Professional Documents
Culture Documents
Rzeczypospolitej Polskiej
Kadencja VI
Sprawozdanie Stenograficzne
z 15 posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
Wa r s z a w a
2008
str. str.
TREŚĆ
Poseł Paweł Kowal turę. Choćby zmiany placówek. Był czas, żeby o tym
porozmawiać. Są jednak wątpliwości, panie mini-
demonstracji przeciw ograniczeniom praw drobnych strze. Dakar, pomoc na rozwój, projekt współpracy
przedsiębiorców. Duchowo wspierali ich: Aleksander z polskimi misjonarzami, których są tam setki, jak nie
Milinkiewicz, przedstawiciele OBWE, USA, Czech tysiące. Dziesięć państw Afryki. Daję tylko ten jeden
i Francji. 22 kwietnia zostali oni skazani na wysokie przykład. Jest czas, uważam, żeby się nad tym zasta-
kary, w tym kary więzienia, panie ministrze. Mógł- nowić i o tym podyskutować.
bym tu przytoczyć wiele innych przykładów. Będzie- Wreszcie warunki pracy młodych dyplomatów, też
my do tego wracali w dyskusji. pan o tym mówił. Był projekt rządu PiS. Myślę, że
Sprawa Związku Polaków na Białorusi i Andżeli- z wielu tych pomysłów pan skorzysta. Jest czas na
ki Borys – to osobista sprawa, w jakimś sensie, pre- dyskusję, jest czas na konsultacje. Faktycznie polska
miera rządu. Od 2005 r., od kampanii wyborczej i lata dyplomacja potrzebuje dobrze opłacanych, kompe-
ubiegłego roku, od spotkań i publicznych obietnic, nie tentnych młodych ludzi, którzy zdecydują się na tę
minęło tak dużo czasu. I dlatego będziemy pytać służbę, ciężką służbę, tracąc część życia rodzinnego,
w imieniu całej Polski: Jaka jest obecnie polityka tracąc część osobistej kariery, i oni muszą być odpo-
Polski wobec Białorusi? To też nie jest pytanie prze- wiednio wyposażeni i uposażeni, muszą czuć, że je-
ciwko komuś. steśmy z nimi, że ich misja ma sens. To jest nasza
Nasz sąsiad – ze społeczeństwem trzeba utrzymy- wspólna sprawa.
wać kontakty, ale nie będziemy wspierali reżimu i nie Półtora tygodnia temu gościła w Polsce Madeleine
będziemy się na to zgadzali. Jednak co będzie możli- Albright. Były rozmowy o wartościach w polityce za-
we, to będziemy robili. Tu potrzebna jest, panie mi- granicznej. Trzy miesiące temu minister Ławrow
nistrze, współpraca. Mniej ironii, więcej współpracy. udzielił wywiadu polskiej prasie i też mówił o warto-
I więcej analizy, gdyż te daty i to zestawienie nie ściach w polityce zagranicznej. Powiedział, że dzisiaj
skłaniają mnie do śmiechu. (Oklaski) ma być czas rozbrojenia polityki z ideologii, czyli
Polityka energetyczna, panie ministrze. 11 maja z tych wartości.
rok temu to był dzień, kiedy pani minister Fotyga Panie Ministrze! Bardzo ciekawy wywiad. Powo-
przedkładała swoje wystąpienie Sejmowi, Wysokiej łuję się na ten wywiad i zwracam się do pana z ape-
Izbie, ale też zaczynał się szczyt energetyczny w Kra- lem o to, żebyśmy się nie dali rozbroić z zasad i tej
kowie. Wtedy po raz drugi na tej sali minister spraw ideologii, tej wielkiej idei, dzięki którym Polska jest
zagranicznych określił politykę energetyczną jako dzisiaj tu, gdzie jest – „Solidarności”, tradycji „Kul-
priorytet. Pierwszy to powiedział minister Meller tury” paryskiej, tak jak ona dzisiaj może zafunkcjo-
w lutym 2006 r. Jako jedną z pierwszych spraw przed- nować. To nie jest tylko tekst w pożółkłych tomach
stawiła to minister Fotyga prawie rok temu. miesięcznika spod Paryża. To jest program i pomysł
Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Zagadka. na polską suwerenność związaną z suwerennością
Kto z tej trybuny powiedział wtedy, kiedy właśnie się i wolnością naszych sąsiadów. Polityka, która nie by-
zaczynały obrady szczytu energetycznego, którego łaby oparta na zasadach i wartościach, sprowadzi
kontynuację obecnie mamy i do którego wszyscy się Polskę na manowce. To nie tylko pasja, to misja pol-
jakoś odwołujemy: „w sensie politycznym ta konfe- skiej polityki i bez tej misji będzie z nami źle. Tutaj
rencja w Krakowie jest już pusta, to jest wydmuszka. są ogromne możliwości wykorzystywane – nie było
Tam już nic z tego nie będzie, to jest czysta propa- o tym mowy w exposé, pewnie czasu zabrakło – współ-
ganda – ładna, przyjemna uroczystość, za którą nic pracy ze Stolicą Apostolską, właśnie w tych spra-
nie stoi. To jest, proszę państwa, nie szczyt w rozwią- wach, na forum międzynarodowym, które dotyczą
zywaniu problemów energetycznych, ale szczyt pozo- wartości.
rów”? Przedstawiciel Platformy Obywatelskiej, głów- Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Nie możemy
ny mówca. Tak było, proszę państwa. A dziś, i do- siedzieć w tych zielonych fotelach wygodnie, gdy bli-
brze, minister zapowiada kontynuację tych dzieł. żej czy dalej...
Kwestia bezpieczeństwa energetycznego została (Poseł Joanna Skrzydlewska: Niewygodne.)
określona jako cel polskiej polityki i będzie konty- Trzeba zmienić.
nuowana. Mamy nadzieję. Na razie są zmiany orga- ...kogoś biją, kogoś zamykają do więzienia. To jest
nizacyjne, spory kompetencyjne między kancelarią temat dzisiaj – wartości w polityce międzynarodowej.
premiera a Ministerstwem Gospodarki. Dużo ru- Realizm tutaj zawsze ma taką fałszywą maskę.
chów, żadnych rezultatów. Już czas powiedzieć, co A więc, panie ministrze, współdziałanie jest możliwe,
rząd zrobił w sprawie Gazoportu, jak jest z jego fi- ale dzisiaj nie możemy poprzeć pańskiego wystąpie-
nansowaniem, co się dzieje w sprawie Ignaliny, co nia z tych powodów, o których mówiłem, bo nie oce-
z rurociągiem Odessa-Brody? Te pytania nie mogą niamy tylko formy, nie oceniamy słów, ale oceniamy
pozostawać w zawieszeniu. Przyjdzie czas odpowiedzi relacje miedzy słowami a czynami. Spokój, szacunek,
na te pytania w interesie nas wszystkich. budowanie – tym hasłem żartobliwie pozdrawiają się
Zmiany strukturalne w polityce zagranicznej. dziś dziennikarze na korytarzach sejmowych. Za-
Pan minister apeluje o zgodę. Polityka zagraniczna miast spokoju w polityce zagranicznej jest brak ko-
faktycznie potrzebuje reformy, jeśli chodzi o jej struk- ordynacji, a gdzieniegdzie jest zastój. Zamiast sza-
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
20 Informacja ministra spraw zagranicznych o założeniach polskiej polityki zagranicznej w 2008 r.
Poseł Paweł Kowal wano nasz wspólny wielki dorobek. Niemal z dnia na
dzień istniejący konsensus partii politycznych w spra-
cunku dla nieco tylko innych przekonań jest monolog wach zagranicznych przestał istnieć. Polska polityka
rządu i kpina z innych poglądów niż własne; przy- międzynarodowa stała się zaściankowa, pełna kse-
kład traktatu, mówiłem o tym. Zamiast budowania nofobii, parafialności, walcząca wprawdzie z sarmac-
polityki bezpieczeństwa energetycznego są zmiany kim zacięciem, ale bez większego sensu. Prawo i Spra-
strukturalne. Nie wątpię, że tam jest wiele osób, któ- wiedliwość chciało rozwiązywać problemy, nie szu-
re chciałyby dobrze, sam znam wielu ekspertów, któ- kając porozumień, ale wchodząc w konflikty. Polska
rzy na tym polu współpracują, ale dziś są tylko zmia- została pozbawiona wywalczonego mozolnie, przez
ny strukturalne, zmiany organizacyjne i spory kom- długie lata dobrego miejsca w Europie i na świecie.
petencyjne. Zamiast zapowiadanego współdziałania (Oklaski) Częstokroć stawaliśmy się pośmiewiskiem
z parlamentem, politykami opozycji mamy monolog wielu opiniotwórczych ośrodków.
rządu. Wysoka Izbo! Od katastrofy przeszliśmy do nor-
Panie Ministrze! Chciałoby się dzisiaj jeszcze raz malności. Dziś stawiam więc pytanie: W jakim miej-
o polskiej polityce zagranicznej powiedzieć za Ham- scu na mapie politycznej świata znajduje się nasz
letem… nie, jeszcze raz to za Wyspiańskim: Słucham, kraj? Jaka jest nasza propozycja dla dynamicznie
co to za wymowa! Słowa, słowa, słowa, słowa. Dzię- zmieniających się relacji międzynarodowych? Pan
kuję bardzo. (Oklaski) minister dzisiaj tłumaczył nam, na czym polega in-
tegracja europejska, żeby pod koniec wystąpienia
powiedzieć, że czas integracji się skończył, ale mówił
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: właśnie o procesie integracji.
Wysoka Izbo! Nasze członkostwo w Unii Europej-
Dziękuję bardzo. skiej zmieniło już swój wymiar. Już nie możemy po-
Głos zabierze pani posłanka Jolanta Szymanek- zostawać jedynie konsumentem różnego rodzaju
-Deresz, Klub Poselski Lewica. programów unijnych – powinniśmy być współtwórcą
przyszłości Unii, nie tylko uczestnikiem procesów
rozwojowych. (Oklaski) Powinniśmy budować przy-
Poseł Jolanta Szymanek-Deresz: szłość Unii Europejskiej, ale to wymaga formułowa-
nia nowych, dalekowzrocznych treści w naszej poli-
Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka
tyce. Niestety wystąpienie pana ministra tych treści
Izbo! Wzorem pana ministra też zacznę od historii,
nie zawierało, bowiem traktat i budżet unijny to są
ale może nie tak rozlegle, o polityce międzynarodowej
cele na dziś, a polityka jest skuteczna wówczas, kiedy
nie można bowiem mówić, nie odnosząc się do roku
1989, roku przełomowego, po którym odnieśliśmy potrafi rozpoznawać i wytyczać cele, ale także poka-
wiele sukcesów, kiedy to w kształtowaniu polityki zywać, jak je realizować.
międzynarodowej udało się osiągnąć konsensus Sojusz Lewicy Demokratycznej uważa więc, że
wszystkich sił politycznych. Była to także zasługa należy intensywniej niż dotychczas umacniać Unię
lewicy. Warto zaś o tym wspomnieć choćby z uwagi Europejską w kierunku silnego związku państw, bo
na to, że w polityce obecnego rządu właśnie konsen- to Unia Europejska, a nie pojedyńcze kraje, staje się
susu brakuje. podmiotem w globalnej polityce międzynarodowej.
Dziś chciałabym szczególnie silnie podkreślić, że Polska nie może stanowić odpowiedniej konkurencji
klub Lewicy jest dumny z tego, co dokonało się dla takich potęg jak Stany Zjednoczone, Rosja, Japo-
w polskiej polityce międzynarodowej z naszym udzia- nia, Chiny czy Indie. SLD oczekuje od rządu rozpo-
łem po roku 1989. (Oklaski) Stanowi to trwałą war- częcia nowej polityki europejskiej, czego jaskółką
tość w naszej polityce zagranicznej. Osiągnęliśmy było przygotowanie do ratyfikacji traktatu z Lizbony,
strategiczne cele, zapewniliśmy krajowi bezpieczeń- czego wizytówką powinno być, a niestety nie jest,
stwo poprzez obecność w NATO, wprowadziliśmy podpisanie Karty Praw Podstawowych, którą to pan
Polskę do międzynarodowego obiegu gospodarczego, premier, w imię partyjnych interesów, po prostu prze-
zapewniliśmy naszemu krajowi miejsce w Unii Eu- grał (Oklaski), ale ciężar przegranej ponosi całe spo-
ropejskiej, uporządkowaliśmy wszystkie kontakty łeczeństwo.
z sąsiadami. To wielki dorobek, o którym nie wolno Panie Ministrze! Jaka jest polska strategia imple-
nie pamiętać, nie wolno go marnotrawić. mentacji traktatu z Lizbony? Wspólna polityka zagra-
Dzięki staraniom prezydentów Lecha Wałęsy niczna daje nam szansę formułowania jej założeń, my
i Aleksandra Kwaśniewskiego, dzięki staraniom pre- natomiast poprzestajemy na oczekiwaniach. Klub Le-
mierów Mazowieckiego, Pawlaka, Suchockiej, Buzka, wicy widzi potrzebę pogłębienia reform instytucjonal-
Cimoszewicza, Oleksego, Millera i Belki Polska stała nych w Unii Europejskiej, ograniczenia biurokracji.
się znaczącym krajem nie tylko w Europie, ale i na Uważamy, że rozszerzenie Unii jest potrzebą chwili.
całym świecie. (Oklaski) Oczekujemy więc od rządu aktywności w kwestii przy-
Przyszedł jednak niestety rok 2005, do władzy jęcia nowych członków, przede wszystkim Ukrainy i
doszła ekipa Prawa i Sprawiedliwości. Zakwestiono- krajów bałkańskich. Dziś odnosimy wrażenie, że rząd
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
Informacja ministra spraw zagranicznych o założeniach polskiej polityki zagranicznej w 2008 r. 21
Poseł Jolanta Szymanek-Deresz szym partnerem w tym ogniwie, a więc Polska po-
winna być tym bardziej zainteresowana istnieniem
Rosji tylko papierowym tygrysem. Współpraca w dzie- trójkąta i jego wspólnymi inicjatywami.
dzinie energetyki może mieć charakter systemowy, nie W tym miejscu chciałabym powtórzyć pytanie,
powinna polegać tylko na ograniczaniu się do importu które zadawałam – niestety, nie doczekawszy się od-
rosyjskich surowców. Europa stawia dzisiaj na nowe powiedzi – poprzedniej ekipie rządzącej. Czy Polska
otwarcie z Rosją. Pan minister nie zauważył tego, że posiada już dalekosiężny, a nie doraźny plan politycz-
do władzy dzisiaj doszedł Dmitrij Miedwiediew. Nie- ny, który pozwoli nam zająć godne miejsce za stołami
bawem rozpoczną się rozmowy Unii Europejskiej rokowań zarówno bilateralnych, jak i ogólnoeuropej-
z Kremlem o strategicznej współpracy. Polska jakby skich? Zadaję to pytanie, bowiem z wizyty pana pre-
nie zauważyła tej szansy. miera Donalda Tuska w Berlinie i w Paryżu wynika,
Ze Stanami Zjednoczonymi związana jest kwe- niestety, że jesteśmy tam tylko lubiani, a to zbyt
stia, która bardzo nurtuje i irytuje polskie społeczeń- mało. Odnoszę wrażenie, że nie mamy strategicznej
stwo: tarcza antyrakietowa. Dlaczego nie dyskutuje wizji wspólnych polsko-niemieckich, polsko-francu-
się o niej z Unią Europejską? Czy milczenie Unii Eu- skich interesów, bo czarna polewka w Berlinie oraz
ropejskiej w tej sprawie nie jest znaczące? Czy nasz zobowiązanie w Paryżu do wysłania naszych wojsk
rząd jest do końca przekonany do potrzeby instalo- do Czadu to zbyt nikłe efekty wizyt w tych dwóch
wania tarczy w naszym kraju? Czy jest to naprawdę stolicach. (Oklaski) Warto więc, by szybko i wszech-
w naszym interesie? Odnosimy wrażenie, że rząd stronnie rząd poinformował nas, jak zamierzamy
w sprawie tarczy nie ma do końca sformułowanej zdobywać Europę. (Oklaski)
strategii negocjacyjnej. (Oklaski) Tarcza wywołuje Wysoki Sejmie! Jest oczywiste, że prezydent i pre-
wśród Polaków raczej poczucie lęku niż bezpieczeń- mier nie muszą się kochać, ale nie wolno im sobie
stwa. W kwestii budowy tarczy, w odczuciu naszych nawzajem szkodzić. Czyniąc tak, szkodzą przede
obywateli, ważną rolę odgrywa fakt, iż Polska nie
wszystkim Polsce. Jeżeli w kancelarii pana prezyden-
uzyskuje należytych korzyści w postaci usprawnienia
ta nie ma żadnej osoby, która by się znała na polityce
i modernizacji polskiej armii, nie cieszy się np. ame-
zagranicznej, to warto byłoby doprowadzić do tego,
rykańskimi inwestycjami w Polsce, nie ma też więzi
żeby może kancelaria pana premiera autoryzowała
ekonomicznych wynikających z udziału naszego kra-
wywiad głowy państwa dla agencji Reuters, bowiem
ju w misji irackiej. Dlatego też powinniśmy grać ze
dementowanie po 15 godzinach po opublikowaniu
Stanami Zjednoczonymi jak równy z równym, co nie
wywiadu tego, co się powiedziało, podważa po prostu
oznacza eksponowania pozycji roszczeniowej. Naszą
autorytet naszego kraju. Warto także, aby urząd pre-
kartą przetargową jest nasz potencjał.
zydenta poinformował bezpośrednio pana premiera
W przypadku Niemiec szczególnie boli brak po-
stępów w kontaktach z Berlinem, bo choć pana pre- czy też ministra spraw zagranicznych o wysłaniu
miera łączą podobno znakomite stosunki z panią misji prezydenckiej do Gruzji. Stwierdzenie przedsta-
kanclerz Angelą Merkel i istnieje gorąca linia między wicieli kancelarii, że o tej misji poinformowano mi-
Warszawą a Berlinem, choć mamy specjalnego mini- nistra za pośrednictwem ambasadora w Tbilisi, jest
stra od poprawiania tych kontaktów, to z tej drugiej co najmniej żenujące. Z Krakowskiego Przedmieścia
strony spotyka nas wiele afrontów. Wymienię choćby jest bliżej do Tbilisi niż do Alej Ujazdowskich. Pożą-
projekt „Widoczny znak”, który nie uwzględnia żad- dane byłoby, aby kancelaria pana prezydenta była
nego z polskich postulatów, albo niepoparcie naszej powiadamiana przez kancelarię pana premiera o za-
propozycji w sprawie stworzenia ścieżki przystąpie- miarze likwidowania placówek dyplomatycznych.
nia do NATO dla Ukrainy i Gruzji, a także zabloko- Odrębnym pytaniem jest kwestia słuszności tej
wanie niemieckiego rynku pracy dla Polaków. Same decyzji i chaosu, jaki w związku z tym powstał. Jak
minusy. wynika z enuncjacji prasowych, w krajach, w których
Francja za dwa miesiące przejmuje przewodnic- mają być likwidowane polskie placówki, partia Prawo
two w Unii i będzie tam forsować własne interesy, i Sprawiedliwość zamierza otworzyć swoje przedsta-
a ma po swojej stronie największe państwa Unii, wicielstwa. Tak więc PiS i Radio Maryja będą miały
w tym oczywiście Niemcy. Jednak zaczynamy nagle wpływ na naszą Polonię. Gratulacje dla MSZ.
kochać Wielką Brytanię. Jak wynika z wizyty pana Dobrze byłoby także, aby pan minister spraw za-
ministra w Londynie, tworzy się polsko-brytyjskie granicznych, zanim przedstawi sejmowej Komisji
partnerstwo przy przekształcaniu Unii Europejskiej Spraw Zagranicznych kandydatów na ambasadorów,
w obszar szybkiego wzrostu gospodarczego. To bar- skonsultował się z panem prezydentem, bo to w koń-
dzo dobrze, ale warto w tym miejscu spytać, czy ist- cu pan prezydent ich mianuje. Można się spodziewać,
nieje jeszcze Trójkąt Weimarski. Czy może po afron- że w odwecie, zamiast ambasadorów zakwestionowa-
cie pana prezydenta stał się ciałem martwym? Zlek- nych przez pana prezydenta, Polskę będą reprezen-
ceważyliśmy ten trójkąt, który powinien być jednym towali dyplomaci w randze chargé d’affaires. Jak
z niezwykle istotnych układów partnerskich budują- potraktują to posunięcie kraje, które w ten sposób
cych pozycję Polski, która jest przecież ciągle najsłab- lekceważymy? Odpowiedź jest oczywista: źle.
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
Informacja ministra spraw zagranicznych o założeniach polskiej polityki zagranicznej w 2008 r. 23
Poseł Andrzej Grzyb jest innego zdania, z różnych pewnie powodów, tak
samo jak ci, którzy nie akceptują polskiego członko-
chociażby o sprawę tarczy antyrakietowej, w ocenie stwa w Unii Europejskiej, czy są z niego niezadowole-
Klubu Poselskiego PSL dobrze się stało, że jest ona ni. Podkreślamy, że w takich państwach jak Polska,
powiązana ze wzmocnieniem zdolności obronnych które są ciągle na dorobku również w zakresie kształ-
Polski. Przecież istotą takiego projektu ma być nie towania swojej polityki zagranicznej, szczególnie cen-
tylko szczytna idea, ale również wzmocnienie zdol- na jest zgoda i zdolność do współdziałania rządu
ności obronnych. Pan minister słusznie zauważa, że i opozycji w kluczowych sprawach dla pozycji między-
zawsze w krajach są wojska, a w krajach graniczą- narodowej państwa. Nie zawsze tak było na przestrze-
cych są one albo swoje, albo obce. Chcielibyśmy, żeby ni ostatnich kilku miesięcy i te różnice są podkreślane
były to polskie wojska z realną siłą obronną. również w dzisiejszej debacie. My oceniamy, że chyba
Jednocześnie wiele mówimy na temat bezpie- dobrze rozumiemy drugi ważny czynnik, że we współ-
czeństwa energetycznego. Nie chcemy jako Klub czesnym świecie nie ma polityki tylko i wyłącznie
Poselski PSL nikomu odbierać palmy pierwszeń- dwustronnej, że każde państwo jest włączone w różne
stwa. Rzeczywiście to poprzedni rząd i prezydent relacje o charakterze międzynarodowym, multilate-
zgłosili inicjatywę solidarności energetycznej w Unii ralnym, jest włączone w relacje, które mają charakter
Europejskiej. Dobrze, że to się materializuje i że so- paraglobalny albo globalny. Przekonaliśmy się o tym
lidarność w tej sprawie w Unii Europejskiej jest chociażby na przykładzie stosunków handlowych
dużo lepiej rozumiana; zostało to nawet zapisane z Rosją, gdzie jakże cenne okazało się to, że Polska jest
w traktacie, który ma wejść w życie. Chociażby z tej członkiem Unii Europejskiej i podkreślenie obowiązu-
perspektywy traktat ten jest ważny dla przyszłości jących zasad jednolitego rynku oraz polityki handlo-
Polski, a także dla polityki energetycznej Unii Eu- wej Unii z krajami trzecimi było podstawą do wycofa-
ropejskiej. nia się tego kraju z restrykcji. Przecież szczyt w Sa-
Włączyliśmy się też w procesy kształtowania tego, marze był nieudany m.in. z powodu polskiego weta.
co rozszerza traktat lizboński – wspólnej polityki Zatem można skutecznie zabiegać w ramach wielo-
obronnej i polityki zagranicznej, chociażby przez stronnych relacji o polską pozycję.
udział w stabilizacji w Kosowie czy też misję huma- Zwracamy uwagę, że często wewnątrz kraju spra-
nitarną w Czadzie. wy polityki międzynarodowej są opisywane przez
W ocenie Klubu Poselskiego PSL dzisiejsza par- użycie języka sporu politycznego, który jest użytecz-
lamentarna debata nad kierunkami polskiej polityki ny, ale dla spraw wewnątrz kraju. Jest to częstokroć
zagranicznej została rozpoczęta interesującym wy- język przesady, który jest do zaaprobowania, jeżeli to
stąpieniem pana ministra Radosława Sikorskiego, dotyczy sporu wewnętrznego, czasami mijający się
który zgrupował pięć priorytetów: Polska silna nawet z rzetelnością, ale ten sposób debaty szkodzi
w solidarnej Europie to kraj, który jest liderem i pro- naszym polskim interesom. Wydaje się, że nigdy
motorem w kształtowaniu polityki wschodniej; Pol- z naszej strony – i w przeszłości, i teraz – nie był
ska mocnym ogniwem NATO i światowego systemu używany w debacie dotyczącej polityki międzynaro-
bezpieczeństwa; Polska jako atrakcyjna marka; Po- dowej taki język, który by mógł prowokować do za-
lacy poza granicami otoczeni szczególną troską pol- uważenia, że oto w Polsce istnieje istotna rozbieżność
skiego państwa i dyplomacja jako nowoczesny instru- w tym, czym są cele polskiej polityki zagranicznej.
ment polityki zagranicznej. Podkreślamy, że ta polityka jest w interesie państwa
Jednocześnie obok tej prezentacji integralną czę- i całego społeczeństwa i że nie jest domeną takiego
ścią kierunków polskiej polityki zagranicznej – o czym czy innego salonu. Ta Izba powinna być miejscem,
słyszeliśmy w wypowiedzi ministra – jest rządowy do- gdzie wypracowuje się w tej sprawie pełen kompro-
kument, którego akurat w chwili obecnej nie mamy mis. (Oklaski)
przy sobie, pod tym samym tytułem. Klub Poselski Oczywiście gro naszej uwagi zajmuje polska obec-
Polskiego Stronnictwa Ludowego w pełni popiera sta- ność w Unii Europejskiej. W debacie nad projektem
nowisko rządu, które jest przecież kontynuacją wyzna- ustawy wyrażającej zgodę na ratyfikację traktatu
czonej – o czym wspominałem już we wstępie – na z Lizbony, występując w imieniu Klubu Poselskie-
początku lat 90. drogi, chociażby w tym wspomina- go PSL, wymieniłem 10 powodów, dla których po-
nym wystąpieniu pana ministra Skubiszewskiego. pieramy tę ratyfikację, akcentując m.in. unikalny
Polska we Wspólnotach Europejskich, obecnie Unii, charakter tej organizacji, co podkreślam, między-
Polska w NATO, Polska życzliwie kształtująca swoje narodowej, jej partnerski charakter, gdzie jedno-
relacje, co wtedy podkreślaliśmy i teraz też podkre- cześnie każdego dnia toczy się proces negocjowania
ślamy, ze wszystkimi swoimi siedmioma – przecież swojej, zatem kraju członkowskiego, pozycji w ra-
nowymi po roku 1990 – sąsiadami. mach Unii. Tej pozycji nie wyznacza raz na zawsze
Podkreślamy, że w badaniach opinii publicznej żadna sucha litera traktatu, czy to wcześniejszych
60% Polaków popiera obecną politykę zagraniczną założycielskich, czy przyszłego traktatu z Lizbony
rządu. Ale też zdajemy sobie sprawę z tego, że 19% po jego ratyfikacji, lecz codzienna praca, aktywność,
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
Informacja ministra spraw zagranicznych o założeniach polskiej polityki zagranicznej w 2008 r. 25
Poseł Andrzej Grzyb budżet był kształtowany w oparciu o cele, które Unia
zamierza osiągnąć.
propozycje, które szczególnie wskazują na tę wartość To podstawowa ocena zakończonego w kwietniu
dodaną, wynikającą z członkostwa w Unii Europej- przeglądu budżetowego, którego efekty będziemy
skiej, w wyniku przyjęcia określonych rozwiązań. mieli również we wspomnianej już nowej perspekty-
Takim przykładem są polskie starania o nową dyna- wie budżetowej.
mikę rozwoju europejskiej polityki sąsiedztwa, a w Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ponieważ debata
konsekwencji, mamy nadzieję, również doprowadze- toczy się w parlamencie, stąd podkreślić należy zmie-
nie do przyjęcia przez Unię Europejską tzw. wymia- niającą się po wejściu w życie traktatu z Lizbony rolę
ru wschodniego – jak to słusznie podkreślił pan mi- Sejmu i Senatu. Parlament uzyskuje nowe uprawnie-
nister w swoim wystąpieniu – wobec europejskich nia w zakresie kontroli pomocniczości czy, jak nie-
sąsiadów, podczas gdy obowiązujący wymiar śród- którzy mówią, subsydiarności, może sprawdzić, czy
ziemnomorski, który funkcjonuje i, jak to proponują przyszłe propozycje Unii, a dokładniej Komisji, nie
niektórzy, mógłby nawet doprowadzić do unii śród- naruszają tej zasady, czy inicjatywy prawodawcze
ziemnomorskiej, przecież dotyczy sąsiadów Europy. dobrze będą służyły wspólnym interesom krajów
Stosunek do polityki sąsiedztwa i do naszych wschod- członkowskich.
nich sąsiadów łączy nas również z najbliższymi są- Otwiera się też nowe pole współpracy i wymiany
siadami, którzy razem z Polską 4 lata temu weszli do opinii z Komisją, z Radą oraz z Parlamentem Euro-
Unii Europejskiej. pejskim, ale również, co podkreślamy, otwiera się
Podkreślamy, mówiłem to również na wstępie, że nowy obszar współpracy z parlamentami innych kra-
wschodnia granica Unii nie może być linią nowego jów członkowskich Unii Europejskiej. Takie dobre
podziału Europy, tym razem ekonomicznego oraz doświadczenia możemy przenosić chociażby z naszej
„prawnego”, ze względu na wizy Schengen. Takie dotychczasowej współpracy z Grupą Wyszehradzką,
przekonanie jesteśmy obowiązani upowszechniać i państwami bałtyckimi czy chociażby z odradzającej
jako klub parlamentarny PSL gorąco do tego nama- się współpracy w ramach Trójkąta Weimarskiego.
wiamy wszystkich obywateli Unii Europejskiej. Na- Nie postrzegamy jednak, w naszym rozumieniu, no-
sze skuteczne członkostwo będziemy mogli w pełni wej roli parlamentów narodowych tylko jako pola do
zamanifestować w drugiej połowie 2011 r., podczas ewentualnej budowy mniejszości blokującej inicjaty-
czekającej nas polskiej prezydencji. To jest zadanie wy Komisji Europejskiej. Uznajemy, że powinno to
dla rządu, ale również dla parlamentu, dla całej ad- być również miejsce inicjatyw, które powinna podej-
ministracji państwa, dla wielu samorządów, które mować Unia jako ważne dla rozwoju wszystkich kra-
mogą być – do czego bardzo zachęcam i namawiam jów członkowskich. Przykładem jest polska inicjaty-
– współgospodarzami licznych spotkań w czasie na- wa w zakresie polityki energetycznej, starań o zmia-
szego przewodnictwa w Unii Europejskiej. Jednym z nę podejścia do kwestii dostępu do rynków pracy czy
testów polskiej sprawności organizacyjnej może być, dyrektywy usługowej.
jak sądzę, właśnie zapowiadany i wymieniany kilka- Zwracamy jednak uwagę, że rozwijać się będzie
krotnie w czasie tej debaty szczyt klimatyczny, który wspólna polityka zagraniczna i obronna. Jednym z
odbędzie się pod koniec tego roku w Poznaniu. jej przejawów jest wspomniana już przeze mnie misja
Polska jako marka w świecie – to jeden z celów, w Kosowie czy Czadzie. Jednak żadna z nich przed
które wymienił pan minister Radosław Sikorski. przyłączeniem się Polski nigdy nie była przedmiotem
Bardzo dobre przygotowanie zarówno merytoryczne, chociażby informacji w parlamencie. Likwidacja de-
jak i organizacyjne tudzież administracyjne polskiej ficytu demokracji w Unii to wzmocnienie m.in. roli
prezydencji będzie właśnie potwierdzeniem polskiej parlamentu, Sejmu i Senatu we wszystkich sprawach
marki. Nie trzeba lepszego potwierdzenia, jeżeli śred- dotyczących Unii, w tym również misji, na które wy-
nio ponad 100 różnego rodzaju spotkań będzie się od- syłamy policję czy wojsko.
bywało w kraju przewodnictwa, niezależnie od tego, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z zainteresowa-
że traktat z Lizbony zmienił rolę kraju, który prze- niem jako klub poselski zauważamy, że uznaje się
wodniczy. Zgodnie z nowym traktatem wprowadza się konieczność otwarcia się na sprawy dotyczące innych
bowiem w Unii Europejskiej nowe urzędy i instytucje, naszych wschodnich sąsiadów; pan minister wspo-
i o tym również musimy pamiętać. mniał o sprawie Białorusi. Tym skuteczniejsze po-
Solidarność w polityce europejskiej, nie tylko w winno być to otwarcie, im większe będzie poszano-
sprawach energetycznych, ale również podtrzymy- wanie praw człowieka i wolności politycznej, w tym
wanie polityki spójności – jesteśmy tym krajem, któ- respektowanie praw opozycji. Zgadzamy się z takim
ry jest w klubie przyjaciół polityki spójności, to leży postępowaniem. Chcę jednak wspomnieć, w jednym
w naszym interesie. Chcielibyśmy, aby polityka spój- chociażby zdaniu, że przecież to nie jest tylko pomysł
ności była kontynuowana przez kolejne lata, aż do polskiego rządu, ale również sugestie, które słyszymy
nowej perspektywy budżetowej po roku 2013, aby ze strony białoruskiej opozycji, że w momentach
polityka rolna w dalszym ciągu miała charakter względnej stabilizacji należy ten proces wesprzeć.
wspólnotowy; jak słyszymy, wielu członków Unii wy- Dobrze, że łączy się to – jak już wspomniałem
powiada się o niej w kontekście renacjonalizacji, aby wcześniej – z propozycją umowy o małym ruchu gra-
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
26 Informacja ministra spraw zagranicznych o założeniach polskiej polityki zagranicznej w 2008 r.
Poseł Bogdan Lis: rzyć o czymś takim w ogóle nie śmiała. Jednak dzię-
ki determinacji najpierw niewielu młodych ludzi,
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! którzy potrafili zarazić tym marzeniem innych, to,
Dzisiaj wszyscy wiemy, że Polacy są zadowoleni z co wydawało się nierealne, zmaterializowało się.
obecności Polski w Unii Europejskiej. Przegrali scep- Wszyscy dbaliśmy później, po roku 1989, aby prestiż,
tycy i ci, którzy chcieli zbić kapitał polityczny na jaki Polska uzyskała dzięki konsekwencji, odpowie-
strachu przed Unią Europejską. To sukces wszyst- dzialności w pozbywaniu się komunistycznych kaj-
kich tych, którzy zaangażowali się w proces integra- dan – za to nas przecież szanowano i podziwiano – był
cji. W konsekwencji tego Polska jest dziś członkiem wciąż zachowywany także w polskiej polityce zagra-
Unii Europejskiej. Ta pozytywna ocena naszej obec- nicznej. Przez wiele lat po odzyskaniu pełnej niepod-
ności w Unii Europejskiej to także, szczególnie w ległości w 1989 r. polska polityka zagraniczna była
ostatnim okresie, efekt zmiany wizerunku Polski, tym miejscem, które nie podlegało walce politycznej.
polskiej polityki, także dzięki zmianom politycznym Niestety to się zmieniło za sprawą dwuletnich rządów
w Polsce, a więc zmianie rządu. To nakłada na Polskę Prawa i Sprawiedliwości i dzisiaj, czy pan tego chce,
bardzo konkretne zobowiązania. W związku z tym czy nie, są w Polsce ludzie, którzy z polityki zagra-
polska polityka zagraniczna powinna być także pew- nicznej chcą uczynić przedmiot walki politycznej.
nego rodzaju elementem stabilizacji nie tylko w Pol- (Dzwonek) Są ludzie, którzy próbują zdyskredytować
sce, ale także w Unii Europejskiej. Powinna być prze- cały dorobek polskiej polityki zagranicznej po roku
widywalna, niezagrażająca tej stabilizacji. Dobrze, że 1989.
o tym dyskutujemy. W tym, co pan mówił, jest wiele Jak pan zamierza realizować te priorytety, jak
elementów, które dobrze, że się znalazły w pana wy- pan zamierza zrobić to wszystko, co pan w tym expo-
stąpieniu, ale są i takie, których tam nie ma. I chciał- sé zapowiedział? Myślę, że zapowiedzi, z którymi
bym o tym parę słów powiedzieć. mamy do czynienia w polskiej polityce wewnętrznej,
Jedna z tych spraw to – mówiła już o tym pani a więc zapowiedzi walki o zmianę kompetencji pre-
poseł Szymanek-Deresz – Kosowo. To jest istotna zydenta poprzez zmianę konstytucji, nie są dobrym
kwestia szczególnie dla nas, dla Polaków. Nasza hi- elementem w tej dyskusji. To tak naprawdę tworzy
storia i lata, w których decydowano za nas, szczegól- nowe pola konfliktów bez szans na realizację, bo w
nie po drugiej wojnie światowej, okres, który powo- tym parlamencie konstytucji się nie zmieni. Myślę,
dował, że nie byliśmy państwem do końca niepodle- że podstawową rzeczą, którą pan jako minister, ale
głym, sposób wychodzenia z tej sytuacji sprawiają, przede wszystkim premier i prezydent macie do wy-
że czujemy niechęć do decyzji mających taki charak- konania, to jest stanięcie na wysokości zadania i tak
ter, z jakimi sami mieliśmy do czynienia jako naród, naprawdę odegranie autentycznej roli mężów stanu,
jako Polacy. Chciałbym wiedzieć – bo tego w exposé bo te konflikty, z którymi mamy w tej chwili do czy-
nie było – jak w kontekście Kosowa wygląda dzisiaj nienia, niczemu nie służą. Mówili tu już o tym kolej-
polska polityka zagraniczna w rejonie Bałkanów. ni posłowie i ja też do tego nawiązuję. Aby można
Obiecywaliśmy być rzecznikiem Serbów w Unii Eu- było realizować te założenia, które pan tu przedsta-
ropejskiej. Trzeba mieć świadomość, że żeby być wił, potrzeba przede wszystkim konsensusu politycz-
rzecznikiem, to trzeba być o to także w pewnym sen- nego wśród polskich polityków na najwyższym szcze-
sie poproszonym. Chciałbym w tej sprawie uzyskać blu władzy: premiera, prezydenta. I w tej sprawie,
więcej informacji od pana ministra. myślę, powinien pan też tu parlamentowi, Sejmowi,
Chciałbym też wiedzieć, jaki tak naprawdę jest Wysokiej Izbie parę słów powiedzieć – czy są szanse
wizerunek Polski na zewnątrz. Mówił pan o tym. Po- na to, że tych konfliktów tak naprawdę nie będzie,
dawał pan przykłady, że ci, którzy z Polski wyjeżdża- albo jeżeli będą, to zostaną, że tak powiem, zmini-
ją, mają ten wizerunek inny, a ci, którzy tutaj nie byli, malizowane do minimum? Dziękuję. (Oklaski)
którzy funkcjonują poza granicami naszego kraju,
przyjmują pewnego rodzaju stereotypy, ale myślę, że
chodzi także o to, jak działa polska dyplomacja. W Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
związku z tym chciałbym wiedzieć, co w tej kwestii
rząd zamierza zrobić, bo mam swoje doświadczenia w Dziękuję bardzo.
tym względzie, mam bowiem kontakty z różnego ro- To były wystąpienia w imieniu klubów i kół po-
dzaju dyplomatami, i nie wszystkie są pozytywne. selskich.
Panie Ministrze! Rozpoczął pan swoje wystąpie- Przystępujemy do wystąpień indywidualnych.
nie od przypomnienia polskiej historii na przestrzeni Jako pierwszy pan wicemarszałek Stefan Niesio-
wieków. Zakończył również, odwołując się tym razem łowski, Platforma Obywatelska.
do najnowszej historii Polski. Ja również nawiążę do
paru wspomnień z lat siedemdziesiątych i osiemdzie-
siątych. Jak pamiętam, środowiska opozycji demo- Poseł Stefan Niesiołowski:
kratycznej, także ja, marzyliśmy wówczas o Polsce
wśród wolnych narodów. Marzenie to wydawało się Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
mało realne, a większość Polaków tak naprawdę ma- Ja z całym klubem Platformy Obywatelskiej z całą
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
30 Informacja ministra spraw zagranicznych o założeniach polskiej polityki zagranicznej w 2008 r.
Poseł Stefan Niesiołowski siłbym, żeby tego więcej nie czynić. Muszę powie-
dzieć, że – nie chcę już dalej pastwić się nad wystą-
przyjemnością poprę wystąpienie, poprę stanowisko, pieniem lidera PiS-u, bo sądzę, że to wystarczy – od-
które pan minister tutaj zaprezentował, z powodów noszę wrażenie, że gdyby ożył dzisiaj Tyrannosaurus
oczywistych – z powodu racji, argumentów, stylu, rex, to bardziej by pasował do naszej fauny niż wy-
formy, z powodu odejścia w polityce zagranicznej od stąpienia niektórych polityków, i to wystąpienie, pa-
tego stylu, który tutaj był definiowany jako niesku- sują do realiów, do rzeczywistości politycznej Polski,
teczne nieprzejednanie, jako dziarskie sformułowa- Europy i świata. (Oklaski)
nia, które można by właściwie podsumować: twardo Chciałbym natomiast odnieść się tu w dwóch sło-
donikąd. To jest oczywiste i dalej tego uzasadniać nie wach, żeby nie spotkać się z zarzutem pewnej stron-
będę, że ta polityka, która tutaj została zdefiniowana niczości, braku obiektywizmu i braku proporcji – nie
i przedstawiona, zasługuje na poparcie. Zasługuje na rozumiem tego antyamerykanizmu lewicy, ciągle jest
poparcie także dlatego, że to jest polityka umacnia- tutaj jakaś zupełnie nieuzasadniona, panowie, taka…
nia Unii i roli Polski w Unii, że to jest polityka nowe- nie chcę oskarżać – zarzuty o postkomunizm, nie, ja
go języka, ale także polityka załatwiania konkret- tego nie rozumiem. O co wam właściwie chodzi? No
nych spraw i realizowania rzeczywiście naszego in- chyba dobrze, że jesteśmy w koalicji, która zwalcza
teresu narodowego, bo, jak słyszę w wystąpieniu terroryzm na świecie. No chyba lepiej, że zniszczymy
przedstawiciela klubu Prawo i Sprawiedliwość, to terroryzm w jego legowisku, niż mamy czekać, aż
niektórzy tak twardo stoją na gruncie interesu naro- przyjdzie do nas. Ja tego antyamerykańskiego nasta-
dowego, że płaskostopia dostali z tego powodu. wienia, tych zarzutów, tych pretensji nie rozumiem.
Ja powiem tak: polityka, o której tutaj usłyszeli- Muszę powiedzieć, że u inteligentnego i błyskotliwe-
śmy, to jest także polityka zagraniczna – i to jest go polityka, za jakiego zawsze uważałem i nadal uwa-
bardzo potrzebne Polsce – która jest otwarta na inne żam pana Marka Borowskiego, tej retoryki antyame-
środowiska i na inne partie, to jest polityka zagra- rykańskiej nie rozumiem. Ona nie jest potrzebna
niczna, która nie jest obszarem konfrontacji we- Polsce. Ona przede wszystkim jest nieprawdziwa, ona
wnętrznej. Ja się z tego bardzo cieszę i mogę wyrazić przede wszystkim… Nie ma tu żadnego dobrego sfor-
tylko ubolewanie, że wystąpienie przedstawiciela mułowania. Polska nie jest satelitą Stanów Zjedno-
PiS-u właściwie było kontynuowaniem tej dotychcza- czonych. Raczej spotykaliśmy się z zarzutami pewnej,
sowej konfrontacji. To właściwie było wystąpienie, nadmiernej... jakiegoś oporu, raczej takie były zarzu-
które z polityki zagranicznej czyni obszar partyjnej ty, że jesteśmy niepotrzebnie… Nawet pan minister
walki, partyjnej rywalizacji, która źle służy Polsce. się spotykał raczej z takimi zarzutami. Tak że, pano-
Do PiS-u ciągle nie dociera, myślę, prawda dosyć ja- wie, zdecydujcie się w końcu.
sna, ale trudna, jak widać, do zauważenia, że Niemcy I ostatni wątek, który chciałbym podnieść, bo
nie prowadzą już z nami wojny, że wojna się skończy- właściwie skoro się ze wszystkim zgadzam, to nie-
ła, że Niemcy razem z nami są w Unii Europejskiej i wiele tutaj mam do dodania, ale to nie jest też pole-
są naszym sąsiadem, są państwem generalnie przy- mika, ponieważ pan minister mówił, że jest wiele
jaznym Polsce. Oczywiście mogą być różnice intere- spraw, o których nie powiedział, to jest jasne, nato-
sów, ale definiowanie tych różnic interesów za pomo- miast to jest rola także parlamentarzystów. Chciał-
cą takiego języka nieustannej i narastającej podejrz- bym powiedzieć, że koncepcja praw człowieka, która
liwości jest szkodliwe dla Polski. Mówienie tu o poli- była podjęta w wystąpieniach – to był chyba jedyny
tyce historycznej to jest po prostu insynuacja. Poli- obszar, kiedy się zgadzałem z wystąpieniem przed-
tyka historyczna w takim rozumieniu, polityka, o stawiciela PiS-u, który o tym też parę słów powie-
jakiej słyszeliśmy przez dwa lata, w wymiarze we- dział, także przedstawiciel PSL-u mówił o tym – któ-
wnętrznym oznacza fałszowanie historii, a w wymia- ra jest w jakimś stopniu formułowana przez Polskę,
rze zewnętrznym, zagranicznym oznacza absurdalną jest niepodzielna. Polska nigdy nie stała na stanowi-
i niczym nieuzasadnioną podejrzliwość. sku, że są narody czy państwa, gdzie prawa człowie-
Do jednej kwestii muszę się odnieść dodatkowo, ka obowiązują w mniejszym zakresie, gdyż sami
bo to jest sprawa szczególnie przykra i bolesna. Jed- byliśmy ofiarą takiej retoryki. Jest słynna doktryna
nak prosiłbym, żeby na tej sali, i nigdzie indziej, nie Sonnenfelda, który nam doradzał, żeby właściwie
wykorzystywać tragedii katyńskiej, tej strasznej uznać Jałtę, pogodzić się z Jałtą, że jesteśmy tymi
zbrodni, ponurej, okrutnej zbrodni, dla jakiejś par- kresami, co odpadły od Zachodu. I pogódźmy się z
tyjnej wrzawy, żeby nie robić z tego… Nie dostrzegam naszym statusem narodów, które wystarczy jak się
żadnej różnicy, nie dostrzegam żadnej istotnej różni- trochę zdemokratyzują, ale pełna demokracja to nie
cy w tej sprawie, w podejściu do tej sprawy pomiędzy dla nas, w tej części Europy. Jeżeli dzisiaj słyszę ta-
siłami politycznymi w Polsce. Wyciąganie tego i su- kie wypowiedzi w odniesieniu do Chin, jeżeli słyszę
gerowanie, że takie różnice istnieją, nie tylko szkodzi wypowiedzi, że Chińczycy to jest naród, któremu jest
Polsce – Polska przeżyje tych, którzy tak mówią – ale dobrze, że gdy ze zgiętymi głowami stoją przed są-
w jakimś stopniu to jest brak szacunku i zrozumie- dem, to jest dobrze, jeżeli oni z praw człowieka wła-
nia, i miłości, po ludzku, dla ludzi, którzy w okropny ściwie rezygnują według formuły chińskiego reżimu:
sposób zostali zamordowani w tamtym miejscu. Pro- Bogaćcie się, róbcie co chcecie, ale nam pozwólcie
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
Informacja ministra spraw zagranicznych o założeniach polskiej polityki zagranicznej w 2008 r. 31
Poseł Stefan Niesiołowski Ale Lin Piao, panie kolego, to nie był premier.
Skoro mnie pan poucza, to powinien pan wiedzieć, o
rządzić, to uznaję, że to jest późny Gierek, tylko z czym pan mówi. Lin Piao był niefortunnym następcą
obozami laogai, z koncentracyjnymi obozami, taki Mao Tse-Tunga; planował zamach stanu i zginął w
Gierek z elementami Stanisława Radkiewicza, i mu- Mongolii w wypadku. Znam nazwisko premiera, ale
szę powiedzieć, że to jest koncepcja, której nie po- nie będzie mnie pan egzaminował. Prezydent nazy-
dzielam. To jest koncepcja, która ma pewne przeło- wa się Hu Jintao. Czy mam panu całą Bandę Czwor-
żenie na nasze odniesienie do olimpiady i do kwestii ga wymienić? (Wesołość na sali, oklaski) Tak więc
Tybetu. Te dwie kwestie się łączą. Nie chcę nikogo prosiłbym, żeby mnie pan nie pouczał, skoro akurat
pouczać i nie jest moją intencją, żeby pouczać wielki, sam pan nie wie, kim był Lin Piao, bo ja akurat wiem.
historyczny naród chiński. Jednak muszę powie- Nie będziemy jednak dyskutować, panie pośle, pan
dzieć, że chciałbym – i od narodu chińskiego można w ogóle wszystko wie. Nie będziemy dyskutować w
tego oczekiwać – żeby zwłoki człowieka, który wy- tej chwili o szczegółach, już kończę, niech pan pozwo-
mordował 70 mln ludzi, Mao Tse-tunga, jednego z li mi skończyć. Powiem tylko tyle, kończąc, że prze-
największych zbrodniarzy w historii świata, że zwło- cież część narodu chińskiego żyje w warunkach de-
mokracji na Tajwanie, w Republice Chińskiej na
ki zbrodniarzy, zresztą nie tylko tego, znajdą się w
Tajwanie. Oni wszystko produkują. To jest mocar-
ziemi, a nie w mauzoleum, że mamy prawo… Sądzę,
stwo gospodarcze. Jeśli ktoś już musi kupować chiń-
że naród chiński sam kiedyś umieści portery zbrod-
skie towary, to niech kupuje tamte towary. Dziękuję
niarza w jakiejś chińskiej Kozłówce, a nie w central-
bardzo, panie marszałku. Dziękuję, panie premierze.
nym miejscu. I mamy prawo oczekiwać, że świat – nie (Oklaski)
chcę niczego podpowiadać nikomu – odpowiednio
każdy naród, każde państwo, każdy rząd, każde spo-
łeczeństwo znajdzie, sądzę, formułę; świat w tej Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
olimpiadzie, którą bardzo niefortunnie Międzynaro-
dowy Komitet Olimpijski przyznał temu państwu w Dziękuję bardzo.
swojej naiwności – może były inne racje, nie wiem (Poseł Marek Borowski: Sprostowanie.)
– znajdzie taką formułę, żeby się opowiedzieć po stro- W sprawie swojego antyamerykanizmu sprosto-
nie bitych, a nie bijących, po stronie prześladowa- wanie wygłosi pan poseł Marek Borowski.
nych, a nie prześladowców, po stronie obrońców praw
człowieka, podziemnego Kościoła, Falun Gong,
chrześcijan, którzy już 50 lat są w podziemiu, a nie Poseł Marek Borowski:
chińskiego ZOMO i ich oprawców, że taką formułę
znajdzie polski rząd i taką formułę znajdą polscy Dziękuję bardzo.
sportowcy. Oczywiście nie wzywam do bojkotu, on Panie Marszałku! Pan marszałek Niesiołowski
będzie nieskuteczny, może być szkodliwy, jest niere- wprawdzie potraktował mnie delikatnie, niemniej
alny, nie ma o czym mówić. Natomiast takiej posta- jednak czuję się w obowiązku sprostować pewne nie-
wy oczekuję i myślę, że mówię tutaj w imieniu nie porozumienie, które tutaj miało miejsce.
tylko własnym. To jest pewne oczekiwanie, bo nie Otóż w sprawie antyamerykanizmu. Jeszcze raz
jest rolą sportowców, oczywiście, zastępować polity- podkreślam: polityka amerykańska w zależności od
ków, ale politycy mają prawo od sportowców doma- tego, kto ją prowadzi, jest różna. Różna jest twarz nie
gać się przyzwoitości. (Oklaski) tylko fizycznie, ale i politycznie Obamy, wcześniej Bil-
Spotykamy się też często z takim powiedzeniem la Clintona czy obecnie Hillary Clinton, McCaina i
Busha. W związku z tym jestem zwolennikiem innej
– jest pewien realizm polityczny – że w każdym po-
polityki amerykańskiej, której też doznawaliśmy. Pan
dobno komputerze czy telewizorze jest jakaś chińska
akceptuje tę politykę, która jest prowadzona obecnie.
część, każdy ma na sobie jakieś chińskie ubranie czy
Który z nas jest antyamerykański? Żaden, przypusz-
jakiś element. Sprawdzałem, nie mam nic, bojkotuję, czam. Po prostu inaczej na te sprawy patrzymy.
ale nie o to chodzi. Nie wzywam nikogo do tak daleko I kolejna sprawa satelickości. Nie mówiłem o tym,
idących wyrzeczeń, ale powiem, że jeśli chodzi o bi- że obecny rząd prowadzi politykę satelicką. Mówiłem
lans z Chinami, to jest on tragiczny. Ten bilans jest o tym, że poprzedni rząd poprzez określone działania
tragiczny i nie mamy się czego obawiać. Nie wiem, – poprzez akceptację tarczy, poprzez przedłużenie
jak się nazywa ten obecny następca Lin Piao, ale oni kontyngentu irackiego, zupełnie bez żadnych szcze-
naprawdę nic nam nie zrobią. Nie sądzę, żeby polity- gólnych powodów, poprzez zmiany charakteru kon-
ka nadmiernego głaskania tego chińskiego smoka tyngentu w Afganistanie – faktycznie prowadził po-
była dobrą polityką. litykę satelicką, nic za to zresztą nie otrzymując,
(Poseł Tadeusz Iwiński: Nazywa się Wen Jiabao. zupełnie.
Warto znać nazwisko premiera chińskiego.) Natomiast jeśli chodzi o ten rząd, to wyprowadza
Ale Lin Piao to nie był premier, panie… on wojska z Iraku, prowadzi twarde negocjacje z
(Głos z sali: Ale warto wiedzieć.) Amerykanami. Problem tylko polega na tym – i to
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
32 Informacja ministra spraw zagranicznych o założeniach polskiej polityki zagranicznej w 2008 r.
Poseł Robert Tyszkiewicz wania polegają na tym, aby próbować wiązać postęp
w zakresie przestrzegania praw człowieka i obywa-
Idea utworzenia u wschodnich granic Unii zespo- tela z otwieraniem Białorusi, wiążą się z przekona-
łu państw, który wspólnie będzie zmierzał do człon- niem, że rezygnacja z polityki izolacji Białorusi nie
kostwa we Wspólnocie, jest też na tyle świeża i atrak- musi oznaczać zaprzestania prowadzenia polityki
cyjna, że daje realne szanse pozyskania poparcia ze wspierania demokracji w tym kraju czy jakiegokol-
strony najważniejszych partnerów unijnych. Warto wiek uszczerbku w tej polityce, że alternatywa: albo
też – i chciałbym podkreślić to ze swojej strony – aby współpraca, albo prawa człowieka jest alternatywą
ten przedsionek Europy pozostał otwarty dla Biało- fałszywą, że trzeba próbować te dwa kierunki ze sobą
rusi, o ile państwo to zechce wejść na drogę demokra- łączyć i że (Dzwonek) w tym, być może, kryje się szan-
tycznych przemian. sa na postęp w rozwoju naszych wzajemnych relacji.
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej- Jeszcze zdanie na temat tego, o czym mówił, i słusz-
mie! Poszerzenie Unii Europejskiej to w zasadniczej nie, pan poseł Lipiński, czyli wdrażania Karty Po-
mierze poszerzenie granic demokracji i społeczeń- laka. Nie jestem tak krytyczny w ocenie jej wdraża-
stwa obywatelskiego. Jak tutaj już mówiono, Europa nia, choć jest to ustawa, której wdrażania, mówiąc
to nie tylko wolny rynek i swobodny przepływ ludzi, krótko, wszyscy musimy się uczyć, bo robimy to po
alei , a może przede wszystkim to gwarancja prze- raz pierwszy i, co warto podkreślić, w niesłychanie
strzegania praw człowieka, to gwarancja spełniania trudnych warunkach politycznych. Pragnę zwrócić
standardów demokratycznego państwa prawa. Dla- uwagę, że nie potwierdziły się na szczęście także
tego zaangażowanie Polski w rozszerzanie Unii Eu- i te katastroficzne opinie wyrażane nierzadko przed
ropejskiej oznacza także, a może przede wszystkim, wejściem ustawy w życie, że zakończy się to kom-
zaangażowanie w popieranie przemian demokratycz- pletną klapą, że w ogóle nie będzie szansy jej wdro-
nych w krajach Europy Wschodniej. Bardzo cieszę żenia. Te liczby, które pan podawał, być może dale-
się, i z satysfakcją to odnotowuję, że obecny rząd roz- kie są od naszych aspiracji, ale jednak pokazują, że
wija i wspiera wszelkie działania podjęte przez po- potrafimy spokojnie, krok po kroku, tę ustawę wpro-
przednie ekipy i dokłada do tego także przedsięwzię- wadzać w życie i że rządowi mimo trudnych warun-
cia nowe. Warto podkreślić, że na liście priorytetów ków zupełnie przyzwoicie się to udaje. Bardzo ser-
w polskiej pomocy zagranicznej na rzecz wspierania decznie dziękując panu ministrowi za szczególną
przemian demokratycznych znalazły się zarówno wagę, jaką przykłada do pozycji Polski w wymiarze
Białoruś, jak i Ukraina, Mołdowa i Gruzja, że spo- wschodnim, pragnę serdecznie życzyć, aby wszyst-
śród 110 mln zł przeznaczonych na wsparcie proce- kie te przedsięwzięcia znalazły szczęśliwe zwieńcze-
sów demokracji w tych krajach 27 mln zostało skie- nie w rzeczywistości politycznej. Dziękuję serdecz-
rowanych na Białoruś, 16 mln na Ukrainę, a po nie. (Oklaski)
4,5 mln do Mołdowy i Gruzji. Z pieniędzy tych reali-
zowane są tak prestiżowe przedsięwzięcia, jak: tele-
wizja Bielsat, Radio Racja, programy stypendialne Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
dla studentów, ale także wykorzystywane są one na
wspieranie rozwoju obszarów wiejskich czy wzmac- Dziękuję panu posłowi.
nianie samorządności. Nie znajduje zatem uzasad- Głos zabierze pani poseł Lena Dąbkowska-Cichocka,
nienia teza, że wschodnie zaangażowanie Polski, Prawo i Sprawiedliwość.
obecnego rządu odbywa się kosztem procesów wspie-
rania demokracji w krajach Europy Wschodniej, jest
wręcz przeciwnie. W dzisiejszym wystąpieniu chciał- Poseł Lena Dąbkowska-Cichocka:
bym, zmierzając do końca, podkreślić znaczenie jed-
nej bardzo ważnej deklaracji. Chodzi o deklarację, Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Pa-
którą pan minister Sikorski skierował do naszych nie Ministrze! Brytyjski „Spectator” napisał w 2006 r.
białoruskich sąsiadów. Po raz pierwszy mogliśmy takie oto zdanie: „Polski minister obrony Radek Si-
usłyszeć, że Polska i Unia Europejska gotowe są korski to wschodząca gwiazda wschodnioeuropejskiej
udzielić Białorusi pomocy w jej rozwoju, wziąć część polityki. Warto bacznie mu się przyglądać”. Panie
odpowiedzialności za jej europejskie aspiracje i przy- ministrze, dzisiaj z uwagą zamierzamy to robić.
jęcie przez ten kraj europejskiego kierunku. To bar- Z zainteresowaniem słuchaliśmy pana exposé jako
dzo istotna deklaracja. Cieszymy się, że trwają inten- ministra spraw zagranicznych.
sywne negocjacje w sprawie umowy o małym ruchu Czego zabrakło w tym wystąpieniu? Panie mini-
granicznym. Cieszymy się, że odbyło się spotkanie strze, konkretów. Oto przykłady.
komisji gospodarczej, że podejmujemy współpracę Powiedział pan, że do niektórych nie dotarło jesz-
w zakresie służb granicznych, bezpieczeństwa czy cze, że Niemcy są dzisiaj naszym sojusznikiem. Wy-
ochrony środowiska. Jako osoba szczególnie zaanga- daje się jednak, że to akurat jest dla wszystkich od
żowana we wspieranie praw człowieka na Białorusi lat oczywiste. Chodzi o to, aby właśnie ze względu na
pragnę też podkreślić, że jest to zbieżne z oczekiwa- tę deklarację postawić pytania: Na czym polega stra-
niami środowisk opozycji demokratycznej. Te oczeki- tegiczne partnerstwo z Niemcami? Czy mógłby pan
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
42 Informacja ministra spraw zagranicznych o założeniach polskiej polityki zagranicznej w 2008 r.
Poseł Paweł Kowal będą mogli przekraczać granicę. Wszystko jest w po-
wijakach i nie zrobiliście niczego w sprawie tego, aby
Otóż przypominam tylko następujące fakty. Pod- przygotować Polskę do uruchomienia ruchu przygra-
czas naszego pierwszego publicznego spotkania nicznego. Takie są fakty.
z panem ministrem w Fundacji Batorego obaj zgodzi- (Poseł Bogusław Kowalski: Panie pośle, cierpli-
liśmy się, że sprawy konsularne nie stanowią przed- wości.)
miotu sporu między nami, ponieważ były przygoto- Mówię: tak, tak, mówię: nie, nie. Dziękuję bardzo.
wane najlepiej, jak się da. Można zajrzeć do stenogra- (Oklaski)
mów z posiedzenia Fundacji Batorego, później z dys-
kusji w Fundacji Batorego na początku stycznia.
Przypominam też, że pierwszą umową, którą pan Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
minister podpisał, była właśnie umowa o ułatwie-
niach wizowych, jeśli dobrze pamiętam, z Ukrainą. Dziękuję bardzo.
Było to dzień po chwalebnym wejściu pana ministra Głos zabierze pan poseł Bogusław Kowalski, Pra-
do gmachu Ministerstwa Spraw Zagranicznych na wo i Sprawiedliwość.
Szucha.
Jeżeli chodzi o drugą umowę, wszystkie szczegóły
– nie będę tym zanudzał, szczególnie odpowiadając Poseł Bogusław Kowalski:
na prośbę pana marszałka Niesiołowskiego – zwią-
zane z przygotowaniem instrukcji negocjacyjnych Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini-
i wcześniejszymi pracami były gotowe. Z kolei przy- strze! Powiedział pan, że najważniejsze jest to, aby
czyny – też nie będę tego rozwijał – dla których mia- naród miał poczucie kontroli nad swoim losem. To
ło to wówczas miejsce, są znane panu ministrowi. jest bardzo ważne stwierdzenie, stanowiące funda-
Jeśli pan minister spowoduje, że na jego biurko trafi ment ładu demokratycznego w Europie. Ważne i zo-
do podpisu interpelacja, w której się o to zwróciłem, bowiązujące, bo skoro respektuje pan tę zasadę, to
to jej kopię przekażę panu posłowi. Wówczas poproszę rodzi się pytanie, dlaczego nie poparł pan idei prze-
pana posła, żeby nieco wydelikatnił swoją wypowiedź prowadzenia referendum w sprawie ratyfikacji trak-
na ten temat. Dziękuję bardzo i nisko się kłaniam. tatu lizbońskiego. Jest to dokument, który zmienia
(Oklaski) reguły gry wewnątrz Unii Europejskiej, w niektórych
fragmentach w sposób zasadniczy. Do tej pory, wpro-
wadzając tak istotne zmiany, w większości państw
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: pytano narody o zgodę. Tym razem złamano tę zasa-
dę. A przecież referendum to nie jest tylko akt głoso-
Dziękuję bardzo. wania, ale przede wszystkim jest to rozległa publicz-
(Poseł Tomasz Lenz: Jeżeli mogę, panie mar- na debata, która pozwala zwykłym obywatelom zro-
szałku...) zumieć, o co chodzi w przyjmowanych zmianach.
Sekundeczkę. Przypomnę, że za referendum w Polsce opowie-
Dziękuję bardzo, panie pośle. działy się nie tylko niektóre środowiska polityczne,
Mnie pan naprawdę nie nudzi, ja pana zawsze ale również opowiedział się ruch społeczny, który
z uwagą słucham, tylko chodzi o czas. Mamy prze- zebrał w tej sprawie kilkaset tysięcy podpisów zwy-
dłużoną debatę, jest 80 osób do pytań. Chodzi mi kłych Polaków. Opowiedział się także na przykład
wyłącznie o pewien porządek czasowy, którego je- rzecznik praw obywatelskich, doceniając wymiar
stem zobowiązany pilnować. Tak więc proszę tylko powszechnej edukacji obywatelskiej w przypadku
tak na to patrzeć. takiej inicjatywy. Ponieważ często lekceważy się
Proszę bardzo. polskie wypowiedzi wskazujące, że nie wszystko
w Unii Europejskiej zmierza we właściwym kierun-
ku, tym razem posłużę się opinią z kręgu kulturo-
Poseł Tomasz Lenz: wego i myślowego, jak sądzę, bardzo bliskiego panu
ministrowi. Oto cytat z wywiadu, jakiego kilka dni
Bardzo krótko, panie pośle. Liczą się fakty. Pan temu udzielił dziennikowi „Rzeczpospolita” Hugo
na początku swojego wystąpienia w dniu dzisiejszym Robinson, angielski politolog związany z partią kon-
powiedział: mówcie „tak, tak” i „nie, nie”. Fakty są serwatywną, która ostatnio wygrała wybory samo-
takie, że po ustąpieniu z MSZ pana osoby dopiero rządowe w Anglii:
rząd Donalda Tuska doprowadził do tego, że jakie- W Wielkiej Brytanii sprawa jest prosta. Rząd wie,
kolwiek rozmowy ze stroną ukraińską zostały podję- że społeczeństwo odrzuciłoby traktat. Jeżeli narodo-
te. Jak pan wie, problem ruchu przygranicznego wy parlament ma nieodwracalnie przekazać część
nadal nie jest rozwiązany, bo pan minister Sikorski swych uprawnień ponadnarodowej biurokracji, to
jest na etapie pilnowania swoich pracowników co do warto spytać ludzi o zdanie. Holendrzy i Francuzi,
rozpisania chociażby przetargu na karty chipowe, odrzucając unijną konstytucję w referendum, poka-
które należy wydać mieszkańcom Ukrainy, którzy zali, że Europejczycy nie chcą dalszej integracji.
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
46 Informacja ministra spraw zagranicznych o założeniach polskiej polityki zagranicznej w 2008 r.
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: nego, pani poseł. To była spora część mojego wystą-
pienia i zachęcałbym do wgryzienia się w te treści.
Dziękuję bardzo. Pan poseł Kowal zarzucił nam złe traktowanie
Chciałbym poinformować, że w tym momencie Komisji Spraw Zagranicznych w sprawach personal-
lista zgłoszeń do zadania pytania zostaje zamknięta, nych. Chciałbym zapewnić pana posła Kowala, że nie
żeby już nie było wątpliwości. przyszłoby nam do głowy wysyłanie do zaopiniowa-
Głos zabierze pani poseł Anna Sobecka, Prawo nia przez Komisję Spraw Zagranicznych kandydatów,
i Sprawiedliwość. których nominacje już zostały tego samego dnia wy-
stawione. Pan poseł Kowal raczył też powtórzyć
mantrę o odwracaniu się tyłem do Ukrainy. Nie
Poseł Anna Sobecka: wiem, ile jeszcze można wykonać gestów i ile jeszcze
można otrzymać podziękowań i gratulacji od Ukra-
Dziękuję. iny właśnie za działania, które podjęliśmy, tzn. oso-
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Na zjeździe biście pan premier Donald Tusk i ja. Może tylko po-
Polonii w Toruniu posiadłam wiedzę, iż nie wszystkie wiem, że na pięć miesięcy z Ukrainą podpisaliśmy
organizacje polonijne są jednakowo traktowane. Czy dwie ważne umowy. Ukraina razem z Gruzją były
to prawda, że zredagował pan minister czarną listę przedmiotem naszych bardzo energicznych zabiegów
działaczy polonijnych, z którymi służby dyplomatycz- na szczycie Sojuszu Północnoatlantyckiego w Buka-
ne mają zakazane kontakty? Mówi pan: Polska dy- reszcie. Utrzymujemy niemalże codzienny kontakt
plomacja jako skuteczna służba. Czy na tym ma po- z Ukrainą i mamy bardzo dobre, ważne relacje. By-
legać m.in. skuteczność tych służb? łem w Kijowie dwa razy, pan premier Tusk był w Ki-
I drugie pytanie: Według jakiego wzorca pańskim jowie, mamy nadzieję, że odwiedzi nas też w Warsza-
zdaniem będzie funkcjonować Europa – łacińskiego wie pani premier Tymoszenko. W Kijowie nie słyszy
czy bizantyjskiego? Innymi słowy mówiąc: Która się, żeby tamtejsze media mówiły o tym, że premier
z dwóch metod ustroju życia zbiorowego, którą pan Ukrainy powinna jechać do Warszawy, zanim poje-
wspiera, dominuje w Europie, dominuje w Unii Eu- chała do Moskwy. Myślę, że tutaj jest potrzebna więk-
ropejskiej? Obawiam się, że bizantynizm rośnie w siłę sza równowaga.
kosztem łacińskości, bo przecież regulowanie wszyst- Polska też prowadzi politykę historyczną, i to sku-
kiego, wymuszanie jednolitych zachowań w tysiącach teczną politykę historyczną. Proszę tylko zauważyć,
drobnych spraw, przenoszenie różnych kompetencji ile zyskał międzynarodowego rozgłosu i jaki ma
z prowincji do centrum, ograniczanie samorządności, wpływ edukacyjny film Andrzeja Wajdy „Katyń”. To
rosnąca biurokracja, pisanie praw bez względu na jest oczywiście film zrealizowany w sektorze prywat-
etykę, wymuszanie poprawności politycznej, nauka nym, ale cieszę się z tego, że Wojsko Polskie – jeszcze
na służbie gospodarce, a nie na służbie prawdzie, re- dzięki mojej decyzji w poprzednim rządzie – udzieliło
dukcja znaczenia narodów, usuwanie przeszłości – to temu filmowi praktycznego wsparcia.
wszystko są elementy bizantyjskie. Wobec tego bar- Pan poseł Kowal zarzuca rządowi niekonse-
dzo prosiłabym o odpowiedź. Nic pan nie powiedział kwentną politykę wobec Białorusi, tak jakby spoty-
na temat tego, jaką politykę pan minister proponuje kanie się z władzami białoruskimi było jakąś zdra-
względem Wielkiej Brytanii i Tybetu. Co z budowa- dą interesów opozycji białoruskiej. Panie pośle, pan
niem bezpieczeństwa energetycznego? Bardzo proszę premier Donald Tusk spotykał się i z panem Milin-
o odpowiedź na piśmie. Dziękuję. (Oklaski) kiewiczem, i z panią Borys, ja się z nimi spotykam
i oni nas właśnie do tego namawiają. Jest to albo zła
wola, albo po prostu nieznajomość realiów białoru-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: skich i stanowiska tej opozycji. A więc ten zarzut
muszę odrzucić.
Dziękuję bardzo, pani poseł. Pani posłanka Jolanta Szymanek-Deresz stwierdzi-
Proszę państwa, po raz drugi dzisiaj gotowość do ła, że sukces naszej polityki zagranicznej po 1989 r. to
wystąpienia zgłosił minister spraw zagranicznych także sukces lewicy. Tak, przyznaję, to także sukces
pan Radosław Sikorski. lewicy. W sprawach dla Polski najważniejszych, takich
Bardzo proszę o zabranie głosu. jak wejście do Unii Europejskiej czy do Sojuszu Północ-
noatlantyckiego, po pierwotnych wahaniach lewica
poparła główny nurt polskich starań.
Minister Spraw Zagranicznych Odrzucam znowu argument o braku koncepcji
Radosław Sikorski: zachęcania Ukrainy do integracji. Pani poseł, opada-
ją mi ręce. Jednym z głównych przesłań mojego prze-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Naturalnie nie mówienia było to, jak możemy poprzeć i pomóc Ukra-
będę w stanie szczegółowo odpowiedzieć na wszystkie inie i jak bardzo staramy się, aby przekonać do tego
pytania. Zacznę jednak od wyrazów zdumienia, że także naszych zachodnioeuropejskich partnerów, ale
niedocenione zostały istotne moim zdaniem stwier- widocznie to moja wina, że jeszcze nie dość dobitnie
dzenia na temat polityki bezpieczeństwa energetycz- się wyrażałem.
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
58 Informacja ministra spraw zagranicznych o założeniach polskiej polityki zagranicznej w 2008 r.
Minister Spraw Zagranicznych taki człowiek jak pan Gross przestał nas bezkarnie
Radosław Sikorski opluwać?
Panie Ministrze! Planowana jest budowa nowego
Jaką treścią chcemy wypełnić Trójkąt Weimar- gazociągu z Rosji do Europy Zachodniej w wersji po-
ski? Trójkąt Weimarski daje nam dostęp do procesu łudniowej, który ma przebiegać przez Morze Czarne,
decyzyjnego dwóch krajów Unii Europejskiej, które Bułgarię, Austrię do Włoch, po raz kolejny omijając
w wielu sprawach mają przemożny wpływ na poli- Polskę. Co rząd zrobił lub zrobi, aby do tego nie do-
tykę Unii, więc jest instrumentem politycznym. puścić?
Tam nie będziemy mówić o jakichś jednostkowych Następne pytanie. Pan premier, będąc w Izraelu,
sprawach, ale o koncepcjach strategicznych i długo- zapowiedział wypłaty rekompensat za nacjonalizację
falowych. majątku. Wiemy jednak, że kpiąc z historii XX w.,
Natomiast zaniepokoiła mnie pani posłanka, mó- ręce po odszkodowania wyciągają również Niemcy,
wiąc, że likwidacja KIE, czyli takiego zbiorowego którzy byli przecież agresorami. Oceniają oni utra-
ministra, jest złym pomysłem. Przypomnę, że za cza- cone w Polsce mienie na ok. 20 mld euro. Jeśli przyj-
sów rządu Prawa i Sprawiedliwości KIE nie zebrał miemy ustawę reprywatyzacyjną, pomijając Niem-
się ani razu, więc po co utrzymywać fikcję? ców, to odwołają się oni do Trybunału w Strasburgu
(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Proszę.) lub Luksemburgu. W jaki sposób MSZ wymusi na
Jeśli chodzi o Urząd Komitetu Integracji Europej- rządzie Niemiec, by przed wejściem w życie ustawy
skiej, to uważamy, że jego połączenie z Minister- reprywatyzacyjnej jednoznacznie przejął roszczenia
stwem Spraw Zagranicznych da nam ekonomię ska- Niemców?
li, bo sprawy Unii Europejskiej są wyjątkowo skom- Ostatnie pytanie. W imię jakich racji Polska za-
plikowane i nie powinno być wielu ośrodków, które angażuje się w konflikt w Czadzie, wysyłając tam
będą koordynować naszą politykę europejską. naszych żołnierzy i narażając ich życie, aby bronić tej
Proszę państwa, będą jeszcze pytania, nie chciał- dawnej kolonii francuskiej? Dziękuję. (Oklaski)
bym przedłużać. Na szczegółowe pytania bardzo
chętnie odpowiem na piśmie. Mam nadzieję, że odpo-
wiedziałem chociaż na niektóre państwa pytania.
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Panu posłowi Girzyńskiemu chciałem przekazać,
Dziękuję.
że uważam, iż on też modnie się ubiera, bo zdaje się,
Głos ma pani poseł Marzena Machałek, Prawo
że miał co do tego jakąś wątpliwość.
i Sprawiedliwość.
A poza tym, panie marszałku, uważam, że pałac
kultury powinien być zburzony. Dziękuję bardzo.
(Oklaski) Poseł Marzena Machałek:
(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Bardzo dyplomatycz-
ne wystąpienie.) Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
Bardzo uważnie wysłuchałam pana wystąpienia i przy-
znam szczerze, że trudno nie zgodzić się z wieloma
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: sformułowaniami zawartymi w tym swoistym expo-
sé. Bo czyż nie jest prawdą, że wzmacnianie wolności
Dziękuję bardzo. i demokracji służy Rzeczypospolitej? Jest to, jak ma-
Kontynuujemy zadawanie pytań. wia klasyk, oczywista oczywistość. Obecność w Eu-
Głos zabierze pani poseł Krystyna Grabicka, Pra- ropie należy budować na poczuciu własnej wartości
wo i Sprawiedliwość. – z tym też trudno się nie zgodzić. Należy wzmocnić
rolę Polski w światowym systemie bezpieczeństwa
– to też jest oczywiste. Należy kreować pozytywny
Poseł Krystyna Grabicka: wizerunek, dbać o Polaków rozproszonych po świecie
i budować sprawną służbę dyplomatyczną.
Dziękuję. Chciałabym zwrócić w tym momencie uwagę na
Panie Ministrze! Od kilkunastu lat mówi się, że dwie sprawy. Po pierwsze – może ujmę to bardziej
naród polski jest ciemny, zacofany i okrutny dla złośliwie – trudno budować poczucie własnej wartości
innych. Historycznie rzecz ujmując, zajmowaliśmy w Europie w myśl zasady, że jak się nie jest panną
się gnębieniem mniejszości, mordowaniem Żydów posażną, to trzeba się ładnie uśmiechać.
i wypędzaniem Niemców. Kampania zawstydzania Natomiast odnośnie do drugiej kwestii chciała-
i obrzucania błotem polskości wciąż trwa. Media bym zadać już, bardziej konkretne pytanie: Jak
bombardują nas tym codziennie. Jakie działania mamy dbać o Polaków rozproszonych po świecie? Czy
podejmuje MSZ, aby ten nieprawdziwy obraz Pola- planując, panie ministrze, likwidację polskich placó-
ków zmienić, aby pokazać prawdę o Polakach, aby wek dyplomatycznych? Mam wrażenie, że zamiast
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
Informacja ministra spraw zagranicznych o założeniach polskiej polityki zagranicznej w 2008 r. 61
Poseł Marzena Machałek polityka wobec Ukrainy, gdzie mamy być motorem
wschodniej polityki zagranicznej Unii Europejskiej?
ekspansji dyplomatycznej, która w zjednoczonej Eu- Serdecznie dziękuję. (Oklaski)
ropie pozwoliłaby zachować równowagę naszych in-
teresów, w związku z szukaniem oszczędności we Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
wszystkich resortach mamy do czynienia z likwido-
waniem naszej dyplomacji. Chciałabym wiedzieć, Dziękuję bardzo.
jakie kryteria o tym decydują i w jaki sposób zostaną Głos ma pan poseł Stanisław Wziątek, Lewica
zabezpieczone interesy Polaków rozproszonych po i Demokraci.
świecie, jeśli będziemy likwidować nasze placówki Nie widzę pana posła.
dyplomatyczne. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Pan poseł Józef Piotr Klim, Platforma Obywa-
telska.
Proszę uprzejmie.
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Dziękuję bardzo.
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Głos ma pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i
Sprawiedliwość.
Dziękuję bardzo. (Głos z sali: Wszystko można zdeklasować.)
Głos ma pani…
Przepraszam bardzo panią poseł, ale pan mini-
ster jest gotów do natychmiastowej odpowiedzi. Poseł Gabriela Masłowska:
(Głos z sali: Natychmiastowej…)
Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W dniach 2 i 4
maja br. ukazał się szokujący artykuł w „Rzeczpo-
Minister Spraw Zagranicznych spolitej” po tytułem „Niewinny Stalin i źli Polacy”,
Radosław Sikorski: w którym historyk i pracownik IPN pan Bogdan Mu-
siał informuje o niechlubnej roli, jaką niektórzy pol-
Panie Marszałku! Po takim wątku osobistym nie scy historycy odgrywają w uwiarygodnianiu fałszo-
mogłem sobie odmówić przyjemności odpowiedzenia wanej przez Niemców historii. Prof. Włodzimierz
na pytanie natychmiast, chociaż muszę powiedzieć, Borodziej, bo o nim w tym artykule mowa, w swoich
że mam ambiwalentny stosunek do „Czterech pan- pracach, tłumaczonych bardzo chętnie oczywiście na
cernych i pies”. język niemiecki, przypisuje Polakom inicjatywę wy-
(Głos z sali: Psa.) pędzeń Niemców, inicjatywę przesunięcia granicy na
I psa. Do filmu „Czterej pancerni i pies”. Byłem zachód w Poczdamie, wbrew dokumentom archiwal-
nawet członkiem Klubu Niewidzialnej Ręki i pamię- nym. Powiela i utrwala tezy komunistycznej propa-
tam, jak z zazdrości sczerwieniałem, kiedy kolega na gandy o rzekomej suwerenności PRL, negatywnej roli
naszym osiedlu zdobył hełmofon, który był nagrodą polskiego podziemia. O kwestiach rodzinnych tego
w tym klubie. Ale okazało się, że to tata pułkownik
pana profesora nie będę tutaj mówić, są porażające.
zorganizował mu go z jednostki wojskowej. To były
Na podstawie tego artykułu wobec tego pytam. Czy
te wczesne lata.
prawdą jest, że ta osoba jest członkiem Rady Funda-
Pani poseł, jak by to pani wytłumaczyć? Poprzed-
ni rząd uznał film „Upside down” za świetny w edu- cji „Polsko-Niemieckie Pojednanie”? I czy prawdą
kowaniu opinii zachodniej. Ja mam trochę doświad- jest, że to właśnie minister Bartoszewski, który od-
czenia, parę lat mieszkałem na Zachodzie, i muszę wołał prof. Muszyńskiego z przewodniczenia tejże
powiedzieć, że bardzo często to, co poprzedni rząd fundacji, wprowadził właśnie prof. Borodzieja do
uważał za świetny sposób na edukowanie opinii za- rady fundacji? Jakie były motywacje tej decyzji? Pro-
chodniej o Polsce, bywało jak kulą w płot i bywało szę o odpowiedź. Jeśli nie minister Bartoszewski, to
kontrproduktywne… kto to uczynił? I czy prawdą jest, że pan prof. Boro-
(Poseł Anna Sikora: No właśnie, bo nic nie robi- dziej jest także zatrudniony w wielu innych instytu-
my.) cjach, m.in. jest redaktorem Roczników i ma brać
W zgodnej opinii zarówno departamentów, jak i ze- udział w opracowaniu wspólnego podręcznika pol-
wnętrznych recenzentów film „Upside down” miał do- sko-niemieckiego do historii? (Dzwonek)
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
68 Informacja ministra spraw zagranicznych o założeniach polskiej polityki zagranicznej w 2008 r.
Poseł Miron Sycz to, by Polska mogła się skutecznie domagać tego, aby
to Niemcy, państwo niemieckie przejęło na siebie
mi o ułatwienie w ruchu granicznym. Ten problem roszczenia, których zaspokojenia domagają się ludzie,
najbardziej interesuje zarówno mieszkańców Polski, którzy wyemigrowali z Polski do Niemiec. Jeżeli źle
jak i Rosji. zrozumiałem ten wywiad, to bardzo bym się z tego
Jaki jest stan uruchomienia żeglugi po Zalewie cieszył. Prosiłbym w takim razie o sprostowanie tego
Wiślanym? mylnego wrażenia, jakie na tysiącach i setkach tysię-
I jakie instrumenty są przewidywane dla wspar- cy Polaków wywarła pana wypowiedź.
cia współpracy transgranicznej dla samorządów, or- Ostatnia zupełnie kwestia – to kwestia prof. Bo-
ganizacji pozarządowych i przedsiębiorców, zwłasz- rodzieja, grupy lobby proniemieckiego i analogiczne-
cza w sytuacji opóźniania się realizacji programu go lobby prorosyjskiego, które niestety skupia się
„Polska – Litwa – Obwód Kaliningradzki”? Dziękuję także w pana ministerstwie, spośród ludzi, którzy
bardzo. (Oklaski) kiedyś skończyli studia w MGIMO.
(Głos z sali: Hańba!)
Panie ministrze...
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk ten plan i będziemy tutaj pana wspierać w jego reali-
zacji. (Oklaski)
denta Finlandii Urho Kekkonena, że przyjaciół trze- Niezwykle…
ba szukać blisko, a wrogów – daleko. (Głos z sali: Pytanie, panie pośle.)
Zwrócił się pan również z zapewnieniem do bia- …podobała mi się wypowiedź czy sformułowanie:
łoruskich sąsiadów, że Białoruś może liczyć na nasze odrobić zaległości cywilizacyjne. To jest bardzo waż-
wsparcie, jeśli postawi na poszanowanie praw czło- ne. Mamy w tym zakresie dużo do zrobienia i powin-
wieka, praw politycznych, opozycji, dialog, kompro- niśmy planować Polskę i Europę naszych marzeń.
mis etc. Panie ministrze, czy nie uważa pan, że na- Zgadzam się z tym całkowicie. (Dzwonek)
leżałoby rozszerzyć ten obszar współpracy z sąsiada- I teraz podstawowe pytanie związane z tymi ma-
mi? Jeśli chodzi o Białoruś, to nie mamy zaszłości rzeniami. Ponieważ jestem posłem z Polski wschod-
historycznych, które dzieliłyby obydwa narodu. Do niej, naszym marzeniem w Polsce wschodniej jest to,
czasów Schengen w pobliżu granic wschodnich, po- aby głównie stosunki Polski z Białorusią i z Ukrainą
wiaty przygraniczne bardzo dobrze funkcjonowały układały się jak najlepiej. Te stosunki będą się dobrze
kulturowo, odbywała się wymiana doświadczeń sa- układały, jeżeli również granice będą bardziej prze-
morządowych, gospodarczych. Czy nie rozważyłby puszczalne. Musimy budować więcej przejść granicz-
pan tego, panie ministrze, by wyrazić zgodę na utwo- nych, zdecydowanie więcej; tak jak to było na grani-
rzenie bilateralnej grupy polsko-białoruskiej po to, cy polsko-niemieckiej. W tym tkwi potencjał rozwo-
by na gruncie parlamentów można było rozmawiać, jowy pomiędzy naszymi krajami. W tej chwili odle-
głości pomiędzy przejściami wynoszą nawet 100 km,
przekonywać? To najlepszy sposób przenikania tych
są one zdecydowanie zbyt duże. Życzę panu, żeby to
naszych trendów, polskich, demokratycznych, euro-
również się panu udało. Dziękuję. (Oklaski)
pejskich. Mamy doświadczenie z minionych czasów,
że zimna wojna nigdy nie doprowadziła do poprawy
stosunków, nigdy nie doprowadziła do ocieplenia. Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Jeszcze raz zachęcałbym do tego, by rozszerzyć dia-
log ocieplenia, oczywiście mając świadomość, że te- Dziękuję bardzo.
mat jest bardzo trudny, ale przy okazji chciałbym Proszę państwa, zostało jeszcze 25 osób do zada-
zwrócić uwagę na fakt istnienia za wschodnią grani- nia pytań, więc moja prośba, żeby jednak półtorej
cą wielomilionowych, biorąc pod uwagę wszystkie minuty oznaczało półtorej minuty.
państwa oczywiście, rzesz ludzi, obywateli tamtych Głos ma pan poseł Ryszard Terlecki, Prawo i
państw, którzy czują w sobie polską krew, polskie Sprawiedliwość.
korzenie, polskie pochodzenie. Dziękuję. (Oklaski)
Poseł Ryszard Terlecki:
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Usłyszeliśmy
dzisiaj o ważnych celach naszej polityki związanych
Dziękuję.
z rozwojem cywilizacyjnym Polski. Rzeczywiście jest
Głos ma pan poseł Grzegorz Raniewicz, Platfor-
to nam niezwykle pilnie potrzebne, ale trochę się
ma Obywatelska.
boję, że jest to zadanie bardziej Ministerstwa Gospo-
darki czy Ministerstwa Infrastruktury niż Minister-
stwa Spraw Zagranicznych.
Poseł Grzegorz Raniewicz: Moim zdaniem nie usłyszeliśmy czy za mało usły-
szeliśmy na temat strategicznych celów Polski, bo
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! postęp cywilizacyjny – zgoda, ale wydaje mi się, że
Mało jest pan dzisiaj chwalony na tej sali. Może nad- opinia publiczna oczekuje od twórców polityki zagra-
robię trochę zaległości, będzie bowiem kilka pochwał nicznej odpowiedzi np. na takie pytanie: Jakie jest
i jedno pytanie zasadnicze. stanowisko Polski wobec podstawowego w tej chwili
Usłyszeliśmy dzisiaj o pięciu priorytetach polskiej dylematu Unii Europejskiej, mianowicie czy pogłę-
racji stanu. Niezwykle celne ujęcie narodowego inte- biać integrację, hamując rozszerzenie, czy też rozsze-
resu w polityce zagranicznej. Jest to plan wyważony, rzać granice Unii, z konieczności ograniczając czy
dalekosiężny, rozwojowy, ale przede wszystkim am- powstrzymując dalszą integrację?
bitny. Życzę panu ministrowi, żeby ten ambitny plan Nie uzyskaliśmy jasnej odpowiedzi na pytanie,
udało się zrealizować. Polska silna siłą Unii Europej- które wydaje się niezwykle ważne w kontekście bez-
skiej i wzmacniająca ją swoim potencjałem, mocnym pieczeństwa międzynarodowego i globalnego: Jak w
ogniwem NATO, zmieniająca swój wizerunek i roz- gruncie rzeczy będą kształtować się nasze stosunki
wijająca swój image, wychodząca poza stereotypowy ze Stanami Zjednoczonymi i czego możemy spodzie-
cień zaszłości, wspierająca naszych obywateli za gra- wać się, jeżeli chodzi o kwestię zasadniczą dla nasze-
nicami i utrzymująca z nimi stałą więź, Polska no- go bezpieczeństwa, czyli instalację urządzeń obron-
woczesnej służby dyplomatycznej – tak zrozumiałem nych, na temat której toczą się negocjacje?
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
Informacja ministra spraw zagranicznych o założeniach polskiej polityki zagranicznej w 2008 r. 71
Poseł Ewa Wolak: z definicji ignorantem lub zdrajcą. Kogo pan miał na
myśli? Kto według pana jest ignorantem czy zdrajcą?
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Ministrze! W 1655 r. i 1656 r. najeźdźca
Jako wrocławianka pragnę zadać pytanie o działa- szwedzki bez oporu podbijał nasz kraj. Dlaczego?
nia sprzyjające powstaniu siedziby EIT we Wrocła- Dlatego że możnowładcy pruscy, hamburscy i polscy
wiu. Wiemy, że Wrocław konkuruje o lokalizację mieszkający na terenach Rzeczypospolitej w obawie
siedziby Europejskiego Instytutu Innowacji i Tech- o swoje włości i majątki, nie wierząc, że armia
nologii z innymi miastami europejskimi, a decyzja szwedzka może być pokonana, zdradzili Rzeczpo-
o lokalizacji zostanie podjęta przez Radę Unii Eu- spolitą, przyłączając się do agresora. Czy nie byli oni
ropejskiej 30 maja. zdrajcami?
Wczoraj w Brukseli przedstawiciele rządów państw Panie Ministrze! W swoim wystąpieniu stwierdził
kandydatów podczas debaty przedstawiali swoje po- pan również, że partnerska natura Unii skłoni za-
mysły dotyczące działalność instytutu. Wiem, że nie- równo nas, jak i inne państwa członkowskie do rezy-
dawno pan minister wspólnie z przedstawicielami gnacji z egoizmu narodowego. Bez względu na to, kto
rządu, nauki, a także samorządu wrocławskiego, zor- i jakie ma intencje, każdy naród zawsze będzie bronił
ganizował spotkanie z ambasadorami państw Unii swojej tożsamości narodowej, będzie dbał o interesy
Europejskiej w Warszawie. Chciałabym zapytać, jakie swoich wpółplemieńców. Nie powinno się nazywać
były rezultaty kampanii promocyjnej wśród ambasa- tego egoizmem narodowym.
dorów na rzecz ulokowania siedziby EIT we Wrocła- Panie Ministrze! Czy zamierza pan jako minister
wiu? Czy pan minister systematycznie zabiega o in- rządu Rzeczypospolitej dbać o interesy narodu pol-
formowanie naszych partnerów w Unii Europejskiej skiego? Jeżeli zamierza pan, to czy można będzie te
o możliwości utworzenia Europejskiego Instytutu pańskie starania również określać mianem egoizmu
Technologii w Polsce, a konkretnie we Wrocławiu? narodowego? (Dzwonek)
Wszyscy doskonale wiemy, że to szansa nie tylko dla Jeszcze tylko jedno pytanie. Jak przebiegają i kie-
Wrocławia, ale i dla całej Polski. dy zakończą się negocjacje z Unią Europejską w za-
Nawiązując do wystąpienia pana ministra, chcia- kresie ochrony środowiska umożliwiające budowę
łabym zadać panu jeszcze dwa pytania. Mianowicie infrastruktury komunikacyjnej przez tereny objęte
chciałabym zapytać, jakie działania zostaną podjęte obszarami Natury 2000? (Oklaski)
w najbliższej przyszłości na rzecz włączenia Ukrainy
w struktury zachodnioeuropejskie? Bardzo proszę
pana ministra również o skonkretyzowanie, jakie Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
podejmie pan działania, aby złagodzić skutki przy-
stąpienia Polski do strefy Schengen. (Oklaski) Dziękuję.
Głos ma pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Spra-
wiedliwość.
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Poseł Zdzisława Janowska nym? Czy prawdą jest, że Komisja Europejska odma-
wia jej notyfikacji z powodu zbyt szerokiego nakre-
nie z poniesionymi opłatami, stwierdzeniem, że uni- ślenia granic strefy przygranicznej?
wersytet otrzymał pieniądze w wysokości 3 tys. I ostatnie moje pytanie. Z wielkim zdziwieniem
euro. Nagle ambasada polska wprowadziła nowy przyjęliśmy fakt, że ostatnim priorytetem pana poli-
zapis mówiący o tym, że student, który przyjeżdża tyki zagranicznej będzie zburzenie pałacu kultury.
do Polski, musi mieć również dokument dowodzący, Czy konsultował pan tę decyzję z panią prezydent
że będziemy go w Polsce utrzymywać w czasie stu- Warszawy czy z panem premierem? Dziękuję bardzo.
diów i w czasie pobytu. Tego do tej pory nie było. (Wesołość na sali)
Ten dokument, wprowadzony właściwie bezpraw-
nie, powoduje, że studenci nie otrzymują wizy. Są
i takie przypadki, że ci młodzi ludzie stają na głowie, Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
zdobywają papier, a mimo to nie otrzymują wizy.
Funkcjonuje stereotyp, że każdy Wietnamczyk to Dziękuję bardzo.
handlarz, otworzy sklep i nie będzie studiował. Jest Głos ma pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Oby-
to niegodziwe, nieprawdziwe i poniżające dla mło- watelska.
dzieży wietnamskiej i bardzo przykre w świetle do-
kumentów, które mamy. Jestem członkiem grupy
polsko-wietnamskiej i podczas jej spotkań szczycimy Poseł Jan Rzymełka:
się tym, ilu ludzi wyszkoliliśmy, jakie osiągamy wspa-
niałe rezultaty i wyniki. Dziękuję, panie marszałku.
Aktualnie w Łodzi znajduje się paru Wietnamczy- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie ministrze,
ków. Jestem zbulwersowana, ponieważ trafiły do rozumiem, że odpowiedzi pisemne na pytania zada-
mnie dokumenty kolejnej młodej dziewczyny, która ne w trakcie debaty otrzymamy w późniejszym cza-
od 1 kwietnia miała studiować w Polsce, a pikanterii sie. Szczególnie chodzi mi o terminy związane
dodaje fakt, że ojciec tej dziewczyny, Wietnamczyk, z rewitalizacją ambasady w Berlinie, żebyśmy jako po-
ma pozwolenie na stały pobyt w Polsce i chce ją utrzy- słowie dostali informacje o terminach, datach i o tym,
mać, a mimo to nie otrzymała wizy. kto jest za nią odpowiedzialny, bo to trwa już bardzo
Bardzo proszę o wyjaśnienie tych kwestii, ponie- długo.
waż będę bardzo mocno to drążyła. Chcę wyjaśnić,
W kontekście likwidacji placówek konsularnych,
co się za tym faktycznie kryje, bo jest to coś bardzo
która jest dla mnie zrozumiała, chciałbym zapytać
niepokojącego i bardzo – nie chcę nazywać tego po
o jedno specyficzne miasto: o Lipsk, Leipzig, które
imieniu – dziwnego. Dziękuję bardzo.
jest jedną ze stolic Republiki Federalnej Niemiec –
można powiedzieć – kulturalno-intelektualną. To nie
tylko miasto Bacha i Fausta, ale również nowocze-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
snych technologii.
Dziękuję. (Poseł Ireneusz Raś: Partnerskie miasto Krakowa.)
Głos ma pani poseł Bożena Kotkowska, SDPL – Tak jest, miasto partnerskie. W miejscu, w któ-
Nowa Lewica. rym są największe targi, największe imprezy nauko-
we, technologiczne – ostatnio była tam minister Ku-
drycka – w tym samym czasie likwidowany będzie
Poseł Bożena Kotkowska: konsulat i instytut kultury polskiej. Wydaje się, że za
daleko się zagalopowano, jeśli chodzi o wycofywanie
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! się Polaków, wycofywanie kultury polskiej z jednej
Moje pytanie dotyczy zamiaru pana ministra doty- ze stolic niemieckich, z dawnego NRD. Tam, na tym
czącego likwidacji kilkunastu ambasad, a co za tym ugorze, naprawdę jeszcze nadal trzeba szerzyć infor-
idzie, polskich szkół przy tych placówkach. Czy bę- macje o polskiej kulturze, o polskim dorobku. Proszę
dzie to korzystne dla obywateli polskich przebywają- więc o rozważenie tej możliwości lub udzielenie od-
cych w tych krajach? To jest pierwsze pytanie do powiedzi na pytanie, co będzie w zamian za te dwie
pana ministra. placówki. Drezno i Berlin nie załatwią bowiem spra-
Drugie pytanie dotyczy tego, co większość z nas wy likwidacji dwóch ważnych placówek w Lipsku.
ma w pamięci: nie tak dawnych zajść w Kosowie, Dziękuję bardzo. (Oklaski)
w trakcie których zostało rannych kilkudziesięciu
polskich policjantów. Jakie działania dyplomatyczne
podjął rząd Rzeczypospolitej Polskiej, by Narody Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Zjednoczone usprawniły system dowodzenia swoimi
siłami w tym państwie? Dziękuję.
Trzecie pytanie jest następujące: Kiedy wejdzie Głos ma pan poseł Jan Szyszko, Prawo i Sprawie-
w życie umowa z Ukrainą o małym ruchu granicz- dliwość.
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
78 Informacja ministra spraw zagranicznych o założeniach polskiej polityki zagranicznej w 2008 r.
Poseł Jan Szyszko: nasta rocznica tego wydarzenia minęła bez echa,
a czas, którzy można było przeznaczyć na rozmowy
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pa- i dialog, został poświęcony na podsycanie antagoni-
nie Ministrze! Rzeczywiście trzeba się całkowicie zmów i pokazywanie granic Europy sprzed 1939 r.
zgodzić, że polityka zagraniczna wymaga stabilności, Czy nie warto wpisać na stałe do kalendarza
a więc i kontynuacji. W związku z tym cieszę się bar- uczczenia tej daty? Dokument ten, z jednej strony,
dzo, że pan minister powiedział, że na początku stwarzał nam bowiem ramy do zamknięcia zaszłości
grudnia tego roku oczy świata będą skierowane na historycznych, z drugiej dał podstawy polsko-niemiec-
Poznań. Cieszę się z tego powodu, mimo że koszto- kiej wspólnoty interesów w zjednoczonej Europie.
wało to poprzedni rząd około dwóch lat intensywnej Myślę, że znajdziemy poparcie ze strony Niemiec
pracy międzynarodowej. Za tę pracę m.in. obecny dla przyjęcia Ukrainy do Unii, jeżeli z uwagą wsłu-
sekretarz stanu składał wniosek o odwołanie ówcze- chamy się w stanowisko rządu niemieckiego w spra-
snego ministra ze stanowiska ministra. To dobrze wie Turcji.
jednak, bo jest kontynuacja. Powtórzę też pytanie o ambasadę w Berlinie, któ-
Mam pytanie, panie ministrze. Czy ta kontynu- ra odstrasza i jest okazją do drwin ze strony tury-
acja będzie również kontynuacją myśli, dlaczego Pol- stów. Czy jest już znany jakiś konkretny termin, by
ska organizuje XIV konferencję stron konwencji kli- jak najszybciej poprawić naszą wizytówkę w stolicy
matycznej? Chciałbym powiedzieć, że jest to najwięk- Niemiec?
sza konferencja gospodarcza świata, a Polska, orga- Ostatnie pytanie. 12 lipca 2000 r. otwarte zostało
nizując ją, powinna pokazać, że jest krajem wielkiego długo oczekiwane przez Górnoślązaków Centrum
sukcesu, a nie ogromnej porażki. Kultury i Spotkań im. Eichendorffa w Łubowicach.
Równocześnie chciałbym zapytać, czy to w taki Zamiast pałacu odbudowano jedynie część obiektu.
sposób rozumiał pan tę toporną, twardą politykę Jakie są szanse na pełną realizację postanowień de-
wprowadzającą unijnych partnerów w osłupienie. klaracji z 14 listopada 1989 r., podpisanej przez Ta-
Jeśli tak, to serdecznie za to dziękuję. Tak, to było deusza Mazowieckiego i Helmuta Kohla, o woli upa-
osłupienie unijnych partnerów, że Polska postanowi- miętnienia szczególnych miejsc w kulturze Polski
ła pokazać swój dorobek. (Oklaski) i Niemiec, stworzenia centrum w Łubowicach
Chciałbym również wiedzieć, panie ministrze, czy w pełnym wymiarze, podobnie jak miało to miejsce
pod pojęciem osłupienia rozumie pan to, że Polska, w Krzyżowej? Dziękuję. (Oklaski)
starając się o to, aby walczyć o swoje prawa, podała
do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości krzyw-
dzącą decyzję Komisji Europejskiej, jeśli chodzi o li- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
mit przyznanych emisji. Jeśli pan uważa, że to jest
toporna, twarda polityka, to serdecznie dziękuję. To Dziękuję bardzo.
jest rzeczywiście polityka twarda, ale nie toporna. To Głos ma pan poseł Michał Wojtkiewicz, Prawo
jest polityka, która mówi, że za sukcesy należą się i Sprawiedliwość.
Polsce odpowiednie prawa.
Ostatnia kwestia, panie ministrze, dotyczy
spraw związanych z Rospudą. Przecież prawo jest Poseł Michał Wojtkiewicz:
po naszej stronie. To powinna być twarda polityka,
natomiast w tej chwili negocjacje w sprawach, któ- Dziękuję.
re wynikają z prawa, uważam za trochę toporne. Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pa-
Dziękuję. (Oklaski) nie Ministrze! W swoim exposé pan minister mówił
o dobrej marce Polski. Bardzo cieszę się z tego, że ten
temat został poruszony. Bardzo ważną rzeczą jest to,
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: jak się mówi, ale jeszcze bardziej ważną to, co się
mówi i w jakim otoczeniu. Dzisiaj pan minister witał
Dziękuję. ekscelencje, korpus dyplomatyczny. Chcę tu przyto-
Głos ma pan poseł Marek Krząkała, Platforma czyć, żeby nie było „pudła”, jak pan minister mówi,
Obywatelska. pańską wypowiedź: „Nie wikłajmy polityki zagra-
nicznej w wewnętrzne spory partyjne”. I co mamy
dalej, na str. 2? „Toporne wystąpienia twardej dyplo-
Poseł Marek Krząkała: macji...” itd. Mało tego, pod koniec wydawało się, że
wszystko już będzie ładnie („ważny wkład wniósł
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! także pan prezydent Rzeczypospolitej Polskiej”), ale
Dziękując panu ministrowi za dzisiejsze wystąpienie, oczywiście – tłustym drukiem jest to wyszczególnio-
chciałbym poruszyć kwestię współpracy z naszym ne w materiale – „są też sprawy, które wszyscy zna-
zachodnim sąsiadem, Niemcami. my, ale które nie muszą być objawiane światu”. Panie
W 1991 r. podpisano polsko-niemiecki traktat ministrze, tę retorykę mógłbym skwitować tak: swo-
o dobrym sąsiedztwie i przyjaznej współpracy. Pięt- ista to jest schizofrenia – ale nie mówię tego.
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
Informacja ministra spraw zagranicznych o założeniach polskiej polityki zagranicznej w 2008 r. 79
Poseł Łukasz Gibała: to działanie było szkodliwe. A pan minister dzisiaj też
(Dzwonek) – przytoczę pana słowa – wypowiedział się
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! w ten sposób: „w pojedynkę nie da się niczego wygrać,
W zeszłym roku eksport Polski do Chin wyniósł nie- przegrać łatwo”. To jest tylko slogan. A jak to świadczy
cały miliard dolarów. Jednocześnie w tym samym o wizerunku Polski w świecie, jeżeli rząd nie kontynu-
czasie sprowadziliśmy z Chin towary za kwotę ponad uje dobrej polityki poprzedniego rządu? Proszę o od-
11-krotnie wyższą, za ponad 11 mld dolarów. Jak ła- powiedź. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
two obliczyć, wynika stąd, że zanotowaliśmy więc (Poseł Jarosław Wałęsa: Kontynuacja embarga.)
gigantyczny deficyt handlowy w wysokości ponad
10 mld dolarów. Warto też zauważyć, że nie ma dru-
giego takiego kraju, z którym mielibyśmy tak nieko- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
rzystny bilans wymiany handlowej.
Panie ministrze, w mojej opinii ten deficyt han- Dziękuję.
dlowy jest drugim najważniejszym problemem w re- Głos ma pan poseł Sławomir Kopyciński z klubu
lacjach polsko-chińskich, oczywiście po problemie Lewica.
łamania praw człowieka w Chinach. Stanowi on po-
ważne wyzwanie przede wszystkim dla ministra
gospodarki, ale jednocześnie też, jak sądzę, dla mi- Poseł Sławomir Kopyciński:
nistra spraw zagranicznych. Dlatego zwracam się
do pana, panie ministrze, z następującym pytaniem: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
Jakie działania zamierza pan podjąć w celu maksy- Polska polityka zagraniczna od kilkunastu lat ukie-
malnej redukcji tego stanu nierównowagi w polsko- runkowana jest na czynny udział w strukturach eu-
-chińskiej wymianie towarowej? Dziękuję uprzej- ropejskich, euroatlantyckich. Jednak nie powinno to
mie. (Oklaski) oznaczać, że możemy zapominać o tym, że posiadamy
sąsiadów, którzy nie są w strukturach Unii Europej-
skiej czy w strefie Schengen. Jeśli chodzi o zaspoka-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: janie potrzeb w zakresie umożliwienia nieskrępowa-
nego komunikowania się społeczeństwa Polski i państw
Dziękuję bardzo. sąsiednich, takich jak: Ukraina, Białoruś, Federacja
Głos ma pan poseł Dariusz Bąk, Prawo i Sprawie- Rosyjska, to w tej dziedzinie widać wiele rażących
dliwość.
zaniedbań. Szczególnie ważne jest to w okresie przy-
gotowań do Euro 2012, kiedy konieczne będzie umoż-
liwienie szybkiego i sprawnego przekraczania granic
Poseł Dariusz Bąk: przez dziesiątki tysięcy obywateli Polski czy kibiców
z kilkunastu krajów Europy. W związku z powyż-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dzisiejszej in-
szym chciałbym zapytać: Na jakim etapie jest przy-
formacji pan minister spraw zagranicznych na temat
gotowanie nowych przejść granicznych na granicy
rolnictwa powiedział bardzo mało. Jesteśmy w Unii
Europejskiej i pan minister spraw zagranicznych po- z Ukrainą i na jakich zasadach zapewniona zostanie
winien chodzić bardzo blisko ministra rolnictwa. Jest możliwość przemieszczania się kibiców pomiędzy
takie zdanie: „Po przyjęciu traktatu lizbońskiego Ukrainą a Polską czy Polską a Ukrainą w związku
wyzwaniem stanie się również reforma polityk Unii z Euro 2012? Czy będą budowane nowe przejścia gra-
Europejskiej: rolnej i spójności. Nie zgodzimy się na niczne na granicy z Ukrainą, ale też Białorusią
ich przeniesienie do budżetów państw członkow- i Federacją Rosyjską? Ile takich nowych przejść gra-
skich”. Prześlizgnął się pan po temacie, nie wyjaśnia- nicznych jest planowanych i na jakim etapie jest mo-
jąc tego, pozostawiając dużo wątpliwości. dernizacja i rozbudowa przejść już istniejących, jeże-
Szanowni Państwo! Poprzedni rząd wyegzekwo- li chodzi o te trzy państwa, o które pytałem? (Dzwo-
wał zasadę solidarności europejskiej w odniesieniu nek) Dziękuję bardzo.
do rosyjskiego embarga na import polskiego mięsa
i produktów roślinnych, które było nałożone w listo-
padzie 2005 r. Konsekwentne i rzeczowe stanowisko Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
strony polskiej doprowadziło do przyjęcia przez Ko-
misję Europejską odpowiedzialności za rozwiązanie Dziękuję.
problemu embarga, a zarazem obnażyło wobec Pytanie zada pani poseł Krystyna Skowrońska,
państw członkowskich i instytucji Unii Europejskiej Platforma Obywatelska.
polityczne motywy wprowadzenia embarga. I co się
dzieje? Gdy już pan minister był ministrem, w grud-
niu ubiegłego roku strona polska ogłosiła światu, że Poseł Krystyna Skowrońska:
doprowadziła do zniesienia embarga. Za jaką cenę to
się stało, panie ministrze? I jak potraktowaliście za- Szanowny Panie Marszałku! Panie, Panowie Po-
angażowanie Komisji Europejskiej? Bo moim zdaniem słowie! Panie Ministrze! Postrzeganie przez woj. pod-
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
Informacja ministra spraw zagranicznych o założeniach polskiej polityki zagranicznej w 2008 r. 81
Minister Spraw Zagranicznych Pani poseł pytała również, dlaczego Polska nie
Radosław Sikorski przystąpiła do finansowania europejskiej polityki
sąsiedztwa. Chyba wszyscy jako politycy wiemy, że
miesięcy temu – 20%, a według najnowszych danych nie powinniśmy automatycznie wierzyć wszystkie-
ten odsetek spadł w tej chwili poniżej 14%. Jednak mu, co czytamy w gazetach. Owszem, jeszcze nie
oddajmy sprawiedliwość również stronie amerykań- przystąpiła, dlatego że traktujemy tę sprawę tak po-
skiej. Zmieniła ona na korzystniejsze dla nas zasady ważnie, że chcemy przeznaczyć naprawdę duże środ-
wstępowania do programu bezwizowego. Podwyższy- ki na coś, co – jak mówiłem chyba dość dobitnie – jest
ła odsetek odmów z 3% do 10%. Tak więc jeszcze parę naszym priorytetem w Unii Europejskiej. Więc bar-
miesięcy skutecznych rządów pana premiera Donal- dzo proszę o trochę cierpliwości. Przystąpimy do fi-
da Tuska i dobrej prosperity polskiej gospodarki, nansowania, ale chodzi nam o to, aby to było w jak
a, miejmy nadzieję, ten problem rozwiąże się sam. największym zakresie.
(Oklaski) Pan poseł Girzyński – nie słuchałem akurat tej
Pan poseł Matuszczak poruszył mnie tym, co po- części jego wystąpienia – mówił o tym, że uważa za
wiedział o śmierci naszych rodaków w Egipcie, w wy- insynuację – tutaj też przed chwilą padło takie okre-
padku na morzu. Pierwsza relacja z departamentu, ślenie – mówienie, że Polska będzie normalnym eu-
jaka do mnie dotarła, jest taka, że konsul tego same- ropejskim krajem wtedy, gdy będzie miała normal-
go dnia skontaktował się z rodziną. Natomiast póź- nych europejskich sąsiadów po obu stronach granicy.
niejszy kontakt był utrzymywany z resztą wycieczki. Widać nie wyraziłem się wystarczająco jasno, ale ja
W tej sytuacji bardzo bym prosił o relację na piśmie. za normalny europejski kraj uważam taki, który jest
Jeżeli nastąpiły uchybienia ze strony służby konsu- demokratyczny i w którym są respektowane prawa
larnej, to mogę wyciągnąć wnioski kadrowe czy sys- człowieka. Zgodzicie się państwo, że lepiej by było,
temowe. W tego typu sprawach polska służba konsu- gdyby o wszystkich naszych sąsiadach można było to
larna oczywiście musi działać bardzo energicznie. powiedzieć. To miałem na myśli. I proszę o nieprzy-
Prosiłbym o szczegóły na piśmie. pisywanie mi jakichś niedobrych sentymentów, ale
(Głos z sali: Będą.) o to właśnie mi chodziło, gdy mówiłem o topornej
Pani poseł Zalewska i paru jeszcze innych posłów retoryce i wymachiwaniu maczugą.
pytało o harmonogram przygotowań do objęcia pre- Pan poseł Matwiejuk pytał o litewską ustawę
zydencji. Jest to bardzo ważna sprawa. Te przygoto- ograniczającą prawa mniejszości w edukacji. Działa-
wania już się zaczęły. Uważamy, że np. połączenie my energicznie w tej sprawie, także uaktywniając
MSZ z Urzędem Komitetu Integracji Europejskiej jest naszych europejskich partnerów. Także uważam, że
częścią przygotowań do objęcia prezydencji. Podjęli- stanowczo zbyt długo trwa na Litwie debata i proce-
śmy już cykliczne spotkania z Danią i z Cyprem. Jak dowanie nad umową umożliwiającą zapisywanie
zapewne państwo wiecie, prezydencje są teraz spra- przez naszych rodaków swoich nazwisk w języku pol-
wowane w trojkach państw, a Dania i Cypr to właśnie skim. Przypomnę, że uchwalenie takiej ustawy prze-
pozostałe kraje naszej trojki. Dosłownie w najbliż- widuje już traktat polsko-litewski z samego początku
szych dniach powołany zostanie krajowy koordyna- lat 90. Zajmowałem się tą sprawą w stosunkach pol-
tor ds. prezydencji. Porozumienie między MSZ a Urzę- sko-litewskich 10 lat temu jako skromny podsekre-
dem Komitetu Integracji Europejskiej zakłada m.in. tarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych.
to, że dotychczasowy szef UKIE zostanie ministrem Strona litewska wtedy argumentowała, że nie ma
ds. europejskich w MSZ w randze sekretarza stanu oprogramowania do swoich komputerów, więc ofero-
i pełnomocnikiem rządu ds. prezydencji. Proszę pań- waliśmy jego zakup. Minęło 15 lat i ta ustawa co
stwa, naprawdę to przemyśleliśmy. To jest najbar- prawda jest w litewskim sejmie, ale jakoś nadal nie
dziej przejrzysty i funkcjonalny sposób zorganizowa- może doczekać się wejścia w życie. Pragnąłbym, aby-
nia tej sprawy. Dlatego też będę prosił Wysoki Sejm śmy byli w tej sprawie poważniej traktowani przez
o życzliwość dla ustawy, która umożliwi połączenie stronę litewską.
naszych urzędów. Nie potrafię podać szczegółów co do wymiany
Uważamy także, że błyskawiczna decyzja rządu, gruntów z Republiką Czeską w odpowiedzi na zapy-
która zapadła jeszcze pod koniec zeszłego roku, o za- tanie pana posła Siedlaczka. To jest jedna z kwestii
kupie nowego budynku dla naszej placówki w Bruk- do odpowiedzi na piśmie.
seli także ułatwi nam sprawowanie prezydencji. Per- Pani poseł Paluch pytała o związek między wy-
sonel MSZ to tylko część osób, które tam będą praco- darzeniami w Gruzji a uznaniem Kosowa. Po pierw-
wać, sam budynek wymaga remontu, ale idzie się tam sze, chciałbym przypomnieć, że Kosowo w ślad za
dosłownie kilka minut piechotą od siedziby Komisji. nami uznało już w tej chwili ponad 40 państw, w tym
Pani poseł Wiśniewska pytała o edukację dzieci 20 państw Unii Europejskiej. Nasz sąsiedni kraj, Fe-
w Wielkiej Brytanii. Mówiłem o tym w exposé. To deracja Rosyjska, uważa, że jest jakiekolwiek iunctim
jest bardzo ważna sprawa i pracujemy z Minister- pomiędzy uznaniem Kosowa a jej stanowiskiem
stwem Edukacji Narodowej właśnie po to, aby po w relacjach z państwami kaukaskimi. Rząd Rzeczy-
powrocie do kraju dzieci mogły ponownie włączać się pospolitej nie podziela optyki politycznej Federacji
do naszego systemu edukacyjnego. Rosyjskiej w tej sprawie i uważamy, że nie ma powo-
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
Informacja ministra spraw zagranicznych o założeniach polskiej polityki zagranicznej w 2008 r. 89
Minister Spraw Zagranicznych państwa: Czy można tak mówić o takich pracowni-
Radosław Sikorski kach Ministerstwa Spraw Zagranicznych, jak np. pan
ambasador Edward Pietrzyk, który skończył sowiec-
du, aby polskie ugrupowania polityczne popierały ką uczelnię, ale który w Bagdadzie o mały włos nie
stanowisko Federacji Rosyjskiej. stracił życia w ataku terrorystów? Czy nie można
Pani poseł Masłowska pytała, czy podjęliśmy stwierdzić, że niektórzy ludzie w ostatnich kilkunastu
dialog z Niemcami na temat ustawy reprywatyza- latach zweryfikowali się po prostu poprzez swoją
cyjnej. Byłoby to przedwczesne, bo w tej chwili nie działalność? Tak samo mogę panu dać przykłady kil-
ma jeszcze nawet założeń tej ustawy. Natomiast mo- kunastu polskich dyplomatów, którzy rzeczywiście
nitorujemy tę sprawę i oczywiście ustawa musi być służyli w moim resorcie przed odzyskaniem niepod-
tak skonstruowana, aby nikogo nie dyskryminowa- ległości. Pan ambasador Krystosik, nasz dyplomata
ła, ale aby jednocześnie sprawiedliwość była po na- starej daty, w tymże Bagdadzie przez 13 lat, dzięki
szej stronie. zaufaniu naszego amerykańskiego sojusznika, repre-
Podzielam troskę pana posła Mojzesowicza o to, zentował interesy Stanów Zjednoczonych. Stanom
aby embargo na mięso, a raczej jego zdjęcie, było re- Zjednoczonym to nie przeszkadzało, a posłowi Macie-
spektowane w praktyce, ale zdaje się, że mamy inne rewiczowi przeszkadza.
dane, bo mnie obecny minister rolnictwa mówił, że Pan poseł Macierewicz spytał mnie, komu służę,
zawarto kontrakty na dostawy polskiego mięsa do grzebiąc sojusz polsko-amerykański, i stwierdził, że
Rosji w wysokości 7 tys. ton, a więc nie pół tira – jak
Polska ma złą geopolitykę od kilkuset lat, ale były
powiedział jeden z polityków – tylko kilkaset tirów.
dwa okresy, w których wydawało się, że ta geopolity-
Pamiętajmy jeszcze o tym, że w trakcie embarga,
ka może być przezwyciężona: czas rządu Jana Ol-
które trwało kilkanaście miesięcy, pozrywały się
szewskiego i rządu Jarosława Kaczyńskiego. Służy-
kontakty kooperacyjne i zawieranie nowych umów
łem w obu tych rządach, razem z panem posłem
musi zająć trochę czasu.
Macierewiczem. Ani jeden, ani drugi nie dokończył
Wreszcie pan poseł Macierewicz, chociaż to jest
swojej kadencji. Nie sugeruję, że jest jakiś silny
połączone z tym, co mówił – przepraszam, już szukam,
związek przyczynowo-skutkowy między tym, że rzą-
chcę odpowiadać precyzyjnie – pan poseł Pięta. Pozwo-
dy te nie dokończyły kadencji, a tym, że ich człon-
lę sobie odpowiedzieć panom łącznie. Odzywały się
głosy zniecierpliwienia, gdy mówiłem w exposé, że kiem był także pan poseł Macierewicz, ale zasługi
do niektórych osób nie dotarło, że Niemcy są dzisiaj swoje w tym, że przyśpieszyły one swoje zejście ze
naszym sojusznikiem. Natomiast pan poseł Pięta mó- sceny politycznej, pan poseł Macierewicz miał. Naj-
wił: Być może Niemcy są naszym sojusznikiem. No to pierw nieudolnie wykonując lustrację za czasów Jana
jak, dotarło czy nie dotarło? Podpisaliśmy traktat Olszewskiego…
o Sojuszu Północnoatlantyckim, na którym widnieją (Poseł Maria Zuba: A może by pan nie atakował
podpisy polskiego i niemieckiego ministra spraw za- posłów?)
granicznych, więc jesteśmy sojusznikami, czy być …a później publikując raport, który do dzisiaj jest
może jesteśmy sojusznikami, bo widzę, że dla posła przedmiotem sporów sądowych. Ale wezmę wypo-
Pięty to nie jest jasne. Poseł Pięta wzywał nas też wiedź pana ministra Macierewicza za dobrą monetę.
bardzo zasadniczo – w duchu właśnie tej maczugi – do Pan minister Macierewicz, jeśli go dobrze rozumiem,
tego, aby kierować się realiami i twardo stąpać po zie- miał to na myśli, podobnie jak pan poseł Pięta, choć
mi. Zgadzam się. Po czym powiedział, cytuję: Tarcza powiedział co innego, że bez tarczy antyrakietowej
jest podstawą naszego bezpieczeństwa. Panie pośle, nasze gwarancje bezpieczeństwa są nic niewarte.
czyli pan chce uczynić podstawą naszego bezpieczeń- Z tarczą antyrakietową nabierają wagi. Dopiero wte-
stwa coś, czego nie ma, co może powstać, ale co jeszcze dy będziemy mogli liczyć na wypełnienie gwarancji
nie istnieje. Myślałem, że podstawą naszego bezpie- bezpieczeństwa, które mamy ze strony Stanów Zjed-
czeństwa są silne wojsko i sojusze, ale nie tarcza an- noczonych. Pomijam już, że to jest oskarżenie Stanów
tyrakietowa, pan wybaczy. Zjednoczonych o to, że dzisiaj bez tarczy ich gwaran-
Co do wystąpienia pana posła Macierewicza, to cje są niewiele warte. Nie podzielam tego poglądu.
uważam się za konserwatystę, a konserwatystę za- Sądzę, że Stany Zjednoczone podpisując, potem raty-
wsze cieszy, gdy pewne rzeczy pozostają niezmienne. fikując w Kongresie ustawę o rozszerzeniu Sojuszu
I jeżeli pan poseł Macierewicz odnajduje spisek, to Północnoatlantyckiego, traktowały to poważnie. My-
jest to dowód na to, że faktycznie pewne rzeczy we ślę więc, że nie można tego traktować w takich kate-
wszechświecie takie pozostają. Tym razem odkrył goriach. Tarcza antyrakietowa jest sprawą wyjątko-
spisek byłych absolwentów MGIMO w Ministerstwie wo skomplikowaną. Tych czynników, które dzięki
Spraw Zagranicznych, którzy rzekomo knują prze- niej zwiększałyby nasze bezpieczeństwo, ale też ry-
ciwko naszego krajowi. Otóż chciałbym powiedzieć, zyko, jest wyjątkowo dużo. Ich kalkulacja zmienia się
że nie godzę się na takie automatyczne odsądzanie w czasie i dlatego jest to przedmiotem bardzo szcze-
ludzi od czci i wiary. Pan poseł Macierewicz wręcz gółowych negocjacji między Polską a Stanami Zjed-
zasugerował, że każdy, kto skończył MGIMO, jest noczonymi. Dzisiaj w Warszawie miały miejsce nego-
zapewne agentem rosyjskiego wywiadu. Pytam się cjacje z udziałem dwudziestu amerykańskich eksper-
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
90 Informacja ministra spraw zagranicznych o założeniach polskiej polityki zagranicznej w 2008 r.
Ja...
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
Ja, panie marszałku, nie chciałbym nic prosto- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjem-
wać, tylko wskazać na źle zrozumiane moje słowa. ność w imieniu Komisji Finansów Publicznych przed-
stawić sprawozdanie dotyczące projektu ustawy o zwro-
cie nadpłaty w podatku akcyzowym zapłaconym
z tytułu nabycia wewnątrzwspólnotowego albo im-
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: portu samochodu osobowego (druk nr 448).
Celem ustawy jest wprowadzenie jednolitych za-
Bardzo proszę. sad zwrotu podatnikom części podatku akcyzowego
zapłaconego od starszych niż dwuletnie samochodów
osobowych nabytych w okresie od 1 maja 2004 r. do
dnia 30 listopada 2006 r.
Poseł Antoni Macierewicz:
Konieczność ustalenia jednolitych zasad wynika
z ogłoszonego 18 stycznia 2007 r. orzeczenia Euro-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister ra-
pejskiego Trybunału Sprawiedliwości, który uznał
czył pomylić różne kwestie. Ja odwoływałem się do
przepisy obowiązujące w Polsce w tym okresie, czyli
sprawy MGIMO i uprzejmie proszę, żeby nie zasła-
od momentu przystąpienia Polski do Unii Europej-
niać się oficerami Wojska Polskiego, w tym panem
skiej, a dotyczące podatku akcyzowego od sprowadzo-
generałem Pietrzakiem, który MGIMO nie kończył. nych samochodów używanych starszych niż dwulet-
W związku z tym traktuję to jako szczególną podłość nie za niezgodne z art. 90 traktatu.
ze strony pana ministra. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Projekt ustawy szczegółowo określa zasady zwro-
tu z uwzględnieniem sposobu obliczania podatku
akcyzowego podlegającego zwrotowi. Po drugie, pro-
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: jekt ustawy wprowadza zmiany do ustawy o podatku
akcyzowym polegające na możliwości określenia pod-
Dziękuję bardzo, panie pośle. stawy opodatkowania przez organ podatkowy lub
Pani poseł w jakiej sprawie? organ kontroli skarbowej w wysokości wartości ryn-
(Poseł Anna Zalewska: Ja chciałam prosić pana kowej samochodu osobowego zarejestrowanego na
ministra o odpowiedź na piśmie na zadane przeze terytorium kraju.
Projekt ustawy wprowadza także zmiany do usta-
mnie pytanie.)
wy Ordynacja podatkowa regulujące tryb postępowa-
Tak będzie, pani poseł.
nia oraz kwestię zwrotu odsetek wynikających
(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Ja też nie otrzy-
z nadpłaty.
małam odpowiedzi.)
Sejm na posiedzeniu w dniu 23 kwietnia 2008 r.
(Poseł Mirosława Masłowska: Ja też nie.)
skierował powyższy projekt ustawy do Komisji Fi-
Bardzo proszę pana ministra, żeby służby prze-
nansów Publicznych, która rozpatrzyła go na swoim
śledziły, którzy posłowie nie otrzymali odpowiedzi,
posiedzeniu w dniu 24 kwietnia br. Komisja pozytyw-
i ci posłowie, panie i panowie, otrzymają na piśmie nie zaopiniowała uwagi Biura Legislacyjnego do art.
odpowiedź. 2, 3, 4 oraz 6, które miały wyłącznie charakter re-
Dziękuję bardzo. dakcyjny.
Zamykam dyskusję. Należy podkreślić, że dyskusję na posiedzeniu
W związku ze zgłoszonym w dyskusji wnioskiem komisji wzbudził art. 8 powyższej ustawy, do którego
o odrzucenie przedstawionej informacji do głosowa- swoje uwagi wniosła Krajowa Rada Doradców Podat-
nia w tej sprawie przystąpimy w bloku głosowań kowych. Wątpliwości dotyczyły tego, czy proponowa-
w piątek. ne zapisy nie naruszają zasady niedziałania prawa
(Poseł Anna Zalewska: Czy państwo prześledzili wstecz w zakresie oszacowania wartości samochodu
już, komu odpowiedzą na piśmie?) oraz czy w sytuacji, gdy zwrot akcyzy byłby liczbą
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. po- ujemną, nie będzie to traktowane jako zaległość po-
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- datkowa dochodzona przez organ podatkowy od po-
nansów Publicznych o rządowym projekcie usta- datnika. Po wyjaśnieniach ministra finansów komi-
wy o zwrocie nadpłaty w podatku akcyzowym sja nie podzieliła stanowiska Krajowej Rady Dorad-
zapłaconym z tytułu nabycia wewnątrzwspólno- ców Podatkowych i przyjęła art. 8 w wersji zapropo-
towego albo importu samochodu osobowego nowanej przez rząd.
(druki nr 372 i 448). Komisja Finansów Publicznych przyjęła całość
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji projektu wraz z poprawkami Biura Legislacyjnego
pana posła Janusza Chwieruta. w głosowaniu: 34 za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie
Bardzo proszę, panie pośle. głosował przeciw. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
Projekt ustawy o zwrocie nadpłaty w podatku akcyzowym zapłaconym z tytułu nabycia wewnątrzwspólnotowego
albo importu samochodu osobowego 95
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: cyzy, którą podatnik zapłacił przy imporcie. Do tego
celu opracowano prosty wzór matematyczny. Organ
Dziękuję bardzo, panie pośle. celny będzie odnosił się do wartości rynkowej pojaz-
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- du. Na zwrot podatku liczyć mogą głównie podatnicy,
rządku dziennego wysłuchamy 5-minutowych oświad- którzy w deklaracji podatkowej podali wartość samo-
czeń w imieniu klubów i kół. chodu zbliżoną do rynkowej. W przypadku wątpliwo-
Otwieram dyskusję. ści, czy zadeklarowana przez podatnika cena pojazdu
Jako pierwszy pan poseł Andrzej Orzechowski, odpowiada wartości rynkowej, organ celny może po-
Platforma Obywatelska. wołać biegłego. Jeśli cena oszacowana przez biegłego
Bardzo proszę. będzie odbiegała o ponad 33% od wartości określonej
przez podatnika, podatnik poniesie koszty eksperty-
zy. Podatnik jednak nie będzie dopłacał do budżetu,
Poseł Andrzej Orzechowski: gdyby okazało się, że różnica przypadająca do zwrotu
jest ujemna.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ustawa z jednej strony zabezpiecza interesy po-
Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parla- datników. Jest ważna dla ponad dwóch milionów
mentarnego Platforma Obywatelska stanowisko wo- podatników, którzy zapłacili akcyzę za sprowadzone
bec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych pojazdy. Z drugiej strony ustawa zabezpiecza też in-
dotyczącego projektu ustawy o zwrocie nadpłaty teresy państwa w przyszłości. Po wejściu w życie
w podatku akcyzowym zapłaconym z tytułu nabycia ustawy, która nowelizuje także ustawę o podatku
wewnątrzwspólnotowego albo importu samochodu akcyzowym, wyeliminowana zostanie patologia w po-
osobowego. Chodzi o pojazdy starsze niż dwuletnie, staci celowego zaniżania podstawy opodatkowania.
kupione za granicą w okresie od 1 maja 2004 r. do W przeszłości prowadziło to do znacznych uszczupleń
30 listopada 2006 r. budżetowych.
Czy ta ustawa jest w ogóle potrzebna? Przecież W pierwszym czytaniu wszystkie kluby poselskie
blisko 15 tys. podatników wystąpiło już o zwrot ak- opowiedziały się za skierowaniem projektu do dal-
cyzy na podstawie obowiązujących obecnie przepisów szych prac w komisji. Podczas prac w Komisji Finan-
Ordynacji podatkowej. Blisko 7 tys. wniosków rozpa- sów Publicznych wprowadzono drobne redakcyjne
trzono i akcyzę zwrócono, ale i tak pozostało jeszcze poprawki, ale istota ustawy pozostała zachowana – to
ponad 2 mln potencjalnych zainteresowanych. Usta- oznaka dobrego przygotowania tego przedłożenia.
wa jest potrzebna. Precyzuje bowiem jednoznacznie Posłowie Platformy Obywatelskiej będą głosować
sposób obliczania zwracanych kwot, co pozwoli na za przyjęciem projektu ustawy. Dziękuję bardzo.
skrócenie prowadzonych postępowań. Brakowało do- (Oklaski)
tychczas regulacji dotyczącej obliczania kwot do
zwrotu, co powodowało rozbieżności w określaniu
tych kwot. Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
Obecny rządowy projekt jest wyraźnie mniej
skomplikowany niż projekt, który rząd przedłożył Dziękuję bardzo, panie pośle.
jeszcze w poprzedniej kadencji i który nie był rozpa- Pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.
trzony, ponieważ skrócono kadencję. Określenie ka-
talogu podatników uprawnionych do zwrotu nadpła-
ty i zasad dotyczących zwrotu jest prostsze. Poseł Maria Zuba:
Przypominam, że do zwrotu jest uprawniony wy-
łącznie ten, kto zapłacił podatek, a nie ten, kto póź- Dziękuję.
niej nabył samochód na rynku wtórnym. W aktual- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Pano-
nym projekcie zmodyfikowano termin, od którego wie Posłowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego
liczone jest oprocentowanie nadpłaty. Oprocentowa- Prawo i Sprawiedliwość przypadł mi w udziale za-
nie będzie należne od momentu uiszczenia nadpłaco- szczyt przedstawienia stanowiska wobec sprawozda-
nej kwoty podatku akcyzowego niezależnie od termi- nia Komisji Finansów Publicznych o rządowym pro-
nu złożenia wniosku o stwierdzenie nadpłaty. To jest jekcie ustawy o zwrocie nadpłaty w podatku akcyzo-
dla podatników korzystniejsze. wym zapłaconym z tytułu nabycia wewnątrzwspól-
Warto też przypomnieć, że zwrot akcyzy nastąpi notowego albo importu samochodu osobowego, przed-
wyłącznie na wniosek podatnika. Wniosek składa się łożonego Wysokiej Izbie w druku nr 448.
w urzędzie celnym. Zwrot dotyczy także nadpłacone- Podczas prac nad projektem Komisja Finansów
go podatku VAT oraz odsetek, jednak nie dłużej niż Publicznych wprowadziła pięć poprawek. Większość
do 30 dnia od wejścia w życie ustawy. Ustalenie wy- z nich, bo cztery, było o charakterze doprecyzowują-
sokości zwrotu nie powinno nastręczać trudności. cym i porządkującym zapisy. Dzięki ich wprowadze-
Najpierw trzeba obliczyć, jaka kwota akcyzy zawarta niu wzrasta przejrzystość unormowań, co w prakty-
jest w cenie podobnego samochodu nabytego w Pol- ce oznacza zwiększenie jednoznacznej interpretacji
sce, a następnie kwotę tę należy odjąć od kwoty ak- przepisów tej ustawy.
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
Projekt ustawy o zwrocie nadpłaty w podatku akcyzowym zapłaconym z tytułu nabycia wewnątrzwspólnotowego
96 albo importu samochodu osobowego
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów tak? Mam taką prośbę, żeby jednak spróbować wspól-
Jacek Kapica nymi siłami dążyć do tego, żeby ta ustawa została
optymalnie szybko przyjęta. Mam nadzieję, że w pią-
Chciałbym odpowiedzieć na pytanie pana posła tek będziemy mięli okazję nad tym głosować, a na
Zawadzkiego. Art. 82a ust. 3 ustawy o podatku ak- posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych w dniu
cyzowym w bardzo konkretny sposób określa, kiedy jutrzejszym ta sprawa zostanie omówiona.
podatnik jest obarczany kosztami opinii biegłego. Chciałbym się odnieść tylko do wypowiedzi pani
Ten artykuł został wstawiony również po to, aby sy- poseł Zuby, gdyż ten wątek pojawia się już po raz
tuacja, w której podatnik jest obciążany przez organ kolejny. Podczas poprzedniego omawiania tegoż pro-
podatkowy kosztami, była jednoznacznie określona, jektu ustawy pani posłanka Kloc zarzucała Platfor-
żeby nie było co do tego żadnych wątpliwości. W tym
mie Obywatelskiej, że torpeduje tę ustawę, że w po-
przypadku wynikało tak z ustawy, a nie z uznania
przedniej kadencji byliśmy jej przeciwnikami. Muszę
organów.
w tym miejscu mocno zaprotestować, gdyż byłem
Odpowiadając na pytanie pana posła Matyjaszcz-
ka, chciałbym powiedzieć, że w dzisiejszej sytuacji akurat posłem sprawozdawcą w imieniu Platformy
bez tej ustawy organy rozstrzygają na podstawie Obywatelskiej, jeżeli chodzi o tę ustawę i byliśmy jak
ogólnych zasad Ordynacji podatkowej odnoszących najbardziej „za”. Zachęcaliśmy rząd do tego, żeby jak
się do nadpłaty podatku. Podatek akcyzowy od samo- najszybciej tę ustawę przedłożył i przyjął. Z racji
chodu nie został wprowadzony w żadnym innym kra- tego, że Sejm podjął decyzję o samorozwiązaniu, nie
ju Unii Europejskiej, w związku z czym nie ma czegoś została ona przyjęta, tak więc te głosy naprawdę mi-
takiego, jak zapłata tego samego podatku rezydual- jają się z prawdą. Dziękuję bardzo.
nego w innym kraju. Natomiast organy podatkowe,
rozstrzygając dzisiaj wnioski podatników, biorą pod
uwagę w toku postępowania różnego rodzaju dowody, Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
które określają wartość pojazdu w momencie zgłosze-
nia na rynku. Jednym z takich elementów mogą być Dziękuję, panie pośle.
różnego rodzaju katalogi cen rynkowych pojazdów. Zamykam dyskusję.
Być może akurat w przypadku urzędu celnego w Ło- W związku z tym, że w czasie drugiego czytania
dzi w toku jakiegoś postępowania urząd posłużył się zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy popraw-
takim, a nie innym katalogiem, natomiast nie jest to kę, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten pro-
żadna reguła, stanowi to jeden z dowodów w postę- jekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przed-
powaniu. Dowody zgłaszają podatnicy, przytacza je stawienia sprawozdania.
również w toku postępowania organ podatkowy. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm
Jeżeli wartość pojazdu będzie trudna do oszaco- propozycję przyjął.
wania – odpowiadam na pytanie pani poseł Krystyny Sprzeciwu nie słyszę.
Skowrońskiej – a podatnik złoży wniosek o nadpłatę Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3.
podatku, to w związku z tym, jak rozumiem, powi- porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji
nien posługiwać się on różnego rodzaju dowodami na Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i
to, że taką nadpłatę wniósł. Dowodami, jak wcześniej
Leśnictwa o rządowym projekcie ustawy o zmia-
wspomniałem, mogą być zdjęcie, opinia rzeczoznaw-
nie ustawy Prawo ochrony środowiska (druki nr
cy, dowody księgowe dokonania pewnych napraw.
415 i 457).
Jeżeli weźmie się pod uwagę wzór zawarty w tej
ustawie, ich wiarygodność będzie w toku postępowa- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
nia poddawana ocenie z jednej strony, a z drugiej pana posła Henryka Siedlaczka.
strony, jeżeli zostaną uznane, będą obniżały tę war- Bardzo proszę, panie pośle.
tość w odniesieniu do wartości z tego wzoru i w ten
sposób organ będzie decydował o wartości pojazdu
po odjęciu od wartości rynkowej pojazdu sumy kosz- Poseł Sprawozdawca
tów poniesionych na naprawę. Dziękuję bardzo. Henryk Siedlaczek:
Poseł Sprawozdawca Henryk Siedlaczek nad 873 mln zł w tzw. subfunduszu wrakowym, two-
rzonym z opłat recyklingowych.
ustawy z dnia 20 stycznia 2005 o recyklingu pojaz- Wpływy w 2007 r. wyniosły prawie 530 tys. zł,
dów wycofanych z eksploatacji, powiększone o przy- stan środków na subfunduszu opłat recyklingowych
chody z oprocentowania. na dzień 31 grudnia 2007 r. wynosił ponad 856 tys.
Rok 2007 był pierwszym rokiem obowiązywania zł. Na dzień 28 kwietnia 2008 r. stan tego subfundu-
w pełni przepisów wynikających z ustawy z dnia 20 szu wynosił 856 mln zł. Wydatki w 2007 r. stanowiły
stycznia 2005 o recyklingu pojazdów wycofanych z kwotę jedynie 15 mln zł.
eksploatacji oraz z rozporządzenia Rady Ministrów W związku z powyższym zasadna wydaje się we-
z dnia 31 maja 2006 r. w sprawie szczegółowych wa- ryfikacja prawnych unormowań subfunduszu wrako-
runków przeznaczania wpływów pochodzących z wego, w tym stworzenie możliwości, aby za zgodą
opłat w zakresie recyklingu pojazdów wycofanych z ministra środowiska przeznaczać gromadzone środ-
eksploatacji. W roku 2007 do podziału przeznaczono ki na inne, określone ustawą Prawo ochrony środo-
zebraną w roku 2006 kwotę ponad 384 mln zł. Zgod- wiska zadania Narodowego Funduszu Ochrony Śro-
nie z rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 31 dowiska i Gospodarki Wodnej.
maja 2006 r. na poszczególne działania rozdzielone Polska stoi obecnie przed wielką szansą, ale i wy-
zostały następujące kwoty: dopłaty dla przedsiębior- zwaniem związanym z realizacją największego w
ców prowadzących stacje demontażu – ponad 192 mln, historii Unii Europejskiej Programu Operacyjnego
co stanowi 50%; działania inwestycyjne – ponad 115 „Infrastruktura i środowisko”. Uwolnione z subfun-
mln, co stanowi 30%, oraz dofinansowanie dla gmin duszu środki będą mogły być również przeznaczone
na działania związane z recyklingiem pojazdów – pra- na dofinansowanie udziału krajowego w działaniach
wie 77 mln, co stanowi 20%. W okresie od stycznia do realizowanych w ramach tego programu przez jed-
czerwca 2007 r. do narodowego funduszu wpłynęło i nostki samorządu terytorialnego oraz spółki komu-
zostało poddanych ocenie 425 sprawozdań stanowią- nalne i inne podmioty.
cych podstawę udzielenia dopłaty dla stacji demontażu Umożliwienie za zgodą ministra środowiska się-
pojazdów oraz 232 wnioski o udzielenie dofinansowa- gnięcia po te zablokowane dzisiaj i niewykorzystane
nia z subfunduszu opłat wynikających z ustawy o re- środki subfunduszu wrakowego pozwoliłoby narodo-
wemu funduszowi na realizację zadania wskazanego
cyklingu pojazdów wycofanych z eksploatacji. Podpi-
w Prawie ochrony środowiska w art. 400 ust. 4. Na-
sanych zostało 97 umów z beneficjentami na łączną
rodowy fundusz i wojewódzkie fundusze prowadzą
kwotę prawie 15 mln zł.
gospodarkę finansową w sposób zapewniający pełne
Proponowane zmiany wynikają z potrzeby popra-
wykorzystanie środków pochodzących z Unii Euro-
wy efektywności gospodarowania środkami Narodo-
pejskiej niepodlegających zwrotowi, przeznaczonych
wego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki
na ochronę środowiska i gospodarkę wodną. Ponie-
Wodnej przez umożliwienie wykorzystania środków
waż brak realizacji zobowiązań przyjętych traktatem
z subfunduszu opłat recyklingowych, tzw. subfundu- akcesyjnym skutkować będzie bardzo wysokimi ka-
szu wrakowego, na inne cele określone w Prawie rami finansowymi płaconymi przez Polskę, istotnym
ochrony środowiska, w związku z niskim poziomem zadaniem narodowego funduszu jest jak najszybsza
ich obecnego wykorzystania. poprawa efektywnego gospodarowania środkami, tak
Ustawa ta ma umożliwić przeznaczanie środków aby mogły one służyć terminowej realizacji tych zo-
narodowego funduszu i wojewódzkich funduszy bowiązań. Bez proponowanej zmiany ustawy Prawo
ochrony środowiska i gospodarki wodnej na dofinan- ochrony środowiska narodowy fundusz nie będzie
sowanie przygotowania i obsługi konferencji krajo- jednak mógł tego zadania zrealizować.
wych i międzynarodowych z zakresu ochrony środo- Oczywiście jako priorytet wydatkowania środków
wiska i gospodarki wodnej. Wprowadzenie takiej z subfunduszu wrakowego traktowana będzie reali-
zmiany wynika głównie z konieczności znalezienia zacja wskazanych w ustawie zadań związanych z
środków na dofinansowanie w tym roku wspomnia- recyklingiem pojazdów wycofanych z eksploatacji.
nej już XIV Konferencji Stron Ramowej Konwencji Powtarzam, w tej ustawie jest to priorytet, jeśli cho-
ONZ w sprawie zmian klimatu. Zmiany dotyczą po- dzi o wydatkowanie środków z subfunduszu wrako-
prawienia odwołań do odpowiednich artykułów Pra- wego. Ta realizacja będzie traktowana w ustawie
wa ochrony środowiska, z prawidłowym uwzględnie- jako priorytet.
niem ustępu, w którym są umieszczone poszczególne Uzasadnieniem zmian dotyczących narodowego i
punkty, do których się odwoływano. wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospo-
Kolejny skutek ustawy to poprawa efektywności darki wodnej są braki środków z innych źródeł na wspo-
gospodarowania środkami Narodowego Funduszu mnianą już XIV Konferencję Stron Ramowej Konwen-
Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Stan cji Narodów Zjednoczonych w sprawie zmian klimatu
środków zgromadzonych na koniec 2007 r. wyniósł wraz z XIV sesją spotkania stron protokołu z Kioto,
ponad 1400 mln zł. Z tych środków jedynie około 100 która odbędzie się w dniach od 1 do 12 grudnia.
mln zł było dyspozycyjnych, gdyż ponad 1300 mln zł Wysoka Izbo! Z uwagi na wagę sprawy i pilną ko-
było zablokowanych w 11 subfunduszach, w tym po- nieczność uregulowania przedmiotowej kwestii za-
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska 103
Poseł Sprawozdawca Henryk Siedlaczek su ochrony środowiska. To m.in. takie ważne zadania,
jak edukacja ekologiczna i propagowanie działań pro-
proponowano zastosowanie odrębnego trybu prac ekologicznych, wspomaganie realizacji zadań pań-
nad projektem ustawy. Proponuje się, aby projekto- stwowego monitoringu środowiska, wspomaganie
wane zmiany weszły w życie z dniem ogłoszenia. Na- systemów kontrolno-pomiarowych, a także realizo-
leży podkreślić również, że termin ten nie narusza wanie zadań modernizacyjnych i inwestycyjnych słu-
w myśl art. 4 ust. 2 ustawy z dnia 20 lipca 2000 r. o żących ochronie środowiska. Nie można było finanso-
ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych wać również przedsięwzięć związanych z ochroną
aktów prawnych zasad demokratycznego państwa przyrody, z gospodarką odpadami i ochroną po-
prawnego. Dziękuję bardzo. (Oklaski) wierzchni ziemi, powietrza czy wód. Nie można było
wspierać działalności, którą sami uważaliśmy za bar-
dzo ważną, tj. zadań związanych z biokomponentami
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: czy paliwami ciekłymi, biopaliwami, opracowaniem
nowych technik czy technologii, zwiększaniem lesi-
Bardzo dziękuję, panie pośle. stości kraju, a więc również przeciwdziałaniem skut-
Sądzę, że po tak wnikliwym i szerokim sprawoz- kom powodzi czy likwidacją tych skutków.
daniu posłowie niewiele już będą mogli dodać w imie- W związku z powyższym zachodziła bezwzględna
niu klubów i kół. potrzeba, żeby środki te były wykorzystywane trochę
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- inaczej, żeby można było rozszerzyć ten katalog. Do-
rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- tychczas były one wykorzystywane w bardzo małym
czeń w imieniu klubów i kół. zakresie.
Otwieram dyskusję. Celem wprowadzenia tej regulacji jest umożliwie-
Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Jolanta nie sprawniejszego, lepszego i dostosowanego do ak-
Hibner, Platforma Obywatelska. tualnych potrzeb gospodarowania tymi środkami.
Oświadczenia w granicach pięciu minut, nieko- Proponowane zmiany umożliwią także m.in.
niecznie dokładnie pięciu. udział narodowego funduszu oraz wojewódzkich fun-
duszy w XIV Konferencji Stron Ramowej Konwencji
Narodów Zjednoczonych w sprawie zmian klimatycz-
Poseł Jolanta Hibner: nych (tzw. COP 14), która odbędzie się w grudniu
2008 r. w Poznaniu. Według dotychczasowych zapi-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! sów ustawy nie byłoby to możliwe. Dlatego klub Plat-
Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Platformy formy Obywatelskiej będzie w pełni popierał propo-
Obywatelskiej wobec omawianego dzisiaj rządowego zycje zmian w ustawie Prawo ochrony środowiska i
projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony głosował za ich przyjęciem. Dziękuję. (Oklaski)
środowiska, w której to propozycji dokonuje się
zmian w zakresie działania Narodowego Funduszu
Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej oraz wo- Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
jewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospo-
darki wodnej. Dziękuję bardzo pani poseł.
Propozycja zmiany wynika w szczególności z po- Poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.
trzeby wprowadzenia mechanizmów umożliwiają-
cych lepsze wykorzystanie środków zgromadzonych
w narodowym i wojewódzkich funduszach ochrony Poseł Jerzy Gosiewski:
środowiska.
W związku z powyższym projekt, po pierwsze, roz- Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sza-
szerza katalog zadań, na które mogą być przeznaczo- nowny Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamen-
ne środki narodowego oraz wojewódzkich funduszy, tarnego Prawo i Sprawiedliwość mam przyjemność
o możliwość przeznaczenia części środków na dofi- przedstawić stanowisko dotyczące sprawozdania ko-
nansowanie przygotowania i obsługi konferencji kra- misji zawartego w druku sejmowym nr 457, przed-
jowych i międzynarodowych, oczywiście z zakresu stawiającego Wysokiej Izbie projekt ustawy o zmia-
ochrony środowiska i gospodarki wodnej. Po drugie, nie ustawy Prawo ochrony środowiska.
wprowadza zapisy umożliwiające rozszerzenie dyspo- W druku sejmowym nr 415, który zawiera pierwot-
nowania środkami narodowego funduszu, za zgodą ny rządowy projekt ustawy, zaproponowano 3 zmiany
ministra ochrony środowiska, zgromadzonymi na w ustawie Prawo ochrony środowiska, a w sprawoz-
subkoncie specjalnie utworzonym dla dofinansowania daniu zawartym w druku nr 457 komisja, uwzględ-
zadań związanych z recyklingiem pojazdów wycofa- niając potrzeby proceduralne, w tejże ustawie propo-
nych z eksploatacji. Środki te dotychczas były wyko- nuje 6 zmian, z czego 2 zmiany w art. 409 oraz po
rzystywane w bardzo małym zakresie, tworząc za- jednej zmianie w art. 401, 407, 410 i 411. Oprócz tego
mrożone zasoby pieniężne, które nie mogły być wyko- w sprawozdaniu komisji w stosunku do przedłożenia
rzystane na inne cele związane z zadaniami z zakre- rządowego dokonano zamiany wyrazu „finansowanie”
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
104 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski sach kosztowały ponad 100 mln dolarów. Chcieliby-
śmy zrobić to oczywiście dobrze i oczywiście znacznie
Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie taniej. Z rezerwy budżetowej przeznaczono na ten cel
Środowiska pan Janusz Zaleski. 55 mln zł, a więc dwadzieścia kilka milionów dola-
Bardzo proszę. rów, i jesteśmy świadomi, że ta kwota – z której za-
pewne będzie mogła czerpać policja poznańska i inne
służby mundurowe oraz resorty, których obowiąz-
Podsekretarz Stanu kiem jest zapewnienie np. bezpieczeństwa uczestni-
w Ministerstwie Środowiska kom konferencji – ta kwota z budżetu będzie prze-
Janusz Zaleski: znaczona na te służby. Natomiast kwota, którą bę-
dziemy chcieli wykorzystać z Narodowego Funduszu
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, będzie
przede wszystkim podziękować wszystkim klubom wspierała wysiłki organizacyjne, przede wszystkim
– z wyjątkiem klubu reprezentowanego przez panią edukacyjne, promocyjne, pokazujące to, z czego Pol-
poseł Sierakowską – za poparcie projektu zmiany ska jest dumna, a zatem nasz wkład w ochronę śro-
ustawy Prawo ochrony środowiska. dowiska. Będzie to jedna z konkretnych korzyści
Przystępuję do odpowiedzi na pytania. Jeśli cho- konferencji, o którą pytał pan poseł Kopyciński.
dzi o wysokość wykorzystania funduszu wrakowego Inną, niezwykle istotną korzyścią z konferencji – i to
czy wysokość środków zgromadzonych w tym fundu- nie tylko dla Polski, ale i dla środowiska – będzie to,
szu, to w 2007 r. było to 500 mln zł, obecnie, po pierw- że konferencja będzie kolejnym etapem w ustalaniu
szym kwartale, ta kwota przekroczyła miliard zło- porządku i sposobu postępowania ludzkości w okre-
tych. To jest niezależne od ministra środowiska i od sie po roku 2012, czyli postkiotowskim, sposobu po-
narodowego funduszu ochrony środowiska, że te stępowania ze zmianami klimatycznymi, a raczej
środki nie mogą być w pełni wykorzystane. Sprawa postępowania związanego z zapobieganiem i łagodze-
jest o tyle prosta, że obowiązuje nas dyrektywa mó- niem tych zmian. Poznań będzie tutaj milowym ka-
wiąca o pomocy de minimis, która ogranicza wyso- mieniem w osiąganiu tych celów, które społeczność
kość dotacji dla przedsiębiorcy. Trzeba podkreślić z międzynarodowa wyznaczy sobie na lata po roku
całą mocą, że wszystkie wnioski składane przez oso- 2012, takie będą korzyści dla Polski.
by zajmujące się recyklingiem, czyli przez recyklerów, Jeśli chodzi o przygotowania, o które pytał pan
są przyjmowane i wszystkie one są i będą realizowa- poseł Gosiewski, o które pytał pan poseł Krzyśków,
ne do wysokości określonej przepisami unijnymi do- to w tej chwili są powołane zespoły – jeden do spraw
tyczącymi pomocy de minimis. organizacji konferencji w Ministerstwie Środowiska
Z tego też właśnie wynika konieczność urucho- złożony z 10 osób, zespół w Instytucie Ochrony Śro-
mienia środków zgromadzonych na funduszu wrako- dowiska zajmujący się merytorycznym przygotowa-
wym i przeznaczenia ich na inne cele. Przy czym fi- niem konferencji, a jest to również zadanie bardzo
nansowanie konferencji klimatycznej nie jest tutaj złożone, wymagające przygotowania stosownych do-
głównym ani jedynym celem, ani nie jest – o co pytał kumentów, które później konferencja przyjmie, i po-
pan poseł Gołębiewski – jedynym powodem wprowa- zyskiwania sojuszników w przygotowaniu dokumen-
dzenia tych zmian. Chodzi o to – o czym była już tów, rezolucji czy deklaracji, jakie będą przyjęte na
mowa w uzasadnieniu przedstawionym przez pana konferencji. Poza tym nie liczymy już tutaj tych osób,
posła Siedlaczka – żeby umożliwić wykorzystanie które bezpośrednio będą zajmowały się organizacją
tych pieniędzy na wszelkiego rodzaju przedsięwzię- konferencji w Poznaniu czy na Międzynarodowych
cia, dla których narodowy fundusz i wojewódzkie Targach Poznańskich, które będą terenem, na któ-
fundusze są powołane. I tutaj moja odpowiedź dla rym będzie się odbywała konferencja. Nie jest to w
pana posła Milcarza: środki z funduszu wrakowego każdym razie liczba osób porównywalna z tymi, któ-
będą przeznaczone na te działania, które dotychczas re zajmowały się przygotowywaniem do konferencji
na podstawie ustawy wspierał narodowy fundusz. np. w Montrealu czy na Bali, bo tam szacowano to na
Takie też będą kryteria, takie też będą terminy, ta- setki osób. Tak więc staramy się to zrobić dobrze,
kie będą zasady przyznawania. W odniesieniu do tych sprawnie, tanio i przy wykorzystaniu jak najmniej-
środków minister, posługując się ustawą, posługując szej liczby osób.
się planem przyjętym przez narodowy fundusz, bę- Myślę, że decyzja o uruchomieniu środków naro-
dzie wyrażał zgodę na ich przeznaczenie. Nie otworzą dowego funduszu na tę konferencję nie spowoduje
się żadne inne obszary wykorzystania tych środków. lawinowego finansowania innych konferencji, spowo-
Ochrona środowiska będzie jedynym i głównym ce- duje natomiast, że fundusze będące w dyspozycji Na-
lem przeznaczenia tychże środków. rodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospo-
Jeśli chodzi o same koszty konferencji – jak rozu- darki Wodnej oraz ministra środowiska pozwolą na
miem, nikt z pań czy panów posłów ani też nikt z poprawę stanu środowiska. Będzie to przedmiotem
klubów nie kwestionował sensu, celu ani potrzeby specjalnej troski ministra, zresztą tak mówi o tym
zorganizowania konferencji w Polsce – to konferencje ustawa.
organizowane przez inne kraje w poprzednich okre- To tyle. Dziękuję, panie marszałku. (Oklaski)
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska 109
Poseł Bożena Kotkowska jakieś racjonalne wnioski, bo tragedia jest już blisko.
Dziękuję bardzo. (Oklaski)
przyjętej na lata 2000–2010 przez Radę Ministrów
w dniu 3 listopada 1999 r. zaznacza się, że dzieci i mło-
dzież zasługują na szczególną uwagę ze względu na Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
to, że ich kondycja zdrowotna, etyczna i intelektual-
na zadecydują w przyszłości o bycie państwowym Dziękuję bardzo, pani poseł.
i narodowym oraz podkreśla, że inwestycje w mło- Poseł Roman Kaczor, Platforma Obywatelska.
dych zwracają się wielokrotnie, bowiem pozwalają
zapobiegać wielu niepożądanym zjawiskom i uniknąć
w ten sposób kosztownej walki z ich skutkami. Poseł Roman Kaczor:
Nieodpowiedzialną i brzemienną w skutkach była
podjęta w 2000 r. w ustawie o systemie oświaty (art. Moje oświadczenie poselskie dotyczy powiatu
22) decyzja o zlikwidowaniu zapisu o możliwości oławskiego, mojego okręgu wyborczego.
określania w drodze rozporządzenia przez ministra Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W moim okręgu
edukacji narodowej zasad organizowania gimnastyki wyborczym dzięki pomyślnej koniunkturze w szyb-
korekcyjnej. Straciło moc prawną obowiązujące od kim tempie rozwijają się podstrefy ekonomiczne:
1996 r. rozporządzenie będące podstawą obligatoryj- gmina miasto Oława, gmina Oława oraz miasto i gmi-
nych działań korekcyjnych w polskiej szkole. Kolejne na Jelcz Laskowice. Można mówić o sukcesie gospo-
akty prawne i ich interpretacje dokonywane przez darczym tego regionu. Dzięki temu rozwojowi mamy
Ministerstwo Edukacji Narodowej, vide projekt ostat- nowe miejsca pracy, poprawiły się warunki życia oby-
niego rozporządzenia dotyczący ramowych planów wateli. Z każdym rokiem wpływy do budżetu gminy
nauczania, który ma obowiązywać od 1 września br., się zwiększają, a co za tym idzie, samorządy mogą
świadczą o tym, że problem wad postawy ciała pol- przeznaczyć większe środki na poprawę infrastruk-
skich dzieci nie istnieje dla urzędników tego mini- tury naszych miast i gmin.
sterstwa. Niestety, ten rozwój gospodarczy niesie ze sobą
także negatywne skutki w postaci wzrostu ruchu
Dziecko z wadą postawy ciała jest dzieckiem o spe-
transportu ciężarowego. Stan dróg jest fatalny. In-
cjalnych potrzebach edukacyjnych, ale w żadnym
frastruktura drogowa nie jest przystosowana do tak
przypadku nie powinno być traktowane jak dziecko
dużego nasilenia ruchu i obciążenia nawierzchni
niepełnosprawne. Jego sytuacja nie może zależeć od
dróg. W naszym regionie jest to szczególnie odczu-
lokalnych uwarunkowań i dlatego Ministerstwo Edu-
walne. Na domiar tego w 2007 r. prezydent miasta
kacji Narodowej powinno opracować systemowe roz-
Wrocławia Rafał Dutkiewicz zdecydował o zakazie
wiązania, czyli standardy mające na celu stworzenie
ruchu tirów przez Wrocław w związku z trwającymi
szansy na prawidłowy rozwój psychofizyczny dziecka pracami remontowymi w centrum miasta. Kolejna
polskiego i wzorem pierwszego zarządzenia ministra decyzja pana prezydenta w sprawie budowy kanali-
oświaty z 1973 r. przeznaczyć osobne obowiązkowe zacji przy ul. Strachocińskiej, która rozpocznie się
godziny na ćwiczenia korekcyjne, bez względu na w maju br. i potrwa aż do połowy 2009 r., spowoduje
wiek dziecka z wadą postawy ciała. Wprowadzenie przekierowanie ruchu tranzytowego do miasta Oła-
ich w ramach czwartej godziny wychowania fizycz- wy i ościennych gmin.
nego przeczy równości szans dla wszystkich uczniów. Decyzje władz Wrocławia w sprawie przekierowa-
W mojej opinii Ministerstwo Edukacji Narodowej po- nia ruchu tranzytowego nie były uzgadnianie z wła-
winno opracować i wydać instrukcję dotyczącą aktu- dzami samorządowymi powiatu oławskiego. Tysiące
alnych zasad organizowania przez szkoły i placówki tirów dziennie przejeżdża tranzytem przez nasze mia-
publiczne gimnastyki korekcyjnej, a wszystko po to, sta, kierując się z autostrady A4 w kierunku Warsza-
aby – uzupełnię w tym miejscu wypowiedź Marcina wy. Nasze miasta i wsie z okolicznych gmin nie są
Kasprzaka – uczeń wyszedł ze szkoły zdrowszy, niż w stanie udźwignąć tego ciężaru. Mosty miejskie są
do niej przyszedł, wyszedł ze szkoły z lepszą postawą obciążone do granic wytrzymałości, a stan dróg jest
w porównaniu do tej, z jaką do niej przyszedł. fatalny. Budynki, z reguły poniemieckie, zlokalizowa-
Proszę państwa, dotyczy to aktualnie opracowa- ne przy trasie krajowej już wykazują uszkodzenia.
nego przez ministerstwo edukacji rozporządzenia, Ten wzmożony ruch transportowy przenosi się na
w którym kosztem gimnastyki korekcyjnej czy go- nieprzystosowane do takiego obciążenia i nasilenia
dzin pozostających do dyspozycji dyrektora proponu- drogi gmin Oława, Domaniów, Jelcz Laskowice.
je się oczywiście zajęcia z języka angielskiego. W tym Mieszkańcy wsi Pałczyce, Brzezimierz i Goszczyna
przypadku chodzi przede wszystkim o młodsze klasy. biją na alarm w obawie o bezpieczeństwo własne
Nie mam nic przeciwko temu i uważam, że ten język i swoich dzieci. Wybudowane w latach 60. wąskie i nie-
powinien być nauczany od najmłodszych lat, ale przystosowane do dużego natężenia drogi przebiega-
w ramach godzin dołożonych, a nie kosztem gimna- jące przez środek wiosek stwarzają niebezpieczeń-
styki korekcyjnej. Myślę także, że jest to bulwersują- stwo dla zamieszkałej tam ludności. Niestety, kierow-
ce i mam nadzieję, że ministerstwo wyciągnie z tego cy tirów nie respektują ograniczeń prędkości. Brak
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
Oświadczenia poselskie 113
Poseł Robert Telus Przez 25 lat radą honorową Pro Sinfoniki kierował
wybitny polski kompozytor, pianista i dyrygent
pan Lech Kaczyński, prezydent Rzeczypospolitej Pol- pan Witold Lutosławski, którego zainteresowanie
skiej. Niech przekaz, jaki popłynie w dniu 11 maja muzyką miało swoje korzenie w dzieciństwie i tra-
z regionu opoczyńskiego, wzmocni poczucie narodo- dycji rodzinnego muzykowania.
wej dumy Polaków, kształtowanej przez wielkich Pro Sinfonika kształtuje znajomość europejskich
Polaków, do których należy postać legendarnego ma- manier muzycznych, uczy umiejętnego przeżywania
jora Hubala. wrażeń artystycznych w zbiorowości i odpowiedzial-
Wszystkich zainteresowanych tą uroczystością bar- ności w przyszłym, dorosłym życiu. To dzięki inicja-
dzo serdecznie zapraszam – 11 maja, godz. 10 w Po- tywie pana Alojzego Łuczaka młodzież ma możli-
świętnem koło Opoczna. Dziękuję bardzo. (Oklaski) wość poznania najbardziej wartościowych dzieł
muzyki klasycznej i współczesnej. Obecnie ruch ten
działa na terenie Wielkopolski, zrzesza ok. 300 tys.
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: dzieci i młodzieży, tworzy zwyczaje i obrzędowość
w obszarze muzyki.
Dziękuję bardzo. W tym miejscu warto podkreślić, że w 1968 r. Pro
Bardzo proszę o przestrzeganie regulaminowego Sinfonika obejmowała jedynie młodzież szkół śred-
czasu. nich. Dopiero później, po 5 latach działalności rozpo-
Głos zabierze pani poseł Bożena Szydłowska, częto angażowanie młodszych kategorii wiekowych
Platforma Obywatelska. młodzieży, kierując stopniowo działalność na różne
grupy wiekowe. Powstawały kolejne oddziały Pro
Sinfoniki w szkołach podstawowych i przedszkolach.
Poseł Bożena Szydłowska: Dzięki determinacji i ogromnemu zaangażowaniu
pana prezesa Alojzego Łuczaka Pro Sinfonika syste-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W swoim oświad- matycznie rozwija się, a my, Wielkopolanie, możemy
czeniu poselskim pragnę zwrócić uwagę na Młodzie- być naprawdę dumni.
żowy Ruch Miłośników Muzyki Pro Sinfonika w Po- Pro Sinfonika cieszy się światową renomą. Jest
znaniu. Założycielem tego ruchu jest pan Alojzy jedynym na świecie tak wyposażonym ruchem. Świat
Andrzej Łuczak. Pro Sinfonika powstała w latach z zazdrością patrzy na Polskę, ponieważ próby two-
1967–1968 i obchodzi w tym roku swój 40. jubileusz rzenia podobnych przedsięwzięć w innych krajach nie
działalności wśród dzieci i młodzieży. powiodły się. Dziękuję bardzo za uwagę. (Oklaski)
Dnia 17 kwietnia 2008 r. w malowniczo położo-
nym Gimnazjum nr 1 im. Hipolita Cegielskiego w Mu-
rowanej Goślinie w powiecie poznańskim odbył się Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
40. turniej Pro Sinfoniki inaugurujący obchody jubi-
leuszowe. Władze samorządowe, na czele z burmi- Dziękuję, pani poseł.
strzem Murowanej Gośliny panem Tomaszem Łęc- Poseł Stanisław Lamczyk, Platforma Obywatelska.
kim, aktywnie przyczyniły się do organizacji tego
wydarzenia. Spektakl słowno-muzyczny pt. „Czter-
dzieści lat minęło. Cztery pory roku w Pro Sinfonice” Poseł Stanisław Lamczyk:
był jubileuszowym przedstawieniem, który wykona-
li uczniowie Koła Młodych Melomanów „Klasa Mu- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zbliża się 64.
zyczna” ze Szkoły Podstawowej nr 2 im. Henryka rocznica zwycięskiej bity pod Monte Cassino, będącej
Sienkiewicza, której dyrektorem jest pani Mirosława wielką chlubą polskiego oręża. 18 maja, jak pisze
Szudera, a także uczniowie Gimnazjum nr 2 im. Jana w swoich wojennych wspomnieniach dowódca 2. Kor-
Kochanowskiego, którego dyrektorem jest pani Bar- pusu Polskiego gen. Władysław Anders, o godz. 10.20
bara Celichowska. patrol 12. pułku ułanów wbił biało-czerwony sztan-
Scenariuszem i reżyserią spektaklu zajęła się ini- dar na gruzach Monte Cassino. Twierdza niemiecka
cjatorka i animatorka wielu przedsięwzięć artystycz- zagradzająca drogę do Rzymu padła. Zwycięstwo
nych i muzycznych pani Jadwiga Maćkowiak i pani osiągnięto dzięki męstwu polskich żołnierzy i wspól-
Barbara Pilarczyk. Pani Maćkowiak to nauczyciel nemu wysiłkowi wojsk sprzymierzonych. Jakże
muzyki i opiekunka Koła Młodych Melomanów, która straszliwy widok przedstawiało pobojowisko. Na-
od 10 lat kształci młode talenty i pokazuje młodzieży, przód zwały niewystrzelonej amunicji wszelkiego
jak piękna jest muzyka dawna i współczesna. kalibru i każdej broni. Wzdłuż ścieżki górskiej bun-
Wysoka Izbo! Nie ma na świecie drugiej takiej kry, schrony, wysunięte punkty opatrunkowe. Białe
asocjacji jak Pro Sinfonika. Pomysł stworzenia taśmy wytyczają rozminowaną drogę. Gdzieniegdzie
tego młodzieżowego ruchu w 1968 r. upodobali so- stosy min. Trupy żołnierzy polskich i niemieckich,
bie i w pełni poparli członkowie honorowi, aktywni czasami splecione w ostatnim śmiertelnym zwarciu.
do dzisiaj, dyrektorzy poznańskich liceów pan Hen- Powietrze przesycone wyziewami rozkładających się
ryk Dalkowski i pan Antoni Zbigniew Wójcicki. zwłok. Dalej czołgi, niektóre wywrócone, z zerwany-
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
116 Oświadczenia poselskie
Poseł Stanisław Lamczyk czytaniu tej odpowiedzi stwierdziłem, że ona nie od-
nosi się do mojego pytania, jak i nie odnosi się do
mi gąsienicami, inne tak jakby miały ruszyć dalej do wielu innych pytań, które były zadawane w trakcie
natarcia, polskie i amerykańskie z poprzednich walk, tegoż posiedzenia. Pragnąłbym polecić przedstawi-
wszystkie zwrócone lufami ku klasztorowi. Zbocza cielom komitetu, ale, myślę, również nam wszystkim,
wzgórz, zwłaszcza od strony mniejszego natężenia informacje przekazane w informatorze Forum Oby-
ognia, tonęły w powodzi czerwonych maków. Z dę- watelskiego Rozwoju Towarzystwa Ekonomistów
bowego gaju, tzw. doliny śmierci, zostały tylko oka- Polskich pt. „Ile kosztują nas wcześniejsze emerytu-
leczone kikuty drzew bez jednego choćby liścia, prze- ry” – powiedziałbym, lektury obowiązkowej dla
ważnie bez gałęzi, gęsto nabite żelazem. Na wzgó- wszystkich posłów, dotyczącej rent, emerytur, zasił-
rzach lej obok leja, krater obok krateru po bombach ków i świadczeń przedemerytalnych.
i granatach. Wśród nich walające się strzępy mundu- Szczególnie chciałbym zwrócić uwagę na kwe-
rów, porozrzucane hełmy sojusznicze i niemieckie, stie dotyczące skutków wcześniejszej dezaktywiza-
karabiny ręczne i maszynowe, granaty ręczne, skrzyn- cji zawodowej w Polsce i wpływu wczesnej dezak-
ki amunicyjne, zwoje drutów kolczastych i pułapki tywizacji zawodowej na zatrudnienie osób młodych
minowe na każdym kroku. Wszystko świadczy o za- oraz kosztów z tym związanych dla sektora finan-
żartości boju”. sów publicznych. Jesteśmy już po wyborach i obo-
Polakom udało się dokonać tego, z czym przez wiązkiem każdego z nas jest myślenie w katego-
4 miesiące nie mogli poradzić sobie żołnierze z jed- riach państwa, myślenie o przyszłości, również,
nostek amerykańskich, brytyjskich, francuskich, przede wszystkim, o młodym pokoleniu. Jednocze-
nowozelandzkich czy hinduskich. Zdobyli wzgórze śnie pochylić się należy nad przyszłymi emerytami
z klasztorem, które blokowało drogę do Wiecznego i rencistami – myślę przede wszystkim o wyraźnym
Miasta. W tym miejscu podkreślić trzeba tragizm wzroście ich rent i emerytur – a nie pogłębiać ich
żołnierzy II Korpusu, w większości wywodzących się biedę, do czego zmierza przedstawiony projekt.
z Kresów Wschodnich II Rzeczypospolitej. Walczyli Dziękuję bardzo. (Oklaski)
oni dzielnie przed i po Monte Cassino, wiernie dotrzy-
mując przysięgi i sojuszniczych zobowiązań, nawet
kiedy wiedzieli, że nie wrócą do swych domów leżą- Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
cych na ziemiach przyznanych w Jałcie Związkowi
Sowieckiemu. Gen. Anders i jego żołnierze pokazali Dziękuję bardzo, panie pośle.
całemu światu, czym jest honor polskiego żołnierza Poseł Edward Czesak, Prawo i Sprawiedliwość.
i jego patriotyzm. Król Wielkiej Brytanii Jerzy VI
w liście skierowanym do II Korpusu pisał: „Jeżeliby
mi dano wybierać między żołnierzami, których bym Poseł Edward Czesak:
chciał mieć pod swoim dowództwem, wybrałbym was,
Polaków”. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Już blisko 6 mie-
W zbliżającą się rocznicę bitwy o Monte Cassino sięcy trwają rządy pana premiera Tuska, w tym pra-
złóżmy hołd żołnierzom i ich dowódcom, przez wiele ce rządu nad opracowaniem nowej strategii energe-
lat pomijanym w najnowszej historii Polski. Dzięku- tycznej dla Polski – zgodnie z zapowiedziami w expo-
ję bardzo. (Oklaski) sé pana premiera oraz innych ministrów odpowie-
dzialnych za politykę energetyczną Polski. Zewsząd
słyszymy o coraz bardziej napiętych budżetach kon-
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: sumentów, ponieważ drożeją między innymi wszyst-
kie nośniki energii, ale co dziwniejsze, słyszymy
Dziękuję bardzo, panie pośle. o coraz bardziej napiętych budżetach dostawców –
Poseł Jarosław Pięta, Platforma Obywatelska. producentów energii elektrycznej, ciepła czy gazu
ziemnego. Jakby tego nie było dosyć, dodatkowo wy-
rasta przed krajową elektroenergetyką nie mała
Poseł Jarosław Pięta: przeszkoda, ale prawdziwa ściana ekologiczna. Głów-
ną część tej ściany stanowi radykalnie obniżony pu-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym wró- łap emisji CO2 dla kluczowych przedsiębiorstw, w tym
cić do debaty, która miała miejsce w trakcie 13. po- prawie całej elektroenergetyki i ciepłownictwa.
siedzenia Sejmu w dniu 11 kwietnia 2008 r., dotyczą- Sytuację tę można podsumować krótko: polska
cej inicjatywy ustawodawczej odnoszącej się do pro- energetyka zaczyna przypominać kwadraturę koła,
jektu zmiany ustawy o emeryturach i rentach z Fun- które w żaden sposób nie daje się rządowi premiera
duszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych Tuska normalnie toczyć do przodu. Może dlatego, że
innych ustaw (druk nr 150). Nie mogłem brać udzia- nadal rząd Platformy Obywatelskiej nie wskazał ani
łu do końca w tejże debacie z uwagi na prace w ko- celu, ani alternatywnych strategii polskiej energety-
misji, a po moim wyjściu wnioskodawca odniósł się ki służących jego realizacji. Parafrazując realizację
personalnie do mojej wypowiedzi. Zresztą po prze- polityki Platformy Obywatelskiej jako polityki miło-
15. posiedzenie Sejmu w dniu 7 maja 2008 r.
Oświadczenia poselskie 117
Poseł Marek Krząkała skiego, Ignacego Mościckiego czy Jana Nowaka Jezio-
rańskiego lub też Gustawa Herlinga-Grudzińskiego.
że mężczyzna nie tylko może, ale powinien być obec- Jako absolwent tej uczelni, poznaniak i Wielkopo-
ny przy dziecku w pierwszych miesiącach po jego lanin, jestem dumny z faktu, że dzisiejszego dnia
urodzeniu, np. poprzez wprowadzenie obligatoryjne- w rocznicę inauguracji pierwszego roku akademic-
go urlopu macierzyńskiego. kiego na poznańskim uniwersytecie mogę wygłosić
Oczywiście obszarów dotyczących rozwoju pol- powyższe oświadczenie i zaznajomić Wysoką Izbę
skiej rodziny jest wiele, w tym także kwestie warun- z historią tego znakomitego ośrodka uniwersyteckie-
ków funkcjonowania instytucjonalnej opieki nad go. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
dziećmi. Chciałbym zwrócić uwagę, by w natłoku
wszelkich aspektów ekonomicznych, politycznych nie
zatracić problematyki społecznej, która w przypadku Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
rozwiązań dla polskiej rodziny jest inwestycją przy-
szłościową. Dziękuje bardzo. (Oklaski) Dziękuję, panie pośle.
Poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.
Poseł Piotr Cybulski rzy przyczynili się do krzewienia tej pięknej idei swo-
ją postawą, przykładem i postępowaniem. O tych,
zasłużonych krwiodawców zagłębia miedziowego którzy nadal wspierają PCK w jego działalności.
panu Czesławowi Grzelakowi wyróżnienia „Krysz- Jeszcze raz serdecznie dziękuję wszystkim hono-
tałowe Serce”. Górnik ten przez ćwierć wieku, ciężko rowym krwiodawcom za ich piękny dar. Zarządowi
pracując, oddał 75 litrów swojej krwi, czym przyczy-
Głównemu PCK życzę dalszych sukcesów w krzewie-
nił się do uratowania wielu istnień ludzkich, między
niu tej pięknej idei. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
innymi ofiar wypadków w kopalniach. Działał także
aktywnie w strukturach PCK w swoim zakładzie
pracy jako członek zarządu zakładowego PCK. Po-
siada również medale i odznaczenia za swoje poświę- Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
cenie dla innych. Obecnie, będąc już na emeryturze,
nadal aktywnie działa na rzecz krzewienia idei ho- Dziękuję, panie pośle.
norowego krwiodawstwa wśród młodzieży w naszym Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.
regionie. Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. do
Sądzę, że w roku jubileuszu honorowego dawstwa 8 maja 2008 r., do godz. 9.
krwi w Polsce nie wolno nam zapomnieć o tych, któ- Dziękuję.