cuenta y que se cambie algo… Los economistas deben
mejorar sus cálculos e integrar a ellos las ganancias que se puede lograr si se adopta una visión más a
largo plazo que tome en cuenta el valor que tiene la naturaleza. Una ANP no va a poder crear tanta
producción o ingreso, pero yo creo que sería un avance grande si en las otras áreas que se aprovechan o se
podrían aprovechar incorporamos bien el valor de la naturaleza. [Silke Hermes]
178
674. LA VALORIZACIÓN DE LA BIODIVERSIDAD SOBRE LA MESA
Como instituciones socias, necesitamos fortalecer nuestro poder. El SERNANP sí tiene las herramientas, pero
para que tenga más fuerza necesitamos que sea un aliado de la ciencia, de la tecnología, de la investigación.
Creo que a la Amazonia, nos están viendo como un subproducto muy pequeño. Se dice que la Amazonía
solamente aporta el 5% del PBI, pero es porque no sabemos valorizar lo que tenemos: toda nuestra
biodiversidad, todo nuestro paisaje, todas nuestras potencialidades ecosistémicas, todos esos millones de
hectáreas en las ANP. Ahora que se va a llevar a cabo la COP 20 en Lima, esta valorización tiene que ponerse
sobre la mesa y efectivizarse. En eso estamos trabajando varias instituciones. Hay otros países como Brasil y
Guyana que ya reciben importantes compensaciones por los servicios ambientales que prestan… Hagamos que
el mundo nos respete por todos esos millones de hectáreas… [Keneth Reátegui]
675. EL VALOR ECOLÓGICO DE LAS COMUNIDADES INDÍGENAS

Si de alguna manera de esos 300 millones hay compromisos con pueblos indígenas, si se separa una plata
para pueblos indígenas… porque también hay 10 millones de bosques en Comunidades Nativas. Si tú
sumas las ANP y las de Pueblos Indígenas, ahí tienes un gran cinturón de bosques que tranquilamente
hacen que Perú cumpla los compromisos… lo que tienen que hacer los pueblos indígenas y lo que tiene
que hacer el SERNANP es demostrar el valor ecológico de sus tierras. El discurso indígena ha cambiado
muchísimo y están incorporando ciertos temas ambientales… [Luis Espinel]
676. LA MISIÓN DE CONSERVAR: INVERSIÓN PERO CON MIRADA DE PAÍS DE LARGO PLAZO
Es que la función de una ANP es mantener, conservar un tipo de paisaje y sus recursos. Ahí no es cuestión
de que le den más énfasis a la protección: esa es su misión. La misión no es hacer desarrollo dentro de la
ANP; la misión es conservar esa área, pero para que esa área siga dando servicios que generan los bienes y
servicios que necesita la gente. Todas aquellas áreas que tienen cabecera de cuenca que son la fuente de los
ríos. Hay que proteger los ríos y, obviamente, no por una cuestión exclusivamente biológica, sino porque
además cumplen una función social y económica importantísima. No es cuestión de poner uno versus el
otro. La inversión no va a existir sino tienes el recurso del ecosistema que te sostiene esa inversión. Porque,
claro, otra cosa es hacer minería y volarse todo y ya, que importa, se acaba la minería pero el señor pone su
plata en el banco y no pasa nada. Pero para el país sí pasa, cuando se destruye un montón de bosque para
hacer esa minería. Lo que pasa es que uno mira solo lo que se pueda perder en inversión y no todo lo que se
pueda perder como país a largo plazo. [Patricia Majluf]
677. OBSTACULIZACIÓN DEL SERNANP A LOS INVESTIGADORES

Apple invierte 4,500 millones de dólares en investigación; el Perú solo 258 millones. Es una locura: el
SERNANP no invierte nada, pues no es su rol, pero obstaculiza a los investigadores que quieren ir a las
ANP. Para sacar un permiso de investigación a un ornitólogo o a un mastozoólogo, solicitan mil y un
requisitos… Tienen que dejar muestras y copias que depositan en un anaquel, botado allí, en el SERNANP.
¿Si no se hace investigación, cómo podemos poner en valor y ponerle un valor a nuestra diversidad?
[Martín Alcalde]
678. EXPOLIACIÓN: EL DRAMA DE LOS RECURSOS GENÉTICOS

Las ANP además conservan especies y recursos genéticos. Hay recursos genéticos, pero no tenemos un
banco de germoplasma, y sabemos que vienen de afuera personas que se llevan nuestro germoplasma.
Ellos lo reproducen y nos lo regresan como papitas Lay y todavía con sobrecosto. [Jorge Salinas]
679. CONVERSIÓN DEL CAPITAL NATURAL EN CAPITAL SOCIAL

Si tú conviertes el bosque en nada y al final sigues con pobreza, una estructura social del siglo XVIII,
esclavismo, maltrato, falta de democracia, cero ciudadanía, tú no has convertido tu capital natural en capital
social. Si vas a comerte el bosque, lo importante es qué haces con lo que te comes. Este es un discurso que yo
repito y mis compañeros no necesariamente están de acuerdo. Madre de Dios tiene el 80% de su territorio en
áreas protegidas de algún tipo, y tiene la minería que ocupa el 4% o 5%. Si dejamos que siga avanzando, la
minería se puede comer 50% del departamento, y qué quedaría para Madre de Dios: prostíbulos, cerveza, por
ahí un par de malls y se acabó. Qué puedes hacer, entonces: agarras la mitad de tus áreas protegidas y así en
los próximos 10 o 20 años conviertes 20% en agricultura, turismo o plantaciones y otro 20% en educación y
salud, o en servicios que te permiten transitar de una economía extractivista a una economía industrial. [Juan
Carlos Riveros]
179
16. FORMAS DE FINANCIAR LA BIODIVERSIDAD
Los puntos de vista relacionados con las formas de obtener fondos para financiar la
biodiversidad en un país con las características del Perú giran en torno a dos
posibilidades principales: por un lado, a través del mercado de los bonos de carbono y,
por el otro, a través del pago por los servicios ecosistémicos y ambientales que ofrecen
no solo los bosques, sino las ANP en general.
El problema de partida, como apunta Richard Bodmer, Director de Fundamazonia, es
que “la conservación no atrae dinero en ningún lado”, lo que obliga a los países con vasta
diversidad como el Perú a cifrar sus esperanzas en, por ejemplo, el mecanismo mundial de
los bonos de carbono. Sin embargo, la casi totalidad de entrevistados coincide en afirmar
que este mecanismo está paralizado o no cubre, por diversas razones, las expectativas que
había generado. Y que dichos bonos no van a funcionar como herramienta de
financiamiento ambiental mientras no se incorporen niveles de obligatoriedad en el
marco de un compromiso global como respuesta al cambio climático.
afirma sin ambages que “el tema del carbono en el mercado oficial está muerto hasta que
se firme el acuerdo que suceda al de Kyoto, que esperamos se firme en París. Mientras
eso no suceda, y no se tenga una idea clara de la dimensión del mercado, los precios van
a seguir en el suelo”.
Luis Espinel, Director Ejecutivo de Conservación International - Perú, abunda en la
misma dirección y precisa, por ejemplo, que “la Cordillera Azul, un área protegida vecina
en San Martín, tiene 5 millones de toneladas de carbono y todavía no logra colocarlas en
el mercado”. Espinel considera, como otros entrevistados, que el mercado más atractivo
para una ANP es el mercado voluntario, pues paga más que el mercado regulado: el
primero, un dólar la tonelada de carbono, de acuerdo al Protocolo de Kyoto; el segundo,
hasta 5 e incluso 8 dólares la tonelada.
Jack Flores, Director de PROCREL, se refiere también a la frustración del proyecto de
carbono del Parque Nacional Cordillera Azul y a la inconveniente dependencia del
decreciente mercado voluntario. Demanda una acción decidida del gobierno nacional,
“que permitiría captar más fondos” y también el liderazgo del Estado “y no de la sociedad
civil, como viene ocurriendo. Ellos hacen todo lo que se puede, pero es el MINAM el que
tiene el Programa Nacional de Conservación de Bosques para la Mitigación del Cambio
Climático”.
Por su parte, Martín Alcalde, Director Ejecutivo de Pronaturaleza, ofrece más detalles
sobre el tema y apunta también que “esta iniciativa del bono de carbono voluntario
comenzó con mucha especulación, pero finalmente se ha retraído. Lo que sí se está
dando en el mundo es aquella transacción directa. Por ejemplo, si yo soy una empresa
de Fórmula 1, que está botando tantas toneladas de CO2 al ambiente, pregunto cuantas
hectáreas en bosque tienes y llegamos a un acuerdo: tú conservas esa extensión y yo
puedo decir que estoy compensando lo que estoy emitiendo”.
180
Estos magros resultados obtenidos en materia de venta de carbono hacen que Richard
Bodmer ponga en relieve y encomie los logros alcanzados por SERNANP, que obtuvo 8
millones de dólares en Altomayo. Sin embargo, diversos entrevistados ponen de
manifiesto, como hace el mismo Espinel, la dificultad práctica de poner en marcha un
proyecto de carbono: “Validar y verificar una cantidad de toneladas de carbono no es un
trabajo barato. Necesitas invertir, pues el carbono te lo compran cuando ya lo verificaste.
El SERNANP no ha hecho este trabajo porque no tiene la plata. Se ha hecho en Cordillera
Azul, Altomayo y Tambopata porque hay contratos de administración con entidades y
hemos conseguido fondos para ello”.
Pedro Gamboa, Jefe del SERNANP, destaca el éxito que han representado para su institución
los proyectos de Reducción de Emisión por Deforestación y Degradación (REDD). Explica:
“Solamente en un monitoreo de dos años, culminado en el 2012, hemos podido acreditar y
verificar por medio de una organización externa independiente la conservación de 28 mil
hectáreas. Gracias a estos proyectos, se ha captado ingresos por 40 millones de soles y se
está generando así la sostenibilidad financiera de tres ANP involucradas”.
Con todo, buena parte de los entrevistados tienen claridad respecto a que el comercio del
carbono debe ser visto como algo complementario o adicional en materia de
financiamiento. Y subrayan que, aparte de capturar carbono, los boques también son
reguladores del régimen hídrico y ofrecen al país un conjunto de servicios ambientales y
ecosistémicos que también deben ser valorados e incluso cobrados. Por otro lado, también
es necesario pensar en otras opciones debido a que el mecanismo de venta de bonos de
carbono se presta más a la condición de selva y no a las reservas nacionales que no
tienen bosques consolidados.
En general, se enfatiza que buena parte de las ANP no son solo un espacio para la
conservación, sino también para el aprovechamiento sostenible, dirigido a los comuneros
y a la población en general, pues de ahí sale la producción. Ejemplos como el de la ANP
de Salinas y Aguada Blanca o del Parque Yanachaga, que proveen de agua a sus
respectivas comunidades, ciudades aledañas e incluso regiones, sirven para mostrar el
potencial financiero que tienen las ANP.
“Mientras que la Autoridad Nacional del Agua cobra, las ANP no cobran por la
provisión de recursos hídricos a muchas poblaciones y actividades económicas”, afirma
Pedro Gamboa. Patricia Majluf, ex Viceministra de Pesquería, apunta por su parte el
caso de Costa Rica, donde “se cobra por el servicio ambiental que te da el agua”. Y Luis
Espinel precisa: “Por ejemplo, si produzco agua, de alguna manera puedo crear un
mecanismo con la municipalidad que está en la parte de abajo para que se incorpore ese
servicio en la tarifa y sea retribuido a la ANP para su conservación”.
De la misma idea es Juan Carlos Lizárraga, Coordinador del Contrato de Administración
de la Reserva nacional Salinas y Aguada Blanca (RNSAB): “El pago por servicios
ambientales tiene el mayor potencial para la seguridad financiera de las ANP. Supongo
que la plata tendría que venir de un impuesto que se tendría que poner por la conservación
del recurso hídrico”. El mismo Espinel va más allá y propone: “Lo que tienen que hacer
los pueblos indígenas y lo que tiene que hacer el SERNANP es demostrar el valor ecológico
de sus tierras”.
181
Sin embargo, los entrevistados también ponen en evidencia que el país carece, por un
lado, del marco legal completo y expedito para cobrar por estos servicios sistémicos, pese
a la reciente aprobación de la Ley de Mecanismos de Retribución por Servicios
Ecosistémicos, y, por otro lado, de herramientas técnicas para valorizar dichos servicios.
Lizárraga pone estos vacíos en evidencia cuando afirma: “Arequipa está en una
hondonada, y parte del problema que tenemos nosotros es la contaminación por
hidrocarburos. El único pulmón que queda casi libre es la reserva nacional, que también
le brinda oxigenación a la ciudad. El tema ahí es cómo le cobras a la gente. ¿Por
respirar? No creo”.
Pedro Gamboa también pone el énfasis en la imposibilidad de valorizar la contribución
ecosistémica de las ANP. Indica: “Existen muchas cifras, pero si tú dices: ‘Quiero que me
lo demuestres científicamente’, no podría sustentar un número. Nosotros podemos decir:
‘Más o menos dos tercios de energía del Perú proviene de ANP’, o que, en términos de
seguridad alimentaria, Pacaya Samiria provee 95% de los recursos hidrológicos que
demanda la ciudad de Iquitos… Pero nos faltan datos”.
Sobre esta materia, Martín Alcalde lanza una crítica a SERNANP: “¿Si no se hace
investigación, cómo podemos poner en valor y ponerle un valor a nuestra diversidad?”.
Por el mismo camino va Keneth Reátegui, presidente del Instituto de Investigación de la
Amazonia Peruana: “Como instituciones socias, necesitamos fortalecer nuestro poder. El
SERNANP sí tiene las herramientas, pero para que tenga más fuerza necesitamos que sea un
aliado de la ciencia, de la tecnología, de la investigación”.
Con todo, el agua protegida por las ANP parece ser el recurso y el servicio ecosistémico
más proclive a ser puesto en valor. Varios de los entrevistados de Arequipa coinciden en
señalar que la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca, por su ubicación en cabecera
de cuenca, realiza un trabajo de conservación del agua y desde la zona alta entrega agua
pura para el consumo humano. Y que por ese trabajo los arequipeños deberían pagar.
Floro Choque, Alcalde Distrital de San Juan de Tarucani, habla “de hacer una cruzada en
la televisión y en los medios de comunicación, para que cada familia aporte un sol.
Imagínese, creo que somos un millón de arequipeños. Con un millón de soles
trabajaríamos mucho por proteger el agua arriba, las fuentes de agua, para que no se tapen
los puquios e incluso construir micro represas, diques para almacenar agua en la época de
lluvias que ahora se va hasta el mar”.
Juan Carlos Lizárraga tiene lo mismo en mente: “Lo más salomónico sería que se
recaude con esta campaña “1 sol por el agua” [1 sol mensual, voluntario, por cada una
de las más o menos 300 mil conexiones de agua de la ciudad] por lo menos entre 1 y 2
millones de soles anuales para la protección de fuentes de agua, para lo cual es
necesario que empiece un proceso de sensibilización a nivel de todo lo que es Arequipa.
Se debe sensibilizar a la gente en que es necesario reinvertir en las zonas altas para la
conservación de este recurso”.
182
17. Agenda ambiental de cara al Bicentenario
Temas globales
680. AGENDA DEL SERNANP PARA LAS ANP
Primero, que todas las ANP tengan al menos presupuesto. Segundo, que cuando se establezca una ANP
venga con su pan bajo el brazo. Actualmente un requisito para Economía y Finanzas es que desde que su
creación una ANP tiene que manejarse por sí sola, es una locura. Cuando eso lo hablo en otros países les
parece una barbaridad. Por eso cuando tú me preguntaste si prefiero crear más áreas o mantener las que
tenemos, yo prefiero mantener y mejorar las que pueda mantener, más que crear nuevas, al menos hasta
que Economía y Financias comience a comprometer recursos para cada área. [Pedro Gamboa]
681. LO CRÍTICO: BOSQUES, VALLES INTERANDINOS Y POBLACIONES NO COMPRENDIDAS EN ELLOS

El tema número 1 del Perú en el cambio climáticos es adaptación, no mitigación. Hay oportunidades que
permiten combinar ambas cosas, mitigación y adaptación, pero el eje es adaptación. El Perú tiene
oportunidades de conseguir recursos para conservar bosques. Alrededor del tema bosques tú puedes
construir una agenda bien importante. El otro tema son las cuencas del lado del Pacífico y el manejo
adecuado de la gestión de cuencas interandinas. Son temas críticos, porque es donde están concentradas la
mayor población y las mayores zonas agrícolas disponibles para alimentación. Me refiero a los valles donde
están Huancayo, Ayacucho, Cusco, Arequipa y a los valles netamente costeros. El tercer tema es la situación
de poblaciones particularmente vulnerables que no cubren esos dos espacios. [Iván La Negra]
682. AGENDA FORESTAL

Yo replantearía las concesiones forestales, porque de 17 millones de hectáreas que tenemos para desarrollo
forestal, que nunca se terminaron de concesionar, deben estar siendo explotadas apenas 1 millón 600 mil.
Tenemos que poner en valor el resto del bosque permanente que no forma parte de las ANP ni de
comunidades nativas. Si rescatamos al menos 10 millones de hectáreas para concesiones podríamos crear no
menos de 400 mil puestos de trabajo directos y generar unos 5,000 millones de dólares en materia prima,
antes de darle el valor agregado que multiplica varias veces esa cifra. [Erik Fischer]
683. LA AGENDA AMBIENTAL: UNA VISIÓN DE PAÍS FORESTAL

Creo que es fundamental definir la visión de desarrollo. Al Bicentenario, debemos tener justamente una
visión de país, pensando en todas las oportunidades que tenemos. Hasta el momento se ha pensado más en
el tema extractivo. Está bien, pero hay otro conjunto de oportunidades que han sido postergadas y que
deberían retomarse. En general, el Perú es considerado un país minero, pero tenemos en realidad millones
de hectáreas de bosques y debería ser un país forestal. Chile que no tiene nada, diría yo, exporta y tiene
muchas más divisas, divisas enormes por el tema forestal. [Arturo Cornejo]
684. RESPUESTA MACRO-REGIONAL AL CAMBIO CLIMÁTICO

Tenemos institucionalizado el Consejo Inter Regional Amazónico, que agrupa a los 5 gobiernos
regionales con mayor extensión amazónica, del total de 11 gobiernos regionales amazónicos. Creo que
Cusco también se está integrando y que a Huánuco ya lo han aceptado. El cambio climático tenemos que
tratarlo a nivel global. Los esfuerzos que podamos hacer nosotros desde acá van a influir, pero es a nivel
macro tenemos que trabajar. [Wilfredo Panduro]
685. AGENDA AMBIENTAL DE LORETO

Tenemos que fortalecer la coadministración con las comunidades en las ACR y en las ANP. De lo contrario en
algún momento vamos a tener problemas serios (en Pebas ya tenemos problemas con las comunidades).
Además, tenemos que fortalecer la Comisión Ambiental Regional y las Comisiones Ambientales Locales,
porque eso va a darnos capacidad para debatir los grandes problemas y generar propuestas. Asimismo,
debemos trabajar en la recuperación de los espacios contaminados por el petróleo. También tenemos que
trabajar a en el tratamiento de los residuos sólidos urbanos. Finalmente, el ordenamiento territorial es clave:
nosotros estamos en ese proceso y si tuviéramos un área del tamaño de San Martín ya lo hubiéramos
terminado. Recién hemos terminado la zonificación ecológica y económica de Alto Amazonas y está en
proceso la de Ramón Castilla. ¿Y por qué priorizamos Alto Amazonas? Porque ahí tenemos el problema de la
deforestación. Ahora viene Ramón Castilla, por el problema de la coca. [Wilfredo Panduro]
183
686. LA INVESTIGACIÓN MARINA PERUANA
Se estima que hay más de 1,100 especies de peces marinos en el Perú. Eso es lo que ha logrado identificar la
señora Chirichigno hace no sé cuántos años. Y hay alguien que ha intentado más o menos un listado de los
crustáceos y de los moluscos, pero que probablemente solo tenga una fracción de lo que hay. De todo lo
demás –acuérdate que la más de la mitad de los géneros vivos están en el mar– no se conoce nada. Del
plancton, de las algas y macroalgas que tenemos, nada. Probablemente haya una guía, pero de todo lo demás
nadie sabe nada. La investigación solamente la hace el IMARPE, y en el IMARPE todo está que se cae a
pedazos. El 70 u 80 % de su personal, y la mayor parte de sus científicos, están con contratos CAS. [Patricia
Majluf]
687. LA AGENDA AMBIENTAL PARA LOS PRÓXIMOS AÑOS

Las medidas más importantes –lamentablemente a mediano plazo– tendrían que ser en el sistema
educativo. Es fundamental mejorarlo, ponerle mucho punch a todo el sistema educativo en general, no
solamente en lo referido a materia ambiental. Toma 30 años. Va más allá del horizonte de un gobierno y
si no lo hacemos ahora, serán siempre 30. [Percy Jiménez]
Agua, energía y conectividad

688. ENERGÍA RENOVABLE: LA TENDENCIA DE HOY Y DEL FUTURO
Las hidroeléctricas grandes no son rentables, por varias razones: el tiempo de retorno es muy largo, los
riesgos sociales y ambientales son altísimos y al final del día el gran problema es que puede ocurrir que tú
pongas tu central y no llueva o nunca se llene la represa, que es lo que les está pasando a los chinos y a
los americanos. Ahora tenemos una matriz energética basada en energía fósil muy fuertemente, pero
dentro de 10 a 20 años, la economía no va poder basarse en ello… Muchos de los fondos de inversión en
el mundo ya no están en petróleo, y las grandes corporaciones que tenían fondos invertidos en petróleo,
como los fondos de pensiones sueco y noruego, ya están retirándose de la inversión en petróleo o gas o
carbón. ¿Por qué? Porque básicamente la tendencia es ser “renovable” y nadie quiere ver su nombre
ensuciado al lado del cambio climático. [Juan Carlos Riveros]
689. EL TEMA ELÉCTRICO

Con respecto al tema eléctrico, es cierto, está en camino el proyecto para interconectarnos a la red
nacional. Pero va a generar 150 megawatts y nosotros necesitamos entre 75 y 80. Por eso algún loco por
ahí dice que está demás hacer una hidroeléctrica. Pero s si tú piensas en desarrollo de verdad para Loreto,
150 megawatts te van a quedar cortos. Tienes que tener el doble, tienes que tener de reserva. Si tú hablas
de desarrollo, se supone que van a venir las industrias, y hoy en día tenemos un consumo mínimo porque
no tenemos desarrollada aquí la industria. Esa diferencia tenemos con los ambientalistas a ultranza,
porque nosotros también pensamos en el ambiente, pero ellos viven de diciendo no a todo, ese es su
negocio. Tenemos que mantener un equilibrio en ese sentido. [Wilfredo Panduro]
690. DEBATE ABIERTO SOBRE LA ESCALA Y NÚMERO DE LAS CENTRALES HIDROELÉCTRICAS

En la cuenca del Marañón, desde Ancash hasta la frontera con el Amazonas, hay unas veintitantas
centrales proyectadas. Por más que los movimientos sociales las rechacen, ya se están construyendo 3 o 4.
Ahora que se busca la energía renovable, se debería abrir un debate público –no solo entre expertos,
gobierno y empresarios, como ocurre siempre, sino un debate abierto– sobre la energía hidroeléctrica en
el Perú de aquí al 2100: ¿Queremos o no queremos mega centrales en la Amazonia? Yo digo que no, pero
a la vez no puedes desaprovechar las caídas de agua en la selva alta. Abramos un debate y decidamos cuál
sería el límite de una escala de centrales. Definamos un rango máximo: “Queremos 40 centrales
hidroeléctricas en las caídas de los Andes a la Amazonia”. Los biólogos dicen que los embalses de las
hidroeléctricas interrumpen la migración de peces; es decir, desde la perspectiva ambiental esas centrales
son inconvenientes, pero al mismo tiempo necesitamos centrales… Ubiquemos las cuencas donde poner 2
o 3 centrales con el mínimo impacto en peces migratorios. Abramos el debate con todas estas posiciones.
[Manuel Glave]
691. AGUA PARA CENTRALES HIDROELÉCTRICAS: UN TEMA SOCIAL

La hidroeléctrica tiene una ventaja: no consume agua. Pero aquí el asunto es la prioridad, pues una cosa es
construir centrales hidroeléctricas para que el Perú sea un país autónomo en energía, y otra construirlas para
vender esa energía a otros países. En este segundo caso, se trata del negocio de alguien, por más que se diga
que luego se van a usar esos ingresos para mejorar la calidad de vida del peruano, que ya sabemos que nunca
sucede. Si tú me dices: “Voy a construir una hidroeléctrica en Platanal para que toda Arequipa tenga un
sistema eléctrico independiente del Mantaro”, bienvenida la central. Lo único que exigiría es que se
compense a los campesinos, pues ahora el agua va ir por otro lado… Es un tema social, no ambiental. Pero
si me dices que vas a poner la hidroeléctrica para venderle a otro país, eso ya no es prioridad nacional, ni
siquiera pagando más, pues la cantidad de daño que puede generar una empresa inundando Inambari es mil
184
veces mayor que la cantidad de negocios que va a generar. Lo contrario pasa en el Proyecto Puyango, que
generaría un boom de energía barata en todo el norte. Se tendría que recortar el parque nacional, aunque sea
de prioridad nacional. Está bien que así sea, pues allí hay otro interés mayor para los peruanos. [Daniel
Valle]
692. AGUA POTABLE Y ENERGÍAS RENOVABLES

Creo que yo priorizaría temas que van a ser relevantes para la mayor cantidad de personas. El tema de
abastecimiento de agua potable es un tema que afecta a mucha gente, que es preocupante y que tiene que ver
ser una prioridad, digamos, en los próximos veinte años. En ese sentido las áreas protegidas son importantes,
porque ayudan un poco a proteger las fuentes de agua. Luego pienso también en energía renovable, pero no
en grandes hidroeléctricas sino aprovechar más el potencial mediano, las hidroeléctricas de unos 20
megavatios. También se puede pensar en unas más grandes, pero no en elefantes blancos que se vienen
discutiendo para la selva. Hay que cambiar, porque el Perú podría exportar energía renovable de países
vecinos, algo que paga bien. [Silke Hermes]
693. ESCASEZ DE AGUA: UNA SOLUCIÓN CON TRES PATAS

En primer lugar, debes tratar de encontrar nuevas fuentes de agua. Y la única forma es encontrar nuevas
zonas de lluvia, porque el futuro del agua para consumo humano y para minería y producción agrícola es la
lluvia. Los manantiales que vienen de hielo se están acabando. Entonces tienes que encontrar zonas donde
llueve, y hacer reservas, que cuestan caro. En segundo lugar, hacer plantas de agua residuales que
contaminan los ríos y la salud de las personas, y que la minería recupere el agua que necesita para su
tratamiento minero y el adicional lo devuelva a los ríos para cultivar. Y en tercer lugar, buscar una mayor
eficiencia en el riego. Hay que tratar el agua, usarla adecuadamente y obligar a los agricultores a que hagan
un uso sostenido y adecuado. Eso debe ir asociado, como estamos haciendo nosotros, al mejoramiento de
cultivos y de sistemas de riego, vasos reguladores, sistema por goteo y todo. [Pablo Alcázar]
694. AGUA, BENEFICIO IMPREVISTO DEL TAJO ABIERTO

El problema en la minería a tajo abierto es que abres el hueco, sacas la tierra y ese 70% que queda, que no es
cobre, lo tienes que poner en algún lado. Se van formando unos cerros artificiales. En una reserva natural es
complicado, pues cambias el paisaje por completo. En el cierre, los huecos quedan ahí y lo que haces es
forestar las zonas que se cambiaron, para consolidarlas. Eventualmente, si llegaste muy abajo en el tajo, no
te conviene cerrarlo, pues puede ser una fuente de agua. Normalmente, estos tajos, como van tan profundo –
ahora tenemos un tajo que está más o menos a 200 metros de profundidad; en 29 años debemos llegar a un
kilómetro–, nos llevan hasta el agua, que hay que bombear para utilizarla para regadío o, eventualmente,
para potabilizarla. Ahora tenemos poquita, pero probablemente cuando lleguemos a los 500, 600 metros,
vamos a tener un volumen importante. Es un beneficio adicional. Todo depende de cómo vas avanzando.
[Pablo Alcázar]
695. PANELES SOLARES: PENSANDO EN EL FUTURO

No solo en Inglaterra. Incluso en Chile el sistema eléctrico reintegra a quienes ponen paneles solares en sus
casas. Y en Alemania el Banco KFW ha financiado un programa así. Claro, el potencial sería mucho mayor
aquí en la sierra. Las casas no necesitan tanta energía y además en paralelo se ha trabajado en el diseño de
casas más eficientes. Nosotros tenemos con COFIDE una línea de crédito de 120 millones de euros para
energía renovable. Pero lo que se necesita es que se lancen licitaciones de este tipo de proyectos. Y además
que no se los compare siempre con el gas sino que se les valore pensando más allá, pensando en el futuro.
[Silke Hermes]
696. AGENDA AMAZÓNICA: USO TRADICIONAL, HIDROVÍAS Y ENERGÍA SOLAR

Hablo de la Amazonía peruana, porque la agenda para la sierra y la costa es diferente. Lo primero es estimular
decididamente el uso de las ANP de manera sostenible para la vida tradicional de las comunidades. Ellas
quieren sus áreas tradicionales bajo su control para su subsistencia, y eso funciona para la conservación. Lo
segundo es el transporte. Iquitos es la ciudad más cara del Perú porque tiene que transportar muchas cosas
desde y hacia la costa. El gobierno regional está pensando en un tren y ha gastado millones de dólares en un
proyecto que nunca será realidad. Se requiere apoyo a las lanchas que pagan demasiados impuestos, así como
petróleo muy caro. Lanchas menos costosas y más seguras, que bajen los precios para que todo cueste menos,
tienen que ser parte de la discusión ambiental. Lo tercero es la energía solar: se usa en muchos países mientras
acá usamos puro petróleo. Aquí la electricidad es carísima y ninguna casa tiene paneles solares, pero en
Inglaterra hay un programa por el que, si pones paneles en tu casa, el sistema te paga a ti. Hay soluciones
fáciles. No se necesita hacer una hidroeléctrica porque el caudal es muy bajo y se inunda todo. [Richard
Bodmer]
185
697. EL CAMBIO CLIMÁTICO, LA DEFORESTACIÓN Y LOS FERROCARRILES OLVIDADOS
Siempre se piensa en carreteras y se ha dejado muy de lado el tema de los trenes. Lo que pasa es que nadie
está pensando “fuera de la caja”. Se quiere seguir con el mismo paquete de inversión de siempre, cuando los
costos posteriores de hacer las cosas mal son mucho peores, sobre todo si esto implica una tremenda
deforestación que finalmente va a tener un tremendo efecto sobre el cambio climático. Y el cambio
climático nos va a destrozar el país, porque somos de los más vulnerables. Este mensaje no está claro, ni
siquiera en la mente de los políticos. Además existen todas estas, no sé si peleas, pero sí discusiones dentro
del gabinete mismo, porque hay todos estos empresarios que le dicen que todo el tema de conservación es un
obstáculo. Hay los un poquito más iluminados que sí pueden entender las consecuencias del cambio
climático. [Patricia Majluf]
698. LA VERDADERA NAVEGABILIDAD

Brasil es más navegable. Nosotros estamos en cabecera de cuenca,. Como es lógico, en verano un barco
llega hasta dónde, hasta la frontera: a ver que pase más acá. Nuestros madereros tienen que llevar su
madera en embarcaciones pequeñas hasta la frontera, para que luego puedan ser subidos a un barco. Es
más, hay tiempos en que los barcos ni siquiera llegan a la frontera, sino que se quedan a medio camino
entre Manaos y Tabatinga. [Wilfredo Panduro]
699. EL TREN VERSUS LAS HIDROVÍAS

Hay un proyecto nacional para mejorar las hidrovías limpiando los pasos intransitables de modo que puedan
pasar las embarcaciones, pero no ha avanzado porque una federación de comunidades nativas de la cuenca del
Marañón ha presentado un recurso y está pidiendo que se haga consulta previa. El otro día hablé con un ex
vicedecano del Colegio de Ingenieros y él estaba un poco incrédulo del tren. Pero el tren se enmarca en el
contexto ambiental; en cambio, si haces carreteras, en 20 años Loreto no va a ser Loreto. Cuando se envía el
expediente del tren a Lima, pro transporte lo pasa a Economía y un técnico de ahí simplemente dijo que no
iba porque tenía un costo muy elevado, e hizo una comparación con las hidrovías. Para contrarrestar esta idea
de la que la oposición se agarraba, planteamos que nos digan claramente cuáles son los costos de
mantenimiento de esas hidrovías, porque de repente no se han puesto a analizar cuál es la capacidad de
remoción del Amazonas. Si haces un análisis hidrológico vas a darte cuenta de que los costos a largo plazo
van a ser mayores. [Wilfredo Panduro]
El mar y la seguridad alimentaria

700. CONSERVACIÓN Y SEGURIDAD ALIMENTARIA
Comenzando por hacer mejor uso de los recursos. Estamos desperdiciando un montón. El hecho de que
toda nuestra pesca se vaya a la harina es un tema. Todo el mundo me mira como loca porque sigo
hablando de eso, pero somos un país con una seguridad alimentaria muy débil, con una población
enormemente desnutrida o malnutrida, que no está desarrollándose ni físicamente ni mentalmente. La
mejor forma de protegernos es criando gente lo más fuerte posible, para lo cual debemos usar mejor los
recursos que nos den seguridad a más largo plazo. Pero si explotas todo lo que puedes en el corto plazo,
para sacar plata rápida, esa plata rápida nos va a beneficiar a los que estamos vivos ahora, pero no a los
que vengan mañana. [Patricia Majluf]
701. EL MAL USO DE LA ANCHOVETA Y LOS LÍMITES DEL CONSUMO HUMANO

Ya no se puede incrementar más; está en el borde del colapso. Muchas de las especies comerciales están
plenamente explotadas o sobreexplotadas. Por explotar casi no queda ninguna. O sea, quedan un montón de
especies en el mar que no se explotan, pero no son de interés comercial, porque son muy chiquitas. Ahora, si
sacáramos anchoveta para darle de comer a la gente alimentaríamos a un montón más de gente. Hicimos un
cálculo una vez y se necesita aproximadamente medio kilo de anchoveta por persona por semana, con 1
millón de toneladas alimentas absolutamente a todos los peruanos en un año, y pescamos cada año 6.
Además, de esos 6 millones, 30% es cabeza y tripa que se puede usar para hacer harina. Los otros 4 millones
de toneladas podríamos usar 1 millón para alimentar a todos peruanos y 3 millones para exportar al mundo,
ganando más plata que con harina. No se hace porque la inversión inicial es cara. Tienes que invertir en
mejorar las embarcaciones, en poner refrigeración en los puertos, en condiciones higiénicas. [Patricia
Majluf]
186
702. PONER LA ANCHOVETA EN LA BOCA DE LOS PERUANOS Y EN LOS MERCADOS
Han dejado que esta industria se lleve todo durante años sin cobrarles un centavo. El pueblo peruano no come
todavía la anchoveta, pero es porque no se han desarrollado todavía los productos que se deben hacer. En el
mundo se venden enlatadas y congeladas, y como anchoas saladas tiene un público importante. Los europeos
se mueren porque les inviten anchoas saladas… Es más, la gente de provincia le dice “atún de anchoveta”. Y
seca: el pueblo peruano ha estado por milenios acostumbrado a comer pescado seco, pero no seco salado.
Tiene que buscarse la tecnología para secar el pescado económicamente, porque esto evita los costos del
transporte refrigerado, ya que se le quita peso al pescado, que es principalmente agua. Pero se mantiene su
valor nutritivo si es que se seca en frío. Pero el proceso todavía es muy caro, no se ha desarrollado la
tecnología para hacer un secado en frío a escala que te permita hacerlo. Si tú llevas anchoveta seca a la sierra
se la comen normal nomás. [Patricia Majluf]
703. EL PESCADO: UN NEGOCIO DE VALOR

Para que la harina sea rentable necesitas un volumen enorme, porque la ganancia por tonelada de pescado es
baja. Ahora es alta porque tienes precios globales brutales, pero la harina es un negocio de escala, es un
commodity, no es un negocio de valor. El pescado sí es un negocio de valor, porque en el mundo tienes una
necesidad de pescado brutal. Pero nadie quiere hacer ese cambio de disco duro; es más fácil hacer harina. Lo
que pasa es que tienes una inversión monstruosa en la harina, tienes ciento y tantas fábricas, 120 puntos de
desembarque, una infraestructura enorme. En cambio, para hacer la infraestructura que necesitas para el
consumo directo hay que hacer una inversión importante y hay que cuidar el pescado mismo. [Patricia
Majluf]
El gran salto
704. INCORPORACIÓN DE GRANDES PARQUES Y RESERVAS AL DESARROLLO REGIONAL
Depende de la visión y de la identidad que hayan agarrado las ANP localmente. Las ANP están en el
imaginario local todo el tiempo: Cutervo, Illescas, Machu Picchu, Paracas, Uchubamba, Pampa de la
Quinua… Si tú no tienes una buena identidad cuando haces el proceso de gestión, básicamente pasan
desapercibidas. Pero en casos como los de Madre de Dios y San Martín, donde se comienzan a crear ANP
grandes (Purus, Manu, Tambopata, Baguaja, Abiseo, Cordillera Escalera, Cordillera Azul), sí es
importante que formen parte del abanico de posibilidades de desarrollo de su región. [Juan Carlos
Riveros]
705. EL INGRESO A LAS LIGAS MAYORES: ESTÁNDARES MÁS ALTOS

Como país, hemos entrado a la liga de los países de ingreso medio y no nos podemos permitir estándares
de gestión ambiental propios de países de ingreso bajo. El querer entrar a un determinado club exige que
tú cumplas determinadas condiciones. ¿Quieres entrar a la OECD? ¿Quieres que te tomen en serio en la
Alianza del Pacifico? Porque ahí hay otros tres países que la juegan bien en serio: México, Chile y
Colombia. Te confieso que los planteamientos que nosotros empezamos a discutir en el MINAM se
empiezan a discutir al mismo tiempo en los ministerios del ambiente de Chile y de Colombia, y allá
caminan mucho más rápido. Lo que a mí me toma tres años de discusión convenciendo a funcionarios de
los ministerios e incluso de las ONG, que se supone que son mis aliadas, ellos lo resuelven en seis meses.
706. UN RETO DE OTRA ESCALA, UN CAMBIO DE LECTURA DE LA SITUACIÓN

Aumentar tu nivel de desarrollo te enfrenta a nuevas responsabilidades y a nuevos retos que están en otra
escala, que requieren más presupuesto y más formación; tomar una decisión importante. En las
discusiones que están habiendo respecto a la entrada a la OECD, los ministerios que están a cargo
plantearon “bueno, pues, con todo nuestro crecimiento económico, ya está, ya estamos”. Y la OECD lo
que ha dicho es “yo vengo a ver derechos humanos, derechos laborales, innovación y medio ambiente,
¿ya? Esos son los temas que me interesan”. Ahora, cómo estamos en nuestra política de atracción e
inversión… sin eso no nos dejarían ni acercarnos a la puerta del club. Hay que entender que el tema de la
sostenibilidad ambiental es parte de la estrategia de desarrollo, es parte de la generación de condiciones
de competitividad. No es un capricho. No nos podemos dar el lujo de decir “después limpiaremos”. Tal
vez eso era factible en los años sesenta o setenta, pero cuando tienes el cambio climático encima, no vas a
tener tiempo de desarrollarte y después limpiar. [Gabriel Quijandría]
187
707. EL DESAFÍO: CONEXIÓN DE LA AGENDA AMBIENTAL CON LA GRAN AGENDA NACIONAL
En esos tres espacios hay recursos claves ambientales, están las ANP, la biodiversidad, la minería, los
hidrocarburos. El tema crítico para el Perú, no es tanto la agenda ambiental misma sino la limitada
conexión de esa agenda con la gran agenda nacional. Ese creo que es el principal desafío político y
ambiental del país. Porque si se sigue haciendo una discusión de que cosa es lo importante, esa agenda no
va a escalar. Mi impresión es que el MINAM y todas las entidades que ven estos temas tienen, o deberían
tener, en este contexto nuevo del cambio climático, posibilidades de empujar algunos de estos asuntos.
Porque es cierto que todavía el sector empresarial no entiende el tema ambiental, pero si es un asunto que
puede ser traducido fácilmente en réditos económicos. O sea, es más difícil con biodiversidad pero el
tema del impacto del cambio climático es bien fácil de convertir en impactos económicos positivos. [Iván
La Negra]
Razones de optimismo
708. OPTIMISMO SOBRE LA CONSERVACIÓN EN EL PERÚ
En áreas protegidas como Pacaya Samiria soy optimista. La población no está aumentando debido a que la
economía del Perú crece, y la gente prefiere estar en ciudades como Iquitos. La población rural en general
no está creciendo. Yo estoy acá 30 años, y veo que en esos 30 años, en general, la Amazonia está mejor en
términos de su biodiversidad, otra vez, por la fuerza de las comunidades que viven allí. Más bien, veo a
Iquitos cayendo: cada vez hay más gente y menos infraestructura, definitivamente más desordenada.
[Richard Bodmer]
709. LA EXPERIENCIA DE LOS CAFETEROS EN BAHUAJA-SONENE

La experiencia de los cafeteros en la zona de amortiguamiento del Bahuaja-Sonene es una historia exitosa.
Por ese lado yo me podría sentir satisfecho del trabajo. Del otro lado el Bosque de Protección Altomayo es
un gran reto: trabajar con 1,500 familias acostumbradas a que ellos compraron una tierra dentro de un área
protegida de manera ilegal es complejo. Pero yo creo que sí es posible pueden cambiar las cosa y que la
población puede cambiar… Al mismo tiempo, creo que si estamos hablando de buscar alternativas
económicas para una población local asentada en determinadas zonas, si no tienes una alianza público-
privada, no va a funcionar. Tiene que haber ese componente privado que se compromete en esa agenda
pública de sacar adelante al poblador local. Es decir, el poblador local puede producir su café, tú le das
técnicas para que haga el mejor café del mundo, pero si no llega a mercados… [Luis Espinel]
710. LA SALUD DE PACAYA SAMIRIA

Las estadísticas sobre el uso de los recursos naturales demuestra que cada año se ve que las metas de
liberación y comercialización se concretan y todavía hay más recursos. Se está recuperando el paiche, y
todavía nos falta trabajar con muchos otros recursos más. Pacaya Samiria han sido mayormente presionada
por especies como el paiche, la taricaya y el aguaje, que son las que tienen mercado tanto en Iquitos como en
otros lados, y justamente esas son las poblaciones que están recuperando. Tenemos datos básicamente de
población de especies; lo que no hemos trabajado mucho es en los indicadores sociales y económicos.
[Javier Noriega]
711. EL CRECIMIENTO ECONÓMICO Y EL MEDIOAMBIENTE

Nosotros hemos hecho un estudio bien interesante en el mercado de Belén sobre la venta de carne de monte
durante 30 años. Ahora hay mucho más gente que antes viviendo en Iquitos y paradójicamente la carne de
monte está bajando de precio, porque el crecimiento de la economía ha bajado el consumo de la carne de
monte y elevado la demanda de pollo. Como ahora la gente es más de clase media, el pollo está salvando la
Amazonia. No es broma, esos son los resultados del estudio que nosotros hemos realizado. [Richard
Bodmer]
712. CAMBIOS EN LA FORMA COMO PONEMOS A NUESTRA DISPOSICIÓN LA NATURALEZA

La ecología es una ciencia y, al igual que muchas otras, trata de ser exacta… Sin embargo, se ha demostrado
que en ella no hay blanco ni negro absoluto; no hay bueno ni malo absoluto; está llena de situaciones
intermedias. En ese sentido, considero que –independientemente de estar viviendo un momento muy grave,
debido a la alteración del medio ambiente generada por la actividad humana– la naturaleza encontrará una
ruta para minimizar los impactos de nuestra alteración o brindarnos mecanismos de retroalimentación, que
son comunes en este tipo de sistemas a gran escala. Definitivamente no desaparecerá la especie humana,
porque hemos demostrado tener una capacidad de adaptación enorme. No obstante, desaparecerá o cambiará
drásticamente el modelo de sociedad vigente, la forma en la que nos hemos organizado para poner a nuestra
disposición a la naturaleza. [Percy Jiménez]
188
17. AGENDA AMBIENTAL DE CARA AL BICENTENARIO
La agenda ambiental de cara al Bicentenario es amplia y compleja e incluye un conjunto

de desafíos que, si bien se visualizan como responsabilidad de toda la sociedad, se
plantean principalmente como demandas frente al Estado, con el fin de que las políticas
públicas en materia ambiental y económica apuntalen y consoliden tendencias
favorables o positivas ya observadas en los últimos tiempos o reviertan procesos que se
consideran negativos.
Como no podía ser de otra manera, los temas que destacan como prioritarios son las
fuentes de energía para el siglo XXI, el suministro de agua para las diversas actividades
humanas y la explotación de los ingentes recursos naturales del país. También, por
supuesto, se plantea una agenda nacional para la protección del medio ambiente y se
pone en primer plano la ecuación entre medio ambiente y desarrollo económico.
Sobre esto último, los entrevistados más avisados subrayan que el verdadero tema
crítico para el Perú, el verdadero desafío político y ambiental del país, no es tanto la
agenda ambiental misma, sino la “limitada conexión” de esta agenda con la gran agenda
de desarrollo nacional. Al respecto, varios de los entrevistados anotan como tarea
pendiente, tanto en el Estado como en los sectores empresariales, asentar la idea de que
la sostenibilidad ambiental es ya en la actualidad parte de la estrategia de desarrollo y de
la generación de condiciones de competitividad global.
pone énfasis en los nuevos estándares ambientales que se van imponiendo y
generalizando en el mundo. Precisa: “Como país, hemos entrado a la liga de los países
de ingreso medio y no nos podemos permitir estándares de gestión ambiental propios de
países de ingreso bajo”. El mismo Quijandría pone en videncia otro desencuentro en la
ecuación entre medio ambiente y desarrollo, esta vez en el Estado peruano y en las
propias ONG ambientalistas: “Lo que a mí me toma tres años de discusión
convenciendo a funcionarios de los ministerios e incluso de las ONG, que se supone que
son mis aliadas, ellos [países vecinos como Chile o Brasil] lo resuelven en seis meses”.
En lo que respecta a la protección del medio ambiente, las aristas planteadas son
numerosas. Para comenzar, se destaca la necesidad de que las ANP tengan en el futuro
un presupuesto suficiente asignado por el Ejecutivo, así como la necesidad de que se
supere la idea actual, predominante en el MEF, de que las ANP tiendan al
autofinanciamiento. Sin embargo, se sostiene también la necesidad de que las ANP
formen parte del abanico de posibilidades de desarrollo de sus respectivas regiones.
Otro aspecto relacionado con el medio ambiente planteado como tarea es la necesidad
de adaptación al cambio climático, lo que implica, entre otras cosas, revisar la política
vial, pues las carreteras, con todo lo necesarias que son, están asociadas a la
deforestación en la selva y ceja de selva. En el caso de Loreto, dado su aislamiento, hay
opiniones confluyentes en el sentido de que la alternativa de conectividad son las
hidrovías, así como lanchas menos costosas y más seguras, pues la alternativa ferroviaria,
que divide opiniones, sería dudosa y lejana de concretarse. Además, una materia de
urgencia, sería la tarea para los próximos años es la necesidad de trabajar en la
recuperación de los espacios contaminados por el petróleo y en el tratamiento de los
residuos sólidos urbanos.
En cuanto a la producción de energía para el país, se percibe un consenso --en sintonía
con la agenda planetaria— en torno a la promoción del uso de energías renovables y
189
limpias en reemplazo de las basadas en petróleo, gas o carbón. Aunque algunos
entrevistados, como Silke Hermes, Directora del Banco de Desarrollo KfW - Agencia
Perú, ponen énfasis en el desarrollo de energías alternativas como la producida por
paneles solares, parece claro que el gran desafío del Perú será definir en los próximos
años una política consensuada sobre la construcción de centrales hidroeléctricas, aún
cuando a muchos el tema les apeste. Sobre todo para impulsar y sostener el crecimiento
y el desarrollo.
La disyuntiva, a juzgar por las opiniones de la mayoría de los entrevistados, no parece
estar en la conveniencia o no de la construcción de hidroeléctricas, sino en el tamaño y
en la ubicación de las mismas, así como en el destino de la energía producida. La misma
Silke Hermes se manifiesta a favor de la energía renovable, pero sin que ello implique la
construcción de grandes hidroeléctricas. Propone, más bien, “aprovechar más el potencial
mediano, las hidroeléctricas de unos 20 megavatios”, aunque luego matiza y afirma que
también “se puede pensar en unas más grandes, pero no en elefantes blancos que se vienen
discutiendo para la selva. Hay que cambiar, porque el Perú podría exportar energía
renovable a países vecinos”.
Daniel Valle, Director Técnico del Refugio de Vida Silvestre Pantanos de Villa, se
opone a esta última idea. Luego de subrayar las ventajas de las hidroeléctricas, en
especial por el hecho de que “no consumen agua”, plantea sus reparos: “El asunto es la
prioridad, pues una cosa es construir centrales hidroeléctricas para que el Perú sea un país
autónomo en energía, y otra construirlas para vender esa energía a otros países. En este
segundo caso, se trata del negocio de alguien, por más que se diga que luego se van a usar
esos ingresos para mejorar la calidad de vida del peruano”.
Para salir de esta indefinición y entrampamiento, Manuel Glave, investigador principal
de GRADE, propone abrir un debate público –y no solo entre los mismos actores de
siempre: expertos, gobierno y empresarios, sino un debate abierto– sobre la energía
hidroeléctrica en el Perú de aquí al año 2100: “¿Queremos o no queremos mega
centrales en la Amazonia? Yo digo que no, pero a la vez no puedes desaprovechar las
caídas de agua en la selva alta. Abramos un debate y decidamos cuál sería el límite de
una escala de centrales. Definamos un rango máximo… Los biólogos dicen que los
embalses de las hidroeléctricas interrumpen la migración de peces; es decir, desde la
perspectiva ambiental esas centrales son inconvenientes, pero al mismo tiempo
necesitamos centrales”.
En cuanto al agua, tema sin duda capital para la humanidad y el país en el presente y en
las próximas décadas, se plantea en general la necesidad de tomar medidas que
garanticen el suministro para las diversas actividades cotidianas, desde el consumo
humano hasta la agricultura e incluso la minería. En este sentido, se les otorga un papel
decisivo a las ANP, pues contribuyen en forma considerable a proteger las fuentes de
agua, como es muy claro en Arequipa. Iván La Negra, Defensor Adjunto del Medio
Ambiente, Servicios Públicos y Pueblos Indígenas, pone en relieve las cuencas de la
vertiente occidental de los Andes y el manejo adecuado de las cuencas interandinas.
190
Pablo Alcázar, Gerente de Asuntos Públicos y Comunicaciones de Cerro Verde,
propone, por su parte, adelantarse de una manera integral a una eventual escasez de agua:
“En primer lugar, debes tratar de encontrar nuevas fuentes de agua. Y la única forma es
encontrar nuevas zonas de lluvia. En segundo lugar, hacer plantas de agua residuales que
contaminan los ríos y la salud de las personas, y que la minería recupere el agua que
necesita para su tratamiento minero y el adicional lo devuelva a los ríos para cultivar. Y
en tercer lugar, buscar una mayor eficiencia en el riego”. Para Alcázar, es preciso “tratar
el agua, usarla adecuadamente y obligar a los agricultores a que hagan un uso sostenido y
adecuado”.
En lo que respecta al arduo y en ocasiones sordo debate nacional acerca de la condición
extractiva del Perú, parecen haber comenzado a quedar atrás las visiones extremas
(sí/no) mutuamente excluyentes en relación a las actividades extractivas. En su lugar
han comenzado a emerger algunas aristas que ponen el énfasis en la diversificación de
las actividades económicas, sin excluir ni la minería ni los hidrocarburos del horizonte y
de la canasta de ingresos del país.
Las actividades extractivas donde se pone mayor énfasis desde la perspectiva de la
reorientación y el desarrollo son los bosques y los recursos marítimos. Iván La Negra
propone construir una agenda nacional alrededor del tema de bosques, aunque pone el
acento en la conservación de los mismos. Arturo Cornejo, Coordinador Territorial Sur
del SERNANP, también pone por delante la agenda forestal: “En general, el Perú es
considerado un país minero, pero tenemos en realidad millones de hectáreas de bosques
y debería ser un país forestal”.
Otros como Erik Fisher, director de relaciones institucionales y políticas del Grupo
Bozovich, ponen el énfasis en la puesta en valor del bosque permanente que no forma
parte de las ANP ni de comunidades nativas: “Si rescatamos al menos 10 millones de
hectáreas para concesiones, podríamos crear no menos de 400 mil puestos de trabajo
directos y generar unos 5,000 millones de dólares en materia prima, antes de darle el valor
agregado que multiplica varias veces esa cifra”.
Igual que los bosques, la reorientación del interés nacional hacia los recursos marítimos es
otro punto de una mínima agenda ambiental de cara al Bicentenario. Patricia Majluf, ex
vice ministra de Pesquería, reclama tomar en cuenta que más de la mitad de los géneros
vivos se encuentran en el mar y subraya la necesidad de la investigación de nuestros
recursos marinos, pues solo se conoce una fracción reducida de todo lo que existe. “Del
plancton, de las algas y macroalgas que tenemos, nada”, indica. Asimismo, pone en primer
plano la necesidad de hacer un mejor uso de dichos recursos, en primer lugar para
garantizar la seguridad alimentaria de los peruanos.
Desde esta perspectiva, propone ir hacia una reestructuración del uso de la anchoveta,
dedicando una parte de la captura de este recurso al consumo humano. Precisa: “Se
necesita aproximadamente medio kilo de anchoveta por persona por semana; con 1 millón
de toneladas, alimentas absolutamente a todos los peruanos en un año, y cada año
pescamos 6”. Además, calcula Majluf, “de esos 6 millones, 30% es cabeza y tripa que se
puede usar para hacer harina. De los otros 4 millones de toneladas, podríamos usar 1
millón para alimentar a todos peruanos y 3 millones para exportar al mundo, ganando más
plata que con harina”. Majluf propone desarrollar productos de anchoveta enlatados,
congelados y secados que atraigan y satisfagan al pueblo peruano, como se hace en otras
partes del mundo.
Apéndices
191
Un balance desde las comunicaciones
El SERNANP se está acomodando –al paso, pero responsablemente– a las distintas
presiones de diversos actores sobre el uso del suelo y el subsuelo de su territorio. La
presión extractiva y –tal vez más– la presión poblacional están tocando con fuerza e
insistencia las puertas de las ANP. En ese contexto, el triángulo virtuoso comunidad-
Estado-empresa (o ANP-SERNANP-empresa) no termina de armarse. Este “pararse al
medio” comienza por no dejar a las comunidades que habitan o interactúan con sus
ANP solas en las negociaciones, pero es algo que se extiende mucho más allá de la
negociación misma. SERNANP no puede hacer lo mismo que las empresas: mantener
relaciones y negociaciones bilaterales con la población, por un lado, y con las empresas,
por otro. Afirmando su papel como órgano protector de la biodiversidad, tiene que
arbitrar y articular a ambas.
Esencialmente SERNANP ha identificado todas las teclas correctas, algo que reconocen
explícita o implícitamente la mayoría de actores entrevistados. Pero la promesa de
“ANP con desarrollo” se está materializando a más velocidad de la que el SERNANP hoy
puede imprimirle al proceso de acompañamiento. Y, mientras tanto, el resto del Estado
–incluso dentro del sector Ambiente- y el mismo sector privado pueden no haber
escuchado el mensaje o haberlo copiado de forma diferente.
Por ello, una primera gran e ineludible tarea en materia de comunicación es la difusión
de los resultados de este estudio, para que otros actores y entidades comprendan y se
apropien del discurso del SERNANP. Para ello será necesario, a partir del estudio,
confeccionar una familia de mensajes e ideas-fuerza en torno a cada una de las líneas de
pensamiento aquí exploradas. Esos mensajes, casi explícitos en el presente documento,
deben ser organizados de forma que contribuyan a vincular al Sernanp con una
discusión más grande que la de la biodiversidad, en la que hoy se encuentra encasillada
en el imaginario de los peruanos.
Esa conexión con algo más grande, que va más allá de la confección de frases hechas o
slogans, es, ante todo, una conexión con de la biodiversidad con el desarrollo, y
fundamentalmente –por más énfasis que se ponga en el desarrollo de las personas– con
el desarrollo económico de verdad, cuyas presiones han desbordado largamente la
eficacia de la mera vigilancia. SERNANP parece comprender perfectamente este desafío,
como también que, de momento, le faltan las armas necesarias para enfrentarlo.
Por lo pronto, el SERNANP ha comenzado por introducir un necesario cambio de
lenguaje. Pero, para colarse realmente en la discusión grande sobre el manejo de los
recursos naturales, seguramente requerirá aprovechar el nuevo peso gravitacional de la
temática del cambio climático, así como números sólidos que demuestren su
contribución, más gestores que combinen en la cancha los elementos habilitantes del
desarrollo, más vigilancia en el terreno y, sin duda, más autonomía de cada una de las
ANP para que inoculen buenas prácticas, servicios de calidad y, especialmente, más
velocidad a la adaptación del SERNANP a los desafíos del desarrollo en el siglo XXI.
A continuación se provee posibles líneas estratégicas que SERNANP podría considerar para
el despliegue de una nueva estrategia de comunicaciones y un relanzamiento de su
imagen pública. Se trata de una lista no necesariamente exhaustiva. Al lector poseedor de
más tiempo, se le remite al análisis de cada capítulo y, para sacar sus propias
conclusiones, a cada una de las 713 opiniones sintetizadas.
Diseño metodológico
192
Trabajo de gabinete
Con anterioridad a la elaboración del Cuadro de Actores y del Cuestionario-Guía para
las entrevistas en profundidad, se recopiló información de fuentes secundarias (oficiales
y no oficiales) acreditadas con la finalidad de tomarle el pulso a la temática del
SERNANP y de la discusión nacional sobre el tema ambiental en el Perú, así como de
auscultar la actividad ambientalista en las redes sociales.
Cuadro de Actores
A partir de este trabajo se identificó tanto a representantes concretos de grupos de interés
como sus respectivas “posiciones de partida” en materias específicas (ver la lista completa
de actores y una síntesis de sus trayectorias al comienzo del Anexo 1. Esta lista ha sido
conciliada con el SERNANP en reuniones sostenidas el 29 de agosto y el 22 de setiembre
pasados.
Cuestionario Guía
También se desarrolló un cuestionario amplio de 90 preguntas que sirvieron de arsenal para
adentrarse en diversas líneas de indagación (ver Anexo 3: Cuestionario Guía). Este
cuestionario ha sido conciliado con el SERNANP en reunión sostenida el 22 de setiembre
pasado.
Líneas de indagación
Según las posiciones detectadas de cada entrevistado en cuestión, se indagó sobre
aspectos relacionados con el SERNANP, las Áreas Naturales Protegidas, el cambio
climático, la protección ambiental, los conflictos relacionados con el ambiente y las
ANP, la puesta en valor de nuestros recursos naturales, el sector privado, el sector
maderero y la evolución del mundo institucional ambiental, entre muchos otros temas.
Entrevistas en profundidad
Las herramientas primordiales de análisis fueron las entrevistas en profundidad, que
cubrieron un amplio universo de representantes de grupos de interés, para asegurarse, lo
más posible, de que todos estuvieran “a bordo”.
Metodología
Técnica de conversación no estructurada y cara a cara con el entrevistado para recoger
de manera directa las motivaciones, creencias y sentimientos ocultos sobre un tema
(esta técnica de investigación no pretende otorgar niveles de significación estadística).
Instrumento
Como punto de partida, para cada entrevistado se utilizaron unas 25 preguntas abiertas,
seleccionadas según su perfil y las temáticas pertinentes en las que aquellos podían aportar
más valor, las cuales sirvieron de guía de la entrevista (sin desmedro de la realización de
otras preguntas o de la modificación del curso de la conversación en función de su propia
dinámica).
193
Preparación
Antes de la realización de cada entrevista, se repasó las opiniones del entrevistado, con
miras a enfocar el diálogo para que resulte relevante a los objetivos del análisis de
percepción y produzca un contenido que potencie la redacción de las recomendaciones.
Muestra
Se condujo 40 entrevistas, de 45-75 minutos cada una, en las ciudades de Lima, Arequipa e
Iquitos, a partir de una lista ampliada de más de 52 entrevistados potenciales (públicos,
privados, técnicos, académicos y otros).
Verbatims
Para el análisis se consideraron los verbatims (testimonios textuales) de cada
participante, tomados de las transcripciones de las entrevistas. Debe quedar claro que el
objetivo no era producir un documento con el íntegro de la entrevista editada.
Prueba Piloto
La primera entrevista fue conducida con el Jefe del SERNANP, para disponer de una
“fotografía” útil para contrastar la posición institucional con la de actores externos a
ella. Esta entrevista a la vez fungió de prueba piloto para ir afinando el resto de
intervenciones y de afianzar la operatividad del cuestionario y su tiempo de aplicación.
Sobre Paraca Comunicaciones
Experiencia
Paraca Comunicaciones es una Agencia de comunicación integral que produce
herramientas y estrategias de imagen para empresas, entidades públicas y organizaciones.
Desarrolla análisis social y político, comunicación regional y local en el terreno, mapeos de
actores e informes dirigidos a audiencias técnicas o de alto nivel. Ejecuta, desde el concepto
hasta el producto final, campañas de publicidad, piezas audiovisuales e interactivas y todo
tipo de publicaciones. A diferencia de agencias de publicidad y de comunicaciones
convencionales, se especializa en el contenido de la comunicación, más allá de la forma
final que esta adopte. Combina la creatividad pura con la reflexión estratégica para afirmar
los mensajes positivos y los aprendizajes sociales que producen cambios reales y añaden
valor a la sociedad y a sus clientes.
Clientes
Agencia Española de Cooperación Internacional, Aguaytía Energy, American Chamber-
Perú, Asociación Civil Transparencia, Autoridad Nacional del Servicio Civil, Autoridad
Nacional del Agua, Banco de Crédito del Perú, Comisión Europea, Consorcio Naviero,
Duke Energy, Estudio Echecopar Abogados, Ferrocarril Central Andino, Ferrovías Central
Andina, Indecopi, Instituto Peruano del Deporte, McDonald’s Perú, Mesa de Concertación
de Lucha contra la Pobreza, Ministerio de Comercio Exterior y Turismo, Ministerio de la
Producción, Ministerio de Relaciones Exteriores, Miranda y Amado Abogados,
Municipalidad Metropolitana de Lima, Presidencia del Consejo de Ministros, Promperú,
Proyecto Inambari, Proyecto Unión Europea-Perú, Repsol-YPF, Socios en Salud,
Telefonica, The Maple Companies.
Sobre los consultores responsables
194
Álvaro Barnechea
Proviene de las ciencias sociales y de la comunicación pública. Fue jefe editorial de
PromPerú cuando el país emprendía intensas reformas estructurales, privatizaciones y
promoción de imagen país. Además, ha desarrollado productos de comunicación para el
sector hidroenergético, minería, hidrocarburos, telecomunicaciones, infraestructura y banca
y para organismos internacionales, el sector académico y numerosas entidades públicas.
También ha trabajado como consultor para proyectos administrados o financiados por
USAID, BID, GIZ y PNUD y como asesor de la PCM en varios períodos de gobierno.
Asimismo, lideró el esfuerzo de comunicación social para el logro del TLC con Estados
Unidos (aprobado por 75% de los peruanos al ingresar a votación al Congreso Nacional).
Esta labor fue reconocida con el Premio Buenas Prácticas Gubernamentales 2007 otorgado
por Ciudadanos al Día. Master en Antropología por la Universidad de Austin-Texas, ha
dirigido numerosas campañas de radio, TV y prensa escrita en castellano, quechua y
aimara a nivel nacional y producido más de 300 publicaciones de circulación internacional
y local sobre diversos temas. Es director de Paraca Comunicaciones y coautor de El
Síndrome del Cuarto del Rescate (2011), sobre la relación del Perú con sus industrias
extractivas. Cuenta con una importante experiencia en el relacionamiento local en la sierra
y la selva del Perú. Recientemente, ha asesorado a la Autoridad Nacional del Agua en la
solución del conflicto Majes-Siguas.
Francisco Tumi
Procede del mundo de las humanidades y el periodismo. Ha sido editor en diversos
medios de comunicación y, por espacio de ocho años, periodista extranjero en Pekín. Ha
sido director de la revista etecé de Telefónica del Perú y conductor del programa Boca
Ancha de Cable Mágico Cultural, así como entrevistador dominical del diario El
Comercio. Literato y lingüista graduado por la Pontificia Universidad Católica del Perú
con maestría en Literatura Creativa por la Universidad Nacional Mayor de San Marcos,
se desempeña como profesor de procesos globales contemporáneos de la Universidad
del Pacífico. Se ha desempeñado como asesor de prensa, imagen y comunicación para
diversas empresas, organizaciones y autoridades de los sectores público y privado y ha
intervenido en campañas de difusión lanzadas desde el Estado peruano, así como en
campañas de comunicación regional, local y cara a cara en sierra y selva en torno a
proyectos de inversión. Ha publicado la novela Las jerarquías de la noche. Es director
de contenidos de Paraca Comunicaciones y es coautor de El Síndrome del Cuarto del
Rescate (2010), sobre la relación del Perú con sus industrias extractivas.
195
Trayectorias de los entrevistados 3
Martín Alcalde Director Ejecutivo de Pronaturaleza
Martín Alcalde es Ingeniero Forestal y cuenta con maestrías en Conservación de
Recursos Naturales (UNALM) y en Manejo de Cuencas (en Chile). Ha sido director
nacional del Programa de Manejo de Cuencas del Ministerio de Agricultura y Riego
(MINAGRI) y es director de PRONATURALEZA desde hace 9 años, si bien lleva 25 años
involucrado en temas de conservación y desarrollo.
Pablo Alcázar Gerente de Asuntos Públicos y Comunicaciones de Cerro Verde

Es graduado en Administración de Empresas por la Universidad Católica Santa María
(Arequipa), con estudios en la Escuela de Seguros del Perú, la Universidad de British
Columbia, la Bar of Insurance de Vancouver y el Kenan Institute de la Universidad de
Carolina del Norte. Ha presidido la Cámara de Comercio e Industrias y la Comisión
Ambiental Regional de Arequipa y ha sido miembro de la Secretaría Técnica de la Macro
Región Sur. Hoy es Presidente de la Asociación Cerro Verde y del Comité de
Infraestructura de la Cámara de Comercio e Industrias de Arequipa, así como Miembro
del Comité de Minero de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía.
Eva Arias Presidenta de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía

Eva Arias se graduó como Arquitecta en la Universidad Nacional de Ingeniería (UNI) y
posteriormente estudió diversos cursos especializados en empresas en la Escuela de
Negocios para graduados (ESAN). Es además directora alterna en la Confederación de
Instituciones Empresariales Privadas (CONFIEP) y presidenta de Compañía Minera
Poderosa, una mina de oro vecina del Parque Nacional Rio Abiseo, cuyas operaciones se
desarrollan dentro de la zona de amortiguamiento de dicha área natural protegida.
Richard Bodmer Director de Fundamazonia

Para este biólogo nacido y formado en Manchester, que vive hace 30 años en Iquitos, la
conservación integra la biología, la histórica y la cultura. Así, maneja un Barco Museo
de la época del caucho y un Museo de Culturas Indígenas Amazónicas, provee
embarcaciones de investigación y logística de expediciones para la conservación
(AmazonEco), administra el Hotel Casa Morey, también del período cauchero, y
coordina el intercambio de unos 350 estudiantes de ciencias y las visitas de numerosos
científicos e investigadores. Es autor de un libro de imponente data: “Cambio Climático
y Fauna Silvestre en la Amazonía Peruana”.
Dirk ten Brink Especialista en Biodiversidad, Oficina de Medio Ambiente de USAID

Es ecólogo graduado por Lund University (Suecia). Previamente ha sido asesor de la
Unidad de Cooperación Internacional, del Departamento de Calidad del Agua y de la
Jefatura de la Autoridad Nacional del Agua (ANA). Además ha trabajado como
ecologista en Golder Associates y Cesel Ingenieros, y ha sido presidente del comité
organizador del Decimotercer Encuentro de Estudiantes Europeos de Doctorado en
Biología Evolutiva.
Ruth Buendía Presidenta de la Central Asháninka del Rio Ene

3
La información procesada a partir de las entrevistas concedidas por Dirk ten Brink, Lorenzo
Chimborás, Mónica Romo y José Antonio Soplín están contenidas en el acápite “Cuatro semblanzas”
del Anexo 1.
196
Esta lideresa y dirigente de organización de comunidades nativas, madre de cinco hijos
y nacida en 1977 en la comunidad nativa de Cutivirene (distrito Río Tambo, en la
cuenca del Ene), ocupa su presente cargo desde el año 2005. Su organización está
afiliada a la Asociación Regional de Pueblos Indígenas de la Selva Central (ARPI Selva
Central) una de las seis organizaciones regionales adscritas a la Asociación Interétnica
de Desarrollo de la Selva Peruana (AIDESEP).
Lorenzo Chimborás Alcalde Distrital de Trompeteros

Este nativo de la etnia ashuar es originario de Nueva Jerusalén, en la frontera con
Ecuador, pero emigró hace ya tiempo a las inmediaciones del Parque Nacional Pacaya
Samiria. Lorenzo se formó inicialmente en el Ejército, en el que se enlistó a la edad de
14 años. Ha sido regidor y es actualmente Alcalde del Distrito de Trompeteros, cargo
al que ante la vacancia del alcalde electo.
Floro Choque Alcalde Distrital de San Juan de Tarucani

Floro Choque tiene 50 años de edad y hasta el 31 de diciembre de 2014 –ya que ha
decidido no ir por la reelección– será alcalde de un pequeño distrito de 2,264 Km2 y algo
más de 2 mil habitantes: San Juan de Tarucani, ubicado en las alturas de la provincia de
Arequipa, sobre los 4,000 msnm. Su experiencia vital se relaciona con tres temas
recurrentes que se interconectan: sequías, erupciones volcánicas del Ubinas y
producción alpaquera.
Arturo Cornejo Coordinador Territorial Sur del SERNANP

Graduado en biología con una tesis sobre la dieta del zorro andino en Arequipa,
trabajó inicialmente en el Museo de Historia Natural de la Universidad San Agustín y
luego se dedicó a la investigación sobre temas amazónicos, yendo a trabajar a Madre
de Dios y desplegando funciones relacionadas especialmente con Conservación
Internacional. Además ha sido jefe de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca y
miembro de una ONG vinculada al tema ambiental.
Aníbal Díaz Gerente de la Autoridad Regional de Medio Ambiente de Arequipa

Ingeniero bioquímico graduado de la Universidad Católica de Santa María, Arequipa.
Además, es egresado de la Maestría en Ciencias de Administración y Gerencia en
Organizaciones de Salud de la Universidad Nacional de San Agustín y graduado en la
segunda especialidad en Auditoría Integral en la misma casa de estudios. Actualmente
es Gerente de la Autoridad Regional Ambiental del Gobierno. Regional de Arequipa.
Luis Espinel Director Ejecutivo y Vicepresidente de Conservación Internacional - Perú

Es ingeniero forestal graduado en la Universidad Nacional Agraria La Molina, en la que
ha sido profesor de los cursos de Teledetección, Medición Forestal, Inventarios Forestales
y Manejo Forestal. Luis cuenta con 15 años de trayectoria dentro de la entidad que desde
hace 6 años lidera y un total de 20 en el campo de los recursos naturales. Su especialidad
profesional es la gestión, planificación y monitoreo de proyectos de desarrollo sostenible y
conservación, inventarios forestales, agroforestería y manejo de ANP. Su experiencia en
la ejecución de programas de conservación de la diversidad biológica y desarrollo
sostenible abarca las regiones de Amazonas, San Martin, Ucayali, Cusco, Puno, Junín y
Madre de Dios.
197
Erik Fisher Director de Relaciones Institucionales y Políticas del Grupo Bozovich
Ha estado involucrado con el manejo forestal sostenible, la política y gobernanza
forestal por más de 17 años. Actualmente es director del Gremio Forestal Confederación
Peruana de la Madera, presidente del Comité de la Industria Forestal de ADEX y
Vicepresidente de la Cámara de Comercio Perú-México y miembro del Trade Advisory
Group de la Organización Mundial de las Maderas Tropicales (OIMT). También es
miembro y colaborador de la Tropical Forest Foundation.
Jack Flores Director de PROCREL

Jack Flores, ingeniero forestal graduado en la Facultad de Ciencias Forestales de la
Universidad Nacional de la Amazonía Peruana (UNAP), es director saliente del
Programa para la Conservación, Manejo y Uso Sostenible de la Biodiversidad de la
Región Loreto (PROCREL). Especialista en temas forestales, ecología y desarrollo
sostenible, y servicios ambientales, ha trabajado la problemática de las concesiones
forestales en Madre de Dios, así como temas forestales y de medioambiente en Pucallpa
e Iquitos. También ha sido Subgerente Regional de Recursos Naturales del Gobierno
Regional de Loreto.
Pedro Gamboa Jefe del Servicio Nacional de Áreas Naturales Protegidas

Abogado egresado de la Universidad de Lima, con estudios en derecho civil y comercial
en la Universidad Mayor de San Marcos y diplomado en derecho de concesiones por la
Universidad Peruana de Ciencias Aplicadas. Antes de ocupar su actual cargo, fue
coordinador del Proyecto SINANPE II y Secretario General del SERNANP. Ha sumado dos
décadas de vida profesional vinculado al tema ambiental, cumpliendo diversas funciones
dentro del Estado (ministerios de Agricultura y Cultura, COPRI, INDEPA, PRONAA) y como
consultor (Conservación Internacional, GIZ, INC, INRENA, PROFONANPE, PRONAA,
SENASA). Además ha sido docente de posgrado de la Universidad Nacional Mayor de San
Marcos.
Manuel Glave Investigador Principal de GRADE

Doctor en Economía por la Universidad de Illinois (Urbana-Champaign). Especialista en
desarrollo rural, economía ambiental y recursos naturales, y análisis de política pública
agraria y ambiental, es profesor de Economía de la Pontificia Universidad Católica del
Perú. Entre sus investigaciones destacan aquellas sobre sistemas de producción
campesinos en ecosistemas de montaña, participación comunal en las ANP, valoración
económica de la biodiversidad y servicios ambientales. Ha sido profesor de economía
ambiental y de los recursos naturales en Ecuador y Paraguay, como parte del Seminario de
Políticas Económicas para América Latina y presidente del Seminario Permanente de
Investigación Agraria.
Silke Hermes Directora del Banco de Desarrollo KfW – Agencia Perú

Silke Hermes es titulada en Administración Internacional de Empresas por la
Universidad Católica de Eichstaett-Ingolstadt y cuenta con una maestría en Desarrollo
Internacional por la Universidad de Georgetown. Sus campos de especialidad son la
eficiencia energética, el financiamiento de infraestructura, la gestión de proyectos, el
desarrollo internacional y la responsabilidad social corporativa.
198
Kurt Holle Propietario de Rainforest Expeditions
Es propietario de Rainforest Expeditions, empresa que fundó en los noventa. Hoy la firma
hospeda a 15 mil turistas al año en 3 albergues (uno de ellos propiedad de una comunidad
indígena). Con su experiencia en el diseño, implementación, gerencia y marketing
ecoturísticos, trabaja con comunidades locales para asegurar la conservación del bosque y
las prácticas de negocio sostenibles. También es cofundador de Deep in Forest, una red de
inversión de 11 comunidades y empresarios diseñada para hacer crecer negocios que
trabajan con los bosques. Ha trabajado en certificación, desarrollo artesanal, diseño de
incentivos económicos para la conservación, fondos ambientales y mecanismos de
financiamiento.
Pepe Huayhua Ex Presidente del Comité de Gestión de la RNSAB

Este líder indígena ingresó al mundo de la conservación desde que era presidente de la
comunidad Tambo Cañahuas, ubicada en el distrito de Yanahuara, a unos 75 kilómetros
de la ciudad de Arequipa, y que reúne a alrededor de 300 familias: en aquel entonces fue
elegido vicepresidente –y luego presidente– del Comité de Gestión de la Reserva Nacional
Salinas y Aguada Blanca (RNSAB), instancia a la que ha estado vinculado por espacio de
cuatro años.
Percy Jiménez Director del Instituto de Ciencias y Gestión Ambiental de la UNSA

Es biólogo y magíster en Biología y Evaluación del Impacto Ambiental por la
Universidad de los Andes (Bogotá, Colombia). Se ha desempeñado en cargos
administrativos y vinculados a la docencia y es fundador del Instituto Regional de
Ciencias Ambientales, ahora convertido en el Instituto de Ciencias y Gestión Ambiental
de la Universidad de San Agustín de Arequipa, del cual es director. Sus áreas de interés
son agricultura ecológica, desarrollo y cooperación, desarrollo Sostenible,
medioambiente y recursos naturales, ecología, y lucha y control de la desertificación.
Iván La Negra Defensor Adjunto del Medio Ambiente, Servicios Públicos y Pueblos
Indígenas
Abogado graduado por la Pontificia Universidad Católica del Perú (PUCP) con
Maestría en Ciencia Política por la misma universidad, ha sido profesor del curso de
Ciencias Políticas del Departamento de Ciencias Sociales y Políticas de la Universidad
del Pacífico y de Ciencias Políticas y Gobierno en la PUCP. Anteriormente ha trabajado
en el Consejo Nacional del Ambiente y en los ministerios de Salud, Transportes y
Comunicaciones, y Vivienda, Construcción y Saneamiento. Además ha sido Gerente
Regional de Junín y Viceministro de Interculturalidad del Ministerio de Cultura.
Juan Carlos Lizárraga Coordinador del Contrato de Administración de la RNSAB

Es ingeniero agrónomo e investigador del Centro de Estudios y Promoción del
Desarrollo (DESCO). Es autor de un artículo científicos sobre las unidades de
producción de camélidos sudamericanos domésticos, editado por el Proyecto Araucaria
Valle del Colca (Agencia Española de Cooperación Internacional), así como otros
sobre pastizales, bofedales y tolares propios de la Reserva Nacional Salinas y Aguada
Blanca.
199
Jhon Machaca Jefe de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca
Ingeniero agrónomo graduado por la Universidad Nacional de San Agustín de
Arequipa, está vinculado al tema ambiental –y a la Reserva Nacional Salinas Aguada
Blanca– desde hace 15 años, cuando se desempeñaba como profesional de campo y
luego coordinador de manejo de áreas naturales del proyecto Araucaria (Valle del
Colca). Posteriormente fue administrador técnico forestal del INRENA para la Región
Arequipa, cargo bajo el cual tuvo acción sobre 10 provincias de Arequipa Moquegua y
Ayacucho. Más tarde fue contratado por Solaris Perú como coordinador de medio
Ambiente en Puno y por DESCO.
Patricia Majluf Ex Viceministra de Pesquería

Doctora en Zoología por la Universidad de Cambridge, Inglaterra, ha sido
recientemente Viceministra de Pesquería. También ha sido directora del Centro de
Sostenibilidad Ambiental de la Universidad Peruana Cayetano Heredia. En 2014
recibió el premio británico Whitley de Oro a la Conservación de la Naturaleza por el
proyecto “Mapeo de áreas de pesca artesanal en San Juan de Marcona, Ica, como
herramienta para el desarrollo de propuestas para la zonificación de Áreas Marinas
Protegidas”.
Javier Noriega Jefe de la Reserva Nacional Pacaya Samiria

Javier Noriega se graduó en la Facultad de Ciencias Biológicas de la Universidad
Nacional de la Amazonía Peruana (UNAP) en 1996. Tiene 18 años de vinculación con la
Reserva Nacional Pacaya Samiria, que hoy encabeza, así como experiencia previa en
entidades como Caritas, FONCODES y PRONATURALEZA en la tarea de promoción del
desarrollo o extensionismo.
Rosa María Ortiz Jefe del Servicio Nacional de Certificación Ambiental

Es abogada graduada por la Pontificia Universidad Católica del Perú, especialista en
derecho civil, administrativo, comercial, pesquero, societario, marítimo e
hidrocarburos. Actualmente está abocada a la implementación del Servicio Nacional de
Certificación Ambiental, el cual encabeza. Ha laborado en OSINERGMIN, PerúPetro,
Proinversión, ProTransporte, los ministerios de Energía y Minas y de Transportes y
Comunicaciones, así como en el gabinete técnico del Presidente de la República en
temas de energía y minería.
Wilfredo Panduro Gerente de Medio Ambiente y Recursos Naturales del GR de Loreto

Este ingeniero forestal, que ahora enfila hacia su último año de Derecho con la idea de
especializarse en derecho ambiental, siguió estudios de Maestría en Recursos Naturales
con mención en Manejo Forestal. Pasó un año en la comunidad nativa Santa Mercedes,
ubicada en medio de la cuenca del Putumayo, cerca a Colombia, con el propósito de
elaborar su tesis de maestría, en un proyecto de manejo de bosques desarrollado por el
Ex INADE, a través del Proyecto Especial Desarrollo Integral de la Cuenca del
Putumayo.
Javier Pastor Jefe (e) de Relaciones Comunitarias de Pluspetrol

Este abogado gradado por la Pontificia Universidad Católica del Perú, ha sido asesor
de las comunidades nativas de Ucayali, experto del Centro de Investigación y
promoción Amazónica (CIPA) en temas de capacitación legal a líderes indígenas y ha
ejercido por 12 años como abogado independiente. Sus temas son los derechos
humanos, los derechos de pueblos indígenas y el sector hidrocarburos.
200
Yuri Pinto Secretario General de la Autoridad Nacional del Agua
Es graduado en Derecho por la Universidad San Agustín de Arequipa y cuenta con dos
posgrados, en Gestión Ambiental y Gestión de Recursos Hídricos, y una especialización
en Legislación Internacional de Aguas (Universidad Externado de Colombia). Además,
es profesor de maestría en Gestión Integrada de Cuencas en la Universidad Nacional
Agraria La Molina. Ha participado activamente en la producción de la Ley de Recursos
Hídricos y ha sido autor de diversos dispositivos legales materia de aguas. También ha
sido integrante de diversas comisiones multisectoriales para la solución de conflictos
por aguas y del grupo de trabajo de la Comisión Agraria del Congreso de la República.
Gabriel Quijandría Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales

Sociólogo graduado por la Universidad de la República (Uruguay), cuenta con una
maestría en Administración de Recursos Naturales por el Instituto Centroamericano de
Administración de Empresas. Su trayectoria de 20 años en temas ambientales incluye
su papel como representante en Perú de The Nature Conservancy y su trabajo en la
Unidad de Energía Sostenible y Cambio Climático del BID y en el Consejo Nacional
del Ambiente. Es experto en manejo de recursos naturales y financiamiento del
desarrollo sostenible, política y gestión ambiental, conservación de biodiversidad y
cambio climático.
Kenneth Reátegui Presidente del Instituto de Investigación de la Amazonia Peruana

Ingeniero agrónomo graduado por la Universidad Nacional de Ingeniería, cuenta con
una maestría en Ciencias por la Universidad Católica de Chile y estudios de doctorado
en la Universidad Nacional Agraria La Molina. Ha sido director del Programa de
Investigación en Manejo Integral del Bosque y Servicios Ambientales (Probosques) y
coordinador de numerosos proyectos financiados por fuentes nacionales y
multilaterales. Lidera el IIAP desde el año 2012.
Juan Carlos Riveros Director de Conservación de World Wide Fund for Nature
Es biólogo por la Universidad Nacional Agraria La Molina y egresado de su Maestría en
Conservación de Recursos Forestales. Se unió a WWF Perú en 1998 como gerente de su
Programa para la Conservación de Biodiversidad. En 2001 asumió la Coordinación
Ecorregional de los Bosques Húmedos del Sur-oeste Amazónico. Luego, el liderazgo de la
Unidad de Ciencias para la Conservación de WWF Perú, hasta el 2008, cuando fue
designado Líder de Ciencia, Monitoreo y Evaluación para la Iniciativa Amazónica de
WWF. Ha estado involucrado en el desarrollo de iniciativas de conservación eco-regional
en los Bosques Húmedos del Sur-oeste Amazónico, Bosques Inundables de Várzeas y los
Andes del Norte.
Mónica Romo Especialista en Amazonía, Oficina de Medio Ambiente de USAID

Es ecóloga y coautora de un artículo científico indexado sobre la reproducción y los
hábitos de alimentación de la Phytotoma raimondii (cortarrama peruana) en El Gramadal,
Ancash, así como de investigaciones puntuales sobre mamíferos y especies de murciélagos
de la Cordillera de Vilcabamba. Ha trabajado en Conservation Internacional y es miembro
de la Amazon Conservation Society. Además, formó parte del equipo de investigación
Amazónica del Departamento de Biología de la Universidad de Turku (Finlandia), de la
cual es graduada.
201
Jorge Salinas Coordinador del Sistema Regional de Áreas Naturales Protegidas de
Arequipa
Graduado en biología por la Universidad San Agustín de Arequipa, ha sido Sub-
Gerente de Recursos Naturales y Medio Ambiente del Gobierno Regional de Arequipa,
investigador del Instituto Regional de Ciencias Ambientales (IRECA) y vicedecano del
Consejo Regional del Colegio de Biólogos del Perú. Hoy trabaja activamente en la
creación de una conciencia ambiental sobre el agua en su región.
José Antonio Soplín Coordinador de Pluspetrol - Loreto

José Antonio Soplín, Coordinador de Perupetro para la Región Loreto, es ingeniero
químico graduado por la Universidad Nacional de la Amazonia Peruana, de la cual ha
sido asimismo catedrático, y con estudios en la Universidad Nacional de Trujillo.
Previamente, ha sido gerente general de la empresa Aguas del Oriente S.A., dedicada a
la prestación de servicios de agua y saneamiento.
Daniel Valle Director Técnico del Refugio de Vida Silvestre Pantanos de Villa
Biólogo graduado en la Universidad Nacional Agraria la Molina (UNALM), es docente
en la Maestría de Desarrollo Ambiental de la Pontificia Universidad Católica del Perú,
la Escuela Superior de Negocios para Graduados y la UNALM. Se especializa en
aprovechamiento sostenible de la biodiversidad, gestión de áreas protegidas, manejo de
impactos del ecoturismo y de impactos ambientales y sociales. Además, es miembro de
la Comisión de Manejo de Ecosistemas de la Unión Internacional para la Conservación
de la Naturaleza y punto Focal Científico para la Convención de Ramsar en Perú.
Shuar Velásquez Investigador y Gestor en Temas Indígenas

Este nativo awajún de 29 años, nacido en una comunidad indígena del distrito del Río
Santiago, Provincia de Condorcanqui, Amazonas, es graduado en filosofía por la
Universidad Antonio Ruiz de Montoya. Interesado principalmente en los temas de
ambiente y culturalismo, en los últimos cinco años los ha dedicado a buscar fórmulas para
tender puentes entre comunidades indígenas, empresas y Estado. También en cómo
articular las propuestas de las minorías étnicas con los discursos de la mayoría. Dirige
foros anuales en la Escuela de Negocios del Programa de Alta Dirección de la
Universidad de Piura, en Lima.
Horacio Zeballos Investigador del Instituto del Agua

Biólogo egresado de la Universidad Nacional San Agustín de Arequipa (UNSA) y doctor
en Ciencias Biológicas con mención en Ecología por la Pontificia Universidad Católica
de Chile. Cuenta con amplia experiencia en investigación y su contribución científica
reúne 37 publicaciones en revistas científicas y 5 libros, tres de ellos publicados en el
extranjero. Además, es curador de mamíferos del Museo de Historia Natural de la
UNAS, ex presidente de la Sociedad Peruana de Mastozoología y fundador de la Unión
de Ornitólogos del Perú. En su labor profesional se ha desempeñado en varios cargos
relacionados con la gestión de ANP de Perú y Panamá y ha sido Director de Gestión de
Áreas Protegidas del SERNANP.
202

Análisis de Percepción Sobre El Sernanp

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Análisis de Percepción Sobre El Sernanp

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Informe de Consultoría

Análisis de Percepción sobre el Conocimiento, Rol e Importancia de

CONSULTOR: Álvaro Barnechea

FECHA: 20 de enero de 2015

LUGAR: Ciudad de Lima

Consultoría a cargo de Paraca Comunicaciones

Contrato: PV – 83179382 / 14.

Octavio Paz (El laberinto de la soledad)

“New methods of accessing and communicating

Henri Kissinger (World Order)

1. Ministerio del Ambiente ....................................................................... 24

2. Los tira y afloja ambientales ................................................................ 31

5. Capitalización de oportunidades de las ANP ..................................... 67

6. Aprovechamiento de recursos en las ANP ......................................... 81

7. Sensibilización y apropiación social de las ANP ................................ 96

8. El juego de roles descentralizado ...................................................... 103

10. Control ambiental ............................................................................... 120

11. Los nativos a la carga ......................................................................... 133

12. Corrupción y actividades ilegales ...................................................... 141

13. Concesiones y aprovechamiento forestal .......................................... 148

15. Cambio climático ................................................................................ 163

16. Formas de financiar la biodiversidad ............................................... 174

17. Agenda ambiental de cara al Bicentenario ...................................... 183

Trayectorias de los entrevistados ............................................................... 196

El respaldo social por destapar

Posibles consultas deliberativas

Mesas de diálogo: espacios de colisión

Experiencias de consulta deliberativa

El debate sobre el desarrollo

Los universitarios de hoy

La visión rural de la actividad extractiva

Los millonarios del canon

Una comunicación secuencial

Más allá de la mera información

Agua, tema medular

Contexto de las entrevistas

Por qué un análisis de percepción

Aclaración sobre posicionamiento

Felice Cosentino y el “reparto directo”

USAID: la mirada de la cooperación norteamericana

2. UN CAMBIO DRÁSTICO PARA BIEN

3. EL EFECTO AMBIENTE: UNAS DE CAL Y OTRAS DE ARENA

4. MEJORA DEL MINAM CON RESPECTO A LA ÉPOCA DEL CONAM

5. PROTECCIÓN DEL MEDIO AMBIENTE: MEJORAS CON EL MINAM

7. UNA PATA COJA, UN SECTOR SIN BOSQUES NI AGUA

9. MINAM: LA DÉCIMA PARTE DEL PODER NECESARIO

Alcance, llegada y pegada

11. UN MINISTERIO POS DESCENTRALIZACIÓN

12. LA FALTA DE RESPUESTA EJECUTIVA DEL MINAM

13. UNA ENTIDAD ABARCADORA Y DISPERSA

15. INSTANCIAS MEDIAS QUE PASEN DE LA TEORÍA A LA PRÁCTICA

16. MINISTERIO DEL AMBIENTE: INCAPAZ DE ORDENAR LO ELEMENTAL

17. MINISTERIO DEL AMBIENTE: CONDENADO A LA BUROCRATIZACIÓN

19. MINAM: UNA CULTURA CERRADA Y DEFENSIVA

21. FINANCIAMIENTO CLIMÁTICO: DUDAS SOBRE EL MANDATO DEL MINAM

22. MÁS PREOCUPADO EN REGULAR QUE EN PROMOVER BENEFICIOS LOCALES

23. LENTITUD REGULATORIA DEL SECTOR AMBIENTE

24. EL MINAM, COMO UNA GRAN ONG

26. PROBLEMAS DE TAMAÑO Y DISEÑO INTERNO DEL MINAM

27. POSIBLE SOBREPOBLACIÓN DEL MINAM

28. IDENTIFICACIÓN LABORAL CON EL SECTOR: UNA TAREA PENDIENTE

29. PRESUPUESTO EXCEPCIONAL PARA LA COP 20

Gestiones de Brack y Pulgar-Vidal