Professional Documents
Culture Documents
Rzeczypospolitej Polskiej
Kadencja VI
Sprawozdanie Stenograficzne
z 25 posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
Wa r s z a w a
2008
str. str.
TREŚĆ
str. str.
(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu sprzęcie elektrycznym i elektronicznym oraz o zmia-
Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Stefan nie niektórych innych ustaw.
Niesiołowski i Jerzy Szmajdziński) Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom
doręczone w druku nr 1094-A.
W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii
Marszałek: Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie-
niu porządku dziennego o punkt obejmujący trzecie
Wznawiam posiedzenie. czytanie tego projektu.
Proszę o zajmowanie miejsc. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 46.
Proszę państwa, na sekretarzy dzisiejszych obrad porządku dziennego: Głosowanie nad wnio-
powołuję panów posłów Bartosza Arłukowicza i Ma- skiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu oby-
riusza Kamińskiego. watelskiego projektu ustawy o przywróceniu
Protokół i listę mówców prowadzić będzie pan Święta Trzech Króli (druk nr 826).
poseł Bartosz Arłukowicz. Na 22. posiedzeniu Sejm wysłuchał uzasadnienia
Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie projektu ustawy przedstawionego przez przedstawi-
miejsc przy stole prezydialnym. ciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej pana Je-
Proszę posła sekretarza o odczytanie komunika- rzego Kropiwnickiego oraz przeprowadził dyskusję.
tów. W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie pro-
jektu ustawy w pierwszym czytaniu.
Poddam ten wniosek pod głosowanie.
Sekretarz Poseł Bartosz Arłukowicz: Odrzucenie wniosku będzie oznaczało, że Sejm,
zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium
Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Po-
Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się po-
lityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia.
siedzenia Komisji:
Proszę państwa, zgłosiły się 3 osoby, żeby zadać
— do Spraw Unii Europejskiej – bezpośrednio po
pytania wnioskodawcom.
zakończeniu głosowań;
Czy są dalsze zgłoszenia?
— Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Po-
Bardzo proszę.
lityki Społecznej i Rodziny – 15 min. po zakończeniu (Głos z sali: Z PiS-u.)
głosowań; Z PiS-u? Przepraszam najmocniej, ale umawialiśmy
— Edukacji, Nauki i Młodzieży – o godz. 14. się, że można zadać nie więcej niż 3 pytania z każdego
Dziękuję. klubu i koła, a 3 osoby z PiS-u już się zgłosiły.
Czy są zgłoszenia z innych klubów? (Oklaski)
Zgodnie z umową zawartą z klubami można zadać
Marszałek: do 3 pytań w imieniu klubu.
Nie widzę innych zgłoszeń.
Dziękuję bardzo. Mogę zamknąć listę.
Proszę państwa, po uzyskaniu jednolitej opinii Pani poseł Elżbieta Rafalska, bardzo proszę.
Konwentu Seniorów podjąłem decyzję o uzupełnieniu
porządku dziennego o punkt w brzmieniu: Głosowa-
nie nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czyta- Poseł Elżbieta Rafalska:
niu obywatelskiego projektu ustawy o przywróceniu
Święta Trzech Króli (druk nr 826). Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo!
Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Natural- Podczas debaty, bardzo emocjonującej debaty, nad
nych i Leśnictwa przedłożyła dodatkowe sprawozda- obywatelskim projektem ustawy w sprawie przywró-
nie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o zużytym cenia Święta Trzech Króli jako dnia wolnego od pra-
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu obywatelskiego projektu ustawy
434 o przywróceniu Święta Trzech Króli
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Pan poseł w jakiej sprawie? Panie pośle? Nie ma
Obywatelskiej Jerzy Kropiwnicki już pytań, panie pośle. Już nie można. Proszę bardzo,
pan w jakiej sprawie?
Po pierwsze, SLD przestało uznawać walkę z Pa- (Poseł Stanisław Pięta: W sprawie formalnej.)
nem Bogiem za główny punkt swojego programu, za Ale pan ma świadomość, że wniosek formalny
co serdecznie dziękuję. (Wesołość na sali, oklaski) Po może być tylko de facto wnioskiem o przerwę, tak?
drugie, obecny na tej sali PSL zawsze stał w obronie Proszę bardzo. Rozumiem, że pan zgłasza…
wartości chrześcijańskich i narodowych, i to się nie
zmieniło albo zmieniło się na korzyść, ponieważ tak-
że i w tym względzie, można powiedzieć, różne przy- Poseł Stanisław Pięta:
bytki w postaci towarzyszy do robienia w chłopa, jak
to było w okresie późnego PRL, gdzieś się po drodze Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym złożyć
już zagubiły i PSL jest dzisiaj rzeczywistą partią pol- wniosek o przerwę dla klubu Platformy Obywatel-
skich rolników. (Oklaski) Po trzecie, Platforma jest skiej. (Wesołość na sali, oklaski)
formacją – przepraszam wszystkich, których może to
dotknąć – bliską mojemu sercu. (Poruszenie na sali, Marszałek:
oklaski) Są tam posłowie, którzy wyrastają z tych
samych przesłanek ideowych, które wyznawałem, za Panie pośle, bardzo pana przepraszam. Moment,
które bardzo wiele w swoim życiu zapłaciłem, i muszę dobrze? Panie pośle, pan doskonale wie…
powiedzieć, że obecność Platformy w Sejmie Rzeczy-
pospolitej odbieram jako wartość. No i wreszcie PiS,
Prawo i Sprawiedliwość. Tutaj nie trzeba nic mówić, Poseł Stanisław Pięta:
bo tu zbieżność sposobu myślenia i przywiązania do
wartości jest bliska temu, co się nazywa tożsamością. Są tutaj…
(Oklaski)
A zatem, szanowni państwo, drodzy przyjaciele,
drodzy koledzy od lewa do prawa, nie było, w mojej Marszałek:
ocenie, lepszej sytuacji niż ta, która jest obecnie.
Zważywszy także, że grupa posłów niezrzeszonych, Panie pośle, zadałem panu pytanie, czy zgłasza
niezależnych, która siedzi na tej sali, też jest... pan wniosek w imieniu własnego klubu. O przerwę
(Poseł Joanna Senyszyn: Też chce mieć wolne.) można prosić dla swojego klubu. Dobrze?
...wyjątkowo dobrej jakości. (Oklaski) Pani poseł,
jeżeli pani nalega, to ja panią z tego wyłączam.
Szanowni państwo, to jest odpowiedź na pytanie, Poseł Stanisław Pięta:
czy to święto ma znaczenie ekumeniczne. Tak, i to w
kilku wymiarach. O niektórych tutaj mówiono, ale Naprawdę, panie premierze, może warto jeszcze
chciałbym także przypomnieć, że jeżeli weźmiemy pod usiąść, porozmawiać. Ostatnio było naprawdę sporo
uwagę kwestię ekumenizmu w ramach chrześcijań- tych błędów… (Gwar na sali)
stwa, to dzień Trzech Króli, dzień Objawienia Pań-
skiego jest dniem, w którym świętuje nie tylko Kościół
Marszałek:
katolicki, ale także wszystkie kościoły odłączone, tak-
że wszystkie chrześcijańskie grupy wyznaniowe. Jest
Przepraszam pana posła bardzo. Niestety, panie
to dzień, w którym Kościół prawosławny i kościoły
pośle, będę musiał wyłączyć panu mikrofon.
wschodnie mają Wigilię. (Oklaski) Sądzę, że dla wielu
ludzi w Polsce głosowanie za przywróceniem tego
święta jako dnia wolnego od pracy, czyli przeciw wnio- Poseł Stanisław Pięta:
skowi, mam wrażenie, złożonemu tutaj nieco pospiesz-
nie… Apeluję o to także do Platformy. Drodzy koledzy, …i po co dodawać jeszcze jeden.
bardzo proszę. (Oklaski)
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze!
Dziękuję za uwagę. Szanowni państwo, proszę o od- Marszałek:
rzucenie wniosku, w sprawie którego odbędzie się za
chwilę głosowanie. (Oklaski) Ostrzegam, pan łamie przyjęte, uzgodnione mię-
dzyklubowo zasady. Pana wniosek nie jest wnioskiem
formalnym.
Marszałek:
Podsekretarz Stanu
Poseł Witold Klepacz: w Ministerstwie Infrastruktury
Piotr Styczeń:
Obecne rozwiązanie przeforsowane w poprzednim
Sejmie przez PiS ma charakter polityczny. I pytanie... Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście jest
tak, że w trakcie rozpatrywania poprawek poselskich
do ustawy, która wspomaga polskie rodziny przy za-
Marszałek: ciąganiu kredytu na własne mieszkanie, można było
zastosować różnego typu wzmocnienia wynikające
Panie pośle, panie pośle… przede wszystkim z oceny działania ustawy. Ta oce-
na powoduje, że mamy przekonanie, iż co do skali
udzielanej pomocy, czyli liczby udzielanych z pomocą
Poseł Witold Klepacz: z budżetu państwa kredytów, można mieć zastrzeże-
nia co do niewysycenia w całości m.in. zapisów pro-
Czy państwo wiedzą – to są już pytania – czy pań- jektu, nad którym głosowano w okresie, o którym
stwo wiedzą, czyje to słowa? wspomniał pan poseł. Z drugiej strony Komisja In-
frastruktury przy udziale przedstawiciela rządu mu-
siała dokonać wyboru polegającego na rozstrzygnię-
Marszałek: ciu kwestii ustrojowej w ustawie, czyli czy ustawa ma
wspomagać polskie rodziny, nadal wspomagać tę gru-
Panie pośle, mam do pana gorącą prośbę... pę beneficjentów, czy też ma również wspomagać
osoby samotne.
To rozstrzygnięcie ustrojowe spowodowało z kolei,
Poseł Witold Klepacz: o czym na pewno pan poseł dobrze pamięta, że Ko-
misja Infrastruktury przyjęła po dyskusji dwa zmie-
To wypowiedź pana ministra Stycznia dla jednej nione parametry: parametr wzmocnienia dostępności
z gazet… dla polskich rodzin kredytów poprzez udział po stro-
nie kredytobiorców również najbliższej rodziny oraz
wskaźnik, mnożnik wartości odtworzeniowej budyn-
Marszałek: ków, który zwiększono w taki sposób, aby ceny na
rynku nieruchomości zbliżyły się do wskaźnika usta-
Panie pośle… wowego i pozwoliły większej grupie polskich rodzin
zaciągnąć kredyt.
Wydaje się, i tutaj odniosę się do cytatu, który pan
Poseł Witold Klepacz: poseł był łaskaw przytoczyć, że zmienność decyzji
jest cechą wynikającą z oceny aktualnych warunków
…która ukazała się w dniu 26 lutego 2008 r. realizacji ustawy. Nie można się przywiązywać do
ocen, które mogłyby spowodować wypaczenie celu
czy charakteru, czy też kierunku ustrojowego usta-
Marszałek: wy, a w określonym momencie – przypomnę, że dzi-
siaj mamy październik, okres związany m.in. z kry-
Panie pośle, pan komentuje, pan debatuje, pan zysem finansowym – należy podejmować decyzje
dyskutuje, ale nie zadaje pan pytań. optymalne dla działania takiego narzędzia ustawo-
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Punkty 13., 18. i 21. porządku dziennego – głosowanie 441
Poseł Sprawozdawca Krystyna Skowrońska Konsekwencją przyjęcia tej poprawki będą odpo-
wiednie zmiany w projekcie ustawy zawarte w dodat-
cych poprawek: 3., 6., od 8. do 11., 16., 17., 19., 20., od kowym sprawozdaniu.
23. do 34., 36. i 37. Pozostałe poprawki proponują Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.
odrzucić. Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Stani-
Opinia UKIE w powyższej sprawie stwierdza, że sław Szwed.
poprawki objęte sprawozdaniem nie są sprzeczne z Proszę bardzo, panie pośle.
prawem Unii Europejskiej. Dziękuję. (Oklaski) Pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedli-
wość.
Sekundę.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Czy są jeszcze chętni? Nie ma.
W takim razie proszę bardzo.
Dziękuję bardzo, pani poseł.
Przystępujemy do głosowania.
Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy Poseł Stanisław Szwed:
zawartego w sprawozdaniu w druku nr 973.
Komisje przedstawiają również wniosek mniejszo- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To jest jedna z
ści oraz poprawki, nad którymi głosować będziemy najważniejszych ustaw, które rozpatrujemy w pol-
w pierwszej kolejności. skim parlamencie, bo dotyka milionów naszych oby-
We wniosku mniejszości wnioskodawcy wnoszą o wateli, a środki finansowe, o których mówimy, są
odrzucenie projektu ustawy. gigantyczne. Dzisiaj w II filarze jest 130–140 mld zł,
W przypadku jego przyjęcia pozostałe propozycje a w przyszłości będzie to 500 mld zł.
staną się bezprzedmiotowe. W naszej poprawce, którą w tej chwili omawiamy,
Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o wróciliśmy do sprawy związanej z emeryturami mał-
odrzucenie projektu ustawy w całości. żeńskimi, z emeryturami małżeńskimi z okresem
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- gwarantowanym 10 lat.
sku o odrzucenie projektu ustawy w całości, zechce W 1998 r., gdy przystępowaliśmy do reformy, by-
podnieść rękę i nacisnąć przycisk. liśmy kuszeni m.in. tym, że to są nasze środki, któ-
Kto jest przeciw? rymi możemy dysponować. Dzisiaj rząd zapropono-
Kto się wstrzymał? wał, aby praktycznie jedynym instrumentem była
Głosowało 400 posłów. Za – 177, przeciw – 215, 8 indywidualna emerytura dożywotnia, czyli pozbawił
obywateli możliwości wyboru dotyczącego dyspono-
posłów wstrzymało się od głosu.
wania ich środkami. Według naszej oceny ewidentnie
Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.
łamie to porozumienia zawarte w 1998 r., jak również
W poprawce 1., polegającej na nadaniu nowego
jest niesprawiedliwe z punktu społecznego.
brzmienia art. 1, wnioskodawcy proponują, aby usta-
Dlatego moje pytanie kieruję do pani poseł spra-
wa określała zasady nabywania prawa, zasady i tryb
wozdawcy. Wyraźnie widać, że takie ograniczenie
przyznawania oraz zasady ustalania wysokości i wy-
powoduje, iż zakłady emerytalne, które będą wypła-
płaty okresowych emerytur kapitałowych.
cały ubezpieczenia z II filaru, praktycznie nie mają
Konsekwencją przyjęcia tej poprawki będą odpo-
czym konkurować, czyli praktycznie ten przepis two-
wiednie zmiany w projekcie ustawy zawarte w dodat- rzy ułatwienia dla instytucji finansowych. Pytanie
kowym sprawozdaniu. jest proste: Czy ustawa, którą teraz rozpatrujemy, to
Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki. jest ustawa stworzona dla instytucji finansowych, czy
Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 2. po- dla emerytów? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
prawki.
Przystępujemy do głosowania. (Przewodnictwo w obradach obejmuje marszałek
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Sejmu Bronisław Komorowski)
prawki 1., wraz z konsekwencją, zechce podnieść
rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw? Marszałek:
Kto się wstrzymał?
Dziękuję. Dziękuję bardzo.
Głosowało 398 posłów. Za 181, przeciw – 217, nikt Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Mini-
się nie wstrzymał. sterstwie Pracy i Polityki Społecznej pani minister
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Agnieszka Chłoń-Domińczak.
W poprawce 2. do art. 3 polegającej na dodaniu Bardzo proszę.
pkt 2a i 2b wnioskodawcy proponują, aby ustawa (Poseł Stanisław Szwed: Pytanie było do sprawoz-
określała również emerytury dożywotnie z gwaran- dania.)
towanym okresem wypłat oraz emerytury małżeń- Tak? Jeżeli sprawozdawca zechce zabrać głos, to
skie. oczywiście że tak.
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Punkt 20. porządku dziennego – głosowanie 453
Poseł Tadeusz Cymański wartości tych świadczeń? (Oklaski) Czy brak gwa-
rancji waloryzacyjnych nie stoi w sprzeczności z kon-
pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Jako ekonomi- stytucją – naszym zdaniem stoi – i w sprzeczności ze
sta, bankowiec, nie powinna mieć z tym problemu. stanowiskiem Trybunału Konstytucyjnego, który
Mówię o tym dlatego, że już raz o to pytałem. niejednokrotnie już się wypowiadał, że świadczenia
Niestety, nie zostałem dobrze zrozumiany. Pytania muszą mieć utrzymywaną wartość ekonomiczną,
nie mają sensu, jeżeli pod tym samym określeniem czyli muszą być waloryzowane minimum o inflację.
rozumiemy inne sprawy. O to w tej poprawce chodzi, o minimum inflacyjne.
(Poseł Ryszard Kalisz: Trzeba dokładnie mówić.) Jeśli będą wypracowane zyski, podwyżka będzie
Dlatego mówię precyzyjnie. Pytam o gwarancję. wyższa. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Gwarancja to jest gwarancja. Jako bankowiec dosko-
nale pani wie, co to znaczy gwarancja. Nie pytam po
to, żeby uprzedzić sprytne, wymijające odpowiedzi. Marszałek:
Nie pytam o prognozy na przyszłość, o ocenę ryzyka.
Pytam o gwarancje, o bezpieczeństwo, o pewność. Dziękuję bardzo.
Czy to rozwiązanie, które Platforma proponuje w tej Odpowiedzi udzieli pani minister Agnieszka
chwili, daje emerytom i rencistom gwarancje, że ich Chłoń-Domińczak.
emerytury i renty będą waloryzowane, czyli że ich
siła nabywcza będzie utrzymana, czy operuje tylko
właśnie tym, o czym już raz słyszałem? Chciałbym Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
usłyszeć konkret. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Pracy i Polityki Społecznej
Agnieszka Chłoń-Domińczak:
Marszałek: Po pierwsze, chciałabym sprostować wypowiedź
pani poseł Bańkowskiej, która stwierdziła, że odrzu-
Dziękuję bardzo. cając poprawkę do art. 4, stwierdzono, że nie ma gwa-
Pani poseł Anna Bańkowska. rancji państwa, jeżeli chodzi o system emerytur ka-
pitałowych. Art. 4 projektu ustawy o emeryturach
kapitałowych mówi, że emerytury kapitałowe przy-
Poseł Anna Bańkowska: sługują w ramach ubezpieczenia emerytalnego, o któ-
rym mowa w przepisach o systemie ubezpieczeń spo-
Proszę Państwa! Rozumiem, że kiedy wprowadza
łecznych, czyli stanowi, że jest to element systemu
się trudne kwestie dotyczące dużych wydatków, to
ubezpieczeń społecznych. Art. 2 ust. 3 ustawy o sys-
rząd najczęściej ma takie jednokierunkowe spojrze-
temie ubezpieczeń społecznych mówi, że wypłacal-
nie. Chciałabym zaapelować do sumień wszystkich
ność świadczeń z ubezpieczeń społecznych jest gwa-
tu zebranych. Otóż przed chwilą odrzuciliście pań-
rantowana przez państwo, w związku z tym każdy
stwo większością głosów gwarancje budżetu państwa
dotyczące w ogóle wypłat emerytur dożywotnich element tego systemu ubezpieczeń społecznych – czy
z drugiego filaru. Przypominam, że jest to obowiąz- to jest emerytura wypłacana z ZUS-u, czy jest to
kowy element polskiego systemu ubezpieczeń spo- emerytura kapitałowa – jest gwarantowany przez
łecznych. Poprawka 21., poprawka Lewicy, daje szan- państwo. (Oklaski) Należy czytać te przepisy razem,
se na wprowadzenie gwarantowanej waloryzacji do- w związku z tym nikt w żaden sposób tej gwarancji
tyczącej emerytur kapitałowych. Podkreślam: gwa- nie likwiduje. Jest to kwestia stricte legislacyjna.
rantowanej waloryzacji. Jeżeli chodzi o kwestię waloryzacji, najważniejsze
Pytanie: Pani poseł sprawozdawco, czy jeśli Sejm jest to, że mechanizm waloryzacji emerytur kapita-
nie przyjmie tej poprawki, to emerytury dożywotnie łowych oparty jest na pewnym mechanizmie ekono-
nie będą objęte waloryzacją, która gwarantowałaby micznym, dotyczącym udziału w zysku z inwestowa-
utrzymanie ich wartości co najmniej na poziomie nia środków gromadzonych na wypłatę emerytur
równym stopie inflacji? Czy odrzucenie przez więk- w wysokości 90% tego zysku. Tak proponował pro-
szość naszej poprawki w konsekwencji oznaczać bę- jekt rządowy, zresztą tak samo jak projekt przygoto-
dzie, że emerytury dożywotnie, zgodnie z zapisami wany przez rząd Jarosława Kaczyńskiego w poprzed-
ustawy, będą podwyższane tylko wtedy, gdy zakłady niej kadencji. Jeżeli popatrzymy na lata 1999–2007,
emerytalne wypracują zysk lub nadwyżkę? (Dzwo- to w tym okresie tylko w dwóch przypadkach zdarzy-
nek) Co się stanie, gdy takich zysków nie będzie, bo ło się, żeby 90% zysku z portfela, który zawiera 80%
w przypadku rynków finansowych powtórzy się sy- inwestycji w obligacje i 20% inwestycji w akcje, było
tuacja, którą mamy w tej chwili, i nastąpi dekoniunk- poniżej poziomu inflacji. W pozostałych latach było
tura gospodarcza? Czy będzie to oznaczało, że przez to znacznie powyżej, np. w 2002 r. inflacja wynosiła
kilka lat emerytury będą zamrożone, choć i tak będą 1,9%, a zysk z takiego portfela 6%, w roku 2003 in-
niskie? Czy to będzie oznaczać, że pomimo wzrostu flacja wynosiła 0,8%, a zysk 12%.
cen i kosztów utrzymania nastąpi spadek realnej (Poseł Wacław Martyniuk: Lewica rządziła.)
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Punkt 20. porządku dziennego – głosowanie 459
Poseł Krystyna Skowrońska nie, bo cóż zrobi zarząd, jeśli będzie musiał rewalo-
ryzować? Wiadomo, wypłaci sobie wyższe pensje. Nie
odbyła się na posiedzeniu podkomisji, której pan po- będzie czego rewaloryzować, nie będzie zysku. Okra-
seł był członkiem, i na posiedzeniu komisji. Oma- dacie państwo Polaków z ich własnych pieniędzy.
wialiśmy ten temat, wskazując, że wystąpienie (Oklaski) Czymże jest afera Rywina z 17,5 mln dola-
z otwartego funduszu emerytalnego przysługuje rów, jeśli prywatne zakłady będą dysponowały pie-
członkowi tego funduszu. Podejmując decyzję przy- niędzmi Polaków w wysokości mniej więcej porów-
stąpienia do funduszu emerytur kapitałowych, po- nywalnej z naszym PKB? Bardzo państwu gratuluję,
dejmuje on świadomie decyzję, na podstawie przed- ale myślę, że ten numer nie przejdzie. Dziękuję.
łożonej oferty, o tym, jaką emeryturę wybiera. Takie (Oklaski)
jest pełne wyjaśnienie problemu, który pan zgłasza.
(Gwar na sali)
Marszałek:
Marszałek: Pan poseł Lucjan Karasiewicz.
Dziękuję.
Przystępujemy do głosowania. Poseł Lucjan Karasiewicz:
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
prawki 35., zechce podnieść rękę i nacisnąć przy- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do
cisk. pani poseł sprawozdawcy. Jesteśmy już po przegłoso-
Kto jest przeciw? waniu wszystkich poprawek. Wiemy, jak ustawa bę-
Kto się wstrzymał? dzie wyglądać w całości. Moje pytanie brzmi: Czy ta
W głosowaniu wzięło udział 394 posłów. Za oddano ustawa w obecnym kształcie zasadniczo różni się od
176 głosów, przeciw – 218, nikt się nie wstrzymał. ustawy pani minister Lewickiej, która w formie ar-
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. chiwalnego druku sejmowego znajduje się w archi-
W poprawce 36. do art. 39 wnioskodawcy propo- wach Sejmu, czy jest inną niż ta, którą w 1998 r.
nują zmiany w ustawie o nadzorze ubezpieczeniowym przygotowała pani minister Lewicka?
i emerytalnym oraz rzeczniku ubezpieczonych. Kolejne pytanie: Czy ta ustawa, według pani poseł
Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. sprawozdawcy, nie narusza podstawowych zasad,
Przystępujemy do głosowania. które podkreśla zwłaszcza pan premier Donald Tusk,
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- czyli wolności i własności obywateli? Własności,
prawki 36., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. przede wszystkim jeśli chodzi o możliwość dyspono-
Kto jest przeciw? wania swoimi środkami, bo powinna wzmacniać pra-
Kto się wstrzymał? wo obywateli do dysponowania tymi środkami, a nie
W głosowaniu wzięło udział 396 posłów. Za odda- wzmacniać prywatne instytucje finansowe. Jeśli cho-
no 396 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie dzi o wolność obywateli – przede wszystkim w moż-
wstrzymał. liwości wyboru. W tej ustawie nie ma emerytur indy-
Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. widualnych z prawem do wypłaty gwarantowanej,
Poprawkę 37. już rozpatrzyliśmy. która była w projekcie ustawy pani minister Lewic-
Przystępujemy do głosowania nad całością pro- kiej, nie ma emerytury małżeńskiej, która również
jektu ustawy. była w ustawie pani minister Lewickiej. Czy prawo
Do zadania pytań zapisały się 4 osoby, 3 – z klubu wolności nie zostało ograniczone? Pani minister pra-
PiS, 1 – z klubu Lewicy. cy powiedziała, że emerytury będą niższe o 40–60%,
Zamykam listę. gdy sam, jako osoba dorosła, zdecyduję, żeby mieć
Proszę bardzo, pani poseł Anna Sikora. emeryturę mniejszą o 40% bądź 60%. Dlaczego pań-
stwo, rząd taką możliwość mi odbiera? Dziękuję bar-
dzo. (Oklaski)
Poseł Anna Sikora:
Dziękuję bardzo.
Do zadania pytań zapisali się panowie posłowie: Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Stanisław Stec, Marek Wikiński i Edward Wojtas.
Czy ktoś jeszcze? Dziękuję.
Proszę bardzo się zapisać. Na tym zamykam listę. Głos ma pan poseł Edward Wojtas, Polskie Stron-
Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Stanisław nictwo Ludowe.
Stec.
Czas na zadanie pytania ustalam na 1 minutę.
Poseł Edward Wojtas:
Poseł Stanisław Stec: Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Wo-
bec panującej nadal sytuacji pewnej nerwowości i nie-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! pewności na rynkach finansowych różne kraje europej-
W czasie dyskusji nad tym projektem ustawy w Ko- skie rozważają możliwość podwyższenia sum gwaran-
misji Finansów Publicznych podniesiono problem towanych do 100 tys. euro. Czy resort finansów ma
dotyczący tego, czy jest teraz czas na wycofywanie przygotowany w tym zakresie również wariant właśnie
się Narodowego Banku Polskiego z wpłat na rzecz podwyższenia takiego progu? Dziękuję bardzo.
funduszu. Rok temu można było to uznać z uwagi na
stabilizację systemu, ale czy teraz gdy podwyższamy
sumę gwarantowaną i może nastąpić pewne zachwia- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
nie, szczególnie banków, których nasz kraj nie jest
właścicielem, jest czas na wycofywanie się z tej wpła- Dziękuję bardzo.
ty? Czy zalecenie Unii Europejskiej w tym zakresie I pan poseł Jarosław Urbaniak z Platformy Oby-
jest tak jednoznaczne? Czy nie powinno to być w ogó- watelskiej jako ostatni zabierze głos.
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
468 Projekty ustaw o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów czenie przed kradzieżą samochodu, zawsze to ubez-
Katarzyna Zajdel-Kurowska pieczenie, czyli inaczej gwarancja, będzie nas nieste-
ty kosztowało. Również w tej sytuacji, kiedy będzie-
rachunków do wysokości 50 tys. euro, równowartość my podnosić kwotę środków gwarantowanych, mu-
w złotych, czyli kwoty około 175 tys. zł, przedłożyli- simy podnieść stawki, które ustawa umożliwia. Tutaj
śmy autopoprawkę do projektu, która zapewnia moż- nie ma potrzeby zmiany ustawy, wciąż te stawki obo-
liwość udzielenia pożyczki z budżetu państwa, która wiązujące w chwili obecnej są niższe niż maksymal-
zasiliłaby Bankowy Fundusz Gwarancyjny w sytu- ne, które są w ustawie o Bankowym Funduszu Gwa-
acji wyczerpania wszystkich tych funduszy. Na chwi- rancyjnym. Zatem – bo tutaj właśnie ktoś pytał o te
lę obecną środki, których można użyć na tzw. inter- koszty – niestety te koszty zwiększą się w systemie
wencję czy na wypłacenie takiej gwarancji, to środki bankowym i niestety odczujemy to wszyscy jako
rzędu 5 mld zł. Gdyby zaistniało ryzyko systemowe, klienci banków.
te środki trzeba by było oczywiście powiększyć i stąd W zakresie wyższych progów dajemy tę możli-
potrzeba zasilenia Bankowego Funduszu Gwarancyj- wość – w sytuacji gdyby zaistniała taka konieczność.
nego z budżetu państwa, stąd również szczególna A w chwili obecnej nie ma takiej potrzeby, żeby
rola ministra finansów. Minister finansów według w dalszym ciągu zwiększać tę gwarancję. Gwarancja
nowego przedłożenia będzie miał rolę szczególną, w wysokości 50 tys. euro, równowartość w złotych,
będzie nadzorował Bankowy Fundusz Gwarancyjny. czyli mniej więcej 175 tys. zł, jest naprawdę kwotą
Będzie oczywiście konsultował pewne decyzje z pre- wystarczającą na pokrycie większości depozytów zło-
zesem Narodowego Banku Polskiego, z przewodni- żonych w bankach. Mówiliśmy o tym wielokrotnie.
czącym Komisji Nadzoru Finansowego, jednak to na Średni poziom depozytów w bankach polskich jest
ministrze finansów będzie spoczywała główna odpo- znacznie mniejszy niż w bankach zachodnich. 2/3
wiedzialność, jeśli chodzi o nadzór nad Bankowym wszystkich rachunków depozytowych mieści się
Funduszem Gwarancyjnym. Właśnie chociażby z tego w przedziale 0–1000 euro, czyli 3,5 tys. zł. To poka-
tytułu, że podjęliśmy decyzję o zwiększeniu kwoty zuje, że podwyższanie tej gwarancji w nieskończo-
gwarancyjnej. ność tak naprawdę nie ma sensu. Musimy bowiem
Z czego wynikała inicjatywa wprowadzenia moż- pamiętać o tym, że podnoszenie gwarancji niesie ze
liwości wydania rozporządzenia dla Rady Ministrów? sobą koszty. To jest jedno.
Po prostu chcieliśmy zostawić wolną furtkę w sytu- Z drugiej strony musimy również pamiętać o tym,
acji, gdyby trzeba było szybko podnieść te gwarancje że system bankowy w Polsce ma zdrowe i stabilne
do wyższej kwoty. Dlatego że gdyby na przykład kra- fundamenty. 100% depozytów bankowych gospo-
je członkowskie podjęły decyzję, że trzeba tę gwaran- darstw domowych i przedsiębiorstw pokrywa całość
cję podnieść na przykład do kwoty 100 tys. euro czy portfela kredytów dla gospodarstw domowych i przed-
do kwoty wyższej niż 100 tys. euro, a my zapiszemy siębiorstw. Nie ma tutaj żadnego problemu z finan-
w ustawie na sztywno kwotę 50 tys. euro, to wtedy sowaniem tych kredytów, zatem nie ma w chwili obec-
musielibyśmy znowu przechodzić w parlamencie całą nej i nie widzimy powodu, aby podnosić tę gwarancję
ścieżkę legislacyjną, aby te gwarancje podwyższać. jeszcze powyżej kwoty 50 tys. euro. Jednak gdyby
Stąd była inicjatywa wydania rozporządzenia Rady zaistniała taka sytuacja, gdyby państwa członkow-
Ministrów, bo to byłby znacznie szybszy krok ku skie zmieniły dyrektywę, której draft został nam
temu, aby to zwiększyć. ostatnio przedstawiony, gdzie właśnie do projektu tej
Jednak mówiąc o finansach Bankowego Fundu- dyrektywy wprowadza się kwotę minimalną 50 tys.,
szu Gwarancyjnego i o funduszach, warto wspomnieć gdyby kraje członkowskie zdecydowały o zwiększeniu
o tym, że tego ciężaru nie będzie ponosił tylko Skarb tej kwoty, to wtedy oczywiście, mając możliwość wy-
Państwa. Gdyby zaszła taka konieczność – i mówimy dania rozporządzenia Rady Ministrów, jesteśmy
o tym otwarcie – ten ciężar również zostanie przenie- w stanie to szybko uregulować.
siony na banki. Trzeba będzie podnieść stawki, (Poseł Marek Wikiński: Dmuchamy na zimne.)
w ramach istniejących już przepisów, które określają Tak, dmuchamy na zimne. Nie ma takiej potrze-
maksymalne stawki na fundusz ochrony środków by. Aczkolwiek, jak mówię, dodając delegację do wy-
gwarantowanych i na fundusz pomocowy, trzeba bę- dania rozporządzenia Rady Ministrów, jesteśmy
dzie obciążyć banki większą kontrybucją do Banko- w stanie to bardzo szybko uregulować.
wego Funduszu Gwarancyjnego. Niestety nie można I ostatnia kwestia: Czy SKOK-i zostaną objęte
mieć ciastka i zjeść ciastko. Większe koszty funkcjo- systemem gwarantowania depozytów? Oczywiście
nowania BFG... nie większe koszty funkcjonowania, zostaną, kiedy będą objęte nadzorem. Dlatego że aby
tylko większe opłaty i większe fundusze powodują, móc objąć SKOK-i systemem gwarantowania depo-
że zwiększają się koszty w systemie bankowym, zytów przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny, muszą
a tym samym niestety zostanie to przerzucone w ja- być SKOK-i objęte nadzorem bankowym. W chwili
kiś sposób na klienta. A więc tutaj musimy wypo- obecnej SKOK-i nie są objęte nadzorem Komisji Nad-
środkować cały ten proces, dlatego że gwarancja zoru Finansowego. Projekt ustawy, który państwo
zawsze kosztuje. Czy kupujemy sobie ubezpieczenie procedują teraz w parlamencie, przewiduje objęcie
przed pożarem w domu, czy kupujemy sobie ubezpie- SKOK-ów nadzorem. Dopiero wtedy będzie można
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
470 Projekty ustaw o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów ich wcześniejszych wystąpień, zarówno z lipca zeszłe-
Katarzyna Zajdel-Kurowska go roku jak i tego grudniowego, kiedy Narodowy
Bank Polski zabiegał o utworzenie Komitetu Stabil-
objąć SKOK-i systemem gwarantowania. SKOK-i są ności Finansowej w drodze ustawy. Praktycznie te
szczególną instytucją kredytową, która ma inne fun- wypowiedzi mógłbym niemalże w całości powtórnie
damenty tworzenia czy inne podstawy tworzenia przytoczyć, z wyjątkiem pewnych fragmentów, gdzie
i inny system gwarancji dla depozytów – są to gwa- czas przyszły trzeba by zamienić na teraźniejszy.
rancje w Towarzystwie Ubezpieczeń Wzajemnych Mała to satysfakcja.
SKOK, czyli w ramach systemu. Jednak nasza inicja- Bardzo dobrze, że dzisiaj dyskutujemy o kwestii
tywa, jak również państwa, jest taka, aby ten system gwarancji, choć nasz system finansowy, nasz system
zmieniać, tak aby go ujednolicać, aby obejmować jak bankowy jest bezpieczny, jego fundamenty są bardzo
największą grupę podmiotów świadczących usługi mocne. Wspomnę tylko o paru wskaźnikach. Zysk
finansowe, SKOK-i, pośredników finansowych. Ob- z kapitałów to aż 22,9%. Dane w sprawie tego, co nas
jęcie nadzorem tym samym będzie stwarzało większe niepokoi, jakości portfela kredytowego uspokajają.
bezpieczeństwo dla nas wszystkich deponujących pie- Wskaźnik kredytów zagrożonych ogółem to 4,8%,
niądze w tego typu instytucjach. a kredyty, które w tej chwili są najbardziej pod ob-
(Poseł Marek Wikiński: Dzielenie oszczędności na serwacją ze względu na międzynarodowy kryzys fi-
kilka banków.) nansowy – podkreślam: międzynarodowy – to 1,1%.
Pytanie było, czy kwota 50 tys. jest roszczeniem A jeszcze współczynnik wypłacalności mamy w wy-
wobec funduszu czy wobec banku. Jeżeli mamy wie- sokości 11% w stosunku do wymaganych 8, jest to
le rachunków w tym samym banku… więc bardzo dobry, optymalny poziom. Zbyt wysoki
(Poseł Marek Wikiński: W wielu bankach.) też byłby niedobry.
Może najpierw w tym samym banku. Jeżeli mamy Tak więc sytuacja na rynku bankowym jest do-
trzy rachunki w tym samym banku i na każdym bra. Nasze depozyty są bezpieczne. A sprawa, z którą
z tych rachunków mamy kwotę 50 tys. euro, to i tak się borykamy, polega na pewnym osłabieniu zaufaniu
jeżeli ten bank miałby problemy i trzeba byłoby wy- zaimportowanym z zagranicy. I nie dziwi to, kiedy
płacić gwarantowane depozyty, osoba dostaje tylko obserwujemy znane z nazwy banki, które mają po-
kwotę 50 tys. euro. Chyba że jest to konto łączne ważne problemy, banki, które były uważane za fun-
z małżonkiem czy z osobą upoważnioną do tego ra- damenty światowego, globalnego systemu finansowe-
chunku – wtedy ta kwota ulega podwojeniu. Nato- go. W Polsce takie problemy nie występują.
miast jeżeli mamy trzy rachunki w tym samym ban- Zanim przejdę do zmiany ustawy o BFG, gdzie
ku i na tych rachunkach kwotę powyżej 50 tys., czy rząd proponuje objęcie depozytów gwarancjami,
jakąkolwiek kwotę, to kwota, którą odzyskamy, kwo- chciałbym podzielić się jednak z państwem pewną
ta gwarancji dotyczy jednego banku. Jeżeli chodzi smutną refleksją. Patrząc na międzynarodowy sys-
o różne banki, tak jak wielokrotnie mówiliśmy, war- tem bankowy, finansowy, widzimy, że w obecnej sy-
to dywersyfikować ryzyko, czy mówimy o oszczędno- tuacji mamy do czynienia z konsolidacją działań
ściach, czy mówimy o inwestycjach. W związku z tym stabilnościowych wokół banków centralnych. Nieste-
nasza intencja była taka, aby to było nie roszczenie ty, dzisiejsza zmiana po wprowadzeniu, nie tak moc-
w stosunku do funduszu, ale aby to było w różnych no determinowana jakimiś koniecznymi wymogami,
bankach. Ale oczywiście nie zakładamy, żeby nagle jest jednym z elementów marginalizacji banku cen-
padły wszystkie banki, które w Polsce istnieją. Zatem tralnego. To smutne.
taka była nasza intencja jako Ministerstwa Finan- Chcę przypomnieć niedawne zmiany w ustawie
sów. Dziękuję. (Oklaski) o KDPW, w wyniku których wskazano na koniecz-
ność opuszczenia akcjonariatu przez Narodowy Bank
Polski. Jaką rolę w tej jakże ważnej instytucji do tej
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: pory pełnił i jeszcze pełni Narodowy Bank Polski?
Ma wpływ na ograniczenie kosztów transakcyjnych
Dziękuję bardzo. przez postawę swoich przedstawicieli. Uzyskujemy
O zabranie głosu proszę prezesa Narodowego dodatkowe elementy nadzoru nad rynkiem płatni-
Banku Polskiego pana Sławomira Skrzypka. czym. Działania, jakie podjęto, osłabiają naszą pozy-
Proszę bardzo. cję jako banku centralnego w sieci bezpieczeństwa
finansowego. Ustawa ta jest w tej chwili w Trybuna-
le Konstytucyjnym, i słusznie.
Prezes Narodowego Banku Polskiego Mówi się teraz dużo tym, że musimy spełniać wy-
Sławomir Skrzypek: mogi unijne. Przypomnę więc, jaki stosunek do tych
wymogów był przy tej ustawie. Jeśli chodzi o opinię
Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Po- Europejskiego Banku Centralnego, a w myśl art. 105
słowie! Mam zaszczyt zabrać dzisiaj głos podczas traktatu z Maastricht jesteśmy zobowiązani do za-
drugiego czytania tak ważnej ustawy. Pozwólcie jed- sięgania takiej opinii, to Europejski Bank Centralny
nak państwo, że sięgnę nieco dalej pamięcią, do mo- zauważył, że wymóg finansowej niezależności banku
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Projekty ustaw o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym 471
Prezes Narodowego Banku Polskiego wy koszt. Gdy wprowadzimy jeszcze możliwość wy-
Sławomir Skrzypek konywanie tych operacji we franku szwajcarskim,
obniży to koszty banku, a w związku z tym obciąże-
centralnego, wynikający z art. 108 traktatu, należy nia naszych obywateli.
analizować z perspektywy możliwego bezpośrednie- Tak więc nasz system jest bezpieczny i nie ma
go lub pośredniego wpływu jakiejkolwiek osoby trze- żadnych zagrożeń. Mówienie o gwarancjach w tej
ciej na zdolność narodowych banków centralnych do chwili to jest wpływanie na zaufanie, bo gdy rozglą-
pełnienia swoich funkcji. Projektowana ustawa po- damy się wokół siebie, okazuje się, że inne banki – są
zostaje w sprzeczności z zasadą niezależności banku takie banki, które działają na naszym obszarze, ob-
centralnego, ponieważ zobowiązuje ona NBP do zby- jęte nadzorem macierzystym, czyli spoza granic na-
cia składników swojego majątku, a mianowicie posia- szego kraju – już te możliwości oferują, niektóre
danych przez niego akcji KDPW. EBC stoi na stano- z nich nawet zaczynają ten fakt marketingowo wy-
wisku, że status NBP jako akcjonariusza może ulec korzystywać. Rzeczywiście jest to bardzo ważna de-
modyfikacji, jeśli zaistnieje taka potrzeba, w drodze cyzja, choć, jeszcze raz powtarzam: depozyty naszych
umowy z organami decyzyjnymi NBP o sprzedaży klientów są bezpieczne.
akcji po cenie rynkowej. Tak wyglądało prawo unijne Ale przy okazji tej decyzji wprowadza się pewne
w przypadku tamtej ustawy. Mam nadzieję, że uda zmiany, które nie są tylko podyktowane wymogiem
się ją jeszcze dzięki Trybunałowi Konstytucyjnemu dostosowania się do prawodawstwa Unii Europej-
naprawić. skiej, o ile wycofanie NBP z listy podmiotów finan-
Dzisiaj mówimy o ustawie o BFG. Przed chwilą sujących Bankowy Fundusz Gwarancyjny to jest ten
byłem świadkiem głosowania nad ustawą o Komite- wymiar.
cie Stabilności Finansowej. Chciałbym wszystkim Na marginesie muszę powiedzieć, że jeżeli w obec-
paniom posłankom i panom posłom podziękować za nej sytuacji rząd uzyskałby zmianę stanowiska za-
to, że przeszła ta ustawa. Chociaż przybrała ona for- równo Europejskiego Banku Centralnego, jak i Ko-
mę znacznie ograniczoną w stosunku do produktu misji Europejskiej w tym zakresie, Narodowy Bank
wyjściowego, to odgrywać będzie bardzo poważną Polski gotów byłby dalej ponosić koszty, bo rzeczywi-
rolę w umacnianiu naszej sieci bezpieczeństwa finan- ście w 50% ten fundusz co roku uzupełniany był ze
sowego. źródeł Narodowego Banku Polskiego. Ta kwota zbu-
Niestety, nie mogę tego w pełni powiedzieć o pro- dowała fundusz pomocowy w wysokości przekracza-
jekcie ustawy o BFG. Mówimy o gwarancjach. Jesz- jącej 3 mld zł, a w ramach tego funduszu środki
cze raz chcę powtórzyć: fundamenty naszego syste- w wysokości około 1200 mln pochodzą z Narodowego
mu bankowego są bezpieczne. Gwarancje w związku Banku Polskiego. Jest to ponad 36%. One w dalszym
z tym mają wpłynąć na poczucie zaufania naszych ciągu tam są. Jeśli państwo w ustawie zmienią finan-
klientów w bankach. Rząd zadecydował, że przyjmie sowanie, a wynika to z zobowiązań unijnych, te środ-
ten minimalny próg zalecany w ramach Ecofinu – 50 ki dalej tam będą. A więc argument, że należy zmar-
tys. euro, i zostało to wprowadzone do tej ustawy. ginalizować rolę Narodowego Banku Polskiego w Ban-
Jest to w zasadzie – a padło tu z ust pani minister kowym Funduszu Gwarancyjnym, bo już nie łoży na
słowo „koszt” – potencjalny koszt, co do którego z ten fundusz, jest argumentem niewłaściwym i uwa-
dużą dozą prawdopodobieństwa można powiedzieć, żam, że nie powinno się go używać.
że nie zaistnieje, nie wystąpi. Będzie to jednak I mówiąc dalej o tych zmianach, kiedy mówiliśmy
ogromna gwarancja, objęcie gwarancjami depozytów o konieczności wprowadzenia innych zmian, które
naszych obywateli będzie miało ogromne znaczenie pozwolą chociażby naliczyć składkę na przyszły rok
dla budowania zaufania do polskiego systemu ban- w związku z nową umową kapitałową, rzeczywiście
kowego, kiedy codziennie nasi obywatele oglądają, co te warunki się zmienią, to rzeczywiście trzeba szyb-
się dzieje za granicami kraju, również za bliskimi ko zmienić, ta zmiana marginalizująca znaczenie
granicami. Ale nasz system, jeszcze raz chcę podkre- Narodowego Banku Polskiego w Bankowym Fundu-
ślić, jest bezpieczny. Z jedynymi problemami, które szu Gwarancyjnym jest taką zupełnie niepotrzebną
mogą zaistnieć, chwilowym brakiem płynności w mi- wrzutką. Bo tu nie tylko chodzi o kilka stanowisk
kroskali, Narodowy Bank Polski już sobie poradził, w tym banku, które obsadzane będą już przez mini-
prezentując pakt zaufania. Dzisiaj pełen zakres naj- stra finansów, tu chodzi o rolę Narodowego Banku
ważniejszych instrumentów tego pakietu został już Polskiego w systemie finansowym, w systemie sieci
oddany do dyspozycji banków i podpisywane są umo- bezpieczeństwa, ponieważ ograniczenia, które są na-
wy ramowe, dzięki którym banki będą mogły zasilać łożone na bank centralny, zmniejszają tę pozycję,
się, nawet po to, by uzyskać płynność walutową. Pro- zmniejszają nasze instrumenty. Ja przypominam, że
wadzimy również rozmowy, aby rozszerzyć paletę Bankowy Fundusz Gwarancyjny działa w niektórych
tych operacji o franka szwajcarskiego, co ma też sytuacjach przed Narodowym Bankiem Polskim,
istotne znaczenie, ponieważ oferując jedynie swapy a więc musi tu być pełna koordynacja, musi być peł-
w dolarze i euro, zmuszamy banki do kolejnych ope- na współpraca, musi być forma nadzoru.
racji, tak aby w końcu na ich podstawie uzyskały I znowu nawiązując do prawa unijnego, ponieważ
franka szwajcarskiego, co stanowi dla nich dodatko- lubimy się tutaj na to powoływać, chciałbym przypo-
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
472 Projekty ustaw o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym
Poseł Adam Rogacki nie realizować ten cel, bank musi mieć możliwość
odpowiedniego oddziaływania za pomocą posiada-
w walucie polskiej przy zastosowaniu kursu z dnia nych instrumentów na obieg pieniężny w kraju. Me-
zapłaty zobowiązania. Zabezpieczenie takie należy chanizm transmisji do realnej gospodarki impulsów
uznać za konieczne, gdyż odsetki ustawowe przy kreowanych przez NBP musi być zatem efektywny.
określonej zmianie kursu mogłyby nie rekompenso- Teoretycznie biorąc, mechanizm ten charakteryzo-
wać straty, jaką poniósłby wierzyciel w przypadku wałby się największą efektywnością wtedy, gdy
znaczącej zmiany kursu. wszystkie podmioty we wszelkich transakcjach kra-
W art. 2 przedłożonej ustawy przewidziano uchy- jowych używałyby tylko waluty polskiej. Bank cen-
lenie art. 15 ustawy Prawo dewizowe, co jest natu- tralny, mając możliwość oddziaływania na koszt po-
ralną konsekwencją zniesienia zasady walutowości. zyskania tej waluty, mógłby wpłynąć na wielkość
W obecnym stanie prawnym zasadzie walutowo- obiegu pieniężnego. Wszelkie wyłączenia ze stosowa-
ści podporządkowane są transakcje zawierane przez nia przez funkcjonujące w Polsce podmioty waluty
rezydentów w zakresie prowadzonej przez nich dzia- krajowej ograniczają możliwość wpływania przez
łalności gospodarczej. Muszą oni w zawieranych mię- bank centralny na kształtowanie się tempa zmian,
dzy sobą umowach ustalać zobowiązania w walucie a w rezultacie na realną gospodarkę. W skrajnym
polskiej, o ile nie uzyskają indywidualnego zezwole- przypadku, gdy waluta danego kraju przestaje być
nia dewizowego udzielanego przez prezesa Narodo- praktycznie używana na jego terytorium, możliwości
wego Banku Polskiego na zastosowanie do tego celu te są bardzo (Dzwonek) niewielkie lub bliskie zeru.
waluty obcej. Chciałbym odnieść się również do jeszcze jednej
W swojej opinii pani profesor zwraca uwagę, iż: opinii w perspektywie zapowiedzi pana premiera Do-
„Z punktu widzenia przedsiębiorstw handlujących nalda Tuska co do wprowadzenia euro w 2012.
z zagranicą zasada walutowości, z uwagi na regulacje W opinii wyraźnie czytamy, chodzi o główne tezy
zawarte w ustawie Prawo dewizowe, nie ma obecnie opinii: Zapewniając rezydentom prowadzącym dzia-
praktycznego znaczenia w odniesieniu do czynności łalność gospodarczą możliwość ograniczenia ryzyka
obrotu dewizowego niewymagających zezwolenia de- kursowego i kosztów transakcyjnych, planowana
wizowego. Jeśli więc na daną czynność nie jest ko- zmiana może przyczynić się do osłabienia działań na
nieczne zezwolenie dewizowe, to firmy mogą ustalać rzecz wejścia Polski do strefy euro.
zobowiązania w walutach obcych oraz dokonywać W związku z wątpliwościami Narodowego Banku
w nich płatności”. Również według tej opinii zasada Polskiego, jak i specjalistów, chciałbym powiedzieć,
walutowości nie stanowiła dotychczas utrudnienia że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość ne-
w rozliczaniu się między sobą rezydentów w euro gatywnie ustosunkowuje się do rządowego przedło-
w zakresie uzyskanych bezzwrotnych środków ze żenia. (Oklaski)
źródeł zagranicznych oraz dotacji z Unii Europej- (Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Ktoś musi bronić
skiej. Zgodnie z § 7 rozporządzenia ministra finan- euro.)
sów z 2007 r. w sprawie ogólnych zezwoleń dewizo- (Poseł Stanisław Chmielewski: Za dziesięciu
wych dozwolone jest dokonywanie w kraju, między klaszczesz. I rozumiem: Euro 2012.)
rezydentami, rozliczeń w euro, w zakresie środków
pochodzących z budżetu Unii Europejskiej oraz nie-
podlegających zwrotowi środków z pomocy udzielonej Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
przez państwa członkowskie Europejskiego Porozu-
mienia o Wolnym Handlu, o których mowa w art. 5 Dziękuję bardzo.
ustawy z dnia 30 czerwca 2005 r. o finansach publicz- W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł
nych, oraz innych środków przeznaczanych na współ- Marek Wikiński.
finansowanie projektów realizowanych przy udziale Proszę bardzo.
określonych środków.
Warunkiem skorzystania z tej możliwości jest to,
by rozliczenia te były zgodne z procedurami, o któ- Poseł Marek Wikiński:
rych mowa w art. 208 ust. 1 ustawy o finansach pu-
blicznych, oraz umowami międzynarodowymi, od- Dziękuję bardzo.
rębnymi przepisami lub deklaracją dawcy. Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przypadł mi
Mówiąc o proponowanych dzisiaj zmianach, trud- w udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klu-
no nie odnieść się do obecnej sytuacji. Grozi nam bu Poselskiego Lewica do rządowego projektu ustawy
kryzys gospodarczy i tak naprawdę rozumiem, że o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Pra-
rząd próbuje zaklinać rzeczywistość, ale fakty są wo dewizowe, zawartego w druku nr 470.
oczywiste i w tym miejscu warto podkreślić szczegól- W zasadzie poseł sprawozdawca pan Witold Pahl
ną rolę Narodowego Banku Polskiego. Celem podsta- bardzo kompetentnie i szczegółowo omówił ten dosyć
wowym polityki pieniężnej Narodowego Banku Pol- krótki projekt ustawy, bo zaledwie 3-artykułowy,
skiego jest utrzymanie stabilności cen, czyli ochrona z czego dwa artykuły są artykułami technicznymi.
siły nabywczej polskiego pieniądza. By móc skutecz- Dlatego zdziwienie trochę budzi fakt, że Komisja
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo dewizowe 477
Poseł Marek Wikiński jest zupełnie słuszne. Należy jednak pamiętać o tym,
co także zostało podniesione, że wobec zamiaru przy-
Nadzwyczajna pracowała nad tym projektem aż stąpienia Polski do strefy euro obecna regulacja bę-
6 miesięcy. dzie regulacją przejściową i będzie mieć zastosowanie
Chciałbym jednak poruszyć inny wątek, na który tylko do tego okresu.
troszeczkę zwrócił uwagę mój przedmówca. Otóż Projektowana ustawa, jak to również się podkre-
w toku konsultacji uwagi do tego projektu zgłosił śla, nie będzie mieć większego wpływu na konku-
m.in. Narodowy Bank Polski. W swoim stanowisku rencyjność gospodarki i przedsiębiorczość, gdyż,
wyraził pogląd, że skłania się do utrzymania dotych- jak doskonale wiemy, zdecydowana większość roz-
czasowych rozwiązań prawnych regulujących system liczeń między przedsiębiorcami w obrocie także
rozliczeń między podmiotami gospodarczymi, rezy- konsumenckim będzie dokonywana, tak jak obecnie,
dentami. NBP ponadto zwrócił uwagę, że przyjęcie w walucie polskiej.
przedłożonego projektu ustawy może stwarzać zagro- Uznając jednak racje przedstawione przez spra-
żenie osłabienia efektywności mechanizmu transmi- wozdawcę komisji, Klub Poselski Polskiego Stronnic-
sji impulsów pieniężnych NBP do gospodarki, prze- twa Ludowego będzie głosować za przyjęciem zmian.
jawiające się obniżeniem krótko- i średniookresowe- (Oklaski)
go wpływu banku centralnego na sferę realną i in-
flację.
Z kolei Sąd Najwyższy w swoim stanowisku Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
stwierdził, że w aktualnych warunkach społeczno-
-ekonomicznych rygoryzm w zakresie podporządko- Dziękuję bardzo.
wania się idei ochrony pieniądza krajowego i w nie Do zadania pytań zgłosiło się 4 posłów: pano-
mniejszym stopniu zasadzie walutowości musi być wie posłowie Rogacki, Chmielewski, Kamiński
traktowane jako sprzeczny z regułami obrotu gospo- i Wikiński.
darczego. Czy jeszcze ktoś? Innych zgłoszeń nie widzę.
Z kolei Krajowa Izba Gospodarcza twierdzi, że Zamykam listę.
ryzyko walutowe jest jedną z istotnych barier rozwo- Czas na zadanie pytania – 1 minuta.
ju przedsiębiorców i ich funkcjonowania na rynku Pierwszy ma głos pan poseł Adam Rogacki, Pra-
europejskim, dlatego projekt znoszący restrykcyjną wo i Sprawiedliwość.
zasadę walutowości Polski stanowi krok w dobrym
kierunku.
Związek Banków Polskich wyraził opinię, że pro- Poseł Adam Rogacki:
jektowana ustawa zawiera uregulowania oczekiwane
przez wielu uczestników rynku, dlatego zmianę Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja, nawiązując
uznaje za oczekiwaną i właściwą. do tego, o czym mówiłem w wystąpieniu klubowym,
Właśnie za taką oczekiwaną i właściwą uznaje tę chciałbym zapytać, jak przedstawiciele rządu odno-
zmianę Klub Poselski Lewica i będzie głosował za szą się do tez zawartych w opinii, którą otrzymaliśmy
uchwaleniem omawianego projektu ustawy. Dzięku- do tego projektu. Chodzi o te dwie tezy. Pierwsza do-
ję bardzo. (Oklaski) tyczy tego, że zniesienie tej zasady może stanowić
czynnik wpływający negatywnie na skuteczność an-
tyinflacyjnej polityki pieniężnej Narodowego Banku
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Polskiego, a druga, ta, o której czytałem, mówi, że
może doprowadzić do osłabienia działań na rzecz wej-
Dziękuję bardzo. ścia Polski do strefy euro, zwłaszcza w perspektywie
W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos obecnych wydarzeń związanych z kryzysem gospo-
zabierze pan poseł Józef Zych. darczym.
Proszę bardzo.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie strefy euro się zmniejszyła. To jest zupełnie odrębna
Sprawiedliwości Łukasz Rędziniak historia.
Padło też tutaj pytanie o vacatio legis, ale to – jak
posła Rogackiego. Jeżeli chodzi o opinię pani profesor rozumiem – jest pytanie do pana posła sprawozdaw-
Oręziak, to tylko przypominam Wysokiej Izbie, że to cy. Mam nadzieję, że odpowiedziałem na wszystkie
nie była jedyna opinia, której wykonanie zleciło biu- pytania. Bardzo dziękuję.
ro analiz. Jest jeszcze druga opinia – pozytywna.
Natomiast jeżeli chodzi o opinię pani profesor Orę-
ziak i pytanie pana posła dotyczące tej tezy, że znie- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
sienie zasady walutowości może przyczynić się do
osłabienia działań na rzecz wejścia Polski do strefy Dziękuję bardzo panu ministrowi.
euro, to muszę powiedzieć, że postawiona teza jest Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
dość karkołomna. Pani profesor Oręziak stwierdza pana posła Witolda Pahla.
mniej więcej tak: Skoro teraz przedsiębiorcom będzie
łatwiej – tak jest wyraźnie napisane w opinii – będą
ponosili mniejsze ryzyko i koszty prowadzenia dzia- Poseł Witold Pahl:
łalności gospodarczej będą mniejsze, to oni teraz
będą wywierali mniejszą presję na rząd względem Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
wejścia do strefy euro. Przepraszam, ale to nie jest Odpowiadając na pytanie pana posła Chmielewskie-
jakiś poważny argument, a teza, że przedsiębiorcy go, chcę powiedzieć, że rzeczywiście jest tak, że
przestaną się tym interesować, bo będą już mogli w trakcie obrad podkomisji, a przede wszystkim ko-
wyrażać zobowiązania w innej walucie, jest dość kar- misji, przez posłów również były stawiane zarzuty
kołomna. W ogóle chciałbym też podkreślić kwestię dotyczące pewnej idei rygoryzmu ochrony pieniądza
tego, że zniesienie zasady walutowości jest komplet- krajowego. Myślę jednak, że argumentacja dotycząca
nie neutralne wobec decyzji politycznej i zobowiąza- tego, iż w orzecznictwie Sądu Najwyższego dominuje
nia Rzeczypospolitej do wejścia do strefy euro. Posłu- to przekonanie, że liberalizacja obrotu gospodarcze-
żę się przykładem Wielkiej Brytanię, kraju, który, go jest czymś koniecznym dla prawidłowego rozwoju
przynajmniej jeszcze dzisiaj przed południem, był państwa, mogła w dużej mierze przekonać również
dość daleki od wejścia do strefy euro. Zasada waluto- przedstawicieli Narodowego Banku Polskiego do
wości tam nie obowiązuje. W obrocie gospodarczym tego, aby złagodzono stanowisko co do trzymania się
powszechne jest wyznaczanie zobowiązań, ustalanie – powiem wprost – pewnej idei. Myślę, że ta teza,
ich w zupełnie odrębnych walutach, w dolarach i we jaka dominowała w trakcie obrad – tutaj sparafra-
frankach. To zupełnie nie wpływa na zamiar poli- zuję wypowiedź pierwszego astronauty, który był na
tyczny czy też zainteresowanie względem wejścia do księżycu: mały krok dla człowieka, duży dla ludz-
strefy euro. kości – to mała zmiana w Kodeksie cywilnym, ale
Również w związku z tym padło pytanie o powią- duża zmiana dla polskiego przedsiębiorcy. Myślę, że
zanie tej decyzji z kryzysem finansowym. Pan prezes ta właśnie idea przeważyła i spowodowała, że przed-
Skrzypek przed chwilą tłumaczył, że kryzys nam stawiciele Narodowego Banku Polskiego początko-
specjalnie nie zagraża, ale to też jest zupełnie odręb- wo swoje również dość sceptyczne stanowisko w tej
na kwestia z punktu widzenia konsumentów. Na kwestii złagodzili.
dzień dzisiejszy większość czy dość duża ilość kredy- Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Wikińskiego,
tów jest pobierana w walutach obcych, w związku to bardzo za nie dziękuję, ale postaram się odpowie-
z czym zniesienie zasady walutowości – przypomi- dzieć inaczej, dlatego że rzeczywiście w pierwszej
nam – ma przełożenie dla przedsiębiorców, właśnie wersji okres vacatio legis, ten termin wejścia w życie
to ma im ułatwić życie. ustawy, wynosił 14 dni. Doszliśmy jednak do wnio-
Pan poseł Kamiński pytał o część zobowiązań sku, że z uwagi na pewną poprawność legislacyjną,
teraz wyrażanych w ten sposób w stosunku do cało- racjonalność ustawodawcy, po to, żeby adresaci tego
ści handlu, pytanie dotyczyło też praktyki płatniczej przepisu mogli w sposób prawidłowy, właściwy cho-
NBP. Przepraszam, ale nie jestem w stanie na to py- ciażby przestawić funkcjonowanie swoich przedsię-
tanie odpowiedzieć, bo ono raczej powinno być skie- biorstw, potrzebne jest przedłużenie tego terminu do
rowane do Narodowego Banku Polskiego. Jestem 30 dni. Niemniej jednak, mówiąc o tym elemencie idei
tylko w stanie sobie wyobrazić, że teraz na pewno liberalizmu gospodarczego, jaka przyświeca mojej
znaczna część kontraktów – przy założeniu, że Wy- formacji politycznej, mogę panu powiedzieć, panie
soka Izba przyjmie projekt ustawy – po zniesieniu pośle, że były jeszcze propozycje innego rodzaju, mó-
zasady walutowości będzie dokonywana w walutach wiące o 1 stycznia jako o dacie wejścia w życie tejże
obcych w celu uproszczenia, po prostu uproszczenia, ustawy. Uznaliśmy, że właśnie z uwagi na te elemen-
prowadzenia działalności gospodarczej, także przez ty, a więc konieczność ochrony przedsiębiorców przed
eksporterów, co na pewno wpłynie pozytywnie na ponoszeniem dodatkowych kosztów wymiany waluty,
podniesienie konkurencyjności. Nie sądzę jednak, ryzyko kursowe – bo widzimy, że w tej chwili euro
żeby w ich przypadku presja względem wstąpienia do w jakimś tam okresie uległo wzmocnieniu – doszli-
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
480 Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny
Poseł Andrzej Mikołaj Dera żadnych uwag i poprawek. (Oklaski) Projekt z druku
nr 810 i projekt z druku nr 981 niczym się nie różnią,
zakładaliście. Mówiliście, że jak wejdzie do rządu tak że moja propozycja jest taka, żeby pan poprosił
Platforma Obywatelska, to będzie chodzić nie o licz- swoje koleżanki i kolegów, żeby byli bardziej aktywni
bę ustaw, ale o ich jakość, że będziemy robili porząd- w trakcie prac merytorycznych w komisji.
ne ustawy. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu
(Poseł Stanisław Chmielewski: Tu chodzi o jakość. Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec
Za chwilę powiem, panie pośle, dlaczego chodzi o ja- sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian
kość.) w kodyfikacjach o komisyjnym projekcie ustawy o zmia-
Właśnie pokazuję różnicę między ilością i jako- nie ustawy Kodeks cywilny (druki nr 810 i 981).
ścią. Dzisiaj to jest druga ustawa waszego autorstwa. Ze sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej wynika,
Jedna była rządowa, druga jest komisyjna, zmienia- że nie wniosła ona żadnych poprawek do projektu
jąca Kodeks cywilny. To jest droga donikąd. W Sejmie ustawy przedstawionego przez komisję „Przyjazne
rozpatrujemy 8 poprawek do ustawy o VAT autorstwa Państwo”. Świadczy to o tym, że projekt ustawy jest
komisji Palikota. Szanowni państwo, to są naprawdę zasadny, nie wzbudza politycznych emocji. Wyjątek
stachanowskie normy, to będą platformiarskie nor- potwierdza regułę. Należy przypomnieć, że jego ce-
my. Tak więc życzę powodzenia i twórczego rozwią- lem jest dostosowanie przepisu art. 661 Kodeksu
zywania spraw w tej działalności. Dziękuję bardzo. cywilnego do realiów gospodarczych poprzez wyeli-
minowanie sztucznego ograniczenia możliwości za-
wierania przez przedsiębiorców umów najmu na czas
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: ograniczony przekraczający 10 lat. Umowa taka,
zgodnie z art. 673 § 3 Kodeksu cywilnego, może zo-
Dziękuję bardzo panu posłowi. stać wypowiedziana tylko w ściśle określonych przy-
W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł padkach, co praktycznie uniemożliwia jej wypowie-
Marek Wikiński, członek tejże komisji Palikota. dzenie w każdym czasie bez podania przyczyny.
Przedłużenie okresu najmu do 30 lat będzie korzyst-
ne dla obu stron umowy najmu, gdyż mogą one po-
Poseł Marek Wikiński: dejmować w tym czasie różne zamierzenia gospodar-
cze bez obawy o trwałość łączącego ich stosunku
Dziękuję bardzo. prawnego.
Panie Marszałku! Nie sposób nie odnieść się przed Wobec takiej argumentacji Klub Poselski Lewica
wystąpieniem klubowym do słów mojego przedmów- popiera projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu ko-
cy, pana przewodniczącego Andrzeja Dery, który jest misji i będzie głosował za jego przyjęciem.
bardzo zaabsorbowany konwersacją z ministrem Na marginesie, znając opinię Sądu Najwyższego,
sprawiedliwości. (Poruszenie na sali) Panie pośle… chciałbym powiedzieć, że Sąd Najwyższy nie uczest-
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Tak, tak.) (Porusze- niczy w obrocie gospodarczym, nie prowadzi biznesu,
nie na sali) a środowisko gospodarcze jest zainteresowane wej-
Panie pośle, można jedno zdanie? ściem omawianego przepisu w życie. Dziękuję bardzo.
Panie pośle Dera, w dużej części podzielam pana (Oklaski)
opinię, że chaos, który Platforma Obywatelska wpro-
wadziła w październiku do prac Wysokiej Izby, jest
niestosowny. Izba powinna pracować nad projektami Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
ustaw w taki sposób, żeby tworzyć dobre prawo, żeby
nie było ono zbyt często zmieniane. Prawdą jest to, Dziękuję bardzo.
co pan mówi, że projekty komisji „Przyjazne Pań- W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowe-
stwo” są pod względem liczby artykułów dosyć krót- go głos zabierze pan poseł Józef Zych.
kie, ale takie jest filozoficzne założenie tej komisji,
w której zasiada trzech prominentnych polityków
Prawa i Sprawiedliwości. Dwóch z nich było członka- Poseł Józef Zych:
mi rządu pana premiera Jarosława Kaczyńskiego
i ich wkład intelektualny jest zawarty w tych usta- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W czasie dys-
wach. Proszę nie deprecjonować pana ministra Jur- kusji nad tym uregulowaniem dostrzegaliśmy także
giela, pana ministra Poncyljusza, pana posła Abra- inne kwestie. Pan poseł Dera podnosił kwestię moż-
mowicza, którzy wkładają naprawdę bardzo duży liwości uregulowania w umowie między stronami
wysiłek w tworzenie dobrego prawa. (Wesołość na innego rozwiązania niż termin 10-letni. Oczywiście
sali, oklaski) Takim dobrym prawem jest omawiany na gruncie art. 673 § 3 w wyjątkowych przypadkach
przez Wysoką Izbę projekt ustawy. Najbardziej świad- jest to możliwe, a więc ta regulacja odnosi się tylko
czy o tym fakt, że Komisja Nadzwyczajna, której wi- i wyłącznie do sytuacji, w której nie zawarto takich
ceprzewodniczącą jest również przedstawicielka ga- dodatkowych postanowień, tylko typową umowę wy-
binetu pana premiera Kaczyńskiego, nie wniosła nikającą z Kodeksu cywilnego.
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny 483
Poseł Józef Zych ków najmu, dzierżawy itd. stosuje się z dniem wejścia
w życie Kodeksu cywilnego przepisy tego kodeksu.
Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego uznaje, że W związku z tym ten przepis wprowadzający nie bę-
skoro ma to pomóc gospodarce i ułatwić sprawę, sko- dzie miał zastosowania do tej sytuacji. Mamy tutaj
ro takie jest życzenie przedsiębiorców, będzie głoso- ewidentnie do czynienia z naruszeniem praw naby-
wać za przyjęciem projektu. (Oklaski) tych i brakiem bezpieczeństwa prawnego, bo jedna
ze stron w chwili zawierania umowy była przekona-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: na, że tę umowę będzie mogła wypowiedzieć, a rap-
tem okaże się, że po wejściu w życie tej ustawy nie
Dziękuję bardzo. może jej rozwiązać. Dziękuję.
W związku z tą prostą ustawą zgłosiło się pięciu
posłów w celu zadania pytań, czyli są jakieś wątpli-
wości. Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Czy są jeszcze chętni?
Nie słyszę.
Dziękuję bardzo.
Zamykam listę.
Pan poseł Stanisław Chmielewski z klubu Plat-
Pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość,
zabierze głos jako pierwszy. forma Obywatelska.
Nie widzę pana posła. Proszę bardzo.
Pan poseł Jerzy Kozdroń, Platforma Obywatel-
ska, proszę bardzo.
Poseł Stanisław Chmielewski:
Poseł Jerzy Kozdroń:
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej-
Panie Marszałku! Panie Ministrze! W zasadzie mie! Zacznę tak: Oczywiście komisja „Przyjazne
mam pytanie i do posła sprawozdawcy, i do pana mi- Państwo” to nie jest komisja „Solidarne Państwo”,
nistra. Do posła sprawozdawcy mam pytanie chociaż- żeby nie było wątpliwości, bo głos pana posła Dery
by z tego powodu, że znam dorobek naukowy pana zmierzał jakby w tym kierunku. Komisja „Solidarne
marszałka i wiem, że niewątpliwie dopomoże nam Państwo” w V kadencji tworzyła prawo, natomiast
w tym zakresie. komisja „Przyjazne Państwo” w VI kadencji Sejmu
Chodzi o następujący problem. Czy w tej noweli-
postuluje tworzenie prawa, i to w wielu wypadkach.
zowanej ustawie nie powinno być przepisów przej-
Myślę nawet, że w 100% dobrego prawa. Mówię to
ściowych? Czy nie powinno być zapisu, że § 2 ustawy
zmieniającej ma zastosowanie do stosunków praw- w oparciu o własny przykład. Jako poseł prowadzę
nych powstałych od dnia wejścia w życie ustawy? również jeszcze w ograniczonym zakresie kancelarię
W czym tkwi problem? Chodzi o to, że w dotychcza- i w tym tygodniu, w poniedziałek, zetknąłem się
sowym uregulowaniu prawnym mieliśmy umowy na z problemem sformułowania umowy na styku nie-
czas oznaczony, czyli do 10 lat. Przedsiębiorcy zawie- miecko-polskim. Okazuje się, że gdyby były już prze-
rali umowy na dłuższe terminy, nie przewidując pisy o 30-letnim okresie obowiązywania umowy naj-
w umowach możliwości wypowiedzenia, ponieważ mu na czas określony, tobyśmy mieli taką umowę,
mieli to zagwarantowane w Kodeksie cywilnym. Te a niestety tych przepisów jeszcze nie było, w związku
umowy obecnie obowiązują. Z chwilą wejścia w życie z tym umowa ta musi mieć inny kształt.
tej ustawy, przedłużającej stosunki najmu do 30 lat, Moje pytanie – panie marszałku, jeżeli mogę jesz-
na czas oznaczony, odbierze się możliwość rozwiąza- cze krótko – wynika z pewnej wątpliwości, która się
nia tej umowy zgodnie z zasadami wynikającymi pojawiła. Kieruję to do pana ministra pod rozwagę.
z Kodeksu cywilnego. (Dzwonek) Czy wejście w życie z dniem 1 stycznia 2009 r., jak to
Panie marszałku, tylko dokończę, bo to dosyć określiliśmy w komisji, jest najlepszym rozwiąza-
skomplikowany problem prawny. niem? Czy z uwagi na doniosłość rozwiązania, które
jest nowatorskie, czas na wejście tego przepisu nie
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: powinien być trochę dłuższy? Świadczy o tym rów-
nież kontekst pytania mojego przedmówcy. Dziękuję
Problem jest skomplikowany, ale proszę krótko. bardzo.