PARTI PRIS GÉOPOLITIQUE

« LES EUROPÉENS DOIVENT

SE PRENDRE EN MAIN »
Écologie, climat, bouleversement démographique, choc
numérique... Dans son dernier ouvrage, « Comptes
à rebours », Hubert Védrine traite des interactions entre
ces phénomènes qui menacent les équilibres mondiaux.
Et appelle l’Europe à réagir au plus vite.

V
ous évoquez trois comptes à rebours. Quels mentales : ils continuent à se faire des illusions sur
sont-ils et à quelle échéance l’état du monde et ils nourrissent des espérances,
temporelle les situez-vous ? certes sympathiques, mais qui n’embrayent pas sur
Tous les quatre ans, Fayard a la la réalité. Quant aux échéances temporelles, elles
gentillesse de publier mes prin- sont évidemment variables. Mais dans mon esprit,
cipaux textes des trois ou quatre concernant l’enjeu écologique, cela commence à la
années passées, avec, pour cet minute même et cela se joue sur dix ou vingt ans.
ouvrage, un long texte intro-
ductif inédit de 40 pages. Ce On évoque beaucoup la « chance »
qui m’a intéressé, c’est d’analy- que constituerait la politique de Donald Trump, dans
ENTRETIEN ser la combinaison de plusieurs le sens où cela pousserait l’Europe vers davantage
phénomènes, ces « comptes à d’unité et d’autonomie stratégique. Partagez-vous
rebours » en cours, dont aucun ce point de vue ?
n’est automatiquement favorable à l’Europe, ce qui J’en serais heureux, mais je n’y crois qu’à moitié et
ne veut évidemment pas dire qu’on ne peut rien faire. d’ailleurs que veut dire « l’Europe » ? Est-ce qu’on
Il y a le « tic-tac » écologique, et là je ne parle pas parle du Conseil euro-
uniquement du climat, j’inclus l’effondrement de la péen, du Parlement, des
biodiversité, l’état des forêts ou des océans, etc. Le PROFIL peuples, des 28 pays
compte à rebours démographique, à la fois global Diplomate, membre du membres ? Ensuite, il y
Parti socialiste, Hubert
dans le monde, une des causes de la dégradation éco- a clairement eu une idée
Védrine a longtemps
logique, mais aussi la proximité physique entre une travaillé avec François dominante, depuis le
zone de basse pression démographique européenne Mitterrand avant de début de la construction
et une zone africaine d’explosion démographique. devenir ministre des européenne, une téléo-
Le troisième, c’est le choc numérique, le tout dans Affaires étrangères dans logie, un idéal fédéraliste
un contexte géopolitique chaotique où on ne sait pas le gouvernement de et supranational qui sup-
quels acteurs sont capables de relever ces grands Lionel Jospin, de 1997 posait le dépassement des
DAMIEN GRENON/PHOTO12

défis. Au lieu de traiter ces questions séparément, à 2002. Depuis 2003, États-nations européens.
il exerce le métier
j’ai essayé de prendre en compte l’interaction de ces Les élites européistes
de consultant
différents phénomènes. Et c’est là où je me suis dit et publie régulièrement et mondialisatrices ont
que les Européens étaient quand même moyenne- des ouvrages sur les prêché qu’il fallait s’en
ment bien préparés, notamment pour des raisons questions internationales. remettre à l’Europe )))

32 L’HUMANITÉ DIMANCHE DU 19 AU 25 JUILLET 2018

DU 19 AU 25 JUILLET 2018 L’HUMANITÉ DIMANCHE 33
PARTI PRIS GÉOPOLITIQUE
« Avec notre économie
mondialisée, dollarisée,
numérisée, Donald
Trump peut prendre en
otage tout le système
mondial. C’est cela,
la vérité du moment. »
))) pour l’avenir. Ce n’est pas la position
des peuples, dont aucun n’a jamais été sur
des positions fédéralistes. En plus, lorsque
Mme Merkel, il y a un an, a exhorté les diri-
geants européens à réagir et à s’organiser,
en réaction à Trump, il ne s’est pas passé
grand-chose. Une partie d’entre eux sont
terrorisés à l’idée de ne plus être proté-
gés par le parapluie américain. Jusqu’à
présent, tout ce qu’il y a d’insupportable
chez Donald Trump n’a pas provoqué la
volonté, chez les Européens, de se prendre
en main. Mais peut-être cela va-t-il chan-
ger ? Ce n’est pas simple : si les dirigeants
de l’Union décidaient de bâtir une forme
d’autonomie de défense, de mettre sur pied
des armées réellement aptes au combat, qui
prendrait la tête du commandement ? Qui
donnerait l’ordre à ce commandant d’in-
tervenir au Mali dans l’heure qui suit pour
stopper une offensive de djihadistes ? Le
Conseil européen, après trois jours de dis-
cussions ? « L’Europe de la défense », dans
ce contexte, je n’y crois pas. En revanche, il
peut y avoir plus de coopération militaire..
Les Européens font également face au péril
de l’extraterritorialité du droit américain,
qui se révèle une arme redoutable
dans le cadre de la sortie de l’accord
sur le nucléaire iranien…
C’est insupportable, mais nous l’accep-
tions en réalité depuis longtemps. Ce n’est
pas Trump qui a inventé cet abus, il existe
des lois extraterritoriales depuis trente
ans. Et avec notre économie mondialisée,
dollarisée, numérisée, Donald Trump peut
prendre en otage tout le système mondial.
C’est cela, la vérité du moment. À l’époque
de François Mitterrand, j’avais lancé la for-
mule : « Amis, alliés, mais pas alignés ».
C’est tout le problème : pour les États-
Unis, un allié doit forcément être aligné.
34 L’HUMANITÉ DIMANCHE DU 19 AU 25 JUILLET 2018
Face à la pollution des rivières (ici le fleuve Huangpu), des sols, de l’air... les dirigeants
chinois se posent en leaders sur la question écologique. Mais la démarche est-elle sincère ?
Donald Trump, pour vous, est-il une
parenthèse ou son élection illustre-t-elle
une tendance plus lourde dans la politique
des États-Unis ?
Je crois qu’il traduit quelque chose de
profond. Dans la mondialisation, il y a les
« mondialisateurs » et les « mondialisés ».
Les décideurs aux États-Unis ont long-
temps affirmé que ce processus de globa-
lisation était bon pour le pays. Ils font face
aujourd’hui aux classes populaires et à une
partie des classes moyennes qui leur disent
« non, ce n’est pas bon pour nous ». On
observe le même phénomène en Europe.
En réaction, les élites paniquent et dénon-
cent la montée du populisme. Mais cette
montée mesure la perte de confiance des
électeurs dans ces mêmes élites ! Ce n’est
pas un virus extérieur qui aurait brusque-
ment surgi, c’est le résultat de leur échec.
Pour en revenir à Donald Trump, il n’est
même pas exclu qu’il soit réélu. Pour le
battre, les démocrates vont devoir inven-
ter une forme de populisme de gauche en
mesure de contrer son discours, de séduire
les États du Middle West, et pas seulement
les minorités, ce que Bernie Sanders avait
partiellement réussi à faire lors de la pré-
cédente campagne présidentielle.
Pour en revenir au péril écologique,
croyez-vous à la sincérité
du gouvernement chinois,
qui tente de prendre le leadership
sur cette question ?
JOHANNES EISELE/AFP
La Chine devrait corriger son modèle ac-
tuel de développement. Ce n’est pas une
démocratie, mais les dirigeants chinois
sont quand même confrontés à une po-
pulation qui conteste la dégradation en-
vironnementale. La moitié des quelque
200 000 incidents annuels (des affronte-
ments avec les forces de l’ordre) concerne
la pollution de l’air, des sols, des lacs, des
rivières, etc. Mais la vraie pensée de la
Chine est ailleurs : elle considère qu’il
y a eu une parenthèse occidentale pen-
dant trois ou quatre siècles et que cette
période, vécue comme humiliante, est
maintenant terminée.
La politique internationale d’Emmanuel
Macron est-elle à la hauteur de ces trois
comptes à rebours que vous évoquez ?
Évidemment, j’ai apprécié ses références
initiales à une politique « gaullo-mit-
terrandiste », même s’il faudrait définir à
quoi renvoie précisément cette notion au-
jourd’hui. Il est sorti d’une forme de car-
can idéologique paralysant qui considérait
qu’on ne doit parler qu’à ceux qui parta-
gent nos « valeurs ». Il a remis la France
dans le grand jeu. Maintenant, les vraies
difficultés commencent, et les défis aux-
quels nous sommes confrontés, comme je
le détaille dans le livre, sont immenses.
MARC DE MIRAMON
mdemiramon@humadimanche.fr
« Comptes à rebours », d’Hubert Védrine,
publié aux éditions Fayard.