vendredi 20 juillet 2018 LE FIGARO

18 OPINIONS
ENTRETIEN « Le Brexit a mis le bazar, mais au moins,
c’est un bazar démocratique »
DAVID
GOODHART
Le journaliste
et écrivain britannique
David Goodhart
Dans votre livre, The British Dream, nies de libéralisme, et ce depuis la fin de la tant que cela. Seulement 1 % des Britanni-
est l’auteur d’un essai PROPOS RECUEILLIS PAR
paru en 2006, vous tiriez la sonnette guerre froide. Et nous sommes désormais ques admettent avoir des idées toutes faites
ALEXANDRE DEVECCHIO £@AlexDevecchio
saisissant « The Road d’alarme à propos de l’immigration en train de chercher à calmer leur ardeur, sur les gens dont l’origine est différente de
to Somewhere », en Grande-Bretagne, estimant qu’il à les repousser en faveur de la seconde la leur. Si nous échouons à faire cette dis-
où il décrypte s’agissait du principal problème du pays. partie des dualités, celle des devoirs, de la tinction et prenons le désir de stabilité pour
les nouveaux clivages LE FIGARO. - Deux ans après le vote Le Brexit mais aussi plus largement sécurité et de l’appartenance. On pourrait une hostilité envers les étrangers, on ne fait
sur le Brexit, celui-ci n’est toujours pas les victoires ou les percées des partis aussi parler de rééquilibrage. que lancer ces personnes en plein dans les
qui fracturent l’Occident été mis en œuvre et le Parti conservateur dits « populistes » en Europe sont-ils bras des populistes et des extrémistes.
et les ressorts de la apparaît toujours divisé sur la question. la conséquence de l’aveuglement Vous parlez de « tragédie européenne »
montée des populismes. Assiste-t-on à l’échec du Brexit des élites sur cette question ? pour évoquer l’Union européenne. Vous posiez également la question
Alors qu’un Brexit ou à une recomposition politique Le livre est né d’un petit essai que j’avais Qu’entendez-vous par-là ? Sommes-nous du « seuil ». A-t-on, dans certains pays
sans accord semble se profonde qui se poursuit ? publié en 2004 appelé Trop différent ? Cet aujourd’hui au cœur de la tragédie ? européens, atteint ce seuil où l’intégration
David GOODHART. - Ce n’est pas juste le essai était une sorte d’avertissement à la L’UE souffre de la tragédie de la personne devient impossible ?
dessiner, il revient sur
Parti conservateur qui est divisé sur com- gauche, la mettant en garde sur le fait que trop bien attentionnée. Les trente-cinq Eh oui, il est de toute évidence plus difficile
les causes profondes du ment et quand quitter l’UE, c’est le pays deux des principes auxquels elle accorde le premières années ont été un succès civili- d’intégrer des personnes à des normes
« Leave », qui, selon lui, dans son ensemble. N’oublions pas que le plus d’importance, la diversité et la solida- sationnel sans précédent, une success story communes et à un mode de vie commun si
sont d’abord culturelles. vote initial était très serré (52 % contre rité, se retrouveraient nécessairement en sans égale ou l’Union européenne aurait plusieurs milliers d’entre eux vivent en-
La tension entre 48 %), et qu’il ne prévoyait aucune moda- tension l’un avec l’autre. Tout du moins si contribué à la fois à la paix et à la réconci- semble avec très peu de contacts avec la
solidarité et diversité, lité d’exécution du Brexit. Je dirais que le vous acceptez l’idée généralement accep- liation, mais aurait aussi permis de faciliter société. Et particulièrement s’ils viennent
Brexit est une politique choisie par ceux tée de tous que l’on est plus enclin à parta- le boom économique de l’après-guerre. En de sociétés plus traditionnelles et ont un
l’État-providence et que j’appelle les « Somewhere », c’est-à- ger avec des gens de qui l’on se sent proche vérité l’Union européenne n’était ni la mode de vie diffèrent. Pensez à une équipe
l’immigration massive dire les enracinés, ceux qui viennent de et avec lesquels nous partageons les mê- cause principale ayant amené la paix ni de football, si un joueur ou deux prend sa
s’est aggravée, laissant quelque part, appliquée avec réticence par mes normes sociales et culturelles. Autre- celle ayant amené le boom économique. Et retraite à la fin de la saison et est remplacé
place à une fracture les « Anywhere », c’est-à-dire « les gens depuis 1992 et le traité de par un petit nouveau, c’est facile à absor-

grandissante entre de n’importe où ». La plupart des minis-
les « Anywhere » tres, des hauts fonctionnaires, des univer-
et les « Somewhere »,
sitaires et des dirigeants étaient tous contre
le Brexit. Theresa May, malgré tous ses dé-
c’est-à-dire les « gens fauts en tant que leader politique, a patiem-
de n’importe où » ment essayé de rassembler des personnes
et le « peuple
de quelque part ».
de son propre parti et du Parlement dans
une sorte de compromis qui tout à la fois
mette en place un Brexit et prenne aussi
L’essayiste appelle à ne acte de la peur des pro-UE d’un éloigne-
pas systématiquement ment trop rapide et trop brutal de l’Union
délégitimer les réactions européenne. Je pense que le récent accord
populistes, sous peine voulu par Theresa May n’était pas un si
de jeter les peuples dans mauvais accord. L’erreur de Theresa May
les bras d’authentiques est peut-être d’être allée trop vite après le
vote de 2016 pour défendre aussitôt un
extrémistes. Brexit dur. Ce qui a créé un désir et des at-
tentes chez les pro-Brexit et a limité sa
marge de manœuvre. Un Brexit propre,
net et sans appel serait bien sûr souhaitable,
mais la combinaison des divisions internes
au Royaume-Uni associée au désir com-
préhensible de l’UE de mettre en place un
processus de sortie très difficile pour dis-
suader d’autres États d’être tentés par une
sortie, signifie que, dans tous les cas, ce sera
le bazar et assez long à mettre en œuvre.
Mais au moins, ce sera un bazar démocra-
tique et j’ai de très gros doutes sur le fait
que la situation puisse être renversée, un
retour en arrière aurait des conséquences
inimaginables pour le Parti conservateur.
«
Depuis 1992
et le traité
de Maastricht, le fait est
que tous les grands projets un choix politique plus vous défendez l’idée d’un « populisme
de l’Union européenne ont échoué
ment dit, vous êtes d’autant mieux disposé
à laisser l’État recueillir une part impor-
tante de vos revenus sous forme de cotisa-
tions et d’impôts que vous avez la certitude
que cet argent sera redistribué à des gens
qui vous ressemblent. Partant de ce princi-
pe, j’y expliquais que l’idéologie multicul-
turaliste était une menace à moyen terme
pour les État-providence.
L’essai a causé une belle controverse au
moment de sa deuxième publication dans
le journal The Guardian, le principal quoti-
dien de centre gauche. Mon article avait
été écrit avant les attaques djihadistes de
Londres en 2005 et avant même la venue
massive de travailleurs originaires d’Euro-
pe centrale et de l’Est après l’entrée dans
l’Union européenne des ex-satellites com-
munistes en 2004. Autant d’éléments qui
ont donné une tournure encore plus mor-
dante à ce « dilemme progressiste ».
Mais cette tension ne s’est pas traduite
comme je l’avais prédit par un déclin du
soutien à l’État-providence. Dans l’en-
semble, il faut reconnaître que les peuples
européens continuent, au contraire, à sou-
Maastricht, le fait est que tous ber pour l’équipe. Si quatre ou cinq joueurs
les grands projets de l’Union
européenne ont échoué ou
tout du moins rencontré un
succès mitigé. L’euro était
»qu’un choix économique ra-
tionnel et la monnaie unique
à contribuer à un ralentisse-
ment de la croissance puis à la crise de la
dette à partir de 2008. L’avertissement qui
était de dire que l’on ne pourrait avoir de
monnaie unique sans un ministre de l’Éco-
nomie unique s’est révélé exact. L’élargis-
sement, lui, est arrivé bien trop vite, parti-
culièrement sur la partie de la liberté de
circulation, qui est l’une des principales
raisons ayant conduit au Brexit. Ce n’est
pas que les Britanniques soient xénopho-
bes, c’est juste que nous avons un marché
du travail très ouvert et très flexible qui ne
protège pas les habitants historiques
autant que les autres pays européens. Donc
la concurrence des travailleurs d’Europe
centrale et de l’Est était beaucoup plus
aiguë pour les travailleurs britanniques. Et
puis il y a eu la décision chaotique de l’Alle-
magne, guidée par son complexe histori-
que d’ancien pays oppresseur, d’accueillir
les réfugiés. Et ce en brisant toutes les
règles. Cela a au moins permis de dévoiler
au grand jour qu’avec cette emphase mise
sur la suppression des frontières internes
plus personne n’avait pensé à protéger les
partent, alors cela devient une équipe
totalement différente.
Dans The Road to Somewhere,
décent ». De quoi s’agit-il ?
Le « populisme » de Salvini, Di Maio,
Kurz ou Orban vous semble-t-il décent
ou indécent ?
Je pense qu’une bonne proportion des vo-
tants populistes sont des populistes dé-
cents. Cela signifie qu’ils acceptent la
grande libéralisation de l’après-guerre. Ils
croient en l’égalité entre tous les hommes
et aux droits des minorités et ne veulent
pas détruire les sociétés ouvertes ou le libé-
ralisme constitutionnel. Il y a bien plus de
preuves aujourd’hui en Europe d’une
poussée du libéralisme non démocratique
que des populismes illibéraux. De nom-
breux populistes ont été au pouvoir et le
monde n’en est pas venu à sa fin. En réali-
té, leur arrivée au pouvoir aide souvent à
domestiquer les gouvernants populistes
qui comprennent que la vie est bien plus
complexe qu’ils ne l’avaient pensé.
Cela ne veut pas dire que tout ce que disent
les dirigeants populistes est acceptable. Il y
a des phénomènes inquiétants en Pologne
ou en Hongrie, et les commentaires ré-
cents de Salvini sur Rome le sont aussi, de
même que l’intégrationnisme à tous crins
des Danois semble effrayant. Mais nous ne
sommes pas dans un mo-

tenir les modèles sociaux issus de l’après-
guerre. Ce qui a émergé bien plus forte-
ment que je ne l’avais prévu, c’est une
réaction politique au multiculturalisme et à
l’immigration de masse. Elle a clairement
été l’un des principaux facteurs menant au
Brexit, à Trump et plus largement au re-
nouveau du « populisme » en Europe. Cela
ne va pas disparaître de sitôt. Les élites po- frontières externes. C’est plutôt une faute
litiques n’ont pas cherché à répondre aux
cris de douleur de ceux qui sont profondé-
ment mal à l’aise dans ce monde d’ouver-
ture et de bouleversement si rapide des
normes sociales et culturelles. Et aujour-
d’hui, les élites paient le prix de leur aveu- une question culturelle ?
glement en se prenant dans la figure l’im-
pact très fort des nouveaux partis
populistes.
C’est la fracture que vous explorez
dans votre dernier essai,
The Road to Somewhere…
La tension entre diversité et solidarité que
j’avais pointée du doigt a, en effet, laissé
place à une fracture plus large : celle qui
oppose les « gens de n’importe où » et le
« peuple de quelque part ». Cette fracture,
qui traverse l’ensemble du monde occi-
dental, se décline dans bien des domaines :
les droits contre les devoirs, les libertés
contre la sécurité, le monde globalisé
JACK HILL/PROFILE/SIPA
«
La plupart des êtres
humains sont attirés
par ce qui leur paraît
sûr et familier
lourde, c’est le moins qu’on puisse dire.
Vous estimez que le rejet de l’immigration
de masse dépasse la question
économique. En quoi est-ce également
Oui, c’est un problème culturel, car la plu-
part des êtres humains sont attirés par ce
qui leur est sûr et familier. La plupart des
gens veulent de la sécurité et de la stabilité.
Les gens ont des langages, des histoires,
une façon de vivre, des habitudes, des ri-
tuels et des comportements qu’ils trouvent
importants et qu’ils veulent généralement
préserver. On comprend cela pour les mi-
norités, c’est ce qu’on appelle le multicul-
turalisme, mais trop souvent on l’oublie
pour la majorité. La stabilité d’une ville ou
d’un quartier ne veut pas dire : pas de nou-
veaux arrivants. Mais si le nombre est
trop important et que les nouveaux arri-
vants parlent une langue différente et ont
ment comparable aux an-
nées 1930. La plupart des
partis populistes, le Front
national, le Parti de la li-
berté, le Parti du peuple,
» sont complètement légiti-
mes et sont seulement né-
cessaires parce que les
partis traditionnels ont échoué à représen-
ter les opinions d’une partie significative
de la population sur l’immigration ou
d’autres sujets. Il y a des partis qui, de toute
évidence, ne sont pas décents ni même lé-
gitimes, comme Aube dorée en Grèce, des
partis qui ont recours à la violence et au ra-
cisme. On devrait passer plus de temps à
distinguer les populistes légitimes des po-
pulistes illégitimes. Ma peur est que trop de
libéraux passent trop de temps à essayer de
délégitimer même le plus banal des partis
populistes et cela porte en soi le danger de
conduire les gens vers les vrais extrémis-
tes. Regardez la Suède, la politique d’ex-
clure les Démocrates de Suède (parti politi-
que suédois nationaliste et anti-
immigration, NDLR) de la politique
nationale et des médias n’a fait que les ren-
forcer. Ils sont peut-être le parti le
plus en position de force
avant les prochaines élec-
tions. ■

contre le monde nationalisé, la mobilité
contre le sentiment d’appartenance à un
territoire. Les premiers éléments des dua-
lités que je viens de vous exposer - les
droits, les libertés, le monde globalisé, la
mobilité - ont connu un succès exception-
nel lors des deux ou trois dernières décen-
un autre mode de vie et ont d’autres va-
leurs et priorités, alors de nombreuses per-
sonnes se sentiront mal à l’aise. Cet incon- ■ The Road
fort n’est pas à confondre avec la to Somewhere
xénophobie, qui est un phénomène d’hos-
De David Goodhart
tilité active envers une personne différente PENGUIN BOOKS, 304 P., 11,92 €
de vous. Il y a des xénophobes, mais pas

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