Professional Documents
Culture Documents
Rzeczypospolitej Polskiej
Kadencja VI
Sprawozdanie Stenograficzne
z 54 posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
Wa r s z a w a
2009
str. str.
TREŚĆ
(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu — Skarbu Państwa wspólnie z Komisją Gospodar-
Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie ki – godz. 14,
Stefan Niesiołowski, Krzysztof Putra, Jerzy Szmajdziński — Mniejszości Narodowych i Etnicznych – godz. 15,
i Ewa Kierzkowska) — Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw
związanych z ograniczaniem biurokracji – godz. 15,
— Obrony Narodowej – godz. 15,
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: — Łączności z Polakami za Granicą – godz. 16,
— Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych pro-
Wznawiam posiedzenie. jektów ustaw z zakresu prawa wyborczego – godz. 16,
Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią — Finansów Publicznych – godz. 17,
poseł Magdalenę Gąsior-Marek oraz panów posłów — Infrastruktury wspólnie z Komisją Polityki
Michała Jarosa, Mariusza Kamińskiego i Jana Dzie- Społecznej i Rodziny – godz. 17,
dziczaka. — Administracji i Spraw Wewnętrznych – godz.
W pierwszej części obrad sekretarzami będą pa- 17.30,
nowie posłowie Michał Jaros i Mariusz Kamiński. — Edukacji, Nauki i Młodzieży – godz. 18,
Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie — Infrastruktury – godz. 18.
posłowie Michał Jaros i Jan Dziedziczak. Wpłynęły też komunikaty.
Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie Przewodnicząca Polsko-Rumuńskiej Grupy Par-
miejsc przy stole prezydialnym. Dziękuję. lamentarnej pani poseł Jadwiga Zakrzewska zapra-
Proszę posła sekretarza o odczytanie komuni- sza wszystkich członków grupy na spotkanie z am-
basadorem Rumunii, które odbędzie się dnia 19 li-
katów.
stopada 2009 r. w czwartek o godz. 11 w sali nr 105
w budynku K.
Przewodniczący Polsko-Mołdawskiej Grupy Par-
Sekretarz Poseł Michał Jaros:
lamentarnej pan poseł Adam Lipiński zaprasza
wszystkich członków grupy na spotkanie z eksper-
Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się po-
tem Ośrodka Studiów Wschodnich, które odbędzie
siedzenia Komisji:
się dnia 19 listopada 2009 r. w czwartek o godz. 14.30
— Infrastruktury wspólnie z Komisją Kultury
w sali nr 105 w budynku K.
i Środków Przekazu – godz. 9.30, Posiedzenie Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół
— Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komi- Zwierząt odbędzie się w dniu dzisiejszym o godz. 19
sją Polityki Społecznej i Rodziny, Komisją Sprawie- w sali nr 301A w budynku K.
dliwości i Praw Człowieka oraz Komisją Zdrowia – Posiedzenie Parlamentarnego Zespołu Karpac-
godz. 10, kiego odbędzie się w dniu dzisiejszym o godz. 11
— Gospodarki – godz. 10, w sali nr 182 w budynku Senatu. Dziękuję serdecznie.
— Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki – godz. 10,
— Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw
związanych z ograniczaniem biurokracji – godz. 10.30, Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
— Finansów Publicznych – godz. 11,
— do Spraw Służb Specjalnych – godz. 11.15, Dziękuję panu posłowi.
— do Spraw Służb Specjalnych – godz. 12, Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka przed-
— Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych łożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie
i Leśnictwa – godz. 12, ustawy o zmianie ustawy o zastawie rejestrowym
— Rolnictwa i Rozwoju Wsi – godz. 12, i rejestrze zastawów.
— Edukacji, Nauki i Młodzieży – godz. 12.15, Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom
— Finansów Publicznych – godz. 13, doręczone w druku nr 2491.
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
146 Porządek dzienny. Informacja bieżąca
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski nej, nawet pełnej, kadencji sejmowej. Bez zapewnie-
nia nieprzerwanych dostaw energii elektrycznej
W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii klientom przemysłowym oraz indywidualnym trudno
Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję mówić o rozwoju kraju. Z tego względu energia elek-
o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmu- tryczna i swobodny dostęp do zdywersyfikowanych
jący rozpatrzenie tego sprawozdania. źródeł energii są warunkiem niezbędnym, chociaż
Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził niewystarczającym, do równoprawnego udziału w świa-
zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sej- towym wyścigu cywilizacyjnym.
mu oraz aby w dyskusji nad tym punktem wysłuchał Mówiąc o bezpieczeństwie energetycznym, skon-
3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół. centruję się zaledwie na kilku aspektach, ponieważ
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm nie sposób ogarnąć, przedstawić tej dziedziny w za-
propozycję przyjął. ledwie kilkuminutowym wystąpieniu.
Sprzeciwu nie słyszę. Pierwsza kwestia, nie do końca doceniana, ale
Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedłożyła bardzo istotna, dotyczy inwestycji w sieć infrastruk-
sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy tury przesyłowej. Wystarczyły pierwsze opady śniegu
o zmianie ustawy o nasiennictwie. w październiku i okazało się, jaki mamy stan bezpie-
Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom czeństwa, zwłaszcza infrastruktury przesyłowej.
doręczone w druku nr 2502. Taka sytuacja wynika z pogarszającego się stanu
Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu marsza- technicznego infrastruktury energetycznej, która
łek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku jest przestarzała i niedoinwestowana. Właściwie nie
dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego ma w kraju regionu, w którym rozbudowa sieci nie
sprawozdania. byłaby konieczna.
Proponuję, aby Sejm w dyskusji nad tym punktem W krajowym systemie przesyłowym pracuje 236
wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klu- linii elektroenergetycznych o łącznej długości ponad
bów i kół. 13 tys. km. Są to głównie linie i urządzenia działają-
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm ce pod napięciem 220 kV. Aż 80% tych linii ma więcej
niż 30 lat. Według szacunków Polskiego Towarzy-
propozycję przyjął.
stwa Przesyłu i Rozdziału Energii Elektrycznej na
Sprzeciwu nie słyszę.
modernizację sieci dystrybucyjnych w Polsce potrze-
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16.
ba, bagatela, ok. 6 mld euro. Szczególnie zła sytuacja
porządku dziennego: Informacja bieżąca.
występuje na wsi. I jest jeszcze jedna istotna kwestia:
Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasię-
w przypadku rozbudowy OZE nie będzie możliwości
gnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na
podłączenia ich do krajowego systemu.
bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację Zdaniem Najwyższej Izby Kontroli, ze względu na
w sprawie bezpieczeństwa energetycznego Polski, pogarszający się stan techniczny infrastruktury
o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny energetycznej, zagrożone jest bezpieczeństwo dostaw
Platforma Obywatelska. energii w naszym kraju, i dlatego konieczne są inwe-
Przypominam również, że przedstawienie uza- stycje w sieć elektroenergetyczną.
sadnienia wniosku przez posła, przedstawiciela wnio- Jeszcze jedna ciekawostka. Polska jest europej-
skodawców, nie może trwać dłużej niż 5 minut, skim liderem, ale w zakresie strat energii na przesy-
a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady le, które dochodzą do ok. 7–10%. Standard zachod-
Ministrów – dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów nioeuropejski to 2–3%.
w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na za- Kwestia, która jest bardzo trudna, to uzyskanie
kończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel zgody na budowę linii elektroenergetycznych. Wielo-
wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. krotnie dochodzi do sytuacji blokowania, przez kilka,
Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może kilkanaście lat, rozpoczętych już inwestycji. Przykła-
trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawicie- dem może być chociażby rejon Trójmiasta, gdzie bu-
la Rady Ministrów – dłużej niż 10 minut. dowę 700-metrowego odcinka linii wznowiono dopie-
Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wniosko- ro po 4 latach sporu. Wystarczyło dwóch właścicieli
dawców pana posła Włodzimierza Kulę. działek, którzy za ustawienie jednego słupa chcieli
Proszę bardzo, panie pośle. gratyfikację 20-krotnie przekraczającą wartość wy-
ceny rzeczoznawców. To samo było w przypadku
Elektrowni Łagisza.
Poseł Włodzimierz Kula: W Polsce mamy nieuregulowany status gruntów,
przez które przebiegają sieci energetyczne wybudo-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! wane zgodnie z prawomocnymi decyzjami. W konse-
Dla władz każdego kraju bezpieczeństwo energetycz- kwencji właściciele nieruchomości blokują dostęp do
ne, oczywiście poza bezpieczeństwem stricte politycz- infrastruktury sieciowej. Półtora miliona właścicieli
nym, powinno być przedmiotem szczególnej troski. działek, przez które przebiegają linie przesyłowe,
Tym sprawom należy poświęcać dużo uwagi i patrzeć żąda od operatora wykupu gruntów. Wartość takiej
na nie w perspektywie kilkudziesięciu lat, a nie jed- operacji to 17 mld zł.
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Informacja bieżąca 147
Poseł Tomasz Piotr Nowak: terminowe na dostawy gazu ze źródeł innych niż
rosyjskie.
Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Co z tego zrealizowano? Baltic Pipe – projekt
Dwa lata rządu Donalda Tuska przyniosły taki oto upadł, gdyż Norwedzy wstrzymali budowę podmor-
skutek, że możemy mówić bardzo poważnie o polity- skiego gazociągu Skanled. Okoliczności tego są dosyć
ce energetycznej kraju, która jest rozpisana na szereg dziwne.
instrumentów. Przekładają się one na konkretne Gazoport. PGNiG obiecywało, że pierwszy ładu-
lata. I oto mamy dwa ważne momenty tej rzeczywi- nek będzie już w roku 2011, a ilość sprowadzonego
stości, w której w tej chwili jesteśmy: rok 2010 – za- gazu miała dojść do 5 mld m3. Nawet planowano
sadniczy na rozpoczęcie pewnych działań, które za- 7 mld m3. Dzisiaj mówimy o pierwszym przeładunku
bezpieczą to, co się wydarzy w roku 2030. dopiero w roku 2014, a kontrakt katarski zapewni
Pani minister powiedziała przed chwilą o węglu, nam w latach 2014–2034 tylko 1,36 mld m3 na rok,
bardzo wyraźnie. Węgiel jest traktowany prioryteto- i to gazu bardzo drogiego.
wo, proszę państwa, mimo że jest tak emisyjnym Stąd moje pytanie. Dlaczego w uzgodnieniach po-
paliwem. Dzięki staraniom rządu Donalda Tuska, między PGNiG a Gazpromem zwiększono import
jak państwo wiecie, stworzona została mniejszość gazu rosyjskiego do poziomu 10,27 mld m3? Przecież
blokująca i w efekcie w minionym roku dostaliśmy zbyt duże dostawy z Rosji spowodują nieopłacalność
czas do 2020 r. i pieniądze, ażebyśmy mogli dostoso- dostaw gazu drogą morską. Wykorzystanie mocy
wać, bardzo ograniczyć spalanie węgla i jego emisyj- przeładunkowej gazoportu na poziomie 27% czyni
ność. Tak więc rok 2030 przyniesie bardzo konkretne inwestycję wysoko nieopłacalną.
działania na rzecz węgla. Po drugie, proszę wskazać nową procentową
Pani minister, w związku z tym mam pytania: strukturę dostaw gazu do Polski po podpisaniu tej
Czy zdążymy z rozpoczęciem zasadniczych działań umowy. Na czym ma polegać dywersyfikacja dostaw
w 2010 r.? Czyli czy złoża węgla brunatnego staną się gazu w tym przypadku?
strategiczne w planie zagospodarowania krajowego? Powiem szczerze, że patrząc na ostatnie decyzje
Czy zostaną wprowadzone do tego planu? Czy zosta- rządu w sprawie dywersyfikacji gazu, stwierdzam ra-
ną uwzględnione też w planach regionalnych, woje- czej, że jest to dywersja gazowa. Dziękuję. (Oklaski)
wódzkich?
Rok 2010 będzie bardzo ważny również dla mnie,
z powodu mojego regionu konińsko-turkowskiego, Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
ponieważ w tym roku powinno być zabezpieczenie
energetyczne w tym rejonie. 10% energii kraju. Je- Dziękuję panu posłowi.
steśmy po rozmowach z doradcą prywatyzacyjnym. Pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska,
Chciałbym prosić o odpowiedź z perspektywy rządu: Lewica.
Jak wygląda harmonogram zabezpieczenia przyszło-
ści zagłębia paliwowego w regionie Konina i Turku
w zakresie prywatyzacji i rozwoju elektrowni? Dzię- Poseł Elżbieta Streker-Dembińska:
kuję bardzo. (Oklaski)
Dziękuję bardzo.
Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo!
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Przed chwilą usłyszeliśmy, że dwa lata rządu Donalda
Tuska to ogromne osiągnięcie, wielki sukces. Rzeczy-
Dziękuję panu posłowi. wiście, za sukces należy uznać przygotowanie strate-
Pan poseł Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedli- gii 2030, natomiast również można na ten okres spoj-
wość. rzeć lokalnie, z punktu widzenia chociażby subregionu
konińskiego, gdzie te 2 lata to w dalszym ciągu brak
decyzji, i to o charakterze strategicznym.
Poseł Zbigniew Kozak: Jak państwo wiecie, mój przedmówca również
o tym mówił, cały czas na rozstrzygnięcie czeka spra-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! wa prywatyzacji bądź przekształceń kompleksu pali-
W marcu 2007 r. został przyjęty dokument „Polityka wowo-energetycznego, chodzi o kopalnię węgla bru-
dla przemysłu gazu ziemnego”. Tak naprawdę ten natnego, zespół elektrowni Konin. Mam do pani mi-
dokument obowiązuje do dzisiaj. Wynika z niego, że nister takie pytania. Kiedy zapadną decyzje dotyczące
głównymi działaniami budującymi bezpieczeństwo przyszłości Kopalni Węgla Brunatnego Konin? Czy
energetyczne miały być: po pierwsze, terminal LNG, ministerstwo przewiduje pomoc dla tej kopalni, jeśli
po drugie, gazociąg Baltic Pipe łączący Polskę z Da- chodzi o uruchamianie nowych odkrywek bądź w sub-
nią do transportu surowca z pól gazowych spółki regionie konińskim, bądź poza nim? Kiedy należy się
Polskiego Górnictwa Naftowego i Gazownictwa po- spodziewać jakichkolwiek decyzji bądź sugestii doty-
łożonych na szelfie norweskim oraz kontrakty długo- czących zabezpieczenia w węgiel brunatny Elektrow-
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
150 Informacja bieżąca
Poseł Elżbieta Streker-Dembińska tać panią minister: Jakie działania w zakresie popra-
wy bezpieczeństwa energetycznego podejmowane są
ni Adamów? Z tego, co wiem, wnioski zostały złożone, we współpracy z naszym dużym sąsiadem, jakim są
w dalszym ciągu nie ma na nie odpowiedzi. Niemcy?
I ostatnie. Ponieważ doradcy prywatyzacyjni opu- W tym roku Polsko-Niemiecka Grupa Parlamen-
ścili już sektor paliwowo-energetyczny w Koninie, tarna uczestniczyła w spotkaniu w Bundestagu. Na
chciałabym się dowiedzieć, jaki model prywatyzacji tym spotkaniu jednym z tematów była właśnie po-
będzie preferowany w naszym subregionie. Zdaję so- lityka bezpieczeństwa energetycznego w Unii Euro-
bie sprawę, że jest to pytanie, które wykracza w dużej pejskiej. Muszę powiedzieć, że odniosłem wrażenie,
części poza wiedzę przedstawicieli Ministerstwa Go- że granica, jaka swego czasu dzieliła Berlin na
spodarki. Trzeba byłoby tutaj odpowiedzi również ze Wschodni i Zachodni, jest w dalszym ciągu na Odrze
strony ministra skarbu czy środowiska, ale serdecz- i Nysie, że rzeczywiście w zakresie bezpieczeństwa
nie proszę, w miarę możliwości, o udzielenie odpo- energetycznego, chociażby nawet w zakresie zasila-
wiedzi. nia w energię elektryczną, współdziałanie to nie jest
najlepsze.
Drugi temat, który był poruszany, to słynny Ga-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: zociąg Północny. Wiemy, że pani kanclerz w pierwszej
kadencji podchodziła do tematu chłodno, ale już na
Dziękuję bardzo. początku wyciągnęła do strony polskiej rękę, mówiąc,
Pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie że jest szansa, aby Polska uczestniczyła w tym pro-
Stronnictwo Ludowe. jekcie. Stąd też moje pytanie: Jaki jest stosunek rzą-
Proszę bardzo, panie marszałku. (Oklaski) du do kwestii współpracy z Niemcami w zakresie
bezpieczeństwa?
Druga rzecz, o którą chciałbym zapytać panią
Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk: minister, to kwestia samorządów regionalnych, po-
wiatowych, lokalnych. Czy to, o czym pani mówiła
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! w swoim krótkim wystąpieniu, ma znaczyć, że samo-
Miałem zamiar zadać pytanie, czy w programach rządy będą aktywnie uczestniczyły w planowaniu
bezpieczeństwa energetycznego rząd uwzględnia bu- energetycznym, będą opracowywały programy roz-
dowę biogazowni, ale w ostatnich słowach pani mi- woju energetyki nie tylko na poziomie regionalnym,
nister zapowiedziała, że odniesie się do tej kwestii, ale także na poziomie powiatowym czy gminnym?
co znaczy, że tak. Dziękuję.
Chciałbym zatrzymać się nad kwestią biogazow-
ni, ponieważ w oparciu o istniejące technologie czy
w danym obszarze technologii jest możliwość wytwa- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
rzania energii elektrycznej i energii cieplnej w takiej
samej części: 42% energii elektrycznej i 42% energii Dziękuję panu posłowi.
cieplnej. Jest możliwość uzyskania certyfikatów na Pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.
wytwarzanie energii elektrycznej. Chciałbym zadać
pytanie: Czy jest możliwość lub przewiduje się moż-
liwość uzyskania certyfikatów również na energię Poseł Tadeusz Arkit:
cieplną? Jeśli w określonej technologii po połowie
wytwarzana jest energia elektryczna i energia ciepl- Dziękuję bardzo.
na, to uzyskanie certyfikatu na energię cieplną było- Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo!
by bardzo wskazane i pomocne, jeśli chodzi o stoso- Bezpieczeństwo energetyczne to również stabilność,
wanie technologii wytwarzania energii w biogazow- pewność dostaw paliwa. Polska energetyka zapewne
ni. Dziękuję. (Oklaski) jeszcze przez wiele lat będzie opierała się na energii
produkowanej z węgla kamiennego. Tym bardziej
istotne jest, aby zapewnić odpowiedni poziom wydo-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: bycia tego surowca. Górnictwo węgla kamiennego to
branża wymagająca potężnych nakładów inwestycyj-
Dziękuję bardzo. nych. Wieloletnie zaniedbania w tej sferze powodują,
Pan poseł Ryszard Galla, poseł niezrzeszony. że najbliższe lata to czas szczególnie dużego wysiłku
inwestycyjnego. Dobrą wiadomością jest informacja,
że w tym roku inwestycje w górnictwie sięgnęły
Poseł Ryszard Galla: 2,5 mld zł. Trzeba przypomnieć, że w ub.r. górnictwo
wpłaciło do budżetu i związanych z nim instytucji
Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! ok. 5 mld zł. Równocześnie po raz pierwszy od 1996 r.
Bezpieczeństwo energetyczne powinno być szczegól- zwiększyło się tempo robót przygotowawczych w gór-
ną troską nas wszystkich. Stąd też chciałbym zapy- nictwie o ponad 5 m nowych chodników na 1000 t
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Informacja bieżąca 151
Dziękuję bardzo.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo!
Raport Najwyższej Izby Kontroli na temat restruk-
Proszę kończyć, panie pośle. turyzacji elektroenergetyki wskazuje, że infrastruk-
tura energetyczna jest przestarzała, a dotychczasowe
działania restrukturyzacyjne są niewystarczające
Poseł Romuald Ajchler: i stanowią zagrożenie dla bezpieczeństwa energe-
tycznego naszego kraju. Spośród przebadanych linii
Kiedy będzie efekt, kiedy zostanie udzielona po- przesyłowych 33% miało od 40–50 lat, a 11% – powy-
moc prawna? Dziękuję. żej 50, podczas gdy wiek eksploatowanych linii nie
powinien przekraczać 40 lat.
Proszę powiedzieć, jakie działania podejmuje rząd
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: w celu usunięcia tych zaniedbań i czy prowadzone są
prace nad koniecznymi projektami nowelizacji ustaw
Dziękuję bardzo. z zakresu prawa energetycznego, na które wskazy-
Pan poseł Artur Dunin, Platforma Obywatelska. wała Najwyższa Izba Kontroli. Poza tym od 2016 r.
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Informacja bieżąca 155
Dziękuję.
(Poseł Artur Dunin: Sprostowanie.) Poseł Henryk Siedlaczek:
Proszę bardzo.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister!
W tym wystąpieniu chciałbym zwrócić uwagę na roz-
Poseł Artur Dunin: proszone źródła energii i politykę państwa dotyczącą
wspierania takiej działalności w kontekście jednego
Pan poseł Marek Matuszewski jak zwykle nie z elementów na rynku energii, to znaczy małych jed-
może znieść tego, że zabieram głos z mównicy, i to nostek do skojarzonego wytwarzania energii elek-
również w imieniu mieszkańców Zgierza. Chciałbym trycznej i cieplnej zasilanych z lokalnych złóż gazu.
powiedzieć panu posłowi Matuszewskiemu, że pani Pod hasłem „lokalne złoża” kryje się zarówno gaz
minister powiedziała panu, co ten rząd robi, a nie ziemny pochodzący bezpośrednio z niewykorzysta-
tylko obiecuje gruszki na wierzbie. nych źródeł marginalnych, jak i metan z czynnych
Pani minister, bardzo serdecznie dziękuję za te i nieczynnych kopalń oraz bezpośrednio z pokładów
zmiany w ustawach. Czekamy na kolejne i na rozwój węgla. Możliwości ujęcia gazu z takich lokalnych źró-
polskiej energetyki. Dziękuję bardzo. (Oklaski) deł są w sensie ilościowym ograniczone, jest to kilka
(Poseł Piotr Cybulski: Proszę przyjechać do Kór- milionów m3 rocznie z jednej lokalizacji, co determi-
nika i zobaczyć gruszki na wierzbie.) nuje jego lokalne wykorzystanie. Pojedyncze przed-
sięwzięcie oczywiście nie ma wpływu na bezpieczeń-
stwo energetyczne Polski, ale podobnie jak w przy-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: padku biogazowni, można tu liczyć na efekt skali,
szczególnie na Śląsku, gdzie jest wiele możliwości
Dziękuję. pozyskania metanu. Jednak aktualne zapisy Prawa
Pani posłanka Bożena Kotkowska, Lewica. energetycznego wykluczają wsparcie takich przedsię-
wzięć świadectwami pochodzenia dla energii elek-
trycznej wytwarzanej w skojarzeniu na bazie paliw
Poseł Bożena Kotkowska: gazowych, tzw. żółtymi certyfikatami. Kuriozalne
jest to, że o tym, czy coś jest, czy nie jest paliwem
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! gazowym, decydują nie własności fizykochemiczne
Władimir Putin nie tak dawno przestrzegł odbiorców gazu, ale to, czy jest przesyłany siecią gazową nale-
rosyjskiego gazu, że jeśli Ukraina nie będzie termi- żącą do podmiotu posiadającego koncesję Urzędu
nowo regulować należności za odbierany przez siebie Regulacji Energetyki na przesył i dystrybucję gazu,
gaz, to Rosja, potocznie mówiąc, zakręci kurek. Sło- biorąc pod uwagę, że każde zwiększenie wykorzysta-
wem, znowu nie będzie tranzytu gazu przez teryto- nia gazu z polskich źródeł przyczynia się do zmniej-
rium naszego najbliższego wschodniego sąsiada. szenia uzależnienia naszej energetyki od obcych do-
Jeśli odrzucimy polityczne sympatie i antypatie, to staw surowców. Generacja rozproszona stabilizuje
przyznamy, że ukraiński Naftohaz nie jest nazbyt pracę systemu elektroenergetycznego, co pozwala na
rzetelnym partnerem biznesowym Gazpromu. Za- uniknięcie strat w sieci energetycznej, a produkcja
kręcenie gazowego kurka nie jest więc nieprawdopo- energii z lokalnych źródeł gazu jest działalnością
dobne. Stąd moje pytanie: Czy jesteśmy przygotowa- o charakterze proekologicznym.
ni na ewentualne przerwy w dostawach rosyjskiego Rodzi się pytanie: Czy polityka państwa, zwłasz-
gazu? cza jeśli chodzi o zapisy Prawa energetycznego, nie
Drugie pytanie dotyczy węgla. Podstawą naszej powinna ulec zmianie i wyjść naprzeciw oczekiwa-
energetyki jest i długo jeszcze będzie węgiel. Trady- niom rynku energetycznego? Ze względu na wysokie
cyjna energetyka oparta na węglu jest dziś jednak na nakłady, a często duże ryzyko inwestycyjne, sektor
cenzurowanym z powodu emisji gazów cieplarnia- małych kogeneracyjnych jednostek wytwórczych nie
nych. Stąd też jednym z priorytetów państwa powin- rozwija się tak dynamicznie, jak mógłby. Powinna tu
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Informacja bieżąca 157
Poseł Stanisław Wziątek z tym okaże się, że polskie wydobycie i nasze duże
zasoby gazu nie zostaną należycie wykorzystane?
formalne informacje na temat tego, że jeżeli chodzi Pytanie dotyczące raportu NIK z października
o część obszaru wód terytorialnych Polski, dotyczy tego roku. Wskazano w nim na szereg zaniedbań i za-
to zwłaszcza części obszaru wejścia do portu w Świ- niechań związanych z restrukturyzacją elektroener-
noujściu, gazociąg ewidentnie będzie biegł po dnie, getyki i wynikające z tego zagrożenia dla bezpieczeń-
natomiast w przypadku części obszaru wód teryto- stwa energetycznego Polski. Zwrócono uwagę na bar-
rialnych Niemiec rurociąg będzie biegł pod dnem. To dzo zły stan techniczny infrastruktury energetycznej
może uniemożliwić przyjmowanie przez gazoport du- Polski. W budowaniu sieci przeszkadza biurokracja
żych dostaw gazu, bo zanurzenie statków, tych praw- oraz spóźnione i błędne decyzje ministrów skarbu
dziwych gazowców będzie zdecydowanie większe niż, i gospodarki. Jak realizowane są przez wyżej wymie-
niestety, mniejsze ze względu na wybudowany gazo- nione ministerstwa zalecenia Najwyższej Izby Kon-
ciąg dopuszczalne zanurzenie na tych obszarach troli? Dziękuję.
wodnych. Czy w tej sytuacji polska dyplomacja podej-
muje działania, które uniemożliwią wyeliminowanie
gazoportu z całego systemu dywersyfikacji dostaw Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
gazu? Dziękuję. (Oklaski)
Dziękuję.
Pan poseł Andrzej Ćwierz, Prawo i Sprawiedli-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: wość.
Dziękuję.
Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość. Poseł Andrzej Ćwierz:
Poseł Włodzimierz Kula ważani, jest oczywiście partner francuski, ale rów-
nież amerykański, japoński i koreański. To tyle o ener-
z punktu widzenia światowych mocarstw plany ogra- getyce jądrowej.
niczenia emisji CO2 – USA, Rosja, Chiny, Indie dy- Jeżeli chodzi o węgiel, dysponuję wynikami sek-
stansują się wobec tego pomysłu – są swoistym poca- tora wydobywczego po dziewięciu miesiącach. Wydo-
łunkiem śmierci dla polskiej gospodarki i oznaczają bycie ogółem rzeczywiście spadło o ponad 4 mln t
w efekcie duże podwyżki dla odbiorców energii elek- w relacji do dziewięciu miesięcy ubiegłego roku. Dla-
trycznej, pod warunkiem oczywiście, że będziemy czego to wydobycie spadło? Otóż spadło zapotrzebo-
mieli ją skąd i czym przesyłać. Dziękuję bardzo. wanie o ok. 5% w sektorze energetycznym, w drama-
(Oklaski) tyczny sposób w sektorze koksowniczym. Na to jesz-
cze nałożyła się sprawa ubiegłego roku – roku, w któ-
rym polskie spółki węglowe nie były w stanie pokryć
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: pełnego zapotrzebowania na węgiel, w związku z czym
zawarte zostały przez spółki energetyczne kontrakty
Dziękuję bardzo panu posłowi. z firmami zagranicznymi i przez dwa pierwsze mie-
Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu siące ok. 3 mln t węgla w ramach realizacji tych sta-
w Ministerstwie Gospodarki panią minister Joannę rych kontraktów do Polski wpłynęło. Z tego powin-
Strzelec-Łobodzińską. niśmy wyciągnąć taki oto wniosek, że inwestycje
Proszę bardzo, pani minister. powinny być tak prowadzone, aby w okresach ko-
niunkturalnych polskiego węgla nie brakowało, bo
wtedy on może być sprzedawany z dobrym efektem
Podsekretarz Stanu ekonomicznym. Stąd wskaźnik natężenia prac przy-
w Ministerstwie Gospodarki gotowawczych niespotykany od bardzo wielu lat – 5%.
Joanna Strzelec-Łobodzińska: On jest wzorcowy. Taki właśnie w tym roku mimo
kryzysu jest osiągany.
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Po- Jeśli chodzi o wyniki finansowe branży, to poza
staram się odpowiedzieć na większość pytań. Część Jastrzębską Spółką Węglową, jak powiedziałam,
z nich to były pytania z sugestiami, że tak powiem, jest dramat z węglem koksowniczym. Ilościowo to
sprzecznymi, więc może jakoś wypośrodkujemy to, się już lekko odbudowuje. Cenom aktualnym do cen
ujmując w bloki. ubiegłorocznych jeszcze daleko. A więc oprócz spół-
Najpierw o energetyce jądrowej. Ten ramowy ki jastrzębskiej wszystkie pozostałe uzyskują wynik
harmonogram, bo było takie pytanie, obejmuje dodatni, co świadczy o tym, że spółki węglowe przez
pierwszy etap, który zakończy się z końcem przy- kryzys przeszły tak, że innym spółkom też tak ży-
szłego roku. Na tym etapie opracowany zostanie czylibyśmy. Bo z jednej strony są bardzo duże inwe-
i przyjęty przez Radę Ministrów program polskiej stycje, bardzo kosztochłonne programy bezpieczeń-
energetyki jądrowej, a tym samym nastąpi ostatecz- stwa, a z drugiej strony są programy oszczędnościo-
ne przesądzenie o wdrożeniu tej energetyki z uwzględ- we na ponad 1 mld, czym się polskie górnictwo po-
nieniem pożądanego zakresu, tempa i towarzyszącej winno chwalić.
infrastruktury. Drugi etap, kończący się w 2013 r., W tym aspekcie odniosę się do przyszłości górnic-
to ustalenie lokalizacji i zawarcie kontraktu na bu- twa. Z przykrością słyszałam, że rząd nie dba o bez-
dowę. Trzeci etap, lata 2014–2015, to wykonanie pieczeństwo czy też nie uważa, że jest to priorytet.
projektu technicznego i uzyskanie wszelkich wyma- Jest to absolutny priorytet i ten priorytet budujemy
ganych prawem uzgodnień. W końcu czwarty etap, właśnie w oparciu o węgiel, co też zostało kilkakrot-
kończący się w 2020 r., to budowa pierwszej elek- nie, jeśli nie kilkunastokrotnie, w polityce energe-
trowni jądrowej. tycznej zaakcentowane. Oczywiście należy to rozpa-
Jeśli chodzi o lokalizację, było pytanie o Klempicz. trywać w aspekcie pakietu klimatycznego. Natomiast
Wybór będzie dokonany spośród ośmiu lokalizacji. my cały czas dbamy o to, żeby jak najwięcej techno-
W Klempiczu i Żarnowcu są one najdokładniej przeba- logii związanych z realizacją flagowego programu
dane, ale wyboru dokona inwestor, tak jak powiedzie- unijnego było umiejscowionych w Polsce, i mamy na-
liśmy, zgodnie z tym harmonogramem etapowanym. dzieję, że będą to inwestycje: jedna w Bełchatowie,
Nie jest przesądzone, że będą urządzenia francu- a druga w Kędzierzynie-Koźlu, poligeneracyjna, bar-
skie. Wybierać będzie inwestor, nie minister gospo- dzo ciekawa, łącznie z przemysłem chemicznym, po-
darki. To sprostowanie do pytania. Natomiast mini- zwalająca na uzyskanie pewnych doświadczeń w za-
ster gospodarki zdecydował o współpracy na etapie gospodarowaniu CO2. Oprócz tego uważamy, że jest
przygotowawczym – będzie to współpraca nie z jedną, klauzula rewizyjna w pakiecie klimatycznym, która
ale z dwiema firmami, żeby móc ocenić i wybrać na wskazuje na to, że jeżeli do końca 2018 r. nie będzie
tym etapie najlepsze rozwiązanie. Porozumienie pod- na skalę przemysłową sprawdzalnych technologii po-
pisane we Francji dotyczy właśnie tego wstępnego zwalających na wychwyt i składowanie CO2, to ten
etapu, etapu przygotowawczego. Jeśli zaś chodzi okres przejściowy będzie dalej przedłużony. Zdajemy
o potencjalne technologie i partnerów, którzy są roz- sobie sprawę, że nasza gospodarka jest oparta na wę-
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
164 Informacja bieżąca
Poseł Sprawozdawca Marek Zieliński niężnych, tj. problemów związanych z podwójną pe-
nalizacją. Chodzi o art. 89 ust 1 pkt 1 i 2 w związku
kolidują z konstytucją. To jest dość ważna sprawa, z art. 103 pkt 4, 5 i 7.
toteż pozwolę sobie, opierając się na materiałach, Rządowe Centrum Legislacji w ten sposób usto-
tekstach Biura Analiz Sejmowych i Rządowego Cen- sunkowuje się do tego zarzutu: Podwójna odpowie-
trum Legislacyjnego omówić najważniejsze kwestie dzialność – administracyjna i karno-skarbowa – nie
konstytucyjne. jest instytucją nieznaną w polskim systemie praw-
Pierwsza wątpliwość Biura Analiz Sejmowych jest nym. Podobnie w przypadku dochodów z nieujawnio-
związana z rozszerzeniem zakresu reglamentacji nych źródeł przychodu podatek podlega zarówno
ustawowej – to dotyczy art. 2 ust. 5 – poza zakres sankcyjnemu, restrykcyjnemu opodatkowaniu staw-
dopuszczalnego ograniczenia przewidzianego w art. 22 ką 75% – art. 30 ust. 1 pkt 7 ustawy o podatku do-
konstytucji. Art. 2 ust. 5 projektu przewiduje włącze- chodowych od osób fizycznych – jak i odpowiedzial-
nie w zakres pojęcia gier na automatach wszystkich ności karno-skarbowej z art. 54 Kodeksu karnego
gier na urządzeniach mechanicznych, elektromecha- skarbowego. Analogiczną konstrukcję wykorzystano
nicznych lub elektronicznych, w tym komputerowych, w projekcie, z tym że zamiast sankcyjnego opodatko-
organizowanych w celach komercyjnych, w których wania podatkiem od gier urządzania gier nielegal-
grający nie ma możliwości uzyskania wygranej pie- nych – nie można by przecież opodatkować takiej
niężnej lub rzeczowej, ale gra zawiera elementy loso- działalności zwykłą stawką – zaproponowano kary
wości. Tym samym projektodawca rezygnuje z pod- pieniężne.
stawowego elementu definicji gier poddanych regu- I trzecia istotna rzecz, na którą chciałbym jeszcze
lacjom ustawowym, a mianowicie konieczności uzy- zwrócić uwagę. Później wskażę jeszcze inne, już
skiwania przez ich uczestników korzyści pieniężnej mniejszej wagi. Trzeci problem to mianowicie nie-
lub rzeczowej. Tak więc proponowany art. 2 ust. 5 określoność pojęcia przychodu. Dotyczy to art. 89
sprawia, że nawet te gry internetowe, które nie są ust. 2 pkt 1. Zgodnie z tym artykułem w przypadku
oceniane negatywnie ze względu na potencjalne po- urządzania gry hazardowej bez koncesji lub zezwo-
wodowanie uzależnień, byłyby poddane rygorom re-
lenia kara wynosi 100% przychodu uzyskanego
glamentacyjnym ustawy. Faktu tego nie sposób wy-
z urządzanej gry. Projekt nie definiuje pojęcia przy-
jaśnić podstawowym celem ustawy, jakim jest prze-
chodu dla celów podatku od gier.
ciwdziałanie uzależnieniom od hazardu. Tymczasem
Rządowe Centrum Legislacji odpowiada w ten
to ów cel stanowi przesłankę uzasadniającą – na
sposób: Podstawą wymiaru kary pieniężnej – art. 89
gruncie art. 22 w związku z art. 31 ust. 3 konstytucji
ust. 2 pkt 1 – ma być przychód uzyskany z urządzanej
– ograniczenie wolności działalności gospodarczej
gry. Nie ma potrzeby definiowania tego określenia
w zakresie prowadzenia gier objętych ustawą. Oma-
– jest używany jednolicie w projekcie, zarówno jako
wiany przepis według Biura Analiz Sejmowych może
pozostawać w tym zakresie w sprzeczności ze wska- podstawa opodatkowania, jak i podstawa wymiaru
zanym wzorcem konstytucyjnym. kary pieniężnej.
Co na to Rządowe Centrum Legislacyjne? Projek- Wskażę jeszcze tylko na inne sprawy – nie będę
towana regulacja ogranicza wolność działalności ich już tak szczegółowo omawiał – które kwestionuje
gospodarczej, wprowadzając możliwość urządzania Biuro Analiz Sejmowych. Sprawa dotyczy nieokre-
gier na określonych urządzeniach wyłącznie w kasy- śloności zakresu zakazu reklamy. Problem przesła-
nach gry. Działalność taka dotychczas była wykony- nek wykluczających zawarcie umowy agencyjnej na
wana bez żadnych ograniczeń i w wielu przypadkach sprzedaż losów, przyjmowanie zakładów, brak pod-
umożliwiała obchodzenie przepisów o grach na auto- stawy prawnej wydania przez radę gminy opinii o lo-
matach – pozorny brak wygranych w grze i urządza- kalizacji kasyna lub salonu, uregulowanie w ustawie
nie takich gier bez zezwoleń i kontroli i bez opodat- o grach hazardowych podatku od gier oraz problem
kowania. Skutki regulacji dotkną również przedsię- zastosowania tzw. trybu kodeksowego.
biorców nienaruszających prawa. Jednak nie ma Może tylko krótko powiem o tych dwóch sprawach,
realnej możliwości takiej kontroli, która pozwoliłaby bo one często przewijają się w Sejmie i dość często jest
na skuteczne zwalczanie nadużyć w tym obszarze. spór prawników, ale też w tej Izbie. À propos miejsca
Stąd też konieczny jest pełen charakter proponowa- uregulowania podatku od gier stanowisko RCL jest
nego ograniczenia zamykający możliwość obchodze- następujące: Zarówno projektowana, jak i obecna
nia prawa. Uzasadnieniem tego rozszerzenia jest ustawa o grach i zakładach wzajemnych obejmują za-
konieczność zapewnienia pełnej ochrony innym war- kresem regulacji podatek od gier, co wynika z trady-
tościom konstytucyjnym, w szczególności porządku cyjnego zamknięcia w jednej ustawie całości material-
publicznego i zdrowia, przedstawionym w uzasadnie- nych regulacji tego obszaru działalności, charaktery-
niu projektu. Realizacja tej ochrony wymaga zapro- zujących się większą restrykcyjnością w stosunku do
jektowanej ingerencji w swobodę działalności gospo- regulacji innych dziedzin gospodarki.
darczej. Co do trybu kodeksowego, to jest tu krótkie, ale
Druga kwestia podnoszona przez Biuro Analiz myślę, że jednoznaczne stanowisko RCL: Zgodnie
Sejmowych dotyczy ustawowej regulacji tzw. kar pie- z art. 87 ust. 2 Regulaminu Sejmu RP o zastosowa-
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Projekty ustaw: o grach hazardowych; o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych 167
Poseł Sprawozdawca Marek Zieliński W przepisach końcowych w art. 145 pkt 2, który
przesuwa wejście w życie niektórych artykułów, za-
niu szczególnego trybu prac nad projektem rozstrzy- mieniono wyrazy „art. 106 pkt 1 i 4” na wyrazy „art. 106
ga marszałek Sejmu. pkt 1 i 4a”. Ograniczono więc zakres przepisów, któ-
Wracając do debaty nad projektem ustawy, chcę re obowiązują po 6 latach.
powiedzieć, że posłowie zgłosili szereg poprawek do Całość ustawy została przyjęta przy 24 głosach
projektu ustawy. Znaczna część z nich została odrzu- za, 3 przeciw i 17 posłach, którzy wstrzymali się od
cona. Przyjęto następujące. głosu.
Połączono rozdział 2 z rozdziałem 3, nadając ty- Do projektu ustawy zgłoszono 3 wnioski mniej-
tułowi brzmienie „Warunki urządzania gier hazar- szości. Pierwszy jest tożsamy z poselskim projektem
dowych”. ustawy z druku nr 2482, 2 pozostałe dotyczą art. 74
Art. 15 ust. 2 uzupełniono o zdanie: Łączna liczba i zmniejszają stawki podatku dla zakładów wzajem-
salonów gry bingo pieniężne w województwie nie nych innych niż wymienione w pkt 3 tego artykułu
może być jednak wyższa niż 1 salon na każde pełne do 40% przy drugim i do 35% przy trzecim wniosku
300 tys. mieszkańców województwa. mniejszości.
W art. 19 ust. 2, który mówi o udzielaniu pełno- Posłowie zgłosili szereg pytań i wątpliwości do
mocnictw przy wypłacie wygranej, dodano wyrazy wielu kluczowych zagadnień tej ustawy, m.in. do de-
„z podpisem poświadczonym notarialnie”. finicji gier losowych, warunków urządzania gier ha-
W art. 33 komisja przyjęła wniosek o skreślenie zardowych, powierzania innemu agentowi na podsta-
ust. 4 mówiącego, że wynik przetargu nie jest dla wie umowy agencyjnej niektórych czynności, rekla-
ministra finansów wiążący. A więc ostatecznie bę- my, sponsorowania, egzekucji prawa, stawek podat-
dzie, że będzie wiążący. kowych, systemu opodatkowania, uprawnień funk-
W art. 35 zawierającym informacje, co powinien cjonariuszy oraz sytuacji rynku gier hazardowych po
zawierać wniosek o udzielenie koncesji, w pkt 15 do- wejściu w życie nowych przepisów.
dano, że opinia rady gminy o lokalizacji kasyna gry Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komi-
musi być pozytywna. Analogicznie w art. 36 dotyczą- sji Finansów Publicznych wnoszę o uchwalenie usta-
cym wniosku o udzielenie zezwolenia na prowadzenia wy w brzmieniu przedłożonym przez komisję. Dzię-
salonu bingo pieniężne dodano w pkt 15 wymóg po- kuję bardzo. (Oklaski)
zytywnej opinii rady gminy.
W art. 68 o opłacie, którą uiszcza podmiot urzą-
dzający gry hazardowe, w ust. 1 pkt 2 dokonano Wicemarszałek Krzysztof Putra:
zmian legislacyjnych polegających na pozostawieniu
samego wyrazu „egzaminacyjna” i skreśleniu pozo- Dziękuję bardzo panu posłowi.
stałej części zdania. Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
W art. 73 określającym podstawę opodatkowa- rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad-
nia podatkiem od gier w pkt 8 dotyczącym turnie- czeń w imieniu klubów i kół.
ju gry w pokera do słów „kwota wygranej” dodano Otwieram dyskusję.
słowa „pomniejszona o kwotę wpisowego za udział Pierwsza głos zabierze pani poseł Krystyna Skow-
w turnieju”. rońska w imieniu klubu Platforma Obywatelska.
W art. 75 ust. 1 pkt 1 wprowadzono poprawkę
legislacyjną polegającą na zastąpieniu adresata skła-
dania deklaracji podatkowej z urzędu celnego formą Poseł Krystyna Skowrońska:
„właściwemu naczelnikowi urzędu celnego”.
W art. 86 dotyczącym Funduszu Rozwoju Kultury Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Mini-
Fizycznej w ust. 3 zmieniono poprawką wysokość strowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platfor-
wpływu z dopłat z 75% na 79%, a w art. 88 mówiącym ma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić Wysokiej
o Funduszu Rozwoju Problemów Hazardowych w ust. Izbie stanowisko w sprawie przedłożonych 2 projek-
3 wysokość wpływów z dopłat określono na 1%. tów dotyczących hazardu, tj. poselskiego projektu
Z art. 91 wykreślono wyrazy „dział III”, co ozna- ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wza-
cza, że do kar pieniężnych stosuje się całą ustawę jemnych (druk nr 2482) oraz rządowego projektu,
Ordynacja podatkowa. kompleksowo regulującego sprawę hazardu, ustawy
W tytule rozdziału 13 wykreślono wyrazy „szcze- o grach hazardowych (druk nr 2481).
gólne” i „oraz przepis karny”, nadając mu brzmienie Wiele było debat na temat hazardu na tej sali, ale
„Przepisy przejściowe i dostosowujące”. jaką mamy dzisiaj sytuację? Działalność w zakresie
Do art. 138 dodano nakładający sankcje ust. 3 gier i zakładów wzajemnych regulowana jest ustawą
o następującej treści: Organ, o którym mowa w ust. 2, z dnia 29 lipca 1992 r., która była wielokrotnie nowe-
w drodze decyzji, cofa zezwolenie w przypadku stwier- lizowana. Żadna nowelizacja nie była kompleksowa.
dzenia, że automat o niskich wygranych umożliwia Przepisy nie były dopasowane do obecnych warun-
grę o wygrane wyższe lub stosowanie stawek wyż- ków. Grać można było w 26 kasynach. Na każdym
szych niż przewidziane w art. 129 ust. 3. kroku, prawie w każdym barze, pubie, pewnie wszę-
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
168 Projekty ustaw: o grach hazardowych; o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych
Poseł Henryk Kowalczyk podmiotów stosuje się dopłaty, a do których nie. Teraz
przecież dopłaty do gier stosuje się tylko wobec mono-
Nie pozwolono również ujednolicić systemu podat- polu państwowego. Pozostali nie mają dopłat. Czerpa-
kowego dla sektora państwowego i prywatnego. Nie- nie z funduszy, leczenie np. uzależnień od hazardu
stety pozostała nadal bardzo wyraźna dyskryminacja będzie finansowane z funduszu pochodzącego z tych
podatkowa monopolu państwowego. Ona jest ogrom- dopłat. Kto inny więc uzależnia, a kto inny płaci za
na. Podam przykład dwóch liczb, dwóch gier. Salony leczenie – to jest przewrotność tego systemu.
z automatami do gry miały 1,6 mld zł przychodu, Spróbujemy jeszcze raz wnieść pewne poprawki.
a zapłaciły 119 mln zł podatku i tyle zapłacą według Apeluję do posłów Platformy Obywatelskiej o to, żeby
tych stawek. W przypadku Totalizatora Sportowego pokazali swoje rzeczywiste intencje w sprawie ogra-
liczby są porównywalne – 1,8 mld zł przychodu, za- niczenia hazardu. To naprawdę nie jest dobra inten-
płacił 650 mln zł podatku z dopłatami. Gdzie tu jest cja, że za 5, 6 lat będzie mniej automatów. Problem
równość podmiotów wobec prawa? Wobec tego czy już jest i rzeczywiście trzeba go szybko rozwiązać.
dopłaty, podatki itd. mają płacić tylko i wyłącznie Chcemy za sprawą tych poprawek pomóc rządowi
firmy państwowe, prywatne już niekoniecznie? To są i Platformie Obywatelskiej rozwiązać ten problem.
nasze zasadnicze wątpliwości. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Chodzi również o deklarowane ograniczenie ha-
zardu. Pan minister Boni bardzo wyraźnie powie-
dział: nadrzędnym celem jest ograniczenie hazardu. Wicemarszałek Krzysztof Putra:
Nieważne są cele finansowe, podatkowe. Ogranicze-
nie hazardu to jest główny cel moralny, bo hazard Dziękuję bardzo panu posłowi.
jest złem. Zgadzamy się: hazard jest złem. Wobec tego Teraz o zabranie głosu w imieniu klubu Lewica
ograniczajmy hazard. Ale w jaki sposób go ograni- bardzo proszę panią poseł Anitę Błochowiak.
czać? W taki, że zezwolenia na automaty wygasną
w ciągu 5, 6 lat, ale w ciągu ostatnich dwóch lat wy-
dano 20 tys. zezwoleń na automaty. Czyli realne Poseł Anita Błochowiak:
ograniczenie hazardu nastąpi tak naprawdę za 5,
6 lat. Dlaczego nie możemy wcześniej tego zrobić? Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Opinia klubu Le-
Jeśli te deklaracje są rzeczywiste i prawdziwe, pokaż- wicy w sprawie projektu ustawy przedłożonego przez
my to również w podejmowanych decyzjach. A jakie rząd może być tylko negatywna z kilku podstawo-
mogą być decyzje dotyczące wygaszenia automatów? wych powodów. Po pierwsze, to jest ustawa populi-
Albo ustawowe wygaszenie zezwoleń np. z końcem styczna i, niestety, w wielu fragmentach śmieszna.
2010 r., albo takie podniesienie podatków… Wczoraj prawnicy przez wiele godzin pytali ministra,
(Głos z sali: Dzisiaj mówisz prawdę.) czy gra w kości, zakup kart w kiosku, gra w scrabble
…które będzie stanowić barierę zaporową, i wte- oraz stawianie pasjansa będą karalne (Gwar na sali),
dy automaty, przynajmniej w większości, znajdujące zapisy bowiem tej ustawy o tym właśnie świadczą.
się gdzieś w małych wioskach na stacji paliw, w skle- Kolejna ułomność tej ustawy wiąże się z tym,
pach, barach (Dzwonek), będą likwidowane. że niestety niewiele się zmienia w zakresie nadzo-
(Poseł Andrzej Orzechowski: Panie pośle, czas.) ru, kontroli czy wygasania koncesji. Nadal pozo-
Tak, pamiętam o czasie i jeszcze czterech minu- stają w niej zapisy, które dziś obowiązują. Oczeki-
tach. walibyśmy od rządu, że skoro już zmarnował ostat-
Podejrzewam, że złożymy poprawki dotyczące wy- nie dwa lata i nie sprawował właściwej kontroli nad
równań podatkowych. Spróbujemy powtórnie to zro- rynkiem hazardu, to właśnie w tej ustawie wpro-
bić, a może refleksja ogarnie Platformę Obywatelską. wadzi zapisy, które dadzą mu narzędzia do walki
Jeszcze raz powiemy: sprawdzamy. Ale może warto z nim od przyszłego tygodnia, gdy ustawa już bę-
zastanowić się nad taką kwestią. Jeżeli zawsze będzie dzie obowiązywać.
istniał konflikt między monopolem państwowym Kolejna ułomność ustawy i jednocześnie hipokry-
a interesem prywatnym – komisja będzie badała, jak zja Platformy i PSL-u polega na tym, że obecnie na
ten konflikt wygląda – to spróbujmy może wprowa- 46 tys. automatów w kraju 20 tys. koncesji było wy-
dzić rozwiązanie, jakie stosuje się w wielu krajach. danych właśnie w ciągu ostatnich dwóch lat, za rzą-
Spróbujmy objąć monopolem państwowym gry ha- dów Platformy i PSL. Premier obudził się po dwóch
zardowe. Te, wobec których będzie to miało sens, bo latach i z groźną miną na konferencji powiedział:
rzeczywiście trudno obejmować monopolem państwo- stop, koniec hazardu. Skoro jest afera w moich sze-
wym loterię fantową, jeśli taką loterię zorganizuje regach, jest problem dotyczący rynku hazardowego,
rada rodziców w szkole. Spróbujmy objąć monopolem w ogóle nie ma możliwości, aby istniał hazard w Pol-
państwowym wszystkie istotne gry, które przynoszą sce. Z tego też powodu ta szybkość i pilność prac nad
rzeczywisty dochód. Po wygaśnięciu tych koncesji tym projektem.
niech reszta będzie objęta monopolem państwowym. Z rozbrajającą szczerością posłowie Platformy mó-
Nie będzie wtedy dyskusji, który podmiot jest bar- wią: trzeba było pracować jeden dzień, jedną noc, bo
dziej obciążony fiskalnie, a który mniej, do których istniała obawa, iż ktoś z kolegów z naszego klubu
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Projekty ustaw: o grach hazardowych; o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych 171
Minister – Członek Rady Ministrów chciał egzekwować tego, że jeśli niepełnoletni grają
Michał Boni na automatach o niskich wygranych, to przy drugim
takim wypadku traci się uprawnienie do prowadze-
skich wygranych i nadmierna jest ich dostępność nia salonu gier na takich automatach. Nikt nie chciał
oraz że rząd Platformy Obywatelskiej i PSL ponosi ograniczyć zapisu z poprzednich ustaw, że to miej-
za to odpowiedzialność. To spójrzmy sobie w oczy. Od scowości różnego rodzaju mogą mieć uprawnienie do
którego roku tak naprawdę hazard różnego rodzaju utworzenia kasyna na odpowiedni wniosek odpo-
rozwija się w taki sposób, że doszło aż do powszechnej wiedniego podmiotu, nie było zaś limitu 650 tys.
dostępności? Jeśli weźmie się pod uwagę przebieg mieszkańców na województwo, co de facto dawało
różnych debat legislacyjnych i projekty, to zaczyna możliwości powoływania wielu tysięcy kasyn, gdyby
się to od 2002 r. Wszystkie rządy, w których uczest- rynek tego chciał w jakimś sensie. Tutaj to się poja-
niczyły i Sojusz Lewicy Demokratycznej, i Prawo wia i akurat co do tendencji jesteśmy zgodni z klubem
i Sprawiedliwość, z różnego typu ociąganiem się pra- Prawa i Sprawiedliwości. Nikt wcześniej nie chciał
cowały nad tym, żeby uregulować ten rynek. dyskutować – tak jak przy tej drugiej ustawie dysku-
Przypomnę tylko sytuację, gdy trwały prace tujemy – o pełnych narzędziach ograniczających nie-
w okresie rządu Prawa i Sprawiedliwości nad uregu- bezpieczeństwa hazardu i różnego rodzaju gier
lowaniem zasad tego rynku, po czym okazało się, że w Internecie.
te prace tak się przeciągają, że trzeba szybko wpro- Wreszcie, bo to się przemknęło tak po cichutku,
wadzić tylko zmianę dotyczącą podwyższenia ryczał- nikt od 2002 r. nie chciał wprowadzenia zakazu wi-
tu do 180 euro, ale tę zmianę wprowadzono we wrze- deoloterii, który zawarty jest w projekcie tej ustawy.
śniu 2007 r., aby obowiązywała od 1 stycznia 2008 r. A jeśli weźmie się pod uwagę tendencje rynkowe, to
Natomiast od końca 2005 r. przez cały 2006 r. i cały można powiedzieć, że Polska robi to samo, co robi
2007 r. – mówię o samym ryczałcie, który cały czas wiele krajów europejskich, które nie chcą wideolote-
był wtedy najniższy w Europie – rząd Prawa i Spra- rii dlatego, że ich skutek ze względu na atrakcyjność,
wiedliwości nie podjął konkretnych działań, lecz grę, większą dostępność, uzależnienie jest jeszcze
trwało to i trwało. większy niż automatów do gier o niskich wygranych.
Zresztą pomysł budowania ośrodków racino za- A więc zdecydujmy się, czy ta ustawa ogranicza do-
warty był w projekcie przekazanym przez członka stęp do hazardu, czy jest tylko jakąś grą. To bowiem
Rady Ministrów pana Przemysława Gosiewskiego niektórzy państwo – z niektórych odłamów opozycji
27 lipca 2006 r. do ministra finansów. W tym projek- – mówicie, że to jest tylko gra.
cie przedstawiony został pomysł, aby przy torach Kolejna sprawa. Przez kilka lat funkcjonowała
wyścigowych organizować miejsca kasynowe, gry różna opłata, funkcjonował ryczałt w zakresie auto-
w bingo, zakłady wzajemne i wszystko, co możliwe matów do gier o niskich wygranych.
– takie Las Vegas. Może to jest dobre, nie kwestionu- Najpierw w roku 2003 dzięki poprawce zgłoszo-
ję tego, bo to zamyka hazard w określonych miej- nej w parlamencie ustalono, że będzie stopniowo
scach, ale w tym samym projekcie, w tym samym rosła ta opłata – od 50 euro do 125. Później podwyż-
pomyśle, były zawarte projekcje dotyczące tego, żeby szono ją do 180. Dzisiaj mówimy – tak powiedział
w Internecie funkcjonowały nie tylko zakłady wza- przedstawiciel klubu Polska XXI – o 480 euro. To
jemne, ale również i inne gry. Później zostało to przez jest radykalny krok, więc starajmy się dostrzec te
panią minister Zytę Gilowską wyeliminowane z ko- wszystkie kroki w tym projekcie, które są właściwe.
lejnego projektu. Również chciałbym powiedzieć, że pomysł na stwo-
Nie chcę nikogo atakować, chcę tylko powiedzieć, rzenie funduszu, który będzie pozwalał inicjować
że przy okazji debat nad grami i hazardem pojawia działania, więcej wiedzieć na temat uzależnień od
się bardzo wiele dziwnych rzeczy i dziwnych propo- hazardu, od gier, jest dobrym pomysłem. Nie uwa-
zycji. I może pora teraz powiedzieć, nie oglądając się żam, żeby dobrym rozwiązaniem było nadmierne
wstecz i nie szukając nieustannie winnych, co robimy ograniczanie środków na te inicjacyjne działania,
tą ustawą. Jeśli tę ustawę przyjmiemy, to nie zrobią ale skoro taka będzie wola parlamentu, to taka bę-
tego tylko i wyłącznie Platforma Obywatelska i Pol- dzie wola parlamentu. Dobrze, że inicjujemy działa-
skie Stronnictwo Ludowe, lecz zrobią to wszyscy ra- nia, bo to pomoże ministrowi zdrowia w przyjrzeniu
zem, wszystkie kluby. Co my robimy tą ustawą? Za- się temu zjawisku.
mykamy możliwość rozwoju gier na automatach o ni- Dziękując państwu za tę dyskusję, która ma swo-
skich wygranych, de facto delegalizujemy je. Ograni- je elementy ostre, gorące, jak to zwykle w polityce
czamy radykalnie reklamę hazardu i gier. Myślę, że bywa, prosiłbym bardzo gorąco, żeby przy tej tempe-
wszystkie kwestie dotyczące kontekstów interpreta- raturze argumentów pamiętać o racjonalności, głów-
cyjnych związanych z formułowaniem zakazów re- nych celach i zasadach moralnych, które tej ustawie
klamy zostaną wyjaśnione i sądy dadzą sobie radę, towarzyszą. Tak! Zasadach moralnych, które tej
ale reklama nie będzie funkcjonowała. Nikt tego do ustawie towarzyszą. I to nie są zasady moralne, któ-
tej pory nie zrobił. re podziela jedna osoba czy tylko jeden klub. Mam
Nikt do tej pory nie chciał ograniczyć funkcjono- głęboką nadzieję, że wszyscy na tej sali w tych głów-
wania automatów o niskich wygranych, nikt nie nych sprawach te zasady moralne podzielamy.
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Projekty ustaw: o grach hazardowych; o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych 177
Minister – Członek Rady Ministrów nad nimi pracować z taką siłą i z taką determinacją.
Michał Boni A na koniec w drugim zdaniu zaznaczę, że bardzo się
cieszę, że powiedział pan, że jednak sytuacja emery-
Jeszcze ostatnie zdanie. Retoryka polityczna daje tów w Polsce nie jest najlepsza, bo gdyby pan tego nie
państwu prawo do mówienia przy różnych okazjach dodał, to z całą pewnością, jak myślę, osoby starsze,
de facto o wszystkim. Dzisiaj, przy debacie o ustawie które dzisiaj nas oglądały, miałyby duży żal. Dzięku-
hazardowej dowiedziałem się od pani posłanki Bło- ję bardzo. (Oklaski)
chowiak, że w Polsce jest tragiczna sytuacja emery- (Poseł Marek Borowski: I jeszcze…)
tów. Chcę więc powiedzieć, że mimo kryzysu to obec-
ny rząd w tym roku przeprowadził waloryzację rent
i emerytur, wydając na to 5200 mln zł, a w ciągu Wicemarszałek Krzysztof Putra:
20 lat transformacji za każdym razem, jak był kry-
zys, każdy rząd, z którego to państwo... Dziękuję bardzo, pani poseł.
(Poseł Elżbieta Rafalska: A kto ustawę zrobił? ) W trybie sprostowania, pan marszałek Marek Bo-
Przepraszam bardzo, ale chciałbym powiedzieć rowski.
o waloryzacji przeprowadzonej zgodnie z dotychcza- Bardzo proszę.
sowym modelem i tylko i wyłącznie to powiedzieć,
bo to daje jakby obraz tego, co się zmienia w naszym
myśleniu, myśleniu całej klasy politycznej. W okre- Poseł Marek Borowski:
sie transformacji przy różnych sytuacjach kryzyso-
wych wszystkie ekipy tak na dobrą sprawę ograni- Panie Marszałku! Panie Ministrze! W żadnym
czały waloryzację w taki czy inny sposób. O tym momencie nie powiedziałem, że tryb, który został
mówimy. Waloryzacja nie została w tym roku ogra- tutaj zaproponowany przez rząd, przyjęty przez
niczona, więc chcę powiedzieć, że jest to takie szer- Sejm jest trybem niekonstytucyjnym. Formalnie
mowanie hasłem o tragicznej sytuacji emerytów,
wszystkie warunki zostały spełnione. Ja tylko
która, jak wiadomo, jak w każdym kraju, przy dużej
stwierdziłem, że taki tryb, w którym prace nad tak
ilości emerytów, takim a nie innym systemie nie jest
poważną jednak ustawą, z różnego rodzaju sankcja-
najlepsza. My zadbaliśmy w tym roku o to, żeby wa-
mi, sankcjami karnymi, sankcjami finansowymi,
loryzacja, a w skali wydatków budżetu to duże pie-
przeprowadza się w ciągu jednego dnia, wymaga
niądze, była przeprowadzona. Nie powiedziałbym
szczególnego uzasadnienia. Otóż to uzasadnienie
o tym, gdyby w debacie o ustawie hazardowej nagle
można było znaleźć wyłącznie dla dwóch kwestii:
ni stąd, ni zowąd ten wątek się nie pojawił. Dzięku-
dla podatków i dla wygaszania zezwoleń. Te sprawy
ję bardzo. (Oklaski)
można było tak przeprowadzać, natomiast nie całą
resztę, jak np. zasady reklamy, to, jak dalece można
Wicemarszałek Krzysztof Putra: reklamować gry hazardowe, co zresztą w tej ustawie
jest bardzo kontrowersyjnie rozwiązane, ale już nie
Dziękuję bardzo panu ministrowi. chcę tego tematu rozwijać, a mamy to na dwóch stro-
Pani poseł Anita Błochowiak, w trybie sprostowa- nach bardzo szczegółowo opisane, zupełnie moim
nia, jak rozumiem. zdaniem niepotrzebnie i ryzykownie. Tego typu rze-
Bardzo proszę. czy można było zostawić na pracę, która, nie wiem,
może tydzień zajmie. Nie twierdziłem, że to ma się
ciągnąć miesiącami. Uzasadnienia dla takiej pracy
Poseł Anita Błochowiak: niestety rząd nie przedstawił i pan minister rów-
nież. To wszystko. Dziękuję.
Dziękuję.
Panie Marszałku! Panie Ministrze! I w czasie
pierwszego czytania, i dzisiaj powiedziałam, że ocze- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
kujemy, bardzo chcielibyśmy jako parlamentarzyści,
żeby rząd z równie silną determinacją przeprowa- Dziękuję bardzo panu marszałkowi.
dzał przez Sejm dobre ustawy i dla emerytów, i dla Przechodzimy do pytań.
służby zdrowia, i dla opieki społecznej, i dla terenów Jeszcze raz powtórzę: Jeśli ktoś z pań i panów
wiejskich. posłów pragnie się zapisać do głosu, to jeszcze jest
(Poseł Renata Zaremba: I właśnie to robi.) czas. Po pierwszym wystąpieniu lista mówców będzie
Tego niestety nie było. Zdecydowaliście się pań- zamknięta.
stwo w tydzień w rządzie przygotować ustawę hazar- Jako pierwsza pani poseł Bożena Kotkowska,
dową i w ciągu 2 dni przepchnąć ją przez parlament. klub Lewica.
Szkoda, że te kilkanaście bardzo cennych inicjatyw, Czas – do 1 minuty i 30 sekund. Bardzo bym pro-
które leżą od kilku miesięcy w lasce marszałkow- sił, żeby tego limitu czasu się trzymać.
skiej, nie są dla państwa argumentami i nie chcecie Bardzo proszę.
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
178 Projekty ustaw: o grach hazardowych; o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych
Dziękuję bardzo panu posłowi. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zmiana tej usta-
Pani poseł Renata Zaremba, Platforma Obywa- wy, całe to przedsięwzięcie powodowane jest podobno
telska. chęcią walki z patologią, jaką jest hazard, i patologią
Bardzo proszę. w samym hazardzie. Jaki w takim razie jest praw-
dziwy powód zmian, jakie pan minister – pytanie jest
skierowane do pana ministra Kapicy – zaproponował
Poseł Renata Zaremba: w projekcie ustawy hazardowej, zmieniając w niej
art. 75b ustawy o Służbie Celnej? Pierwotna wersja
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak już wcześniej pozwalała na niejawne obserwowanie zdarzeń doty-
podkreślałam, nie miałam i nie mam wątpliwości, iż czących osób, miejsc i środków transportu oraz reje-
to rząd Donalda Tuska będzie miał odwagę i wykaże strowanie ich obrazu i dźwięku przy użyciu środków
determinację, aby doprowadzić do przedstawienia technicznych. Po zmianie zniknęło słowo „niejawne”
kompletnej ustawy o grach hazardowych, nie będzie i zmieniła się treść przepisu. Czy nie jest to osłabienie
markować, że robi coś w tej sprawie, nie będzie ogła- Służby Celnej, jeśli chodzi o możliwość ścigania nie-
szać wszem i wobec, żeby potem chyłkiem wycofywać legalnych gier, o kontrolę hazardu, o działania unie-
się pod wpływem nacisków tzw. lobby hazardowego. możliwiające skuteczne ściganie potencjalnych prze-
(Gwar na sali) stępstw? Czy prawdą jest, że funkcjonariusze Służby
(Poseł Marek Suski: Pani poseł, lekarza, ratunku.) Celnej nie otrzymali do tej pory stosownych imien-
Komisja nad projektem ustawy pracowała wczoraj nych upoważnień do wykonywania kontroli oraz le-
do późnych godzin wieczornych. (Dzwonek) Pomimo gitymacji służbowych zgodnych z nowym rozporzą-
że opozycja deklarowała chęć pracy nad projektem, dzeniem ministra finansów w sprawie wzorów upo-
chęć jak najszybszego ustawowego uregulowania ważnień do wykonywania kontroli, ponieważ stare
kwestii ograniczenia rozwoju gier hazardowych na upoważnienia straciły ważność? Jakimi dokumenta-
polskim rynku, to jednak zademonstrowała obstruk- mi legitymują się obecnie funkcjonariusze przepro-
cję legislacyjną. Posłanka Prawa i Sprawiedliwości wadzający kontrolę? Czy, pańskim zdaniem, brak
określiła prace komisji jako cyrk. Ale jak jest cyrk, ważnego dokumentu może zostać wykorzystany do
to muszą być i klauny. (Gwar na sali) formalnego podważenia wyników kontroli przepro-
(Poseł Marek Suski: W zmowie z Chlebowskim.) wadzonych przez funkcjonariuszy? I ostatnie pyta-
Mam nadzieję, że pani poseł miała na myśli swój nie: Czy prawdą jest, że niektóre izby celne zaprze-
własny namiot cyrkowy, bo to u państwa pojawiły się stały prowadzenia kontroli w kasynach oraz unieru-
zapisy dotyczące ustawy hazardowej, najpierw spisa- chomiły wszystkie mobilne grupy? (Dzwonek) Jaka
ne na 33 stronach, z których potem została tylko jest skala i jakie są przyczyny takiego postępowania?
jedna. Dziękuję bardzo.
(Głos z sali: Jakie brednie.)
(Głos z sali: Schizofreniczka.)
Mam pytanie do pana ministra. Ponieważ opozy- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
cja zarzuca Platformie Obywatelskiej (Dzwonek), że
chce zwiększyć liczbę kasyn w Polsce, proszę o odpo- Dziękuję bardzo panu posłowi.
wiedź na pytanie: Czy prawdą jest, że to rząd Plat- Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.
formy Obywatelskiej uregulował w przedmiotowej Bardzo proszę, panie pośle.
ustawie liczbę kasyn, które mogą funkcjonować na
rynku, czego wcześniej nie zrobił żaden inny rząd?
Dziękuję. (Oklaski) Poseł Jan Kulas:
(Poseł Stanisław Ożóg: I zwiększył liczbę automa-
tów.) Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
Na wczorajszym posiedzeniu Komisji Finansów Pu-
blicznych wydawało się, że w trakcie 14. godziny pra-
Wicemarszałek Krzysztof Putra: cy osiągnęliśmy kompromis, doszliśmy do porozumie-
nia, bowiem za ustawą głosowało 24 posłów, a prze-
Bardzo dziękuję, pani poseł. ciw było tylko 3. I wydaje się, że tych 17 pozostałych
Jako członek Prezydium Sejmu uprzejmie panią posłów można przekonać. To mnie upewniło, że jest
informuję, że w sprawie procedowania tej ustawy na wysokie prawdopodobieństwo – nadal w to wierzę – że
pewno nie ma obstrukcji, tylko jest zawrotne tempo. tę ustawę uchwalimy. Taki był stan rzeczy. (Wesołość
To jest fakt, oczywistość, z którą każdy z członków na sali, dzwonek)
tej Izby musi się zgodzić, bo tak jest. (Poseł Maria Zuba: Logiczne myślenie.)
Pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedli- Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Wydaje mi
wość. się, że sytuacja jest taka: są ci, którzy opowiadają się
Bardzo proszę. za naprawą systemu, jaki funkcjonuje na rynku gier
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
180 Projekty ustaw: o grach hazardowych; o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych
Poseł Jan Kulas Polska jest krajem Unii Europejskiej. A może intencją
rządu było, aby ta ustawa została skierowana do try-
hazardowych, i ci, którzy bronią obecnego stanu rze- bunału? W jakim celu? Czy, być może, z okazji drugiej
czy. Niewątpliwie projekt rządowy jest istotną próbą, rocznicy rządów tej koalicji chodzi o zatuszowanie
jeśli chodzi o podstawowe uzgodnienia dotyczące tych afery hazardowej, która nabiera rozpędu, pojawiają
kwestii. się nowe wątki, może chodzi o przykrycie sprawy
(Głos z sali: I jeszcze paru innych.) emisji akcji PGE? Gdzieś tam prawdopodobnie wy-
I dlatego zaniepokoił mnie m.in. głos pani Anity parowało ponad 0,5 mld zł. Ja mam propozycję dla
Błochowiak. To była nie tylko niechęć, ale to była was, przemili koleżanki i koledzy. Powołajcie w tej
wyraźna niechęć do projektu rządowego. W jej wypo- chwili zespół parlamentarny do spraw przywrócenia
wiedzi pojawiały się epitety, że ustawa jest populi- autorytetu polskiemu parlamentowi, bo właśnie na
styczna, śmieszna, że to wszystko to hipokryzja. Pani to zapracowaliście. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
poseł, a czy nie jest hipokryzją to, że z jednej strony (Głos z sali: Może pan poseł.)
mówi się, że jest potrzebny Fundusz Rozwiązywania
Problemów Hazardowych, a z drugiej strony próbuje
się pozbawić ten fundusz wszelkich możliwości finan- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
sowania?
(Poseł Anita Błochowiak: Sprostowanie.) Dziękuję bardzo panu posłowi.
Taką filozofię pani poseł dzisiaj zaprezentowała. Pan poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawie-
Wydaje mi się, że jest jeszcze czas, żeby dojść do dliwość.
porozumienia, jeszcze możemy posłów przekonać, to Bardzo proszę, panie pośle.
może mieć miejsce, bo w komisji finansów dalej bę-
dziemy pracowali nad projektem.
Panie pośle sprawozdawco, myślę, że klimat wczo- Poseł Jarosław Stawiarski:
rajszego spotkania – i to jest moje pytanie – daje szan-
se na to, że większość posłów obecnej kadencji Sejmu Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
będzie głosowała za projektem rządowym. (Gwar na Mam dwa przekazy dnia dla pana ministra Boniego.
sali) Czy jest to prawdopodobne? Dziękuję za uwagę. Pierwszy z dzisiejszych mediów: rząd nie podniesie
(Oklaski) podatków, zarobi na podwyżkach gazu, paliw i prądu.
Każdy z nas zapłaci 37 zł, to jest bardziej chyba istot-
ne. I drugi przekaz dnia – mój ulubiony prezenter
Wicemarszałek Krzysztof Putra: rano powiedział w programie, że przestrzegał swoją
koleżankę, iż niedługo już rząd Platformy Obywatel-
Bardzo dziękuję panu posłowi. skiej zakaże gry w scrabble. To jest tzw. drugi prze-
Bardzo proszę panie i panów posłów o to, aby te- kaz dnia, żebyśmy nie dali się zwariować, panie mi-
raz nie prowadzili między sobą polemiki. Jesteśmy nistrze, i żeby nie wyszło z tego to, o czym mówił
w trakcie zadawania pytań marszałek Borowski – coś, co się nazywa potworek
Pan poseł Stanisław Ożóg, Prawo i Sprawiedli- legislacyjny.
wość. I chciałbym jeszcze o jednej rzeczy powiedzieć,
Bardzo proszę. panie ministrze. Największym propagandowym suk-
cesem tej ustawy jest utworzenie trzech nowych fun-
duszy: Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, o któ-
Poseł Stanisław Ożóg: rym była mowa, Funduszu Promocji Kultury i Fun-
duszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych (to
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam kilka krót- jest ta nowość, która ma uchronić tych 1200 chyba
kich pytań. Dlaczego w tej chwili odstąpiono od sta- uzależnionych obecnie ludzi, którzy są dotknięci cho-
łego nadzorowania kasyn przez Służbę Celną i jak robą hazardową). Możemy pisać różne ustawy, mogą
długo to potrwa? Czy ma to jakiś związek z procedo- one liczyć 145 artykułów, tak jak ta, mogą liczyć 200,
waną ustawą? Dlaczego przyjęto taki szczególny, 300, 400, ale, panie ministrze, zgodzi się pan jako
pozaregulaminowy tryb pracy komisji? Pracowałem wytrawny polityk i człowiek, który zajmuje się legi-
w komisji 14 godzin. Czy to jest zdrowe? Dlaczego slacją już kilkanaście lat – prawie kilkadziesiąt, już
przedłożono projekt niezgodny z konstytucją? niedługo 20 lat minie, odkąd pan jest czynny w poli-
Powiedział pan, panie ministrze, że wczoraj na- tyce i tworzy tę nową jakość polityczną w Polsce – że
stąpiło starcie racji, które rozwiało wątpliwości. Nie, nie liczy się ilość, ale jakość. (Dzwonek) I, panie mi-
panie ministrze, ono pogłębiło te wątpliwości, mógł nistrze, czy ta jakość będzie się tu wiązać z martwym
się pan o tym przekonać, gdyby pan chciał. prawem, martwą egzekucją? Chyba nie o to nam cho-
Kolejna sprawa: Czy nie obawia się pan, że hazard dzi. I tu chciałbym przypomnieć panu art. 59, który
będzie kiedyś funkcjonował w szarej strefie bądź bę- moim zdaniem jest bardzo ubogi w restrykcje, i art. 116
dzie prowadzony przez podmioty, które będą płacić – zmianę w ustawie z dnia 27 sierpnia 2009 r. o Służ-
podatki poza granicami naszego kraju? (Dzwonek) bie Celnej.
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Projekty ustaw: o grach hazardowych; o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych 181
Poseł Krystyna Skowrońska zard, szczególnie niebezpieczny dla tej grupy społecz-
nej, groźny dla dzieci, to dlaczego utrzymujemy moż-
ważne, zrobiliśmy. Tak samo jest ważne to, żeby liwość gier hazardowych w Internecie? Czy tu chodzi
uregulować ten rynek. być może tylko o utrzymanie poparcia tej grupy spo-
A pana posła Suskiego chciałabym poprosić, żeby łecznej dla ratowania sondaży wyborczych? Jeśli tak,
sobie odświeżył pamięć, gdyż to, co pan mówi, panie to dlaczego nie martwimy się o poparcie rodziców
pośle, za rządów pańskiego premiera również miało tych dzieci?
miejsce, tylko nic nie zrobiono. Naprawdę nic nie Panie ministrze, dlaczego dopuściliście do tego,
zrobiono. Pan premier, pan wicepremier Gosiewski żeby, chociażby przez krótki okres, wygaszano kon-
– z asystentami, z asystentkami. To wszystko na trole hazardu zamiast wygaszać sam hazard? Dla-
pewno wyjaśni komisja śledcza. I proszę zostawić tę czego celnicy zostali pozbawieni takich uprawnień?
część na inne spotkanie komisji śledczej. A w tym Właściwie to są podstawowe pytania. Jak zamierza-
przypadku rozmawiamy o pewnym problemie. Po- cie państwo ten problem teraz naprawić? Dziękuję.
jawiają się wątpliwości, uwagi, czy będziemy mogli (Oklaski)
– albo próbujecie państwo to ośmieszyć – czy nie
będziemy mogli grać w skrable, czy będziemy kupo-
wać sobie karty w kiosku. Tak. Wszystko to, co nie Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
jest nastawione komercyjnie na gry, będzie możliwe.
To jest jedna główna zasada, pełne uporządkowanie Głos zabierze pan poseł Jarosław Matwiejuk
tego rynku. Jak to będzie egzekwowane? (Dzwonek) z klubu Lewica.
Na pewno dobrze. Te przepisy pozwolą dobrze reali-
zować tę ustawę.
Chciałabym zapowiedzieć jeszcze i zgłosić w imie- Poseł Jarosław Matwiejuk:
niu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatel-
skiej poprawkę do tego projektu ustawy. Wczoraj Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pa-
mówiliśmy o propozycji zmniejszenia przychodów nie Ministrze! Chciałbym zadać dwa pytania. Pierw-
Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych sze pytanie. Czy prawdą jest, panie ministrze, że nie
w stosunku do przedłożenia rządowego. Proponowa- skorzystaliście z wiedzy uprawnionych organów,
no 5%, zmniejszono do 1%. Proponujemy 3% z odpo- które monitorują przestępczość związaną z hazar-
wiednim uwzględnieniem przeniesienia czy pomniej- dem? Jeżeli tak, jeżeli to jest prawda, to jakie były
szenia przychodów z Funduszu Rozwoju Kultury tego powody, że nie zasięgnęliście informacji w tej
Fizycznej. W związku z tym wszyscy, którym na- materii?
prawdę zależy na rozwiązaniu tego problemu, po Drugie pytanie. Dlaczego w tej ustawie brakuje
stronie funkcjonalnej, ale i po stronie ludzkiej i spo- zabezpieczeń dotyczących możliwości prania brud-
łecznej, na pewno tę poprawkę poprą, bo główny cel nych pieniędzy, które to zjawisko jest ze wszech miar
tej ustawy to uporządkowanie rynku i mówienie, że naganne, a niestety także wiąże się z hazardem?
jest porządek. Dziękuję bardzo. (Oklaski) A swoją drogą to jeszcze wypadałoby zadać trzecie
pytanie. Dlaczego to Służba Celna ma się zajmować
(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek nadzorem, a nie na przykład inne organy, które mają
Sejmu Jerzy Szmajdziński) z natury rzeczy bardzo bogaty stan wiedzy na temat
hazardu? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Dziękuję.
Głos zabierze pan poseł Marek Wikiński z klubu Poseł Piotr Polak:
Lewica.
Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka
Izbo! Lechia Gdańsk jako pierwszy klub w ekstrakla-
Poseł Marek Wikiński: sie uruchomiła niedawno witrynę internetową z za-
kładami sportowymi. Jest to inicjatywa wspólna ze
Dziękuję bardzo. spółką PartyGaming z branży hazardowej, zareje-
Panie Marszałku! Mam pytanie do pana ministra strowaną w raju podatkowym bodajże na Antylach.
Boniego, przyszłego premiera. Panie ministrze, czy Po wejściu na odpowiednią stronę można obstawiać
los 4500 kobiet jest dla rządu Platformy Obywatel- między innymi wyniki meczów. Czy pan Donald
skiej istotny? Właśnie tyle kobiet pracuje w legalnych Tusk i pan poseł Kulas, fani tego klubu, są z tej ini-
polskich firmach bukmacherskich. cjatywy zadowoleni? Czy w związku z uchwaleniem
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
188 Projekty ustaw: o grach hazardowych; o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych
Poseł Piotr Polak kasyna, salony automatów – 1,5 mld itd. Już nie mó-
wię o takim poziomie jak w Totalizatorze Sportowym,
nowej ustawy inicjatywa Lechii Gdańsk będzie legal- ale czy objęcie choćby 10-procentową dopłatą tych gier,
na? Jak to się ma do słów pana premiera: zero hazar- które nie są objęte monopolem państwa, po pierwsze,
du w Internecie? pozwoliłoby rzeczywiście znacznie wzmocnić ten fun-
Od początku listopada, czyli po wejściu w życie dusz, a po drugie, choć trochę wyrównałoby szanse
ustawy o Służbie Celnej, hazard w 100% powinien finansowe pomiędzy monopolem państwa a sektorem
być nadzorowany przez Służbę Celną. 16 tys. funk- prywatnym? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
cjonariuszy ma kontrolować 50 tys. punktów z auto-
matami. Zapomniano jedynie wyposażyć celników w
uprawnienia operacyjno-rozpoznawcze, upoważnie- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
nia do kontroli. Bez nich skuteczna walka z oszu-
stwami hazardowym jest fikcją. Aby przeprowadzić Dziękuję.
kontrolę, celnicy muszą dojeżdżać prywatnymi samo- Ostatnia głos zabierze pani poseł Barbara Maria-
chodami. Jest to kolejny paradoks. Celnicy alarmują, nowska, Prawo i Sprawiedliwość.
że na dzień dzisiejszy praktycznie nie ma skuteczne- Proszę bardzo.
go i dobrego nadzoru nad hazardem. Minister finan-
sów 5 listopada br. wydał rozporządzenie, które ma
się nijak do wspomnianej ustawy. Nakazuje bowiem Poseł Barbara Marianowska:
celnikom opuszczenie kasyn i rezygnację z tzw. sta-
łych nadzorów nad nimi. Do listopada celnicy w ra- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
mach nadzoru czuwali w kasynach nad wszystkim, Nie wchodząc w szczegóły tej ustawy, ale patrząc na
co się w nich działo. Panie ministrze, czy takie dzia- nią z punktu widzenia praktyka, zawodowo, muszę
łania nie sprzyjają popełnianiu oszustw hazardowych powiedzieć, że brak w niej bardzo istotnego elementu,
i nie stanowią zagrożenia dla dochodów budżetowych który był podnoszony przez posłów z różnych klubów.
państwa? Dziękuję. (Oklaski) Jest tam mianowicie rzecz zasadnicza: brak kontroli
podatkowej i skarbowej. Jest to szczególny nadzór
podatkowy.
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Dlaczego minister nie zauważył tak istotnego ele-
mentu? Przecież jeśli ta ustawa nie będzie podejmo-
Dziękuję. wała tego tematu, jeśli minister nie sporządzi rozpo-
Głos zabierze pan poseł Henryk Kowalczyk, Pra- rządzenia w tym zakresie, co powinien uczynić, o
wo i Sprawiedliwość. czym mówi zresztą regulamin Sejmu... Mówił o tym
pan marszałek, że brak tego elementu jest po prostu
niezgodny z regulaminem Sejmu.
Poseł Henryk Kowalczyk: Dlatego moje pytanie kieruję wręcz do pana. Pro-
szę wskazać, kiedy ten niedobór zostanie uregulowa-
Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Szanow- ny. Ustawa bez tego elementu jest po prostu bublem.
ni Państwo! Chciałbym wrócić do kwestii Funduszu Nierealizowanie ustawy poprzez szczególny nadzór
Rozwiązywania Problemów Hazardowych. Pomysł podatkowy spowoduje to, że będziemy mieć kolejny
dotyczący jego utworzenia pojawił się w projekcie bubel prawny. Dziękuję uprzejmie. (Oklaski)
rządowym. Trudno w tej chwili ocenić jego przy-
szłość, dlatego że bardzo ciężko było ustalić liczbę
osób, która jest uzależniona. Natomiast w projekcie Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
rządowym miał to być odpis 5% od dopłat, czyli gdzieś
w granicach 40 mln rocznie. Poprawką Lewicy ten Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer-
fundusz zmniejszono do 1%, pozostawiając znów po- pana.
niekąd szlachetny cel, czyli fundusz sportowy, na O zabranie głosu proszę w związku z powyższym
poziomie 79%, a na Fundusz Rozwiązywania Proble- podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana
mów Hazardowych pozostało mniej więcej 8 mln. Jacka Kapicę.
Wobec tego bardzo trudno było wpisać do zadań tego Proszę bardzo.
funduszu również zajęcie się innymi uzależnieniami
typu uzależnienia od Internetu, które wśród młodzie-
ży są chyba jeszcze bardziej powszechne niż uzależ- Podsekretarz Stanu
nienia od hazardu. w Ministerstwie Finansów
Panie ministrze, fundusz pochodzi z dopłat od gier, Jacek Kapica:
które są objęte monopolem państwa. Te dopłaty są
rzędu, powiedzmy, 700–800 mln rocznie. Z kolei obro- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pozwolę sobie
ty gier w kasynach innego rodzaju, które nie są objęte odnieść się do problemów, które państwo porusza-
monopolem państwa, są znacznie wyższe, np. automa- li, bo zainteresowanie się nimi wielokrotnie się
ty o niskich wygranych – zgodnie z deklaracją 5,5 mld, powtarzało.
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Projekty ustaw: o grach hazardowych; o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych 189
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów ustawy w 2007 r., kiedy podnieśli podatek zryczałto-
Jacek Kapica wany dla automatów ze 125 euro do 180 euro. Trzeba
było wtedy wprowadzić podatek na tego rodzaju lo-
Chciałbym państwu wyjaśnić, że w świetle dzi- terię. My w tej chwili wprowadzamy podatek na po-
siejszych przepisów prawnych w Polsce nie ma ogra- ziomie 25% przychodów z organizacji tej gry i ewi-
niczenia co do liczby kasyn i lokalizacji ich w miej- dentnie będzie to miało wymiar finansowy.
scowościach. Mówi się tylko o tym, że w miejscowości, Pragnę państwa zapewnić, że Służba Celna sku-
która ma do 250 tys. mieszkańców, może powstać 1 tecznie realizuje i będzie realizowała kontrolę rynku
kasyno. Wczoraj wyjaśnialiśmy, że w Polsce jest bli- hazardowego. Kompetencje Służby Celnej w zakresie
sko 42 tys. miejscowości i w każdej z nich mogłoby kontroli nielegalnych automatów otrzymaliśmy w
być zlokalizowane kasyno. 2003 r., kiery to w ciągu 1 roku zdjęto z rynku 3,5
Przedłożenie rządowe zakłada, że wprowadzamy tys. automatów, wtedy nielegalnie funkcjonujących.
górne ograniczenie dotyczące 1 kasyna na każde 650 W wyniku wprowadzenia tej ustawy Służba Celna
tys. mieszkańców województwa, co pozwoli określić otrzyma kompetencje do niejawnej obserwacji i reje-
górny limit na poziomie 52 kasyn w Polsce. Przeka- stracji. Obserwacja i rejestracja mogą być jawne i
zaliśmy państwu również, jak to będzie się rozkłada- niejawne, ale to jest oczywiste.
ło na poszczególne województwa. Natomiast w toku konsultacji tych przepisów z
Pragnę również państwa poinformować, że wraz MSWiA, z Policją, z ABW obniżyliśmy, powiedział-
z realizacją, wdrażaniem tej ustawy z roku na rok bym, kryteria czy przesłanki wprowadzania tego
będzie zmniejszała się liczba salonów, których dzisiaj rodzaju narzędzia, bo tego rodzaju obserwacja będzie
jest 280, mniej więcej o 60 rocznie, natomiast w przy- mogła być zarządzana przez dyrektora izby, a nie, jak
padku automatów o niskich wygranych z roku na rok było w pierwszej propozycji, przez dyrektora za zgodą
ich liczba będzie się zmniejszała o 10 tys. W tej chwi- sądu. W związku z tym upraszczamy tę procedurę.
li funkcjonuje w Polsce blisko 50 tys. automatów. To Jednocześnie są podstawy w art. 75c do wymiany
jest realny wymiar realizacji ustawy z roku na rok. informacji uzyskanych przez inne służby w wyniku
Jednocześnie należy zauważyć, że poprawka, któ- czynności operacyjno-rozpoznawczych w celu prze-
rą zgłosili posłowie Prawa i Sprawiedliwości, doty- ciwdziałania całemu zakresowi przestępstw, z który-
cząca ograniczenia dolnego limitu miejscowości do mi walczy Służba Celna, a nie tylko wąskiemu zakre-
100 tys. mieszkańców wykluczyłaby takie miejsco- sowi, jak było we wstępnej propozycji. W tym samym
wości, w których funkcjonuje kasyno, jak Świnoujście art. 75c dajemy również podstawę do tego, aby funk-
i Zakopane, które mają charakter turystyczny, gdzie cjonariusz celny uczestniczył w realizacji czynności
jest również popyt na tego rodzaju usługę. operacyjno-rozpoznawczych realizowanych przez
Jednocześnie pragnę zwrócić uwagę, że Wysoka inne służby.
Komisja przyjęła poprawkę, która wskazuje prze- Przypomnę tylko, nie wypominając, że to w 2007 r.,
słankę wydania koncesji na funkcjonowanie kasyna, za rządów Prawa i Sprawiedliwości, Służba Celna
jaką jest pozytywna opinia rady gminy. została pozbawiona tych kompetencji. Jedno nato-
W związku z tym z roku na rok będziemy mieli do miast jest pewne: dajemy podstawę do tego, żeby re-
czynienia z ograniczeniem w sposób wymierny ha- alizowana była obserwacja jawna i niejawna, podsta-
zardu, w sprawie czego przytoczyłem państwu dane, wę do współpracy z innymi służbami, otrzymywania
będziemy mieli efekt ograniczenia dostępności do informacji i uczestniczenia funkcjonariuszy celnych
hazardu również poprzez wprowadzenie systemu re- w czynnościach operacyjno-rozpoznawczych realizo-
jestracji gości w salonach, zmniejszanie się liczby wanych przez inne służby.
salonów, jak również zostaną wprowadzone skutecz- Pragnę państwa jednocześnie zapewnić, że kon-
ne narzędzia kontroli. trola w kasynach jest realizowana. W związku z wej-
Pan poseł Woda i pani posłanka Rafalska odnosi- ściem w życie ustawy o Służbie Celnej zmieniły się
li się do loterii audioteksowych. Ja również mam te- również przepisy wykonawcze. Minister finansów
lefon w tym samym systemie co pan poseł Woda i nie wydał rozporządzenie dnia 5 lipca 2009 r., w którym
dostaję takich SMS-ów, bo nigdy nie zgodziłem się na określa się, jak kontrola jest wykonywana doraźnie.
nie. Jest to podstawowa rzecz, żeby nie godzić się na Tu jest taki sam zakres kontroli, jaki był wcześniej
nie, jeżeli ktoś nie chce. Jeżeli natomiast ktoś dosta- realizowany przez szczególny nadzór podatkowy. Za-
je, trzeba złożyć pisemny wniosek do swojego opera- cytuję § 3 ust. 2: kontrola, o której mowa w ust. 1 pkt
tora o to, żeby nie dostawać, żeby jego nazwisko czy 1, może polegać w szczególności na udziale funkcjo-
jego numer nie był wykorzystywany do celów marke- nariusza celnego w: otwarciu i zamknięciu stołów do
tingowych. To spowoduje, że nie będzie się otrzymy- gry w kasynie, obliczaniu rezultatów gier na stołach
wało takich SMS-ów. do gier i na automatach, obliczaniu przychodów z gier
Loterie audioteksowe, czyli np., jak pani posłanka na automatach o niskich wygranych, rozliczeniu że-
Rafalska przytoczyła przykład, „Milion za SMS”, tonów i gotówki w kasynie gry. Przy czym do tej pory
funkcjonują od czasu wejścia w życie poprawki do tej funkcjonariusz celny był przywiązany do miejsca,
ustawy w 2003 r. i od tego czasu nie były opodatko- gdzie pełnił służbę, a te czynności wykonywał tylko
wane. Państwo wprowadzili małą nowelizację tej na początku i na końcu służby. Obecnie, aby dużo
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
190 Projekty ustaw: o grach hazardowych; o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych
Dziękuję bardzo.
Poseł Marek Suski: Pan minister Kapica odpowiedział, że to są pyta-
nia na komisję śledczą. Komisja śledcza będzie się,
Panie marszałku, w trybie zapytania. Nie padły jak widać, musiała zająć również ustawą, której jesz-
odpowiedzi na żadne z naszych pytań. Pytałem o to, cze nie ma.
w czyim interesie jest ta ustawa, skoro nie ma tam (Poseł Marek Suski: Ale powołanie komisji śled-
wideoloterii dla Totalizatora Sportowego... czej nie pozbawia nas możliwości zadawania py-
tań.)
Proszę państwa, ustaliliśmy jedno, że w latach
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: 2003–2004 zostało zalegalizowanych 10 tys. automa-
tów, które do tej pory były niezarejestrowane, a w
Panie pośle... kolejnych latach, latach 2005–2009, przybyło 40 tys.
automatów już zarejestrowanych. To jest jedna z ko-
rzyści płynących z tej debaty.
Poseł Marek Suski: Druga uwaga. Proszę państwa, to bardziej do
dziennikarzy oraz do koleżanek i kolegów. Otóż w tej
...a to było celem działania pana Sobiesiaka... chwili odbywa się posiedzenie Komisji Finansów Pu-
blicznych z głosowaniami. Uważam, że postępowanie
przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych
jest, i to mówię z tej mównicy...
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
(Poseł Marek Suski: Jest skandalem.)
...skandaliczne i niedopuszczalne. W ten sposób
Panie pośle, to nie jest sprostowanie.
buduje się wizerunek Sejmu, który kompletnie nie
jest zainteresowany ustawą hazardową, bo posłowie
komisji, która będzie prowadziła tę ustawę, nie wy-
Poseł Marek Suski: słuchają prezesa Rządowego Centrum Legislacji pana
Macieja Bereka, któremu oddaję głos.
...żeby nie prowadziła tego państwowa firma. Nie
było odpowiedzi na to pytanie. Nie było też odpowie-
dzi na pytanie... Prezes
Rządowego Centrum Legislacji
Maciej Berek:
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym od-
Panie pośle, to nie jest sprostowanie. Pan dosko- nieść się do podniesionych uwag, które dotyczyły
nale wie, że to nie jest sprostowanie i proszę mnie nie aspektów konstytucyjnych projektu przedłożonego
zmuszać do innych działań. przez rząd. Wczoraj na posiedzeniu Komisji Finan-
sów Publicznych szczegółowo omawialiśmy te zagad-
nienia, ale ponieważ część tych kwestii została pod-
Poseł Marek Suski: niesiona jeszcze raz dzisiaj w wystąpieniu pana posła
Kowalczyka, proszę pozwolić, że krótko... Wydaje mi
...czy interweniował u pana o rozstrzygnięcie się, że skoro na posiedzeniu Sejmu te kwestie zostały
przetargu na otwarcie salonu gier dla firmy pana wskazane, Wysokiej Izbie należy się przedstawienie,
Koska. Nie było odpowiedzi na bardzo istotne pyta- choćby skrótowe, tej argumentacji, którą podnosili-
nia. Dlatego w takim tempie jest prowadzona ta usta- śmy wczoraj i która prowadziła, jak powiedział pan
wa, żeby nie można było poinformować opinii pu- minister Boni, do konstatacji, że te wątpliwości kon-
blicznej... stytucyjne nie zostały przez komisję podzielone.
W pierwszej kolejności teza, którą postawił pan
poseł Kowalczyk, że ustawa prowadzi do korzyst-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: niejszego potraktowania nielegalnej działalności
hazardowej.
Dziękuję bardzo, panie pośle. (Poseł Marek Suski: I prywatnej.)
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Projekty ustaw: o grach hazardowych; o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych 193
Prezes Rządowego Centrum Legislacji pierwotnej osoby ukaranej. Ale pytam: Dlaczego ten
Maciej Berek sam mechanizm egzekwowania kar pieniężnych po-
przez odpowiednie stosowanie działu III Ordynacji
do obowiązku, aby ten przepis dopracować. To jest podatkowej nie wzbudza wątpliwości ekspertów w
rolą instytucji, którą mam zaszczyt kierować, żeby- ustawie o rolnictwie ekologicznym, bateriach i aku-
śmy stworzyli taki przepis, który będzie jak najbar- mulatorach, bezpieczeństwie żywności i żywienia,
dziej precyzyjny i domknięty. W moim przekonaniu Prawie budowlanym, Prawie ochrony środowiska,
– zresztą z tej dyskusji to trochę wynikało – w pew- ustawie o jakości handlowej artykułów. Myśmy nie
nym sensie skrajnie z różnych pozycji stawiane za- drukowali połowy polskiego systemu prawnego. Tak
rzuty pokazują, że to, co przygotowaliśmy, jest dobre, są budowane kary pieniężne. Kara pieniężna jest eg-
bo jeżeli z jednej strony jest zarzut nieokreśloności, zekwowana administracyjnie, z subsydiarną odpo-
a z drugiej strony jest zarzut przeregulowania i nad- wiedzialnością osób trzecich w skrajnym przypadku.
miernej określoności, to bronię tezy, że ten przepis Nie można stawiać tezy, że to jest niekonstytucyjne,
został przygotowany tak, żeby był precyzyjny i moż- nie pokazując, na czym polega ta różnica, dlaczego
liwy do zastosowania. akurat w tej ustawie byłoby to niekonstytucyjne, a w
Kolejna kwestia konstytucyjna to podwójna pena- iluś innych, w których to funkcjonuje, wątpliwości
lizacja i zarzut, że nie wolno dwa razy karać za to konstytucyjne nie są w istotny sposób podnoszone,
samo. Prawda, ta teza jest prawdziwa. Ona wynika przynajmniej ja nigdy o nich nie słyszałem.
z orzecznictwa trybunału. Biuro Analiz Sejmowych Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę jeszcze od-
w swojej notatce odwołuje się do dwóch orzeczeń Try- nieść się króciutko do trzech kwestii. Po pierwsze, z
bunału Konstytucyjnego, tylko, panie marszałku, racji funkcji, którą mam zaszczyt pełnić, bycia także
Wysoka Izbo, te orzeczenia dotyczyły ustawy o po- sekretarzem Rady Ministrów, czyli osobą odpowia-
datku od towarów i usług. W moim przekonaniu usta- dającą za porządek prac Rady Ministrów, przekazy-
wa o VAT-cie i ustawa, która jest przedmiotem roz- wanie dokumentów do Sejmu, chcę się odnieść do
patrywania przez Wysoką Izbę, mają więcej różnic wypowiedzi pana posła Janczyka, który ponowił py-
nic podobieństw. Zakres przedmiotowy, zakres ogra- tanie i przedstawił w pewnym sensie supozycję, że
niczeń, zakres podatników, sposób wchodzenia w projekt został jakby zmieniony, że się nie zgadza nu-
krąg opodatkowania jest kompletnie różny. Nie moż- meracja artykułów. Chciałbym bardzo stanowczo
na powiedzieć, że skoro Trybunał Konstytucyjny stwierdzić, tak żeby to było zaprotokołowane w ste-
zakwestionował powszechnie stosowany do wszyst- nogramie dzisiejszego posiedzenia, że założenia do
kich podatników VAT-u mechanizm, który powodo- projektu ustawy rząd przyjął 27 października. Zgod-
wał dwukrotne karanie, to znaczy że każde dwukrot- nie z regulaminem pracy Rady Ministrów, zmienio-
ne karanie w polskim systemie prawnym jest niedo- nym w kwietniu tego roku, projekt ustawy na pod-
puszczalne. W każdym razie w notatce BAS-u, być stawie założeń został przygotowany przez Rządowe
może ze względu na czas, żadnych argumentów nie Centrum Legislacji we współpracy ze służbami mi-
znajduję, które mogłyby wskazać, że rzeczywiście to nistra finansów. Dnia 9 listopada projekt został roz-
ryzyko istnieje. patrzony i przyjęty przez komitet Rady Ministrów, a
Jeszcze raz chcę powtórzyć to, co powiedzieliśmy 10 listopada został rozpatrzony i przyjęty przez Radę
wczoraj na posiedzeniu komisji: Ta ustawa, tak jak Ministrów. Dwa dni później, bo środa była dniem
państwo posłowie wiecie, jest ustawą radykalną. Je- wolnym od pracy, został on przekazany do Sejmu i
żeli ustawodawca decyduje się na radykalną zmianę stanowi druk sejmowy nr 2481. I to jest projekt, któ-
warunków prowadzenia działalności, która zmusza ry został skierowany do Sejmu, nawet jedna litera się
do zmiany lokalizacji części urządzeń i delegalizuje w nim nie zmieniła w stosunku do tego, co zostało
pozostałą część, to trzeba wprowadzić narzędzia, przyjęte przez Radę Ministrów. Odpowiadam za to i
które będą działały prewencyjnie. Jednym z elemen- ręczę swoją głową, bo taką rolę w strukturze rządo-
tów prewencji jest ustanowienie kar, które będą dzia- wej przypisano funkcji, którą mam zaszczyt sprawo-
łały odstraszająco. Jeżeli potrzebny jest dualizm kar, wać. Pan poseł natomiast miał prawdopodobnie na
to myślę, że w tej sprawie właśnie mamy do czynienia myśli spotkanie z 6 listopada prezesa Rady Mini-
z tego typu projektem. strów z szefami klubów i kół. Takie spotkanie się
Ostatnia sprawa z zagadnień konstytucyjnych, odbyło, miałem zaszczyt być jego obserwatorem. Tak,
która także została podniesiona w notatce BAS-u. premier rozmawiał z szefami klubów i kół o projekcie
Wskazano w niej na wątpliwość w zakresie art. 91 – mieliśmy datę 6 listopada, przed rozpatrzeniem
projektu, który odsyła do stosowania Ordynacji po- projektu przez komitet Rady Ministrów. Premier mó-
datkowej przy nakładaniu i egzekwowaniu kar pie- wił o zasadniczych regulacjach w tym projekcie. Od-
niężnych. Chodzi o przepisy, które w skrajnym przy- była się tam rozmowa, której polityczne efekty były
padku pozwalają egzekwować tzw. subsydiarną od- przedstawione medialnie, ale nie to jest w tej chwili
powiedzialność, czyli odpowiedzialność osób trzecich, istotne. Taki jest charakter prac Rady Ministrów.
nie tych, które popełniły jakiś czyn sankcjonowany Jak przed rozpatrzeniem w drugim czytaniu projek-
karą, ale jakichś innych osób, i to działa tylko wtedy, tu przez Wysoką Izbę pracowała Komisja Finansów
kiedy nie można wyegzekwować kary pieniężnej od Publicznych, tak przed przyjęciem projektu przez
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Projekty ustaw: o grach hazardowych; o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych 195
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie będzie ogłoszenie o naborze. Nie widzę problemu, aby
Rolnictwa i Rozwoju Wsi ta informacja trafiła do wszystkich urzędów gmin, a
Artur Ławniczak nawet wprost do sołtysów. Oczywiście także kanałem
ARiMR, ośrodków doradztwa i związków. Nie ma żad-
Ze względu na ograniczoną ilość środków kwota prze- nych przeszkód, aby tak się stało. Dziękuję.
ciętnej wcześniejszej emerytury będzie wynosiła 1013
zł. Ewentualna premia za przekazanie gospodarstwa
młodemu rolnikowi wyniesie ok. 102 zł, czyli będzie Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
to w sumie ok. 1110 zł.
Jeśli będzie formalna, pisemna zgoda Komisji Eu- Dziękuję bardzo.
ropejskiej, damy rolnikom minimum miesiąc na przy- Kolejny problem to dramatyczna sytuacja finan-
gotowanie całej dokumentacji. Zastanawiamy się, czy sowa zakładów opieki zdrowotnej, skutkująca rady-
nie wydłużyć tego terminu do 6 tygodni, żeby ta in- kalnym ograniczeniem dostępu pacjentów do świad-
formacja na pewno dotarła. Szacujemy, że wystarczy czeń medycznych.
nam środków na ok. 7–8 tys. gospodarstw. Oczywi- Pytania będą przedstawiać posłowie Tomasz La-
ście zostanie to zweryfikowane w momencie, kiedy tos, Czesław Hoc i Marek Matuszewski, Prawo i
będą złożone wnioski. Nawet te niewielkie różnice, Sprawiedliwość.
100 czy 200 zł, w perspektywie 10 lat dają całkiem Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Tomasz
sporą kwotę. Latos.
Proszę uwierzyć, że bardzo nam zależy na tej Proszę bardzo.
zmianie. Wiemy, że w wielu przypadkach zostało za-
blokowane przekazywanie gospodarstw na rzecz
młodych rolników. Praktycznie co tydzień albo nasze Poseł Tomasz Latos:
przedstawicielstwo, albo przedstawiciele resortu rol-
nictwa dosyłają nowe informacje lub uczestniczą bez- Dziękuję bardzo, panie marszałku.
pośrednio w rozmowach z Komisją, aby to zostało Panie Ministrze! Sytuacja jest bardzo poważna.
zaakceptowane. Dziękuję bardzo. Chodzi tu nie tylko o zapowiadany strajk lekarzy, ale
o tę sytuację, którą w tej chwili mamy i którą obser-
wujemy na co dzień, związaną z ograniczeniem przy-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: jęć pacjentów na planowe zabiegi w związku z nieza-
płaconymi nadwykonaniami. Mamy ponad 40 takich
Dziękuję bardzo. przypadków w ostatnim czasie, i to tylko tych opisa-
Pytanie dodatkowe, bardzo proszę. nych przez media. Tak naprawdę dotyczy to większo-
ści szpitali w Polsce. Tej sytuacji z pewnością by nie
było, panie ministrze, gdyby lekkomyślnie nie zrezy-
Poseł Marek Rząsa: gnowano z pieniędzy, było to 800 mln zł, które na-
pływały od ubezpieczycieli komunikacyjnych, czytaj:
Jeśli dobrze zrozumiałem, panie ministrze, cze- gdyby nie przesunięto niektórych procedur wysoko-
kamy w tej chwili na decyzję Komisji Europejskiej. specjalistycznych do NFZ w tym roku, co stanowiło
Zakładając hipotetycznie, że byłaby ta zgoda, chciał- kolejne obciążenie funduszu.
bym zapytać pana ministra, czy istniałaby możliwość Chcielibyśmy się zatem dowiedzieć, jak minister-
informowania rolników w sposób szerszy, niż prze- stwo widzi rozwiązanie tej sprawy. Chcielibyśmy też
widuje to obowiązujące rozporządzenie, np. poprzez zapytać, w jaki sposób zamierzacie państwo uporać
współpracę z samorządami. Informacje trafiałyby do się z tą trudną sytuacją. Czy jest planowane wzięcie
samorządów, a samorządy informowałyby zaintere- kredytu przez NFZ, aby zapłacić za te wykonane pro-
sowanych rolników, że nabór się rozpoczął. cedury medyczne? Czy planujecie państwo w następ-
nych latach prowadzenie jakichś prac nad zwiększe-
niem nakładów na służbę zdrowia?
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Pamiętajmy, że 25 czerwca tego roku z tej mów-
nicy, z trybuny sejmowej, pani minister Kopacz za-
Proszę bardzo, panie ministrze. deklarowała, że w tym roku wszystkie nadwykonania
zostaną zapłacone u 100% świadczeniodawców.
Przekazuję głos panu posłowi Matuszewskiemu.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
Rolnictwa i Rozwoju Wsi
Artur Ławniczak: Poseł Marek Matuszewski:
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Na Pani minister Kopacz, będąc kilka miesięcy
pewno wykorzystamy wszystkie możliwe środki. Jeśli temu z wizytą w Pabianicach, obiecała, że jeżeli
będzie taka decyzja, to natychmiast, następnego dnia, szpital przekształci się w spółkę prawa handlowego,
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
198 Pytania w sprawach bieżących
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia że szpitale nie do końca dobrze planują przyjęcia
Jakub Szulc właśnie planowe, co do których podpisywane są
umowy na 12 miesięcy, a nie na 9 czy 6. Przede
Zdrowia w roku 2009 zakłada, że na pokrycie kosz- wszystkim o tym powinniśmy mówić. Jeżeli zaś cho-
tów świadczeń zdrowotnych, czyli na leczenie, za dzi o obietnicę zapłaty za nadwykonania, to przypo-
leczenie Narodowy Fundusz Zdrowia zapłaci ponad mnę, że na zapłatę nadwykonań w tym roku prezes
55 mld zł, czyli o 6 mld zł więcej, niż zostało wydat- Narodowego Funduszu Zdrowia przekazał dwukrot-
kowane na leczenie w roku… nie do oddziałów wojewódzkich Narodowego Fun-
(Głos z sali: Niecała zapłata, przeciętna.) duszu Zdrowia kwoty: po raz pierwszy 1152 mln zł
…w roku 2008. To po pierwsze. z tytułu rozliczenia zysku za rok 2008, po raz drugi
W przypadku lecznictwa szpitalnego, czyli tej naj- 516 mln zł z tytułu uwolnienia funduszu zapasowe-
większej części, z którą mamy do czynienia, środki, go w Narodowym Funduszu Zdrowia. Dziękuję.
które zostały przeznaczone na leczenie w kolejnych
latach, to: w roku 2007 – 18,5 mld zł, w roku 2008
– 23,8 mld zł, w roku 2009, czyli w roku bieżącym – Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
26 mld zł. Więc…
(Poseł Tomasz Latos: Minister obiecała, że zapła- Dziękuję.
ci.) Pytanie dodatkowe zada pan poseł Czesław Hoc.
Jeżeli pan, panie pośle, pozwoli, to ja udzielę od- Proszę bardzo.
powiedzi. Jeżeli będzie ona niesatysfakcjonująca, to
pan poseł będzie mógł zadać pytanie dodatkowe. Sza-
nowni państwo, w związku z tym (Dzwonek) ciężko Poseł Czesław Hoc:
jest mówić...
Jeżeli pan marszałek pozwoli, to wypowiem się Panie Ministrze! Krótka uwaga do weta pana pre-
krótko i będę zmierzał do konkluzji. zydenta. Myślę, że weto pana prezydenta to swoista
opatrzność boska, bo gdyby rzeczywiście przyjąć tę
ustawę o zakładach opieki zdrowotnej, to byłaby tyl-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: ko pogoda dla bogaczy, a więc tylko bogaci mogliby
się leczyć. A więc obligatoryjna powszechność, ko-
mercjalizacja i potem prywatyzacja wszystkich szpi-
Krótko, bo później będzie pan jeszcze miał dużo
tali byłaby tragedią dla polskiego systemu służby
czasu.
zdrowia. Pan prezydent dał zaś dowód na to, że poli-
tykę pojmuje jako roztropną troskę o dobro ogólne, a
nie dobro niektórych.
Sekretarz Stanu Panie ministrze, oczywiście nie mówi pan o dra-
w Ministerstwie Zdrowia matach w polskich szpitalach, o tym, że nie można
Jakub Szulc: praktycznie przyjmować pacjentów w izbach przy-
jęć, dlatego że jest rozkaz, by ich nie przyjmować,
Tym bardziej zatem bardzo szybko będę zmierzał bo nie ma pieniędzy. Nie powiedział pan, dlaczego
do konkluzji. Tak więc mówimy czy mówicie państwo pani minister nieodpowiedzialnie obiecuje... kilka-
o fatalnej sytuacji finansowej w systemie ochrony krotnie z trybuny sejmowej powiedziała, że zapłaci
zdrowia, podczas gdy – zresztą było to przedmiotem w 100% wszystkim świadczeniodawcom. Niestety
posiedzenia Komisji Zdrowia nie dalej jak na ostat- nadwykonania nie są płacone, stąd spirala zadłu-
nim posiedzeniu Wysokiej Izby –finansowanie syste- żeń. Plan B – przykład pana posła Matuszewskiego,
mu ochrony zdrowia w roku 2009 wzrasta o 19% w szpitala w Pabianicach – świadczy o tym, że jest
stosunku do roku 2008. I teraz oczywiście proble- awykonalny i praktycznie beznadziejny, można by
mem jest to, że w szpitalach mamy do czynienia ze powiedzieć, dlatego że nie jest realizowany. Kon-
wstrzymywaniem procedur planowych. Tylko pan, kretne pytanie, panie ministrze: Kiedy i jakie zo-
panie pośle, jako lekarz doskonale wie, że procedura staną przyjęte pilne rozwiązania – na dziś, prak-
planowa to jest coś, na co podpisuje się kontrakt z tycznie na wczoraj, a także na jutro – by nie docho-
Narodowym Funduszem Zdrowia, i zobowiązanie ze dziło do dramatycznych sytuacji w polskich szpita-
strony szpitala jest takie, żeby tę procedurę w okre- lach, by pacjenci byli przyjmowani i nie oczekiwali
ślonej wysokości wykonać, a zobowiązanie Narodo- kilka czy kilkanaście miesięcy na specjalistyczne
wego Funduszu Zdrowia jest takie, żeby za te okre- porady lekarskie? Dziękuję.
ślone w umowie procedury zapłacić.
(Poseł Tomasz Latos: A gdzie obietnica pani mi-
nister?) Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
W związku z tym mamy do czynienia z zasadni-
czą sytuacją. Ciężko jest bowiem mówić o tym, że Dziękuję bardzo.
nie brakuje pieniędzy, raczej należy mówić o tym, Proszę bardzo, panie ministrze.
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
200 Pytania w sprawach bieżących
Dziękuję.
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie pośle, jestem Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
przekonany, że intencją tych pytań jest troska o do-
bro wspólne, może tak powiem, dobro młodych ludzi, Dziękuję panu ministrowi.
dobro Polski, bo nasi obywatele oczekują od nas Pan poseł Tadeusz Sławecki z Polskiego Stronnic-
wszystkich, żebyśmy zapewnili im możliwość korzy- twa Ludowego kieruje pytanie do ministra spraw
stania z pomocy przygotowanych fachowo, bo to chcę zagranicznych w sprawie umowy o małym ruchu gra-
podkreślić, osób, które będą świadczyły pomoc praw- nicznym pomiędzy Rzeczpospolitą Polską a Republi-
ną. I my w ministerstwie pracujemy nad kwestią ką Białoruś.
Bardzo proszę, panie pośle.
dostępu młodych ludzi do zawodu w najbardziej po-
wszechnym tego rozumieniu. Czy to ma być formuła
taka, jaką zaproponowała Krajowa Izba Radców
Poseł Tadeusz Sławecki:
Prawnych, żeby w ogóle nie robić egzaminów? Po-
wiem wprost, jestem tego przeciwnikiem, ponieważ
Z chwilą wejścia Polski do Unii Europejskiej na
państwo – o tym w ramach pytania pan mówił – musi mocy zobowiązań międzynarodowych strona polska
dać gwarancję osobie, która przychodzi do potencjal- wprowadziła wizy dla obywateli Republiki Białoruś.
nego pełnomocnika procesowego, że jest on chociażby Nie udało się wynegocjować, tak jak z Ukrainą, bez-
w minimalnym stopniu przygotowany do pełnienia wizowego ruchu dla obywateli Rzeczypospolitej Pol-
tej funkcji. Oczywiście będziemy dyskutować dalej i skiej. Decyzja o wprowadzeniu wiz dla obywateli
w Sejmie, jak i ze wszelkimi samorządami zawodo- obu państw w znacznym stopniu ograniczyła kon-
wymi bądź stowarzyszeniami, które reprezentują takty, szczególnie przygraniczne. Według szacun-
młodych ludzi, jak to wszystko uregulować, ale my- ków sprzed kilku lat wartość kontaktów handlo-
ślę, że ta droga poprowadzi jeszcze dalej i coraz bar- wych wynosiła ok. 1 mld zł. Od początku mówiono
dziej utwierdzam się w tym, żeby rozpocząć zmianę o wprowadzeniu ułatwień w kontaktach między
patrzenia na to, jak młodzi ludzie dochodzą do zawo- państwami. Jedną z takich form miała być umowa
du, praktycznie od studiów. Bo dzisiaj studia, i to o małym ruchu granicznym. Od kilku lat trwają
potwierdzają również młodzi ludzie w czasie naszych negocjacje w tej sprawie, które według zgodnych
rozmów, jednak skupiają się tylko na teorii, nie przy- oświadczeń obu stron przebiegają w dobrej atmosfe-
gotowują do bycia pełnomocnikiem, doradcą praw- rze. Jednak do dnia dzisiejszego umowa nie jest
nym, jak to niektórzy by chcieli. W związku z tym, podpisana, mimo że stopień trudności był znacznie
jeżeli chcielibyśmy, aby młody człowiek bardzo szyb- mniejszy niż chociażby w negocjacjach z Ukrainą.
ko wchodził do profesji, musi być on praktycznie w Moje pytanie brzmi: Jaki jest stan zaawansowania
czasie studiów do tego przygotowywany. Jeżeli tego negocjacji? Jaki jest realny termin wprowadzenia w
nie ma w programie studiów, a nie ma, to musi być życie umowy, na którą czekają obywatele zamiesz-
kolejny okres szkolenia. I teraz jest pytanie, jak ono kali przy kilkusetkilometrowym pasie granicznym
ma wyglądać, czy możemy się oprzeć tylko i wyłącz- pomiędzy Polską a Republiką Białoruś?
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Pytania w sprawach bieżących 203
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji sprzedane wraz ze spółką matką bez zabezpieczenia
Narodowej Krystyna Szumilas losu kilkuset lokatorów mieszkań zakładowych.
Druga kwestia, którą chcę poruszyć, to jest pry-
nowaliśmy zmianę rozporządzenia w tym zakresie watyzacja w drodze aukcji Gliwickiej Agencji Tury-
tak, aby dniami wolnymi od zajęć dydaktyczno-wy- stycznej, w skład której wchodzi Górniczy Ośrodek
chowawczych były dni, w którym będzie przeprowa- Narciarski w Szczyrku, bez uregulowania spraw wła-
dzany egzamin z języka polskiego, matematyki i ścicieli prywatnych gruntów, na których wybudowa-
dodatkowo języka obcego nowożytnego, tego języka, ne są wyciągi. Brak rozwiązań może doprowadzić do
który wybierze największa grupa maturzystów w unieruchomienia tras narciarskich w okresie zimy w
danej szkole. O tym trzecim dniu będzie decydował Szczyrku, z czym mieliśmy już do czynienia w latach
dyrektor szkoły. Rozporządzenie w tej sprawie jest poprzednich.
już po uzgodnieniach wewnętrznych i ono na pewno W związku z tym zadaję kilka pytań. Czy Mini-
w najbliższym czasie zostanie podpisane, ale już w sterstwo Skarbu Państwa zamierza wyłączyć z pro-
tej chwili informujemy dyrektorów szkół, że po przy- cesu prywatyzacyjnego spółki Breco sprzedaż miesz-
jęciu tego rozporządzenia będzie taka możliwość w kań zakładowych i umożliwić lokatorom wykup tych
czasie egzaminu maturalnego i będzie można tak mieszkań po cenach preferencyjnych? Czy w mini-
planować maturę w szkole, aby dni, w których ma- sterstwie znane są przypadki, szczególnie na Śląsku,
turę zdaje największa grupa uczniów, były wolne od dramatycznych losów mieszkańców mieszkań zakła-
zajęć dydaktyczno-wychowawczych. I nie będą to dowych wyrzuconych na bruk przez nowych właści-
dwa dni, a trzy dni. cieli? W jaki sposób ministerstwo chce nie dopuścić
Co do terminu wydawania świadectw, to bardzo do podobnej sytuacji przy sprzedaży spółki Breco,
też uważnie przyglądamy się wyborom uczniów, bar- która jest właścicielem spółki mieszkaniowej? W jaki
dzo uważnie śledzimy tę część logistyczną, o której sposób przy prywatyzacji aukcyjnej Gliwickiej Agen-
pani poseł mówiła, właśnie po to, żeby wyniki egza- cji Turystycznej, w tym Górniczego Ośrodka Nar-
minów maturalnych były przekazane uczniom do ciarskiego w Szczyrku, ministerstwo zamierza roz-
końca czerwca, aby potem uczelnie wyższe mogły wiązać konflikt z właścicielami prywatnych gruntów,
spokojnie rozpocząć rekrutację i żeby uczniowie też na których wybudowane są wyciągi narciarskie? Czy
mieli czas na przekazanie dokumentów rekrutacyj- nie należy wyłączyć Górniczego Ośrodka Narciar-
nych do uczelni wyższych. Dziękuję. skiego w Szczyrku z prywatyzacji aukcyjnej i prze-
prowadzić prywatyzację z udziałem samorządu gmin-
nego i właścicieli gruntów, tak jak było to wcześniej
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: deklarowane przez przedstawicieli Ministerstwa
Skarbu Państwa? Dziękuję bardzo.
Dziękuję, pani minister.
Posłowie Stanisław Szwed, Kazimierz Matuszny,
Jacek Falfus, Stanisław Pięta i Leonard Krasulski z Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
klubu Prawo i Sprawiedliwość kierują pytanie do mi-
nistra skarbu państwa w sprawie przebiegu procesów Dziękuję panu posłowi.
prywatyzacyjnych bez uregulowań prawnych doty- O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarza
czących mieszkań zakładowych i spraw własnościo- stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa panią Joan-
wych na przykładzie spółek Breco z Bielska-Białej i nę Schmid.
Gliwickiej Agencji Turystycznej. Bardzo proszę, pani minister.
Bardzo proszę, jako pierwszy pytanie zadaje pan
poseł Stanisław Szwed.
Podsekretarz Stanu
w Ministerstwie Skarbu Państwa
Poseł Stanisław Szwed: Joanna Schmid:
Dziękuję, pani marszałek. Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Sza-
Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Od nowny Panie Pośle! Odpowiadając na pytanie doty-
wielu lat jesteśmy świadkami dramatu mieszkańców czące prywatyzacji spółki Breco, a w szczególności
mieszkań zakładowych, którzy zostali sprzedani pry- mieszkań zakładowych, które dotyczą spółki zależnej
watnym inwestorom wraz ze swoimi zakładami pra- spółki Breco, chciałabym powiedzieć rzecz następu-
cy, a następnie są z tych mieszkań bezprawnie wy- jącą. Jak pan poseł zauważył, akcjonariuszem spółki
rzucani. Obecnie trwa proces prywatyzacyjny biel- Breco jest Skarb Państwa, Skarb Państwa posiada
skiej spółki Breco, która jest w 100% własnością 100% udziałów, bo to jest spółka z ograniczoną odpo-
Skarbu Państwa. Z kolei spółka Breco jest głównym wiedzialnością, Skarb Państwa ma 100-procentowe
udziałowcem spółki mieszkaniowej Beldom, w której zaangażowanie w tej spółce. Z kolei spółką zależną
mieszkają pracownicy byłych zakładów włókienni- od spółki Breco jest spółka Beldom, która w swoich
czych naszego miasta. Udziały tej spółki mają być zasobach posiada mieszkania zakładowe. Tych miesz-
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Pytania w sprawach bieżących 207
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Również rzecz bardzo ważna, jeśli chodzi o wyni-
Państwa Joanna Schmid ki finansowe spółki. Oczywiście zbywanie mieszkań
na zasadach preferencyjnych będzie wpływało in mi-
kań zakładowych na dzień dzisiejszy jest 97. W roku nus na wyniki finansowe spółki zależnej. Jak przed-
1997 było ich 211. A więc tych mieszkań w ramach stawił prezes naszej spółki Breco, jeżeli odbędzie się
zasobu spółki jest coraz mniej. to na zasadach preferencyjnych, to będzie to skutko-
Teraz powiem o tym, co ministerstwo zamierza wało stratą nawet 1 mln zł. Jakie są tego konsekwen-
zrobić przed procesem prywatyzacji. W tej chwili je- cje? Już pomijając kwestię pomocy publicznej i tych
steśmy na etapie oczekiwania od zarządu spółki wszystkich innych aspektów, to nawet postawienie
przedstawionych oświadczeń od lokatorów, którzy są wniosku o upadłość czy też likwidację spółki.
zainteresowani przejęciem tych mieszkań na zasa- Celowo więc z drugiej strony przybliżam, że ten
dach wynikających z ustawy – myślę o ustawie z 2005 problem jest bardzo złożony, niemniej jednak zobo-
r. – czyli na zasadach preferencyjnych. Oświadczenia wiązaliśmy zarząd do przedstawienia, do przygoto-
te, by były złożone w sposób prawidłowy, najlepiej, wania, zebrania wszystkich oświadczeń ze strony
żeby były złożone w drodze, nazwijmy to, poświad- lokatorów zgodnie z procedurą, zgodnie z ustawą, tak
czenia przez sąd, tak aby nie było żadnych wątpliwo- by można było rozwiązać ten problem.
ści. Jeżeli będą one spełniały wymagania wynikające Jeśli chodzi o kolejną kwestię, górnośląską agen-
z ustawy, to mieszkańcom, lokatorom przysługują cję turystyczną i rozwiązanie konfliktu z właścicie-
możliwości, by nabyć te mieszkania na zasadach pre- lami…
ferencyjnych. Oświadczenia te, oczywiście złożone (Poseł Stanisław Szwed: Gliwicką.)
zgodnie z ustawą z 2005 r., będą również skuteczne Gliwicką Agencję Turystyczną, oczywiście.
z punktu widzenia wszelkich działań prowadzonych ...to chcę powiedzieć, że kwestie dotyczące tego
ewentualnie potem przez inwestora, który nabyłby konfliktu już zostały rozwiązane. Co to oznacza? Kil-
udziały spółki Breco i który w związku z tym, że ka lat temu został złożony pozew przez prywatnych
spółka zależna jest w zasobach, w aktywach tej spół- właścicieli, przez pana Richtera i już jest prawomoc-
ki, miałby również wszelkie obowiązki wynikające z na decyzja sądu, po której spółka GAT odwołała się
poprzedniego stanu prawnego, stanu, kiedy to udzia- – jest to wrzesień tego roku – z której to prawomocnej
łowcem był Skarb Państwa. decyzji sądu wynika, że spółka ma usunąć elementy
Chciałabym jeszcze powiedzieć kilka rzeczy, co wyciągów narciarskich, które należą do GAT, z dzia-
zarząd spółki próbował zrobić w międzyczasie, żeby łek stanowiących własność rodziny Richter i przy-
rozstrzygnąć te kwestie. Po pierwsze, prowadził roz- wrócić grunt do stanu poprzedniego. Taka jest pra-
mowy, wysyłał pisma do Urzędu Miejskiego w Biel- womocna decyzja sądu.
sku-Białej, chcąc przekazać te mieszkania prezyden- Kolejna rzecz. Żeby zabezpieczyć ten sezon nar-
towi Bielska-Białej, by były one, nazwijmy to, w za- ciarski, tak jak to było rok wcześniej, bo rok wcze-
sobach prezydenta. Po drugie, prowadził również śniej również udało się to zabezpieczyć, tak, że nar-
rozmowy ze spółdzielniami mieszkaniowymi, które ciarze mogli korzystać z tych wyciągów, bo w latach
ewentualnie mogłyby być zainteresowane przejęciem poprzednich takiej możliwości nie mieli, ze względu
tych mieszkań, ale zarówno w pierwszym, jak i w na te konflikty pomiędzy osobami prywatnymi a
drugim przypadku nie było akceptacji ani ze strony GAT nie było możliwości korzystania z tych wycią-
prezydenta, ani ze strony spółdzielni mieszkanio- gów... Rok temu udało się to rozwiązać. W tym roku
wych, żeby przejąć te mieszkania. również, zgodnie ze stanowiskiem Zarządu GAT, ten
Należy również pamiętać o jeszcze jednej bardzo problem został rozwiązany, bo w listopadzie została
istotnej rzeczy. W 2005 r. spółce Breco została udzie- podpisana umowa o wspólnym przedsięwzięciu po-
lona pomoc publiczna. Przy udzieleniu tej pomocy między Szczyrkowskim Ośrodkiem Narciarskim,
spółka musiała przedstawić program restrukturyza- który skupia właścicieli gruntów, a GAT. To oznacza,
cyjny. Wynikało z niego, że spółka Breco będzie pro- że ten sezon narciarski jest zabezpieczony z punktu
wadziła restrukturyzację, która została zdefiniowana widzenia możliwości korzystania przez narciarzy z
m.in. w ten sposób, że zostaną zbyte udziały spółki wyciągów.
zależnej, spółki Beldom. Jako Ministerstwo Skarbu Państwa analizowa-
Jeśli dobrze pamiętam, chyba nawet w roku 2009 liśmy różne warianty, bo to również jest problem
były prowadzone rozmowy z potencjalnym inwesto- bardzo złożony i skomplikowany, z którym boryka
rem z Krakowa, który na którymś etapie był zainte- się, powiedziałabym, wiele rządów. Analizowaliśmy
resowany nabyciem udziałów spółki zależnej, ale po zgodnie…
sporządzeniu due diligence inwestor ostatecznie wy-
cofał się i nie był zainteresowany przejęciem, nazwij-
my to, aktywów spółki zależnej. Sięgam do tej histo- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
rii, dlatego że zbycie udziałów spółki zależnej było
częścią wpisaną w program restrukturyzacyjny, na Pani minister, jeszcze panią poproszę. Jest pyta-
podstawie którego spółce została udzielona w 2005 r. nie dodatkowe i za chwilkę będzie miała pani możli-
pomoc publiczna. wość uzupełnienia odpowiedzi. Dobrze?
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
208 Pytania w sprawach bieżących
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska Kinga: I had a dream, czyli miałem sen, bo gdy się
jedzie w województwie świętokrzyskim drogą nr 74,
Stawiarski, Jerzy Rębek, Adam Śnieżek, Andrzej to naprawdę tak się jedzie jak we śnie, a gdy się wjeż-
Szlachta i Edward Czesak z klubu Prawo i Sprawie- dża na teren Lubelszczyzny, to wstyd. Ludzie się
dliwość kierują pytanie do ministra infrastruktury z nas śmieją, bo miało być tak pięknie, miały być
w sprawie ograniczenia inwestycji we wschodniej cuda, a tak naprawdę mamy drogę niedorównującą
Polsce na przykładzie drogi S19 Lublin – Kraśnik standardom nawet średniej klasy drogi gminnej. To
oraz linii kolejowej E30 na odcinku Kraków – Rze- samo dzieje się z drogą na odcinku Lublin – Kraśnik
szów – granica państwa. W ciągu dwóch minut zada- czy Kraśnik – Lublin.
dzą pytanie panowie posłowie w kolejności: Adam
Abramowicz, Jarosław Stawiarski i Adam Śnieżek.
Panowie, dwie minuty, bardzo proszę. Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
Dziękuję, panie pośle.
Poseł Adam Abramowicz:
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie trasie z prędkością 160 km/h, co jest ważne w związ-
Infrastruktury Radosław Stępień ku z mistrzostwami Euro 2012. Inwestycja ta miała
kosztować 3,5 mld zł. Kolej miała przekazać z wła-
wymaga się uzyskania wszystkich decyzji i pozwoleń. snych środków 1 mld zł. Tymczasem dyrektor kra-
Nie sposób twierdzić, że generalna dyrekcja w związ- kowskiego oddziału PKP PLK SA stwierdził na spo-
ku z tym wstrzymała prowadzenie prac przygoto- tkaniu ze związkowcami z „Solidarności”, że to za-
wawczych. danie modernizacyjne należy wycofać z programu.
Jeżeli chodzi o modernizację drogi krajowej nr 74 Stwierdził, że kolej chce poddać rewitalizacji odcinek
na odcinku Kraśnik – Annopol, to w maju br. rozpo- Rzeszów – Medyka. Ma to kosztować 1 mld zł. (Dzwo-
częto budowę obwodnicy Kraśnika – budowa jest nek) W związku z tym mam pytanie: Jaka jest osta-
w trakcie – o długości ponad 5 km. teczna decyzja dotycząca modernizacji bardzo ważnej
Jeżeli chodzi o stan zaawansowania prac na po- dla Podkarpacia i dla Polski linii kolejowej E30 na
zostałych odcinkach, to w przypadku drogi na odcin- odcinku Rzeszów – Medyka? Jaki ma być jej zakres
ku Annopol – Gościeradów przeprowadzono procedu- rzeczowy i finansowy? W jakim czasie ma być zreali-
rę przetargową na opracowanie dokumentacji tech- zowana ta ważna inwestycja dla Podkarpacia?
nicznej i w dniu 1 lutego 2008 r. uzyskano decyzję
o środowiskowych uwarunkowaniach, zgodę na re-
alizację przedsięwzięcia. Planowany termin uzyska- Poseł Adam Abramowicz:
nia decyzji zezwalającej na realizację inwestycji to
rok 2010. Dopiero potem jest możliwe dalsze proce- Pani marszałek, chciałbym jeszcze dodatkowo
dowanie, w szczególności ogłoszenie przetargu na pana ministra...
wybór wykonawcy i rozpoczęcie robót budowlanych.
W przypadku drogi na odcinku Gościeradów – Oblę- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
cin została opracowana dokumentacja techniczna.
Przygotowywane są materiały do przeprowadzenia Panie pośle, upływa czas na zadawanie pytań.
postępowania o udzielenie zamówienia publicznego Dziękuję bardzo i proszę o udzielenie odpowiedzi.
na opracowanie wniosku o wydanie decyzji zidlow-
skiej, czyli decyzji o zezwoleniu na realizację inwe-
stycji drogowych. Przewidywany termin uzyskania Poseł Adam Abramowicz:
tej decyzji to początek roku 2011. Realizacja prac na
tych odcinkach nastąpi oczywiście tylko w wypadku, Ale chwileczkę, bo pan minister miał jeszcze trzy
gdy uzyskamy wszystkie potrzebne decyzje we wspo- minuty do końca odpowiedzi, a nie odpowiedział mi,
mnianych przeze mnie terminach. Dziękuję bardzo. nie udzielił informacji na temat drogi S19 na odcinku
Międzyrzec Podlaski – Lubartów.
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
Dziękuję panu ministrowi.
Pytanie dodatkowe zadają panowie posłowie Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.
Adam Śnieżek i Andrzej Szlachta.
Proszę.
Poseł Adam Abramowicz:
Poseł Adam Śnieżek:
Bardzo proszę pana ministra o udzielenie infor-
Panie ministrze, chciałbym zadać pytanie doty- macji na ten temat, bo o tym było w pytaniu.
czące dalszego przebiegu drogi S19 przez teren woje-
wództwa podkarpackiego. Szczególnie chodzi mi o od-
cinek Rzeszów – granica naszego państwa ze Słowa- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
cją w Barwinku. Kiedy ten odcinek zostanie wybu-
dowany? Budowa tego odcinka była planowana przed Panie pośle, czy pan ma odrobinę szacunku dla
Euro 2012. Czy będzie on miał parametry pełnej, regulaminu? Dziękuję.
dwupasmowej drogi szybkiego ruchu? I czy są zagwa- Panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie odpo-
rantowane fundusze na tę budowę? wiedzi. Ma pan trzy minuty.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie tyczną Polski do 2030 r.”. To ważny dokument. Byli-
Infrastruktury Radosław Stępień śmy dzisiaj świadkami, że większość posłów zadają-
cych pytania w sprawie bezpieczeństwa energetycz-
trwają prace przygotowawcze. W przypadku części nego kraju odnosiła się do konkretnego kalendarza
tego odcinka mamy już decyzję środowiskową, a de- z tego dokumentu.
cyzja w sprawie zezwolenia na realizację inwestycji Pani minister, tworzenie tej polityki energetycz-
drogowej jest oczekiwana w roku 2011. Po jej uzyska- nej Polski trwało dwa lata, dlatego chciałbym zapy-
niu będziemy mogli procedować dalej. tać: Jak wyglądały konsultacje społeczne, czy part-
Natomiast jeżeli chodzi o modernizację linii kole- nerzy społeczni dogłębnie przyglądali się temu pro-
jowej E30, odcinek Rzeszów – granica państwa, zosta- jektowi, jak prowadzony był dialog, jak przebiegały
ła ona podjęta w celu zwiększenia prędkości pociągów prace na posiedzeniach komisji, czym różni się ten
do 120 km/h, skrócenia jazdy o ok. 18 minut, zwięk- dokument od strategii poprzedników, jakie są główne
szenia nacisku na oś i zmniejszenia negatywnego od-
różnice?
działywania na środowisko. Przewidywany okres re-
W załączniku nr 2 określona jest prognoza zapo-
alizacji etapu I to lata 2010–2012. Zakres rzeczowy to
trzebowania na paliwa i energię do 2030 r. To jest
m.in. wymiana nawierzchni na stacjach Rzeszów,
kluczowe badanie, które obrazuje nasze potrzeby,
Straszów, Łańcut, Rogoźno, Przeworsk, tj. ok. 107 km
tzw. torów szlakowych. Etap I zakłada również mo- jeśli chodzi o poszczególne nośniki energii. Jak to
dernizację obiektów inżynieryjnych, przejazdów kole- zapotrzebowanie zostało określone, jaką zastosowa-
jowych i przebudowę terenów. no metodę, jakie przyjęto założenia i jaki jest efekt
W czasie etapu II, którego realizacja planowana finalny w podziale na nośniki?
jest na lata 2013–2015, przewidziana jest komplek- W załączniku nr 3 wprowadzono program działań
sowa wymiana nawierzchni na długości ok. 57 km, wykonawczych rządu na lata 2009–2012. Minister-
wraz z dodatkowymi pracami, m.in. odwodnieniem, stwo Gospodarki monitoruje przebieg działań legi-
wymianą rozjazdów, modernizacją przejazdów kole- slacyjnych i do 31 marca składa informacje na posie-
jowych. Planowane prace to: w roku 2013 odcinek dzeniu rządu o realizacji zadań, ale – to jest bardzo
toru Jarosław – Munina, w 2014 r. odcinek toru Mu- ważne „ale” – monitoring to nie koordynacja prac.
nina – Radymno i w 2015 r. odcinek toru Radymno W związku z tym mam pytanie: Kto jest gospoda-
– Żurawica, inwestycja planowana do realizacji rzem tejże polityki? Jest ona bardzo zróżnicowana,
w latach 2010–2015. jest tu wiele instrumentów, rozkłada się to na wiele
Realizacja projektu będzie prowadzona w syste- ministerstw. Które z nich będzie tym wiodącym
mie tradycyjnym, z projektem, nie wyklucza się jed- w przeprowadzeniu całego procesu legislacyjnego?
nak prowadzenia inwestycji w systemie „projektuj Dziękuję bardzo.
i buduj”. W ustawie budżetowej zabezpieczone zosta-
ły środki na kwotę 35 mln w roku 2010 i mamy na-
dzieję, że inwestycja zostanie zrealizowana w termi- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
nie, zgodnie z przewidywanym harmonogramem.
Dziękuję bardzo. Dziękuję panu posłowi.
Na pytanie odpowie podsekretarz stanu w Mini-
sterstwie Gospodarki pani Joanna Strzelec-Łobo-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: dzińska.
Proszę, pani minister.
Dziękuję, panie ministrze.
Prosiłabym, aby odpowiedzi na pytania, na które
nie udało się panu odpowiedzieć na sali, udzielił pan
na piśmie. Podsekretarz Stanu
Posłowie Tomasz Piotr Nowak, Krzysztof Gadow- w Ministerstwie Gospodarki
ski i Wojciech Saługa z klubu Platforma Obywatelska Joanna Strzelec-Łobodzińska:
kierują pytanie do ministra gospodarki w sprawie
prac nad polityką energetyczną Polski do 2030 r. w kon- Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Rze-
tekście realizacji bezpieczeństwa energetycznego czywiście 10 października rząd przyjął politykę ener-
Polski i konkurencyjnego rynku energii. getyczną, którą, jak sądzę, będziemy mogli się chwa-
Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Tomasz lić przez dłuższy czas. Powiem, dlaczego. Ma ona
Piotr Nowak. zupełnie inną formę literacką, edycyjną od polityk
Proszę, panie pośle. dotychczasowych. Oczywiście zawiera wszystkie te
części, które determinuje ustawa Prawo energetycz-
ne. W części podstawowej wytyczono 6 podstawowych
Poseł Tomasz Piotr Nowak: kierunków, a dla każdego z nich określone podcele.
W załączniku nr 3, o którym pan poseł mówił, chodzi
Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! 10 o działania wykonawcze na najbliższe 4 lata. Okre-
listopada Rada Ministrów przyjęła „Politykę energe- ślono w nim 340 bardzo szczegółowych działań, któ-
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Pytania w sprawach bieżących 217
Podsekretarz Stanu
w Ministerstwie Gospodarki Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
Joanna Strzelec-Łobodzińska:
Dziękuję uprzejmie, pani minister. (Oklaski)
Posłowie Jarosław Zieliński, Artur Górski, po-
Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! W prio- słanka Barbara Marianowska i poseł Piotr Polak
rytecie: Rozwój konkurencyjnych rynków paliw i ener- z klubu Prawo i Sprawiedliwość zadadzą pytanie mi-
gii, w roku 2010 planujemy opracowanie przy współ- nistrowi finansów w sprawie niepowołania na stano-
udziale operatora systemu przesyłowego systemu wiska naczelników urzędów skarbowych osób, które
opłat węzłowych. Jest to mała rewolucja w energety- wygrały konkursy na te stanowiska.
ce. To nie jest działanie samo w sobie, ponieważ rów- Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Artur
nocześnie muszą być podjęte decyzje odnośnie do Górski.
wdrożenia tego modelu, z pewnym programem do- Proszę uprzejmie, panie pośle.
chodzenia do niego i ochrony przed negatywnymi
skutkami nierównomiernej podwyżki cen dla obywa-
teli mieszkających w różnych częściach Polski. Muszą Poseł Artur Górski:
również zostać opracowane założenia informatycz-
nego systemu wymiany informacji koniecznych do Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W lutym br. Mi-
wdrożenia nowego systemu. To byłoby mniej więcej nisterstwo Finansów ogłosiło konkursy na naczelni-
tyle, ile pod hasłem: zmiany architektury rynku, pla- ków 211 urzędów skarbowych. Kandydaci przeszli
nujemy na rok przyszły. dwustopniowy egzamin pisemny z wiedzy zawodowej
Może jeszcze powiem o kwestii zmiany systemu i ustny, m.in. sprawdzający umiejętności zarządza-
wyceny energii jako towaru i rezerw mocy, bo to też nia. Konkurs miał wyłonić najlepszych kandydatów
jest problem podnoszony często przez podmioty w tej gwarantujących właściwy poziom funkcjonowania
branży. Jeśli chodzi o ułatwienie zmiany sprzedawcy, urzędów skarbowych. Jak podały media, aż 11 osób,
to już w tej nowelizacji Prawa energetycznego dzia- które wygrały konkursy na stanowiska naczelników
łania takie są podejmowane. Chcielibyśmy jeszcze urzędów skarbowych w kraju, nie zostało na nie po-
w roku przyszłym określić katalog niedozwolonych wołanych. Przykładowo w Starachowicach został
klauzul w umowach z odbiorcami, żeby ustrzec ich powołany przez ministra finansów Andrzej Jarosiń-
przed takimi działaniami firm energetycznych. Chcie- ski, jak podały media, były funkcjonariusz ABW,
libyśmy również opracować zestaw dobrych praktyk który uzyskał najmniej punktów. W Zabrzu naczel-
w zakresie sprzedaży energii elektrycznej, standardy nikiem został Andrzej Konewka, który w ogóle nie
umowy między operatorami systemów dystrybucyj- aplikował na to stanowisko w Urzędzie Skarbowym
nych a sprzedawcami oraz dokonać w tym zakresie w Zabrzu. Z panem Konewką związana jest afera,
kolejnej nowelizacji Prawa energetycznego, chyba że jaką wykryto w 2006 r. w Urzędzie Skarbowym w So-
uda się to już zgrać z nowym Prawem energetycz- snowcu, gdzie był naczelnikiem, i został odwołany.
nym, upowszechnić także inteligentne liczniki ener- Również nie została powołana przez ministra finan-
gii elektrycznej. sów na stanowisko naczelnika urzędu skarbowego
Jeśli chodzi o odbiorców najbardziej wrażliwych, Beata Koziara kandydująca na to stanowisko w urzę-
to już w tym roku mamy zamiar przedstawić projekt dach skarbowych w Wieliczce i Brzesku, choć uzy-
zmian opracowany aktualnie przez trzy minister- skała najwięcej punktów w kraju z egzaminu z wie-
stwa: Ministerstwo Finansów, Ministerstwo Pracy dzy zawodowej. Najlepszych kandydatów odrzucono
i Polityki Społecznej, Ministerstwo Gospodarki, po- na podstawie art. 5 ust. 5e ustawy z dnia 21 czerwca
legających na ustaleniu pewnej puli energii elek- 1996 r. o urzędach i izbach skarbowych, który stwier-
trycznej dla sklasyfikowanych, najbardziej potrzebu- dza, że: Minister właściwy do spraw finansów pu-
jących gospodarstw domowych ok. 30% tańszej niż blicznych może nie powołać na stanowisko dyrektora
energia naliczana według taryfy stosowanej wobec izby skarbowej lub naczelnika urzędu skarbowego
ogółu społeczeństwa. To, kto jest uprawniony i w ja- kandydata wyłonionego w drodze konkursu w przy-
kim zakresie, wskazywałyby lokalne ośrodki pomocy padku, jeśli żaden z kandydatów nie gwarantuje
społecznej. Spółki energetyczne sprzedawałyby ener- obiektywnego wypełniania obowiązków dyrektora
gię ze zniżką, a następnie następowałoby rozliczenie izby skarbowej lub naczelnika urzędu skarbowego.
udzielonej zniżki przez ulgę podatkową w rozliczeniu Jednak wydaje się, że w tym przypadku nastąpiło nad-
podatkowym. Jak zwykle tam, gdzie jest mowa o pie- użycie tego artykułu w celu eliminacji osób, które
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Pytania w sprawach bieżących 219
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów które są wynikiem waszych decyzji, decyzji rządów
Andrzej Parafianowicz PO–PSL – w tym przypadku pana decyzji, bo pan
odpowiada w Ministerstwie Finansów za konkursy,
pełniących obowiązki naczelnika. Jednocześnie pra- za obsadę kadrową w izbach i urzędach skarbowych
gnę przypomnieć, że gdy dokonywano zmian na wy- – pan nam mówi, co było w czasach rządu Prawa
żej wymienionych stanowiskach, trwały w poprzed- i Sprawiedliwości.
niej kadencji Sejmu prace legislacyjne nad rządowym Panie ministrze, tak pan się nie wywinie, że tak
projektem zmiany ustawy o urzędach i izbach skar- powiem, z odpowiedzi na nasze pytania. Dlatego chcę
bowych, mające na celu utworzenie skarbowego za- zapowiedzieć z góry, że oczekujemy odpowiedzi na
sobu kadrowego, w którego skład wchodziłyby osoby, piśmie dotyczących tych konkretnych przypadków,
którym powierzono pełnienie obowiązków dyrektora, gdzie nie powołano osób, które uzyskały bardzo wy-
naczelnika, a z którego to zasobu minister finansów sokie wyniki w konkursach na stanowiska naczelni-
powywoływałby dyrektorów izb skarbowych i naczel- ków urzędów skarbowych. Zresztą złożymy z panem
ników urzędów skarbowych wyłącznie według wła- posłem Arturem Górskim wyczerpującą interpelację
snego uznania, bez przeprowadzania jakichkolwiek w tej sprawie, zadając szczegółowe pytania. Tak że
postępowań konkursowych. proszę opisać każdy przypadek. Nie damy się tak ła-
W latach 2006–2007 dokonano zmian na nastę- two zbyć takimi odpowiedziami, jakich pan próbował
pujących stanowiskach: w urzędach kontroli skarbo- udzielić. (Dzwonek)
wej – na 13 z 16, co stanowi 81%, jeśli chodzi o wszyst- Pani marszałek, jeszcze jedno zdanie.
kie urzędy kontroli skarbowej; w izbach skarbowych Konkursy były wprowadzone po to, żeby zapewnić
– na 14 z 16, co stanowi 86%, jeśli chodzi o wszystkie konkurencyjny i otwarty nabór, a w waszym wyko-
izby skarbowe; w urzędach skarbowych – na 207 naniu zamieniły się w coś odwrotnego, jeśli chodzi
z 401, co stanowi 62%, jeśli chodzi o wszystkie urzę- o cel, któremu miały służyć.
dy skarbowe; w izbach celnych – na 14 z 16, co sta- Problemem jest to, że pan odpowiada na to pyta-
nowi 86%, jeśli chodzi o wszystkie izby celne; w urzę- nie, bo musimy zbadać pana działania i nieformalne
dach celnych – na 29 z 46, co stanowi 63%, jeśli cho- związki, jeśli chodzi o pana decyzje, powiązania pana
osoby z osobami, które być może wpływają na te de-
dzi o wszystkie urzędy celne. Ponadto dokonano
cyzje, a które…
zmian na 35 z 49 istniejących stanowisk wicedyrek-
torów izb skarbowych.
W latach 2006–2007 wymieniono ponad 1600
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
osób, co stanowi prawie 40% kadry kierowniczej
w aparacie skarbowym. (Dzwonek) W tym okresie,
Dziękuję.
szanowni panowie posłowie, nie było ani jednego za-
pytania, ani jednej interpelacji posłów klubu Prawa
i Sprawiedliwości w sprawie zasadności tak głębokich Poseł Jarosław Zieliński:
zmian kadrowych w skarbowości.
Mając na uwadze potrzebę naprawy tej sytuacji …np. mają dzisiaj istotne znaczenie w polskich
oraz w celu właściwej realizacji ustawowych zapisów służbach specjalnych.
dotyczących obsadzania wyżej wymienionych stano-
wisk, minister finansów po kilkuletniej przerwie
ogłosił konkursy na stanowiska naczelników urzę- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
dów skarbowych. Dziękuję bardzo.
Dziękuję panu posłowi.
Panie ministrze, czy widzi pan potrzebę odpowia-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: dania?
Bardzo proszę.
Dziękuję panu ministrowi.
Pytanie dodatkowe zada pan poseł Jarosław Zie-
liński. Podsekretarz Stanu
Bardzo proszę, panie pośle. w Ministerstwie Finansów
Andrzej Parafianowicz:
Poseł Jarosław Zieliński: Dziękuję.
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie pośle, na-
Dziękuję, pani marszałek. wiążę do dwóch kwestii. Po pierwsze, odnosiłem się
Panie ministrze, znaczną część czasu poświęcił do tego, że jednak były konkursy i w mniej niż 5%
pan, mówiąc nie na temat. Nie pytaliśmy pana o prze- przypadków osoby nie zostały powołane. Jest mniej
pisy, my je znamy. Zastosował się pan do instrukcji niż 5% takich przypadków. Biorąc pod uwagę, że było
politycznej Platformy Obywatelskiej, czyli zachował 40% zmian i żadnych konkursów, chciałem pokazać
się pan tak, że gdy pytamy o bulwersujące przypadki, różnice.
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Informacje na temat realizacji zadań wynikających z ustawy o ustanowieniu
programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” w 2007 r. i 2008 r. 221
Poseł Marek Polak Lepiej by było wydać milion i nie remontować, nie
naprawiać tego przez 10 lat, niż co roku wydawać po
głosu w tej dyskusji z uwagi na to, że jestem miesz- 200 tys., aby sypać piasek.
kańcem jednego z miast w powiecie wadowickim w Ma-
łopolsce i siłą rzeczy znajomość lokalnych problemów
Pomorza, nie ukrywam, nie jest moją najlepszą stro- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
ną, ale fascynacja polskim morzem sprawiła, że co
roku odwiedzam nasze Wybrzeże i nie ma tam zakąt- Dziękuję.
ka, którego bym nie znał. Wiem, że najbardziej nisz-
czycielską siłę morskich fal można naocznie zobaczyć
między innymi w Trzęsaczu na Wybrzeżu Rewal- Poseł Marek Matuszewski:
skim, gdzie nad przepaścią stoją ruiny XIII-wieczne-
go kościoła. O ile dobrze pamiętam, dwa lub trzy lata Niech mi pani odpowie, pani minister, na czym
temu odcięto tam dopływ wód gruntowych do zbocza będzie polegać modernizacja tych brzegów...
klifu i wykonano badania geologiczne oraz dokonano
stosownych umocnień i zabezpieczeń.
Chciałbym z osobistej ciekawości zapytać panią Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
minister: Czy dotychczasowe działania ochronne
Dziękuję, panie pośle.
w tej części Wybrzeża zahamowały proces (Dzwonek)
ustępowania lądu morskiej otchłani, czy też proces
ten trwa nadal i czy w ogóle możliwe jest zahamowa-
Poseł Marek Matuszewski:
nie tego procesu? Dziękuję.
...starych? Dziękuję. (Oklaski)
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
Dziękuję panu posłowi.
Pytanie zadaje pan poseł Marek Matuszewski, Dziękuję, panie pośle.
Prawo i Sprawiedliwość. Pytanie zadaje pan poseł Bogusław Kowalski,
Proszę, panie pośle. klub Prawo i Sprawiedliwość.
Bardzo proszę, panie pośle.
Poseł Marek Matuszewski:
Poseł Bogusław Kowalski:
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister!
W mojej ocenie ochrona brzegów morskich jest nie- Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister!
wystarczająca i pozostawiająca wiele do życzenia. Moje pytania nie są ściśle związane z treścią infor-
Przykładem jest odcinek wydm od Dębek do Karwi, macji, ale wiążą się pośrednio z tematem ochrony
zniszczony w wielu miejscach w 2007 r., w 2008 r. brzegów morskich. Mianowicie pytania dotyczą
i przez długi czas nienaprawiany. Także w Karwi dwóch bardzo ważnych inwestycji dla strefy nadmor-
i w Ostrowiu w roku 2008, ale również w tym roku skiej i linii brzegowej również, ale związanych z szer-
fale sztormowe poobrywały wały wydmowe. Z moich szymi interesami państwa.
obserwacji, szczególnie jeśli chodzi o rok 2008, wyni- Pierwsze pytanie – chodzi o przekop Mierzei Wi-
ka, że naprawy robione były w sposób bardzo ama- ślanej. Chciałbym zapytać, jak ta sprawa obecnie
torski, niewystarczający, na przykład było to ukła- wygląda, na jakim jest etapie, zwłaszcza w kontek-
danie cienkich gałęzi na brzegach wydm od strony ście ostatnio podpisanej umowy z Rosją w sprawie
plaży, co wystarcza na bardzo krótko. Na świecie są przywrócenia żeglugi na Zalewie Wiślanym.
sprawdzone i skuteczne metody ochrony brzegów Drugie pytanie dotyczy drugiej bardzo ważnej
morskich. Czy ministerstwo ma zamiar z takich me- inwestycji z przeciwnego krańca Wybrzeża, miano-
tod skorzystać, aby nie wykonywać co roku od nowa wicie przekopania tunelu i połączenia drogowego,
tych samych prac? a być może i kolejowego ze Świnoujściem. To jest rów-
Chciałbym jeszcze zapytać panią minister o qu- nie istotna kwestia. Przypomnę, że ostatnio, dosłow-
ady, którymi wielu rozjeżdża i niszczy plaże i wydmy. nie ostatnio, zostało reaktywowane połączenie kole-
Dlaczego urząd morski nie jest w stanie poradzić so- jowe Świnoujścia z Berlinem. (Dzwonek) Przez 65 lat
bie z tym procederem? państwo polskie nie było w stanie utworzyć połącze-
I na koniec pytanie o planowane zadania na rok nia lądowego z tym miastem. No, być może tym ra-
2009. Jeśli chodzi o Karwię (Dzwonek), 200 tys. zł zem się uda. Tak że prośba o informację w tym za-
jest przeznaczone. Uważam, że to jest mała suma. kresie. Dziękuję bardzo.
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Informacje na temat realizacji zadań wynikających z ustawy o ustanowieniu
228 programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” w 2007 r. i 2008 r.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zapy- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po raz kolejny
tać o sprawę może trochę nietypową, aczkolwiek bar- zajmujemy się dziś kwestią liczby warszawskich
dzo ważną. Kazik Staszewski w kultowej już piosen- samorządowców. Nie jestem warszawianinem, więc
ce „Cztery pokoje” śpiewał: Los Angeles ma około 30, nie wiem, czy wypada mi się wypowiadać w tej
a Warszawa ponad 700 radnych. sprawie.
A teraz typowe już pytanie: Ilu jest rzeczywiście (Poseł Mirosław Pawlak: Wypada.)
radnych w Warszawie i jak ta liczba ewoluowała? Jak Niemniej skoro ta kwestia znajduje się pod obra-
to się przedstawia w Stanach Zjednoczonych, np. dami Sejmu Najjaśniejszej Rzeczypospolitej, to zary-
w Los Angeles lub w Nowym Jorku? W uzasadnieniu zykuję chociażby z racji swojego doświadczenia sa-
czytamy bowiem, że w porównywalnych miastach morządowego. W ogóle to zastanawiam się nad tym,
po co ten projekt został złożony. W związku z powyż-
Europy i Ameryki Północnej liczba radnych jest zna-
szym chciałbym zapytać: Dlaczego przyjęto taką,
cząco mniejsza.
a nie inną liczbę radnych dzielnicowych, z czego i z ja-
I drugie pytanie: Czy mimo to, że pan poseł spra-
kiego algorytmu ona wynika? Czy liczba ta nosi zna-
wozdawca powiedział, iż projekt prawdopodobnie miona przypadkowości, czy też wiąże się z precyzyj-
będzie odrzucony, ponieważ nie mogą być przepro- nym, algorytmicznym wyliczeniem?
wadzone wybory, to jednak ta wartość merytorycz- Następne pytanie rodzi się samo. Dlaczego radni
na przekazana w tym projekcie będzie zachowana, PiS nie złożyli np. wniosku o obniżenie diet o 50%?
a prace będą kontynuowane? Dziękuję bardzo. (Poseł Mirosław Pawlak: Wypada.)
(Oklaski) (Poseł Anna Sikora: Posłowie.)
Przepraszam, posłowie.
Jestem przekonany, iż skutek byłby taki sam, jak
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: zakładają wnioskodawcy, a Wysokiej Izbie nie zabie-
rano by cennego czasu na dyskusję, która z niewia-
Dziękuję panu posłowi. domych dla mnie przyczyn odbywa się w Wysokiej
Pan poseł Krzysztof Tyszkiewicz, Platforma Oby- Izbie, a można to przecież załatwić na posiedzeniu
watelska. rady miasta. (Dzwonek) Na zakończenie, po co zmniej-
szać reprezentację mieszkańców ustawą sejmową,
kiedy śmiało może to zrobić rada miasta? Jeszcze
Poseł Krzysztof Tyszkiewicz: prywatne pytanie, kolejne. Dlaczego 114 tys. miesz-
kańców powiatu raciborskiego ma być reprezentowa-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie do po- nych przez 24 radnych, a 110 tys. mieszkańców Be-
słów wnioskodawców. Poseł Dutka w imieniu Pol- mowa – przez 13 radnych dzielnicy? Do czego ma
skiego Stronnictwa Ludowego mówił o tym, że wnio- prowadzić takie stawianie sprawy liczby radnych?
skodawcą nowej ustawy w zakresie ewentualnych Dziękuję bardzo. (Oklaski)
zmian powinno być miasto stołeczne Warszawa.
Z tym się zgadzam.
Pani poseł Sikora mówiła, że miejscy urzędnicy Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
narzekają na dysharmonię i stąd wynikają problemy
tego projektu. Jestem w związku z tym ciekaw, czy Dziękuję.
Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo
Prawo i Sprawiedliwość konsultowało ten projekt
Ludowe.
z urzędnikami miejskimi czy z samorządawcami, ze
swoimi samorządowcami na przykład z Prawa i Spra-
wiedliwości. Przez szacunek dla ciężkiej pracy tych Poseł Mirosław Pawlak:
radnych, radnych dzielnic, radnych miasta, przedsta-
wicieli Platformy, PiS-u, i SLD w radzie miasta, Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini-
wnioskodawcy powinni najpierw skonsultować ten strze! Przedłożona propozycja z druku nr 1726 zasłu-
projekt właśnie z nimi, a nie składać, źle wyliczony guję na uwagę i pochylenie się nad zawartymi w niej
i źle przygotowany projekt na ręce marszałka Sejmu. regulacjami, szczególnie w dobie kryzysu, chociażby
Dziękuję serdecznie. (Oklaski) przejściowego. Jednakże mimo tych przesłanek pro-
szę o konkretne odpowiedzi w kilku ważnych kwe-
stiach. Pierwsze, czym konkretnym kierowali się
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: państwo posłowie, ustalając liczbę radnych, per ana-
logiam z czym? Drugie pytanie. Skoro w mieście sto-
Dziękuję. łecznym Warszawie zdecydujemy się znacznie ogra-
Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywa- niczyć liczbę radnych, to jak ta liczba winna kształ-
telska. tować się w samorządzie gminnym? Pytanie trzecie.
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o ustroju miasta stołecznego Warszawy 237
Poseł Marzena Okła-Drewnowicz sokie koszty po stronie ZUS i zbędne obciążenie dla
tychże płatników. Tymczasem właśnie istniejąca
Obywatelskiej dotyczące poselskiego projektu ustawy możliwość opłaty dodatkowej ma zmotywować płat-
o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecz- ników składek i instytucje obsługujące wpłaty do
nych oraz niektórych innych ustaw. terminowego przekazywania zgłoszeń do ubezpie-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W gruncie rze- czeń, imiennych raportów miesięcznych, deklaracji
czy projekt ten dotyczy grupy czterech zmian. rozliczeniowej, zgłoszenia płatnika składek, doku-
Pierwsza dotyczy osób prowadzących gospodarczą mentów płatniczych lub zlecenia płatniczego. Ma to
działalność pozarolniczą i tych, którzy z nimi współ- znaczenie dla terminowego przekazywania przez
pracują. Oznacza to dla nich wprowadzenie przymu- ZUS składek do otwartych funduszy emerytalnych.
sowej składki na ubezpieczenie chorobowe. W rozu- Co oczywiste, dopóki płatnik nie przekaże składki,
mieniu projektodawców ma to doprowadzić do nie znajdzie się ona w OFE.
uszczelnienia systemu ubezpieczeń społecznych i wpro- Propozycja zmian w tym zakresie zdejmuje z płat-
wadzić ułatwienia dla osób prowadzących działal- nika jakąkolwiek dodatkową odpowiedzialność, co
ność gospodarczą. Tymczasem wspomniani zainte- teoretycznie umożliwia uporczywe opóźnianie płat-
resowani mają przecież prawo wyboru, jeśli chodzi ności, zaległości w przekazywaniu składek. Nic to
o opłacenie składek na ubezpieczenie chorobowe, bowiem płatnika nie kosztuje. Wszystko wskazuje na
zwiększenie o nie należności składkowych. Logiczne to, że dla członków OFE tego rodzaju zmiana jest nie
wydaje się więc, że to właśnie zainteresowani po- do przyjęcia. Trzeba pamiętać, że nieprzekazanie
winni decydować, czy tym samym chcą powiększe- składek przez ZUS do OFE w terminie skutkuje ob-
nia ponoszonych kosztów. ciążeniem ZUS-u odsetkami. Sugerowany brak sank-
Dotychczasowa możliwość przystępowania przez cji dla płatników może więc powodować koszty po
nich do ubezpieczenia chorobowego w wybranym ter-
stronie ZUS-u.
minie, tak jak i dowolność podjęcia decyzji o wycofa-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Już na etapie
niu się z tego, wydaje się najprostszym i najbardziej
prac Komisji Polityki Społecznej i Rodziny pojawiła
praktycznym rozwiązaniem tej kwestii. Można do-
się deklaracja przedstawiciela rządu dotycząca ak-
mniemywać, że wprowadzenie obligatoryjnego opła-
ceptacji i rychłego przedstawienia analogicznego
cania składek nie spotka się z szeroko rozumianą
rozwiązania kwestii zwolnienia z konieczności skła-
aprobatą społeczną.
dania deklaracji rozliczeniowej za kolejne miesiące,
Kolejna kwestia dotyczy ewentualnej zmiany
okresu przedawnienia należności z tytułu składek jeśli w stosunku do miesiąca je poprzedzającego nie
wynikających z decyzji o odpowiedzialności osoby nastąpiła żadna zmiana. Rzecz dotyczy składki pła-
trzeciej lub następcy prawnego. Zgodnie z projektem conej wyłącznie za siebie, mam tu na myśli osoby
przedawnienie tychże następuje po upływie 5 lat, li- duchowne.
cząc od końca roku kalendarzowego, w którym wy- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Większość propo-
dana decyzja stała się prawomocna. Intencją projek- nowanych zapisów nie może raczej liczyć na poparcie
todawców miało być zapobieżenie sytuacji, gdy w mo- społeczne. Obciążanie przedsiębiorców zwiększony-
mencie ukończenia postępowania odwoławczego osoby mi kosztami prowadzenia działalności może w rezul-
trzeciej, mimo oddalenia odwołania, ZUS nie mógł tacie dać negatywne efekty i mieć negatywny wpływ
rozpocząć dochodzenia należności z tytułu składek, na rozwój rodzimej przedsiębiorczości. Dlatego też
gdyż minął ów 5-letni okres. klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował prze-
Ustosunkowując się do tego, należy pamiętać, że ciw przyjęciu ustawy wraz z proponowanymi zmia-
decyzje wydawane osobom trzecim, a więc nawet je- nami. Dziękuję za uwagę.
śli pochodzącym z rodziny, to nie tej najbliższej, są
konsekwencją niemożności wydania ich podmiotom
zobowiązanym do opłacania należności w pierwszej Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
kolejności. Tak więc obowiązek osób trzecich jest na-
stępczym w stosunku do pozostałych zobowiązanych Dziękuję, pani poseł.
i jako taki powinien być egzekwowany w ostateczno- Pani posłanka Barbara Bartuś, Prawo i Sprawie-
ści. W ustawie w dotychczasowym brzmieniu jest dliwość.
mowa o przedawnieniu zobowiązania wynikającego
z decyzji o odpowiedzialności podatkowej osoby trze-
ciej po upływie 3 lat od końca roku kalendarzowego, Poseł Barbara Bartuś:
w którym doręczona została decyzja. Czas ten jest
zgodny z terminem występującym w Ordynacji po- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi za-
datkowej. szczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentar-
Projektodawcy są też za uchyleniem przepisów nego Prawo i Sprawiedliwość wobec sprawozdania
dotyczących wymierzania składek przez ZUS płatni- komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o syste-
kom i instytucjom obsługującym wpłaty z tytułu mie ubezpieczeń społecznych oraz niektórych innych
opłaty dodatkowej. Ma to rzekomo oznaczać zbyt wy- ustaw.
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych 241
Poseł Jan Filip Libicki nie prowadzi on do różnego rodzaju nadużyć i stano-
wi barierę w rozwoju gospodarczym. Niemniej chciał-
Na marginesie, jeśli chodzi o przedstawiony pro- bym zapytać: Dlaczego w ustawie wyznaczono pułap
jekt, chciałbym poczynić jeszcze jedną uwagę doty- 6 zł 60 gr? Wydaje mi się, że jest on chyba za niski.
czącą tempa prac sejmowych. Warto zauważyć, że Dziękuję bardzo. (Oklaski)
projekt ten wpłynął do laski marszałkowskiej 28 maja
2008 r. Stosowna komisja rozpatrywała go nato-
miast w dniach 6 stycznia i 27 sierpnia roku 2009. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Zważywszy na fakt, że intencją projektodawców
było obwiązywanie tych przepisów od 1 stycznia Dziękuję panu posłowi.
2009 r., rozpatrywanie tego projektu dzisiaj jest Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo
czymś niezrozumiałym i, powiedziałbym nawet, Ludowe.
w kontekście tempa prac np. nad ustawą hazardo-
wą, ociera się o śmieszność. Pozwalam sobie zaape-
lować do pana marszałka i Prezydium Sejmu o to, Poseł Mirosław Pawlak:
aby prace nad ustawami w Sejmie były tak koordy-
nowane, abyśmy na przyszłość nie mieli do czynie- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini-
nia z podobną sytuacją. strze! Jakie pojawiły się konkretne racje i argumen-
Koło Parlamentarne Polska Plus opowie się za ty, które legły u podstaw odrzucenia projektu ustawy
odrzuceniem przedstawionego projektu ustawy. Dzię- z druku nr 785? Czy jego ewentualne przyjęcie po-
kuję bardzo. (Oklaski) ciągałoby za sobą skutki finansowe dla budżetu pań-
stwa? Jakie byłyby to skutki?
Pytanie drugie. Czy w przyszłości w przypadku
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: odrzucenia projektu ustawy w całości nie byłoby wska-
zane, aby sprawozdanie komisji zawierało krótkie
Dziękuję panu posłowi.
uzasadnienie zawierające streszczenie projektu wraz
Przystępujemy do pytań.
z przywołaniem najistotniejszych podstaw jego nega-
Zapisanych jest osiem osób.
tywnego zaopiniowania? Dałoby to jasny obraz tego,
Czy są chętni?
czego projekt dotyczy. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Zamykam listę.
Ustalam czas na…
(Poseł Romuald Ajchler: Jeszcze ja.)
Proszę bardzo, tak, zapiszemy. Pan poseł Ajchler, Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
oczywiście.
Dziewięć osób. Dziękuję panu posłowi.
Ustalam czas na zadanie pytania – 1 minuta. Pan poseł Leszek Aleksandrzak, Lewica.
Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywa-
telska.
(Głos z sali: To nie ten punkt.) Poseł Leszek Aleksandrzak:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Lewicy po- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
prze poprawki Senatu polegające na dopisaniu do Mam przyjemność w imieniu Klubu Poselskiego
katalogu gatunków roślin uprawnych. Traktujemy Polskiego Stronnictwa Ludowego zająć stanowisko
bowiem te poprawki, jak zapewniał minister rolnic- w sprawie druku nr 2502, w którym wyrażono sta-
twa, jako naprawienie istotnej pomyłki rządu, a ta nowisko Senatu w sprawie nowelizacji ustawy o na-
pomyłka miała nastąpić z przyczyn technicznych. W siennictwie.
związku z powyższym uznajemy to za błąd, i w tej Kiedy mówimy o nasiennictwie, to w naszych,
kwestii jest zgoda Lewicy na wydłużenie załącznika polskich warunkach – o tym dzisiaj mówiliśmy też w
nr 2 dołączonego do ustawy jako jej integralna część. sejmowej komisji rolnictwa – najbardziej chodzi o to,
Ale, panie ministrze, przy okazji omawiania tej żeby zwiększyć udział materiału kwalifikowanego w
ustawy chciałbym powiedzieć, że szkoda, że rządu materiale siewnym. Mamy dużo do zrobienia w tym
nie było stać na głębszą analizę ustawy o nasiennic- zakresie i co do tego jest powszechna zgoda. Noweli-
twie. W tej ustawie jest bowiem szereg nielogiczności, zowana ustawa przede wszystkim dostosowuje nasze
a m.in. występuje niejednokrotnie konflikt z ustawą prawo do prawa Unii Europejskiej, zwiększa rolę bio-
o Agencji Rynku Rolnego. Przypomnę tylko art. 49 różnorodności i wykorzystanie krajowych zasobów
ustawy o Agencji Rynku Rolnego. Zresztą występo- genetycznych. Wprowadza określenia, m.in. „popu-
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy
250 o gwarantowanych przez Skarb Państwa ubezpieczeniach eksportowych
Poseł Stanisław Żmijan stosują: Niemcy 16%, Czechy 19%, Słowacy 19%, Li-
twini i Łotysze 18%. A więc polskie państwo jest naj-
gółowe stanowisko klubu w tej sprawie przedsta- bardziej pazerne, jeśli chodzi o opodatkowanie paliw,
wiłem w trakcie pierwszego czytania. W trakcie także w tym względzie. Mam nadzieję, że intencją
całej pracy nad projektem ustawy nie dokonano rządu nie jest tylko wyciągnięcie kolejnych kilkuset
żadnych zmian. złotych z kieszeni każdej polskiej rodziny, ponieważ
Dlatego mój klub, klub Platforma Obywatelska, stawki podatku od benzyny przekroczyły już poziom
będzie głosował za przyjęciem ustawy w kształcie unijny, od gazu prawie o 134 zł, a od gazu płynnego
zawartym w sprawozdaniu przedłożonym Wysokiej o ponad 284 zł. W imieniu klubu Prawo i Sprawiedli-
Izbie. Dziękuję bardzo. wość proponuję poprawki, które przynajmniej w czę-
ści zrekompensują Polakom wzrost tych cen, wzrost
ceny oleju napędowego, a zatem nieunikniony wzrost
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: kosztów wszelkich towarów. Proponuję rezygnację z
pobierania opłaty drogowej od benzyny i gazu płyn-
Dziękuję panu posłowi. nego. Jest to zgodne z prawem unijnym, zgodne z
Pan poseł Jacek Bogucki, Prawo i Sprawiedli- minimalnymi stawkami, a jednocześnie przynajm-
wość. niej w części zrekompensuje Polakom te skutki. W
ten sposób dochody Krajowego Funduszu Drogowego
i tak byłyby wyższe w roku 2010, i to znacznie wyższe
Poseł Jacek Bogucki: niż w roku 2009, można by je oszacować na poziomie
ok. 3 mld zł, a jednocześnie Polacy nie podejrzewali-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w by, że rząd chce wykorzystać dyrektywy unijne jedy-
imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawić nie do zwiększenia dochodów budżetu państwa, do
stanowisko wobec projektu ustawy. zwiększenia wpływów do tego budżetu. Mimo tych
Podwyżka podatku od oleju napędowego, która zmian, nawet całkowitej rezygnacji z opodatkowania
będzie głównym skutkiem wprowadzonych zmian, opłatą drogową benzyny i gazu, stawki te nadal by-
jest efektem zaniedbań obecnego rządu, który z roz- łyby wyższe niż wyznaczone prawem unijnym.
brajającą szczerością przyznał, że nie podjął nawet Druga proponowana zmiana usuwa automatycz-
próby renegocjacji okresu przejściowego. I tak oto ną indeksację stawek opłaty drogowej, ponieważ ta-
nasi sąsiedzi, potęgi w transporcie międzynarodo- kiego obowiązku także prawo unijne nie nakłada.
wym, a więc Litwa i Łotwa, które przez teren Polski Zmiany stawek akcyzy i opłaty drogowej powinny być
przewożą ogromne ilości towarów, mają okres przej- efektem analizy sytuacji na rynku paliw, analizy sy-
ściowy o rok dłuższy, a Polska nie chciała nawet spró- tuacji gospodarczej, a nie podlegać automatycznej
bować. Zapłacą za to chyba wszyscy Polacy. waloryzacji. Od tych poprawek klub Prawo i Sprawie-
Jak więc nasi przewoźnicy mogą być konkuren- dliwość uzależnia poparcie dla całej ustawy. Panie
cyjni w transporcie międzynarodowym? Będzie się marszałku, składam odpowiednio.
działo tak, że tiry jadące ze wschodu na zachód będą
rozjeżdżać nasze drogi, nie kupując nawet litra na-
szego droższego paliwa. Rząd RP nie próbuje nawet Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
zastosować dopuszczalnych prawem unijnym niż-
szych stawek dla niektórych form wykorzystywania Dziękuję panu posłowi.
paliw. I tak np. dotyczy to transportu towarowego i Pan poseł Wiesław Andrzej Szczepański, Lewica.
osobowego oraz rolnictwa, gdzie przepisy unijne do-
puszczają zerową stawkę podatku, tymczasem wpro-
wadzacie podwyższoną opłatę drogową. Rolnik, orząc Poseł Wiesław Andrzej Szczepański:
ciągnikiem, kosząc kombajnem, będzie płacił na bu-
dowę autostrad i dróg szybkiego ruchu, na które nie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W
ma prawa wjechać ani tym traktorem, ani kombaj- imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt
nem. To jest paradoks historii, że chłop śpi, a podatek przedstawić nasze stanowisko wobec rządowego pro-
mu będzie rósł. Myślę, że nie o to chodziło w przepi- jektu ustawy o zmianie ustawy o autostradach płat-
sach unijnych i nie o to powinno chodzić w polskim nych oraz Krajowym Funduszu Drogowym oraz
prawie. Unia dopuszcza także znacznie niższy poda- ustawy o obrocie instrumentami finansowymi (dru-
tek dla maszyn budowlanych, ale budownictwo także ki nr 2489 i 2509).
jest obce obecnej koalicji rządzącej. Chciałbym powiedzieć, że pracujemy nad tą usta-
W tym pędzie do opodatkowania wszystkiego na- wą, myślę, w tempie ekspresowym. Wczoraj odbyli-
wet biopaliwa dodawane do paliw będą podlegać opła- śmy pierwsze czytanie, dzisiaj drugie i wydawało się,
cie drogowej. Czy to są preferencje dla produkcji bio- że w godzinach wieczornych uda nam się tę ustawę,
paliw, dla produkcji czystych ekologicznych paliw? bardzo ważną, przegłosować. Koledzy z PiS-u włą-
Nakładają się na to jeszcze stawki podatku VAT, któ- czyli jednak hamulec. Apeluję do pana posła, kolegi
re dla polskich paliw wynoszą 22%, a nasi sąsiedzi z PiS-u, aby wycofał te poprawki z jednego względu:
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym
oraz ustawy o obrocie instrumentami finansowymi 263
Poseł Wiesław Andrzej Szczepański to uwzględniając ten wskaźnik, że 10% w cenie towa-
ru detalicznego stanowią koszta transportu, uwzględ-
ta ustawa jest niezmiernie potrzebna, ta ustawa ma niając to, że znaczna część tego transportu odbywa
charakter de facto podatkowy i powinna być do koń- się trakcją wodną, elektryczną, kolejową czy w opar-
ca listopada uchwalona. Co oznacza wprowadzenie ciu o samochody benzynowe, to mniej więcej ten sza-
tych poprawek? Oznacza to, że będziemy musieli, pa- cunek trzeba potraktować jako w miarę racjonalnie
nie pośle, zebrać się o północy, żeby je rozpatrzyć, a osadzony w rzeczywistości polskiej.
potem potrzebna będzie również opinia Komitetu Oczywiście problem pozostaje jeden: otóż w mo-
Integracji Europejskiej. Chyba, że pan poseł chce ju- mencie, kiedy nastąpi wzrost ceny paliwa, to pojawi
tro głosować o godz. 15, ja mogę głosować z panem się kwestia wykorzystywania przez niektóre nie-
posłem. To po prostu spowoduje, że w godzinach ran- uczciwe firmy transportowe oleju opałowego, wielo-
nych będzie problem z przegłosowani tej ustawy, do krotnie o tym mówiliśmy. Generalnie jednak i to
uzyskania opinii Komitetu Integracji Europejskiej. ponad partyjnymi podziałami, także z udziałem klu-
Ta ustawa de facto wykonuje prawo Unii Europej- bu Prawa i Sprawiedliwości, który zgłasza w tej chwi-
skiej, o czym mówiliśmy już wczoraj w czasie debaty. li istotne poprawki, docenialiśmy uwagę rządu, że
Nie będę się powtarzał, bo komisja przyjęła projekt podniesienie ceny do progu wymaganego przez dy-
w niezmienionym kształcie. Powoduje to, że do Kra- rektywę europejską odbywa się właśnie w ruchu po-
jowego Funduszu Drogowego wpłynie kwota ok. 2200 przez opłatę paliwową, a nie poprzez podatek akcy-
mln. Jeszcze raz apeluję tylko do pani minister, aby- zowy. To wydaje się dużo racjonalniejsze działanie.
ście państwo w rządzie de facto monitorowali sytu- Czym innym zaś jest kwestia rekompensaty tym, dla
ację wśród firm transportowych i przewozowych po których jest to istotny wzrost nie tylko w wymiarze
tej podwyżce o 16 gr za litr. Należy też uwzględnić, konsumentów czy uczestników motoryzacji, chodzi
iż podwyżka spowoduje zwiększenie ewentualnej in- bowiem o tych, którzy prowadzą działalność gospo-
flacji w związku z tym, że paliwo i olej napędowy to darczą, a więc o rybaków, o części transportu kolejo-
dzisiaj główne składniki transportu, i może spowo- wego, o znajdujący się w bardzo trudnej sytuacji
transport samochodowy, gdzie wiadomo, że ceny pa-
dować również znaczny wzrost cen. Mój klub będzie
liw stanowią jedną, obok robocizny i środków trwa-
głosować za tą ustawą, ponieważ, jak powiedziałem,
łych, z największych pozycji kosztowych.
jest to wykonanie dyrektywy i nie ma już dziś moż-
Wydaje się, że tutaj nie mamy wielkiego pola ma-
liwości renegocjacji, bo jest zbyt późno. Musimy wy-
newru. Rząd sygnalizował, odpowiadając już na nie-
konać dyrektywę i powinniśmy od 1 stycznia 2010 r.
które wątpliwości, które pojawiły się także na posie-
mieć tę kwotę, powiedzmy, na poziomie 302 euro. Być dzeniu komisji, rząd sygnalizował, że były niewielkie
może w tym przypadku pan poseł miał trochę racji, szanse, powołując się na kryzys, aby odstąpić, ponie-
że można to było wcześniej renegocjować. Dzisiaj ta- waż już raz w okresie przedakcesyjnym Polska wy-
kiej możliwości nie ma. W związku z tym będziemy stępowała o okres przejściowy w tym zakresie. W
głosowali za przyjęciem tej ustawy w kształcie nie- związku z tym to wystąpienie rządu polskiego to do-
zmienionym. Apeluję jeszcze raz do pana posła z datkowa procedura europejska. I tutaj dotykamy
PiS-u, aby rozważył wycofanie tych poprawek i zgło- kwestii bardzo istotnej, że w całości skierowanie tych
szenie ich w Senacie. Natomiast dziś ważne byłoby, środków poprzez opłatę paliwową na budowę i mo-
gdyby ta ustawa została przyjęta do końca listopada. dernizację dróg wydaje się maksymalnie racjonalne.
Dziękuję bardzo. (Oklaski) Zdajemy sobie sprawę, nie tylko w Polskim Stronnic-
twie Ludowym, że nie jest to popularna decyzja, ale
przecież to nie jest tylko tak, że rząd w tej formie
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: szuka jedynych środków na budowę. Pamiętajmy bo-
wiem o tym, że mimo tej decyzji, która zapadła w
Dziękuję bardzo panu posłowi. styczniu i jest pochodną trudnej sytuacji dochodów
Pan poseł Janusz Piechociński, Polskie Stronnic- budżetowych, to jednak Krajowy Fundusz Drogowy
two Ludowe. zabiega także o środki dodatkowe z instytucji mię-
dzynarodowych w formie kredytów, a także emituje
obligacje. To zaś wymaga, przewidywalnych w per-
Poseł Janusz Piechociński: spektywie kilku lat, pokaźnych środków do obsługi-
wania i możliwości zaciągania tego typu zobowiązań.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pamiętajmy o Dzisiaj, podczas posiedzenia podkomisji do spraw
tym, że jesteśmy krajem poza strefą euro, stąd, ze przygotowań Euro 2012, komisji sportu, pani mini-
względów na brzmienie dyrektywy, bardzo istotne ster mówiła o działaniach rządu bardzo racjonalnych
było wyszacowanie średniej wartości euro i stąd jest i w tej sytuacji wyjątkowo potrzebnych, aby na rok
październik oraz tryb nagły pracy nad tym projek- 2010 uruchomić także transze kredytu z jednej z in-
tem ustawy. Zdaniem rządu i ekspertów podwyżka stytucji międzynarodowych na dobry i sprawdzony w
maksymalnie o 16 gr opłaty paliwowej da impuls in- polskich warunkach program odnów nawierzchni, bo
flacyjny na poziomie 0,1–0,2%. Jeżeli ma w wyniku to jest nie tylko poprawa bezpieczeństwa ruchu dro-
tej decyzji podnieść się cena oleju napędowego do 4%, gowego, nie tylko pewien komfort dla podróżujących,
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym
264 oraz ustawy o obrocie instrumentami finansowymi
Poseł Andrzej Mikołaj Dera ziutka i czasem wystarczy 5 głosów, żeby zostać rad-
nym sejmiku, radnym rady gminy czy miasta.
szerzaniu, bo zapis zaproponowany przez Senat Rozwiązanie to jest zupełnie sprzeczne z ideą,
niestety rozszerza opcję umożliwiającą korzystanie która przyświecała autorom tej legislacji. W rzeczy-
z głosowania przez pełnomocnika. Będziemy reko- wistości chcieliśmy doprowadzić do tego, żeby oso-
mendowali, aby w Kodeksie wyborczym, który w tej bom niesprawnym ruchowo umożliwić zaistnienie
chwili jest opracowywany przez Wysoką Izbę, wrócić przy urnie wyborczej, chcieliśmy pomóc im w wyra-
do tej idei podstawowej, jeżeli nie zastosować innych żeniu w ich imieniu decyzji, umożliwić udział w jed-
rozwiązań. nym z najważniejszych praw obywatelskich. To roz-
Druga rzecz. Nie zgadzamy się z inną zmianą, to wiązanie jest rozwiązaniem wadliwym, szkodliwym,
znaczy ze skróceniem vacatio legis z 14 do 7 dni. Sza- prawdę mówiąc, dewastuje całą tę ideę.
nowni państwo, zgodnie z ustawą termin ten wynosi Jako współautor projektu Kodeksu wyborczego
14 dni. W uzasadnionych przypadkach można go już dzisiaj mogę powiedzieć, że podejmiemy prace nad
skrócić do 7 dni. Nie przyjmujemy uzasadnienia tego tym, żeby w Kodeksie wyborczym wyeliminować
typu, że ktoś może coś zrobić, ale niekoniecznie musi. praktykę stosowania pełnomocnictwa wyborczego na
Jest to takie mętne tłumaczenie. rzecz wyborów metodą korespondencyjną. To rozwią-
W momencie, kiedy skrócimy vacatio legis do 7 zanie jest rozwiązaniem szkodliwym. Poprzeć to tego
dni, pan prezydent może wystąpić do trybunału z nie poprzemy.
wnioskiem o zbadanie, czy skrócenie to jest uzasad- Poprawka 6. słowo w słowo powiela treść rozstrzy-
nione. Wtedy wszystko, co robimy, po prostu weźmie gnięcia przyjętego przez Wysoką Izbę. Senat nic tutaj
w łeb. Jeśli tej zmiany nie będzie, zostanie 14 dni, nie nie zmienia, tylko większą liczbą słów opisuje te
będzie powodu, by kwestionować jakiekolwiek zapisy. zmiany, które zostały wcześniej wprowadzone przez
Uważamy, że zapis mówiący o 14 dniach, zapis zgod- Wysoką Izbę. Stąd tej poprawki też nie poprzemy.
ny z ustawą, jest lepszym rozwiązaniem niż okres Poprawka 12., ostatnia, skracająca vacatio legis
7-dniowy proponowany przez Senat. Nasz klub tej do 7 dni narusza zasady poprawnej legislacji, naru-
sza zasady określone przez Komisję Wenecką w Ko-
poprawki nie poprze. Dziękuję bardzo.
deksie dobrych praktyk wyborczych. Trybunał Kon-
stytucyjny wielokrotnie zwracał uwagę, że ograni-
czenie vacatio legis poniżej okresu 14 dni jest nie-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
dopuszczalne i nie może być stosowane. W szczegól-
nie uzasadnionych przypadkach, w przypadkach
Dziękuję panu posłowi.
drastycznych, incydentalnych ta zasada może być
Pan poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski, Lewica.
naruszona. Tutaj przesłanki te nie są spełnione, nie
jest to więc uzasadnione. Stąd też w naszym prze-
konaniu przyjęcie rozwiązania skracającego vacatio
Poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski:
legis do 7 dni jest rozwiązaniem, którego Wysoka
Izba nie powinna poprzeć i mój klub będzie głosował
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu moje-
przeciwko niemu.
go klubu, klubu Lewicy, przedkładam nasze stano-
Panie marszałku, dziękuję za uwagę. (Oklaski)
wisko wobec poprawek zgłoszonych przez Senat do
ustawy o zmianie ustawy o wyborze prezydenta Rze-
czypospolitej Polskiej i ustawy Ordynacja wyborcza Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
(druk nr 2512).
Poprzemy większość poprawek zgłoszonych przez Dziękuję.
Senat. Mają one charakter redakcyjny, uzupełniający Pan poseł Eugeniusz Kłopotek, Polskie Stronnic-
treści przyjęte wcześniej przez Wysoką Izbę. W sto- two Ludowe.
sunku do trzech poprawek zachowamy się inaczej. O
dwóch poprawkach mówił mój poprzednik. Poprawka
trzecia rozszerza krąg osób uprawnionych do usta- Poseł Eugeniusz Kłopotek:
nowienia pełnomocnictwa, odnosi to się nie tylko do
osób niepełnosprawnych, ale także osób, które mają Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Po dodatko-
uprawnienia rentowe. wych konsultacjach Klub Poselski Polskiego Stron-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wyobraźmy so- nictwa Ludowego poprze wszystkie poprawki zgło-
bie, że oto wprowadzamy możliwość udzielenia peł- szone przez Senat, ale przy tej nieszczęsnej poprawce
nomocnictwa 2–3 mln osób, przez co nie ma tak na- nr 3 chciałbym się na chwilę zatrzymać.
prawdę potrzeby pójścia do lokalu wyborczego, wzię- Od wielu lat środowiska osób niepełnosprawnych
cia udziału w wyborach, albowiem sami pełnomocni- postulowały, aby wprowadzić instytucję pełnomocnic-
cy mogą rozstrzygać o wyniku wyborów. Jeszcze twa do polskiego systemu wyborczego. Wiedzieliśmy
gorzej jest w odniesieniu do wyborów uzupełniają- o tym i coraz bardziej przekonywaliśmy się do tej in-
cych przedterminowych, gdzie frekwencja bywa ni- stytucji, a i tak okazało się, że w końcu wpadliśmy w
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta RP,
ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw 267
Pan poseł Andrzej Mikołaj Dera, Prawo i Spra- Poseł Eugeniusz Kłopotek:
wiedliwość.
Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego,
traktując poprawki Senatu jako zmiany o charakte-
Poseł Andrzej Mikołaj Dera: rze porządkującym, czyszczącym, poprze je. Chociaż
jeśli chodzi o ostatnią poprawkę, wcześniej o tym nie
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu mówiłem, a poprawka również w przypadku poprzed-
Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam za- niej ustawy dotyczyła skrócenia okresu wejścia w
szczyt przedstawić stanowisko dotyczące uchwały życie tej ustawy, to pozwolę sobie jednak na dwa sło-
Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wybo- wa komentarza.
rze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, druk nr Źle się dzieje, że, z jednej strony, z góry zakładamy
2513. złą wolę pana prezydenta, że maksymalnie wykorzy-
Szanowni państwo, tak jak powiedział poseł spra- sta 21 dni, a z drugiej strony, jak raz już stwierdzono,
wozdawca, większość poprawek ma charakter legi- a później powtórzył to Trybunał Konstytucyjny, waż-
slacyjny. Trzy poprawiają transparentność w odnie- ne zmiany w ordynacjach wyborczych muszą być
sieniu do ordynacji wyborczej, więc będziemy je po- wprowadzone co najmniej 6 miesięcy przed rozpoczę-
pierać. ciem całej procedury wyborczej, i czy rzeczywiście
Wyjątek stanowi poprawka nr 9, która skraca va- Trybunał Konstytucyjny będzie już liczył jak mate-
catio legis z 14 do 7 dni. Tutaj muszę ad vocem wy- matyk: jak 6 miesięcy, to nie odpuści 4 dni. Jednak
powiedzi poprzedniego sprawozdawcy, bo problem dla świętej koalicyjnej zgody, panie pośle Dzikowski,
dotyczy tego samego, powiedzieć, że przepisy są ja- poprzemy to skrócenie vacatio legis.
sne, standardem jest 14-dniowe vacatio legis. Można
je skrócić w przypadku występowania uzasadnionych
przyczyn. Tutaj na posiedzeniu komisji mamy już Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
dzisiaj jasno powiedziane: przyczyną jest obawa czę-
ści posłów. Nigdy obawa nie będzie wystarczającym Dziękuję bardzo panu posłowi.
czynnikiem, żeby skracać vacatio legis z 14 do 7 dni. Pan minister nie prosił o głos, pan poseł sprawoz-
Dlatego nie będziemy popierać tej poprawki. Dzięku- dawca również.
ję bardzo. (Oklaski) Zamykam dyskusję.
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Punkt 14. porządku dziennego – głosowanie 269
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za odda-
Jacek Kapica no 147 głosów, przeciw – 233, 42 osoby wstrzymały
się od głosu.
…zgodnie z ich brzmieniem funkcjonariusze celni Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.
będą mogli w sposób jawny i niejawny realizować W 30. poprawce do art. 139 ust. 1 wnioskodawcy
czynności obserwacji i rejestracji w miejscach pu- proponują, aby podatnicy prowadzący działalność
blicznych. Kasyno jest miejscem publicznym i tego w zakresie gier na automatach o niskich wygranych
typu obserwacje będzie można tam prowadzić. Dzię- uiszczali podatek od gier w formie zryczałtowanej
kuję bardzo. (Oklaski) w wysokości 5 tys. zł miesięcznie od gier urządzanych
(Głos z sali: Brawo!) na każdym automacie.
Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.
Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.
Marszałek: Czy pan poseł Suski też się zgłasza?
(Głos z sali: Nie może, nie może.)
Dziękuję bardzo. Dlaczego?
Przystępujemy do głosowania. (Głos z sali: Panie marszałku, tylko jeden z klubu.)
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 27. Aha, proszę państwa, jedna osoba z klubu. Proszę
poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. to wyjaśnić między sobą. (Poruszenie na sali)
Kto jest przeciw? Tak?
(Poseł Marek Suski: Nie było takiego zwyczaju.)
Kto się wstrzymał?
Pytam przewodniczącego klubu: Który z panów
W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za odda-
reprezentuje klub?
no 157 głosów, przeciw – 225, 41 osób wstrzymało się (Poseł Marek Suski: Chcę zabrać głos.)
od głosu. Mam zgłoszenie jednego posła.
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Pan Henryk Kowalczyk.
W poprawkach 28. i 29. do art. 117 wnioskodawcy Proszę bardzo, 1 minuta na zadanie pytania.
proponują m.in., aby zezwolenia na gry na automa- Bardzo pana posła proszę o respektowanie regu-
tach i gry na automatach o niskich wygranych wy- laminu. Jedna osoba z klubu.
gasały z dniem 31 grudnia 2010 r. (Głos z sali: Oj, będzie awantura w PiS.)
Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.
Komisja wnosi o ich odrzucenie.
Przystępujemy do głosowania. Poseł Marek Suski:
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
prawek 28. i 29., zechce podnieść rękę i nacisnąć Ja, panie marszałku, też pana proszę o respekto-
przycisk... wanie regulaminu. Jak pan nie chce widzieć posłów,
Panie pośle… którzy zgłaszają się do pytań...
(Poseł Marek Suski: Chcę zabrać głos.)
Trzeba zgłaszać urzędnikowi. Marszałek:
(Poseł Marek Suski: Tak nie było.)
Proponuję, panie pośle, przy następnej poprawce, Przepraszam, czy mogę prosić przewodniczącego
dobrze? (Poruszenie na sali) klubu na chwilę do siebie? Czy jest pan poseł Gosiew-
(Poseł Krystyna Skowrońska: Teraz jest głosowanie.) ski? Bo nie widzę.
Tak, proszę państwa, jesteśmy w trakcie… (Poseł Przemysław Gosiewski: Jestem.)
Czy pan poseł się zgłaszał? Panie pośle, nie zgło- Panie pośle, 2 minuty przerwy.
sił się pan przed rozpoczęciem głosowania. Panie Bardzo proszę pana posła Gosiewskiego, jeśli
pośle, pan nie jest posłem od wczoraj. mogę.
(Poseł Marek Suski: Nie.)
Słucham? (Przerwa w posiedzeniu od godz. 21 min 44
(Poseł Marek Suski: Chcę zadać pytanie.) do godz. 21 min 46)
Panie pośle, tu jest urzędnik, do którego trzeba
stosunkowo blisko podejść i któremu trzeba powie- Marszałek:
dzieć, że chce się zadać pytanie.
(Poseł Marek Suski: Chcę…) Wznawiam obrady. (Poruszenie na sali)
Panie pośle, za chwilę będzie pan mógł się zgłosić. Rozumiem, że w imieniu klubu Prawo i Sprawie-
Jeszcze raz, proszę państwa. dliwość pan poseł Suski, tak?
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- (Głos z sali: Tak.)
prawek 28. i 29., zechce podnieść rękę i nacisnąć Dziękuję bardzo.
przycisk. Proszę bardzo, pan poseł Suski.
Kto jest przeciw? 1 minuta na zadanie pytania.
Kto się wstrzymał? Bardzo proszę.
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
274 Punkt 14. porządku dziennego – głosowanie
Marszałek:
Poseł Marek Suski:
Panie pośle, czas ucieka.
…tak naprawdę zwiększacie możliwość prowadze-
nia hazardu, ale prywatnie…
Poseł Marek Suski:
…i żeby opinia publiczna nie dowiedziała się, o co Marszałek:
chodzi. (Oklaski)
Chcę zapytać, panie marszałku, o to, dlaczego Dziękuję bardzo, panie pośle.
mimo deklaracji, że chcecie ograniczać hazard, tak
naprawdę wy tą ustawą hazardu wcale nie chcecie
ograniczyć. W naszej poprawce proponowaliśmy, żeby Poseł Marek Suski:
pozwolenia wygasały z dniem 31 grudnia, a wy chce-
cie, żeby to działało jeszcze 5 lat. Chcecie nie zmniej- …natomiast uniemożliwiacie osiąganie dochodów…
szenia liczby kasyn, lecz zwiększenia liczby kasyn.
Chcecie przeniesienia hazardu do kasyn. Można po-
wiedzieć, że ta ustawa uniemożliwia również Totali- Marszałek:
zatorowi Sportowemu prowadzenie wideoloterii, co
było celem lobbystów w tych rozmowach nagranych Nie wiem, czy na takie pytanie potrafi odpowie-
przez telefon, którzy wszystko robili, żeby Totaliza-
dzieć pan minister Kapica.
tor Sportowy nie prowadził wideoloterii. (Dzwonek)
Panie pośle, czas mija. Proszę kończyć. …spółce Skarbu Państwa. (Oklaski)
Dziękuję bardzo, panie pośle. Dziękuję uprzejmie. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę przypo-
mnieć, że intensywna praca w ostatnich dwóch
dniach w parlamencie pozwoli nam na przyjęcie usta-
Poseł Marek Suski: wy, która…
(Głos z sali: Niech pan nie obraża.)
Szanowny panie marszałku, chcę zapytać… …zlikwiduje hazard uliczny w Polsce – w przy-
szłym roku 10 tys. automatów o niskich wygranych
zniknie – zlikwiduje salony gier, będzie ich już w przy-
Marszałek: szłym roku o 60 mniej. Opłata ryczałtowa w przypad-
ku automatów o niskich wygranych będzie wynosiła
Czas minął, panie pośle, na zadanie pytania. 2 tys. zł, podczas gdy od 2003 r. rosła dosyć wolno do
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Punkt 14. porządku dziennego – głosowanie 275
Minister – Członek Rady Ministrów Naprawdę chcieliśmy przy tej ustawie pracować
Michał Boni bardzo solidnie, uczciwie i merytorycznie, proponując
rzeczywiste ograniczenie hazardu, a nie iluzoryczne,
2006 r., a przez cały 2006 r. i przez 2007 r. była na za 5–6 lat, bo w tej chwili ta ustawa tak wygląda.
poziomie 125 euro, żeby osiągnąć poziom 180 euro. (Dzwonek)
Teraz podnosimy ją do poziomu 470 euro. (Głos z sali: Nieprawda.)
Zgodnie z zapisami tej ustawy ktoś, kto dopuszcza Tak naprawdę podnosimy zarobki tym, którzy
osobę niepełnoletnią do gry na automacie o niskich mają w tej chwili kasyna oraz automaty. Dostali oni
wygranych, złapany drugi raz, traci uprawnienie do zgodę na użytkowanie automatów w ciągu ostatnich
prowadzenia punktu z takimi automatami. Zapisy 2 lat, więc dopiero za 5–6 lat będą czerpać korzyści,
tej ustawy radykalnie ograniczają reklamę hazardu a konkurencji już się pozbyli. Jeszcze raz pytam, kto
i gier, nie dopuszczają również wideoloterii, o któ- jest właścicielem kasyn. W Polsce są 23 kasyna, może
rych w większości krajów europejskich mówi się, że powie pan tylko o kilku przykładowych, panie mini-
zwiększają uzależnienia choćby ze względu na swoją strze. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
atrakcyjność.
Jeśli zatem te ograniczenia chcecie państwo na-
zwać poszerzaniem pola hazardu, to jak nazwać te Marszałek:
pomysły, które były proponowane w ciągu roku 2007
i roku 2006? (Poruszenie na sali) Wielkie ośrodki, Dziękuję bardzo.
racino, wideoloterie, i to szeroko dostępne, a nawet Pan poseł Marek Wikiński, bardzo proszę.
w pierwszych projektach nie tylko gry wzajemne, ale 1 minuta na zadanie pytania.
i różnego rodzaju gry dostępne w Internecie – takie
były wasze projekty. Dziękuję. (Oklaski)
(Głos z sali: Brawo.) Poseł Marek Wikiński:
Dziękuję bardzo.
Marszałek: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sprowokował
mnie pan minister Boni swoją wypowiedzią przed
Dziękuję bardzo. chwilą, mówiąc o zakazie reklamy, który jest zapisa-
Przystępujemy do głosowania. ny w ustawie, którą za chwilę Wysoka Izba zapewne
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 30. przyjmie.
poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Panie ministrze, proszę o odpowiedź wprost, czy
Kto jest przeciw? po przyjęciu tej ustawy z dniem 1 stycznia 2010 r. nie
Kto się wstrzymał? będą finansowane zespoły piłkarskie Lecha Poznań
W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za odda- oraz Wisły Kraków. Czy nie będzie finansowana
no 146 głosów, przeciw – 234, 40 osób wstrzymało się I liga piłkarska po wejściu w życie ustawy o grach
od głosu. hazardowych z dniem 1 stycznia 2010 r.? (Oklaski)
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. (Głos z sali: I Polonia z Wadowic.)
Proszę państwa, do zadania pytań przed głosowa-
niem nad całością projektu zgłosiły się dwie osoby:
pan poseł Kowalczyk i pan poseł Wikiński. Marszałek:
Bardzo proszę, pan poseł Kowalczyk.
Czas na zadanie pytania – 1 minuta. Dziękuję bardzo.
Pan minister Michał Boni, bardzo proszę.
Minister – Członek Rady Ministrów Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
Michał Boni wartego w sprawozdaniu w druku nr 2416.
Przystępujemy do głosowania.
glądach, myślę, że wszyscy chcieli osiągnąć wspólny Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
cel. Jeśli chodzi o informację o sponsorowaniu, to po w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o postępo-
wejściu w życie tej ustawy podmiot, który sponsoru- waniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej,
je i chce, aby ta informacja miała charakter publicz- w brzmieniu proponowanym przez Komisję Gospodarki,
ny, będzie musiał być podmiotem, który prowadzi zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
swoją działalność i jest zarejestrowany w Polsce. Pła- Kto jest przeciw?
ci też podatki w Polsce. Wydaje się to zupełnie logicz- Kto się wstrzymał?
ne. Jeśli są podmioty, które w tej chwili sponsorują W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Za odda-
kluby, a nie spełniają warunków, o których mówi no 409 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie
ustawa, żeby funkcjonować w Polsce, to myślę, że pa- wstrzymał.
trząc w przyszłość, na rozwój swoich działań gospo- Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
darczych, najprawdopodobniej zechcą zarejestrować ustawy o postępowaniu w sprawach dotyczących po-
się w Polsce. Jeśli potrafimy wokół... mocy publicznej.
(Poseł Wacław Martyniuk: A jeśli nie?) Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. po-
Jeśli nie, to znajdą się inni, którzy będą sponso- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Poli-
rować te kluby, a informacja o tym sponsoringu bę- tyki Społecznej i Rodziny o komisyjnym projek-
dzie się ukazywała. cie ustawy o zmianie ustawy o ochronie roszczeń
Wydaje się, że taka jednoznaczność zapisów pracowniczych w razie niewypłacalności praco-
w sprawie reklamy, informacji o sponsoringu, którą dawcy.
proponujemy, a także powiedzenie jasno w drugiej Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
ustawie, tej, która jest w tej chwili konsultowana, wionego przez panią poseł Izabelę Mrzygłocką oraz
które podmioty będą mogły prowadzić zakłady wza- przeprowadził dyskusję.
jemne w Internecie, bo taka jest propozycja, to zna- W dyskusji nie zgłoszono poprawek.
czy podmioty zarejestrowane w Polsce, używające Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.
polskiej domeny w Internecie, podmioty płacące po- Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
datki w polskim banku... To, żeby to było tutaj, wartego w sprawozdaniu w druku nr 2467.
w Polsce, dla państwa z Prawa i Sprawiedliwości jest, Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
jak sądzę, szczególnie ważne. Dziękuję. (Oklaski)
w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o ochro-
nie roszczeń pracowniczych w razie niewypłacalności
pracodawcy, w brzmieniu proponowanym przez
Marszałek:
Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, zechce pod-
nieść rękę i nacisnąć przycisk.
Dziękuję bardzo.
Kto jest przeciw?
Przystępujemy do głosowania nad całością pro-
Kto się wstrzymał?
jektu ustawy.
W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za odda-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w ca-
no 418 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie
łości projektu ustawy o grach hazardowych, w brzmie-
wstrzymał.
niu proponowanym przez Komisję Finansów Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
Publicznych, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce ustawy o ochronie roszczeń pracowniczych w razie
podnieść rękę i nacisnąć przycisk. niewypłacalności pracodawcy.
Kto jest przeciw? Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. po-
Kto się wstrzymał? rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Go-
W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za odda- spodarki oraz Komisji Polityki Społecznej i Ro-
no 234 głosy, przeciw – 8, 177 osób się wstrzymało. dziny o pilnym rządowym projekcie ustawy
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o grach ha- o uchyleniu ustawy o negocjacyjnym systemie
zardowych. kształtowania przyrostu przeciętnych wynagro-
Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. po- dzeń u przedsiębiorców oraz o zmianie niektó-
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Go- rych ustaw.
spodarki o rządowym projekcie ustawy o zmia- Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
nie ustawy o postępowaniu w sprawach dotyczą- wionego przez pana posła Stanisława Szweda oraz
cych pomocy publicznej. przeprowadził dyskusję.
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- W dyskusji nie zgłoszono poprawek.
wionego przez pana posła Krzysztofa Gadowskiego Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.
oraz przeprowadził dyskusję. (Poseł Wacław Martyniuk: Panie marszałku, py-
W dyskusji nie zgłoszono poprawek. tanie.)
Przystępujemy do trzeciego czytania. Pytanie?
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
278 Punkt 5. porządku dziennego – głosowanie
Marszałek Marszałek:
Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy Bardzo dziękuję.
w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2479. Przystępujemy do głosowania.
Bardzo proszę, jedna osoba zgłosiła się do zadania Kto z pań i panów posłów…
pytania. Chciałby pan jeszcze sprostować, panie pośle?
Zamykam listę. Proszę bardzo.
Uprzejmie proszę pana posła.
1 minuta na zadanie pytania.
Poseł Ryszard Zbrzyzny:
Marszałek Marszałek:
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Pani poseł, ja niestety muszę zadać to pytanie: Do
Przystępujemy do głosowania. kogo pani skierowała to pytanie? (Wesołość na sali)
(Głosy z sali: Ooo...) (Oklaski) Do którego ministra? Do pana Boga? Pani poseł, na
Bardzo proszę panią poseł. litość Boga…
Więcej zgłoszeń nie widzę.
Jedna minuta na zadanie pytania.
(Głosy z sali: Dwie, dwie.) Poseł Nelli Rokita-Arnold:
Proszę bardzo.
Jedna minuta, pani poseł. Panie marszałku, ja mam wrażenie, że w tym Sej-
(Głosy z sali: Trzy, trzy.) mie najlepiej wszystkie pytania kierować do pana
Bardzo proszę o umożliwienie zadania pytania Boga. (Poruszenie na sali, oklaski)
pani poseł.
Marszałek:
Poseł Nelli Rokita-Arnold:
Przyznam, że trudno mi się z panią nie zgodzić,
Panie Marszałku! Z czego wynika ta zmiana, że ale jednak prosiłbym bardzo, aby przynajmniej sta-
7 dni a nie 14 dni? A tak naprawdę chciałabym zapy- rać się zadawać pytanie w sposób logiczny, do kogoś,
tać, dlaczego niektórzy posłowie Prawa i Sprawiedli- kto może udzielić odpowiedzi.
Proszę państwa, chyba tyle programu rozrywko-
wości nie kłamią, a niektórzy posłowie Platformy
wego.
kłamią? (Wesołość na sali, oklaski) I jeszcze chciała-
Przystępujemy do głosowania.
bym zapytać, że oczekuję od tego… (Gwar na sali)
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
przycisk.
Marszałek: Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
Czy pani poseł mogłaby sprecyzować, do kogo W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Większość
pani to pytanie kieruje, bo… bezwzględna wynosi 211 głosów. Za oddano 179 gło-
sów, przeciw – 241, nikt się nie wstrzymał.
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
Poseł Nelli Rokita-Arnold: względnej większości głosów poprawkę Senatu
przyjął.
Ale ja chciałabym powiedzieć… Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek
Senatu do ustawy o zmianie ustawy o wyborze Pre-
zydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych
Marszałek: innych ustaw.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26.
Proszę państwa, padło pytanie, chciałbym się do- porządku dziennego: Głosowanie nad wnio-
wiedzieć… skiem o odrzucenie informacji rządu w sprawie
sytuacji polskich rolników (druk nr 2448).
Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał in-
Poseł Nelli Rokita-Arnold: formacji przedstawionej przez ministra rolnictwa
i rozwoju wsi pana Marka Sawickiego i przeprowadził
Przepraszam bardzo. Właśnie chcę sprecyzować dyskusję.
to pytanie... W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie tej
informacji.
Poddam ten wniosek pod głosowanie.
Marszałek: Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że
Sejm przyjął informację do wiadomości.
Aha, no właśnie. Do zadania pytania przed głosowaniem zgłosiła
się jedna osoba.
(Poseł Wojciech Pomajda: Dwie.)
Poseł Nelli Rokita-Arnold: Pan Wojciech Pomajda.
(Głos z sali: Nie, tu jeszcze pan poseł…)
Dlaczego pan poseł Tyszkiewicz skłamał? I ocze- Po jednej osobie z klubu? Nie, pan poseł Pomajda
kuję od niego natychmiastowych przeprosin. (Poru- się wycofuje.
szenie na sali, oklaski) (Głos z sali: Z wnioskiem formalnym…)
54. posiedzenie Sejmu w dniu 19 listopada 2009 r.
Punkt 26. porządku dziennego – głosowanie 287
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dbałość o bez- Sprawozdanie Komisji Samorządu Teryto-
pieczeństwo energetyczne kraju to jedno z najważ- rialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji
niejszych wyzwań, z jakim musi zmierzyć się polski Edukacji, Nauki i Młodzieży o komisyjnym
rząd. W dobie wysoko rozwiniętej gospodarki oraz projekcie ustawy o zmianie ustawy Karta Na-
wzrastającego poziomu życia społeczeństwa kwestia uczyciela
zabezpieczenia energetycznego stanowi istotny pro- – punkt 33. porządku dziennego
blem nie tylko, jeśli chodzi o politykę wewnętrzną
państwa, ale również w działaniach na forum mię- Poseł Mirosław Pawlak (Klub Poselski Pol-
dzynarodowym, w tym przede wszystkim w Unii skiego Stronnictwa Ludowego)
Europejskiej.
Problem, którym pragnę państwa zainteresować, Jak dotychczas ustalano różnice między wydat-
dotyczy zabezpieczenia dostaw jednego z ważniej- kami faktycznie poniesionymi na wynagrodzenia w
szych nośników energetycznych, jakim jest gaz. Pa- danym roku a iloczynem średniorocznej liczby na-
miętamy kryzysy z lat wcześniejszych, wywoływane uczycieli na poszczególnych stopniach awansu zawo-
przez głównego dostarczyciela tego nośnika energe- dowego?
tycznego zza wschodniej granicy. Kryzys ten skom- Jaki konkretny, ale i wymierny efekt przyniosła-
plikował rozwój wielu krajowych gospodarek Unii by nowelizacja art. 30a ustawy Karta Nauczyciela
Europejskiej. poprzez dodanie ust. 6 (chodzi o termin wypłaty róż-
Obecnie Unia wyszła z inicjatywą utworzenia nicy)?
wspólnotowego mechanizmu zabezpieczenia energe- Jakie konkretne zastrzeżenia do rozwiązań tymcza-
tycznego w sferze dostaw gazu, ale mam poważne sowych zgłaszały regionalne izby obrachunkowe,
wątpliwości co do tego, czy Wspólnoty Europejskie o czym traktuje opinia z woj. zachodniopomorskiego?
rzeczywiście są w stanie stworzyć wspólny rynek ga-
zowy. Dotychczasowe doświadczenia pokazują, że
akurat tak nie jest. Koronnym tego dowodem jest
szkodliwy dla Polski niemiecko-rosyjski projekt bu- Oświadczenia poselskie
dowy gazociągu północnego na dnie Bałtyku, która
to sprawa do tej pory nie została wyjaśniona do koń- Witold Namyślak (Klub Parlamentarny Platfor-
ca, pomimo iż Komisja Petycji Parlamentu Europej- ma Obywatelska)
skiego zajęła wobec tej inwestycji jednoznacznie ne-
gatywne stanowisko. W moim przekonaniu gazociąg Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu 17 paź-
północny stanowi zagrożenie dla bezpieczeństwa dziernika 2009 r. w Szkole Podstawowej im. Joanny
energetycznego naszego państwa, albowiem jeszcze Skwarczyńskiej w Gardnie Wielkiej odbyła się uro-
bardziej uzależnia nas od dostaw gazu z kierunku czystość związana z Dniem Patrona Szkoły. W czasie
wschodniego, tym razem poprzez Niemcy. Decyzje jej trwania odsłonięto i poświęcono pomnik ku czci
dotyczące tego gazociągu były podejmowane poza 23 harcerek z Łodzi i 2 mieszkanek Gardny Wielkiej,
nami, a stanowi on pewnego rodzaju most przerzu- które straciły tu życie.
towy tego ważnego nośnika energetycznego. Latem 1948 r., tuż po zakończeniu II wojny świa-
Wobec powyższego istotne jest pytanie, jak rząd towej, nad jezioro Gardno w Gardnie Wielkiej przy-
ustosunkuje się do tego szkodliwego dla nas niemiec- jechała grupa harcerek. Spędziły tam kilka dni, ba-
2
wiąc się i odpoczywając, zapominając o okrutnych ski. Homilię wygłosił ks. prałat Jan Giriatowicz. Po
przeżyciach czasu wojny. Te wspaniałe chwile prze- mszy świętej nastąpiło odsłonięcie pomnika na placu
rwała tragedia, do której doszło tuż przed powrotem kościelnym. Ceremonii odsłonięcia obeliska dokona-
dziewczynek do domu. Dnia 18 lipca dwie łodzie, któ- li: ks. prałat Jan Giriatowicz, podharcmistrz Daniel
rymi płynęły, zatonęły na środku jeziora. Przyczyną Głowacki, dyrektor szkoły Małgorzata Ziółkowska,
było nadmierne przeciążenie spowodowane nieodpo- ks. proboszcz Mieczysław Radochoński oraz przed-
wiedzialnością miejscowego przewoźnika. Wskutek stawicielka samorządu uczniowskiego Joanna Mo-
tego utonęły 23 harcerki, nauczycielka i żona prze- rawska. Na odsłoniętym pomniku znajduje się rów-
woźnika. Jedną z ofiar była 13-letnia zastępowa Jo- nież kamienna tablica, na której wypisane zostały
anna Skwarczyńska, która, ratując 6 koleżanek, nazwiska wszystkich ofiar katastrofy z 1948 r.
sama poświęciła to, co miała najcenniejsze, swoje Po części oficjalnej uczniowie szkoły zaprezento-
życie. Tragedia, do której doszło w Gardnie Wielkiej, wali program artystyczny. Wzruszającym momentem
jest największą tego typu tragedią w dziejach harcer- były recytowane utwory poetyckie napisane przez
stwa polskiego i jedną z największych katastrof wod- uczniów z okazji nadania szkole w 2003 r. imienia tej
nych w Polsce. młodej bohaterki.
W 2003 r., w 55. rocznicę tej tragedii, Szkole Pod- W tegorocznej uroczystości Dnia Patrona Szkoły
stawowej w Gardnie Wielkiej nadano imię Joanny i odsłonięciu pomnika wzięło udział około 100 osób:
Skwarczyńskiej. mieszkańcy Gardny Wielkiej, uczniowie i nauczycie-
Jej krótkie i intensywne życie zaskakuje liczbą le, harcerze i seniorzy harcerscy z Łodzi, miasta, z
osiągnięć. którego pochodziła większość zmarłych tragicznie
Joanna urodziła się 12 czerwca 1935 r. w Łodzi. dziewczynek, harcerze ze Słupska, Lęborka i Smoł-
Na skutek wojny znalazła się z rodziną we Lwowie, dzina, a także zaproszeni goście.
skąd została przewieziona do Kazachstanu. Latem W 60 lat po tragedii w Gardnie Wielkiej wspo-
1945 r. Joanna wraz z rodziną wróciła do Łodzi, mnienia ludzi, którzy byli świadkami tamtych wyda-
gdzie rozpoczęła naukę w Szkole Podstawowej nr rzeń, napełniają strachem i pokorą wobec żywiołu,
161. Już w tym okresie dało się zauważyć jej niezwy- jakim jest woda. W pamięci pozostaje też bohaterska
kłą osobowość i rodzący się talent dramatyczny. Od postawa Joanny Skwarczyńskiej, najmłodszej pa-
najmłodszych lat występowała m.in. na deskach Te- tronki szkoły w Polsce, osoby godnej naśladowania
atru Kameralnego w Łodzi, grając u boku Miry Ka- nie tylko dla uczniów szkoły jej imienia, lecz dla ca-
mińskiej. Joanna wiązała z teatrem swoje plany łych pokoleń młodych ludzi.
życiowe. Pochłonęła ją także praca harcerska. W Dziękuję pani dyrektor Małgorzacie Ziółkowskiej,
czasie II wojny światowej była zaangażowana w or- gronu pedagogicznemu, rodzicom oraz społeczności
ganizację nielegalnych struktur harcerstwa polskie- uczniowskiej szkoły w Gardnie Wielkiej za zaprosze-
go. 15 września 1946 r. wstąpiła do 15 Łódzkiej Dru- nie i przygotowanie tak wzruszającej, podniosłej
żyny Harcerskiej, tzw. małej piętnastki. W krótkim i pięknej uroczystości. Dziękuję również za pamięć
czasie pełniła kolejno funkcje: zastępowej, przybocz- o tamtych tragicznych wydarzeniach.
nej, oboźnej.
Ludzie, z którymi miała kontakt, postrzegali ją
jako wyjątkowo dojrzałą i odpowiedzialną. Potrafiła Poseł Andrzej Szlachta (Klub Parlamentarny
nawiązać w łatwy sposób kontakt z drugą osobą i Prawo i Sprawiedliwość)
była gotowa przyjść z bezinteresowną pomocą każ-
demu, kto jej potrzebował. Jej dewizą było: wszystko Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Swoje oświad-
dla drugich, nic dla siebie, którą stosowała w życiu czenie pragnę poświęcić prof. Wojciechowi Kilarowi,
rodzinnym i szkolnym. Była uważana za osobę po- jednemu z najbardziej utalentowanych i najbardziej
ważną, której rady, pomoc i zdanie wysoko ceniono. popularnych polskich kompozytorów, związanemu z
Zadziwiała niezwykłą wytrwałością w raz powziętym moim rodzinnym miastem Rzeszowem, którego Ho-
postanowieniu. Była też ogromnie opiekuńcza, za- norowym Obywatelem został w 1998 r. Jego imię nosi
równo wobec zapracowanej mamy, jak i swoich pod- Zespół Szkół Muzycznych nr 2 w Rzeszowie, do któ-
opiecznych druhen. Zawsze z wielką odpowiedzialno- rego uczęszczał blisko 65 lat temu.
ścią wykonywała każde zadanie, którego się podjęła. Wojciech Kilar urodził się 17 lipca 1932 r. we Lwo-
Zawsze pogodna, serdeczna i troskliwa. Wszystko wie. Po wyrzuceniu jego rodziny ze Lwowa w 1945 r.
czyniła z wrodzoną skromnością. zamieszkał w Rzeszowie, gdzie kontynuował naukę
Dojrzałość duchową osiągnęła już w okresie dzie- gry na fortepianie w Instytucie Muzycznym im. F.
ciństwa. Dzieckiem pozostała do końca, życie swe od- Chopina, pierwszej tego typu placówce muzycznej w
dając dla innych. Dziś wśród wielu środowisk postać powojennej Polsce. W 1947 r. w konkursie młodych
Joanny uznaje się za godną wyniesienia na ołtarze. talentów zorganizowanym w tej szkole dwie pierwsze
W tym roku uroczystość w Gardnie Wielkiej roz- nagrody zdobyli Adam Harasiewicz i Wojciech Kilar,
poczęła się mszą świętą w Kościele Parafialnym pw. który wykonał własny utwór „Dwie minuty dziecię-
Nawiedzenia Najświętszej Marii Panny. Mszy świętej ce”. W latach 1947–1948 uczęszczał do Państwowego
przewodniczył ks. proboszcz Mieczysław Radochoń- Liceum Muzycznego w Krakowie. Następnie w latach
3
1948–1950 chodził do Państwowego Liceum Muzycz- demii Umiejętności. 16 października 1998 r. na ul.
nego w Katowicach. Tam rozpoczął studia w Pań- Piotrkowskiej w Łodzi odsłonięto jego gwiazdę w Alei
stwowej Wyższej Szkole Muzycznej. Jako stypendysta Gwiazd. W 2001 r. został laureatem Nagrody Wiel-
kształcił się w Paryżu. Dyplom ukończenia studiów kiej Fundacji Kultury. 19 listopada 2008 r. W. Kilar
z najwyższym odznaczeniem uzyskał w 1955 r. został odznaczony przez prezydenta Lecha Kaczyń-
Zadebiutował pod koniec lat 50. w pierwszych edy- skiego Krzyżem Wielkim Orderu Odrodzenia Polski
cjach festiwalu Warszawska Jesień. Od początku lat za wybitne osiągnięcia w twórczości artystycznej, za
60. współtworzył wraz z Krzysztofem Pendereckim propagowanie polskiej kultury w kraju i za granicą.
i Henrykiem Góreckim nową, polską szkołę awan- 8 czerwca 2009 r. odebrał medal Per Artem ad Deum,
gardową. W 1962 r. ultranowoczesna kompozycja przyznany przez Papieską Radę ds. Kultury, a 10
„Riff 62” odniosła niezwykły sukces na festiwalu października tego roku został laureatem specjalnej,
Warszawska Jesień. W 1974 r. skomponował swój jubileuszowej nagrody Totus 2009, przyznanej przez
najsłynniejszy utwór – poemat symfoniczny „Krzesi- Fundację Konferencji Episkopatu Polski „Dzieło No-
ny”. W 1976 r. napisał następny górski utwór, „Ko- wego Tysiąclecia”.
ścielec 1909”, poświęcony Mieczysławowi Karłowi-
Jako prezydent Rzeszowa miałem honor gościć
czowi, który zginął pod lawiną pod Kościeliskiem w
prof. Kilara w rzeszowskim ratuszu z okazji nadania
1909 r.
Zespołowi Szkół Muzycznych nr 2 w Rzeszowie jego
Przygodę z filmem Wojciech Kilar rozpoczął w
imienia. To do tej szkoły uczęszczał w latach 1945–
1958 r., kiedy napisał muzykę do „Narciarzy”. Współ-
–1947. Na uroczystości nadania szkole jego imienia
pracował z A. Wajdą („Ziemia obiecana”, „Pan Tade-
usz”), K. Kutzem („Nikt nie woła”, „Sól ziemi czar- powiedział ze wzruszeniem: To jest moje magiczne
nej”, „Perła w koronie”), S. Różewiczem, W. Hasem, miejsce. Jako Honorowy Obywatel Rzeszowa zawsze
T. Konwickim, M. Piwowskim, K. Kieślowskim, R. pamięta o swoim mieście i nie opuszcza ważnych wy-
Polańskim. Album z muzyką do „Pana Tadeusza” darzeń kulturalnych. W 2002 r. Wojciech Kilar był
został uhonorowany Platynowa Płytą. Począwszy od na uroczystym odsłonięciu monumentu „Przejście
1969 r., od „Struktury kryształu”, Kilar jest autorem 2001” autorstwa jego przyjaciela Józefa Szajny, rów-
muzyki do niemal wszystkich filmów Krzysztofa Za- nież Honorowego Obywatela Rzeszowa. Na tej uro-
nussiego. W 1992 r. Francis Ford Coppola zapropo- czystości Wojciech Kilar i Józef Szajna wspominali
nował W. Kilarowi napisanie muzyki do filmu „Dra- swoje młodzieńcze lata spędzone w Rzeszowie, a ja
cula”, co przyniosło mu wielki sukces w Hollywood. miałem zaszczyt być tego świadkiem.
Wojciech Kilar jest laureatem wielu prestiżowych Z trybuny polskiego Sejmu pragnę przekazać
nagród, m.in. nagrody fundacji Jurzykowskiego, na- panu prof. Wojciechowi Kilarowi najlepsze pozdro-
grody Lux ex Silesia, nagrody Złotego Berła i Fenik- wienia, życzenia dobrego zdrowia i dalszych wspa-
sa. W 1998 r. W. Kilar został członkiem Polskiej Aka- niałych sukcesów artystycznych.