You are on page 1of 71

Sejm

Rzeczypospolitej Polskiej
Kadencja VI

Sprawozdanie Stenograficzne
z 25 posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

w dniu 17 października 2008 r.


(czwarty dzień obrad)

Wa r s z a w a
2008
str. str.

TREŚĆ

25. posiedzenia Sejmu


(Obrady w dniu 17 października 2008 r.)

str. str.

Wznowienie posiedzenia Głosowanie


Komunikaty Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .441
Sekretarz Poseł Bartosz Arłukowicz: . . . . . .433 Punkt 21. porządku dziennego: Sprawoz-
Zmiana porządku dziennego danie Komisji Finansów Publicznych
Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .433 oraz Komisji Polityki Społecznej
Punktu 46. porządku dziennego: Głosowa- i Rodziny o rządowym projekcie ustawy
nie nad wnioskiem o odrzucenie o zmianie ustawy o emeryturach i ren-
w pierwszym czytaniu obywatelskiego tach z Funduszu Ubezpieczeń Społecz-
projektu ustawy o przywróceniu Święta nych oraz niektórych innych ustaw (cd.)
Trzech Króli Poseł Sprawozdawca Sławomir Piechota . . . . 441
Poseł Elżbieta Rafalska . . . . . . . . . . . . . . . . .433 Poseł Barbara Bartuś . . . . . . . . . . . . . . . . . . .442
Poseł Stanisław Szwed . . . . . . . . . . . . . . . . . .434 Poseł Sławomir Piechota . . . . . . . . . . . . . . . .442
Poseł Anna Sobecka . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .434 Głosowanie
Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .442
Obywatelskiej Jerzy Kropiwnicki . . . . . . . . .434 Punkt 22. porządku dziennego: Sprawoz-
Poseł Stanisław Pięta . . . . . . . . . . . . . . . . . . .436 danie Komisji Polityki Społecznej i Ro-
Głosowanie dziny o komisyjnym projekcie ustawy
Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .437 o zmianie ustawy o systemie ubezpie-
Punkt 8. porządku dziennego: Sprawozda- czeń społecznych (cd.)
nie Komisji Infrastruktury o: Głosowanie
1) rządowym projekcie ustawy o wspiera- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski . . . . . . .443
niu termomodernizacji i remontów, Punkt 23. porządku dziennego: Sprawoz-
2) poselskim projekcie ustawy o wspiera- danie Komisji Polityki Społecznej i Ro-
niu remontów i termomodernizacji (cd.) dziny o komisyjnym projekcie ustawy
Poseł Sprawozdawca Arkadiusz Litwiński. . . 437 o zmianie ustawy o systemie ubezpie-
Głosowanie czeń społecznych (cd.)
Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .437 Poseł Sprawozdawca Ewa Kierzkowska . . . .443
Poseł Wiesław Andrzej Szczepański . . . . . . .438 Głosowanie
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Wicemarszałek Stefan Niesiołowski . . . . . . .443
Infrastruktury Piotr Styczeń . . . . . . . . . . . . .438 Punkt 24. porządku dziennego: Sprawoz-
Poseł Witold Klepacz . . . . . . . . . . . . . . . . . . .438 danie Komisji Gospodarki o rządowym
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie projekcie ustawy o zmianie ustawy
Infrastruktury Piotr Styczeń . . . . . . . . . . . . .439 Prawo zamówień publicznych (cd.)
Punkt 13. porządku dziennego: Sprawoz- Głosowanie
danie Komisji Infrastruktury Wicemarszałek Stefan Niesiołowski . . . . . . .444
o poselskim projekcie ustawy o zmianie Punkt 26. porządku dziennego: Sprawoz-
ustawy o finansowym wsparciu rodzin danie Komisji Samorządu Terytorialnego
w nabywaniu własnego mieszkania (cd.) i Polityki Regionalnej o poselskim pro-
Poseł Sprawozdawca jekcie ustawy o zmianie ustawy
Wiesław Andrzej Szczepański . . . . . . . . . . . .439 o dochodach jednostek samorządu
Poseł Witold Klepacz . . . . . . . . . . . . . . . . . . .439 terytorialnego (cd.)
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Anna Sikora. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .444
Infrastruktury Piotr Styczeń . . . . . . . . . . . . .440 Poseł Hanna Zdanowska . . . . . . . . . . . . . . . .445
Głosowanie Głosowanie
Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .441 Wicemarszałek Stefan Niesiołowski . . . . . . .445
Punkt 18. porządku dziennego: Pierwsze Punkt 27. porządku dziennego: Sprawoz-
czytanie rządowego projektu ustawy danie Komisji Obrony Narodowej
o emeryturach pomostowych (cd.) o senackim projekcie ustawy o zmianie
str. str.

ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbroj- Punkt 42. porządku dziennego: Sprawoz-


nych Rzeczypospolitej Polskiej (cd.) danie Komisji Ochrony Środowiska,
Głosowanie Zasobów Naturalnych i Leśnictwa
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski . . . . . . .445 o rządowym projekcie ustawy
Punkt 30. porządku dziennego: Sprawoz- o zmianie ustawy o zużytym sprzęcie
danie Komisji Polityki Społecznej elektrycznym i elektronicznym oraz
i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie niektórych innych ustaw
o zmianie ustawy Kodeks pracy (cd.) – trzecie czytanie
Głosowanie Poseł Sprawozdawca Jolanta Hibner. . . . . . .450
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski . . . . . . .446 Głosowanie
Punktu 31. porządku dziennego: Sprawoz- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski . . . . . . .450
danie Komisji Polityki Społecznej Poseł Marek Suski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .451
i Rodziny oraz Komisji Zdrowia Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
o rządowym projekcie ustawy o zmia- Środowiska Janusz Zaleski . . . . . . . . . . . . . .451
nie ustawy o służbie medycyny pracy Punkt 20. porządku dziennego: Sprawoz-
(cd.) danie Komisji Finansów Publicznych
Głosowanie oraz Komisji Polityki Społecznej
i Rodziny o rządowym projekcie ustawy
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski . . . . . . .446
o emeryturach kapitałowych (cd.)
Punkt 34. porządku dziennego: Sprawoz-
Poseł Sprawozdawca
danie Komisji Polityki Społecznej
Krystyna Skowrońska . . . . . . . . . . . . . . . . . .451
i Rodziny o poselskim projekcie ustawy
Głosowanie
o zmianie ustawy o rehabilitacji zawo-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski . . . . . . .452
dowej i społecznej oraz zatrudnianiu Poseł Stanisław Szwed . . . . . . . . . . . . . . . . . .452
osób niepełnosprawnych (cd.) Głosowanie
Głosowanie Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .452
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski . . . . . . .446 Poseł Krystyna Skowrońska. . . . . . . . . . . . . .453
Punkt 35. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Anna Bańkowska . . . . . . . . . . . . . . . . .453
danie Komisji Polityki Społecznej Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
i Rodziny o rządowym projekcie ustawy Pracy i Polityki Społecznej
o zmianie ustawy o świadczeniach Agnieszka Chłoń-Domińczak . . . . . . . . . . . . .454
rodzinnych (cd.) Poseł Anna Bańkowska . . . . . . . . . . . . . . . . .455
Głosowanie Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski . . . . . . .446 Pracy i Polityki Społecznej
Punkt 36. porządku dziennego: Sprawoz- Agnieszka Chłoń-Domińczak . . . . . . . . . . . . .455
danie Komisji Gospodarki o komisyj- Poseł Tadeusz Cymański . . . . . . . . . . . . . . . .457
nym projekcie ustawy o zmianie ustawy Poseł Anna Bańkowska . . . . . . . . . . . . . . . . .458
o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
(cd.) Pracy i Polityki Społecznej
Głosowanie Agnieszka Chłoń-Domińczak . . . . . . . . . . . . .458
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski . . . . . . .447 Poseł Stanisław Szwed . . . . . . . . . . . . . . . . . .460
Punkt 37. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Krystyna Skowrońska. . . . . . . . . . . . . .460
danie Komisji Administracji i Spraw Poseł Anna Sikora. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .461
Wewnętrznych o rządowym projekcie Poseł Lucjan Karasiewicz . . . . . . . . . . . . . . . .461
ustawy o zmianie imienia i nazwiska Poseł Tadeusz Cymański . . . . . . . . . . . . . . . .461
(cd.) Poseł Krystyna Skowrońska. . . . . . . . . . . . . .462
Głosowanie Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski . . . . . . .447 Pracy i Polityki Społecznej
Punktu 41. porządku dziennego: Głoso- Agnieszka Chłoń-Domińczak . . . . . . . . . . . . .463
wanie nad wnioskiem o odrzucenie Punkt 45. porządku dziennego: Sprawoz-
informacji rządu o sytuacji polskich danie Komisji Finansów Publicznych
rolników o rządowym projekcie ustawy o Komi-
Poseł Jacek Bogucki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .447 tecie Stabilności Finansowej (cd.)
Poseł Robert Telus . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .448 Głosowanie
Poseł Zbigniew Dolata . . . . . . . . . . . . . . . . . .449 Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .464
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa Zmiana porządku dziennego
Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .464
i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke . . . . . . . . . .449
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski . . . . . . .449 (Przerwa w posiedzeniu)
str. str.

Wznowienie posiedzenia Poseł Józef Zych . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .477


Punkt 47. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Adam Rogacki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .477
danie Komisji Finansów Publicznych o: Poseł Stanisław Chmielewski. . . . . . . . . . . . .477
1) rządowym projekcie ustawy o zmia- Poseł Tomasz Kamiński . . . . . . . . . . . . . . . . .478
nie ustawy o Bankowym Funduszu Poseł Marek Wikiński. . . . . . . . . . . . . . . . . . .478
Gwarancyjnym oraz o zmianie innych Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
ustaw, Sprawiedliwości Łukasz Rędziniak . . . . . . . .478
2) poselskim projekcie ustawy o zmianie Poseł Witold Pahl . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .479
ustawy o Bankowym Funduszu Gwa- Punkt 44. porządku dziennego: Sprawoz-
rancyjnym danie Komisji Nadzwyczajnej o komi-
Poseł Sprawozdawca Sławomir Neumann . . . . .464 syjnym projekcie ustawy o zmianie
Poseł Jakub Szulc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .465 ustawy Kodeks cywilny
Poseł Dariusz Kaczanowski . . . . . . . . . . . . . .465 Poseł Sprawozdawca Józef Zych . . . . . . . . . .480
Poseł Stanisław Stec . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .466 Poseł Michał Marcinkiewicz. . . . . . . . . . . . . .480
Poseł Edward Wojtas . . . . . . . . . . . . . . . . . . .466 Poseł Andrzej Mikołaj Dera . . . . . . . . . . . . . .481
Poseł Stanisław Stec . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .467 Poseł Marek Wikiński. . . . . . . . . . . . . . . . . . .482
Poseł Marek Wikiński. . . . . . . . . . . . . . . . . . .467 Poseł Józef Zych . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .482
Poseł Edward Wojtas . . . . . . . . . . . . . . . . . . .467 Poseł Jerzy Kozdroń . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .483
Poseł Jarosław Urbaniak . . . . . . . . . . . . . . . .468 Poseł Stanisław Chmielewski. . . . . . . . . . . . .483
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Poseł Jan Kulas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .484
Katarzyna Zajdel-Kurowska . . . . . . . . . . . . .468 Poseł Witold Pahl . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .484
Prezes Narodowego Banku Polskiego Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
Sławomir Skrzypek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .470 Sprawiedliwości Łukasz Rędziniak . . . . . . . .484
Poseł Marek Wikiński. . . . . . . . . . . . . . . . . . .472 Poseł Józef Zych . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .485
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Oświadczenia
Katarzyna Zajdel-Kurowska . . . . . . . . . . . . .473 Poseł Gabriela Masłowska . . . . . . . . . . . . . . .486
Poseł Sławomir Neumann . . . . . . . . . . . . . . .473 Poseł Jan Kulas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .487
Punkt 43. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Artur Górski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .488
danie Komisji Nadzwyczajnej Poseł Krzysztof Lipiec . . . . . . . . . . . . . . . . . .489
o rządowym projekcie ustawy o zmia- Poseł Czesław Hoc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .490
nie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Poseł Jarosław Rusiecki . . . . . . . . . . . . . . . . .491
Prawo dewizowe Poseł Waldemar Andzel . . . . . . . . . . . . . . . . .492
Poseł Sprawozdawca Witold Pahl . . . . . . . . .474 Poseł Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . .493
Poseł Krzysztof Brejza . . . . . . . . . . . . . . . . . .474 Poseł Tadeusz Cymański . . . . . . . . . . . . . . . .493
Poseł Adam Rogacki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .475 Zamknięcie posiedzenia
Poseł Marek Wikiński. . . . . . . . . . . . . . . . . . .476 Porządek dzienny
(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 04)

(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu sprzęcie elektrycznym i elektronicznym oraz o zmia-
Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Stefan nie niektórych innych ustaw.
Niesiołowski i Jerzy Szmajdziński) Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom
doręczone w druku nr 1094-A.
W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii
Marszałek: Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie-
niu porządku dziennego o punkt obejmujący trzecie
Wznawiam posiedzenie. czytanie tego projektu.
Proszę o zajmowanie miejsc. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 46.
Proszę państwa, na sekretarzy dzisiejszych obrad porządku dziennego: Głosowanie nad wnio-
powołuję panów posłów Bartosza Arłukowicza i Ma- skiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu oby-
riusza Kamińskiego. watelskiego projektu ustawy o przywróceniu
Protokół i listę mówców prowadzić będzie pan Święta Trzech Króli (druk nr 826).
poseł Bartosz Arłukowicz. Na 22. posiedzeniu Sejm wysłuchał uzasadnienia
Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie projektu ustawy przedstawionego przez przedstawi-
miejsc przy stole prezydialnym. ciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej pana Je-
Proszę posła sekretarza o odczytanie komunika- rzego Kropiwnickiego oraz przeprowadził dyskusję.
tów. W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie pro-
jektu ustawy w pierwszym czytaniu.
Poddam ten wniosek pod głosowanie.
Sekretarz Poseł Bartosz Arłukowicz: Odrzucenie wniosku będzie oznaczało, że Sejm,
zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium
Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Po-
Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się po-
lityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia.
siedzenia Komisji:
Proszę państwa, zgłosiły się 3 osoby, żeby zadać
— do Spraw Unii Europejskiej – bezpośrednio po
pytania wnioskodawcom.
zakończeniu głosowań;
Czy są dalsze zgłoszenia?
— Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Po-
Bardzo proszę.
lityki Społecznej i Rodziny – 15 min. po zakończeniu (Głos z sali: Z PiS-u.)
głosowań; Z PiS-u? Przepraszam najmocniej, ale umawialiśmy
— Edukacji, Nauki i Młodzieży – o godz. 14. się, że można zadać nie więcej niż 3 pytania z każdego
Dziękuję. klubu i koła, a 3 osoby z PiS-u już się zgłosiły.
Czy są zgłoszenia z innych klubów? (Oklaski)
Zgodnie z umową zawartą z klubami można zadać
Marszałek: do 3 pytań w imieniu klubu.
Nie widzę innych zgłoszeń.
Dziękuję bardzo. Mogę zamknąć listę.
Proszę państwa, po uzyskaniu jednolitej opinii Pani poseł Elżbieta Rafalska, bardzo proszę.
Konwentu Seniorów podjąłem decyzję o uzupełnieniu
porządku dziennego o punkt w brzmieniu: Głosowa-
nie nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czyta- Poseł Elżbieta Rafalska:
niu obywatelskiego projektu ustawy o przywróceniu
Święta Trzech Króli (druk nr 826). Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo!
Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Natural- Podczas debaty, bardzo emocjonującej debaty, nad
nych i Leśnictwa przedłożyła dodatkowe sprawozda- obywatelskim projektem ustawy w sprawie przywró-
nie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o zużytym cenia Święta Trzech Króli jako dnia wolnego od pra-
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu obywatelskiego projektu ustawy
434 o przywróceniu Święta Trzech Króli

Poseł Elżbieta Rafalska Marszałek:


cy padło wiele przekłamanych informacji. Usłyszeli- Dziękuję.
śmy, że Polska jest krajem, który nadmiernie świę- Pani poseł Anna Sobecka.
tuje, że Polacy lubią świętować, że Polacy nie potrafią
dobrze pracować. Otóż chciałabym powiedzieć, że
Polska zajmuje 12. miejsce wśród krajów Unii Euro- Poseł Anna Sobecka:
pejskiej jeżeli chodzi o świętowanie…
(Poseł Tomasz Tomczykiewicz: Pytanie.) Dziękuję, panie marszałku.
…w dziewięciu krajach Unii Europejskiej obcho- Wysoka Izbo! Mam pytanie: Czy prawdą jest, że
dzone jest Święto Trzech Króli. Moje pytanie kieru- według niektórych ekspertów wolny dzień zwiększy
ję do zasiadających w ławach rządowych, które pod- popyt wewnętrzny, zwiększy konsumpcję i nie ozna-
czas tamtej debaty świeciły pustkami. Jakie jest cza żadnych strat dla gospodarki?
stanowisko rządu wobec obywatelskiego projektu w I drugie pytanie: Jak to jest możliwe, żeby Plat-
sprawie przywrócenia Święta Trzech Króli? Jakie forma Obywatelska wpisywała się w dekret Gomuł-
koszty ekonomiczne są z tym związane? Za każdym kowski z dnia 16 listopada 1960 r., w dekret wydany
razem państwo z Platformy Obywatelskiej mówili- na rzecz walki z Kościołem i z tradycją chrześcijań-
ście na ten temat co innego. ską? Czy wiedzą państwo, że Święto Trzech Króli ma
Drugie pytanie kieruję do pana prezydenta Kro- znaczenie ekumeniczne, o co tak wielu z państwa się
piwnickiego jako przewodniczącego inicjatywy oby- dopominało, bowiem w tym dniu rozpoczynają się
watelskiej. Jak w odbiorze społecznym został przyję- święta Bożego Narodzenia dla narodów Wschodu?
ty fakt, że Platforma Obywatelska proponuje odrzu- Dziękuję bardzo. (Oklaski)
cić inicjatywę obywatelską w pierwszym czytaniu,
bez rozważenia jej w komisjach? Inicjatywę poparło
700 tys. Polaków, jak oni się dzisiaj czują, skoro pań-
Marszałek:
stwo nie chcecie nawet debatować nad tym projektem
ustawy. Dziękuję. (Oklaski)
Dziękuję bardzo.
Bardzo proszę, głos ma przedstawiciel Komitetu
Inicjatywy Obywatelskiej pan Jerzy Kropiwnicki.
Marszałek:
(Burzliwe oklaski)
Pan poseł Stanisław Szwed, bardzo proszę.
Przedstawiciel
Poseł Stanisław Szwed: Komitetu Inicjatywy Obywatelskiej
Jerzy Kropiwnicki:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jednym z głów-
nych argumentów, który był podnoszony przez Klub Panie Marszałku! Panie Premierze! Szanowni
Parlamentarny Platformy Obywatelskiej, za odrzu- Panie i Panowie Posłowie! Wysoka Izbo! Pani poseł
ceniem w pierwszym czytaniu projektu dotyczącego Rafalska pytała, jaki jest odbiór społeczny wniosku
ustanowienia dnia wolnego w Święto Trzech Króli Platformy o odrzucenie projektu w pierwszym czyta-
były kwestie finansowe, że nas nie stać, że jesteśmy niu. Mogę powiedzieć, że z opublikowanych danych
biednym krajem na dorobku. Chciałbym przypomnieć na temat opinii publicznej i jej stosunku do wniosku
dyskusję, którą prowadziliśmy przy okazji wprowadze- o ustanowienie tego dnia dniem wolnym od pracy
nia 12 wolnych dni na święta państwowe. Wtedy też wynika, że ponad 65% Polaków wypowiedziało się za
były podawane argumenty, że Polski na to nie stać, że ustanowieniem tego dnia dniem wolnym od pracy.
zawali się nam gospodarka. Wprowadziliśmy 12 wol- (Oklaski) Myślę, że nie mogę udzielić innej odpowie-
nych dni świątecznych i nic takiego się nie stało. dzi na ten temat, nie prowadziłem badań na temat
Dlatego moje pytanie kieruję do pana prezydenta tego, w jaki sposób do konkretnego wniosku danego
Kropiwnickiego, który jest wybitnym ekonomistą, ugrupowania odnosi się społeczność.
żeby nam odpowiedział na pytanie: Czy Polskę stać Natomiast chciałbym jeszcze raz z całą mocą pod-
na to, aby Święto Trzech Króli było dniem wolnym? kreślić, że ta inicjatywa od samego początku nie mia-
Jakie to są koszty, bo mówiło się tutaj o 6 mld, o 4 ła charakteru politycznego. Została ona podjęta na
mld, o 1 mld zł? Jak pan prezydent uważa, jakie by- opłatkowym spotkaniu prezydentów, burmistrzów i
łyby to koszty dla gospodarki? wójtów miast papieskich. W skład tego zgromadzenia
I drugie pytanie. Wiemy, że dla Kościoła katolic- wchodzą przedstawiciele wszystkich ugrupowań po-
kiego, ale i dla Kościoła prawosławnego jest to dzień litycznych obecnych w Sejmie oraz tych, które nie są
szczególny, jeden z najważniejszych świątecznych w Sejmie reprezentowane, a także ludzi, którzy nie
dni. Dlatego mam pytanie do pana prezydenta: Jakie są związani z żadną konkretną formacją polityczną.
jest w tej kwestii stanowisko Episkopatu Polski? Żadna ze struktur partyjnych nie uczestniczyła ani
Dziękuję bardzo. (Oklaski) w organizowania, ani w zbieraniu podpisów, było to
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu obywatelskiego projektu ustawy
o przywróceniu Święta Trzech Króli 435

Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy tego, że wiadomo, iż zawsze przed dniem wolnym od


Obywatelskiej Jerzy Kropiwnicki pracy następuje wzrost aktywności gospodarczej,
zarówno w usługach, jak i w handlu, ale także w
zrealizowane wyłącznie siłami stowarzyszeń społecz- produkcji, po trzecie dlatego, że wiadomo, iż najbar-
nych, środowisk parafialnych, różnego rodzaju sto- dziej istotnym elementem procesów produkcyjnych,
warzyszeń. I wobec powyższego inicjatywa ta trafiła z czym, jak myślę, zgodzą się ze mną zarówno pań-
do marszałka Sejmu i pod obrady Wysokiej Izby w stwo z prawej, jak i państwo z lewej strony sali, nie
takiej formie i w takim charakterze. mówiąc już o centrum, jest człowiek.
Chciałbym także przypomnieć, że w efekcie zosta- Wobec powyższego konieczność dbania o to, żeby
ła zebrana bezprecedensowa, jeżeli chodzi o poparcie człowiek w pracy był należycie wypoczęty, i przeko-
projektu obywatelskiego, liczba 700 tys. podpisów. nanie, że dobrze wypoczęty, odstresowany, mający
Mielibyśmy ich trzykrotnie więcej, gdyby nie twarde czas dla rodziny pracownik pracuje lepiej niż ten,
wymogi ustawowe. Niestety wielu ludzi, którzy chcie- który jest uwiązany w kieracie niewolniczym, nie
li poprzeć ten projekt, nie miało ze sobą – w miejscu, ulega wątpliwości. (Oklaski)
w którym podpisy były zbierane – dowodu osobistego Wreszcie mogę powiedzieć tak: jeżeli Polskę stać
lub też nie pamiętało swojego numeru PESEL. było na dzień wolny od pracy za Mieszka I, za Sobie-
Przepraszam najmocniej szanowną panią poseł, skiego, za Piłsudskiego… (Oklaski)
ale oczywiście na pytanie, jakie jest stanowisko rzą- (Poseł Joanna Senyszyn: Za Bieruta.)
du w tej sprawie, odpowiedzieć nie mogę. Nie jestem …to niby dlaczego ma nie być jej stać za Kaczyń-
członkiem rządu ani nie mam upoważnienia pana skiego i Tuska? (Oklaski)
premiera do wypowiadania się w jego imieniu. Pani poseł Sobecka zadała 3 pytania. Myślę, że
Jeżeli chodzi o pana posła Szweda. Drugie pytanie na pierwsze pytanie już odpowiedziałem przed chwi-
jest bardzo proste, jakie jest stanowisko Episkopatu lą, ponieważ ono miało związek również z poprzed-
Polski w tej sprawie. To stanowisko zostało w sposób nimi. Muszę powiedzieć, że na drugie pytanie, jak to
wyraźny i jednoznaczny sformułowane w czasie kon- jest możliwe, że Platforma wpisuje się w dekret Go-
ferencji Episkopatu Polski. Episkopat Polski popiera mułkowski, nie chciałbym odpowiadać, z jednego
tę inicjatywę i uważa, że kwestia głosowania za nią powodu: Otóż, drodzy państwo, pytano mnie wielo-
jest kwestią sumienia. (Oklaski) krotnie, dlaczego nie wprowadzałem takiego projek-
Na pytanie, czy Polskę na to stać, mogę odpowie- tu pod obrady Sejmu żadnej z poprzednich kadencji,
dzieć, także odnosząc się do tych powtarzających się a przecież byłem dwukrotnie posłem. I słusznie moż-
często pytań, czy nie lepiej poczekać. Otóż chciałbym na o to pytać, dlaczego wtedy z tego nie skorzysta-
powiedzieć, że zgodnie z metodologią, według której łem. Proszę państwa, według świadomości i wiado-
liczono ewentualne koszty wprowadzenia dnia wol- mości tych, którzy wówczas ze mną zasiadali w ła-
nego od pracy, im Polska będzie bogatsza, tym liczby wach poselskich – a widzę tu kilka osób, widzę tu
będą tu wyższe, tak że odkładanie tego będzie do- mojego przyjaciela od wielu lat pana posła Stefana
starczało w sposób przewrotny dodatkowych argu- Niesiołowskiego (Oklaski), widzę panią poseł Śle-
mentów wszystkim kalkulantom, którzy naliczają dzińską-Katarasińską (Oklaski), widzę wielu posłów,
tutaj coraz to inne i coraz to wyższe liczby. (Oklaski) którzy obecnie są w Prawie i Sprawiedliwości, widzę
Prosiłbym przy tym państwa posłów, Wysoką Izbę, o posłów z PSL... (Oklaski)
zerknięcie do nie tak starych dokumentów, kiedy Wy- (Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Brawo!)
soka Izba wprowadzała zasadę dnia wolnego we …i widzę posłów z SLD. (Gwar na sali) Z tymi
wszystkie soboty, a więc nie 8 godzin, tylko 104 go- ostatnimi mam najmniej kłopotu, dlatego że w czasie
dziny. Proszę zobaczyć, jakie były ówczesne wylicze- ostatniej sesji wyraźnie padło z ust jednego z ich
nia strat. Zdziwicie się państwo, jeżeli powiem, że one przedstawicieli, że wtedy w Sejmie niektórzy z nich
nie odbiegały od tych wyliczeń, które dzisiaj są przy-
przeforsowali to, że nawet z podpisanym przez Polskę
pisywane 8 godzinom. (Oklaski) I nie potrafię odpo-
konkordatem trudno było przejść przez Sejm.
wiedzieć, czy jest to różnica w metodologii liczenia,
(Poseł Grzegorz Napieralski: Naprawdę?)
czy wynikająca stąd, że od tamtego czasu dochód na-
No tak. Przecież przez 4 lata posłowie SLD domi-
rodowy zamiast zmaleć, zdecydowanie wzrósł. Tak
nowali na tej sali (Poruszenie na sali) i konkordat był
czy inaczej można powiedzieć, że w różnych metodo-
zawieszony.
logiach liczenia ewentualnych strat, w zależności od
(Poseł Grzegorz Napieralski: To było dobre. To
tego, kto liczy i jakie przyjmuje założenia, wychodzą
wróci.)
przeróżne wyniki. Z całą pewnością nie wolno, nie
Chciałbym także przypomnieć, że kiedy niektórzy
należy liczyć tak – ponieważ jest to błąd metodolo-
posłowie, siedzący dzisiaj i w ławach Platformy, i PiS,
giczny, którego do wiadomości nie przyjmie żaden
sponsorowali zawieszenie tego krzyża nad drzwiami
ekonomista mający stopień naukowy – żeby po prostu
(Oklaski), z tego powodu była następnie dość, powie-
dzielić wielkość dochodu narodowego przez liczbę dni
działbym, emocjonalna dyskusja – używam łagodne-
roboczych, dlatego że rzecz jest o wiele bardziej skom-
go określenia. Otóż nigdy, od 1989 r., skład tego Sej-
plikowana. Z jednej strony dlatego, że nie wszystkie
mu nie był, w mojej ocenie – kiedy podejmowałem tę
prace wygasają w dni wolne od pracy, po drugie dla-
inicjatywę – tak dobry jak dziś. (Oklaski)
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu obywatelskiego projektu ustawy
436 o przywróceniu Święta Trzech Króli

Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Pan poseł w jakiej sprawie? Panie pośle? Nie ma
Obywatelskiej Jerzy Kropiwnicki już pytań, panie pośle. Już nie można. Proszę bardzo,
pan w jakiej sprawie?
Po pierwsze, SLD przestało uznawać walkę z Pa- (Poseł Stanisław Pięta: W sprawie formalnej.)
nem Bogiem za główny punkt swojego programu, za Ale pan ma świadomość, że wniosek formalny
co serdecznie dziękuję. (Wesołość na sali, oklaski) Po może być tylko de facto wnioskiem o przerwę, tak?
drugie, obecny na tej sali PSL zawsze stał w obronie Proszę bardzo. Rozumiem, że pan zgłasza…
wartości chrześcijańskich i narodowych, i to się nie
zmieniło albo zmieniło się na korzyść, ponieważ tak-
że i w tym względzie, można powiedzieć, różne przy- Poseł Stanisław Pięta:
bytki w postaci towarzyszy do robienia w chłopa, jak
to było w okresie późnego PRL, gdzieś się po drodze Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym złożyć
już zagubiły i PSL jest dzisiaj rzeczywistą partią pol- wniosek o przerwę dla klubu Platformy Obywatel-
skich rolników. (Oklaski) Po trzecie, Platforma jest skiej. (Wesołość na sali, oklaski)
formacją – przepraszam wszystkich, których może to
dotknąć – bliską mojemu sercu. (Poruszenie na sali, Marszałek:
oklaski) Są tam posłowie, którzy wyrastają z tych
samych przesłanek ideowych, które wyznawałem, za Panie pośle, bardzo pana przepraszam. Moment,
które bardzo wiele w swoim życiu zapłaciłem, i muszę dobrze? Panie pośle, pan doskonale wie…
powiedzieć, że obecność Platformy w Sejmie Rzeczy-
pospolitej odbieram jako wartość. No i wreszcie PiS,
Prawo i Sprawiedliwość. Tutaj nie trzeba nic mówić, Poseł Stanisław Pięta:
bo tu zbieżność sposobu myślenia i przywiązania do
wartości jest bliska temu, co się nazywa tożsamością. Są tutaj…
(Oklaski)
A zatem, szanowni państwo, drodzy przyjaciele,
drodzy koledzy od lewa do prawa, nie było, w mojej Marszałek:
ocenie, lepszej sytuacji niż ta, która jest obecnie.
Zważywszy także, że grupa posłów niezrzeszonych, Panie pośle, zadałem panu pytanie, czy zgłasza
niezależnych, która siedzi na tej sali, też jest... pan wniosek w imieniu własnego klubu. O przerwę
(Poseł Joanna Senyszyn: Też chce mieć wolne.) można prosić dla swojego klubu. Dobrze?
...wyjątkowo dobrej jakości. (Oklaski) Pani poseł,
jeżeli pani nalega, to ja panią z tego wyłączam.
Szanowni państwo, to jest odpowiedź na pytanie, Poseł Stanisław Pięta:
czy to święto ma znaczenie ekumeniczne. Tak, i to w
kilku wymiarach. O niektórych tutaj mówiono, ale Naprawdę, panie premierze, może warto jeszcze
chciałbym także przypomnieć, że jeżeli weźmiemy pod usiąść, porozmawiać. Ostatnio było naprawdę sporo
uwagę kwestię ekumenizmu w ramach chrześcijań- tych błędów… (Gwar na sali)
stwa, to dzień Trzech Króli, dzień Objawienia Pań-
skiego jest dniem, w którym świętuje nie tylko Kościół
Marszałek:
katolicki, ale także wszystkie kościoły odłączone, tak-
że wszystkie chrześcijańskie grupy wyznaniowe. Jest
Przepraszam pana posła bardzo. Niestety, panie
to dzień, w którym Kościół prawosławny i kościoły
pośle, będę musiał wyłączyć panu mikrofon.
wschodnie mają Wigilię. (Oklaski) Sądzę, że dla wielu
ludzi w Polsce głosowanie za przywróceniem tego
święta jako dnia wolnego od pracy, czyli przeciw wnio- Poseł Stanisław Pięta:
skowi, mam wrażenie, złożonemu tutaj nieco pospiesz-
nie… Apeluję o to także do Platformy. Drodzy koledzy, …i po co dodawać jeszcze jeden.
bardzo proszę. (Oklaski)
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze!
Dziękuję za uwagę. Szanowni państwo, proszę o od- Marszałek:
rzucenie wniosku, w sprawie którego odbędzie się za
chwilę głosowanie. (Oklaski) Ostrzegam, pan łamie przyjęte, uzgodnione mię-
dzyklubowo zasady. Pana wniosek nie jest wnioskiem
formalnym.
Marszałek:

Dziękuję bardzo panu prezydentowi. Poseł Stanisław Pięta:


Proszę państwa, przystępujemy… (Gwar na
sali) Panie marszałku, składam wniosek…
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu obywatelskiego projektu ustawy
o przywróceniu Święta Trzech Króli. Punkt 8. porządku dziennego – głosowanie 437

Marszałek: Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom


i panom posłom doręczone w druku nr 1050-A.
Proszę bardzo, złożył pan wniosek o przerwę. Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.
Dziękuję bardzo. Proszę pana posła Arkadiusza Litwińskiego o za-
Proszę państwa… branie głosu w celu przedstawienia dodatkowego
sprawozdania komisji.
Poseł Stanisław Pięta:
Szanowni państwo (Poruszenie na sali), mamy 30. Poseł Sprawozdawca
rocznicę pontyfikatu Jana Pawła II. (Oklaski) Wie- Arkadiusz Litwiński:
rzę, że wszystkim nam zależy na ochronie chrześci-
jańskiego dziedzictwa naszego narodu. Nie róbcie Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Komisja Infra-
tego błędu, to naprawdę nie jest potrzebne. Dziękuję struktury zapoznała się z trzema poprawkami. Jedna
za uwagę. (Oklaski) z nich została wycofana, dwie pozostałe zostały roz-
patrzone.
W 1. poprawce do art. 5 ust. 1 jej projektodawcy pro-
Marszałek: ponują zwiększenie kwoty premii termomodernizacyj-
nej. Komisja uznała, podobnie jak projektodawca, stro-
Panie pośle, nie można w sytuacji, w której wła- na rządowa, że jest to przeciwbieżne z intencją ustawy.
sny klub nie prosił pana o zadanie pytań, zamieniać Jest nią zwiększenie dostępu do premii termomoderni-
formuły wniosku formalnego w pytania. Dla mnie to zacyjnej i zwiększenie liczby beneficjentów.
jest sygnał, że pan występuje w zasadzie z partyzant- W poprawce 2. dotyczącej art. 6 jej projektodawcy
ką, z własnymi jakimiś prywatnymi działaniami. wnoszą o objęcie premią remontową budynków znacz-
Oczywiście wniosek ma jednak charakter formal- nie młodszych niż zakłada to projekt ustawy. Komi-
ny, w związku z tym poddam go pod głosowanie. sja również uznała, że jest to sprzeczne z intencjami,
Proszę przygotować się do głosowania. że należy przede wszystkim promować remonty bu-
Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku pana dynków starszych, mających powyżej 47 lat, jak to
posła Pięty o przerwę, proszę podnieść rękę i naci- jest w przedłożeniu rządowym, a nie starszych niż
snąć przycisk. jedynie 30 lat, jak proponowali projektodawcy.
(Głos z sali: Dla kogo przerwa?) Jeszcze jedna rzecz, bardzo ważna. Tak jak to jest
Kto jest przeciw? w sprawozdaniu, obie poprawki komisja rekomendu-
Kto się wstrzymał? je Wysokiej Izbie odrzucić. Dziękuję za uwagę.
Informuję, że w głosowaniu wzięło udział 405 po-
słów. Za oddano 140 głosów, przeciw – 259, 6 osób
wstrzymało się od głosu. Marszałek:
Wniosek pana posła Pięty został odrzucony.
Przystępujemy do głosowania. Bardzo dziękuję, panie pośle.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- Przechodzimy do głosowania.
sku o odrzucenie w pierwszym czytaniu obywatel- Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
skiego projektu ustawy o przywróceniu Święta wartego w sprawozdaniu w druku nr 1050.
Trzech Króli, zawartego w druku nr 826, zechce pod- Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedsta-
nieść rękę i nacisnąć przycisk. wia poprawki, nad którymi głosować będziemy w
Kto jest przeciw? pierwszej kolejności.
Kto się wstrzymał? W poprawce 1. do art. 5 ust. 1 wnioskodawcy pro-
W głosowaniu wzięło udział 395 posłów. Za odda- ponują, aby wysokość premii termomodernizacyjnej
no 207 głosów, przeciw – 186, 2 osoby wstrzymały się stanowiła 25%, a nie, jak proponuje komisja, 20%
od głosu. wykorzystanej kwoty kredytu zaciągniętego na re-
Oznacza to, że Sejm wniosek przyjął. alizację przedsięwzięcia termomodernizacyjnego.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 8. po- Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infra- Przystępujemy do głosowania.
struktury o: Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
1) rządowym projekcie ustawy o wspieraniu prawki 1., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
termomodernizacji i remontów, Kto jest przeciw?
2) poselskim projekcie ustawy o wspieraniu Kto się wstrzymał?
remontów i termomodernizacji. W głosowaniu wzięło udział 398 posłów. Za oddano
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- 180 głosów, przeciw – 218, nikt się nie wstrzymał.
wionego przez pana posła Arkadiusza Litwińskiego Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
i przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono W poprawce 2. do art. 6 ust. 1 wnioskodawcy pro-
poprawki. ponują, aby przedmiotem przedsięwzięcia remonto-
W związku z tym Sejm ponownie skierował ten pro- wego, uprawniającego do ubiegania się o premię re-
jekt ustawy do komisji, w celu rozpatrzenia poprawek. montową, mógł być wyłącznie budynek wielorodzin-
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
438 Punkt 8. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek budynków, czyli dla wszystkich właścicieli, którzy


wystąpią z wnioskami o przyznanie premii termomo-
ny, którego okres użytkowania jest dłuższy niż 30 dernizacyjnej, a co do premii remontowej – nie mogę
lat, a nie, jak proponuje komisja, którego użytkowa- się zgodzić w całej rozciągłości z panem posłem, że
nie rozpoczęto przed dniem 14 sierpnia 1961 r. budynki, które zostały wybudowane przed 1961 r.,
Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. mają wyjątkowo korzystny charakter energetyczny
Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Wiesław – to wyłącznie ona mogła ona być przyznana, jeśli
Szczepański. chodzi o budynki sprzed przed 1961 r., w ramach
Innych zgłoszeń nie widzę, tak? Dziękuję bar- przygotowań do pozyskania premii termomoderniza-
dzo. cyjnej. Należy nadmienić, że gdyby się okazało, że
Bardzo proszę, panie pośle. sposób konsumowania części funduszu termomoder-
nizacji i remontów przez budynki wybudowane przed
rokiem 1961 był niewystarczający, odpowiednia no-
Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: welizacja powstająca w wyniku monitorowania ryn-
ku zapotrzebowania na premię termomodernizacyjną
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! i remontową mogłaby spowodować zwiększenie do-
W ustawie jest zapisane, iż o premię remontową mogą stępności do dotacji budżetowej. Na etapie konstru-
ubiegać się właściciele obiektów wybudowanych owania ustawy wolelibyśmy zastosować bardziej
przed 14 sierpnia 1961 r. Przypomnę, że są to obiek- precyzyjne narzędzie w punkcie, w którym ona za-
ty wybudowane w najbardziej energooszczędnej tech- cznie działać, czyli w określonym terminie od publi-
nologii. kacji. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Moje pytanie brzmi: Jakie przesłanki kierowały
rządem, że przyjął akurat tę datę. Najbardziej nie-
ekonomiczne obiekty to bloki wybudowane w latach Marszałek:
70. z wielkiej płyty. Dlatego mój klub zgłosił popraw-
kę, aby z tej premii mogły skorzystać również obiek- Dziękuję bardzo, panie ministrze.
ty i właściciele nieruchomości wybudowanych co Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.
najmniej 30 lat temu. Dlaczego rząd nie chce poprzeć Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
tej poprawki? Dziękuję bardzo. prawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
Marszałek: W głosowaniu wzięło udział 392 posłów, za odda-
no 175 głosów, przeciw 217, nikt się nie wstrzymał.
Dziękuję. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Mini- Przystępujemy do głosowania nad całością pro-
sterstwie Infrastruktury pan minister Piotr Sty- jektu ustawy.
czeń. Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Witold
Klepacz.
Bardzo proszę, panie pośle.
Podsekretarz Stanu Dalszych zgłoszeń nie widzę.
w Ministerstwie Infrastruktury
Piotr Styczeń:
Poseł Witold Klepacz:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na
pytanie pana posła, pragnę wyjaśnić, że nie przypad- Dziękuję bardzo.
kowo data określona w projekcie ustawy, która powo- Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo!
duje, że w przypadku grupy budynków i właścicieli Mam pytanie do ministra finansów. Panie ministrze,
tych budynków dostępna będzie premia remontowa czy może pan potwierdzić, że w przypadku osób fi-
w określonym w ustawie zakresie, tylko wtedy kiedy zycznych, które uzyskają ulgę termomodernizacyjną,
budynki te oddane zostały do użytkowania przed ro- remontową lub kompensacyjną, ulga zostanie im za-
kiem 1961. Została ona ustalona w taki sposób, aby liczona do rocznego przychodu i tym samym zapłacą
po pierwsze budynki te mogły być remontowane z od tej ulgi podatek dochodowy, czyli 40% przyznanej
dotacji z budżetu państwa i po drugie nie miało to ulgi wróci do budżetu państwa? Dziękuję bardzo.
wpływu, w przypadku określonym w ustawie, jeśli (Oklaski)
chodzi o sposób dzielenia środków funduszu termo-
modernizacji i remontów na dostępność pozostałej
grupy budynków, o której wspomniał pan poseł, w Marszałek:
zakresie tak zwanej czystej termomodernizacji. In-
nymi słowy my zrobiliśmy ustawę w taki sposób, aby Dziękuję bardzo.
termomodernizacja była dostępna dla wszystkich Bardzo proszę, pan minister Piotr Styczeń.
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Punkty 8. i 13. porządku dziennego – głosowanie 439

Podsekretarz Stanu ka, która zmierza do tego, aby kredyt preferencyjny


w Ministerstwie Infrastruktury mogły otrzymywać również osoby samotne, pod wa-
Piotr Styczeń: runkiem że do momentu podpisania umowy nie po-
siadały własnego mieszkania lub prawa do tego loka-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie było lu. Na posiedzeniu komisji była rozpatrywana po-
skierowane do ministra finansów. Mogę tylko powtó- prawka i został zgłoszony wniosek, aby ją odrzucić.
rzyć z pamięci tę część dyskusji z posiedzenia Komi- Dziękuję bardzo.
sji Infrastruktury, z której wynikało, że nie do końca
jest oczywiste zwolnienie z podatku dochodowego od
osób fizycznych dla osób, które pozyskają odpowied- Marszałek:
nią premię na podstawie przepisów projektu ustawy.
Jednocześnie w trakcie dyskusji przedstawiciel mini- Dziękuję bardzo.
stra finansów stwierdził, że do rozważenia jest moż- Proszę państwa, przechodzimy do głosowania.
liwość nowelizacji ustawy określającej zobowiązania Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
podatkowe dla osób fizycznych w taki sposób, aby wartego w sprawozdaniu w druku nr 1088.
zagrożenie, o którym powiedział pan poseł, byłoby Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedsta-
możliwe do wyeliminowania. Na etapie głosowania, wia poprawkę, nad którą głosować będziemy w pierw-
które dzisiaj ma się odbyć, nad całością ustawy odpo- szej kolejności.
wiedź może zawierać tylko tezy, o których wcześniej W jedynej poprawce do art. 1 projektu ustawy
wspomniałem. Dziękuję bardzo. wnioskodawcy w dodawanym pkt 3 w art. 3 ust. 1
ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu
Marszałek: własnego mieszkania proponują, aby przepisy tej
ustawy dotyczyły również osoby niepozostającej w
Dziękuję. związku małżeńskim, inaczej niż wskazana w punk-
Przystępujemy do głosowania nad całością pro- cie drugim, jeżeli do dnia zawarcia umowy kredytu
jektu ustawy. preferencyjnego nie była ona właścicielem lub współ-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w właścicielem budynku mieszkalnego lub lokalu
całości projektu ustawy o wspieraniu termomoderni- mieszkalnego oraz nie przysługiwały jej spółdzielcze
zacji i remontów, w brzmieniu proponowanym przez własnościowe prawo do lokalu, którego przedmiotem
Komisję Infrastruktury, zechce podnieść rękę i na- był lokal mieszkalny lub dom jednorodzinny.
cisnąć przycisk. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.
Kto jest przeciw? Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Witold
Kto się wstrzymał? Klepacz.
W głosowaniu wzięło udział 394 posłów, za odda-
no 391 głosów, przeciw 2, 1 osoba wstrzymała się od
głosu. Poseł Witold Klepacz:
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o wspiera-
niu termomodernizacji i remontów. Dziękuję bardzo.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 13. po- Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo!
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infra- Wysoka Izba już raz raczyła zajmować się identyczną
struktury o poselskim projekcie ustawy o zmia- poprawką. Działo się to w poprzedniej kadencji na 21.
nie ustawy o finansowym wsparciu rodzin w posiedzeniu Sejmu w dniu 13 lipca 2006 r. Wówczas
nabywaniu własnego mieszkania. to rozpatrywany był rządowy projekt ustawy o finan-
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- sowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego
wionego przez pana posła Wiesława Andrzeja Szcze- mieszkania.
pańskiego oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie Zwracam się teraz do pana premiera. Panie pre-
której zgłoszono poprawkę. mierze Tusk, czy pan pamięta, jak pan wtedy głoso-
W związku z tym Sejm ponownie skierował pro- wał? Otóż głosował pan za przyjęciem tej poprawki.
jekt ustawy do komisji w celu jej rozpatrzenia. Podobnie jak pan premier Schetyna, pan przewodni-
Dodatkowe sprawozdanie zostało paniom i panom czący Chlebowski, pan minister Grabarczyk i cały
posłom doręczone w druku nr 1088-A.
klub Platformy Obywatelskiej. Podobnie za przyjęciem
Przystępujemy do trzeciego czytania.
tej poprawki głosował nieobecny dzisiaj pan premier
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
Pawlak i klub Polskiego Stronnictwa Ludowego. Dla-
pana posła Wiesława Szczepańskiego.
czego więc teraz, kiedy państwo rządzicie, między
innymi dzięki głosom tych ludzi, którzy mogliby sko-
Poseł Sprawozdawca rzystać z dobrodziejstw tej ustawy, w momencie przy-
Wiesław Andrzej Szczepański: jęcia poprawki zmieniliście państwo zdanie? Co się
stało? Dlaczego zmieniliście państwo zdanie, w mo-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! mencie kiedy kryzys finansowy i zaostrzenie warun-
W czasie drugiego czytania wpłynęła jedna popraw- ków kredytowania uderzy głównie w młodych ludzi,
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
440 Punkt 13. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Witold Klepacz Poseł Witold Klepacz:


którzy nie zdążyli jeszcze odłożyć żadnych pieniędzy Dlaczego pan, panie ministrze, nie po raz pierw-
na swoje pierwsze mieszkanie. (Dzwonek) szy zmienił zdanie? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Na zakończenie zamiast komentarza posłużę się
cytatem. Zastanawiamy się nad poszerzeniem kręgu
beneficjentów. Nowela ma to umożliwić także osobom Marszałek:
samotnym. Postuluje to wielu ekspertów, bo coraz
więcej Polaków najpierw myśli o zdobyciu wykształ- A ja mam pytanie do pana posła. Dlaczego pan
cenia, pracy i mieszkania, a dopiero potem o małżeń- poseł nie był w stanie utrzymać pewnej dyscypliny i
stwie i dzieciach. zadać na czas pytań?
(Głos z sali: Właśnie, to już naprawdę... Regula-
min... )
Marszałek: Bardzo proszę, odpowiedzi udzieli pan minister
Piotr Styczeń.
Dziękuję.

Podsekretarz Stanu
Poseł Witold Klepacz: w Ministerstwie Infrastruktury
Piotr Styczeń:
Obecne rozwiązanie przeforsowane w poprzednim
Sejmie przez PiS ma charakter polityczny. I pytanie... Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście jest
tak, że w trakcie rozpatrywania poprawek poselskich
do ustawy, która wspomaga polskie rodziny przy za-
Marszałek: ciąganiu kredytu na własne mieszkanie, można było
zastosować różnego typu wzmocnienia wynikające
Panie pośle, panie pośle… przede wszystkim z oceny działania ustawy. Ta oce-
na powoduje, że mamy przekonanie, iż co do skali
udzielanej pomocy, czyli liczby udzielanych z pomocą
Poseł Witold Klepacz: z budżetu państwa kredytów, można mieć zastrzeże-
nia co do niewysycenia w całości m.in. zapisów pro-
Czy państwo wiedzą – to są już pytania – czy pań- jektu, nad którym głosowano w okresie, o którym
stwo wiedzą, czyje to słowa? wspomniał pan poseł. Z drugiej strony Komisja In-
frastruktury przy udziale przedstawiciela rządu mu-
siała dokonać wyboru polegającego na rozstrzygnię-
Marszałek: ciu kwestii ustrojowej w ustawie, czyli czy ustawa ma
wspomagać polskie rodziny, nadal wspomagać tę gru-
Panie pośle, mam do pana gorącą prośbę... pę beneficjentów, czy też ma również wspomagać
osoby samotne.
To rozstrzygnięcie ustrojowe spowodowało z kolei,
Poseł Witold Klepacz: o czym na pewno pan poseł dobrze pamięta, że Ko-
misja Infrastruktury przyjęła po dyskusji dwa zmie-
To wypowiedź pana ministra Stycznia dla jednej nione parametry: parametr wzmocnienia dostępności
z gazet… dla polskich rodzin kredytów poprzez udział po stro-
nie kredytobiorców również najbliższej rodziny oraz
wskaźnik, mnożnik wartości odtworzeniowej budyn-
Marszałek: ków, który zwiększono w taki sposób, aby ceny na
rynku nieruchomości zbliżyły się do wskaźnika usta-
Panie pośle… wowego i pozwoliły większej grupie polskich rodzin
zaciągnąć kredyt.
Wydaje się, i tutaj odniosę się do cytatu, który pan
Poseł Witold Klepacz: poseł był łaskaw przytoczyć, że zmienność decyzji
jest cechą wynikającą z oceny aktualnych warunków
…która ukazała się w dniu 26 lutego 2008 r. realizacji ustawy. Nie można się przywiązywać do
ocen, które mogłyby spowodować wypaczenie celu
czy charakteru, czy też kierunku ustrojowego usta-
Marszałek: wy, a w określonym momencie – przypomnę, że dzi-
siaj mamy październik, okres związany m.in. z kry-
Panie pośle, pan komentuje, pan debatuje, pan zysem finansowym – należy podejmować decyzje
dyskutuje, ale nie zadaje pan pytań. optymalne dla działania takiego narzędzia ustawo-
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Punkty 13., 18. i 21. porządku dziennego – głosowanie 441

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym sa-


Infrastruktury Piotr Styczeń mym skierował ten projekt ustawy do Komisji Finan-
sów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej i
wego, które ma realizować cel ustrojowego wspoma- Rodziny w celu rozpatrzenia.
gania polskich rodzin w zakresie nabywania własne- Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. po-
go mieszkania. Dziękuję bardzo. (Oklaski) rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi-
nansów Publicznych oraz Komisji Polityki Spo-
łecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy
Marszałek: o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z
Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz nie-
Dziękuję. których innych ustaw.
Przystępujemy do głosowania. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- wionego przez pana posła Sławomira Piechotę i prze-
prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. prowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono po-
Kto jest przeciw? prawki.
Kto się wstrzymał? W związku z tym Sejm postanowił o ponownym
W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Za odda- skierowaniu tego projektu ustawy do komisji w celu
no 48 głosów, przeciw – 354, 2 osoby wstrzymały się ich rozpatrzenia.
od głosu. Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. i panom posłom przedstawione w druku nr 1066-A.
Przystępujemy do głosowania nad całością pro- Przechodzimy do trzeciego czytania.
jektu ustawy.
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w
pana posła Sławomira Piechotę.
całości projektu ustawy o zmianie ustawy o finan-
sowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego
mieszkania, w brzmieniu proponowanym przez
Poseł Sprawozdawca
Komisję Infrastruktury, zechce podnieść rękę i na-
cisnąć przycisk.
Sławomir Piechota:
Kto jest przeciw?
Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo!
Kto się wstrzymał?
Podczas drugiego czytania rządowego projektu usta-
W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Za odda-
no 399 głosów, nikt nie był przeciw, 2 osoby wstrzy- wy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Fun-
mały się od głosu. duszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie innych ustaw, którego pierwotne brzmienie jest za-
ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu warte w druku nr 627 – w druku nr 1066 zostało
własnego mieszkania. zawarte sprawozdanie połączonych Komisji: Finan-
Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. po- sów Publicznych oraz Polityki Społecznej i Rodziny
rządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego – zgłoszono 8 poprawek.
projektu ustawy o emeryturach pomostowych. Komisje: Finansów Publicznych oraz Polityki
Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy Społecznej i Rodziny na wspólnym posiedzeniu wczo-
przedstawionego przez ministra pracy i polityki spo- raj rozpatrzyły te poprawki. 7 poprawek zaopiniowa-
łecznej panią Jolantę Fedak oraz przeprowadził dys- ły negatywnie i rekomendują ich odrzucenie, jedną
kusję. poprawkę pozytywnie i rekomendują jej przyjęcie.
W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie pro- Dziękuję.
jektu ustawy w pierwszym czytaniu.
Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie.
Odrzucenie tego wniosku oznaczać będzie, że Marszałek:
Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Pre-
zydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Ko- Dziękuję bardzo.
misji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Proszę państwa, przechodzimy do głosowania.
Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia. Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy
Przystępujemy do głosowania. zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1066.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- Komisje przedstawiają również poprawki, nad
sku o odrzucenie w pierwszym czytaniu rządowego którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.
projektu ustawy o emeryturach pomostowych, za- Poprawki od 1. do 6. zgłoszono do art. 1 zawiera-
wartego w druku nr 1070, zechce podnieść rękę i jącego zmiany do ustawy o emeryturach i rentach z
nacisnąć przycisk. Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.
Kto jest przeciw? W 1. poprawce do art. 62 ust. 1 ustawy nowelizo-
Kto się wstrzymał? wanej wnioskodawcy proponują, aby wprowadzenie
W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Za odda- do wyliczenia zawartego w tym przepisie dotyczyło
no 162 głosy, przeciw – 239, nikt się nie wstrzymał. renty dla osoby całkowicie niezdolnej do pracy, uro-
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
442 Punkt 21. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Kto jest przeciw?


Kto się wstrzymał?
dzonej przed dniem 1 stycznia 1969 r., a nie – jak W głosowaniu wzięło udział 388 posłów. Za odda-
proponują komisje – przed dniem 1 stycznia 1949 r. no 163 głosy, przeciw – 225, nikt się nie wstrzymał
Z poprawką tą łączą się poprawki 2. i 6. od głosu.
Nad tymi poprawkami będziemy głosowali łącznie. Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.
Komisje wnoszą o ich odrzucenie. W 3. poprawce polegającej na dodaniu w ustawie
Ich przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 3. nowelizowanej nowych art. 63a–63c wnioskodawcy
poprawki. proponują inne zasady ustalania wysokości renty dla
Do zadania pytania zgłosiła się pani poseł Barba- osoby całkowicie niezdolnej do pracy urodzonej po
ra Bartuś. dniu 31 grudnia 1948 r.
Innych zgłoszeń nie ma, zamykam listę. Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.
Bardzo proszę panią poseł. Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3.
poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Poseł Barbara Bartuś: Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wprowadzenie W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Za odda-
zmian proponowanych przez rząd spowoduje, że ren- no 182 głosy, przeciw – 224, nikt się nie wstrzymał.
ty naliczane od stycznia 2009 r. będą niższe. Prawo Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
i Sprawiedliwość proponuje, aby nowe zasady nie obo- Chwila przerwy na zamianę marszałków.
wiązywały osób urodzonych przed 1 stycznia 1969 r., (Poseł Wacław Martyniuk: Pan marszałek nas
osób, które już od wielu lat opłacają składki na ubez- opuszcza?) (Oklaski)
pieczenia. Pytam więc pana posła sprawozdawcę:
Dlaczego chcecie państwo krzywdzić te osoby? Dzię- (Chwila przerwy)
kuję. (Oklaski)
(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek
Sejmu Stefan Niesiołowski)
Marszałek:
Dziękuję. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Pytanie, rozumiem, jest adresowane do pana po-
sła Piechoty.
W 4. poprawce wnioskodawcy proponują, aby
Bardzo proszę, panie pośle.
utrzymać dotychczasowe brzmienie art. 103 ustawy
nowelizowanej.
Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.
Poseł Sławomir Piechota:
Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4.
Panie marszałku, funkcja sprawozdawcy raczej
zobowiązuje mnie do bardzo suchej relacji z posiedze- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
nia komisji. Mogę jedynie powiedzieć, że jeśli idzie o Kto jest przeciw?
wysokość tych rent, nie będzie to kwestia pewnego Kto się wstrzymał?
automatycznego ich obniżenia, ale będzie to zależało W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za – 181,
od kilku czynników, które zdecydują o ich naliczeniu, przeciw – 221.
czyli stażu pracy, wysokości odkładanych składek i Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
wieku, w którym przechodzi się na rentę. A więc wca- W 5. poprawce do art. 104 ustawy nowelizowanej
le to nie oznacza pewnego automatyzmu. Natomiast wnioskodawcy proponują, aby jedynie skreślić ust. 8.
jeżeli idzie o głosowanie nad tymi poprawkami na Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.
posiedzeniu połączonych komisji, to mogę jedynie Przystępujemy do głosowania.
stwierdzić, że za tą poprawką, o której przed chwilą Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5.
mówiła pani poseł Bartuś, opowiedziało się 9 posłów, poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
a 20 było przeciw. Dziękuję. Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
Głosowało 402 posłów. Za – 183, przeciw – 219,
Marszałek: nikt się nie wstrzymał.
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
Dziękuję bardzo. 6. poprawkę już rozpatrzyliśmy.
Przystępujemy do głosowania. W 7. poprawce wnioskodawcy proponują, aby w
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- ustawie nowelizującej skreślić art. 2–7.
prawek 1., 2. i 6., zechce podnieść rękę i nacisnąć Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.
przycisk. Przystępujemy do głosowania.
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Punkty 21., 22. i 23. porządku dziennego – głosowanie 443

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski Ogłaszam wyniki.


Głosowało 401 posłów. Za – 399, przeciw – 2, nikt
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 7. się nie wstrzymał.
poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
Kto jest przeciw? ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych.
Kto się wstrzymał? Powracamy do rozpatrzenia punktu 23. po-
Głosowało 402 posłów. Za – 186, przeciw – 216. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Poli-
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. tyki Społecznej i Rodziny o komisyjnym projek-
W 8. poprawce do art. 22 ust. 1 i art. 34 ustawy o cie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpie-
ubezpieczeniu społecznym rolników wnioskodawcy czeń społecznych.
proponują, aby renta rolnicza z tytułu niezdolności Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
do pracy przyznana jako renta okresowa nie była za- wionego przez panią poseł Ewę Kierzkowską oraz
wieszana w przypadku objęcia rencisty innym ubez- przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono
pieczeniem społecznym. poprawkę.
Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. W związku z tym Sejm skierował ponownie pro-
Przystępujemy do głosowania. jekt ustawy do komisji w celu jego rozpatrzenia.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8. Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom
poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. i panom posłom doręczone w druku nr 1091-A.
Kto jest przeciw? Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.
Kto się wstrzymał? Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
Głosowało 401 posłów. Za – 399, przeciw – 2, nikt panią poseł Ewę Kierzkowską.
się nie wstrzymał. Proszę bardzo, pani poseł.
Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.
Nie ma pani poseł?
Przystępujemy do głosowania nad całością pro-
(Głos z sali: Jest, jest.)
jektu ustawy.
Jest, tak.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w ca-
(Głos z sali: Idzie.)
łości projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach
Proszę bardzo.
i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz
niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym
przez Komisję Finansów Publicznych oraz Komisję
Polityki Społecznej i Rodziny, wraz z przyjętą popraw-
Poseł Sprawozdawca
ką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Ewa Kierzkowska:
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał? Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W czasie drugie-
W głosowaniu wzięło udział 399 posłów. Za – 220, go czytania 15 października została zgłoszona po-
przeciw – 173, wstrzymało się 6 posłów. prawka, która ma na celu rozszerzenie katalogu pod-
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie miotowego osób uprawnionych do otrzymywania w
ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubez- formie dokumentu elektronicznego informacji o na-
pieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw. leżnych składkach na ubezpieczenia społeczne. Ko-
Powracamy do rozpatrzenia punktu 22. po- misja na posiedzeniu 15 października przyjęła tę
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Poli- poprawkę i rekomenduje Wysokiej Izbie również
tyki Społecznej i Rodziny o komisyjnym projek- przyjęcie tej poprawki. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
cie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpie-
czeń społecznych.
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
wionego przez panią poseł Danutę Olejniczak oraz
przeprowadził dyskusję. Dziękuję, pani poseł.
W dyskusji nie zgłoszono poprawek. Przechodzimy do głosowania.
Przystępujemy do trzeciego czytania. Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- wartego w sprawozdaniu w druku nr 1091.
wartego w sprawozdaniu w druku nr 1090. Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedsta-
Przystępujemy do głosowania. wia także poprawkę, nad którą będziemy głosować w
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w pierwszej kolejności.
całości projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie W jedynej poprawce do art. 1 projektu ustawy,
ubezpieczeń społecznych, zawartego w druku nr nowelizującego, zawierającego zmiany do ustawy o
1090, w brzmieniu proponowanym przez Komisję systemie ubezpieczeń społecznych wnioskodawcy
Polityki Społecznej i Rodziny, zechce podnieść rękę i proponują w nowym brzmieniu ust. 8 w art. 41, aby
nacisnąć przycisk. płatnik składek przekazywał ubezpieczonemu na pi-
Kto jest przeciw? śmie lub za zgodą ubezpieczonego – w formie doku-
Kto się wstrzymał? mentu elektronicznego w celu ich weryfikacji – infor-
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
444 Punkty 23., 24. i 26. porządku dziennego – głosowanie

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski W dyskusji nie głoszono poprawek.


Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.
macje zawarte w imiennych raportach miesięcznych, Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
o których mowa w tym przepisie. wartego w sprawozdaniu w druku nr 1031.
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania.
Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- całości projektu ustawy o zmianie ustawy o docho-
prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. dach jednostek samorządu terytorialnego, w brzmie-
Kto jest przeciw? niu proponowanym przez Komisję Samorządu Tery-
Kto się wstrzymał? torialnego i Polityki Regionalnej, zechce podnieść
Ogłaszam wyniki. rękę i nacisnąć przycisk.
Głosowało 400 posłów. Za – 400, nikt nie był prze- Kto… (Gwar na sali)
ciw, nikt się nie wstrzymał. (Poseł Anna Sikora: Przepraszam.)
Przepraszam. Co, co się stało?
Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.
(Głos z sali: Awaria urządzeń do głosowania, pa-
Przystępujemy do głosowania nad całością pro-
nie marszałku.)
jektu ustawy.
Głosujemy, tak? Głosujemy.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w (Głos z sali: Pani poseł Sikora zgłasza się z pyta-
całości projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie niem.)
ubezpieczeń społecznych, zawartego w druku nr (Poseł Anna Sikora: Przepraszam bardzo, zgłosi-
1091, w brzmieniu proponowanym przez Komisję łam się do pytania. Mogę?)
Polityki Społecznej i Rodziny, wraz z przyjętą po- A, proszę bardzo..
prawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał? Poseł Anna Sikora:
Głosowało 400 posłów. Za – 399, 1 poseł był prze-
ciw, nikt się nie wstrzymał. Bardzo dziękuję, panie marszałku.
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie Panie premierze…
ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 24. po- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Go-
spodarki o rządowym projekcie ustawy o zmia- Sekundę, przepraszam.
nie ustawy Prawo zamówień publicznych.
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
wionego przez pana posła Adama Gawędę i przepro- Poseł Anna Sikora:
wadził dyskusję.
W dyskusji nie zgłoszono poprawek. My z PiS-u tacy jesteśmy kulturalni, zawsze cze-
Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. kamy, ale jakoś maszyny działają przeciw nam.
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- (Gwar na sali)
wartego w sprawozdaniu w druku nr 1007. (Głos z sali: O co chodzi?)
Przystępujemy do głosowania. Szanowni państwo, zmiana ustawy o dochodach
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w jednostek samorządu terytorialnego, która jest w tej
całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo za- chwili poddana pod głosowanie, wydaje nam się nie-
mówień publicznych, w brzmieniu proponowanym stety zupełnie nielogiczna. Dlaczego? Z wielką satys-
przez Komisję Gospodarki, zechce podnieść rękę i fakcją przyjęliśmy program rządu dotyczący orlików.
nacisnąć przycisk. Niezwykle dobrze to o państwu świadczy, że nie
Kto jest przeciw? wszystko potępiacie w czambuł i program rządowy
„Blisko boisko” wam się spodobał. Nazwaliście to
Kto się wstrzymał?
Orlik. Może nawet ładniej. To bardzo dobrze. 8 kwiet-
Podaję wyniki.
nia 2008 r. rząd przyjął program…
402 posłów głosowało. Za – 399, przeciw nikt,
wstrzymało się 3 posłów.
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
ustawy Prawo zamówień publicznych.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 26. po- Pani poseł, proszę pytać. Proszę formułować py-
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Samo- tanie.
rządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej
o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o
dochodach jednostek samorządu terytorialnego. Poseł Anna Sikora:
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
wionego przez panią poseł Hannę Zdanowską i prze- …i te orliki są budowane. Mam w związku z tym
prowadził dyskusję. pytanie. Jeśli powstają te orliki, do których samorzą-
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Punkty 26. i 27. porządku dziennego – głosowanie 445

Poseł Anna Sikora (Głos z sali: Od dawna mi się świeci.)


…tak jak jest delegacja w przypadku minister-
dy podchodzą trochę nieufnie ze względu na to, że jest stwa edukacji, które ma środki na remonty obiektów
mała liczba wykonawców i tak dalej, że one są drogie, szkolnych. Jest to bardzo podobna regulacja i nie do-
ale trudno, powstają, to po co państwu projekt usta- tyczy li tylko obiektów pod tytułem orlik. Dziękuję
wy? Po co ustawa? Jest to program rządowy, program bardzo. (Oklaski)
realizowany. Uważamy, że jest to psucie państwa, sza-
nowni państwo posłowie. Naprawdę przy tej legisla-
cyjnej, jak by to powiedzieć, rewolucji, to zupełnie Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
niepotrzebne, dlatego pytamy jeszcze raz: Po co…
Dziękuję, pani poseł.
Przystępujemy jeszcze raz do głosowania.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w
całości projektu ustawy o zmianie ustawy o docho-
Pani poseł, dziękuję pani. Proszę kończyć. dach jednostek samorządu terytorialnego, w brzmie-
niu proponowanym przez Komisję Samorządu
Terytorialnego i Polityki Regionalnej, zechce pod-
Poseł Anna Sikora: nieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
…państwu ustawa do programu rządowego? Kto się wstrzymał?
Podaję wyniki.
Glosowało 402 posłów. Za – 261, przeciw – 134, 7
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: się wstrzymało.
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
Przepraszam, do kogo jest pytanie, pani poseł. Do ustawy o dochodach jednostek samorządu teryto-
kogo? rialnego.
(Głos z sali: Do posła sprawozdawcy.) Powracamy do rozpatrzenia punktu 27. po-
Do rządu czy do posła sprawozdawcy? Do kogo?
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obro-
ny Narodowej o senackim projekcie ustawy o
zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych
Poseł Anna Sikora: Rzeczypospolitej Polskiej.
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
Nie, nie, broń Boże. Jest to projekt poselski, więc
wionego przez pana posła Cezarego Tomczyka oraz
do…
przeprowadził dyskusję.
W dyskusji nie zgłoszono poprawek.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w
Sprawozdawcy, dobrze. brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 923.
Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w
Poseł Anna Sikora: całości projektu ustawy o zmianie ustawy o zakwa-
terowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej,
Oczywiście, że tak, panie marszałku. zawartego w druku nr 923, zechce podnieść rękę i
nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Kto się wstrzymał?
Ogłaszam wyniki.
Czy pani poseł Hanna Zdanowska zechce odpo- Głosowało 384 posłów. Za – 383, 1 poseł był prze-
wiedzieć? ciw, nikt się nie wstrzymał.
Proszę bardzo, pani poseł. Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypo-
spolitej Polskiej.
Poseł Hanna Zdanowska: Powracamy do rozpatrzenia punktu 30. po-
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Poli-
Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! tyki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie
Chciałabym podkreślić, bo widzę, że państwo nie ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy.
przeczytaliście tego projektu do końca, że nie dotyczy Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
on li tylko orlików. Ten projekt pozwala na finanso- wionego przez panią poseł Izabelę Katarzynę Mrzy-
wanie wprost wszelkich remontów i budowy projek- głocką oraz przeprowadził dyskusję.
tów sportowych…. W dyskusji nie zgłoszono poprawek.
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
446 Punkty 30., 31., 34. i 35. porządku dziennego – głosowanie

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski W jedynym wniosku mniejszości do art. 1 zawie-


rającego zmiany do ustawy o rehabilitacji zawodowej
Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnospraw-
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- nych wnioskodawca w art. 20a ust. 1 proponuje, aby
wartego w sprawozdaniu w druku nr 1092. osoba niepełnosprawna wraz z psem asystującym
Przystępujemy do głosowania. miała prawo wstępu także do obiektów sakralnych.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w Przystępujemy do głosowania.
całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio-
pracy, w brzmieniu proponowanym przez Komisję sku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć
Polityki Społecznej i Rodziny, zechce podnieść rękę i przycisk.
nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw?
Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Kto się wstrzymał? Ogłaszam wyniki.
Ogłaszam wyniki. Głosowało 395 posłów. Za – 64, przeciw – 323, 8
Głosowało 395 posłów. Za – 393, przeciw – 2, nikt się wstrzymało.
się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzu-
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie cił.
ustawy Kodeks pracy. Przystępujemy do głosowania nad całością pro-
Powracamy do rozpatrzenia punktu 31. po- jektu ustawy.
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Poli- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w
tyki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia całości projektu ustawy o zmianie ustawy o rehabi-
o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy litacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób
o służbie medycyny pracy. niepełnosprawnych, zawartego w sprawozdaniu
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, zechce pod-
wionego przez panią poseł Izabelę Katarzynę Mrzy- nieść rękę i nacisnąć przycisk.
głocką oraz przeprowadził dyskusję. Kto jest przeciw?
W dyskusji nie zgłoszono poprawek. Kto się wstrzymał?
Przystępujemy do trzeciego czytania. Ogłaszam wyniki.
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- Głosowało 382 posłów. Za – 380, przeciw – 2, nikt
wartego w sprawozdaniu w druku nr 1103. się nie wstrzymał.
Przystępujemy do głosowania. Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz
całości projektu ustawy o zmianie ustawy o służbie zatrudnianiu osób niepełnosprawnych, ustawy o po-
medycyny pracy, w brzmieniu proponowanym przez datkach i opłatach lokalnych oraz ustawy o bezpie-
Komisję Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisję czeństwie żywności i żywienia.
Zdrowia, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Powracamy do rozpatrzenia punktu 35. po-
Kto jest przeciw? rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Poli-
Kto się wstrzymał? tyki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie
Ogłaszam wyniki. ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach ro-
Głosowało 384 posłów. Za – 383, przeciw – 1, nikt dzinnych.
się nie wstrzymał. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie wionego przez pana posła Tadeusza Cymańskiego
ustawy o służbie medycyny pracy. oraz przeprowadził dyskusję.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 34. po- W dyskusji nie zgłoszono poprawek.
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Poli- Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.
tyki Społecznej i Rodziny o poselskim projekcie Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodo- wartego w sprawozdaniu w druku nr 1112.
wej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepeł- Przystępujemy do głosowania.
nosprawnych. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- całości projektu ustawy o zmianie ustawy o świad-
wionego przez pana posła Mieczysława Kasprzaka czeniach rodzinnych, w brzmieniu proponowanym
oraz przeprowadził dyskusję. przez Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, zechce
W dyskusji nie zgłoszono poprawek. podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. Kto jest przeciw?
Przechodzimy do głosowania. Kto się wstrzymał?
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- Ogłaszam wyniki.
wartego w sprawozdaniu w druku nr 1113. Głosowało 388 posłów. Za – 388, nikt się nie
Komisja przedstawia również wniosek mniejszo- wstrzymał, nikt nie był przeciw.
ści, nad którym będziemy głosować w pierwszej ko- Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
lejności. ustawy o świadczeniach rodzinnych.
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Punkty 36., 37. i 41. porządku dziennego – głosowanie 447

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski Poddam ten wniosek pod głosowanie.


Jego odrzucenie będzie oznaczało, że Sejm przyjął
Powracamy do rozpatrzenia punktu 36. po- informację do wiadomości.
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Go- Zgłosiło się do zadania pytań dwóch posłów – pa-
spodarki o komisyjnym projekcie ustawy o nowie Jacek Bogucki i Robert Telus.
zmianie ustawy o zwalczaniu nieuczciwej kon- Czy jeszcze ktoś? Jeszcze pan poseł z PiS-u?
kurencji. (Poseł Małgorzata Sadurska: Jeszcze poseł Dolata.)
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Pan Zbigniew Dolata. W takim razie trzech posłów.
wionego przez pana posła Wojciecha Saługę oraz Zamykam listę pytających.
przeprowadził dyskusję. Jako pierwszy pan poseł Jacek Bogucki, Prawo i
W dyskusji nie zgłoszono poprawek. Sprawiedliwość.
Proszę bardzo.
Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w
brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1056.
Poseł Jacek Bogucki:
Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
całości projektu ustawy o zmianie ustawy o zwalcza- Mam pytanie: Czy to prawda, że wypowiadający się
niu nieuczciwej konkurencji, w brzmieniu przedłoże- podczas dyskusji nad informacją o sytuacji polskich
nia zawartego w druku nr 1056, zechce podnieść rękę rolników w imieniu klubu PSL pan marszałek Kali-
i nacisnąć przycisk. nowski użył następujących słów: Apeluję do kolegów
Kto jest przeciw? z Platformy w związku z tym, co teraz powiem. Wiem,
Kto się wstrzymał? że w waszym środowisku, łącznie z premierem, wie-
Ogłaszam wyniki. lu wydaje się, że dochody rolników są olbrzymie i w
Głosowało 395 posłów. Za – 260, przeciw – 135, ogóle nie płacą podatków. (Oklaski)
nikt się nie wstrzymał. Szanowni państwo, zgadzamy się z taką opinią o
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie rządzie Donalda Tuska.
ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji. (Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Pana premiera.)
Powracamy do rozpatrzenia punktu 37. po- My zgadzamy się z opinią, że pan premier, że Platfor-
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Admi- ma Obywatelska nie wie, że dochód to jest wtedy, kiedy
nistracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym przychody przekraczają, są mniejsze od kosztów...
projekcie ustawy o zmianie imienia i nazwiska. (Głos z sali: Większe.)
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- ...a wtedy, kiedy koszty przekraczają przychody
wionego przez pana posła Łukasza Gibałę oraz prze- – tak jak teraz jest na polskiej wsi – to są same stra-
prowadził dyskusję. ty. To są czasy waszego rządu.
W dyskusji nie zgłoszono poprawek. Zgadzamy się z tym, że Platforma nie ma pojęcia
Przystępujemy do trzeciego czytania. o tym, jaki jest w Polsce system podatkowy. Ale zga-
dzając się z wami, z kolegami z PSL-u, w tej sprawie
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
nie możemy powiedzieć, że was usprawiedliwiamy.
wartego w sprawozdaniu w druku nr 1101.
Nic nie usprawiedliwia ministra Sawickiego, nic nie
Przystępujemy do głosowania. usprawiedliwia PSL-u…
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w (Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska: Panie
całości projektu ustawy o zmianie imienia i nazwi- marszałku, to nie są pytania.)
ska, w brzmieniu proponowanym przez Komisję
Administracji i Spraw Wewnętrznych, zechce pod-
nieść rękę i nacisnąć przycisk. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał? Panie pośle, proszę pytanie zadawać.
Ogłaszam wyniki.
Głosowało 381 posłów. Za – 380, przeciw – 1, nikt
się nie wstrzymał. Poseł Jacek Bogucki:
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
imienia i nazwiska. …bo sami wdepnęliście w tę koalicję.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 41. Pytałem pana ministra, czy taka jest prawda.
porządku dziennego: Głosowanie nad wnio- (Dzwonek) I to wy ponosicie odpowiedzialność za to,
skiem o odrzucenie informacji rządu o sytuacji że polscy rolnicy nie mają już żadnej nadziei.
polskich rolników (druk nr 1121).
Na poprzednim posiedzeniu Sejmu Sejm wysłu-
chał informacji przedstawionej przez ministra rolnic- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
twa i rozwoju wsi pana Marka Sawickiego.
W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie przed- Dziękuję, panie pośle. Panie pośle, to jest polemi-
stawionej informacji. ka. Proszę zadać pytanie, bo odbiorę panu głos.
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
448 Punkt 41. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Jacek Bogucki: Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:


Wy ponosicie odpowiedzialność za niższe wydatki Czy pan rozumie, co to jest pytanie w ogóle? Pro-
w przyszłym budżecie państwa na rolnictwo. Bo nic szę pytać. (Wesołość na sali, oklaski)
was… (Oklaski)
(Poseł Robert Telus: O, wyłączył ci mikrofon.)
Poseł Robert Telus:
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Panie marszałku, spróbuję jeszcze raz. Może nie
Panie pośle, po pierwsze, dawno minął czas pyta- rozumiem, ale spróbuję.
nia, jest jedna minuta, a po drugie, proszę nie zamie- Panie ministrze, proszę powiedzieć, jaką pan ma
niać zadawania pytań w dyskusję, bo dyskusja się strategię, ponieważ pan tego nie przedstawił, jaki
odbyła, jest zamknięta. Proszę formułować pytania. program rolny, aby w rolnictwie się polepszyło, aby
Pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedli- rolnikowi było lepiej. Takiej strategii pan nam nie
wość. przedstawił. Jakie działania pan podejmie, żeby ceny
nawozów były niższe, żeby ceny środków ochrony
roślin były niższe? Jeśli chodzi o pana działania, to
Poseł Robert Telus:
albo ich w ogóle nie ma, albo są za słabe.
Panie Marszałku! Panie Premierze! Państwo Mi- I jeszcze jedno pytanie. Rynek zboża. Zboże kosz-
nistrowie! Wysoka Izbo! Przeprowadziliśmy szeroką towało w końcu zeszłego roku około tysiąca złotych,
debatę na temat złej sytuacji w rolnictwie. I o dziwo, a nawet ponad tysiąc. Obecnie to jest mniej więcej
większość sali zgadzała się z posłami z Prawa i Spra- 500 zł. Wiemy to tym...
wiedliwości, że sytuacja na rynku rolnym, sytuacja
w rolnictwie jest tragiczna. Tutaj nawet powiem, że
poseł z Platformy Obywatelskiej, który przemawiał Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
w imieniu klubu, popierał nasze zdanie, że rolnikowi
żyje się gorzej, nie lepiej, a gorzej. Wszyscy wiemy o Panie pośle, odbieram panu głos.
tym, że ta sytuacja jest tragiczna w czasie, gdy pre-
mierem rządu jest pan Donald Tusk, Platforma Oby-
watelska, a ministrem rolnictwa jest pan Sawicki,
PSL. I wszyscy wiedzą o tym, że za rolnictwo w tym
Poseł Robert Telus:
rządzie odpowiada Polskie Stronnictwo Ludowe...
...że rynkiem rolnym...

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:


Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Panie pośle, pytanie.
Odbieram panu głos.

Poseł Robert Telus:


Poseł Robert Telus:
...i wszyscy wiedzą o tym, że wtedy, kiedy Polskie
Stronnictwo Ludowe rządzi, gdy jest w rządzie, rol- Pytanie.
nikowi żyje się gorzej. Czy to jest zbieg okoliczności,
czy tak po prostu jest? (Oklaski)
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Już pan zadał, tak?
Panie pośle, pytanie, bo odbiorę panu głos. Proszę
pytać.
(Głos z sali: Brawo, panie marszałku.) Poseł Robert Telus:

Ale jeszcze jedno pytanie.


Poseł Robert Telus:
A teraz pytania. Panie ministrze, w swoim wystą- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
pieniu nie powiedział pan ani słowa na temat strate-
gii, na temat programu rolnego, aby… Proszę kończyć.
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Punkt 41. porządku dziennego – głosowanie 449

Poseł Robert Telus: Sekretarz Stanu w Ministerstwie


Rolnictwa i Rozwoju Wsi
Panie ministrze, jakie firmy działają na rynku Kazimierz Plocke:
rolnym zboża i z kim one są powiązane? Czy to nie
jest ich wina, że cena zboża jest tak niska? Czy nie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając
jest to ich wina? Dziękuję bardzo. (Oklaski) kolegom posłom z Prawa i Sprawiedliwości, po pierw-
sze, radzę, ażeby dobrze zapoznać się ze stenogra-
mem. Wszystkie te kwestie, o które państwo pytacie,
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: zostały szczegółowo omówione w trakcie debaty rol-
nej tydzień temu. (Oklaski)
Dziękuję panu posłowi. (Poseł Izabela Kloc: Nie było odpowiedzi.)
Po raz kolejny proszę o zadawanie pytań, a nie
To po pierwsze. Po drugie, chcę zauważyć, że
wygłaszanie oświadczeń. Czas oświadczeń jest prze-
widziany później, po głosowaniach. Polska od roku 2004 jest krajem Unii Europejskiej,
Pan poseł Zbigniew Dolata, Prawo i Sprawiedli- a zatem realizujemy wspólną politykę rolną. Każdy
wość, proszę bardzo. kraj członkowski tę politykę realizuje – 99% decyzji
podejmujemy wspólnie w trakcie posiedzeń Rady
Ministrów państw Unii Europejskiej. Koalicja rzą-
Poseł Zbigniew Dolata: dowa realizuje politykę rolną państwa, o której pań-
stwo tydzień temu słyszeliście z ust pana ministra
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premie- Sawickiego.
rze! (Gwar na sali) Sprawa dotycząca trudnej sytuacji na wsi. Chcę
Panie premierze, chciałbym zapytać, czy rząd ko- poinformować, że z Brukseli otrzymujemy informa-
alicji Platformy i PSL-u ma jednolitą politykę rolną? cje, iż Komisja Europejska podjęła decyzję o wprowa-
My, posłowie z komisji rolnictwa mamy co do tego dzeniu ceł antyimportowych na zboże. To dobra wia-
poważne wątpliwości. Przedstawię panu premierowi domość dla polskich rolników. (Oklaski)
przykład... I jeszcze jedna kwestia – szkolnictwo rolnicze.
(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale po co?) Obecnie minister rolnictwa prowadzi 45 szkół, które
...dotyczący oświaty rolniczej. Pan minister Sa- są w jurysdykcji ministra rolnictwa. Te szkoły otrzy-
wicki, którego nie ma niestety dzisiaj na tej sali, mują subwencję oświatową. Minister rolnictwa bę-
mówi, że będzie wspierał rozwój szkół rolniczych.
dzie się troszczył o swoje szkoły, a nie o szkoły, które
Natomiast komisja otrzymuje z kancelarii pana pre-
są w gestii samorządów powiatowych. To tyle odpo-
miera odpowiedź, podpisaną przez pana premiera, w
której jest zawarte stwierdzenie, że rząd przekazuje wiedzi na pytania posłów w tych sprawach. Dziękuję.
kwestię szkół rolniczych samorządom, ponieważ taka (Oklaski)
jest polityka decentralizacji. Jak w takim razie rząd
zamierza wspierać szkoły rolnicze? Przypomnę, że
Prawo i Sprawiedliwość przeznaczyło na dofinanso- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
wanie szkół rolniczych prowadzonych przez samorzą-
dy powiatowe 10 mln zł w 2006 r. i 27 mln zł w 2007 r. Dziękuję panu ministrowi.
Platforma Obywatelska na rok 2008 przekazała zero, Przystępujemy do głosowania.
ani złotówki, w budżecie na 2009 r. nie przeznaczy- Proszę o zajmowanie miejsc.
liście na to ani złotówki. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio-
Kolejne pytanie. Czy prawdą jest, że rząd planuje sku o odrzucenie informacji rządu o sytuacji polskich
takie zmiany, które spowodują, iż szkoły rolnicze, rolników, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk?
które zostały przejęte przez resort, muszą być odda- Kto jest przeciw?
ne samorządom, ponieważ nie będą mogły prowadzić Kto się wstrzymał?
gospodarstw pomocniczych? Ogłaszam wyniki.
Panie premierze, albo macie jednolitą politykę Głosowało 396 posłów. Za 178, przeciw – 218, nikt
rolną, albo wspieracie te szkoły, albo udajecie, że nie wstrzymał się od głosu.
wspieracie. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym sa-
mym przyjął informację rządu o sytuacji polskich
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: rolników do wiadomości. (Oklaski)
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 42.
Dziękuję panu posłowi. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji
Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i
Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Kazimierz Plocke. Leśnictwa o rządowym projekcie ustawy o zmia-
(Oklaski) nie ustawy o zużytym sprzęcie elektrycznym i
Proszę bardzo, panie ministrze. elektronicznym oraz o zmianie niektórych in-
(Głosy z sali: Brawo! Brawo dla pana ministra!) nych ustaw (druki nr 886, 1094 i 1094-A) – trzecie
Proszę bardzo. czytanie.
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
450 Punkt 42. porządku dziennego – głosowanie

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski Kto jest przeciw?


Kto się wstrzymał?
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Ogłaszam wyniki.
panią poseł Jolantę Hibner. Głosowało 386 posłów. Za 385, przeciw – 1, nikt
Proszę bardzo. nie wstrzymał się od głosu.
Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.
W poprawce 3. w dodawanym art. 23a wniosko-
Poseł Sprawozdawca Jolanta Hibner: dawcy proponują m.in., aby podmiot wprowadzający
sprzęt zobowiązany był wprowadzić publiczne kam-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 15 paź- panie edukacyjne, przeznaczał na te kampanie co
dziernika zebrała się Komisja Ochrony Środowiska, najmniej 0,1% swoich przychodów z tytułu wprowa-
Zasobów Naturalnych i Leśnictwa i po rozpatrzeniu dzenia sprzętu, osiąganych w danym roku kalenda-
poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu postano- rzowym, oraz aby wydatki poniesione na ten cel mu-
wiła poprawki: 1., 2., 7., 9. i 11. przyjąć, a poprawki: siały być udokumentowane.
3., 4., 5., 6., 8. odrzucić. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Z poprawką tą łączą się poprawki 4., 5., 8. i 10.
Komisja wnosi o ich odrzucenie.
Przystępujemy do głosowania.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
prawek 3., 4., 5., 8. i 10., zechce podnieść rękę i naci-
Dziękuję, pani poseł. snąć przycisk.
Przechodzimy do głosowania. Kto jest przeciw?
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- Kto się wstrzymał?
wartego w sprawozdaniu w druku nr 1094. Głosowało 396 posłów. Za – 40, przeciw – 228, 128
Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedsta- posłów wstrzymało się od głosu.
wia także poprawki, nad którymi głosować będziemy Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.
w pierwszej kolejności. Poprawki 4. i 5. już rozpatrzyliśmy.
Poprawki 1–10 zgłoszone zostały do art. 1 zawie- W poprawce 6. wnioskodawcy proponują skreślić
rającego zmiany do ustawy o zużytym sprzęcie elek- dodawane ust. 3 i 4 w art. 58.
trycznym i elektronicznym. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.
W poprawce 1. do art. 8 ust. 2 pkt 6 wnioskodaw- Przystępujemy do głosowania.
cy w dodawanej lit. e proponują, aby wniosek do głów- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6.
nego inspektora ochrony środowiska o dokonanie
poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
wpisu do rejestru zawierał także w odniesieniu do
Kto jest przeciw?
organizacji odzysku sprzętu elektrycznego i elektro-
Kto się wstrzymał?
nicznego zaświadczenie, o którym mowa w tym prze-
Głosowało 393 posłów. Za – 48, przeciw – 221, 124
pisie.
posłów wstrzymało się od głosu.
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. Poprawki 7. i 8. już rozpatrzyliśmy.
poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W poprawce 9. do art. 80 ust. 3 wnioskodawcy
Kto jest przeciw? proponują, aby wprowadzający sprzęt, który wbrew
Kto się wstrzymał? przepisowi art. 25 ust. 2 nie przekazuje sprzedawcom
Ogłaszam wyniki. detalicznym lub sprzedawcom hurtowym – a nie, jak
Głosowało 393 posłów. Za 391, przeciw – 2, nikt proponowała komisja, kupującemu – informacji, o
nie wstrzymał się od głosu. której mowa w tym przepisie, podlegał karze pienięż-
Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. nej w wysokości od 5 tys. zł do 2 mln zł.
W poprawce 2. w dodawanym art. 14a wniosko- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
dawcy proponują, aby w przypadku nieutrzymywa- Przystępujemy do głosowania.
nia na odrębnym rachunku bankowym kapitału Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 9.
własnego w wysokości co najmniej połowy minimal- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
nego kapitału zakładowego, o którym mowa w art. Kto jest przeciw?
59 ust. 1, główny inspektor ochrony środowiska do- Kto się wstrzymał?
konywał z urzędu, w drodze decyzji, wykreślenia Głosowało 394 posłów. Za – 389, przeciw – 2, 3
organizacji odzysku sprzętu elektrycznego i elektro- posłów wstrzymało się od głosu.
nicznego z rejestru. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.
Z poprawką tą łączy się poprawka 7. Poprawkę 10. już rozpatrzyliśmy.
Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. W poprawce 11. w dodawanym art. 4a ustawy no-
Komisja wnosi o ich przyjęcie. welizującej wnioskodawcy proponują, aby organizacja
Przystępujemy do głosowania. odzysku sprzętu elektrycznego i elektronicznego wpi-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem popra- sana do rejestru prowadzonego przez głównego inspek-
wek 2. i 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. tora ochrony środowiska obowiązana była do złożenia,
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Punkt 42. porządku dziennego – głosowanie 451

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski proces tworzenia ustawy, uzgadniania i konsultacji


społecznych był w pełni poprawny. Zebraliśmy
w terminie 3 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy, wszystkie płynące od organizacji społecznych,
zaświadczenia, o którym mowa w tym przepisie. zwłaszcza z przedsiębiorstw i instytucji zajmujących
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. się odzyskiem, głosy i taki też projekt został przed-
Przystępujemy do głosowania. stawiony Sejmowi. Możemy służyć tutaj dokładnymi
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 11. pisemnymi wyjaśnieniami w tej kwestii. Dziękuję.
poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. (Oklaski)
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
Głosowało 396 posłów. Za – 263, przeciw – 7, 126 Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
posłów wstrzymało się od głosu.
Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Dziękuję panu ministrowi.
Przystępujemy do głosowania… Przystępujemy do głosowania nad całością pro-
Proszę bardzo. jektu ustawy.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w
całości projektu ustawy o zmianie ustawy o zużytym
Poseł Marek Suski: sprzęcie elektrycznym i elektronicznym oraz o zmia-
nie niektórych innych ustaw, w brzmieniu propono-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do wanym przez Komisję Ochrony Środowiska, Zasobów
rządu związane z procesem procedowania. Chciał- Naturalnych i Leśnictwa, wraz z przyjętymi popraw-
bym zapytać: W jakim trybie były prowadzone kon- kami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
sultacje społeczne w odniesieniu do tej ustawy, ponie- Kto jest przeciw?
waż w drugim czytaniu na wniosek organizacji od- Kto się wstrzymał?
zysku sprzętu elektronicznego wniesiono bardzo Głosowało 401 posłów. Za – 264, 7 posłów – prze-
istotne poprawki do art. 58 ust. 4 i art. 59? Na posie- ciw, 130 posłów wstrzymało się od głosu.
dzeniu komisji posłowie podczas debaty mówili, że Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
przedstawiciele organizacji odzysku zwrócili uwagę ustawy o zużytym sprzęcie elektrycznym i elektro-
na tak ważne aspekty, że bez wprowadzenia tych po- nicznym oraz o zmianie niektórych innych ustaw.
prawek ustawa ta będzie ustawą papierową. Wydaje Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. po-
się więc, że długi proces uzgodnień międzyresorto- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi-
wych i przygotowania ustawy rządowej – okazało się nansów Publicznych oraz Komisji Polityki Spo-
na posiedzeniu komisji – był prowadzony bardzo nie- łecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy
rzetelnie. Mam zatem pytanie: Dlaczego wcześniej w o emeryturach kapitałowych.
procesie uzgodnień i konsultacji społecznych te bar- Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
dzo istotne poprawki nie zostały wniesione? A może wionego przez pana posła Jakuba Szulca oraz prze-
inaczej: Z jakich powodów dopiero w drugim czytaniu prowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono po-
zostały zgłoszone przez klub Platformy Obywatel- prawki.
skiej? Świadczy to bowiem o bardzo niestarannym, W związku z tym Sejm skierował ponownie pro-
nierzetelnym przygotowaniu projektu ustawy. Dzię- jekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.
kuję bardzo. (Oklaski) Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom
i panom posłom doręczone w druku nr 973-A.
Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
panią poseł Krystynę Skowrońską.
Dziękuję panu posłowi. Proszę bardzo, pani poseł.
Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Śro-
dowiska pan minister Stanisław Gawłowski.
Pan jednak, tak? Przepraszam bardzo. Podsekre- Poseł Sprawozdawca
tarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan minister Krystyna Skowrońska:
Janusz Zaleski.
Proszę bardzo. Szanowny Panie Marszałku! Panie Premierze!
Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt w imieniu Komi-
sji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Spo-
Podsekretarz Stanu łecznej i Rodziny przedstawienia sprawozdania ko-
w Ministerstwie Środowiska misji o rządowym projekcie ustawy o emeryturach
Janusz Zaleski: kapitałowych.
Połączone komisje na posiedzeniu w dniu 16 paź-
Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! dziernika rozpatrzyły 36 poprawek. Komisje reko-
W naszym przekonaniu trwający ponad półtora roku mendują Wysokiemu Sejmowi przyjęcie następują-
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
452 Punkt 20. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Sprawozdawca Krystyna Skowrońska Konsekwencją przyjęcia tej poprawki będą odpo-
wiednie zmiany w projekcie ustawy zawarte w dodat-
cych poprawek: 3., 6., od 8. do 11., 16., 17., 19., 20., od kowym sprawozdaniu.
23. do 34., 36. i 37. Pozostałe poprawki proponują Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.
odrzucić. Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Stani-
Opinia UKIE w powyższej sprawie stwierdza, że sław Szwed.
poprawki objęte sprawozdaniem nie są sprzeczne z Proszę bardzo, panie pośle.
prawem Unii Europejskiej. Dziękuję. (Oklaski) Pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedli-
wość.
Sekundę.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Czy są jeszcze chętni? Nie ma.
W takim razie proszę bardzo.
Dziękuję bardzo, pani poseł.
Przystępujemy do głosowania.
Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy Poseł Stanisław Szwed:
zawartego w sprawozdaniu w druku nr 973.
Komisje przedstawiają również wniosek mniejszo- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To jest jedna z
ści oraz poprawki, nad którymi głosować będziemy najważniejszych ustaw, które rozpatrujemy w pol-
w pierwszej kolejności. skim parlamencie, bo dotyka milionów naszych oby-
We wniosku mniejszości wnioskodawcy wnoszą o wateli, a środki finansowe, o których mówimy, są
odrzucenie projektu ustawy. gigantyczne. Dzisiaj w II filarze jest 130–140 mld zł,
W przypadku jego przyjęcia pozostałe propozycje a w przyszłości będzie to 500 mld zł.
staną się bezprzedmiotowe. W naszej poprawce, którą w tej chwili omawiamy,
Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o wróciliśmy do sprawy związanej z emeryturami mał-
odrzucenie projektu ustawy w całości. żeńskimi, z emeryturami małżeńskimi z okresem
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- gwarantowanym 10 lat.
sku o odrzucenie projektu ustawy w całości, zechce W 1998 r., gdy przystępowaliśmy do reformy, by-
podnieść rękę i nacisnąć przycisk. liśmy kuszeni m.in. tym, że to są nasze środki, któ-
Kto jest przeciw? rymi możemy dysponować. Dzisiaj rząd zapropono-
Kto się wstrzymał? wał, aby praktycznie jedynym instrumentem była
Głosowało 400 posłów. Za – 177, przeciw – 215, 8 indywidualna emerytura dożywotnia, czyli pozbawił
obywateli możliwości wyboru dotyczącego dyspono-
posłów wstrzymało się od głosu.
wania ich środkami. Według naszej oceny ewidentnie
Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.
łamie to porozumienia zawarte w 1998 r., jak również
W poprawce 1., polegającej na nadaniu nowego
jest niesprawiedliwe z punktu społecznego.
brzmienia art. 1, wnioskodawcy proponują, aby usta-
Dlatego moje pytanie kieruję do pani poseł spra-
wa określała zasady nabywania prawa, zasady i tryb
wozdawcy. Wyraźnie widać, że takie ograniczenie
przyznawania oraz zasady ustalania wysokości i wy-
powoduje, iż zakłady emerytalne, które będą wypła-
płaty okresowych emerytur kapitałowych.
cały ubezpieczenia z II filaru, praktycznie nie mają
Konsekwencją przyjęcia tej poprawki będą odpo-
czym konkurować, czyli praktycznie ten przepis two-
wiednie zmiany w projekcie ustawy zawarte w dodat- rzy ułatwienia dla instytucji finansowych. Pytanie
kowym sprawozdaniu. jest proste: Czy ustawa, którą teraz rozpatrujemy, to
Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki. jest ustawa stworzona dla instytucji finansowych, czy
Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 2. po- dla emerytów? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
prawki.
Przystępujemy do głosowania. (Przewodnictwo w obradach obejmuje marszałek
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Sejmu Bronisław Komorowski)
prawki 1., wraz z konsekwencją, zechce podnieść
rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw? Marszałek:
Kto się wstrzymał?
Dziękuję. Dziękuję bardzo.
Głosowało 398 posłów. Za 181, przeciw – 217, nikt Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Mini-
się nie wstrzymał. sterstwie Pracy i Polityki Społecznej pani minister
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Agnieszka Chłoń-Domińczak.
W poprawce 2. do art. 3 polegającej na dodaniu Bardzo proszę.
pkt 2a i 2b wnioskodawcy proponują, aby ustawa (Poseł Stanisław Szwed: Pytanie było do sprawoz-
określała również emerytury dożywotnie z gwaran- dania.)
towanym okresem wypłat oraz emerytury małżeń- Tak? Jeżeli sprawozdawca zechce zabrać głos, to
skie. oczywiście że tak.
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Punkt 20. porządku dziennego – głosowanie 453

Poseł Krystyna Skowrońska: Kto jest przeciw?


Kto się wstrzymał?
Szanowny Panie Pośle! Odpowiadając na pańskie W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za odda-
pytanie, chciałabym... no 402 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzy-
mał.
Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.
Marszałek: W poprawce 4. do art. 4 wnioskodawcy proponują,
aby ust. 2 stanowił, że wypłacalność świadczeń, o
Przepraszam, pani minister, momencik. których mowa w ust. 1, gwarantowana jest przez
państwo.
Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.
Poseł Krystyna Skowrońska: Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 5. po-
prawki.
...powiedzieć, że debatę na temat emerytur mał-
Do zadania pytania zgłosiła się pani poseł Anna
żeńskich odbyliśmy zarówno w podkomisji, jak i w
Bańkowska.
komisji. Chciałabym pana posła poinformować i przy-
pomnieć wyjaśnienie i symulacje, jakie przedstawiał Bardzo proszę.
rząd. Wybór renty małżeńskiej byłby wyborem mniej Innych zgłoszeń nie widzę.
korzystnym, gdyby stosowano tabelę życia w ofercie, Proszę uprzejmie.
jaką państwo kiedyś proponowali. Emerytura byłaby
niższa o 40–60%.
Czy mamy konkurencję? W przepisach tej ustawy Poseł Anna Bańkowska:
zapisane są informacje o tym, że osoba, która jest w
II filarze, będzie miała prawo wyboru zakładu czy Dziękuję, panie marszałku.
funduszu, który będzie wypłacał jej dożywotnią eme- W związku z poprawką 4. mam pytanie do pani
ryturę kapitałową, w sytuacji, gdy będzie podana poseł sprawozdawcy. Otóż czy z treści tej poprawki,
oferta od 1000 zł, a także informacja o udziale w zy- którą zgłosił klub Lewica, wynika, że emerytury ka-
sku. Dziękuję. pitałowe przysługujące w ramach ubezpieczenia spo-
łecznego z II filaru, czyli ze środków zgromadzonych
w otwartych funduszach emerytalnych, będą gwa-
Marszałek: rantowane przez państwo?
I kolejne pytanie, odwrotne: Czy odrzucenie na-
Dziękuję bardzo. szej poprawki będzie skutkować tym, że państwo
Pani minister, czy widzi pani potrzebę odpowie- polskie nie będzie brało odpowiedzialności i nie bę-
dzi? Nie ma potrzeby, tak? Dziękuję bardzo. dzie gwarantowało wypłat emerytur z otwartych
Proszę państwa przystępujemy do głosowania. funduszy emerytalnych, mimo iż ubezpieczenie w II
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- filarze jest dla milionów obywateli obowiązkowe i
prawki 2. wraz z konsekwencją, zechce podnieść rękę stanowi jeden z dwóch elementów ubezpieczenia spo-
i nacisnąć przycisk. łecznego w Polsce? (Oklaski)
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za odda-
Marszałek:
no 176 głosów, przeciw – 225, 1 osoba wstrzymała się
od głosu.
Przepraszam, pani poseł. Czy pytanie było skie-
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
rowane do posła sprawozdawcy?
W poprawce 3. do art. 3 pkt 7 wnioskodawcy pro-
ponują, aby za rentę uważać rentę z tytułu niezdol- (Poseł Anna Bańkowska: Tak.)
ności do pracy lub rentę rodzinną, do której prawo Tak?
ustalił Zakład Ubezpieczeń Społecznych na podsta- Proszę bardzo.
wie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu
Ubezpieczeń Społecznych lub na podstawie odręb-
nych przepisów. Poseł Krystyna Skowrońska:
Z poprawką tą łączą się poprawki 24. i 25.
Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącz- Panie Marszałku! Odpowiadając pani poseł, chcę
nie. powiedzieć, że dyskusję na ten temat odbyliśmy. Pani
Komisje wnoszą o ich przyjęcie. poseł doskonale wie, że zarówno państwa propozycja
Przystępujemy do głosowania. dotycząca zapisu mówiącego o gwarancji, jak i kolej-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- na poprawka, poprawka 5., to powtórzenie, gdyż jest
prawek 3., 24. i 25., zechce podnieść rękę i nacisnąć zawarta gwarancja ustawowa w innych przepisach.
przycisk. (Oklaski)
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
454 Punkt 20. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek: tałowej, umiera. Z treści tego przepisu wynika, że ta


należność dla rodziny będzie pomniejszana o kwoty,
Dziękuję bardzo. które powinien wziąć, a nie wziął w formie emerytu-
Przystępujemy do głosowania. ry. W moim przekonaniu jest to duża niedorzeczność
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- i należałoby to zmienić. (Oklaski)
prawki 4., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał? Marszałek:
W głosowaniu wzięło udział 399 posłów. Za odda-
no 183 głosy, przeciw – 216, nikt się nie wstrzymał. Pani poseł sprawozdawca, jak rozumiem, chce
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. zabrać głos.
W poprawce 5. do art. 4 wnioskodawcy proponują, Pani minister też się zgłasza do udzielenia odpo-
aby ust. 2 stanowił, że wypłata świadczeń jest gwa- wiedzi. Odpowiedzi mogą udzielić obie panie.
rantowana przez państwo. Pani minister Agnieszka Chłoń-Domińczak.
Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki. Bardzo proszę.
Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
prawki 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
Kto jest przeciw? Pracy i Polityki Społecznej
Kto się wstrzymał? Agnieszka Chłoń-Domińczak:
W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Za odda-
no 177 głosów, przeciw – 218, 5 osób wstrzymało się Chciałabym wyjaśnić, że przepisy ustawy o eme-
od głosu. ryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecz-
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. nych mówią o tym, że należne, a niewypłacone świad-
W poprawkach 6., 29. oraz 32. wnioskodawcy pro- czenia są wypłacane osobom najbliższym, małżon-
ponują m.in. przepisy dotyczące niezrealizowanych kom i dzieciom osoby zmarłej. W związku z tym ta
świadczeń w razie śmierci członka otwartego fundu- część, która jest jakby należna, a nie została wypła-
szu, który osiągnął wiek emerytalny i do dnia śmier- cona w postaci tych środków z OFE, trafi do tych
ci nie ustalono wysokości emerytura, a także aby nie osób w postaci tych świadczeń, które są należne,
wcześniej jednak niż w terminie jednego miesiąca a nie zostały wypłacone. Tak więc członkowie rodzi-
dokonywana była wypłata transferowa po przedsta- ny dostaną wszystko, tylko w dwóch różnych formach
wieniu przez małżonka zmarłego odpowiednich do- – częściowo w postaci wypłaty z OFE, a częściowo
kumentów oraz wypłaty środków należnych osobie właśnie w postaci tego świadczenia, które było na-
wskazanej przez zmarłego w terminie trzech miesię- leżne, a nie zostało wypłacone danej osobie, więc zo-
cy od dnia przedstawienia funduszowi urzędowego stanie wypłacone na podstawie przepisów ustawy
dokumentu stwierdzającego tożsamość osoby upraw- o emeryturach i rentach tym osobom, które są do
nionej. tego uprawnione. (Oklaski)
Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.
Komisje wnoszą o ich przyjęcie.
Do zadania pytania zgłosiła się pani poseł Anna Marszałek:
Bańkowska.
Dziękuję bardzo.
Przystępujemy do głosowania.
Poseł Anna Bańkowska: Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
prawek 6., 29. oraz 32., zechce podnieść rękę i naci-
Dziękuję bardzo. snąć przycisk.
Pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Kto jest przeciw?
Otóż przyjąć mamy łącznie 3 poprawki, w tym Kto się wstrzymał?
poprawkę 29., która wprowadza nowe brzmienie W głosowaniu wzięło udział 393 posłów. Za odda-
art. 132a. Stanowi ono, że w razie śmierci członka no 370 głosów, przeciw – 1 głos, 22 osoby wstrzyma-
otwartego funduszu, członka, który osiągnął wiek ły się od głosu.
emerytalny i do dnia śmierci nie ustalono wysokości Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.
jego emerytury, kwotę środków zgromadzonych na W poprawce 7. do art. 7 wnioskodawcy w dodawa-
rachunku zmarłego pomniejsza się o kwoty niezre- nym ust. 4 proponują, aby dożywotnia emerytura
alizowanych świadczeń. kapitałowa mogła mieć formę emerytury indywidu-
Moje pytanie brzmi: Czy to oznacza, że wypłata alnej, emerytury indywidualnej z prawem do wypła-
na rzecz spadkobierców będzie pomniejszana o na- ty gwarantowanej, o której mowa w art. 20, oraz
leżne, a niepobrane świadczenie? Na czyją rzecz emerytury małżeńskiej.
przejdą te środki? Przepis ten dotyczy takiej sytuacji, Z poprawką tą łączą się poprawki 13. i 14.
że ktoś skończył 65 lat, nie pobrał emerytury kapi- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Punkt 20. porządku dziennego – głosowanie 455

Marszałek cją odrzucenia tej naszej poprawki będzie brak prawa


do emerytury małżeńskiej, które było obiecywane od
Komisje wnoszą o ich odrzucenie. początku dyskusji o reformie systemu ubezpieczeń
Do zadania pytania ponownie zgłosiła się pani społecznych przez kolejne rządy (Oklaski), łącznie
poseł Anna Bańkowska. z premierem Tuskiem i przewodniczącym PO panem
Chlebowskim? Czy w efekcie odrzucenia tej popraw-
ki rodziny ubezpieczonych będą mogły otrzymywać po
Poseł Anna Bańkowska: zmarłym emerycie niewielką część zgromadzonych
w OFE składek w formie wypłaty gwarantowanej tyl-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypominam ko wtedy, gdy osoba pobierająca emeryturę dożywot-
sobie dyskusję nad reformą ubezpieczeń społecznych nią umrze – uwaga – w ciągu pierwszych 3 lat jej po-
w 1998 r., kiedy to rząd nie chciał się przyznać do bierania? Jeśli umrze po 3 latach i 1 miesiącu, rodzina
tego, że nowe emerytury będą niższe niż obliczane nie otrzyma żadnej gwarantowanej wypłaty. Czy to
wtedy według starych zasad. Dzisiaj z kolei na pyta- jest sprawiedliwe i właściwe? Nie. (Oklaski)
nie o emerytury małżeńskie rząd odpowiada, że by-
łyby one dużo niższe niż indywidualne. Rząd, wręcz
alergicznie, głosi takie hasło na podstawie dość enig- Marszałek:
matycznych przesłanek.
Mam pytanie. Czy z treści naszej poprawki, po- Dziękuję bardzo.
prawki Lewicy, wynika prawo ubezpieczonych do Odpowiedzi udzieli pani minister Agnieszka
wyboru… Chłoń-Domińczak.
Panie pośle Palikot, ja pracuję merytorycznie,
a pan uprawia gadulstwo. (Oklaski)
(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: To było nieele- Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
ganckie.) Pracy i Polityki Społecznej
Panie marszałku, proszę mi przedłużyć czas, bo Agnieszka Chłoń-Domińczak:
cały czas nie byłam skupiona na tym, co mówię, tyl-
ko słuchałam tego, co docierało do mnie mimo woli. Szanowni Państwo! Intencją proponowanych roz-
(Wesołość na sali) wiązań jest to, żeby zabezpieczyć jak najlepsze świad-
(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Ten biedny Pali- czenia na wypadek śmierci osoby, która otrzymuje
kot. Zawsze na niego.) emeryturę.
(Poseł Joanna Senyszyn: Pod warunkiem, że szyb-
ko umrze.)
Marszałek: W dotychczasowych propozycjach zakładano, iż
wdowa po emerycie otrzyma z ZUS świadczenie
Pan Janusz Palikot ma niewątpliwie dużą siłę w wysokości 85% tej emerytury, która jest naliczana
przyciągania uwagi… w ZUS, czyli z tzw. I filaru, i emeryturę małżeńską.
Po przeanalizowaniu tego rozwiązania z punktu wi-
dzenia sytuacji przyszłych wdów czy wdowców doszli-
Poseł Anna Bańkowska: śmy do wniosku, że jest to rozwiązanie, które gwa-
rantuje mniejsze świadczenia zarówno wtedy, kiedy
Tak. O nieciekawych rzeczach pan dyskutuje. małżonek emeryt żyje, jak i po jego śmierci, dlatego
że część ryzyka związanego z utratą żywiciela prze-
nosimy z ubezpieczenia rentowego na ubezpieczenie
Marszałek: emerytalne. Jeżeli państwo przeanalizują dwa roz-
wiązania, czyli emeryturę indywidualną zapropono-
…ale proszę się skupić na pytaniu. waną w systemie emerytur kapitałowych i zmiany
Niech pani się skupi na pytaniu. (Poruszenie na sali) zaproponowane w ustawie o emeryturach i rentach
(Poseł Ryszard Kalisz: Panie marszałku, proszę z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, które mówią
kobiecie nie przeszkadzać.) o tym, że rentę rodzinną należną wdowie będzie się
obliczać, nie tylko uwzględniając emeryturę z I filaru,
ale także tę liczoną z II filaru, okaże się, że w wyniku
Poseł Anna Bańkowska: proponowanych rozwiązań emerytura otrzymywana
za śmierć małżonka będzie wynosić 100% świadcze-
Powiem, panie marszałku, że o nieciekawych rze- nia indywidualnego, a po jego śmierci – 85% tego
czach dyskutuje pan poseł Palikot w czasie głosowania. świadczenia.
Proszę państwa, powracając do poważnej sprawy, Przyjęcie poprawek związanych z emeryturami
chcę zapytać, czy z treści naszych poprawek wynika małżeńskimi oznaczałoby, że w przypadku gdy wdo-
prawo ubezpieczonych do wyboru emerytury indywi- wa jest o 5 lat młodsza od swojego małżonka, to
dualnej lub małżeńskiej. (Dzwonek) Czy konsekwen- w czasie, kiedy małżonek żyje, dostają oni 100% eme-
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
456 Punkt 20. porządku dziennego – głosowanie

Podsekretarz Stanu Kto jest przeciw?


w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Kto się wstrzymał?
Agnieszka Chłoń-Domińczak W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za odda-
no 402 głosy, przeciw –1, nikt się nie wstrzymał od
rytury indywidualnej z ZUS i 63% emerytury mał- głosu.
żeńskiej, czyli tej, którą dostają z II filaru. Tak więc Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.
dostają emeryturę z II filaru mniejszą o prawie 40%. W poprawce 10. do art. 14 ust. 11 wnioskodawcy
Po śmierci małżonka ta sama wdowa dostałaby 85% proponują zmiany o charakterze legislacyjnym.
emerytury indywidualnej z I filaru i nadal 63% Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.
z tego, ile wynosiła emerytura małżeńska. W konse- Przystępujemy do głosowania.
kwencji otrzymywaliby mniej wtedy, kiedy mąż by Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
żył, a wdowa otrzymywałaby także mniej wtedy, kie- poprawki 10., zechce podnieść rękę i nacisnąć
dy mąż by umarł. W związku z tym, biorąc pod uwa- przycisk.
gę te analizy ekonomiczne, zaproponowaliśmy roz- Kto jest przeciw?
wiązanie, które jest tak naprawdę najbardziej ko- Kto się wstrzymał?
rzystne dla potencjalnej wdowy czy wdowca zarówno W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za odda-
wtedy, kiedy małżonek żyje, jak i po jego śmierci. no 399 głosów, przeciw – 1, 2 osoby wstrzymały się
(Oklaski) od głosu.
Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.
Poprawkę 11. już rozpatrzyliśmy.
Marszałek: W poprawce 12. do art. 17 ust. 9 oraz polegającej
na skreśleniu ust. 3 wnioskodawcy proponują między
Dziękuję, pani minister. innymi, aby skreślić przepis stanowiący, że wybór
Proszę państwa, przystępujemy do głosowania. oferty dożywotniej emerytury kapitałowej jest nie-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- odwołalnym oświadczeniem woli.
prawek 7., 13. i 14., zechce podnieść rękę i nacisnąć Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.
przycisk. Przystępujemy do głosowania.
Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
Kto się wstrzymał? prawki 12., zechce podnieść rękę i nacisnąć przy-
W głosowaniu wzięło udział 399 posłów. Za odda- cisk.
no 183 głosy, przeciw – 216, nikt się nie wstrzymał. Kto jest przeciw?
Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił. Kto się wstrzymał?
W poprawce 8. do art. 9 ust. 1 wnioskodawcy W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za odda-
w nowym brzmieniu pkt 2 proponują, aby prawo do no 176 głosów, przeciw – 227, nikt się nie wstrzymał
okresowej emerytury kapitałowej wygasało między od głosu.
innymi z dniem poprzedzającym dzień, w którym Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
członek otwartego funduszu emerytalnego ukończy Poprawki 13. i 14. już rozpatrzyliśmy.
65 rok życia. W poprawce 15. do art. 21 wnioskodawcy propo-
Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. nują, aby wysokość opłaty z tytułu kosztów obsługi
Przystępujemy do głosowania. dożywotniej emerytury kapitałowej przez Zakład
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Ubezpieczeń Społecznych nie mogła być wyższa niż
prawki 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. 1% kwoty najniższej emerytury, o której mowa w art.
Kto jest przeciw? 85 ust. 2 ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu
Kto się wstrzymał? Ubezpieczeń Społecznych, oraz aby skreślić przepis
W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za odda- stanowiący, że wysokość tej opłaty określi Rada Mi-
no 402 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzy- nistrów w drodze rozporządzenia.
mał. Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.
Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 16.
W poprawce 9. do art. 14 wnioskodawcy w dodawa- poprawki.
nym ust. 8a proponują, aby otwarty fundusz emerytal- Przystępujemy do głosowania.
ny był obowiązany udzielić Zakładowi Ubezpieczeń Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
Społecznych pełnomocnictwa do dysponowania rachun- prawki 15., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
kiem bankowym, o którym mowa w tym przepisie. Kto jest przeciw?
Z poprawką tą łączą się poprawki 11. i 37. Kto się wstrzymał?
Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za odda-
Komisje wnoszą o ich przyjęcie. no 188 głosów, przeciw – 214, 1 osoba wstrzymała się
Przystępujemy do głosowania. od głosu.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
prawek 9., 11. i 37., zechce podnieść rękę i nacisnąć W poprawce 16. do art. 21 ust. 2 wnioskodawcy
przycisk. proponują, aby wysokość opłaty z tytułu kosztów ob-
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Punkt 20. porządku dziennego – głosowanie 457

Marszałek Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.


Komisje wnoszą o ich przyjęcie.
sługi dożywotniej emerytury kapitałowej przez Za- Przystępujemy do głosowania.
kład Ubezpieczeń Społecznych nie mogła być wyższa Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
niż 0,5% kwoty najniższej emerytury, o której mowa prawek 19. i 20., zechce podnieść rękę i nacisnąć
w art. 85 ust. 2 ustawy o emeryturach i rentach przycisk.
z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Kto jest przeciw?
Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. Kto się wstrzymał?
Przystępujemy do głosowania. W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Za odda-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- no 401 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie
prawki 16., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. wstrzymał.
Kto jest przeciw? Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.
Kto się wstrzymał? W poprawce 21. wnioskodawcy w nowym brzmie-
W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Za od- niu art. 25 proponują przepisy dotyczące waloryzacji
dano 404 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie i nadwyżki dożywotniej emerytury kapitałowej.
wstrzymał. Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.
Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 22.
W poprawce 17. polegającej na dodaniu art. 22a poprawki.
wnioskodawcy proponują, aby obsługę bankową Za- Do zadania pytania zgłosiły się 2 osoby. Nie ma
kładu Ubezpieczeń Społecznych w zakresie odręb- innych zgłoszeń.
nych rachunków bankowych, o których mowa w tym
Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Cymański.
przepisie, mógł prowadzić Narodowy Bank Polski lub
(Poseł Wacław Martyniuk: Kobieta pierwsza, pa-
inny bank.
nie marszałku. Elegancko, pan jest znany z tego.)
Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.
Owszem, ale lista jest listą, panie pośle.
Przystępujemy do głosowania.
(Poseł Tadeusz Cymański: Proszę, pani poseł.)
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem popraw-
Bardzo proszę, panie pośle. (Poruszenie na sali)
ki 17., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw? Panie pośle, uprzejmie proszę.
Kto się wstrzymał? (Poseł Ryszard Kalisz: To jednak pan poseł nie
W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za odda- ustąpi?)
no 272 głosy, 1 głos był przeciw, 130 osób wstrzyma-
ło się od głosu.
Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Poseł Tadeusz Cymański:
W poprawce 18. do art. 23 wnioskodawcy w doda-
wanym ust. 2 proponują, aby wysokość okresowej Bardzo chętnie, z tym że jest kolejność poprawek.
emerytury kapitałowej na wniosek członka otwarte- Jeżeli w jednej sprawie, to bardzo proszę. (Poruszenie
go funduszu emerytalnego mogła zostać ustalona na sali)
w kwocie niższej, niż wynika to ze sposobu określo-
nego w ust. 1.
Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki. Marszałek:
Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Proszę państwa, chyba szkoda czasu.
prawki 18., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Bardzo proszę.
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za odda- Poseł Tadeusz Cymański:
no 43 głosy, przeciw – 219, 141 osób wstrzymało się
od głosu. Pan marszałek tu rządzi.
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przed chwilą
W poprawce 19. do art. 24 ust. 1 wnioskodawcy Platforma Obywatelska wbrew oczekiwaniom społecz-
proponują, aby wyrażone w miesiącach średnie dal- nym, za to z wyraźnego polecenia najbogatszego biz-
sze trwanie życia ustalać dla wieku danego ubezpie- nesu, Business Centre Club, utrwaliła decyzję Włady-
czonego w dniu złożenia wniosku o ponowne ustale- sława Gomułki (Oklaski), okradając tym samym
nie wysokości emerytury. z części dziedzictwa. Ale to jest świat wartości.
W poprawce 20. do art. 24 ust. 2 wnioskodawcy (Poseł Zbigniew Chlebowski: Co ty wiesz o warto-
proponują, aby złożenie wniosku o ponowne ustalenie ściach?)
wysokości okresowej emerytury kapitałowej oznacza- Będzie to wracało. Chcę powiedzieć o drugim
ło jednocześnie złożenie wniosku o ponowne ustale- skandalu, który się szykuje. Zostawmy dziedzictwo
nie wysokości emerytury z Funduszu Ubezpieczeń i wartości, tak bliskie naszym rodzicom, a pomyślmy
Społecznych. o przyszłości, o bezpieczeństwie socjalnym. Kieruję
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
458 Punkt 20. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Tadeusz Cymański wartości tych świadczeń? (Oklaski) Czy brak gwa-
rancji waloryzacyjnych nie stoi w sprzeczności z kon-
pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Jako ekonomi- stytucją – naszym zdaniem stoi – i w sprzeczności ze
sta, bankowiec, nie powinna mieć z tym problemu. stanowiskiem Trybunału Konstytucyjnego, który
Mówię o tym dlatego, że już raz o to pytałem. niejednokrotnie już się wypowiadał, że świadczenia
Niestety, nie zostałem dobrze zrozumiany. Pytania muszą mieć utrzymywaną wartość ekonomiczną,
nie mają sensu, jeżeli pod tym samym określeniem czyli muszą być waloryzowane minimum o inflację.
rozumiemy inne sprawy. O to w tej poprawce chodzi, o minimum inflacyjne.
(Poseł Ryszard Kalisz: Trzeba dokładnie mówić.) Jeśli będą wypracowane zyski, podwyżka będzie
Dlatego mówię precyzyjnie. Pytam o gwarancję. wyższa. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Gwarancja to jest gwarancja. Jako bankowiec dosko-
nale pani wie, co to znaczy gwarancja. Nie pytam po
to, żeby uprzedzić sprytne, wymijające odpowiedzi. Marszałek:
Nie pytam o prognozy na przyszłość, o ocenę ryzyka.
Pytam o gwarancje, o bezpieczeństwo, o pewność. Dziękuję bardzo.
Czy to rozwiązanie, które Platforma proponuje w tej Odpowiedzi udzieli pani minister Agnieszka
chwili, daje emerytom i rencistom gwarancje, że ich Chłoń-Domińczak.
emerytury i renty będą waloryzowane, czyli że ich
siła nabywcza będzie utrzymana, czy operuje tylko
właśnie tym, o czym już raz słyszałem? Chciałbym Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
usłyszeć konkret. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Pracy i Polityki Społecznej
Agnieszka Chłoń-Domińczak:
Marszałek: Po pierwsze, chciałabym sprostować wypowiedź
pani poseł Bańkowskiej, która stwierdziła, że odrzu-
Dziękuję bardzo. cając poprawkę do art. 4, stwierdzono, że nie ma gwa-
Pani poseł Anna Bańkowska. rancji państwa, jeżeli chodzi o system emerytur ka-
pitałowych. Art. 4 projektu ustawy o emeryturach
kapitałowych mówi, że emerytury kapitałowe przy-
Poseł Anna Bańkowska: sługują w ramach ubezpieczenia emerytalnego, o któ-
rym mowa w przepisach o systemie ubezpieczeń spo-
Proszę Państwa! Rozumiem, że kiedy wprowadza
łecznych, czyli stanowi, że jest to element systemu
się trudne kwestie dotyczące dużych wydatków, to
ubezpieczeń społecznych. Art. 2 ust. 3 ustawy o sys-
rząd najczęściej ma takie jednokierunkowe spojrze-
temie ubezpieczeń społecznych mówi, że wypłacal-
nie. Chciałabym zaapelować do sumień wszystkich
ność świadczeń z ubezpieczeń społecznych jest gwa-
tu zebranych. Otóż przed chwilą odrzuciliście pań-
rantowana przez państwo, w związku z tym każdy
stwo większością głosów gwarancje budżetu państwa
dotyczące w ogóle wypłat emerytur dożywotnich element tego systemu ubezpieczeń społecznych – czy
z drugiego filaru. Przypominam, że jest to obowiąz- to jest emerytura wypłacana z ZUS-u, czy jest to
kowy element polskiego systemu ubezpieczeń spo- emerytura kapitałowa – jest gwarantowany przez
łecznych. Poprawka 21., poprawka Lewicy, daje szan- państwo. (Oklaski) Należy czytać te przepisy razem,
se na wprowadzenie gwarantowanej waloryzacji do- w związku z tym nikt w żaden sposób tej gwarancji
tyczącej emerytur kapitałowych. Podkreślam: gwa- nie likwiduje. Jest to kwestia stricte legislacyjna.
rantowanej waloryzacji. Jeżeli chodzi o kwestię waloryzacji, najważniejsze
Pytanie: Pani poseł sprawozdawco, czy jeśli Sejm jest to, że mechanizm waloryzacji emerytur kapita-
nie przyjmie tej poprawki, to emerytury dożywotnie łowych oparty jest na pewnym mechanizmie ekono-
nie będą objęte waloryzacją, która gwarantowałaby micznym, dotyczącym udziału w zysku z inwestowa-
utrzymanie ich wartości co najmniej na poziomie nia środków gromadzonych na wypłatę emerytur
równym stopie inflacji? Czy odrzucenie przez więk- w wysokości 90% tego zysku. Tak proponował pro-
szość naszej poprawki w konsekwencji oznaczać bę- jekt rządowy, zresztą tak samo jak projekt przygoto-
dzie, że emerytury dożywotnie, zgodnie z zapisami wany przez rząd Jarosława Kaczyńskiego w poprzed-
ustawy, będą podwyższane tylko wtedy, gdy zakłady niej kadencji. Jeżeli popatrzymy na lata 1999–2007,
emerytalne wypracują zysk lub nadwyżkę? (Dzwo- to w tym okresie tylko w dwóch przypadkach zdarzy-
nek) Co się stanie, gdy takich zysków nie będzie, bo ło się, żeby 90% zysku z portfela, który zawiera 80%
w przypadku rynków finansowych powtórzy się sy- inwestycji w obligacje i 20% inwestycji w akcje, było
tuacja, którą mamy w tej chwili, i nastąpi dekoniunk- poniżej poziomu inflacji. W pozostałych latach było
tura gospodarcza? Czy będzie to oznaczało, że przez to znacznie powyżej, np. w 2002 r. inflacja wynosiła
kilka lat emerytury będą zamrożone, choć i tak będą 1,9%, a zysk z takiego portfela 6%, w roku 2003 in-
niskie? Czy to będzie oznaczać, że pomimo wzrostu flacja wynosiła 0,8%, a zysk 12%.
cen i kosztów utrzymania nastąpi spadek realnej (Poseł Wacław Martyniuk: Lewica rządziła.)
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Punkt 20. porządku dziennego – głosowanie 459

Podsekretarz Stanu W poprawce 23. do art. 27 ust. 1 wnioskodawcy


w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej proponują, aby również w przypadku wystąpienia
Agnieszka Chłoń-Domińczak zysku, w rozumieniu przepisów o funduszach doży-
wotnich emerytur kapitałowych, wysokość dożywot-
W kolejnym roku inflacja wynosiła 3,5%, a zysk niej emerytury kapitałowej ustalać ponownie w ter-
10%. Widać, że gdyby Lewica rządziła, taki zysk też minach określonych dla waloryzacji rent i emerytur
byłby większy niż inflacja. Wpisanie gwarancji usta- w ustawie o emeryturach i rentach z Funduszu Ubez-
wowej nakładałoby na zakłady emerytalne obowiązek pieczeń Społecznych.
uwzględnienia tego ryzyka w wycenie świadczenia. Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.
Jeżeli popatrzymy na doświadczenia międzynaro- Przystępujemy do głosowania.
dowe, np. krajów anglosaskich, okazuje się, że jeśli Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
emerytura indywidualna 65-letniego mężczyzny prawki 23., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
w przypadku stałej kwoty świadczenia wynosi, załóż- Kto jest przeciw?
my, 100%, to emerytura z gwarancją inflacji wynosi Kto się wstrzymał?
60% tej kwoty. Czyli ryzyko uwzględnione poprzez W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Za odda-
stałą gwarancję zmniejsza świadczenia o 40%. Jeże- no 400 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie
li założymy, że inflacja wynosi 4% rocznie, to żeby wstrzymał.
z tych 60% dojść do 100% świadczenia, taka emery- Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.
tura musiałaby być waloryzowana przez 13 lat, czyli Poprawki 24. i 25. już rozpatrzyliśmy.
przez 13 lat emeryt otrzymywałby niższe świadcze- Poprawki od 26. do 30. zgłoszone zostały do art.
nie niż w tej propozycji, która jest zawarta w ustawie. 34 projektu ustawy zawierającego zmiany do ustawy
Dlatego też proponujemy ekonomiczny mechanizm, o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytal-
który gwarantuje odpowiednie utrzymanie wartości nych.
świadczenia, a nie gwarancję, która powoduje, że W poprawce 26. do art. 81 wnioskodawcy propo-
pierwotne świadczenie jest niższe. Stąd wynika taki nują zmianę o charakterze legislacyjnym.
zapis. (Oklaski) Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.
Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
Marszałek: prawki 26., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Dziękuję. Kto się wstrzymał?
Proszę państwa, przypomnę, że komisje wnoszą W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Za odda-
o odrzucenie tej poprawki. no 397 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie
Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 22. wstrzymał.
poprawki. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.
Przystępujemy do głosowania. W poprawce 27. polegającej na dodaniu art. 81a
wnioskodawcy proponują, aby w okresie od dnia zło-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
żenia wniosku o okresową emeryturę kapitałową lub
prawki 21., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
wszczęcia postępowania z urzędu do dnia uprawo-
Kto jest przeciw?
mocnienia się decyzji w sprawie okresowej emerytu-
Kto się wstrzymał?
ry kapitałowej otwarty fundusz wstrzymywał doko-
W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Za odda-
nanie wypłaty transferowej.
no 183 głosy, przeciw – 218 głosów, nikt się nie Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.
wstrzymał. Przystępujemy do głosowania.
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
W poprawce 22. wnioskodawcy w nowym brzmie- prawki 27., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
niu art. 25 proponują, aby dożywotnia emerytura Kto jest przeciw?
kapitałowa była waloryzowana corocznie na zasa- Kto się wstrzymał?
dach i w trybie określonym dla emerytury z Fundu- W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Za odda-
szu Ubezpieczeń Społecznych. no 400 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie
Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki. wstrzymał.
Przystępujemy do głosowania. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- W poprawce 28. dotyczącej dodawanego art. 111b
prawki 22., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. wnioskodawcy proponują zmianę o charakterze legi-
Kto jest przeciw? slacyjnym.
Kto się wstrzymał? Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.
W głosowaniu wzięło udział 394 posłów. Za odda- Przystępujemy do głosowania.
no 174 głosy, przeciw – 220 głosów, nikt się nie Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
wstrzymał. prawki 28., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Kto jest przeciw?
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
460 Punkt 20. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek W poprawce 35. do art. 183 ust. 1 ustawy o eme-


ryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecz-
Kto się wstrzymał? nych oraz polegającej na dodaniu ust. 7 wnioskodaw-
W głosowaniu wzięło udział 396 posłów. Za odda- cy proponują, aby przepis dotyczący wysokości eme-
no 395 głosów, 1 osoba była przeciw, nikt się nie rytury przyznanej na wniosek osoby ubezpieczonej
wstrzymał. urodzonej po dniu 31 grudnia 1948 r. nie dotyczył
Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. m.in. osoby, która pobrała emeryturę na podstawie
Poprawkę 29. już rozpatrzyliśmy. przepisów art. 46 lub 50 oraz złożyła wniosek o prze-
W poprawce 30. do art. 192 wnioskodawcy propo- kazanie środków zgromadzonych na rachunku
nują określenie zasad dotyczących informowania w otwartym funduszu emerytalnym, za pośrednic-
przez otwarty fundusz członka o pieniężnej wartości twem zakładu, na dochody budżetu państwa i osią-
środków zgromadzonych na rachunku. gnęła wiek uprawniający do emerytury w roku ka-
Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. lendarzowym 2009, oraz zasadę dotyczącą ustalania
Przystępujemy do głosowania. podstawy obliczenia emerytury ubezpieczonego
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- z uwzględnieniem zwiększenia przez pomnożenie
prawki 30., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. wskaźnikiem korygującym składki na ubezpieczenie
Kto jest przeciw? emerytalne, w przypadku złożenia wniosku o prze-
Kto się wstrzymał? kazanie środków zgromadzonych na rachunku w otwar-
W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Za odda- tym funduszu emerytalnym.
no 397 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.
wstrzymał. Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Stani-
sław Szwed.
Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.
Nie widzę dalszych zgłoszeń.
Poprawki od 31. do 35. zgłoszone zostały do art. 36
Bardzo proszę pana posła.
projektu ustawy zawierającego zmiany do ustawy
o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń
Społecznych. Poseł Stanisław Szwed:
W poprawce 31. do art. 108 ust. 2a wnioskodawcy
proponują zmianę o charakterze legislacyjnym. Dziękuję.
Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przy-
Przystępujemy do głosowania. bliżyć treść tej poprawki, jako że z tego, co przedsta-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- wił pan marszałek, to nie wynika.
prawki 31., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. (Głos z sali: Pytanie.)
Kto jest przeciw? Będzie pytanie, spokojnie.
Kto się wstrzymał? Chodzi o to, że dzisiaj osoby, które nabywają pra-
W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Za odda- wo do emerytury i są w drugim filarze, mają możli-
no 396 głosów, nikt nie był przeciw, 1 osoba wstrzy- wość wystąpienia na swój wniosek z drugiego filaru.
mała się od głosu. Przypomnę, że zapowiedzi w 1998 r. były zupełnie
Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. inne, że osoby, które przystąpią do drugiego filaru,
Poprawkę 32. już rozpatrzyliśmy. będą miały możliwość wyjazdów na Wyspy Kanaryj-
skie i gdzie indziej. Niestety okazało się, że była to
W poprawce 33. polegającej na dodaniu art. 116a
totalna bzdura, bo środki z emerytur z drugiego fi-
wnioskodawcy proponują, aby złożenie przez członka
laru są o ponad 30% niższe niż z pierwszego filaru.
otwartego funduszu emerytalnego wniosku o emery-
Do końca tego roku taka możliwość istnieje. Popraw-
turę, o której mowa w art. 24 ust. 1, oznaczało jed-
ka ta mówi o tym, że osoby, które wybrały drugi filar,
nocześnie złożenie wniosku o ustalenie okresowej
miałyby możliwość wystąpienia z drugiego filaru.
emerytury kapitałowej, o której mowa w ustawie
Pytanie do pani poseł sprawozdawcy: Jeżeli ktoś
o emeryturach kapitałowych. jest wprowadzany w błąd, czy nie ma możliwości wy-
Z poprawką tą łączy się poprawka 34. stąpienia z drugiego filaru? Proponujemy to w naszej
Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. poprawce. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Komisje wnoszą o ich przyjęcie.
Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Marszałek:
prawek 33. i 34., zechce podnieść rękę i nacisnąć
przycisk. Bardzo proszę, pani poseł sprawozdawca.
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
W głosowaniu wzięło udział 390 posłów. Za odda- Poseł Krystyna Skowrońska:
no 390 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie
wstrzymał. Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Po-
Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął. słowie! Jak pan poseł Szwed stwierdził, dyskusja
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Punkt 20. porządku dziennego – głosowanie 461

Poseł Krystyna Skowrońska nie, bo cóż zrobi zarząd, jeśli będzie musiał rewalo-
ryzować? Wiadomo, wypłaci sobie wyższe pensje. Nie
odbyła się na posiedzeniu podkomisji, której pan po- będzie czego rewaloryzować, nie będzie zysku. Okra-
seł był członkiem, i na posiedzeniu komisji. Oma- dacie państwo Polaków z ich własnych pieniędzy.
wialiśmy ten temat, wskazując, że wystąpienie (Oklaski) Czymże jest afera Rywina z 17,5 mln dola-
z otwartego funduszu emerytalnego przysługuje rów, jeśli prywatne zakłady będą dysponowały pie-
członkowi tego funduszu. Podejmując decyzję przy- niędzmi Polaków w wysokości mniej więcej porów-
stąpienia do funduszu emerytur kapitałowych, po- nywalnej z naszym PKB? Bardzo państwu gratuluję,
dejmuje on świadomie decyzję, na podstawie przed- ale myślę, że ten numer nie przejdzie. Dziękuję.
łożonej oferty, o tym, jaką emeryturę wybiera. Takie (Oklaski)
jest pełne wyjaśnienie problemu, który pan zgłasza.
(Gwar na sali)
Marszałek:
Marszałek: Pan poseł Lucjan Karasiewicz.

Dziękuję.
Przystępujemy do głosowania. Poseł Lucjan Karasiewicz:
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
prawki 35., zechce podnieść rękę i nacisnąć przy- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do
cisk. pani poseł sprawozdawcy. Jesteśmy już po przegłoso-
Kto jest przeciw? waniu wszystkich poprawek. Wiemy, jak ustawa bę-
Kto się wstrzymał? dzie wyglądać w całości. Moje pytanie brzmi: Czy ta
W głosowaniu wzięło udział 394 posłów. Za oddano ustawa w obecnym kształcie zasadniczo różni się od
176 głosów, przeciw – 218, nikt się nie wstrzymał. ustawy pani minister Lewickiej, która w formie ar-
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. chiwalnego druku sejmowego znajduje się w archi-
W poprawce 36. do art. 39 wnioskodawcy propo- wach Sejmu, czy jest inną niż ta, którą w 1998 r.
nują zmiany w ustawie o nadzorze ubezpieczeniowym przygotowała pani minister Lewicka?
i emerytalnym oraz rzeczniku ubezpieczonych. Kolejne pytanie: Czy ta ustawa, według pani poseł
Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. sprawozdawcy, nie narusza podstawowych zasad,
Przystępujemy do głosowania. które podkreśla zwłaszcza pan premier Donald Tusk,
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- czyli wolności i własności obywateli? Własności,
prawki 36., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. przede wszystkim jeśli chodzi o możliwość dyspono-
Kto jest przeciw? wania swoimi środkami, bo powinna wzmacniać pra-
Kto się wstrzymał? wo obywateli do dysponowania tymi środkami, a nie
W głosowaniu wzięło udział 396 posłów. Za odda- wzmacniać prywatne instytucje finansowe. Jeśli cho-
no 396 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie dzi o wolność obywateli – przede wszystkim w moż-
wstrzymał. liwości wyboru. W tej ustawie nie ma emerytur indy-
Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. widualnych z prawem do wypłaty gwarantowanej,
Poprawkę 37. już rozpatrzyliśmy. która była w projekcie ustawy pani minister Lewic-
Przystępujemy do głosowania nad całością pro- kiej, nie ma emerytury małżeńskiej, która również
jektu ustawy. była w ustawie pani minister Lewickiej. Czy prawo
Do zadania pytań zapisały się 4 osoby, 3 – z klubu wolności nie zostało ograniczone? Pani minister pra-
PiS, 1 – z klubu Lewicy. cy powiedziała, że emerytury będą niższe o 40–60%,
Zamykam listę. gdy sam, jako osoba dorosła, zdecyduję, żeby mieć
Proszę bardzo, pani poseł Anna Sikora. emeryturę mniejszą o 40% bądź 60%. Dlaczego pań-
stwo, rząd taką możliwość mi odbiera? Dziękuję bar-
dzo. (Oklaski)
Poseł Anna Sikora:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałam zapy- Marszałek:


tać o ten projekt ustawy, dlatego że kilka lat temu,
kiedy podejmowałam decyzję, czy chcę być w II fila- Dziękuję bardzo.
rze, nęcono mnie tym, że będę miała konto imienne, Pan poseł Tadeusz Cymański.
że będę mogła z tymi pieniędzmi robić, co zechcę, że
będę dostawała dobrą emeryturę z II filaru. Mówio-
no, że wszystkie te pieniądze będą tak jakby na moim Poseł Tadeusz Cymański:
własnym koncie. Tymczasem przedstawiliście pań-
stwo projekt ustawy, który mówi o tym, że prywatne Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać
firmy będą dysponować pieniędzmi Polaków dowol- pytanie dotyczące części pani wypowiedzi. Podczas
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
462 Punkt 20. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Tadeusz Cymański Marszałek:


dyskusji o emeryturach małżeńskich pani minister Czas na pytanie upłynął, zdecydowanie.
wyjaśniała i zapewniała, że w przypadku śmierci
uposażonego emeryta rodzina, wdowa otrzyma tak
jak jest to dzisiaj, 85% świadczenia łącznego z I i II Poseł Tadeusz Cymański:
filaru, że nastąpi to na zasadach obowiązujących
obecnie, czyli będzie to bardzo korzystne rozwiąza- Reasumując, chciałbym, żeby się odnieść precy-
nie. Jest to więc zaangażowanie się państwa poprzez zyjnie i mieć odwagę powiedzieć...
FUS. Wobec tego moje pytanie dotyczy generalnie
całej sprawy, również gwarancji. O to już i Lewica, w
osobie pani poseł Bańkowskiej, i ja, reprezentując Marszałek:
PiS, pytaliśmy. Odpowiedź była nieco lepsza, ale nie
padło jasne stwierdzenie, że nie będzie gwarancji, że Panie pośle...
zostawiacie emerytów, zwłaszcza najsłabszych. Bo
gdzie niemieckiemu emerytowi z 60% do tego z Pol-
ski? Nie można porównywać biednego na Zachodzie Poseł Tadeusz Cymański:
i u nas. To zupełnie co innego. Nasz pościg za najbo-
gatszymi będzie trwał dziesięciolecia, nawet jeśli ...rzucamy na wolny rynek bezpieczeństwo socjal-
cudowna Platforma będzie rządziła cały czas. (Poru- ne... (Oklaski)
szenie na sali) Tak.
Druga rzecz: Nie jest to prawdą, chciałbym to wy-
raźnie, korzystając z prawa głosu, podkreślić, bo to Marszałek:
było powiedziane publiczne. (Dzwonek) Owszem, w pro-
jekcie PiS-u były rozważane takie możliwości, ale Panie pośle, bardzo proszę o przestrzeganie czasu.
czym innym jest dyskusja, czym innym są projekty Pani poseł Anna Bańkowska, proszę bardzo.
i pomysły, a czym innym jest rozstrzyganie losu, co (Głos z sali: Zrezygnowała.)
się za chwilę tutaj dokona. Dziękuję bardzo.
Pani poseł sprawozdawca, proszę bardzo.
Marszałek:
Poseł Krystyna Skowrońska:
Dziękuję.
Szanowny Panie Marszałku! Panie Premierze!
Panie i Panowie Posłowie! Uważam, że bardzo pre-
Poseł Tadeusz Cymański: cyzyjnie mówiliśmy o tych rzeczach Wysokiej Izbie
w odpowiedziach, w trakcie prac w podkomisji, w ko-
Bardzo proszę, żeby to powiedzieć wyraźnie. Ja
misji i w trakcie debaty podczas pierwszego czytania
wiem, że Platforma ma awersję do państwa...
projektu ustawy. Każdy z państwa mógł zadać wszel-
kie pytania dotyczące kwestii, które państwa intere-
sowały. Debata była bardzo długa. Chciałabym, od-
Marszałek:
powiadając pani poseł Sikorze, stwierdzić, że według
Dziękuję, panie pośle. obowiązujących przepisów nikt, przyjmując ustawę
o otwartych funduszach emerytalnych, nie wskazy-
wał i nie było obowiązującego przepisu, jak będą wy-
Poseł Tadeusz Cymański: glądały wypłaty z II filaru. Nie było żadnego przepi-
su. Jestem uczestnikiem II filaru i chcę państwu
...chociaż chce tym państwem rządzić, to już po- powiedzieć, że może i były podobne odczucia, że bę-
wiedzieliśmy. dzie tak, jak państwo mówicie, ale żadnego obowią-
zującego przepisu w tym zakresie nie było. Zatem
państwo nie wprowadziło Polaków w błąd żadnym
Marszałek: obowiązującym przepisem.
Po drugie, szanowni państwo, ustalenie tego sys-
Panie pośle, dziękuję bardzo. temu wypłat emerytur kapitałowych wskazuje na to,
że operacje, których będą dokonywały fundusze, będą
pod stałą kontrolą urzędu nadzoru nad funduszami,
Poseł Tadeusz Cymański: są też inne mechanizmy zabezpieczające, jest więc
pełna gwarancja. Rozmawialiśmy również o tym, jak
Ale, panie... będzie wyglądała gwarancja i dowolność wyboru
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Punkt 20. porządku dziennego – głosowanie 463

Poseł Krystyna Skowrońska dze, czyli funduszu dożywotnich emerytur kapitało-


wych. Zakład emerytalny może pobrać jedną opłatę
określonej oferty zakładu wypłat, który będzie wy- w wysokości 3,5% wypłacanych środków i mieć 10%
płacał emerytury kapitałowe. udział w zysku. W żaden inny sposób nie będą finanso-
Odpowiadając panu posłowi Karasiewiczowi: nie wane koszty tych zakładów, a zatem także wynagro-
jest mi znany, ani w trakcie trwania tej kadencji w ko- dzenia członków zarządu. Krótko mówiąc, są to rozwią-
misji nie został przedstawiony żaden projekt ustawy zania, które gwarantują, że wszystkie środki poza
z roku 1998, mówiący o wypłatach emerytur z otwar- opłatami bardzo szczegółowo określonymi w ustawie
tych funduszy emerytalnych. przeznaczone będą na wypłatę emerytur, a nie pensji
Szanowni państwo, nie są naruszone, zdaniem członków zarządu. (Oklaski)
rządu, i w czasie prac komisji można było to stwier-
dzić, podstawowe zasady, takie jak wolność. Jest wol-
ność wyboru. Możemy wybrać dowolną z przedkła- Marszałek:
danych ofert. Jeżeli nie utworzy się żaden zakład, to
będzie utworzony zakład oddzielny, publiczny. Nie Dziękuję bardzo.
ma takiej zasady i nie narzucamy nikomu wyboru. Proszę państwa, przystępujemy do głosowania
Panu posłowi Cymańskiemu chciałam powiedzieć, nad całością projektu ustawy.
że o gwarancji i o wszystkich innych projektach mó- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
wiliśmy. Panie pośle Cymański, pan słuchał tej de- w całości projektu ustawy o emeryturach kapitało-
baty, a dzisiejszy głos to tylko populizm. Dziękuję wych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję
bardzo. (Oklaski) Finansów Publicznych oraz Komisję Polityki
Społecznej i Rodziny, wraz z przyjętymi poprawkami,
zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Marszałek: Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
Dziękuję. W głosowaniu wzięło udział 399 posłów. Za odda-
Odpowiedzi udzieli również pani minister. no 214 głosów, przeciw – 184, 1 osoba wstrzymała się
Bardzo proszę, pani minister Agnieszka Chłoń- od głosu.
-Domińczak. Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o emerytu-
rach kapitałowych.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Powracamy do rozpatrzenia punktu 45. po-
Pracy i Polityki Społecznej rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi-
Agnieszka Chłoń-Domińczak: nansów Publicznych o rządowym projekcie usta-
wy o Komitecie Stabilności Finansowej.
Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Uzupełnia- Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
jąc odpowiedzi pani poseł Skowrońskiej i odpowiada- wionego przez pana posła Jakuba Szulca i przepro-
jąc na pytania skierowane do rządu, chciałabym wadził dyskusję.
przede wszystkim powiedzieć, że obowiązkowy sys- W dyskusji nie zgłoszono poprawek.
tem emerytalny jest elementem systemu ubezpieczeń Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.
społecznych. Z tego, że jest to obowiązkowy system Przechodzimy do głosowania.
emerytalny, wynika, że nie jest to system, w którym Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
można indywidualnie dysponować wartością swojego wartego w sprawozdaniu w druku nr 1141.
konta. Faktycznie, mamy indywidualne konta eme- Komisja przedstawia również wnioski mniejszo-
rytalne imienne w otwartych funduszach emerytal- ści, nad którymi głosować będziemy w pierwszej ko-
nych i to, co zostało na tych kontach zgromadzone, lejności.
służy wykupowi emerytury. To właśnie było mówio- We wnioskach mniejszości od 1. do 3. wniosko-
ne w 1998 r. Pragnę podkreślić, że Sąd Najwyższy dawcy proponują:
orzekł, iż są to pieniądze, które nie podlegają dobro- — aby realizacja zadań, o których mowa w art. 3
wolnemu dysponowaniu przez obywateli. Służą one ust. 1, w tym zasady i zakres wymiany informacji,
bowiem temu, żeby zapewnić sobie odpowiednie odbywała się również zgodnie z przepisami regulu-
świadczenia w przypadku osiągnięcia wieku emery- jącymi zadania i kompetencje Bankowego Funduszu
talnego i zakończenia kariery zawodowej. Tylko temu Gwarancyjnego,
celowi mogą służyć. — aby prezes Bankowego Funduszu Gwarancyj-
Jeżeli chodzi o kwestię tego, czy płace zarządu za- nego był członkiem Komitetu Stabilności Finansowej
kładów emerytalnych będą miały wpływ na zyski, jakie oraz
osiągają fundusze dożywotnich emerytur kapitałowych, — aby w skład tworzonych przez komitet grup
to nie będą miały, bo jedną z różnic pomiędzy tym pro- roboczych wchodzili również pracownicy Bankowego
jektem, a projektem przygotowanym w 1998 r. jest to, Funduszu Gwarancyjnego.
że mamy rozdział instytucji zarządzającej zakładu eme- Nad tymi wnioskami mniejszości głosować bę-
rytalnego i instytucji, w której gromadzone są pienią- dziemy łącznie.
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Punkt 45. porządku dziennego – głosowanie.
464 Projekty ustaw o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym

Marszałek Poseł Sprawozdawca


Sławomir Neumann:
Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo!
sków mniejszości od 1. do 3., zechce podnieść rękę Mam zaszczyt w imieniu Komisji Finansów Publicz-
i nacisnąć przycisk. nych przedstawić sprawozdanie zawarte w druku
Kto jest przeciw? nr 1149 dotyczące ustawy o zmianie ustawy o Ban-
Kto się wstrzymał?
kowym Funduszu Gwarancyjnym oraz o zmianie
W głosowaniu wzięło udział 396 posłów. Za odda-
no 36 głosów, przeciw – 360, nikt się nie wstrzymał. innych ustaw.
Stwierdzam, że Sejm wnioski mniejszości odrzucił. Projekt ustawy o zmianie ustawy o Bankowym
Przystępujemy zatem do głosowania nad całością Funduszu Gwarancyjnym został przygotowany
projektu ustawy. w związku z koniecznością ostatecznego dostosowa-
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem nia ustawy z dnia 14 grudnia 1994 r. o Bankowym
w całości projektu ustawy o Komitecie Stabilności Funduszu Gwarancyjnym do wymogów prawa euro-
Finansowej, w brzmieniu proponowanym przez pejskiego, jak również jako odpowiedź na postulat
Komisję Finansów Publicznych, zechce podnieść wzmocnienia głównego zakresu działalności BFG
rękę i nacisnąć przycisk. związanego z systemem ochrony deponentów. Obec-
Kto jest przeciw? nie obowiązujące w Polsce regulacje prawne general-
Kto się wstrzymał? nie odpowiadają standardom Unii Europejskiej
W głosowaniu wzięło udział 390 posłów. Za odda- w zakresie gwarantowania depozytów, określonych
no 390 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie dyrektywą 94/19 Wspólnoty Europejskiej, Parlamen-
wstrzymał.
tu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej z dnia 30
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o Komitecie
Stabilności Finansowej. maja 1994 r. Od tego czasu doszło na świecie do du-
Proszę państwa, Komisja Finansów Publicznych żych problemów na rynkach finansowych i do projek-
przedłożyła sprawozdanie o projektach ustaw o zmia- tu ustawy zaproponowanego przez rząd, polegającego
nie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. tylko i wyłącznie na dostosowaniu do prawa unijne-
Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom go, doszła istotna zmiana. Mianowicie dotyczy ona
doręczone w druku nr 1149. gwarantowania środków na depozytach do wysokości
W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii 50 tys. euro, przyjętej przez ministrów finansów Unii
Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie- Europejskiej.
niu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpa- Komisja Finansów Publicznych procedowała
trzenie tego sprawozdania. nad projektem ustawy w dniu 16 października i przy-
Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził jęła sprawozdanie zawarte w druku nr 1149.
zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu Podczas debaty kontrowersje budziło kilka prze-
oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał
pisów, które wymagały przeprowadzenia dłuższej
5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.
dyskusji, tak samo jak się to działo podczas debaty
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm
propozycję przyjął. w trakcie posiedzenia podkomisji. Głównym punk-
Sprzeciwu nie słyszę. tem spornym w komisji, a także w podkomisji, była
Proszę państwa, 2-minutowa przerwa natury kwestia ilości członków rady funduszu. Komisja po
technicznej. wielu dyskusjach, wielu wypowiedziach przyjęła za-
pis, który zaproponowany został w druku nr 1149.
(Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 54 Wątpliwości budził także problem gwarancji do 50
do godz. 11 min 57) tys. euro, czy to będzie kwestia zawarta w ustawie,
czy w rozporządzeniu Rady Ministrów. Komisja zde-
cydowała o przyjęciu tego w formie ustawy, jednocze-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: śnie dając prerogatywę Radzie Ministrów do ewentu-
alnego podwyższenia kwoty, jeżeli byłoby to w przy-
Wznawiam obrady. szłości konieczne.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 47. Istotną kwestią zawartą także w ustawie, która
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi-
ma znaczenie dla depozytów, jest to, że przyjęto roz-
nansów Publicznych o:
1) rządowym projekcie ustawy o zmianie usta- wiązanie dotyczące możliwości udzielania pożyczki
wy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym oraz przez Skarb Państwa dla Bankowego Funduszu
o zmianie innych ustaw, Gwarancyjnego.
2) poselskim projekcie ustawy o zmianie usta- Tak jak powiedziałem, komisja w dniu wczoraj-
wy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym szym przyjęła projekt ustawy o zmianie ustawy
(druki nr 1126, 1127 i 1149). o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, zawarty
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji w druku nr 1149, i wnosi o jego uchwalenie. Dzię-
pana posła Sławomira Neumanna. kuję bardzo. (Oklaski)
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Projekty ustaw o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym 465

Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Poseł Dariusz Kaczanowski:


Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie-
rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- dliwość zaprezentować stanowisko wobec sprawozda-
czeń w imieniu klubów i kół. nia Komisji Finansów Publicznych o rządowym pro-
Otwieram dyskusję. jekcie ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Fundu-
W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos za- szu Gwarancyjnym oraz o zmianie innych ustaw.
bierze pan poseł Jakub Szulc. Szybkie przyjęcie, a w związku z tym bardzo in-
Proszę bardzo. tensywne tempo prac nad projektem nowelizacji
ustawy o BFG, spowodowane jest koniecznością osta-
Poseł Jakub Szulc: tecznego dostosowania ustawy do wymogów prawa
europejskiego. Drugim argumentem na rzecz szyb-
Dziękuję bardzo. kiego przyjęcia noweli ustawy jest postulat wzmoc-
Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Prezesie! nienia głównego zakresu działalności Bankowego
Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Funduszu Gwarancyjnego związanego z systemem
klubu Platformy Obywatelskiej wobec sprawozdania ochrony środków deponentów. Jednakże proponowa-
Komisji Finansów Publicznych o dwóch projektach ne zmiany przedstawione przez rząd nie uwzględniły
ustaw: rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy zasadniczego elementu, który w sposób jednoznaczny
o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, zawartym chroniłby środki deponentów. Chodzi mianowicie
w druku sejmowym nr 1126, oraz o poselskim pro- o podwyższenie limitu środków pieniężnych zgroma-
jekcie ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Fun- dzonych na rachunku bankowym, które są objęte
duszu Gwarancyjnym, zawartym w druku nr 1127. systemem gwarantowania. W świetle ostatnich wy-
Samo stanowisko komisji zawarte jest w druku sej- darzeń związanych z kryzysem finansowym oraz
mowym nr 1149. z wypowiedziami ministra finansów o potrzebie
Faktycznie, tak jak powiedział poseł sprawozdaw- zwiększenia zainteresowania społeczeństwa przecho-
ca, na forum zarówno Komisji Finansów Publicznych wywaniem środków na rachunkach bankowych wy-
16 października, jak też podkomisji stałej do spraw dawałoby się, że taka propozycja znajdzie odzwiercie-
instytucji finansowych, odbyły się dość długie dysku- dlenie w przepisach noweli tej ustawy. Dopiero zgło-
sje dotyczące przedmiotowych projektów. Trzeba tu- szone przez Lewicę rozwiązanie w druku nr 1127,
taj powiedzieć, że projekt zawarty w druku nr 1126 a potem zgłoszona autopoprawka posła Steca mająca
został złożony głównie w celu dostosowania przepi- na celu podwyższenie kwoty gwarantowanej do wy-
sów dotyczących Bankowego Funduszu Gwarancyj- sokości 50 tys. euro w 100%, naprawiły ten błąd.
nego do wymogów unijnych, ale ponieważ w tym W zamian zaproponowano jedynie rozszerzenie ka-
czasie w związku z sytuacją na rynkach finansowych talogu źródeł finansowania Bankowego Funduszu
kraje Unii Europejskiej zdecydowały się o podniesie- Gwarancyjnego o pożyczki ze środków budżetu pań-
niu gwarancji bankowych do kwoty 50 tys. euro stwa. Należy zaznaczyć, iż w obecnym stanie praw-
w 100%, rząd skierował również te przepisy do pro- nym, z uwagi na otwarty katalog źródeł finansowa-
jektu ustawy w drodze autopoprawki. Nad tymi prze- nia funduszu, była możliwość udzielenia takiej po-
pisami debatowaliśmy podczas posiedzeń podkomisji życzki. Należy jednak podkreślić, że ustawa nie na-
i Komisji Finansów Publicznych. Efektem jest druk kłada na ministra finansów obowiązku udzielenia
sejmowy nr 1149. Bankowemu Funduszowi Gwarancyjnemu takiej po-
Platforma Obywatelska oczywiście uważa te roz- życzki ani nawet nie precyzuje jej potencjalnej wyso-
wiązania, które zostały zaproponowane w pierwot- kości. Może to oznaczać, że pożądane podniesienie
nym druku nr 1126 i w autopoprawce, jak również progu gwarancji nie znajdzie pokrycia w środkach.
umieszczenie kwoty 50 tys. euro bezpośrednio w tek- Wydaje się przy tym zasadne, aby ciężar podniesienia
ście ustawy z rozporządzenia, za jak najbardziej war-
progu gwarancji nie obarczał tylko budżetu państwa.
te wsparcia. Dlatego też wnosimy o przyjęcie przed-
Ze względu na wyjątkową sytuację związaną z kry-
miotowego projektu ustawy. Jednakże w trakcie prac
zysem finansowym, podmioty objęte systemem gwa-
pojawiło się kilka wątpliwości, które chcielibyśmy
rantowania depozytów, wydaje się, że powinny zostać
rozwiać, dlatego też Platforma Obywatelska zapro-
zobowiązane mocą ustawy do wniesienia w 2009 r.
ponuje do przedmiotowego projektu ustawy dwie po-
prawki, które złożę do końca drugiego czytania na maksymalnej, zgodnej z ustawą opłaty rocznej na
ręce pana marszałka. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Bankowy Fundusz Gwarancyjny oraz utrzymania
maksymalnego poziomu funduszu ochrony środków
gwarantowanych. Należy przy tym zauważyć, że
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: maksymalna opłata roczna na Bankowy Fundusz
Gwarancyjny w 2009 r. będzie pięciokrotnie niższa
Dziękuję bardzo. niż dywidenda wypłacona przez banki w 2008 r. swo-
W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos za- im właścicielom, głównie zagranicznym bankom
bierze pan poseł Dariusz Kaczanowski. matkom.
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
466 Projekty ustaw o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym

Poseł Dariusz Kaczanowski powołanego w 1994 r. Bankowego Funduszu Gwa-


rancyjnego. Obecnie są pewne zmiany zaproponowa-
Ponadto wątpliwości co do słuszności kierunku ne przez rząd, które mają na celu dostosowanie do
zmian budzą proponowane przepisy zmierzające do aktualnej dyrektywy Unii Europejskiej. Zasadniczym
ograniczenia roli Narodowego Banku Polskiego celem jest jednak gwarantowanie depozytu. Ten cel
w Radzie Bankowego Funduszu Gwarancyjnego po- wynika m.in. z poselskiego projektu ustawy, zgłoszo-
przez zmniejszenie do jednej osoby liczby członków nego przez klub Lewicy w druku nr 1127. On był
rady powoływanej przez prezesa NBP. zgłoszony jeszcze przed decyzją Rady Ecofin w sprawie
Kolejna kwestia wiąże się z tym, że Komisja Nad- podniesienia minimalnej gwarantowanej kwoty de-
zoru Finansowego i Narodowy Bank Polski tracą pozytów, co najmniej do 50 tys. euro.
swoją pozycję na rzecz ministra finansów, jeśli chodzi Nasz projekt zakładał, aby tę minimalną kwotę
o decyzje dotyczące sposobu organizacji działania zagwarantować w ustawie, gdyż na to czekają depo-
Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Obecnie mi- zytariusze kwot bankowych, którzy przechowują
nister finansów zasięga w tej sprawie opinii wyżej środki w naszych bankach. Jest w obrębie społe-
wymienionych instytucji, a nie uzgadnia z nimi spo- czeństwa toczona duża dyskusja, gdzie przechowy-
sobu działania funduszu, jego organizacji, zadań, wać depozyty, i aby przeciwdziałać zmniejszaniu się
statutu. ilości tych depozytów, gwarancja jest niezbędna.
W toku prac podkomisji, a potem Komisji Finan- Niezbędna jest w tym celu gwarancja ustawowa,
sów Publicznych, Prawo i Sprawiedliwość zgłosiło dlatego wyrażam uznanie dla Komisji Finansów
szereg poprawek mających na celu usprawnienie Publicznych, że taką decyzję podjęła, gdyż wychodzi
działalności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. ona naprzeciw oczekiwaniom społecznym, szczegól-
Część z nich została przyjęta. Poprawki, które nie nie tych osób, które przechowują środki pieniężne
zostały przyjęte, chciałbym złożyć w tej chwili na w polskich bankach.
ręce pana marszałka. Wspomniałem, że Rada Ecofin podjęła decyzję
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pomimo przed- o co najmniej 50 tys. euro gwarancji depozytu, i o tym,
stawionych przeze mnie wątpliwości co do niektórych że rządy mogą podwyższać kwotę do sumy 100 tys.
proponowanych przez rząd zmian, klub Prawo i Spra- i wyższej. Tak robią już niektóre rządy, że podjęły
wiedliwość będzie głosował za przyjęciem w całości decyzję o gwarancji w wysokości 100 tys. euro lub
ustawy zawartej w druku nr 1149, dlatego że pełnej gwarancji depozytu. Dlatego Komisja Finan-
w związku z kryzysem finansowym następuje taka sów Publicznych upoważnia ministra finansów, aby
tendencja – zresztą w związku z działaniami Euro- kwotę 50 tys. euro mógł decyzją w formie rozporzą-
pejskiego Banku Centralnego – że wzmacnia się in- dzenia podwyższyć, gdy dojdzie do przekonania, po
stytucje, takie jak Narodowy Bank Polski, a w zmia- konsultacji z Narodowym Bankiem Polskim i Komi-
nach zaproponowanych przez rząd jest tendencja sją Nadzoru Finansowego, że jest potrzeba podwyż-
odwrotna. Dlatego zgłaszamy poprawki, ale general- szenia kwoty. Myślę, że taka sytuacja nie wystąpi,
nie jesteśmy za wzmocnieniem nadzoru tych insty- choć gwarancji mieć nie można z uwagi na problemy,
tucji, zwłaszcza pod kątem kryzysu finansowego. jakie występują na rynkach finansowych w Stanach
Dziękuję bardzo. (Oklaski) Zjednoczonych i wielu krajach Unii Europejskiej.
Mam obowiązek oświadczyć, że klub Lewicy po-
prze projekt ustawy. Wyrażam jednocześnie ubole-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: wanie, że nie przyjmiemy go na tym posiedzeniu
Sejmu, dopiero w przyszłym tygodniu. Dziękuję bar-
Dziękuję bardzo. dzo. (Oklaski)
W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł
Stanisław Stec.
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Poseł Stanisław Stec: Dziękuję bardzo.
Głos w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt zabierze pan poseł Edward Wojtas.
przedstawić stanowisko klubu Lewica wobec spra- Proszę bardzo.
wozdania Komisji Finansów Publicznych o rządo-
wym i poselskim projektach ustaw o zmianie ustawy
o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. Bankowy Poseł Edward Wojtas:
Fundusz Gwarancyjny powstał 12 lat temu i w tym
okresie oddał – w mojej ocenie – duże zasługi w za- Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo!
kresie umacniania systemu bankowego, szczególnie Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Posel-
od roku 1998, gdy trzeba było udzielać pożyczek skiego Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie
i wspomagać niektóre banki. To, że obecnie mamy ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu
dobrą sytuację polskich banków, jest zasługą m.in. Gwarancyjnym.
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Projekty ustaw o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym 467

Poseł Edward Wojtas le zmienione w obliczu sytuacji finansowej, jaka jest


również w krajach Unii Europejskiej, pod względem
Projekt – jak już powiedziano na tej sali – zmierza systemu bankowego? Dziękuję.
do dostosowania przepisów o Bankowym Funduszu
Gwarancyjnym do ustawodawstwa unijnego. Warto
przypomnieć, że dyrektywa unijna zobowiązuje pań- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
stwa członkowskie do zapewnienia powszechnego
systemu gwarancji wkładów oraz równego traktowa- Dziękuję.
nia instytucji kredytowych. Celem Bankowego Fun- O zabranie głosu proszę pana posła Marka Wikiń-
duszu Gwarancyjnego jest wzmocnienie wiarygodno- skiego z klubu Lewica.
ści banków i stabilności polskiego systemu bankowe-
go. Projekt wprowadza dość liczne zmiany. Jedna
z nich polega na zniesieniu udziału Narodowego Ban- Poseł Marek Wikiński:
ku Polskiego w finansowaniu funduszu gwarancyj-
nego i zastąpienie go możliwością udzielania krótko- Bardzo dziękuję.
terminowych kredytów, co oczywiście będzie skutko- Panie Marszałku! Pani Minister! Kto pyta, nie
wało obniżeniem kosztów działalności NBP. błądzi. Mam dwa pytania. Pierwsze zadam, kierując
Z uznaniem należy odnieść się do propozycji do- się troską o oszczędności zgromadzone przez setki
tyczących podwyższenia kwot gwarantowanych do tysięcy polskich rodzin na rachunkach popularnych
50 tys. euro. Ta zmiana jest bardzo oczekiwana przez w Polsce SKOK-ów, czyli Spółdzielczych Kas Oszczęd-
społeczeństwo wobec wiadomej sytuacji na rynkach nościowo-Kredytowych: Czy oszczędności Polaków
finansowych. w SKOK-ach będą również gwarantowane przez
Warto również podkreślić, że projekt wprowadza Bankowy Fundusz Gwarancyjny na mocy omawianej
możliwość rozszerzenia zakresu zadań, których re- ustawy do równowartości 50 tys. euro?
alizacja byłaby finansowana ze środków BFG, zwłasz- I drugie pytanie. Nowe brzmienie ust. 4 w art. 23
cza w przypadku łączenia banków spółdzielczych, określa maksymalną wysokość roszczeń deponenta w
a także możliwość dofinansowania ex ante planowa- stosunku do funduszu niezależnie od tego, w jakiej
nych przez te banki inwestycji. wysokości i na ilu rachunkach posiadał środki pienięż-
Jak już na początku powiedziałem, projekt zmie- ne lub z ilu wierzytelności przysługują mu należności
rza do wzmocnienia gwarancji polskiego systemu w danym banku. Proszę powiedzieć telewidzom, słu-
bankowego, a zatem Polskie Stronnictwo Ludowe chaczom prostym językiem, czy ci najbogatsi Polacy,
będzie głosowało za przyjęciem tego projektu. Dzię- jeżeli rozdzielą swoje oszczędności i zdeponują je
kuję za uwagę. w kilku bankach, będą mieli gwarancje pomnożone
przez liczbę tych banków, czy, tak jak jest napisane
w ust. 4, odpowiedzialność funduszu opiewa na rów-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: nowartość 50 tys. euro. Dziękuję.

Dziękuję bardzo.
Do zadania pytań zapisali się panowie posłowie: Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Stanisław Stec, Marek Wikiński i Edward Wojtas.
Czy ktoś jeszcze? Dziękuję.
Proszę bardzo się zapisać. Na tym zamykam listę. Głos ma pan poseł Edward Wojtas, Polskie Stron-
Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Stanisław nictwo Ludowe.
Stec.
Czas na zadanie pytania ustalam na 1 minutę.
Poseł Edward Wojtas:

Poseł Stanisław Stec: Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Wo-
bec panującej nadal sytuacji pewnej nerwowości i nie-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! pewności na rynkach finansowych różne kraje europej-
W czasie dyskusji nad tym projektem ustawy w Ko- skie rozważają możliwość podwyższenia sum gwaran-
misji Finansów Publicznych podniesiono problem towanych do 100 tys. euro. Czy resort finansów ma
dotyczący tego, czy jest teraz czas na wycofywanie przygotowany w tym zakresie również wariant właśnie
się Narodowego Banku Polskiego z wpłat na rzecz podwyższenia takiego progu? Dziękuję bardzo.
funduszu. Rok temu można było to uznać z uwagi na
stabilizację systemu, ale czy teraz gdy podwyższamy
sumę gwarantowaną i może nastąpić pewne zachwia- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
nie, szczególnie banków, których nasz kraj nie jest
właścicielem, jest czas na wycofywanie się z tej wpła- Dziękuję bardzo.
ty? Czy zalecenie Unii Europejskiej w tym zakresie I pan poseł Jarosław Urbaniak z Platformy Oby-
jest tak jednoznaczne? Czy nie powinno to być w ogó- watelskiej jako ostatni zabierze głos.
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
468 Projekty ustaw o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym

Poseł Jarosław Urbaniak: W myśl tej rekomendacji, również w świetle tego, że


rząd ogłosił deklarację wstąpienia do euro i musimy
Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Prezesie! eliminować wszystkie bariery legislacyjne, które sto-
Wysoka Izbo! Przed chwilą uchwaliliśmy ustawę ją w sprzeczności z prawem unii monetarnej, przed-
o Komitecie Stabilności Finansowej, rozmawiamy łożenie rządowe zakłada wycofanie banku centralne-
w tej chwili o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. go ze współfinansowania.
Chciałbym kolejny raz zapytać, żeby to podkreślić Padło na tej sali pytanie o czas, moment – czy jest
wyraźnie, żeby to dotarło do Polaków, pana posła to dobra propozycja. Otóż oczywiście czas, w którym
sprawozdawcę, jak wpłynie na sytuację ludzi, którzy przyszło nam debatować nad tym projektem ustawy,
trzymają pieniądze w banku, mówiąc prostym języ- jest szczególny, ale musimy również pamiętać o tym,
kiem, nowelizacja art. 23, który zapewnia gwarancję że system bankowy w Polsce charakteryzuje się zu-
dla środków zgromadzonych na kontach bankowych pełnie innymi parametrami niż system bankowy
do równowartości 50 tys. euro w 100%. w krajach wysoko rozwiniętych, we Francji, w Niem-
I pytanie drugie: Jak pan poseł odnosi się do za- czech czy w Wielkiej Brytanii. Średni poziom depo-
pisu, że w radzie funduszu trzy miejsca przynależą zytów w naszych bankach jest dużo niższy niż
bankom zrzeszonym w Związku Banków Polskich? w bankach tych krajów, które wymieniłam. Ponadto
Dziękuję bardzo. liczba deponentów jest również w stosunku do całej
populacji znacznie mniejsza niż w wielu krajach. Za-
tem gwarancje, które dzisiaj obowiązują w ustawie
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, czyli 22,5
tys. euro – równowartość w złotych, bo pamiętajmy
Dziękuję bardzo. o tym, i ja to będę podkreślać za każdym razem, kie-
Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- dy będziemy mówić o BFG, że te gwarancje nie doty-
pana. czą tylko rachunków eurowych, one przede wszyst-
O zabranie głosu proszę podsekretarz stanu kim dotyczą naszych wszystkich rachunków, czyli
w Ministerstwie Finansów panią Katarzynę Zajdel- złotowych, eurowych, dolarowych, jakie tam mamy,
-Kurowską. ale kwota jest podawana jako równowartość w prze-
liczeniu na kurs banku centralnego z dnia, kiedy
taka gwarancja musiałaby być wymagana. Otóż, je-
Podsekretarz Stanu żeli chodzi o czas i miejsce – rzeczywiście byłoby do-
w Ministerstwie Finansów brze, gdyby bank centralny partycypował w dalszym
Katarzyna Zajdel-Kurowska: ciągu w funduszu pomocowym, który gromadzimy
w Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, jednak, jak
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo się cieszę, powiedziałam, było to wielokrotnie deklarowane
że mówimy dziś o Bankowym Funduszu Gwarancyj- przez rząd i, idąc również za rekomendacją instytucji
nym. Ubolewam również, że na tym posiedzeniu Sej- unijnych, wycofujemy Narodowy Bank Polski ze
mu nie uda się uchwalić tej ustawy, ale cieszę się, że współfinansowania. Jednocześnie, i tu jest właśnie
kolejne jest już w przyszłym tygodniu i będziemy mo- to powiązanie, ograniczamy liczbę przedstawicieli
gli mówić obywatelom, że nasze gwarancje w zakre- Narodowego Banku Polskiego w Radzie Bankowego
sie depozytów zostaną podwyższone zgodnie z dekla- Funduszu Gwarancyjnego, dlatego że rola banku
racją rządu, która padła w ubiegłym tygodniu. centralnego będzie teraz dużo mniejsza niż to było
Tutaj już panowie i panie posłowie wskazywali, w latach ubiegłych, kiedy bank centralny współfinan-
co jest podstawą nowelizacji tej ustawy – oczywiście sował 50% opłaty rocznej. Zatem to jest ze sobą po-
dostosowanie do przepisów prawa unijnego, przede wiązane, to nie jest ograniczenie niezależności i roli
wszystkim wynikające ze zmiany prawa bankowego. Narodowego Banku Polskiego w BFG. Chodzi o wy-
To niesie ze sobą skutki w zakresie sprawozdawczości cofanie ze współfinansowania, a jednocześnie o mniej-
i wyliczenia opłaty rocznej i, oczywiście, tym samym szy udział przedstawicieli Narodowego Banku Pol-
wyliczenia funduszu ochrony środków gwarantowa- skiego w składzie rady.
nych. To była kwestia o tyle kluczowa, że do końca Natomiast rola Narodowego Banku Polskiego jest
listopada bieżącego roku Rada Bankowego Funduszu wciąż ważna, w odniesieniu do źródeł finansowania
Gwarancyjnego musi obliczyć, ile banki będą wnosi- utrzymujemy możliwość, w sytuacji wyczerpania
ły tej opłaty w roku przyszłym. Dlatego ta sprawa jest środków z funduszu ochrony środków gwarantowa-
tak pilna. Jednocześnie nowelizacja ustawy przewi- nych, funduszu pomocowego, zasilenia Bankowego
duje wycofanie się Narodowego Banku Polskiego ze Funduszu Gwarancyjnego z kredytu Narodowego
współfinansowania systemu w Bankowym Funduszu Banku Polskiego. I to jest ta rola, którą utrzymujemy,
Gwarancyjnym. Jest to efekt wielokrotnej rekomen- i stąd warto o tym mówić. Gdyby doszło do sytuacji
dacji Komisji Europejskiej i Europejskiego Banku awaryjnej i te środki trzeba by było uruchomić, to
Centralnego wskazującej na to, że jest to niezgodne taka możliwość istnieje. Jednak, biorąc pod uwagę
z przepisami prawa unijnego, aby bank centralny powagę chwili i sytuacji, kiedy rząd zadeklarował
współfinansował system gwarantowania depozytów. objęcie pełną ochroną ubezpieczeniową wszystkich
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Projekty ustaw o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym 469

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów czenie przed kradzieżą samochodu, zawsze to ubez-
Katarzyna Zajdel-Kurowska pieczenie, czyli inaczej gwarancja, będzie nas nieste-
ty kosztowało. Również w tej sytuacji, kiedy będzie-
rachunków do wysokości 50 tys. euro, równowartość my podnosić kwotę środków gwarantowanych, mu-
w złotych, czyli kwoty około 175 tys. zł, przedłożyli- simy podnieść stawki, które ustawa umożliwia. Tutaj
śmy autopoprawkę do projektu, która zapewnia moż- nie ma potrzeby zmiany ustawy, wciąż te stawki obo-
liwość udzielenia pożyczki z budżetu państwa, która wiązujące w chwili obecnej są niższe niż maksymal-
zasiliłaby Bankowy Fundusz Gwarancyjny w sytu- ne, które są w ustawie o Bankowym Funduszu Gwa-
acji wyczerpania wszystkich tych funduszy. Na chwi- rancyjnym. Zatem – bo tutaj właśnie ktoś pytał o te
lę obecną środki, których można użyć na tzw. inter- koszty – niestety te koszty zwiększą się w systemie
wencję czy na wypłacenie takiej gwarancji, to środki bankowym i niestety odczujemy to wszyscy jako
rzędu 5 mld zł. Gdyby zaistniało ryzyko systemowe, klienci banków.
te środki trzeba by było oczywiście powiększyć i stąd W zakresie wyższych progów dajemy tę możli-
potrzeba zasilenia Bankowego Funduszu Gwarancyj- wość – w sytuacji gdyby zaistniała taka konieczność.
nego z budżetu państwa, stąd również szczególna A w chwili obecnej nie ma takiej potrzeby, żeby
rola ministra finansów. Minister finansów według w dalszym ciągu zwiększać tę gwarancję. Gwarancja
nowego przedłożenia będzie miał rolę szczególną, w wysokości 50 tys. euro, równowartość w złotych,
będzie nadzorował Bankowy Fundusz Gwarancyjny. czyli mniej więcej 175 tys. zł, jest naprawdę kwotą
Będzie oczywiście konsultował pewne decyzje z pre- wystarczającą na pokrycie większości depozytów zło-
zesem Narodowego Banku Polskiego, z przewodni- żonych w bankach. Mówiliśmy o tym wielokrotnie.
czącym Komisji Nadzoru Finansowego, jednak to na Średni poziom depozytów w bankach polskich jest
ministrze finansów będzie spoczywała główna odpo- znacznie mniejszy niż w bankach zachodnich. 2/3
wiedzialność, jeśli chodzi o nadzór nad Bankowym wszystkich rachunków depozytowych mieści się
Funduszem Gwarancyjnym. Właśnie chociażby z tego w przedziale 0–1000 euro, czyli 3,5 tys. zł. To poka-
tytułu, że podjęliśmy decyzję o zwiększeniu kwoty zuje, że podwyższanie tej gwarancji w nieskończo-
gwarancyjnej. ność tak naprawdę nie ma sensu. Musimy bowiem
Z czego wynikała inicjatywa wprowadzenia moż- pamiętać o tym, że podnoszenie gwarancji niesie ze
liwości wydania rozporządzenia dla Rady Ministrów? sobą koszty. To jest jedno.
Po prostu chcieliśmy zostawić wolną furtkę w sytu- Z drugiej strony musimy również pamiętać o tym,
acji, gdyby trzeba było szybko podnieść te gwarancje że system bankowy w Polsce ma zdrowe i stabilne
do wyższej kwoty. Dlatego że gdyby na przykład kra- fundamenty. 100% depozytów bankowych gospo-
je członkowskie podjęły decyzję, że trzeba tę gwaran- darstw domowych i przedsiębiorstw pokrywa całość
cję podnieść na przykład do kwoty 100 tys. euro czy portfela kredytów dla gospodarstw domowych i przed-
do kwoty wyższej niż 100 tys. euro, a my zapiszemy siębiorstw. Nie ma tutaj żadnego problemu z finan-
w ustawie na sztywno kwotę 50 tys. euro, to wtedy sowaniem tych kredytów, zatem nie ma w chwili obec-
musielibyśmy znowu przechodzić w parlamencie całą nej i nie widzimy powodu, aby podnosić tę gwarancję
ścieżkę legislacyjną, aby te gwarancje podwyższać. jeszcze powyżej kwoty 50 tys. euro. Jednak gdyby
Stąd była inicjatywa wydania rozporządzenia Rady zaistniała taka sytuacja, gdyby państwa członkow-
Ministrów, bo to byłby znacznie szybszy krok ku skie zmieniły dyrektywę, której draft został nam
temu, aby to zwiększyć. ostatnio przedstawiony, gdzie właśnie do projektu tej
Jednak mówiąc o finansach Bankowego Fundu- dyrektywy wprowadza się kwotę minimalną 50 tys.,
szu Gwarancyjnego i o funduszach, warto wspomnieć gdyby kraje członkowskie zdecydowały o zwiększeniu
o tym, że tego ciężaru nie będzie ponosił tylko Skarb tej kwoty, to wtedy oczywiście, mając możliwość wy-
Państwa. Gdyby zaszła taka konieczność – i mówimy dania rozporządzenia Rady Ministrów, jesteśmy
o tym otwarcie – ten ciężar również zostanie przenie- w stanie to szybko uregulować.
siony na banki. Trzeba będzie podnieść stawki, (Poseł Marek Wikiński: Dmuchamy na zimne.)
w ramach istniejących już przepisów, które określają Tak, dmuchamy na zimne. Nie ma takiej potrze-
maksymalne stawki na fundusz ochrony środków by. Aczkolwiek, jak mówię, dodając delegację do wy-
gwarantowanych i na fundusz pomocowy, trzeba bę- dania rozporządzenia Rady Ministrów, jesteśmy
dzie obciążyć banki większą kontrybucją do Banko- w stanie to bardzo szybko uregulować.
wego Funduszu Gwarancyjnego. Niestety nie można I ostatnia kwestia: Czy SKOK-i zostaną objęte
mieć ciastka i zjeść ciastko. Większe koszty funkcjo- systemem gwarantowania depozytów? Oczywiście
nowania BFG... nie większe koszty funkcjonowania, zostaną, kiedy będą objęte nadzorem. Dlatego że aby
tylko większe opłaty i większe fundusze powodują, móc objąć SKOK-i systemem gwarantowania depo-
że zwiększają się koszty w systemie bankowym, zytów przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny, muszą
a tym samym niestety zostanie to przerzucone w ja- być SKOK-i objęte nadzorem bankowym. W chwili
kiś sposób na klienta. A więc tutaj musimy wypo- obecnej SKOK-i nie są objęte nadzorem Komisji Nad-
środkować cały ten proces, dlatego że gwarancja zoru Finansowego. Projekt ustawy, który państwo
zawsze kosztuje. Czy kupujemy sobie ubezpieczenie procedują teraz w parlamencie, przewiduje objęcie
przed pożarem w domu, czy kupujemy sobie ubezpie- SKOK-ów nadzorem. Dopiero wtedy będzie można
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
470 Projekty ustaw o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów ich wcześniejszych wystąpień, zarówno z lipca zeszłe-
Katarzyna Zajdel-Kurowska go roku jak i tego grudniowego, kiedy Narodowy
Bank Polski zabiegał o utworzenie Komitetu Stabil-
objąć SKOK-i systemem gwarantowania. SKOK-i są ności Finansowej w drodze ustawy. Praktycznie te
szczególną instytucją kredytową, która ma inne fun- wypowiedzi mógłbym niemalże w całości powtórnie
damenty tworzenia czy inne podstawy tworzenia przytoczyć, z wyjątkiem pewnych fragmentów, gdzie
i inny system gwarancji dla depozytów – są to gwa- czas przyszły trzeba by zamienić na teraźniejszy.
rancje w Towarzystwie Ubezpieczeń Wzajemnych Mała to satysfakcja.
SKOK, czyli w ramach systemu. Jednak nasza inicja- Bardzo dobrze, że dzisiaj dyskutujemy o kwestii
tywa, jak również państwa, jest taka, aby ten system gwarancji, choć nasz system finansowy, nasz system
zmieniać, tak aby go ujednolicać, aby obejmować jak bankowy jest bezpieczny, jego fundamenty są bardzo
największą grupę podmiotów świadczących usługi mocne. Wspomnę tylko o paru wskaźnikach. Zysk
finansowe, SKOK-i, pośredników finansowych. Ob- z kapitałów to aż 22,9%. Dane w sprawie tego, co nas
jęcie nadzorem tym samym będzie stwarzało większe niepokoi, jakości portfela kredytowego uspokajają.
bezpieczeństwo dla nas wszystkich deponujących pie- Wskaźnik kredytów zagrożonych ogółem to 4,8%,
niądze w tego typu instytucjach. a kredyty, które w tej chwili są najbardziej pod ob-
(Poseł Marek Wikiński: Dzielenie oszczędności na serwacją ze względu na międzynarodowy kryzys fi-
kilka banków.) nansowy – podkreślam: międzynarodowy – to 1,1%.
Pytanie było, czy kwota 50 tys. jest roszczeniem A jeszcze współczynnik wypłacalności mamy w wy-
wobec funduszu czy wobec banku. Jeżeli mamy wie- sokości 11% w stosunku do wymaganych 8, jest to
le rachunków w tym samym banku… więc bardzo dobry, optymalny poziom. Zbyt wysoki
(Poseł Marek Wikiński: W wielu bankach.) też byłby niedobry.
Może najpierw w tym samym banku. Jeżeli mamy Tak więc sytuacja na rynku bankowym jest do-
trzy rachunki w tym samym banku i na każdym bra. Nasze depozyty są bezpieczne. A sprawa, z którą
z tych rachunków mamy kwotę 50 tys. euro, to i tak się borykamy, polega na pewnym osłabieniu zaufaniu
jeżeli ten bank miałby problemy i trzeba byłoby wy- zaimportowanym z zagranicy. I nie dziwi to, kiedy
płacić gwarantowane depozyty, osoba dostaje tylko obserwujemy znane z nazwy banki, które mają po-
kwotę 50 tys. euro. Chyba że jest to konto łączne ważne problemy, banki, które były uważane za fun-
z małżonkiem czy z osobą upoważnioną do tego ra- damenty światowego, globalnego systemu finansowe-
chunku – wtedy ta kwota ulega podwojeniu. Nato- go. W Polsce takie problemy nie występują.
miast jeżeli mamy trzy rachunki w tym samym ban- Zanim przejdę do zmiany ustawy o BFG, gdzie
ku i na tych rachunkach kwotę powyżej 50 tys., czy rząd proponuje objęcie depozytów gwarancjami,
jakąkolwiek kwotę, to kwota, którą odzyskamy, kwo- chciałbym podzielić się jednak z państwem pewną
ta gwarancji dotyczy jednego banku. Jeżeli chodzi smutną refleksją. Patrząc na międzynarodowy sys-
o różne banki, tak jak wielokrotnie mówiliśmy, war- tem bankowy, finansowy, widzimy, że w obecnej sy-
to dywersyfikować ryzyko, czy mówimy o oszczędno- tuacji mamy do czynienia z konsolidacją działań
ściach, czy mówimy o inwestycjach. W związku z tym stabilnościowych wokół banków centralnych. Nieste-
nasza intencja była taka, aby to było nie roszczenie ty, dzisiejsza zmiana po wprowadzeniu, nie tak moc-
w stosunku do funduszu, ale aby to było w różnych no determinowana jakimiś koniecznymi wymogami,
bankach. Ale oczywiście nie zakładamy, żeby nagle jest jednym z elementów marginalizacji banku cen-
padły wszystkie banki, które w Polsce istnieją. Zatem tralnego. To smutne.
taka była nasza intencja jako Ministerstwa Finan- Chcę przypomnieć niedawne zmiany w ustawie
sów. Dziękuję. (Oklaski) o KDPW, w wyniku których wskazano na koniecz-
ność opuszczenia akcjonariatu przez Narodowy Bank
Polski. Jaką rolę w tej jakże ważnej instytucji do tej
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: pory pełnił i jeszcze pełni Narodowy Bank Polski?
Ma wpływ na ograniczenie kosztów transakcyjnych
Dziękuję bardzo. przez postawę swoich przedstawicieli. Uzyskujemy
O zabranie głosu proszę prezesa Narodowego dodatkowe elementy nadzoru nad rynkiem płatni-
Banku Polskiego pana Sławomira Skrzypka. czym. Działania, jakie podjęto, osłabiają naszą pozy-
Proszę bardzo. cję jako banku centralnego w sieci bezpieczeństwa
finansowego. Ustawa ta jest w tej chwili w Trybuna-
le Konstytucyjnym, i słusznie.
Prezes Narodowego Banku Polskiego Mówi się teraz dużo tym, że musimy spełniać wy-
Sławomir Skrzypek: mogi unijne. Przypomnę więc, jaki stosunek do tych
wymogów był przy tej ustawie. Jeśli chodzi o opinię
Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Po- Europejskiego Banku Centralnego, a w myśl art. 105
słowie! Mam zaszczyt zabrać dzisiaj głos podczas traktatu z Maastricht jesteśmy zobowiązani do za-
drugiego czytania tak ważnej ustawy. Pozwólcie jed- sięgania takiej opinii, to Europejski Bank Centralny
nak państwo, że sięgnę nieco dalej pamięcią, do mo- zauważył, że wymóg finansowej niezależności banku
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Projekty ustaw o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym 471

Prezes Narodowego Banku Polskiego wy koszt. Gdy wprowadzimy jeszcze możliwość wy-
Sławomir Skrzypek konywanie tych operacji we franku szwajcarskim,
obniży to koszty banku, a w związku z tym obciąże-
centralnego, wynikający z art. 108 traktatu, należy nia naszych obywateli.
analizować z perspektywy możliwego bezpośrednie- Tak więc nasz system jest bezpieczny i nie ma
go lub pośredniego wpływu jakiejkolwiek osoby trze- żadnych zagrożeń. Mówienie o gwarancjach w tej
ciej na zdolność narodowych banków centralnych do chwili to jest wpływanie na zaufanie, bo gdy rozglą-
pełnienia swoich funkcji. Projektowana ustawa po- damy się wokół siebie, okazuje się, że inne banki – są
zostaje w sprzeczności z zasadą niezależności banku takie banki, które działają na naszym obszarze, ob-
centralnego, ponieważ zobowiązuje ona NBP do zby- jęte nadzorem macierzystym, czyli spoza granic na-
cia składników swojego majątku, a mianowicie posia- szego kraju – już te możliwości oferują, niektóre
danych przez niego akcji KDPW. EBC stoi na stano- z nich nawet zaczynają ten fakt marketingowo wy-
wisku, że status NBP jako akcjonariusza może ulec korzystywać. Rzeczywiście jest to bardzo ważna de-
modyfikacji, jeśli zaistnieje taka potrzeba, w drodze cyzja, choć, jeszcze raz powtarzam: depozyty naszych
umowy z organami decyzyjnymi NBP o sprzedaży klientów są bezpieczne.
akcji po cenie rynkowej. Tak wyglądało prawo unijne Ale przy okazji tej decyzji wprowadza się pewne
w przypadku tamtej ustawy. Mam nadzieję, że uda zmiany, które nie są tylko podyktowane wymogiem
się ją jeszcze dzięki Trybunałowi Konstytucyjnemu dostosowania się do prawodawstwa Unii Europej-
naprawić. skiej, o ile wycofanie NBP z listy podmiotów finan-
Dzisiaj mówimy o ustawie o BFG. Przed chwilą sujących Bankowy Fundusz Gwarancyjny to jest ten
byłem świadkiem głosowania nad ustawą o Komite- wymiar.
cie Stabilności Finansowej. Chciałbym wszystkim Na marginesie muszę powiedzieć, że jeżeli w obec-
paniom posłankom i panom posłom podziękować za nej sytuacji rząd uzyskałby zmianę stanowiska za-
to, że przeszła ta ustawa. Chociaż przybrała ona for- równo Europejskiego Banku Centralnego, jak i Ko-
mę znacznie ograniczoną w stosunku do produktu misji Europejskiej w tym zakresie, Narodowy Bank
wyjściowego, to odgrywać będzie bardzo poważną Polski gotów byłby dalej ponosić koszty, bo rzeczywi-
rolę w umacnianiu naszej sieci bezpieczeństwa finan- ście w 50% ten fundusz co roku uzupełniany był ze
sowego. źródeł Narodowego Banku Polskiego. Ta kwota zbu-
Niestety, nie mogę tego w pełni powiedzieć o pro- dowała fundusz pomocowy w wysokości przekracza-
jekcie ustawy o BFG. Mówimy o gwarancjach. Jesz- jącej 3 mld zł, a w ramach tego funduszu środki
cze raz chcę powtórzyć: fundamenty naszego syste- w wysokości około 1200 mln pochodzą z Narodowego
mu bankowego są bezpieczne. Gwarancje w związku Banku Polskiego. Jest to ponad 36%. One w dalszym
z tym mają wpłynąć na poczucie zaufania naszych ciągu tam są. Jeśli państwo w ustawie zmienią finan-
klientów w bankach. Rząd zadecydował, że przyjmie sowanie, a wynika to z zobowiązań unijnych, te środ-
ten minimalny próg zalecany w ramach Ecofinu – 50 ki dalej tam będą. A więc argument, że należy zmar-
tys. euro, i zostało to wprowadzone do tej ustawy. ginalizować rolę Narodowego Banku Polskiego w Ban-
Jest to w zasadzie – a padło tu z ust pani minister kowym Funduszu Gwarancyjnym, bo już nie łoży na
słowo „koszt” – potencjalny koszt, co do którego z ten fundusz, jest argumentem niewłaściwym i uwa-
dużą dozą prawdopodobieństwa można powiedzieć, żam, że nie powinno się go używać.
że nie zaistnieje, nie wystąpi. Będzie to jednak I mówiąc dalej o tych zmianach, kiedy mówiliśmy
ogromna gwarancja, objęcie gwarancjami depozytów o konieczności wprowadzenia innych zmian, które
naszych obywateli będzie miało ogromne znaczenie pozwolą chociażby naliczyć składkę na przyszły rok
dla budowania zaufania do polskiego systemu ban- w związku z nową umową kapitałową, rzeczywiście
kowego, kiedy codziennie nasi obywatele oglądają, co te warunki się zmienią, to rzeczywiście trzeba szyb-
się dzieje za granicami kraju, również za bliskimi ko zmienić, ta zmiana marginalizująca znaczenie
granicami. Ale nasz system, jeszcze raz chcę podkre- Narodowego Banku Polskiego w Bankowym Fundu-
ślić, jest bezpieczny. Z jedynymi problemami, które szu Gwarancyjnym jest taką zupełnie niepotrzebną
mogą zaistnieć, chwilowym brakiem płynności w mi- wrzutką. Bo tu nie tylko chodzi o kilka stanowisk
kroskali, Narodowy Bank Polski już sobie poradził, w tym banku, które obsadzane będą już przez mini-
prezentując pakt zaufania. Dzisiaj pełen zakres naj- stra finansów, tu chodzi o rolę Narodowego Banku
ważniejszych instrumentów tego pakietu został już Polskiego w systemie finansowym, w systemie sieci
oddany do dyspozycji banków i podpisywane są umo- bezpieczeństwa, ponieważ ograniczenia, które są na-
wy ramowe, dzięki którym banki będą mogły zasilać łożone na bank centralny, zmniejszają tę pozycję,
się, nawet po to, by uzyskać płynność walutową. Pro- zmniejszają nasze instrumenty. Ja przypominam, że
wadzimy również rozmowy, aby rozszerzyć paletę Bankowy Fundusz Gwarancyjny działa w niektórych
tych operacji o franka szwajcarskiego, co ma też sytuacjach przed Narodowym Bankiem Polskim,
istotne znaczenie, ponieważ oferując jedynie swapy a więc musi tu być pełna koordynacja, musi być peł-
w dolarze i euro, zmuszamy banki do kolejnych ope- na współpraca, musi być forma nadzoru.
racji, tak aby w końcu na ich podstawie uzyskały I znowu nawiązując do prawa unijnego, ponieważ
franka szwajcarskiego, co stanowi dla nich dodatko- lubimy się tutaj na to powoływać, chciałbym przypo-
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
472 Projekty ustaw o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym

Prezes Narodowego Banku Polskiego potrzebne i należy je wprowadzić szybko. Gwarancje


Sławomir Skrzypek są praktycznie działaniem bezkosztowym – przepra-
szam, że mówię „praktycznie”, bo odnoszę to do tego
mnieć dwie opinie Europejskiego Banku Centralne- konkretnego przypadku, który mamy w tej chwili
go. W jednej, z 23 lipca 2008 r., czytamy, że Europej- w Polsce, na tle innych krajów, gdzie nasza sytuacja
ski Bank Centralny pragnie powtórzyć swoje wcze- jest w porównaniu z innymi sytuacją znacznie lepszą
śniejsze stanowisko, zgodnie z którym systemy gwa- – i należy je wprowadzić. Ale powtarzam jeszcze raz:
rantowania środków pieniężnych stanowią kluczowy bardzo proszę Wysoką Izbę o rozważenie tego i wpro-
element sieci bezpieczeństwa finansowego, a także iż wadzenie tych gwarancji bez tych elementów dodat-
należy zapewnić skuteczną koordynację ich istotnych kowych, które czynią te działania dyskusyjnymi, co
funkcji z działalnością banków centralnych wykonu- zobowiązuje mnie, jako prezesa Narodowego Banku
jących powierzone im ogólne zadania ochrony stabil- Polskiego, w dalszym ciągu do zabiegania o to, aby
ności finansowej. Cel ten można osiągnąć m.in. przez ten element sieci bezpieczeństwa i ten wpływ Naro-
zapewnienie w odpowiednim zakresie udziału banku dowego Banku Polskiego był utrzymany zgodnie
centralnego w zarządzaniu oraz w wykonywaniu z zaleceniami Europejskiego Banku Centralnego.
uprawnień regulacyjnych wobec krajowego systemu
Mówiłem wcześniej o pakcie zaufania – pakt za-
gwarantowania środków pieniężnych.
ufania działa. Mówiłem wcześniej o wyjątkowo do-
W kolejnej opinii – jest to opinia z 27 sierpnia 2007 r.
brych fundamentach naszej gospodarki – to też widać
– Europejski Bank Centralny pragnie powtórzyć swo-
chociażby po emocjach panujących na tej sali i z tego
je wcześniejsze stanowisko, zgodnie z którym banki
jestem bardzo zadowolony, że mamy dzisiaj taką sy-
centralne z uwagi na posiadaną wiedzę o rozwoju
tuację. Ta sytuacja miała miejsce m.in. dlatego, że
wydarzeń na rynku pieniężnym i finansowym oraz
w poprzednich latach Narodowy Bank Polski w ob-
na ich udział w systemach płatności i operacjach po-
szarze sieci bezpieczeństwa zajmował właściwą rolę
lityki pieniężnej dysponują zwykle najlepszymi dany-
mi po temu, aby wykonywać kompetencje w zakresie i że nadzór w obszarze Narodowego Banku Polskiego
stabilności finansowej. działa właściwie. Dlatego dzisiaj możemy czuć się
Europejski Bank Centralny uważa przy tym sys- znacznie lepiej niż inne kraje. Dziękuję bardzo.
temy gwarantowania środków pieniężnych za kluczo- (Oklaski)
wy element sieci bezpieczeństwa finansowego. Nale-
ży przy tym zapewnić skuteczną koordynację funk-
cjonowania systemu ochrony środków pieniężnych Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
z działalnością banku centralnego wykonującego po-
wierzone mu ogólne zadania ochrony stabilności fi- Dziękuję bardzo panu prezesowi.
nansowej. Europejski Bank Centralny uważa, że cel W trybie sprostowania zgłasza się pan poseł Ma-
ten można osiągnąć m.in. poprzez zapewnienie rek Wikiński.
w odpowiednim zakresie udziału banku centralnego
w zarządzaniu oraz wykonywaniu uprawnień regu-
lacyjnych wobec krajowego systemu gwarantowania Poseł Marek Wikiński:
środków pieniężnych. A ograniczenie roli Narodowe-
go Banku Polskiego w sieci bezpieczeństwa finanso- Dziękuję bardzo.
wego kraju poprzez zmiany w Bankowym Funduszu Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Ja
Gwarancyjnym jest nie tylko sprzeczne z krystalizu- prosiłem, bo sprawa jest bardzo istotna, żeby takim
jącymi się na świecie tendencjami wzmacniania, prostym językiem powiedzieć wprost, po męsku, sta-
a nie osłabiania roli banków centralnych w zapewnie- nowczo, jaka jest sytuacja. Ja nie mówię tutaj o mul-
niu stabilności finansowej, ale jest także sprzeczne timilionerach, którzy dadzą sobie radę, tylko o innych
z opiniami Europejskiego Banku Centralnego, o czym ludziach – na przykład weźmy taki konkretny przy-
powiedziałem wcześniej, i – jeszcze raz powtarzam – padek: 32-letni samotny mężczyzna, ciężko pracując
osłabia naszą pozycję w sieci bezpieczeństwa. i oszczędzając, przy pomocy rodziców uskładał kwo-
Nie rozumiem, dlaczego rząd, mimo wcześniej- tę 350 tys. zł i chce kupić w Warszawie czterdziesto-
szych uzgodnień, że ta ustawa powinna załatwić kilkumetrowe mieszkanie. Dzisiaj on mnie pyta, czy
sprawy najważniejsze, tj. dostosowanie do norm unij- jeżeli zdywersyfikuje, jak pani ładnie powiedziała,
nych i załatwienie kwestii gwarancji, wprowadził czyli rozdzieli te swoje oszczędności na dwie kupki
tego typu dodatek, który czyni ustawę dyskusyjną. i do dwóch banków złoży na dwie lokaty, będzie,
Chciałbym tutaj zaapelować do Wysokiej Izby, aby wobec funduszu miał roszczenia dwa razy po 175
rozważyła ewentualne pominięcie tego fragmentu tys. zł, czy tylko 50 tys. euro jednokrotnie. Proszę
ustawy i skupienie się na tym, co rzeczywiście jest naprawdę o taką stanowczą deklarację ze strony
niezbędne, w imię dobra naszego systemu bezpie- rządu, bo czytając literalnie brzmienie ust. 4, to
czeństwa finansowego. można naprawdę różnie to interpretować w przy-
I jeszcze raz chcę na zakończenie powiedzieć, żeby padku złej woli.
nie pozostało tu tylko złe wrażenie – gwarancje są (Poseł Jan Kulas: Mamy naprawdę dobrą wolę.)
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Projekty ustaw o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym 473

Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Chciałbym odpowiedzieć także na kilka pytań,


które były tu zadane. Na większość z nich odpowie-
Dziękuję bardzo. działa pani minister. Natomiast jest jedna istotna
Proszę bardzo, pani minister. kwestia, która wzbudzała tu duże zainteresowanie
w czasie nawet tej krótkiej debaty – to jest kwestia
wpływu Narodowego Banku Polskiego w Bankowym
Podsekretarz Stanu Funduszu Gwarancyjnym. Kilka pytań dotyczyło
w Ministerstwie Finansów rady funduszu. Jeszcze raz chciałbym państwu po-
Katarzyna Zajdel-Kurowska: wiedzieć, że to była kwestia bardzo długo dyskuto-
wana i w podkomisji, i w Komisji Finansów Publicz-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Może ja nie po nych – kwestia składu i liczby członków Rady Ban-
męsku, ale tak po babsku odpowiem, może to też kowego Funduszu Gwarancyjnego. Mogę państwa
pana posła zadowoli, że po babsku. Otóż rzeczywiście zapewnić, widać to dzisiaj już po zgłoszonych popra-
jeśli chodzi o ten ust. 4, prawnicy mieliby tu ciężki wach, że to będzie kwestia dalej dyskutowana w ko-
orzech do zgryzienia, dlatego że można to interpre- misji finansów, ponieważ posłowie i Platformy Oby-
tować i w ten sposób, że jest to roszczenie w stosunku watelskiej, i Prawa i Sprawiedliwości złożyli popraw-
do funduszu w wysokości 50 tys., niezależnie od tego, ki właśnie do tego punktu, czyli pewnie nadal będzie-
w ilu bankach i na ilu rachunkach ma się swoje my nad tym się pochylać.
oszczędności, ale równie dobrze można to interpre- Chciałbym natomiast zapewnić pana prezesa, że
tować w ten sposób, że niezależnie od tego, ile się ma nie ma intencji i nigdy nie było, i te zmiany nie pro-
rachunków i w ilu bankach, to roszczenie każdora- wadzą do tego, żeby osłabić pozycję Narodowego Ban-
zowo jest w wysokości 50 tys. euro, bo i tak, i tak ku Polskiego w Bankowym Funduszu Gwarancyj-
nym. Chcę przypomnieć, że przedstawiciel czy przed-
można to czytać. W związku z tym, że jest to niedo-
stawiciele NBP pozostają w radzie funduszu. NBP
precyzowane, ja proponuję, aby w komisji prawniczej
już nie płaci składki do Bankowego Funduszu Gwa-
ten przepis zmodyfikować...
rancyjnego, ale pozostają środki, które NBP tam
(Poseł Marek Wikiński: Nie da się teraz.) odprowadził w dużej kwocie, czyli, tak jak pani mi-
(Głos z sali: Nie da się.) nister także powiedziała, jest rzeczywista zmiana
(Poseł Marek Wikiński: Tylko w Senacie można i przesunięcie akcentów jednak w kierunku ministra
poprawić...) finansów i pomocy budżetu państwa w przypadkach
To w Senacie trzeba tak to poprawić, żeby nie było bardzo drastycznych i bardzo szczególnych, których
żadnej wątpliwości, czy dotyczy to całościowego rosz- w Polsce, jestem przekonany i pewny, zresztą pan
czenia na jedno nazwisko – czyli Zajdel-Kurowska prezes także to potwierdzał, nie będzie. I nie ma po-
może mieć w całym systemie bankowym w Polsce wodów do obaw. Wprowadziliśmy do tej ustawy także
tylko 50 tys. gwarantowane, czy może mieć w 10 ban- możliwość pożyczki z budżetu państwa, dlatego rola
kach. Tak że to wyprostujemy. ministra finansów wzrosła teraz w Bankowym Fun-
(Poseł Marek Wikiński: Tego życzymy sobie i pani duszu Gwarancyjnym, ale to nie jest żaden koszt dla
minister.) Narodowego Banku Polskiego. Narodowy Bank Pol-
Dziękuję. (Oklaski) ski nadal ma znaczącą rolę w Bankowym Funduszu
Gwarancyjnym, a obecnie ten spór definiuje raczej
sporem o ilość miejsc w radzie nadzorczej bankowego
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: funduszu. A to jest sprawa naprawdę nie aż tak istot-
na, żeby dzisiaj Polaków tym zaprzątać. Dzisiaj naj-
Dziękuję bardzo. ważniejsza dla Polaków sprawa to jest to, że mówimy
Teraz o zabranie głosu proszę posła sprawozdaw- o tym, że gwarancja obejmie 50 tys. euro w banku.
A do tego jeszcze dajemy dodatkową rzecz, to, co rząd
cę, pana posła Sławomira Neumanna.
wnosił, że Rada Ministrów może to podnieść samo-
dzielnie, zgodnie z prerogatywą zawartą w tej usta-
Poseł Sławomir Neumann: wie, o kolejne środki, bo wiemy już, że Unia Europej-
ska zastanawia się bardzo poważnie, czy w przyszłym
Panie Marszałku! Panie Prezesie! Pani Minister! roku nie podnieść tej kwoty do 100 tys. euro. Tak że
Wysoka Izbo! Na początku chciałbym podziękować te istotne rzeczy są w tej ustawie zawarte i naprawdę
panu prezesowi za przybycie do nas i za zabranie nie ma obaw o to, że Narodowy Bank Polski będzie
głosu i uspokojenie depozytariuszy. Intencją komi- w jakikolwiek sposób z Bankowego Funduszu Gwa-
sji, intencją Sejmu, szczególnie jeśli chodzi o rozmo- rancyjnego usuwany. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
wy o tym, czy zapisać to w ustawie, intencją, która
głównie nam przyświecała, jest właśnie to, żeby Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
uspokoić Polaków, że ich pieniądze są w banku bez-
pieczne – 50 tys. euro to jest kwota w dużej mierze Dziękuję bardzo.
wystarczająca. Zamykam dyskusję.
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
474 Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo dewizowe

Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński dwóch przepisów spowodowało łącznie konieczność


dokonania zmiany stanu prawnego w tym zakresie.
W związku z tym, że w czasie drugiego czytania Należy podkreślić, że postępująca liberalizacja w tym
zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy popraw- segmencie prawa uzasadnia obecnie konieczność jed-
ki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten pro- noznacznego ustalenia zasad już w pełni niebudzą-
jekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przed- cego wątpliwości legalnego działania w obrocie dewi-
stawienia sprawozdania. zowym. Konieczne jest zatem zniesienie ograniczeń
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm w obrocie krajowym w rozliczeniach w walutach ob-
propozycję przyjął. cych, a przede wszystkim w sytuacji tworzenia się
Sprzeciwu nie słyszę. silnej pozycji euro. Należy stwierdzić, że takie dzia-
Panu prezesowi i pani minister bardzo dziękuję. łania mogą ułatwić obrót gospodarczy. Poprawa ob-
Dziękuję koleżankom i kolegom posłom za udział rotu gospodarczego polegać będzie w konsekwencji
w tej ważnej debacie. na ustabilizowaniu kalkulacji ekonomicznych, na
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 43. zmniejszeniu kosztów wymiany walut i przede
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji wszystkim, co jest bardzo istotne, na zmniejszeniu
Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy ryzyka kursowego.
o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Zdaniem przedstawicieli wielu środowisk gospo-
Prawo dewizowe (druki nr 470 i 980). darczych, którzy brali udział w konsultowaniu tego
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji projektu ustawy, wprowadzenie tejże ustawy spowo-
pana posła Witolda Pahla. duje, że zniknie jedna z istotnych barier ogranicza-
jących rozwój przedsiębiorstw funkcjonujących rów-
nież na rynkach zagranicznych.
Poseł Sprawozdawca Witold Pahl: Odnosząc się do treści projektowanej ustawy, na-
leży zwrócić jeszcze uwagę na dodatkowy cel regula-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! cji – w zakresie art. 358 § 2 Kodeksu cywilnego, daje
W imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian on bowiem możliwość wierzycielowi uprawnienia do
w kodyfikacjach mam zaszczyt przedstawić spra- żądania świadczenia w walucie polskiej według kur-
wozdanie w sprawie rządowego projektu ustawy su średniego Narodowego Banku Polskiego z dnia,
o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Pra- w którym zapłata jest dokonana. Tak więc jest to bar-
wo dewizowe. dzo istotny element, który będzie stanowił o tym, iż
Projekt ten w dniu 6 maja 2008 r. został skiero- nastąpi tutaj skuteczna ochrona przed zwłoką dłuż-
wany do pierwszego czytania na posiedzeniu Sejmu, nika w płatności w warunkach ewentualnej inflacji.
a następnie został skierowany do Komisji Nadzwy- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini-
czajnej. Komisja ta powołała podkomisję, która na strze! Reasumując, należy uznać, że uchylenie art. 9
dwóch posiedzeniach z udziałem ekspertów wprowa- pkt 15 Prawa dewizowego spowoduje zatem zniesie-
dziła nieznaczne poprawki do treści projektowanej nie ostatniego ograniczenia w swobodzie obrotu de-
ustawy. Poprawki te dotyczą treści art. 1 ustawy, wizowego, a nowe brzmienie art. 358 Kodeksu cywil-
czyli brzmienia art. 358 Kodeksu cywilnego, oraz nego w sposób jednoznaczny będzie regulowało zasa-
wydłużenia vacatio legis tejże ustawy. Sprawozdanie dę wykonywania zobowiązań wyrażonych w walutach
podkomisji zostało sporządzone w dniu 4 września obcych.
2008 r. i zostało w terminie dwóch tygodni przyjęte W imieniu Nadzwyczajnej Komisji do spraw zmian
jako sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do spraw w kodyfikacjach wnoszę o uchwalenie projektu ni-
zmian w kodyfikacjach. niejszej ustawy. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Istota przedmio-
tu regulacji jest zgodna z treścią uzasadnienia pro-
jektu i dotyczy zniesienia zasady walutowości. Zasa- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
da ta, wyrażona w przepisie art. 358 Kodeksu cywil-
nego, wymaga, właściwie wymagała, jeśli ustawa Dziękuję panu posłowi.
zostanie przez Sejm uchwalona, wyrażania zobowią- Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
zań pieniężnych na obszarze naszego kraju, dopusz- rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad-
czając do wyjątków określonych ustawą Prawo dewi- czeń w imieniu klubów i kół.
zowe. W trakcie wykonywania czy stosowania tych Otwieram dyskusję.
przepisów w przeszłości dochodziło do szeregu wąt- Pierwszy w imieniu klubu Platforma Obywatel-
pliwości interpretacyjnych dotyczących chociażby ska głos zabierze pan poseł Krzysztof Brejza.
kwestii, czy określenie „wyrażania zobowiązań pie- Proszę bardzo.
niężnych” dotyczy także możliwości wykonywania
zobowiązań w danej walucie.
Jeśli chodzi o przepisy Prawa dewizowego, które Poseł Krzysztof Brejza:
stanowi o wyjątkach od zasady walutowości, a w szcze-
gólności art. 9 pkt 15 tejże ustawy, to również doko- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
nywano częstych zmian. Toteż korelowanie tych W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Oby-
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo dewizowe 475

Poseł Krzysztof Brejza również w oczywisty sposób ryzyko kursowe, przyczy-


niając się tym samym do rozwoju gospodarczego.
watelskiej przypadł mi zaszczyt przedstawienia sta- W maju bieżącego roku Wysoka Izba skierowała
nowiska naszego klubu w sprawie rządowego projek- przedmiotowy projekt do prac w Komisji Nadzwyczaj-
tu ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz nej do spraw zmian w kodyfikacjach. Komisja, roz-
ustawy Prawo dewizowe. Projekt zawierają druki ważywszy omówione powyżej argumenty, zaakcepto-
nr 470 i 980 – sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej wała proponowane zmiany legislacyjne, dokonując
do spraw zmian w kodyfikacjach. drobnej korekty, jak również wydłużając okres vaca-
Omawiany projekt ustawy ostatecznie likwiduje tio legis z 14 do 30 dni.
w polskim systemie prawnym zasadę walutowości Wysoka Izbo! Podsumowując, w opinii Klubu
określoną w art. 358 Kodeksu cywilnego. Zasada wa- Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej propo-
lutowości stanowi, że zobowiązania pieniężne na ob- nowane zmiany są słuszne. W związku z tym nasz
szarze Polski mogą być wyrażone tylko w pieniądzu klub z pełnym przekonaniem poprze w głosowaniu
polskim, a więc w złotówkach. Nie można zapominać przedmiotowy projekt ustawy. Dziękuję serdecznie.
o tym, że już dziś istnieją liczne wyjątki od tej zasady, (Oklaski)
a w toku kolejnych zmian legislacyjnych poddawana
ona była znacznym ograniczeniom. Na przykład
w dzisiejszym stanie prawnym ograniczenia w uży- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
waniu obcych walut w transakcjach na terytorium
Rzeczypospolitej Polskiej nie mają zastosowania do Dziękuję bardzo.
przypadków, w których czynności te są dokonywane W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos za-
w obrocie dewizowym z zagranicą, a także między bierze i stanowisko przedstawi pan poseł Adam
nierezydentami, czyli w pewnym uproszczeniu mię- Rogacki.
dzy zagranicznymi osobami fizycznymi i prawnymi,
oraz między rezydentami będącymi osobami fizycz-
nymi, czyli obywatelami polskimi, nieprowadzącymi Poseł Adam Rogacki:
działalności gospodarczej. Powyższe wyjątki są okre-
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
ślone w art. 9 pkt 15 lit. a–c Prawa dewizowego, któ-
W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie-
ry to punkt wraz ze zniesieniem zasady walutowości
dliwość chciałbym się odnieść do omawianego dziś
stanie się bezprzedmiotowy i w związku z tym oma-
aktu prawnego. W trakcie prac w Komisji Nadzwy-
wiany projekt ustawy przewiduje jego wykreślenie.
czajnej do spraw zmian w kodyfikacjach i prac pod-
Wysoka Izbo! Zgodnie z przedmiotowym projek-
komisji otrzymaliśmy opinie przygotowane na zlece-
tem ustawy wysokość świadczenia będzie mogła być
nie Biura Analiz Sejmowych. Będę się w swoim wy-
wyrażana zarówno w złotówkach, jak i w walutach stąpieniu opierał na opinii pani prof. dr hab. Leoka-
obcych, przy czym w sytuacji, gdy przedmiotem zo- dii Oręziak.
bowiązania będzie suma pieniężna wyrażona w wa- Obowiązująca obecnie w Polsce zasada walutowo-
lucie obcej, dłużnik będzie mógł spełnić świadczenie ści wynika z art. 358 § 1 ustawy Kodeks cywilny.
w walucie polskiej, chyba że ustawa, orzeczenie sądo- Głównym celem wprowadzenia planowanych zmian
we będące źródłem zobowiązania lub czynność praw- jest zapewnienie swobody w zaciąganiu oraz dokony-
na zastrzega spełnienie świadczenia w walucie obcej. waniu zobowiązań w walutach obcych miedzy pod-
Pragnę podkreślić, iż jest to unormowanie przejęte miotami krajowymi. Planowana ustawa miałaby
z niewielką modyfikacją z przedwojennego Kodeksu uchylić wskazaną wyżej zasadę walutowości, nato-
zobowiązań. Sama zaś zasada walutowości, którą miast w art. 358 § 1 nadana zostałaby nowa treść:
proponowany projekt znosi, jest reliktem ustawodaw- „Jeżeli przedmiotem zobowiązania jest suma pienięż-
stwa socjalistycznego i trudno szukać dziś dobrego na wyrażona w walucie obcej, dłużnik może spełnić
wytłumaczenia dla jej dalszej obecności w Kodeksie świadczenie w walucie polskiej, chyba że ustawa,
cywilnym. orzeczenie sądowe lub czynność prawna zastrzega
Powrót rozwiązań przedwojennych zlikwiduje ist- spełnienie świadczenia w walucie obcej”. W projekcie
niejące w chwili obecnej zróżnicowanie praw obywateli ustawy przyjęto, że wartość waluty obcej użytej do
nieprowadzących działalności gospodarczej oraz tych, rozliczeń będzie określana przy zastosowaniu kursu
którzy prowadzą działalność gospodarczą i w zakresie średniego ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski
tej działalności dokonują rozliczeń w walutach ob- z dnia wymagalności roszczenia, chyba że ustawa,
cych. W szczególności po przystąpieniu Rzeczypospo- orzeczenie sądowe lub czynność prawna stanowi in-
litej Polskiej do Unii Europejskiej – w sytuacji, gdy aczej. W projektowanej ustawie przewidziano też
wiele norm obowiązującego w Polsce prawa zawiera zabezpieczenie na wypadek, gdyby dłużnik, oczeku-
różne wielkości wyrażone w euro – zlikwidowanie jąc korzystnej dla siebie zmiany kursu waluty, zwle-
ograniczeń w używaniu do rozliczeń gospodarczych kał z uregulowaniem zobowiązania. Opóźnieniu
na terytorium Polski walut obcych jest w pełni uza- płatności ma przeciwdziałać zapewnienie wierzycie-
sadnione. Zniesienie zasady walutowości ograniczy lowi możliwości żądania spełnienia świadczenia
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
476 Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo dewizowe

Poseł Adam Rogacki nie realizować ten cel, bank musi mieć możliwość
odpowiedniego oddziaływania za pomocą posiada-
w walucie polskiej przy zastosowaniu kursu z dnia nych instrumentów na obieg pieniężny w kraju. Me-
zapłaty zobowiązania. Zabezpieczenie takie należy chanizm transmisji do realnej gospodarki impulsów
uznać za konieczne, gdyż odsetki ustawowe przy kreowanych przez NBP musi być zatem efektywny.
określonej zmianie kursu mogłyby nie rekompenso- Teoretycznie biorąc, mechanizm ten charakteryzo-
wać straty, jaką poniósłby wierzyciel w przypadku wałby się największą efektywnością wtedy, gdy
znaczącej zmiany kursu. wszystkie podmioty we wszelkich transakcjach kra-
W art. 2 przedłożonej ustawy przewidziano uchy- jowych używałyby tylko waluty polskiej. Bank cen-
lenie art. 15 ustawy Prawo dewizowe, co jest natu- tralny, mając możliwość oddziaływania na koszt po-
ralną konsekwencją zniesienia zasady walutowości. zyskania tej waluty, mógłby wpłynąć na wielkość
W obecnym stanie prawnym zasadzie walutowo- obiegu pieniężnego. Wszelkie wyłączenia ze stosowa-
ści podporządkowane są transakcje zawierane przez nia przez funkcjonujące w Polsce podmioty waluty
rezydentów w zakresie prowadzonej przez nich dzia- krajowej ograniczają możliwość wpływania przez
łalności gospodarczej. Muszą oni w zawieranych mię- bank centralny na kształtowanie się tempa zmian,
dzy sobą umowach ustalać zobowiązania w walucie a w rezultacie na realną gospodarkę. W skrajnym
polskiej, o ile nie uzyskają indywidualnego zezwole- przypadku, gdy waluta danego kraju przestaje być
nia dewizowego udzielanego przez prezesa Narodo- praktycznie używana na jego terytorium, możliwości
wego Banku Polskiego na zastosowanie do tego celu te są bardzo (Dzwonek) niewielkie lub bliskie zeru.
waluty obcej. Chciałbym odnieść się również do jeszcze jednej
W swojej opinii pani profesor zwraca uwagę, iż: opinii w perspektywie zapowiedzi pana premiera Do-
„Z punktu widzenia przedsiębiorstw handlujących nalda Tuska co do wprowadzenia euro w 2012.
z zagranicą zasada walutowości, z uwagi na regulacje W opinii wyraźnie czytamy, chodzi o główne tezy
zawarte w ustawie Prawo dewizowe, nie ma obecnie opinii: Zapewniając rezydentom prowadzącym dzia-
praktycznego znaczenia w odniesieniu do czynności łalność gospodarczą możliwość ograniczenia ryzyka
obrotu dewizowego niewymagających zezwolenia de- kursowego i kosztów transakcyjnych, planowana
wizowego. Jeśli więc na daną czynność nie jest ko- zmiana może przyczynić się do osłabienia działań na
nieczne zezwolenie dewizowe, to firmy mogą ustalać rzecz wejścia Polski do strefy euro.
zobowiązania w walutach obcych oraz dokonywać W związku z wątpliwościami Narodowego Banku
w nich płatności”. Również według tej opinii zasada Polskiego, jak i specjalistów, chciałbym powiedzieć,
walutowości nie stanowiła dotychczas utrudnienia że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość ne-
w rozliczaniu się między sobą rezydentów w euro gatywnie ustosunkowuje się do rządowego przedło-
w zakresie uzyskanych bezzwrotnych środków ze żenia. (Oklaski)
źródeł zagranicznych oraz dotacji z Unii Europej- (Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Ktoś musi bronić
skiej. Zgodnie z § 7 rozporządzenia ministra finan- euro.)
sów z 2007 r. w sprawie ogólnych zezwoleń dewizo- (Poseł Stanisław Chmielewski: Za dziesięciu
wych dozwolone jest dokonywanie w kraju, między klaszczesz. I rozumiem: Euro 2012.)
rezydentami, rozliczeń w euro, w zakresie środków
pochodzących z budżetu Unii Europejskiej oraz nie-
podlegających zwrotowi środków z pomocy udzielonej Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
przez państwa członkowskie Europejskiego Porozu-
mienia o Wolnym Handlu, o których mowa w art. 5 Dziękuję bardzo.
ustawy z dnia 30 czerwca 2005 r. o finansach publicz- W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł
nych, oraz innych środków przeznaczanych na współ- Marek Wikiński.
finansowanie projektów realizowanych przy udziale Proszę bardzo.
określonych środków.
Warunkiem skorzystania z tej możliwości jest to,
by rozliczenia te były zgodne z procedurami, o któ- Poseł Marek Wikiński:
rych mowa w art. 208 ust. 1 ustawy o finansach pu-
blicznych, oraz umowami międzynarodowymi, od- Dziękuję bardzo.
rębnymi przepisami lub deklaracją dawcy. Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przypadł mi
Mówiąc o proponowanych dzisiaj zmianach, trud- w udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klu-
no nie odnieść się do obecnej sytuacji. Grozi nam bu Poselskiego Lewica do rządowego projektu ustawy
kryzys gospodarczy i tak naprawdę rozumiem, że o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Pra-
rząd próbuje zaklinać rzeczywistość, ale fakty są wo dewizowe, zawartego w druku nr 470.
oczywiste i w tym miejscu warto podkreślić szczegól- W zasadzie poseł sprawozdawca pan Witold Pahl
ną rolę Narodowego Banku Polskiego. Celem podsta- bardzo kompetentnie i szczegółowo omówił ten dosyć
wowym polityki pieniężnej Narodowego Banku Pol- krótki projekt ustawy, bo zaledwie 3-artykułowy,
skiego jest utrzymanie stabilności cen, czyli ochrona z czego dwa artykuły są artykułami technicznymi.
siły nabywczej polskiego pieniądza. By móc skutecz- Dlatego zdziwienie trochę budzi fakt, że Komisja
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo dewizowe 477

Poseł Marek Wikiński jest zupełnie słuszne. Należy jednak pamiętać o tym,
co także zostało podniesione, że wobec zamiaru przy-
Nadzwyczajna pracowała nad tym projektem aż stąpienia Polski do strefy euro obecna regulacja bę-
6 miesięcy. dzie regulacją przejściową i będzie mieć zastosowanie
Chciałbym jednak poruszyć inny wątek, na który tylko do tego okresu.
troszeczkę zwrócił uwagę mój przedmówca. Otóż Projektowana ustawa, jak to również się podkre-
w toku konsultacji uwagi do tego projektu zgłosił śla, nie będzie mieć większego wpływu na konku-
m.in. Narodowy Bank Polski. W swoim stanowisku rencyjność gospodarki i przedsiębiorczość, gdyż,
wyraził pogląd, że skłania się do utrzymania dotych- jak doskonale wiemy, zdecydowana większość roz-
czasowych rozwiązań prawnych regulujących system liczeń między przedsiębiorcami w obrocie także
rozliczeń między podmiotami gospodarczymi, rezy- konsumenckim będzie dokonywana, tak jak obecnie,
dentami. NBP ponadto zwrócił uwagę, że przyjęcie w walucie polskiej.
przedłożonego projektu ustawy może stwarzać zagro- Uznając jednak racje przedstawione przez spra-
żenie osłabienia efektywności mechanizmu transmi- wozdawcę komisji, Klub Poselski Polskiego Stronnic-
sji impulsów pieniężnych NBP do gospodarki, prze- twa Ludowego będzie głosować za przyjęciem zmian.
jawiające się obniżeniem krótko- i średniookresowe- (Oklaski)
go wpływu banku centralnego na sferę realną i in-
flację.
Z kolei Sąd Najwyższy w swoim stanowisku Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
stwierdził, że w aktualnych warunkach społeczno-
-ekonomicznych rygoryzm w zakresie podporządko- Dziękuję bardzo.
wania się idei ochrony pieniądza krajowego i w nie Do zadania pytań zgłosiło się 4 posłów: pano-
mniejszym stopniu zasadzie walutowości musi być wie posłowie Rogacki, Chmielewski, Kamiński
traktowane jako sprzeczny z regułami obrotu gospo- i Wikiński.
darczego. Czy jeszcze ktoś? Innych zgłoszeń nie widzę.
Z kolei Krajowa Izba Gospodarcza twierdzi, że Zamykam listę.
ryzyko walutowe jest jedną z istotnych barier rozwo- Czas na zadanie pytania – 1 minuta.
ju przedsiębiorców i ich funkcjonowania na rynku Pierwszy ma głos pan poseł Adam Rogacki, Pra-
europejskim, dlatego projekt znoszący restrykcyjną wo i Sprawiedliwość.
zasadę walutowości Polski stanowi krok w dobrym
kierunku.
Związek Banków Polskich wyraził opinię, że pro- Poseł Adam Rogacki:
jektowana ustawa zawiera uregulowania oczekiwane
przez wielu uczestników rynku, dlatego zmianę Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja, nawiązując
uznaje za oczekiwaną i właściwą. do tego, o czym mówiłem w wystąpieniu klubowym,
Właśnie za taką oczekiwaną i właściwą uznaje tę chciałbym zapytać, jak przedstawiciele rządu odno-
zmianę Klub Poselski Lewica i będzie głosował za szą się do tez zawartych w opinii, którą otrzymaliśmy
uchwaleniem omawianego projektu ustawy. Dzięku- do tego projektu. Chodzi o te dwie tezy. Pierwsza do-
ję bardzo. (Oklaski) tyczy tego, że zniesienie tej zasady może stanowić
czynnik wpływający negatywnie na skuteczność an-
tyinflacyjnej polityki pieniężnej Narodowego Banku
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Polskiego, a druga, ta, o której czytałem, mówi, że
może doprowadzić do osłabienia działań na rzecz wej-
Dziękuję bardzo. ścia Polski do strefy euro, zwłaszcza w perspektywie
W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos obecnych wydarzeń związanych z kryzysem gospo-
zabierze pan poseł Józef Zych. darczym.
Proszę bardzo.

Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:


Poseł Józef Zych:
Dziękuję.
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Tak jak trafnie Pytanie zada pan poseł Stanisław Chmielewski,
podkreślał sprawozdawca komisji pan poseł Pahl, jak Platforma Obywatelska.
podkreślali moi przedmówcy, zasadniczym celem
ustawy jest zapewnienie swobody w zakresie zacią-
gania oraz wykonywania zobowiązań w walutach Poseł Stanisław Chmielewski:
obcych w stosunkach między podmiotami krajowy-
mi, a także wprowadzenie zasady regulacji stosun- Dziękuję.
ków cywilnoprawnych pomiędzy wierzycielem a dłuż- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej-
nikiem zamiast zasady walutowości. To założenie mie! Moje pytanie miało dotykać mniej więcej tej
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
478 Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo dewizowe

Poseł Stanisław Chmielewski Poseł Marek Wikiński:


treści, którą poruszył pan poseł Wikiński. Oczywi- Dziękuję bardzo.
ście jest to ważna treść, ponieważ mimo że jest to Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
taka niewielka regulacja, w mojej ocenie jest to re- Tak jak mówiłem w wystąpieniu klubowym Klubu
gulacja bardzo istotna, która jest popierana przez Poselskiego Lewica, ta zmiana jest oczekiwana przez
środowiska gospodarcze, ale w mojej ocenie mimo środowisko gospodarcze i naprzeciw tym oczekiwa-
wszystko chyba też popierana przez Narodowy Bank niom wyszedł rządowy projekt, który w pierwotnym
Polski. brzmieniu zaproponował, aby do ustawy został wpi-
Moje pytanie sprowadza się do jednego, bo to, co sany ten najkrótszy okres vacatio legis, czyli 14 dni.
przeczytał pan poseł Wikiński, jest treścią zawartą Proszę pana posła sprawozdawcę o odpowiedź na
w uzasadnieniu do projektu, ale z tego, co dowiedzia- pytanie, czym kierowała się Komisja Nadzwyczajna,
łem się, śledząc prace nad tym projektem, Narodowy wydłużając aż do 30 dni termin wejścia w życie
Bank Polski, można powiedzieć, złagodził swoje za- przedmiotowej ustawy, która jest tak potrzebna.
Czyżby oznaczało to utratę poparcia dla liberalnego
strzeżenia do tego projektu.
rządu Platformy i PSL ze strony zaplecza parlamen-
W związku z tym pytanie do posła sprawozdawcy:
tarnego? Dziękuję.
Jak wyglądało to właśnie w trakcie prac nad tym
projektem? Czy jednak nieobecność w tej chwili pana
prezesa... Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
(Poseł Marek Wikiński: Nie ma prezesa.)
...który jeszcze nie tak dawno był i przysłuchiwał Dziękuję bardzo.
się dyskusji czy brał udział w dyskusji o Bankowym Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer-
Funduszu Gwarancyjnym, ale nie został na omawia- pana.
niu tego punktu... (Dzwonek) Dziękuję bardzo. O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu
w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Łukasza Rę-
dziniaka.
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:

Dziękuję bardzo. Podsekretarz Stanu


Teraz pan poseł Tomasz Kamiński z klubu Le- w Ministerstwie Sprawiedliwości
wica. Łukasz Rędziniak:
Proszę bardzo.
Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede
wszystkim bardzo dziękuję posłom za pracę w komi-
Poseł Tomasz Kamiński: sji i za przyjęcie sprawozdania oraz przegłosowanie
przyjęcia tego projektu.
Szanowny Panie Marszałku! Też chciałem powie- Tak jak było to podnoszone w dyskusji, jest to
dzieć „Szanowny Panie Prezesie!”, ale niestety nie mała zmiana Kodeksu cywilnego, ale jest to zmiana
mogę. Wysoka Izbo! niesłychanie ważna dla polskiej gospodarki z punktu
W związku z odstąpieniem od zasady walutowości widzenia systemowego oraz z punktu widzenia kosz-
podnosi się zastrzeżenia dotyczące oczekiwanego tów prowadzenia działalności gospodarczej. Ta zmia-
osłabienia efektywności antyinflacyjnego oddziały- na znosi, jak by nie było, relikt – w dyskusji było
podnoszone, że nawet w Kodeksie zobowiązań ta in-
wania polityki Narodowego Banku Polskiego ze
stytucja walutowości nie była znana – który ciągle
względu na przejście na rozliczenia części zobowią-
jeszcze obowiązuje, choć w ograniczonym zakresie.
zań w walutach obcych.
Chciałbym zaznaczyć, jeszcze raz przypomnieć,
Chciałbym zapytać: Jaka część obrotu pieniężne- jaka była przyczyna wprowadzenia tej zmiany. Pa-
go w kraju zacznie być rozliczana w walutach obcych miętajmy, że chodzi o łatwość prowadzenia działal-
na skutek odstąpienia od zasady walutowości i jaki ności gospodarczej oraz o jej koszty, gdyż zasady
będzie wpływ odstąpienia od zasady walutowości na walutowości, nie ukrywajmy, można obejść, tylko
politykę pieniężną Narodowego Banku Polskiego i jej wiąże się to z kosztami. Żeby obejść zasadę waluto-
skuteczność? Serdecznie dziękuję. wości, przedsiębiorcy muszą albo wykupywać ubez-
pieczenie, albo stosować metody hedgingowe. Tak czy
inaczej skutek jest taki, że nie jest to dla nich niebez-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: pieczne, ale wzrastają koszty prowadzenia tej dzia-
łalności, co na pewno na końcu jest przerzucane na
Dziękuję bardzo. konsumentów.
Pan poseł Marek Wikiński z klubu Lewica ostat- Odnosząc się do pytań i kwestii poruszonych
ni zada pytanie. w dyskusji, najpierw ustosunkuję się do pytania pana
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo dewizowe 479

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie strefy euro się zmniejszyła. To jest zupełnie odrębna
Sprawiedliwości Łukasz Rędziniak historia.
Padło też tutaj pytanie o vacatio legis, ale to – jak
posła Rogackiego. Jeżeli chodzi o opinię pani profesor rozumiem – jest pytanie do pana posła sprawozdaw-
Oręziak, to tylko przypominam Wysokiej Izbie, że to cy. Mam nadzieję, że odpowiedziałem na wszystkie
nie była jedyna opinia, której wykonanie zleciło biu- pytania. Bardzo dziękuję.
ro analiz. Jest jeszcze druga opinia – pozytywna.
Natomiast jeżeli chodzi o opinię pani profesor Orę-
ziak i pytanie pana posła dotyczące tej tezy, że znie- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
sienie zasady walutowości może przyczynić się do
osłabienia działań na rzecz wejścia Polski do strefy Dziękuję bardzo panu ministrowi.
euro, to muszę powiedzieć, że postawiona teza jest Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
dość karkołomna. Pani profesor Oręziak stwierdza pana posła Witolda Pahla.
mniej więcej tak: Skoro teraz przedsiębiorcom będzie
łatwiej – tak jest wyraźnie napisane w opinii – będą
ponosili mniejsze ryzyko i koszty prowadzenia dzia- Poseł Witold Pahl:
łalności gospodarczej będą mniejsze, to oni teraz
będą wywierali mniejszą presję na rząd względem Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
wejścia do strefy euro. Przepraszam, ale to nie jest Odpowiadając na pytanie pana posła Chmielewskie-
jakiś poważny argument, a teza, że przedsiębiorcy go, chcę powiedzieć, że rzeczywiście jest tak, że
przestaną się tym interesować, bo będą już mogli w trakcie obrad podkomisji, a przede wszystkim ko-
wyrażać zobowiązania w innej walucie, jest dość kar- misji, przez posłów również były stawiane zarzuty
kołomna. W ogóle chciałbym też podkreślić kwestię dotyczące pewnej idei rygoryzmu ochrony pieniądza
tego, że zniesienie zasady walutowości jest komplet- krajowego. Myślę jednak, że argumentacja dotycząca
nie neutralne wobec decyzji politycznej i zobowiąza- tego, iż w orzecznictwie Sądu Najwyższego dominuje
nia Rzeczypospolitej do wejścia do strefy euro. Posłu- to przekonanie, że liberalizacja obrotu gospodarcze-
żę się przykładem Wielkiej Brytanię, kraju, który, go jest czymś koniecznym dla prawidłowego rozwoju
przynajmniej jeszcze dzisiaj przed południem, był państwa, mogła w dużej mierze przekonać również
dość daleki od wejścia do strefy euro. Zasada waluto- przedstawicieli Narodowego Banku Polskiego do
wości tam nie obowiązuje. W obrocie gospodarczym tego, aby złagodzono stanowisko co do trzymania się
powszechne jest wyznaczanie zobowiązań, ustalanie – powiem wprost – pewnej idei. Myślę, że ta teza,
ich w zupełnie odrębnych walutach, w dolarach i we jaka dominowała w trakcie obrad – tutaj sparafra-
frankach. To zupełnie nie wpływa na zamiar poli- zuję wypowiedź pierwszego astronauty, który był na
tyczny czy też zainteresowanie względem wejścia do księżycu: mały krok dla człowieka, duży dla ludz-
strefy euro. kości – to mała zmiana w Kodeksie cywilnym, ale
Również w związku z tym padło pytanie o powią- duża zmiana dla polskiego przedsiębiorcy. Myślę, że
zanie tej decyzji z kryzysem finansowym. Pan prezes ta właśnie idea przeważyła i spowodowała, że przed-
Skrzypek przed chwilą tłumaczył, że kryzys nam stawiciele Narodowego Banku Polskiego początko-
specjalnie nie zagraża, ale to też jest zupełnie odręb- wo swoje również dość sceptyczne stanowisko w tej
na kwestia z punktu widzenia konsumentów. Na kwestii złagodzili.
dzień dzisiejszy większość czy dość duża ilość kredy- Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Wikińskiego,
tów jest pobierana w walutach obcych, w związku to bardzo za nie dziękuję, ale postaram się odpowie-
z czym zniesienie zasady walutowości – przypomi- dzieć inaczej, dlatego że rzeczywiście w pierwszej
nam – ma przełożenie dla przedsiębiorców, właśnie wersji okres vacatio legis, ten termin wejścia w życie
to ma im ułatwić życie. ustawy, wynosił 14 dni. Doszliśmy jednak do wnio-
Pan poseł Kamiński pytał o część zobowiązań sku, że z uwagi na pewną poprawność legislacyjną,
teraz wyrażanych w ten sposób w stosunku do cało- racjonalność ustawodawcy, po to, żeby adresaci tego
ści handlu, pytanie dotyczyło też praktyki płatniczej przepisu mogli w sposób prawidłowy, właściwy cho-
NBP. Przepraszam, ale nie jestem w stanie na to py- ciażby przestawić funkcjonowanie swoich przedsię-
tanie odpowiedzieć, bo ono raczej powinno być skie- biorstw, potrzebne jest przedłużenie tego terminu do
rowane do Narodowego Banku Polskiego. Jestem 30 dni. Niemniej jednak, mówiąc o tym elemencie idei
tylko w stanie sobie wyobrazić, że teraz na pewno liberalizmu gospodarczego, jaka przyświeca mojej
znaczna część kontraktów – przy założeniu, że Wy- formacji politycznej, mogę panu powiedzieć, panie
soka Izba przyjmie projekt ustawy – po zniesieniu pośle, że były jeszcze propozycje innego rodzaju, mó-
zasady walutowości będzie dokonywana w walutach wiące o 1 stycznia jako o dacie wejścia w życie tejże
obcych w celu uproszczenia, po prostu uproszczenia, ustawy. Uznaliśmy, że właśnie z uwagi na te elemen-
prowadzenia działalności gospodarczej, także przez ty, a więc konieczność ochrony przedsiębiorców przed
eksporterów, co na pewno wpłynie pozytywnie na ponoszeniem dodatkowych kosztów wymiany waluty,
podniesienie konkurencyjności. Nie sądzę jednak, ryzyko kursowe – bo widzimy, że w tej chwili euro
żeby w ich przypadku presja względem wstąpienia do w jakimś tam okresie uległo wzmocnieniu – doszli-
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
480 Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny

Poseł Witold Pahl Zaproponowana zmiana polega na wydłużeniu do


30 lat okresu, po upływie którego najem zawarty na
śmy do wniosku, że nie ma na co czekać. Nie będziemy czas oznaczony jest traktowany jako zobowiązanie
czekać do 1 stycznia, wprowadzamy tę ustawę w ter- bezterminowe, które może być swobodnie wypowie-
minie 30 dni od daty uchwalenia. To jest właśnie od- dziane przez każdą ze stron. Wiemy, że to jest regu-
powiedź na pańskie pytanie co do naszego mocnego lacja specjalna, odbiegająca od zasady, że umowa
zaangażowania się w pomoc dla polskiej gospodarki, zawarta na czas określony wygasa po tym terminie.
polskich przedsiębiorców. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Istnieje powszechne przekonanie, że proponowana
zmiana pozwoli na zwiększenie trwałości stosunku
najmu miedzy przedsiębiorcami, co w konsekwencji
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: przełoży się na polepszenie warunków prowadzenia
działalności gospodarczej i ułatwi oszacowanie na
Dziękuję bardzo. przykład inwestycji obu stronom stosunku najmu.
Zamykam dyskusję. W tym miejscu należy także podkreślić, iż jed-
Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpi- nym z istotnych elementów umowy najmu jest
my na następnym posiedzeniu Sejmu. czynsz za korzystanie z rzeczy. W relacjach między
Dziękuję bardzo panu ministrowi. Dziękuję kole- przedsiębiorcami jest to ważny element, zważywszy
gom – w tej debacie tylko koledzy. na skutki ekonomiczne po stronie zarówno wynaj-
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 44. mującego, jak i najemcy. Nie od rzeczy będzie także
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji zauważyć, że podobne do proponowanego rozwiąza-
Nadzwyczajnej o komisyjnym projekcie ustawy nie zastosował ustawodawca do umowy dzierżawy.
o zmianie ustawy Kodeks cywilny (druki nr 810 Umowa dzierżawy zawarta na czas dłuższy niż 30 lat
i 981). po upływie tego terminu przedłuża się na czas nie-
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji określony. Należy podkreślić, że w przeciwieństwie
pana posła Józefa Zycha. do bezterminowej umowy najmu umowa zawarta na
czas oznaczony uznawana jest za nierozwiązywalną
za wypowiedzeniem. Pozytywną opinię do projektu
Poseł Sprawozdawca Józef Zych: zmiany Kodeksu cywilnego przedłożyli minister
sprawiedliwość, Sąd Najwyższy oraz Krajowa Izba
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej- Gospodarcza.
mie! W imieniu Nadzwyczajnej Komisji do spraw Wysoki Sejmie! Uznając, że proponowana noweli-
zmian w kodyfikacjach mam zaszczyt przedłożyć Wy- zacja Kodeksu cywilnego jest uzasadniona interesa-
sokiej Izbie sprawozdanie z prac nad komisyjnym mi gospodarczymi przedsiębiorców, w imieniu Komi-
projektem ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny, sji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach
zawarte w druku sejmowym nr 981. wnoszę o uchwalenie zmiany w brzmieniu propono-
Wysoki Sejmie, na wstępie należy podkreślić, że wanym przez komisję. Dziękuję. (Oklaski)
zasadniczym celem nowelizacji art. 661 Kodeksu cy-
wilnego jest dodanie § 2 o treści: najem zawarty mię-
dzy przedsiębiorcami na czas dłuższy niż 30 lat po- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
czytuje się po upływie tego terminu za zawarty na
czas nieoznaczony. Jest to dostosowanie przepisu Dziękuję bardzo.
art. 661 Kodeksu cywilnego do realiów gospodar- Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
czych, eliminujące tym samym ograniczenie unie- rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad-
możliwiające zawieranie przez przedsiębiorców umów czeń w imieniu klubów i kół.
najmu na czas oznaczony przekraczający 10 lat, Otwieram dyskusję.
w sytuacji, w której zawarcie umowy na czas ozna- W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos za-
czony przekraczający 10 lat pozwala na zwiększenie bierze pan poseł Michał Marcinkiewicz.
trwałości stosunku najmu.
Należy podkreślić, iż istotną cechą nowelizacji
jest okoliczność, iż projektowana nowelizacja dotyczy Poseł Michał Marcinkiewicz:
wyłącznie najmu, w którym obie strony są przedsię-
biorcami. Podkreślam to, gdyż mamy do czynienia Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt
z 2 uchwałami Sądu Najwyższego, które dotyczyły zaprezentować opinię klubu Platforma Obywatelska
tego zagadnienia, a następnie ustawą dotyczącą lo- dotyczącą projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks
katorów, w której sprawę traktuje się inaczej. Zgod- cywilny, przygotowanego przez komisję „Przyjazne
nie z obecnym uregulowaniem wynikającym z art. 661 Państwo”, zawartego w druku nr 810. Przedstawiona
Kodeksu cywilnego jeżeli umowa najmu zostanie za- w nim zmiana jest niewielką zmianą legislacyjną,
warta na czas oznaczony dłuższy niż lat 10, to po aczkolwiek niezwykle istotną dla przedsiębiorców.
upływie tego terminu najem uznaje się za zawarty Opiniowany projekt przewiduje nowelizację ustawy
na czas nieoznaczony. w części dotyczącej umowy najmu. Zaproponowana
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny 481

Poseł Michał Marcinkiewicz Do tej pory, w przeciwieństwie do bezterminowej


umowy najmu, umowa najmu zawarta na czas ozna-
zmiana polega na wydłużeniu do lat 30 okresu, po czony uznawana była za nierozwiązywalną za wypo-
upływie którego najem zawarty między przedsiębior- wiedzeniem. Taką wykładnię ukształtowały uchwa-
cami na czas oznaczony traktowany będzie jako zo- ły Sądu Najwyższego z 15 lutego 1996 r., z 3 marca
bowiązanie bezterminowe, które może być wypowie- 1997 r., z 27 października 1997 r. Jak natomiast, sza-
dziane przez każdą ze stron. nowni państwo, ta sytuacja się zmieniła? Otóż to się
Należy przy tym pamiętać, że zawarcie umowy na zdezaktualizowało z chwilą wejścia w życie art. 673
czas oznaczony ułatwia oszacowanie opłacalności § 3 Kodeksu cywilnego, dodanego ustawą z dnia
inwestycji dla przedsiębiorców. W obiektach użytko- 21 czerwca 2004 r.
wych które generują dochód w oparciu o umowy naj- Z przepisu tego jednoznacznie wynika, że prawo
mu, pewność w zakresie długotrwałego wynajęcia wypowiedzenia umowy najmu zawartej na czas ozna-
powierzchni o określonej wielkości ma zasadnicze czony, czyli nie dłuższy niż lat 10, a ściślej do upływu
znaczenie dla właścicieli takich obiektów i pozwala 10 lat od dnia jej zawarcia, zostało zastrzeżone dla
im określić szacunkowe zyski i przychody w przyszło- obu stron w wypadkach określonych w umowie. Je-
ści. Z drugiej strony ustawa pozwala również przed- żeli strony określają w umowie, że mogą rozwiązać
siębiorcom, którzy są najemcami i którzy ponoszą umowę, to jaki jest sens przedłużania takiej umowy
pewne koszty przygotowawcze i dostosowujące dane do 30 lat, skoro mogą to zrobić w każdej chwili? To
obiekty do ich potrzeb, na zorganizowanie się i na wynika ze stosunku najmu i podpisanej umowy naj-
pewność prowadzenia działalności gospodarczej i nie- mu. Jednym z istotnych elementów umowy najmu
jednokrotnie dążą oni do tego, żeby zwiększyć trwa- jest czynsz za korzystanie z rzeczy. We wzajemnej
łość stosunku najmu. relacji między profesjonalistami jest to w ogóle ele-
Proponowana nowelizacja jest zastosowaniem ment dominujący. Zważywszy na skutki ekonomiczne
ustawy Kodeks cywilny do panujących realiów gospo- zarówno po stronie wynajmującego, jak i najemcy,
darczych. Zmiana przełoży się przede wszystkim na jest to zarazem element umowy ściśle uzależniony od
polepszenie warunków prowadzenia działalności go- sytuacji na rynku, a co za tym idzie stwarzający po-
spodarczej dla przedsiębiorców. W związku z powyż- trzebę doraźnego ingerowania w treść umowy.
szym klub Platformy Obywatelskiej popiera zapropo- Jeżeli założymy, że strony umowy dostrzegają po-
nowane przez komisję „Przyjazne Państwo” zmiany trzebę dalszego pozostawania w tym stosunku praw-
w ustawie Kodeks cywilny. Dziękuję. (Oklaski) nym, samo określenie czasu, w jakim strony mają
pozostawać w stosunku najmu, w szczególności za-
warcie umowy na czas dłuższy niż lat 10, ma tu zna-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: czenie drugorzędne, bo bez względu na to, czy umowa
będzie zawarta na czas określony czy nieokreślony,
Dziękuję bardzo. w obrocie profesjonalnym o jej trwałości przesądzi
W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos za- wzgląd na zachowanie interesu obu stron umowy.
bierze pan poseł Andrzej Mikołaj Dera. A zatem decydują w tym wypadku stosunki umowne,
a nie przedłużanie kodeksowego czasu trwania umo-
wy do 30 lat. Dopiero po 30 latach uważa się umowę
Poseł Andrzej Mikołaj Dera: za zawartą na czas nieokreślony. Tak więc ta ustawa
niczego tak naprawdę nie zmienia. I to jest właśnie
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zdawałoby się, że idea „palikotówek”. One fajnie brzmią, ale tak na-
rozpatrujemy jedną z kolejnych ustaw w naszym par- prawdę niczego nie zmieniają.
lamencie, ale to nie jest zwykła ustawa, to jest „pali- (Poseł Jan Kulas: Zmieniają, zmieniają.)
kotówka”. Czym charakteryzują się „palikotówki”, (Poseł Michał Marcinkiewicz: Dużo zmieniają.)
panie marszałku? Wystarczy otworzyć i zobaczyć. Nie zmieniają właśnie, panie pośle. To jest opinia
Zawierają one jeden artykuł oraz artykuł o treści: Sądu Najwyższego. Wynika z niej, że obecny stan
ustawa wchodzi w życie. Dzisiaj była już jedna zmia- prawny ze spokojem pozwala regulować stosunki
na Kodeksu cywilnego, była druga, w myśl hasła: 100 między stronami, między przedsiębiorcami, i nie ma
projektów ustaw na 100 dni działania komisji „Przy- potrzeby administracyjnego wydłużania umów na
jazne Państwo”, którą kieruje poseł Palikot. czas do 30 lat, mimo że dzisiaj jest mowa o okresie
Przejdźmy do rzeczy, do tego, co jest w tej ustawie 10 lat. I to jest, szanowni państwo, istota problemu.
w środku, bo tu były podawane przed chwilą infor- Jednak jesteście zachwyceni tym, że będziemy roz-
macje, padały zapewnienia, że to służy przedsiębior- patrywać 140 ustaw.
com, że ma jakiś sens. Otóż przedstawię, jakie jest Powiem jednak coś więcej, jako prawnik. Rozma-
w tej sprawie nie tylko nasze zdanie, ale i zdanie wiam z praktykami, rozmawiam z sędziami. Dzisiaj
Sądu Najwyższego, czyli przedstawicieli sędziów nikt już się nie łapie na ilość zmian w kodeksach. Już
w Polsce o najwyższym poziomie, najlepszych sędziów samo słowo: kodeks, sugeruje, że zmiany powinny
w naszym kraju, powiem, co oni stwierdzają i co mó- być wprowadzane rzadko. I powiem coś, szanowni
wią w swojej opinii, szanowni państwo. państwo, co wy mówiliście rok temu, ponieważ to
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
482 Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny

Poseł Andrzej Mikołaj Dera żadnych uwag i poprawek. (Oklaski) Projekt z druku
nr 810 i projekt z druku nr 981 niczym się nie różnią,
zakładaliście. Mówiliście, że jak wejdzie do rządu tak że moja propozycja jest taka, żeby pan poprosił
Platforma Obywatelska, to będzie chodzić nie o licz- swoje koleżanki i kolegów, żeby byli bardziej aktywni
bę ustaw, ale o ich jakość, że będziemy robili porząd- w trakcie prac merytorycznych w komisji.
ne ustawy. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu
(Poseł Stanisław Chmielewski: Tu chodzi o jakość. Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec
Za chwilę powiem, panie pośle, dlaczego chodzi o ja- sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian
kość.) w kodyfikacjach o komisyjnym projekcie ustawy o zmia-
Właśnie pokazuję różnicę między ilością i jako- nie ustawy Kodeks cywilny (druki nr 810 i 981).
ścią. Dzisiaj to jest druga ustawa waszego autorstwa. Ze sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej wynika,
Jedna była rządowa, druga jest komisyjna, zmienia- że nie wniosła ona żadnych poprawek do projektu
jąca Kodeks cywilny. To jest droga donikąd. W Sejmie ustawy przedstawionego przez komisję „Przyjazne
rozpatrujemy 8 poprawek do ustawy o VAT autorstwa Państwo”. Świadczy to o tym, że projekt ustawy jest
komisji Palikota. Szanowni państwo, to są naprawdę zasadny, nie wzbudza politycznych emocji. Wyjątek
stachanowskie normy, to będą platformiarskie nor- potwierdza regułę. Należy przypomnieć, że jego ce-
my. Tak więc życzę powodzenia i twórczego rozwią- lem jest dostosowanie przepisu art. 661 Kodeksu
zywania spraw w tej działalności. Dziękuję bardzo. cywilnego do realiów gospodarczych poprzez wyeli-
minowanie sztucznego ograniczenia możliwości za-
wierania przez przedsiębiorców umów najmu na czas
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: ograniczony przekraczający 10 lat. Umowa taka,
zgodnie z art. 673 § 3 Kodeksu cywilnego, może zo-
Dziękuję bardzo panu posłowi. stać wypowiedziana tylko w ściśle określonych przy-
W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł padkach, co praktycznie uniemożliwia jej wypowie-
Marek Wikiński, członek tejże komisji Palikota. dzenie w każdym czasie bez podania przyczyny.
Przedłużenie okresu najmu do 30 lat będzie korzyst-
ne dla obu stron umowy najmu, gdyż mogą one po-
Poseł Marek Wikiński: dejmować w tym czasie różne zamierzenia gospodar-
cze bez obawy o trwałość łączącego ich stosunku
Dziękuję bardzo. prawnego.
Panie Marszałku! Nie sposób nie odnieść się przed Wobec takiej argumentacji Klub Poselski Lewica
wystąpieniem klubowym do słów mojego przedmów- popiera projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu ko-
cy, pana przewodniczącego Andrzeja Dery, który jest misji i będzie głosował za jego przyjęciem.
bardzo zaabsorbowany konwersacją z ministrem Na marginesie, znając opinię Sądu Najwyższego,
sprawiedliwości. (Poruszenie na sali) Panie pośle… chciałbym powiedzieć, że Sąd Najwyższy nie uczest-
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Tak, tak.) (Porusze- niczy w obrocie gospodarczym, nie prowadzi biznesu,
nie na sali) a środowisko gospodarcze jest zainteresowane wej-
Panie pośle, można jedno zdanie? ściem omawianego przepisu w życie. Dziękuję bardzo.
Panie pośle Dera, w dużej części podzielam pana (Oklaski)
opinię, że chaos, który Platforma Obywatelska wpro-
wadziła w październiku do prac Wysokiej Izby, jest
niestosowny. Izba powinna pracować nad projektami Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
ustaw w taki sposób, żeby tworzyć dobre prawo, żeby
nie było ono zbyt często zmieniane. Prawdą jest to, Dziękuję bardzo.
co pan mówi, że projekty komisji „Przyjazne Pań- W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowe-
stwo” są pod względem liczby artykułów dosyć krót- go głos zabierze pan poseł Józef Zych.
kie, ale takie jest filozoficzne założenie tej komisji,
w której zasiada trzech prominentnych polityków
Prawa i Sprawiedliwości. Dwóch z nich było członka- Poseł Józef Zych:
mi rządu pana premiera Jarosława Kaczyńskiego
i ich wkład intelektualny jest zawarty w tych usta- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W czasie dys-
wach. Proszę nie deprecjonować pana ministra Jur- kusji nad tym uregulowaniem dostrzegaliśmy także
giela, pana ministra Poncyljusza, pana posła Abra- inne kwestie. Pan poseł Dera podnosił kwestię moż-
mowicza, którzy wkładają naprawdę bardzo duży liwości uregulowania w umowie między stronami
wysiłek w tworzenie dobrego prawa. (Wesołość na innego rozwiązania niż termin 10-letni. Oczywiście
sali, oklaski) Takim dobrym prawem jest omawiany na gruncie art. 673 § 3 w wyjątkowych przypadkach
przez Wysoką Izbę projekt ustawy. Najbardziej świad- jest to możliwe, a więc ta regulacja odnosi się tylko
czy o tym fakt, że Komisja Nadzwyczajna, której wi- i wyłącznie do sytuacji, w której nie zawarto takich
ceprzewodniczącą jest również przedstawicielka ga- dodatkowych postanowień, tylko typową umowę wy-
binetu pana premiera Kaczyńskiego, nie wniosła nikającą z Kodeksu cywilnego.
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny 483

Poseł Józef Zych ków najmu, dzierżawy itd. stosuje się z dniem wejścia
w życie Kodeksu cywilnego przepisy tego kodeksu.
Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego uznaje, że W związku z tym ten przepis wprowadzający nie bę-
skoro ma to pomóc gospodarce i ułatwić sprawę, sko- dzie miał zastosowania do tej sytuacji. Mamy tutaj
ro takie jest życzenie przedsiębiorców, będzie głoso- ewidentnie do czynienia z naruszeniem praw naby-
wać za przyjęciem projektu. (Oklaski) tych i brakiem bezpieczeństwa prawnego, bo jedna
ze stron w chwili zawierania umowy była przekona-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: na, że tę umowę będzie mogła wypowiedzieć, a rap-
tem okaże się, że po wejściu w życie tej ustawy nie
Dziękuję bardzo. może jej rozwiązać. Dziękuję.
W związku z tą prostą ustawą zgłosiło się pięciu
posłów w celu zadania pytań, czyli są jakieś wątpli-
wości. Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Czy są jeszcze chętni?
Nie słyszę.
Dziękuję bardzo.
Zamykam listę.
Pan poseł Stanisław Chmielewski z klubu Plat-
Pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość,
zabierze głos jako pierwszy. forma Obywatelska.
Nie widzę pana posła. Proszę bardzo.
Pan poseł Jerzy Kozdroń, Platforma Obywatel-
ska, proszę bardzo.
Poseł Stanisław Chmielewski:
Poseł Jerzy Kozdroń:
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej-
Panie Marszałku! Panie Ministrze! W zasadzie mie! Zacznę tak: Oczywiście komisja „Przyjazne
mam pytanie i do posła sprawozdawcy, i do pana mi- Państwo” to nie jest komisja „Solidarne Państwo”,
nistra. Do posła sprawozdawcy mam pytanie chociaż- żeby nie było wątpliwości, bo głos pana posła Dery
by z tego powodu, że znam dorobek naukowy pana zmierzał jakby w tym kierunku. Komisja „Solidarne
marszałka i wiem, że niewątpliwie dopomoże nam Państwo” w V kadencji tworzyła prawo, natomiast
w tym zakresie. komisja „Przyjazne Państwo” w VI kadencji Sejmu
Chodzi o następujący problem. Czy w tej noweli-
postuluje tworzenie prawa, i to w wielu wypadkach.
zowanej ustawie nie powinno być przepisów przej-
Myślę nawet, że w 100% dobrego prawa. Mówię to
ściowych? Czy nie powinno być zapisu, że § 2 ustawy
zmieniającej ma zastosowanie do stosunków praw- w oparciu o własny przykład. Jako poseł prowadzę
nych powstałych od dnia wejścia w życie ustawy? również jeszcze w ograniczonym zakresie kancelarię
W czym tkwi problem? Chodzi o to, że w dotychcza- i w tym tygodniu, w poniedziałek, zetknąłem się
sowym uregulowaniu prawnym mieliśmy umowy na z problemem sformułowania umowy na styku nie-
czas oznaczony, czyli do 10 lat. Przedsiębiorcy zawie- miecko-polskim. Okazuje się, że gdyby były już prze-
rali umowy na dłuższe terminy, nie przewidując pisy o 30-letnim okresie obowiązywania umowy naj-
w umowach możliwości wypowiedzenia, ponieważ mu na czas określony, tobyśmy mieli taką umowę,
mieli to zagwarantowane w Kodeksie cywilnym. Te a niestety tych przepisów jeszcze nie było, w związku
umowy obecnie obowiązują. Z chwilą wejścia w życie z tym umowa ta musi mieć inny kształt.
tej ustawy, przedłużającej stosunki najmu do 30 lat, Moje pytanie – panie marszałku, jeżeli mogę jesz-
na czas oznaczony, odbierze się możliwość rozwiąza- cze krótko – wynika z pewnej wątpliwości, która się
nia tej umowy zgodnie z zasadami wynikającymi pojawiła. Kieruję to do pana ministra pod rozwagę.
z Kodeksu cywilnego. (Dzwonek) Czy wejście w życie z dniem 1 stycznia 2009 r., jak to
Panie marszałku, tylko dokończę, bo to dosyć określiliśmy w komisji, jest najlepszym rozwiąza-
skomplikowany problem prawny. niem? Czy z uwagi na doniosłość rozwiązania, które
jest nowatorskie, czas na wejście tego przepisu nie
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: powinien być trochę dłuższy? Świadczy o tym rów-
nież kontekst pytania mojego przedmówcy. Dziękuję
Problem jest skomplikowany, ale proszę krótko. bardzo.

Poseł Jerzy Kozdroń:


Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Dobrze, spróbuję krótko.
Co prawda w art. L ustawy Przepisy wprowadza- Pytanie zada pan poseł Jan Kulas z Platformy
jące Kodeks cywilny mowa jest o tym, że do stosun- Obywatelskiej.
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
484 Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny

Poseł Jan Kulas: O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu


w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Łukasza Rę-
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej- dziniaka.
mie! Nie ma co się dziwić, że każda zmiana w Kodek-
sie cywilnym wymaga rozpatrzenia uwag, oczywiście
w trakcie dyskusji. Dziwiłem się tylko przedstawicie- Podsekretarz Stanu
lowi największego klubu parlamentarnego w Sejmie, w Ministerstwie Sprawiedliwości
dlaczego niejako nie zauważa, nie szanuje pracy Ko- Łukasz Rędziniak:
misji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo”, tym bar-
dziej że do tej komisji słusznie delegował posłów ran- Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bar-
gi ministerialnej. Nie ma tu konsekwencji. Szkoda. dzo dziękuję za wszystkie głosy w dyskusji. Na wstę-
Panie ministrze, przechodzę do pytań, bo dysku- pie chcę zaznaczyć jedno. Nie chciałbym sprowadzać
sja jest poważna i istotna. Kolejna inicjatywa Komisji dyskusji nad dość ważną zmianą gospodarczą do
Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo”. Chcę zadać nadawania temu różnego rodzaju przydomków czy
pytanie dotyczące okresu 30 lat. Czy były inne pro- określeń, żeby to niejako spłaszczyć. Pan poseł Dera
pozycje, np. 20 lat? I jaki argument zaważył na tym, był łaskaw nazwać tę ustawę palikotówką. Uważam,
że akurat taki okres został zaproponowany? że jest to trochę nieeleganckie. Bardzo sobie cenię
I pytanie do posła sprawozdawcy, czcigodnego dyskusję merytoryczną i to bardzo fajnie, że pan po-
pana marszałka Józefa Zycha. Panie marszałku, seł Dera podniósł też ciekawy problem prawny, ale
chciałbym zapytać jeszcze o konsultacje społeczne. nigdy bym sobie nie pozwolił, żeby pytania czy pro-
Bo to cecha naszych rządów: progospodarcze spojrze- pozycje przez niego zgłaszane nazywać derówkami,
nie, stały dialog, konsultacje społeczne. W tym wy- bo byłoby to trochę obraźliwe.
padku pytam o konsultacje społeczne ze strukturami Propozycja pochodzi z komisji „Przyjazne Pań-
samorządu gospodarczego, z przedsiębiorcami. Pan stwo”. Nie wzięła się z powietrza, została zgłoszona
marszałek wspomniał o Krajowej Izbie Gospodarczej, przez środowiska przedsiębiorców. Uważam więc, że
ale może było to konsultowane także z innymi pod- trzeba się do tego odnieść. Zaznaczam również, że
miotami? Dziękuję za uwagę. (Oklaski) poprzednia ustawa, którą dzisiaj mieliśmy zaszczyt
Wysokiej Izbie prezentować, była z kolei propozycją
rządową zgłoszoną już ponad pół roku temu.
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Jeżeli chodzi o pytania panów posłów i dyskusję
merytoryczną, może zacznę od końca, od pytania
Jako ostatni pan poseł Witold Pahl, Platforma pana posła Pahla, dotyczącego stanowiska rządowe-
Obywatelska, proszę bardzo. go. Zakładamy, że wydłużenie okresu najmu może
powodować rezygnację z dodatkowych zabezpieczeń.
Nie. Rząd jak najbardziej pozytywnie odniósł się do
Poseł Witold Pahl: tej propozycji, gdyż ma ona dwie cechy, jeśli chodzi
o uregulowanie długości stosunku umowy najmu po-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! między przedsiębiorcami: zwiększa to opłacalność
Pana marszałka Zych bardzo trafnie, konkretnie inwestycji, a zarazem pewność. Łatwiej bowiem bę-
określił zakres, cel projektowanej ustawy. Chciałbym dzie planować najem, zwłaszcza w przypadku dużych
jednak prosić przedstawiciela rządu o przedstawienie kompleksów handlowych, sklepów wielkopowierzch-
stanowiska dotyczącego nieco szerszego, wykracza- niowych, jak również nowych inwestycji, które z róż-
jącego poza zadawane pytania, jej zakresu. Chcę pro- nych względów, dotyczących np. rachunku ekono-
sić o zajęcie stanowiska co do stwierdzenia, że propo- micznego, nie będą wymagały konstruowania, budo-
nowane rozwiązanie na tyle ułatwi funkcjonowanie wania własnych nieruchomości. Możliwość zawarcia
czy prowadzenie działalności gospodarczej, że pozwo- umowy na dłużej niż 10 lat będzie na pewno ułatwia-
li przedsiębiorcom na rezygnację z poszukiwania ła działalność przedsiębiorcom i wpływała na pew-
dodatkowych zabezpieczeń. Prosiłbym o ustosunko- ność obrotu. Ale z drugiej strony, jak wiadomo, dzia-
wanie się do tego i być może nawet o wyjaśnienie łalność gospodarcza prowadzona jest na zasadzie
osobom, które dzisiaj mają okazję nas oglądać, w ja- ryzyka. Jeżeli przedsiębiorca podchodzi do tej kwestii
kim zakresie ta ustawa pomoże przedsiębiorcom w sposób właściwy, z należytą starannością, z pew-
w prowadzeniu działalności gospodarczej. Dziękuję. nością skorzysta z fachowej pomocy prawnej. Z tego
(Oklaski) żyło i żyje wiele osób, również ja żyłem w przeszłości,
i na tym to polega.
Pozwolę sobie powrócić jeszcze tutaj do sprawy
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: podniesionej przez pana posła Derę. Jeśli chodzi
o zmianę art. 673, należy wziąć pod uwagę dwie kwe-
Dziękuję bardzo. stie. Przede wszystkim nie jest to opinia Sądu Naj-
Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- wyższego, tylko Biura Studiów i Analiz, ale z niej
pana. również nie wynika, że ta zmiana, § 4 art. 673, po-
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny 485

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:


Sprawiedliwości Łukasz Rędziniak
Dziękuję bardzo.
woduje, że można zawierać umowy na czas dłuższy O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji
niż 10 lat. To znaczy, że teoretycznie oczywiście moż- pana posła Józefa Zycha.
na, tylko że z mocy prawa, z mocy postanowień Ko-
deksu cywilnego to postanowienie będzie nieważne
i po 10 latach umowę będzie można wypowiedzieć. Poseł Józef Zych:
Wprowadzona zmiana § 3 to kwestia w obrocie
gospodarczym dość oczywista, chodzi o możliwość Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
wprowadzania dodatkowych postanowień i warun- Z reguły jak obserwujemy obrady w części dotyczącej
ków. Niemniej jednak nie wpływa to na bezwzględnie kodeksów, to na sali mamy, i słusznie, ludzi, prawni-
obowiązujący przepis Kodeksu cywilnego, że po okre- ków, którzy byli praktykami, którzy znają się na tym,
sie 10 lat umowa najmu przekształca się w umowę więc jest pan poseł Kozdroń, jest pan poseł Chmie-
zawartą na czas nieoznaczony. I to chciałem wyja- lewski, jest pan Pahl i wielu, wielu innych.
śnić. Ponadto – co warto może jeszcze podnieść (Poseł Gabriela Masłowska: A ja nie jestem praw-
w dyskusji – ta krótka, ale ważna ze względu na ob- nikiem.)
roty zmiana była konsultowana z Komisją Kodyfika- Proszę pani, wymieniam i zwracam się tylko do
cyjną Prawa Cywilnego, która odniosła się do niej niektórych, z którymi tu w każdym przypadku
pozytywnie. współpracuję.
A teraz odpowiadając na pytania. Pan poseł Koz- Panie ministrze, w gronie tych osób zastanawia-
droń, jak również pan poseł Chmielewski, byli łaska- liśmy się nad ewentualną potrzebą wprowadzenia
wi podnieść ciekawą kwestię dotyczącą art. L ustawy przepisu przejściowego. W jakiej sytuacji? Ano, pod-
wprowadzającej Kodeks cywilny. Ten przepis jak naj- noszono tak. Umowa została zawarta na okres 10 lat,
bardziej nadal ma zastosowanie. Pamiętajmy, że po taka była wola przedsiębiorcy. I załóżmy, że upłynęło
pierwsze ta ustawa wciąż jest wiążąca, a po drugie 8 lat i przychodzi 1 stycznia 2009 r., a zgodnie z ich
wynika to również z orzecznictwa. W przypadku wolą było 10 lat. I teraz możemy postawić pytanie.
zmian ustawowych wynika to przede wszystkim Czy w związku z tym ta 10-letnia umowa obowiązu-
z zasad bezpieczeństwa i przewidywalności obrotu je, czy mamy do czynienia z umową 10-letnią, po
prawnego. Jasna sprawa, że w stosunku do umów 10 latach koniec, czy mamy inną sytuację? Mieliśmy
najmu zawartych przed datą zmiany Kodeksu cywil- swoje stanowisko. Podzielam pogląd pana ministra.
nego mają zastosowanie przepisy dotychczasowe, Natomiast to było rozważane ze względu na samych
a nie przepisy wprowadzające Kodeks cywilny. To przedsiębiorców, którzy mogą mieć pewne wątpliwo-
powoduje pewność obrotu. Trudno, żeby było inaczej, ści. A w ogóle, pani poseł, chciałbym podkreślić, że
żebyśmy ustawowo zmienili wszystkim przedsiębior- w naszym Sejmie od wielu lat, od pierwszej kadencji
com w Polsce warunki najmu. brakuje prawników. Jest taka sytuacja, że jednej ko-
Pan poseł Chmielewski pytał również o datę wej- misji nie możemy całkowicie obsadzić prawnikami,
ścia w życie, czy będzie to 1 stycznia 2009 r. Wydaje bo na dzień dzisiejszy to jest około 10% składu. Ale
mi się, że projekt jest znany, od dzisiaj jest jednak uważam, że wszyscy prawnicy ze wszystkich opcji
jeszcze dość dużo czasu, bo ponad 2 miesiące, prezentują wysoki poziom wiedzy prawniczej, nato-
w związku z tym przedsiębiorcy będą o tym wiedzie- miast ci, którzy na co dzień pracują przy kodeksach,
li i na pewno łatwo dostosują się do tej zmiany, obrót siłą rzeczy koncentrują się przede wszystkim na nich
gospodarczy na ogół przebiega szybko. i muszą na bieżąco podnosić swoje kwalifikacje, taki
Następne było pytanie pana posła Kulasa, cze- modny temat, bo ciągle trafiamy na najróżniejszego
mu 30 lat. Projekt pochodzi z komisji „Przyjazne rodzaju zagadnienia, chociażby przy tych jednostko-
Państwo”, niemniej jednak jestem pewien, że przy- wych nowelizacjach. Dzisiaj wszystkim prawnikom
czyną są przepisy art. 695, odnoszące się do 30- pracującym w Sejmie należy się podziękowanie,
-letniego okresu dzierżawy i w związku z tym, jak a szczególnie tym obecnym tutaj. (Oklaski)
przypuszczam, tutaj postąpiono analogicznie. Wy-
daje mi się, że to jest taka ułatwiająca, rozsądna
zmiana, jeżeli chodzi o przejrzystość systemu praw- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
nego, gdybyśmy tu mieli jeszcze 20 lat, to byłby
inny termin. To byłaby ciekawa kwestia na pytania Dziękuję bardzo.
na egzaminach prawniczych, ale wydaje mi się, że Pełna zgoda, za mało prawników i za mało ekono-
ze względu na przejrzystości systemu prawnego te mistów, za mało nas ekonomistów.
30 lat jest lepsze. Zamykam dyskusję.
Mam nadzieję, że w tym momencie chyba odpo- Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpi-
wiedziałem wszystkim panom posłom na pytania. my na następnym posiedzeniu Sejmu.
Dziękuję bardzo. (Oklaski) Na tym wyczerpaliśmy…
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
486 Oświadczenia poselskie

Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński biorca, członek spółdzielni, kredytobiorcą w efekcie


były spółdzielnie, ale to członek spółdzielni ostatecz-
Dziękuję bardzo panom prawnikom. Dziękuję nie wpłacał regularnie określone spłaty, liczono mu
bardzo panu ministrowi. (Gwar na sali) odsetki od odsetek, dokonywano odsetek skapitalizo-
(Poseł Gabriela Masłowska: Odchodzą prawnicy, wanych.
panie marszałku. Chciałam do nich mówić.) Poza tym jeden z artykułów Prawa bankowego
Podziękowałem, bo oni brali udział w dyskusji, ale mówił, że jeśli chodzi o umowy zawarte do 1989 r.,
oczywiście bardzo dobrze, że byli inni zainteresowa- państwo będzie pokrywać różnicę między odsetkami
ni posłowie. komercyjnymi, rynkowymi a odsetkami preferencyj-
Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 25. po- nymi. Nigdy do tej pory tego nie zrealizowano.
siedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. To są trzy główne, ale nie tylko, przyczyny, które
Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygło- pozwalają twierdzić, że zadłużenie, które dzisiaj cią-
szenia oświadczeń poselskich. ży na spółdzielcach, nie ma oparcia w przepisach
Czy ktoś jeszcze pragnie dopisać się do wygłosze- prawnych. W związku z tym mam pytanie do obec-
nia oświadczenia? nych tu prawników. Jeżeli czynność jest niezgodna
Nie widzę chętnych. z prawem, jeśli bank ściąga, czy liczy dług niezgodnie
W związku z tym listę posłów zgłoszonych do z prawem, taka czynność jest należna? Mało tego,
oświadczeń uważam za zamkniętą. konsekwencje ponoszą nie tylko spółdzielcy, ponosi-
Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Gabriela my je my wszyscy i budżet państwa. Oto od wielu lat
Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość. przeznacza się bowiem z budżetu państwa po kilka-
Proszę bardzo. set milionów złotych także na ten cel w związku
z ustawą o pomocy państwa z 1995 r. Te wydatki
z budżetu państwa na przejściowy wykup odsetek
Poseł Gabriela Masłowska: liczone są także, jeśli chodzi o odsetki skapitalizowa-
ne. Jeżeli więc uznamy, że kapitalizacja odsetek jest
Dziękuję, panie marszałku. bezprawna, to państwo, budżet, minister finansów
Bardzo się cieszę, że mam okazję mówić w obec- i my wszyscy akceptując to, tkwimy, utrwalamy, pe-
ności pana marszałka Zycha, że jakby moją prośbę, tryfikujemy bezprawie. Państwo wydaje bowiem pie-
że chcę mówić do prawników, do nich wygłosić to niądze na wykup odsetek skapitalizowanych, które
oświadczenie, uwzględnił. są bezprawne. Ma to zresztą także miejsce w ustawie
Otóż, proszę państwa, bardzo cieszy mnie każda w tym roku. Na przyszły rok zaplanowano 150 mln.
nowelizacja, która usprawnia życie przedsiębiorcom. Pytam więc, czy minister finansów nie ma na co
Jednak bardzo, ale to bardzo niepokoi mnie bierność przeznaczyć 150 mln? Te pieniądze budżet odzysku-
Wysokiej Izby, w tym także prawników, nas wszyst- je od kredytobiorców przez bank, ale oczywiście
kich jeśli chodzi o niezrozumienie losu i brak odważ- w formie skapitalizowanej. Zarabia więc na tym
nych przedsięwzięć w kierunku poprawienia sytuacji bank, tracą kredytobiorcy i podatnicy.
112 tys. polskich rodzin obciążonych niebotycznymi Przedłożyliśmy w Sejmie projekt ustawy, który
i bezprawnymi – podkreślam: bezprawnymi, dlatego jest próbą – nie mówię, że jest doskonały – rozwiąza-
uważam, że może w tej chwili oświadczenie łatwiej nia tego problemu. Jest to druk nr 462. Obyły się już
dotrze do prawników – kredytami zaciągniętymi przez prace podkomisji, ale zatrzymał się w komisji. Dla-
spółdzielnie mieszkaniowe do końca maja 1992 r. czego? Okazuje się, że mimo iż przedłożyliśmy sto-
Dlaczego te zadłużenia są bezprawne, Wysoka sowne precyzyjne wyliczenia na podstawie odpowie-
Izbo? Po pierwsze nie było żadnych ustaw w Polsce dzi na nasze interpelacje, i nie tylko, rząd – ma prawo
– dokładnie to przeanalizowaliśmy, mamy też eks- – podjął decyzję, że będzie to liczył sam. Robi to, ale
pertyzy prawne – które przyzwalałyby polskim ban- teraz okazuje się, że w budżecie nadal jest zarezer-
kom udzielającym tych kredytów na jednostronną wowanych 150 mln. Tak więc do tej pory tego nie
bezumowną zmianę oprocentowania, i to często tak policzono. (Dzwonek)
wysoką: z 1% do czterdziestu czy pięćdziesięciu kil- Poza tym słyszę, że minister Styczeń ma jakiś
ku procent w latach 1991 i 1992. To była pierwsza swój projekt zmniejszenia długu. Czy więc jeżeli
podstawowa przyczyna wygenerowania ogromnego zmniejszymy taki dług, bo jest prawnie liczony, to nie
długu, bezumowna. Zresztą specjaliści potwierdza- będzie on obarczony tą samą wadą prawną? Podam
ją, że przepisy prawa polskiego, żadne ustawy nie państwu tylko kilka przykładów…
przyzwalały na bezumowne jednostronne podnie-
sienie odsetek.
Drugą przyczyną jest fakt, że banki dokonywały Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
kapitalizacji odsetek, czyli liczenia odsetek od odse-
tek, mimo że nie było wyroków sądowych np. z po- Kilka to już na pewno nie. To już w następnym
wodu opóźnień. Tak więc w sytuacji, kiedy kredyto- oświadczeniu.
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Oświadczenia poselskie 487

Poseł Gabriela Masłowska: do najważniejszych dat w historii Polski, Europy


i świata oraz Kościoła powszechnego. Jednym z po-
Panie marszałku, jedno zdanie, niech pan po- średnich cudów pontyfikatu papieża Polaka był po-
zwoli. kojowy upadek komunizmu, szczególnie w Związku
Radzieckim. Wybór papieża Polaka istotnie wpłynął
na los historii Polski i Europy Środkowo-Wschodniej.
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Nasza ojczyzna dzięki inspiracji i wsparciu Jana Paw-
ła II, szczególnie dla ruchu „Solidarności”, odzyska-
Jedno zdanie, a nie kilka przykładów. ła niepodległość i wolność. Głębokie zmiany zaszły
w sercach i sumieniach milionów Polaków. Niewąt-
pliwie Jan Paweł II jest największą i opatrznościową
Poseł Gabriela Masłowska: postacią w naszych ponadtysiącletnich dziejach. Pon-
tyfikat Jana Pawła II to niezwykle ważne doświad-
Tak, panie marszałku. czenie i przeżycia dla milionów Polaków na przestrze-
Minister finansów i minister infrastruktury dys- ni blisko 27 lat.
ponują zupełnie innymi danymi. Te dane się rozmi- Słusznie mówi się o pokoleniu Jana Pawła II. Za-
jają, nie potwierdzają, są różne. Kiedy pytamy np. pewne jego nauczanie i osobiste świadectwo wiary
w interpelacji, ile budżet państwa do tej pory wydał, oraz życia, kształtuje i wychowuje kolejne pokolenie
minister finansów mówi: 27 mld, a minister budownic- naszych rodaków, a nade wszystko naszej młodzieży.
twa – czy odwrotnie – 10 mld. Różni się to o 16 mld zł. Chyba nikt i nigdzie w naszych dziejach powszech-
Kiedy pytamy bank, ile dostał do tej pory od ludzi nych nie potrafił tak jak papież Polak rozmawiać
i od państwa, z budżetu, twierdzi, że nie ma takich i utrzymywać żywego dialogu z młodzieżą. U kresu
danych. Wie, że zadłużenie wynosiło 5 mld zł i że swego życia, w cierpieniu, Jan Paweł II powiedział
należą mu się jeszcze 2 mld. Skąd jednak wie, ile mu do młodzieży: Szukałem was, a wy teraz przyszliście
się należy, skoro nie wie, ile dostał? do mnie.
Jedno zdanie, ostatecznie. Efekt jest taki, proszę Wysoki Sejmie, w naszych małych ojczyznach
państwa, że średnio na jedną rodzinę zaciągnięty był i w polskim parlamencie wiele dobrego i mądrego
kredyt 14 tys. Takie było zadłużenie na początku. uczyniono ostatnio w celu uczczenia 30. rocznicy wy-
Rodzina spłaciła przez te lata 30 tys., 116 dodał bu- boru papieża Polaka. W moim rodzinnym mieście
dżet i jeszcze jest do spłacenia 80 tys. Tczewie zorganizowano między innymi piękny kon-
Czy Wysoka Izba nie uważa, że ta sprawa wyma- cert pt. „Wiara czyni cuda”, sesję popularnonaukową
ga pilniejszego pochylenia się nad nią albo przynajm- pt. „Dziedzictwo Jana Pawła II”, a nadto zespół re-
niej równoczesnego procedowania z omawianymi dakcyjny pod moim przewodnictwem przygotował
tutaj nowelizacjami i sprawą przedsiębiorców? obszerną i wartościową publikację – jak konstatują
recenzenci – pt. „Moje spotkania z papieżem Janem
Pawłem II”. Tę potrzebną, jak się wydaje, książkę
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: wydało wydawnictwo Bernardinum w Pelplinie.
Warto także podkreślić, że w Tczewie co roku orga-
Pani poseł, proszę… nizuje się wiele pielgrzymek do Watykanu i śladami
świętych Kościoła. Naszym duszpasterzem piel-
grzymkowym pozostaje głównie ksiądz prałat Piotr
Poseł Gabriela Masłowska: Wysga.
Polski parlament z dużą starannością i troską
Dziękuję. (Oklaski) uhonorował ostatnio pamięć Jana Pawła II. Dnia
2 października 2008 r. zorganizowano piękną i – moż-
na rzec – wielką wystawę „Jan Paweł II na drogach
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: świata”. W przededniu 30. rocznicy wyboru papieża
Polaka Wydawnictwo Sejmowe wydało monumental-
Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska. Jak ny album pod tytułem „Jan Paweł II przez politykę
zawsze zdyscyplinowany. Jeśli jest 5 minut, to jest ku dobru”. Warto by powtórzyć, że naprawdę można:
5 minut. Proszę bardzo. przez politykę ku dobru. W albumie wyeksponowano
przesłanie Jana Pawła II do Sejmu i Senatu Rzeczy-
pospolitej Polskiej z dnia 11 czerwca 1999 r. Warto
Poseł Jan Kulas: też wspomnieć przemówienie papieża Polaka do par-
lamentarzystów i polityków świata z 4 listopada 2000 r.
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym wy- Miałem zaszczyt w tym jubileuszowym zjeździe
głosić moje oświadczenie poselskie, by uhonorować uczestniczyć wraz z grupą kilkudziesięciu polskich
30. rocznicę wyboru papieża Polaka. parlamentarzystów.
16 października 1978 r., dzień wyboru kardynała Nasz Sejm podjął uchwałę w sprawie uczczenia
Karola Wojtyły na głowę Stolicy Apostolskiej należy 30. rocznicy rozpoczęcia pontyfikatu Jana Pawła II.
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
488 Oświadczenia poselskie

Poseł Jan Kulas skim i Uniwersytecie Wiedeńskim. Tam uzyskał


doktorat praw. Po studiach wstąpił do szkoły dyplo-
Uchwałę kończy stwierdzenie: Ojciec Święty przyczy- matycznej w ministerstwie spraw zagranicznych,
nił się do upadku komunizmu, a także odzyskania gdzie wytrwale piął się po szczeblach kariery dyplo-
niepodległości i wolności narodów. Walcząc o godność matycznej.
i wolność, bronił człowieka. Dla milionów ludzi 16 maja 1895 r. Gołuchowski został powołany na
w Polsce i na świecie stał się przewodnikiem ducho- stanowisko austro-węgierskiego ministra spraw za-
wym, wzorem i najwyższym autorytetem. Warto granicznych i domu cesarskiego, a zatem został naj-
podkreślić, że Sejm jednomyślnie, solidarnie i owa- wyższym rangą ze wszystkich ministrów. Mianowa-
cyjnie podjął tę uchwałę. Nikt bowiem tak nas nie nie ministrem spraw zagranicznych pana Agenora,
łączy jak właśnie Jan Paweł II. tego spokojnego, pełnego taktu człowieka, było wiel-
Wysoki Sejmie! Oddając hołd i najwyższy szacu- ką niespodzianką dla wszystkich, a myśl tej nomina-
nek papieżowi Janowi Pawłowi II, możemy być cji przypisywano samemu cesarzowi. Według Walde-
wdzięczni za jego świadectwo życia i wiary, które mara Łazugi Gołuchowski był świetnie przygotowa-
przekazywał nam przez blisko 27 lat. Wyrażam rów- ny do objęcia teki ministra spraw zagranicznych,
nież radość, że mojemu pokoleniu z roku 1957 dane gdyż „miał gruntowne przygotowanie praktyczne,
było wchodzić w dorosłe i odpowiedzialne życie wraz szerokie znajomości w kołach dyplomatycznych, nie
z początkiem pontyfikatu Jana Pawła II. Bogu niech mówiąc już o niespożytej energii, która go wyróżnia-
za to będą dzięki. Dziękuję państwu za uwagę. ła, i świetnej znajomości kilku języków obcych. Oso-
(Poseł Artur Górski: A jak dziś głosowałeś?) biście człowiek bardzo podobno odważny, gdy podej-
mował decyzje, lubił na zimne dmuchać”.
Ministerstwo spraw zagranicznych było ministe-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: rium wspólnym, zależnym bezpośrednio od monar-
chy. Nie podlegało ono fluktuacjom politycznym,
Dziękuję bardzo. które prowadziły do częstych zmian gabinetów. Mi-
Proszę państwa, kontynuujemy nasz Hyde Park. nister spraw zagranicznych i domu cesarskiego nie
Pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość, tylko odpowiadał za sprawy zagraniczne monarchii,
ma głos. ale także czuwał nad politycznym stanowiskiem pa-
nującej dynastii. On wypracowywał decyzje cesarza,
(Głos z sali: Panie marszałku, więcej szacunku
a potem je realizował.
dla oświadczeń.)
Kiedy pan na Skale Podolskiej, majątku położo-
Nasz polski Hyde Park.
nym nad Zbruczem, obejmował tekę ministra, Au-
Proszę bardzo.
stro-Węgry były związane trójprzymierzem, czyli
sojuszem obronnym z Prusami i Włochami wymie-
rzonym przeciwko Rosji, mającym chronić te pań-
Poseł Artur Górski: stwa przed ewentualną rosyjską agresją. Już w chwi-
li objęcia urzędu, wiedząc, że Rosjanie obawiają się
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! 21 październi-
Polaka na czele tego ministerium, Gołuchowski
ka 1906 r. – niebawem mamy rocznicę – zakończyła
oświadczył, że zasadniczym celem austriackiej poli-
się pewna epoka w dziejach monarchii austro-węgier- tyki zagranicznej pod jego kierownictwem będzie
skiej. Tego dnia odszedł ze stanowiska ministra utrzymanie trójprzymierza, ale także zbudowanie
spraw zagranicznych domu cesarskiego, po jedenastu dobrych stosunków z carską Rosją. Nowy minister
latach kierowania polityką zagraniczną cesarstwa, szybko umiał rozproszyć w Petersburgu uprzedzenia,
hrabia Agenor Gołuchowski junior. Wybitny urzęd- jakie mogły istnieć przeciw jego narodowości i nazwi-
nik szkoły galicyjsko-austriackiej, osobisty mąż za- sku, i swoją zapowiedź z pierwszych dni urzędowania
ufania cesarza Franciszka Józefa, jeden z filarów konsekwentnie realizował w kolejnych latach. W wy-
partii podolskiej. Był to polityk ostrożny, dyplomata niku podróży z cesarzem do Rosji w grudniu 1897 r.
dbający o równowagę europejską. Dążył do utrzyma- doprowadził do odprężenia w stosunkach austriacko-
nia dobrych stosunków z Berlinem i Petersburgiem. -rosyjskich, które utrzymało się do końca jego karie-
Jak pisze Roman Taborski: „Być może, gdyby nie ry ministerialnej.
został on w 1906 r. zdymisjonowany, to monarchia Zazwyczaj krytyczny Kazimierz Chłędowski tak
trochę dłużej by przetrwała”. Gołuchowski był prze- pisze w swoich „Pamiętnikach”: „Po sukcesach Go-
ciwny wojnie Austro-Węgier z Rosją. łuchowskiego w Petersburgu, po wizycie w Berlinie
Agenor Maria Adam trojga imion Gołuchowski i po kilkakrotnych wystąpieniach jego w delegacjach
urodził się 25 marca 1849 r. we Lwowie. Był synem węgierskich, Gołuchowski zyskał sobie bardzo dobre
Agenora hr. Gołuchowskiego, austriackiego ministra i silne stanowisko. Cesarz go lubił, Węgrzy byli z nie-
stanu i trzykrotnego namiestnika Galicji. Wychowa- go zadowoleni, a Niemcy umilkli. Umiał on z wielkim
ny w kulcie ojca i twardych rygorach panujących taktem zachować swój polski, narodowy charakter,
w jego domu, szkołę średnią we Lwowie ukończył ce- nie unikał Polaków, żył zawsze bardzo blisko z daw-
lująco. Następnie studiował na Uniwersytecie Lwow- nymi przyjaciółmi i wychowywał synów po polsku (...)
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Oświadczenia poselskie 489

Poseł Artur Górski potrzebna jest właśnie fantazja, konieczna do tego,


aby zainteresować ucznia i przekazać mu niezbędną
Prezydenci austriackich gabinetów mieli zawsze ja- ilość wiedzy.
kieś ukryte urazy do Gołuchowskiego, zarzucając Zawód nauczyciela to jednak przede wszystkim
mu, że się miesza do wewnętrznej polityki. Ja się bardzo szczególne posłannictwo. W powszechnym
temu zupełnie nie dziwię, że minister spraw zagra- odczuciu nauczyciel powinien reprezentować wysoki
nicznych i cesarskiego domu przyczyniał się może poziom moralny, można powiedzieć: wysoki etos za-
czasami do upadku gabinetów, które z tendencjami wodowy. Nie wystarczy poprawnie czy zaledwie do-
jego polityki zagranicznej nie były w zgodzie, albo statecznie przestrzegać reguł etycznych. Jedynie
starał się o utworzenie ministerstw, które mu w tej przeciętne zachowanie nauczyciela jest zwykle odbie-
mierze odpowiadały”. Jednak w końcu i jego intryga rane przez wszystkich jako rażące zaniedbanie. Stąd
przewróciła. wołanie o odrodzenie nauczycielskiego stanu, o wier-
W 1907 r. za zasługi dla monarchii cesarz powo-
ność najpiękniejszym ideałom i wzorcom. Nauczyciel
łał go do Izby Panów, gdzie został przewodniczącym
jest powołany do ustawicznego rozwoju zarówno
grupy polskiej, konsekwentnie stojącym na straży
w sferze intelektualnej, jak i moralnej. Jest postrze-
zasad konserwatywnych. W czasie wojny światowej
gany jako mistrz, doskonały znawca przedmiotu. Jest
stanął na czele komisji politycznej Koła Polskiego,
biorąc udział w pracach, które miały doprowadzić także widziany jako człowiek o szerokich horyzon-
do wyodrębnienia Galicji i utworzenia monarchii tach, posiadający szeroki zakres wiedzy przydatnej
trialistycznej. Jak wiadomo, projekty ten nigdy nie życiowo. A zatem przed nim permanentne samo-
został urzeczywistniony. Po wojnie Gołuchowski kształcenie i żelazny program samowychowania.
wycofał się z życia politycznego. Zmarł we Lwowie Klasa jest bowiem dla nauczyciela swoistym zwier-
28 marca 1921 r. ciadłem, w którym bezlitośnie odbijają się zarówno
Warto w tym miejscu przytoczyć opinię, którą jego słabości i braki, jak i dobre owoce w postaci suk-
o Gołuchowskim wyraził wybitny współczesny au- cesów wychowawczych czy też edukacyjnych.
striacki prawnik i dyplomata Stefan Verosta, pierw- Prymas Tysiąclecia kardynał Stefan Wyszyński
szy po drugiej wojnie światowej, w latach 1956–1961, już przeszło 30 lat temu powiedział, że: „Powołanie
ambasador Austrii w Polsce. W swojej książce pisał do wychowania i do nauczania jest najszlachetniej-
on o Gołuchowskim z wielkim uznaniem, uważając szym powołaniem, bo jest to prawdziwe ojcostwo
go za najlepszego ministra spraw zagranicznych, ja- duchowe (...), jest to święte posłannictwo, a zarazem
kiego cesarz Franciszek Józef I kiedykolwiek posia- szczególna postać apostolstwa świeckiego. Posłan-
dał. (Dzwonek) Jeśli prawdziwa jest to opinia, może- nictwo łączy się z odpowiedzialnością, bo nauczyciel
my być dumni z tego Podolaka, który posiadał szero- odpowiada za duszę, za losy społeczeństwa, Narodu,
kie, europejskie horyzonty. Dziękuję. (Oklaski) za Jego wolność. (...) W pracy nauczyciela-wycho-
wawcy jest jakieś cierpienie i ogromny trud. A jed-
nak pomimo męki nie brak ludzi, którzy poświęcają
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: się ciężkiej służbie, czynią to nie dla chleba, ale
z poczucia wewnętrznej duchowej potrzeby, by jak
Dziękuję. najlepiej służyć Narodowi, dzieciom i młodzieży”. Te
Oświadczenie wygłosi pan poseł Krzysztof Lipiec, słowa jednego z największych ojców naszego narodu
Prawo i Sprawiedliwość.
zobowiązują niewątpliwie do bardzo szczególnego
Proszę bardzo.
traktowania zawodu nauczyciela nie tylko w dniu
Święta Edukacji Narodowej. Bo posłannictwo tego
Poseł Krzysztof Lipiec: zawodu realizowane jest przez oddanych mu ludzi
każdego dnia.
Dziękuję bardzo. W tygodniu, w którym obchodzimy Dzień Nauczy-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ktoś kiedyś ciela, święto wszystkich nauczycieli i wychowawców,
powiedział, że są tylko dwie profesje wymagające od środowiska, które jest mi szczególnie bliskie, życzę
wykonujących je osób szczególnej fantazji. Pierw- wam wszystkim wiele sił i wytrwałości oraz fantazji
szym z nich jest niewątpliwie ułan, a drugim – na- w realizacji waszego osobistego posłannictwa, jakim
uczyciel. Wielbiciele tradycji ułańskiej obruszą się, jest edukacja i wychowanie młodego pokolenia. Dzię-
ale chyba niesłusznie. Przecież ułańska fantazja jest kuję bardzo. (Oklaski)
w kulturowym dorobku naszego narodu czymś tak
szczególnym i wartościowym, że przy braku prawdzi-
wych ułanów warto chyba mieć w pobliżu kogoś, Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
komu fantazja w pracy potrzebna jest każdego dnia.
A kimś takim jest właśnie nauczyciel. Bo przecież do Dziękuję bardzo.
normalnego funkcjonowania dobrego nauczyciela O wygłoszenie oświadczenia proszę pana posła
w naszym systemie oświaty obok ogromnej wiedzy Czesława Hoca, Prawo i Sprawiedliwość.
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
490 Oświadczenia poselskie

Poseł Czesław Hoc: ślić sposób i formę zapewnienia pacjentowi tych


świadczeń zdrowotnych – to o nic innego, jak usta-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tzw. reforma wowe powołanie i ustawowa legalizacja „instytucji
ochrony zdrowia. Dlaczego pakiet ustaw zdrowot- hazardu moralnego”. W imię naprawy sytuacji eko-
nych rządu Platformy Obywatelskiej i PSL nie może nomicznej ustawowo instruuje się – lub może naka-
wejść w życie? Dlaczego referendum? Ponieważ tzw. zuje – że należy ograniczyć dostęp do świadczeń,
pakiet ustaw zdrowotnych jest niebezpieczny. Taki a nawet jakość tych świadczeń. I interesujące jest,
eksperyment może zakończyć się fatalnymi i nieod- kto zatwierdza i nadzoruje plan naprawczy według
wracalnymi skutkami, przede wszystkim dla pacjen- ustawy. Bank. I jeszcze od tego pobiera prowizję.
ta, ale także dla pracowników służby zdrowia. Naru- Gdzie zgubiono konstytucyjną zasadę zapewnie-
sza wartości chronione przez Konstytucję RP, igno- nia prawa do ochrony zdrowia, gwarantującą poczu-
ruje wartości etyczne i uniemożliwia pełnienie misji cie bezpieczeństwa zdrowotnego obywateli, czy też
służby zdrowia. równego dostępu do świadczeń zdrowotnych, szcze-
Przypomnę: Po pierwsze, obligatoryjna komercja- gólnie dzieci, kobiet w ciąży oraz osób niepełnospraw-
lizacja wszystkich jednostek ochrony zdrowia, tj. szpi- nych i osób w starszym wieku? Gdzie została misja
tali miejskich, powiatowych, wojewódzkich, szpitali zakładu opieki zdrowotnej, która jest kategorią nad-
klinicznych, jednostek badawczo-rozwojowych, na rzędną nad formą organizacyjno-prawną, tj. udziela-
przykład Instytutu Matki i Dziecka w Warszawie czy nie świadczeń opieki zdrowotnej na możliwie najwyż-
też Instytutu Centrum Zdrowia Matki Polki w Łodzi, szym poziomie jakości w oparciu o najnowszą wiedzę,
ambulatoriów, a nawet stacji krwiodawstwa, choć doświadczenie personelu i osiągnięcia technologii
w swojej nazwie mają: publiczna służba krwi. Wszyst- medycznej, w przyjaznych i bezpiecznych warunkach
kie inne, jeśli w ciągu dwóch lat nie przekształcą się pobytu dla pacjenta oraz dla personelu medycznego?
w spółki prawa handlowego, zostają skreślone z reje- Gdzie stracono w końcu normy Kodeksu etyki lekar-
stru zakładów opieki zdrowotnej. Po drugie, możli- skiej? Najwyższym nakazem etycznym lekarza jest
wość pełnej prywatyzacji tych jednostek, bowiem dobro chorego. Salus aegroti suprema lex esto. Me-
ustawodawca uprawnienia w tym zakresie w całości chanizmy rynkowe, naciski społeczne i wymagania
oddaje samorządom, które będą mogły zbywać mają- administracyjne nie zwalniają lekarza z obowiązku
tek tych jednostek. Po trzecie, ułatwienie likwidacji przestrzegania tej zasady. Zatem czy w tym zapisie
tych jednostek, gdyż ustawodawca usuwa istniejące chodzi o dobro pacjenta, czy też o dobro spółki lub
dotychczasowe bariery prawne. udziałowca, podmiotu prywatnego?
Rządowi Platformy Obywatelskiej i PSL nie prze- Druga sprawa. Przypomnę również, że art. 6 pro-
szkadza nawet fakt, że prawie 55% samodzielnych jektu ustawy o zakładach opieki zdrowotnej stanowi,
publicznych zakładów opieki zdrowotnej bilansuje się że „Zakład opieki zdrowotnej nie może odmówić
i dobrze sobie radzi finansowo, a więc nie ma żadnych udzielenia świadczeń zdrowotnych osobie w stanie
powodów, by z nakazu miały się przekształcać i pry- nagłego zagrożenia zdrowotnego w rozumieniu prze-
watyzować. Ustawodawca wstydzi się używać okre- pisów ustawy o państwowym ratownictwie medycz-
ślenia: publiczna służba zdrowia w odniesieniu do nym”. Zatem tylko w nagłym stanie zagrożenia zdro-
zakładów opieki zdrowotnej. wotnego zakład będzie obowiązany udzielić pacjen-
Powyższe przepisy to zamach na polską publicz- towi świadczeń zdrowotnych. Karygodne zawężenie
ną służbę zdrowia, a przedstawione przykłady zapi- obowiązków zakładu. Jest to przepis ustawy, który
sów ustawowych raczej obnażają cel tego zamachu poważnie zagraża poczuciu bezpieczeństwa zdrowot-
legislacyjnego – wielka kasa, ponad 100 mld zł, to nego obywateli. Każdy obywatel musi mieć prze-
szacunkowa wartość mienia polskich szpitali. Co świadczenie, że zawsze w momencie zagrożenia zdro-
więcej, w tych przepisach ustaw nie chodzi raczej wia i życia władza publiczna zapewni mu natychmia-
o pacjenta ani o pracowników ochrony zdrowia. Tak stową i fachową pomoc medyczną. To obywatelom
naprawdę w ustawach zabezpiecza się interes pre- gwarantuje konstytucja.
zesa spółki, a potem podmiotu prywatnego, a nie Trzeci to art. 28 projektu ustawy o zakładach
interes pacjenta, czy też pracownika służby zdro- opieki zdrowotnej mówiący, że kierownik szpitala, za
wia. Oto trzy przepisy przykładowe, acz bardzo zgodą wojewody bądź też bez jego zgody, jeśli zaist-
istotne, które odsłaniają prawdziwe cele rządu Plat- nieje siła wyższa lub będzie to decyzja administracyj-
formy Obywatelskiej i PSL. na, będzie mógł podjąć decyzję o czasowym całkowi-
Pierwsza sprawa. Art. 64 ust. 5 projektu ustawy tym lub częściowym zaprzestaniu działalności. Tak
Przepisy wprowadzające ustawy z zakresu ochrony więc w wyniku działania siły wyższej bądź decyzji
zdrowia brzmiący: w przypadku, gdy plan naprawczy administracyjnej szpital bądź jego część będzie wolno
przewiduje, że dla osiągnięcia celu, czyli naprawy zamknąć.
sytuacji ekonomicznej, konieczne jest istotne ograni- W projektach ustaw nie ma też przepisów gwa-
czenie świadczeń zdrowotnych udzielanych w zakła- rantujących prawa pracowników służby zdrowia.
dzie lub ograniczenie ich dostępności, warunków Projektodawcy w trakcie drugiego czytania otwarcie
udzielania i jakości, plan naprawczy powinien okre- przyznają, że pakiet socjalny nie mieści się w ramach
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Oświadczenia poselskie 491

Poseł Czesław Hoc Poseł Jarosław Rusiecki:


naszego postrzegania zarządzania, że nie potrzeba Dziękuję bardzo.
będzie żadnych dodatkowych paktów. A przecież szpi- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! 30. rocznica
tale to także, a może przede wszystkim długoletnia wyboru Jana Pawła II na stolicę Piotrową skłania
wspaniała praca i wiele wyrzeczeń ich pracowników. nas do refleksji nad nauczaniem i czynami Ojca Świę-
(Dzwonek) Dlaczego nagle mają być pozbawieni tego. Otóż wszystko to, co stało się w Polsce i Euro-
wszelkich praw? I chodzi nie tylko o prawa z zakresu pie, nie byłoby możliwe bez papieża Polaka. Nasze
osłon socjalnych i nagród jubileuszowych. (Oklaski) dalsze losy też będą zależały od tego, czy będziemy
Także o prawo współdecydowania o dalszych losach realizowali jego świadectwo, jakie dał nam w sferze
swojego szpitala. społeczno-moralnej.
Przepraszam, jeszcze pół minutki. Naczelną zasadą musi być zawsze godność osoby
ludzkiej. Czuwajmy nad tym – mówił Jan Paweł II
– by młodzież była wychowywana w autentycznej
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
ludzkiej miłości.
Niecałe. Proszę. W sferze działań społecznych należy czynić
wszystko, co w naszej mocy, aby postęp ekonomiczny
służył człowiekowi, a nie na odwrót.
Poseł Czesław Hoc: Działanie polityczne, choćby było najszlachetniej-
sze, będzie zawsze skuteczne jedynie wówczas, gdy
Zatem realne są groźne skutki i przyszły wielce oprze się na przygotowanej odpowiednio opinii spo-
niekorzystny scenariusz. Dojdzie do podziału na pa- łecznej i wspólnocie sumień.
cjentów biednych i bogatych. Pacjent będzie „dobie- Państwo nie jest celem samym w sobie, lecz jego
rany”, aby zastosować proste bądź opłacalne proce- celem ma być człowiek, do którego państwo czy sa-
dury. Poważnie się obawiam, że w skrajnych przy- morząd winny dostosować swe struktury i kryteria,
padkach może dojść do syndromu Skały Tarpejskiej według których mają się rządzić. Jeśli władze pu-
i strącania z niej „nieopłacalnych” pacjentów. Urze- bliczne tracą sprzed oczu tę prawdę, działają jak ma-
czywistni się hasło „Składki wasze, szpitale nasze”. szyna, która się kręci bezużytecznie, z ryzykiem
Dojdzie do dezintegracji systemu i drastycznego wyrządzenia szkody.
ograniczania dostępności w niektórych dziedzinach Bodźcem do uporządkowanego postępu bez sze-
medycznych, albowiem maksymalizacja zysku będzie rzenia się przemocy, dewiacji moralnej i społecznej
priorytetem, a nie poprawa dostępności czy też dąż- jest rozwijanie „wielkiej pracowitości mieszkańców”
ność do zapewnienia jak najwyższego poziomu jako- oraz dobroci, życzliwości, zmysłu moralnego, przy-
ści. A to spowoduje uprzywilejowanie dochodowych wiązania do rodziny, poczucia solidarności, uczciwo-
dziedzin medycyny, np.: kardiologii, kardiochirurgii, ści obyczajów, słowem: cześć dla wartości duchowych
dializ, a zaniedbywanie innych, np.: onkologii, pedia- i moralnych.
trii, geriatrii, opieki długoterminowej. Wreszcie cho- Oto niektóre uniwersalne prawdy, zasady i war-
dzi o oddziały zakaźne, które na pewno nie są docho- tości, wydobyte z chrześcijańskiego orędzia Ojca
dowe, a według koalicji muszą być.
Świętego Jana Pawła II.
Co zatem możemy zrobić? Decyzja parlamentarna
Dla nas pojawia się obowiązek afirmacji, szerze-
jest przesądzona. Nakaz polityczny. A dotyczy to nas
nia zasad, jakie muszą wspierać każde działanie ma-
wszystkich. Wszyscy jesteśmy pacjentami albo nimi
jące na celu budowę społeczeństwa odpowiadającego
będziemy. Pozostaje jedno: odwołać się do najwyższego
wymaganiom człowieka, tak na płaszczyźnie dóbr
suwerena – narodu. Tak więc tylko referendum. Po-
materialnych jak i duchowych, społeczeństwa ufor-
winno zostać zadane proste pytanie: Czy jesteś za
mowanego na takim systemie wartości, które chro-
obowiązkowym przekształceniem wszystkich publicz-
niłyby je przed manipulacjami powodowanymi przez
nych szpitali w spółki prawa handlowego i ich prywa-
tyzacją, czy nie? Dziękuję. Przepraszam. (Oklaski) indywidualny lub zbiorowy egoizm.
To oświadczenie wygłaszam dzień po tym wiel-
kim jubileuszu 30. rocznicy wyboru Ojca Świętego
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Jana Pawła II na stolicę Piotrową, bo Jan Paweł II
każdego swojego dnia zachęcał nas, abyśmy te zasa-
Dziękuję bardzo. dy wprowadzali w życie – nie tylko w czasie jubile-
Głos ma pan poseł Jarosław Rusiecki, Prawo uszów, w czasie odświętnych uroczystości, ale każde-
i Sprawiedliwość. go dnia, tak jak każdego dnia stajemy się człowie-
Proszę bardzo. kiem. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
492 Oświadczenia poselskie

Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Objęcie stanowiska biskupa diecezji sosnowieckiej


było zadaniem odpowiedzialnym, wręcz wyzwaniem,
Dziękuję. z którym jednak ksiądz biskup poradził sobie bez-
Oświadczenie wygłosi obecnie pan poseł Walde- błędnie. Tworzenie od podstaw struktur diecezjal-
mar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość. nych na obszarze zwanym Czerwonym Zagłębiem
było o tyle utrudnione, że według założeń dyktatury
komunistycznej okolice Sosnowca, czyli Zagłębie Dą-
Poseł Waldemar Andzel: browskie, miały być miejscem bez Boga. Biskup Śmi-
gielski często jednak powtarzał, że Zagłębie Dąbrow-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 7 października
br., przeżywszy 75 lat, zmarł biskup ordynariusz die- skie jest czerwone miłością ludzi do Boga i ojczyzny
cezji sosnowieckiej Adam Śmigielski, wielki autory- oraz że w kościele nie ma podziałów, nie ma lewicy
tet i wspaniały człowiek. i prawicy, bo wobec Boga wszyscy są równi. Takie
Adam Śmigielski urodził się w 1933 r. w Przemy- podejście zbliżyło wiernych do osoby biskupa, który
ślu i był najmłodszym, ósmym dzieckiem Józefy i Sta- ich wspierał i był ich duchowym przewodnikiem. Było
nisława Śmigielskich. Jego ojciec był zawodowym to także podstawą do nawiązania szczególnie przyja-
oficerem, pracował też jako urzędnik, a matka zaj- znych stosunków z władzami samorządowymi i ogól-
mowała się domem, choć była absolwentką renomo- nokrajowymi na tym terenie. Biskup Śmigielski był
wanej galicyjskiej Szkoły Gospodarczej. założycielem lub współzałożycielem wielu potrzeb-
Biskup Śmigielski dzieciństwo i młodość spędził nych instytucji, takich jak: Caritas, sąd biskupi, ku-
w rodzinnym mieście, tam uczęszczał do szkoły i zdał ria diecezjalna i seminarium duchowne.
maturę. Już od najmłodszych lat był bardzo religijny, Biskup Śmigielski szczególnie cenił funkcję mło-
codziennie chodził do kościoła, przez wiele lat był mi- dzieży w kościele katolickim, spotykał się często
nistrantem. Jako osiemnastolatek latem 1951 r. wyje- z młodymi ludźmi, organizował dla nich pozaszkolne
chał do Warszawy i pracował przy odgruzowywaniu.
zajęcia. A w ostatnich latach w Sosnowcu powstało
W tymże roku wstąpił do Towarzystwa Salezjańskiego,
przyparafialne Centrum Edukacji i Wychowania Mło-
gdzie przebywał przez rok.
dzieży KANA, gdzie odbywają się szkolenia językowe,
W 1952 r. rozpoczął studia filozoficzne w Wyższym
Seminarium Duchownym Towarzystwa Salezjań- zawodowe, hobbistyczne, przeznaczone zwłaszcza dla
skiego w Krakowie. W latach 1953–1957 studiował młodych ludzi z biedniejszych rodzin.
teologię na Katolickim Uniwersytecie Lubelskim, W maju bieżącego roku biskup zgłosił do Watykanu
gdzie zdobył tytuły licencjata i magistra. W tym sa- gotowość odejścia na emeryturę z powodu złego stanu
mym 1957 r. otrzymał święcenia kapłańskie. Konty- zdrowia i postępującej choroby. Papież Benedykt XVI
nuował karierę naukową. W 1972 r. obronił doktorat rozpatrzył jego wniosek, ale poprosił biskupa o pozo-
z teologii na Akademii Teologii Katolickiej w War- stanie na stanowisku do końca 2009 r. lub do czasu
szawie. Po obronie rozprawy doktorskiej wyjechał na wyłonienia jego następcy. Po kilkumiesięcznej walce
dalsze studia do Instytutu Biblijnego w Rzymie, gdzie z nowotworem trzustki ksiądz biskup zmarł 7 paź-
przebywał w latach 1972–1974. W latach 1974–1975 dziernika bieżącego roku w Wojewódzkim Szpitalu
studiował w L’Ecole Biblique w Jerozolimie. Specjalistycznym im. św. Barbary w Sosnowcu.
Pracował jako rektor Wyższego Seminarium Du- Biskup Śmigielski był honorowym obywatelem
chownego Towarzystwa Salezjańskiego i przełożony miast: Czeladzi, Będzina, Sosnowca i Jaworzna. O so-
Wspólnoty Salezjańskiej w Krakowie w latach 1975– bie mówił, że jest przede wszystkim biskupem dzieci
–1981. Dyrektor Zakładu pod wezwaniem św. Jana
i młodzieży oraz osób schorowanych, starych i samot-
Bosko w Oświęcimiu w latach 1982–1986, inspektor
nych oraz więźniów i osób bezdomnych. (Dzwonek)
Inspektorii Salezjańskiej św. Jana Bosko we Wrocła-
wiu w latach 1986–1992. Panie marszałku, zaraz kończę.
Decyzją Ojca Świętego Jana Pawła II 25 marca Prywatnie był osobą ciepłą i otwartą, uprawiał
1992 r. został mianowany pierwszym biskupem so- turystykę, słuchał muzyki klasycznej, był zapalonym
snowieckim. 30 maja 1992 r. w katedrze sosnowiec- kibicem piłkarskim. Takiego go zapamiętamy. Jako
kiej pod wezwaniem Wniebowzięcia Najświętszej człowieka wielkiego serca, przebywającego wciąż tam,
Maryi Panny odbyła się uroczystość przyjęcia sakry gdzie go potrzebowano. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
biskupiej z rąk kardynała Józefa Glempa, prymasa
Polski. Biskupami pomocniczymi powstającej diecezji
zostali mianowani biskup Tadeusz Pieronek i biskup Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Piotr Skucha. Oprócz nich nowy ordynariusz wybrał
kilku współpracowników, z którymi zaczął tworzyć Dziękuję bardzo.
struktury diecezji. Jego zawołanie biskupie brzmiało: Głos zabierze pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo
„Daj mi duszę”, które jest dewizą salezjanów. i Sprawiedliwość.
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
Oświadczenia poselskie 493

Poseł Andrzej Szlachta: najwybitniejszego reformatora oświaty w Polsce


XVIII w., Józefa Hermana Osińskiego, nestora fizy-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniach 27 ków polskich, Wilhelma Friedberga, profesora uni-
i 28 września br. obchodzono w Rzeszowie jubileusz wersyteckiego, Tadeusza Łopuszańskiego, ministra
350-lecia I Liceum Ogólnokształcącego im. ks. Sta- oświaty II Rzeczypospolitej Polskej.
nisława Konarskiego. Collegium Ressoviense to jed- I Liceum Ogólnokształcące usytuowane w cen-
na z najstarszych szkół średnich w Polsce. Pierwszy trum Rzeszowa mieści się w zabytkowych obiektach,
obiekt szkolny został ufundowany w 1658 r. przez pochodzących z połowy XVII w., z zachowanymi,
Zofię Pudencjannę z Ligęzów i jej szwagra księcia urzekającymi sklepieniami kolebkowo-lunetowymi.
Jerzego Lubomirskiego, hetmana i marszałka Polski. W szkole zachowały się cenne zbiory przyrodnicze
Szkoła została formalnie erygowana 10 lat późnej z drugiej połowy XIX w., ciekawe zbiory ikonograficz-
przez papieża Klemensa IX. W ciągu pierwszych ne, cenne dokumenty i eksponaty, kolekcja sztanda-
26 lat szkoła była prowadzona przez ojców pijarów rów, galeria olejnych portretów wybitnych nauczycie-
pod wspomnianą nazwą Collegium Ressoviense. Od li i wychowawców szkoły. Obecnie szkoła kształci
1785 r. szkoła funkcjonowała jako Cesarsko- Królew- młodzież na bardzo wysokim poziomie, a jej absol-
skie Wyższe Gimnazjum i kształciła młodzież, będąc wenci dostają się do prestiżowych uczelni. I Liceum
już instytucją państwową. Następnie szkoła nosiła Ogólnokształcące jest dumą wojewódzkiego miasta
miano I Gimnazjum i Liceum. W XVII i XVIII w. Rzeszowa, którego miałem honor być prezydentem,
szkoła miała również charakter półwyższej uczelni, oraz całego Podkarpacia jak i Polski.
kształciła nauczycieli do średnich szkół, profesjonal- Wszystkim nauczycielom i wychowawcom, którzy
nych muzyków i prowadziła niższe studia teologicz- w przeszłości oraz obecnie przyczynili się do kształ-
ne. Wśród kadry nauczycielskiej było wielu wybit- cenia na wysokim poziomie polskiej młodzieży, pra-
nych pedagogów, którzy byli autorami licznych pod- gnę z trybuny sejmowej serdecznie podziękować.
ręczników napisanych dla Komisji Edukacji Narodo- Dziękuję bardzo. (Oklaski)
wej. Z ważniejszych dat szkoły z okresu XIX w. nale-
ży wspomnieć rok 1834, w którym rozbudowano front
szkoły. W 1846 r. aresztowano nauczycieli i uczniów, Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
uczestników powstania galicyjskiego. W 1851 r. szko-
łę wizytował sam cesarz Franciszek Józef. Pierwsze Dziękuję bardzo.
matury przeprowadzono w szkole w 1860 r. Młodzież Ostatni w dniu dzisiejszym oświadczenie wygłosi
wychowywana w szkole w głębokiej wierze i w duchu pan poseł Tadeusz Cymański, Prawo i Sprawiedli-
umiłowania ojczyzny dawała wyraz uczuciom patrio- wość.
tycznym, wsławiając się w walkach toczonych przez Proszę bardzo.
wieki w obronie kraju. Tak było w czasie wojny ze
Szwecją w 1655 r., w czasie obrony Wiednia w 1683 r.,
podczas powstań narodowych oraz podczas pierwszej Poseł Tadeusz Cymański:
i drugiej wojny światowej.
Szkoła w swoich dziejach prowadziła bogatą dzia- Dziękuję, panie marszałku, za zgodę, bo przyby-
łalność kulturalną, która zaowocowała szeregiem łem tak trochę na ostatni moment.
inicjatyw na rzecz miasta i regionu. W 1905 r. szkoła Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pusta sala, ale
włączyła się w zorganizowanie klubu sportowego Re- są tam młodzi przedstawiciele przyszłych pokoleń
sovia, dziś jednego z najstarszych klubów w Polsce. – pozdrawiam.
Po drugiej wojnie światowej szkoła wspomagała pro- Chciałbym jako ostatni poseł zabrać głos w formie
ces powstawania szkolnictwa wyższego, przekazując oświadczenia w sprawie, która była niezwykle inte-
swoje księgozbiory, a także udostępniając swoją bur- resująca, ale też specyficzna i ważna. W dniu dzisiej-
sę na potrzeby filii UMCS w Rzeszowie. szym polski parlament rozstrzygał bowiem o losach
Szkołę jubilatkę opuściło w okresie ponad 300 lat inicjatywy obywatelskiej. 700 tys. Polaków złożyło
istnienia dziesiątki wybitnych absolwentów, między swój podpis pod inicjatywą przywrócenia Święta
innymi: Onufry Kopczyński, autor pierwszej grama- Trzech Króli jako dnia wolnego od pracy. Chodzi o tę
tyki polskiej, Ignacy Łukasiewicz, prekursor przemy- sprawę, która wydarzyła się w dość już zamierzchłej
słu naftowego i wynalazca lampy naftowej – obecnie przeszłości, ponieważ przed 48 laty. W 1960 r. ówcze-
patron Politechniki Rzeszowskiej, mojej Alma Mater, sny pierwszy sekretarz komitetu centralnego partii
której jestem nauczycielem akademickim – biskup postanowił pozbawić Polaków dnia wolnego, jakim
Jan Sebastian Pelczar, rektor Uniwersytetu Jagiel- był tradycyjnie dzień Święta Objawienia Pańskiego,
lońskiego, wyniesiony na ołtarze jako błogosławiony, Święta Trzech Króli.
generał Władysław Sikorski, marszałek książę Hie- Przyszedł rok 1989, wielki przełom polityczny
ronim Lubomirski, Adam Harasiewicz, zwycięzca w Polsce i od tego czasu – trzeba powiedzieć to z przy-
konkursu chopinowskiego i wielu innych. Do grona krością – już w nowej, demokratycznej Polsce nie
wybitnych pedagogów szkoły należy zaliczyć: księdza udało się tego reliktu zlikwidować. I oto dzisiaj taka
Stanisława Konarskiego, obecnego patrona szkoły, szansa była. Z tej trybuny przemawiał przedstawiciel
25. posiedzenie Sejmu w dniu 17 października 2008 r.
494 Oświadczenia poselskie

Poseł Tadeusz Cymański zują się na zdjęciach i spotykają się na pielgrzym-


kach, a nawet na rekolekcjach. I to jest najciekawsze.
wnioskodawców, prezydent Łodzi pan profesor Jerzy Moim zdaniem to jest hipoteza, a wydaje się, że aż
Kropiwnicki, który apelował, prosił i nalegał. Nieste- narzucająca się. Otóż nie wiadomo nawet, czy Polską
ty wszystko okazało się płonne i jest rzeczą znamien- rządzą premier Donald Tusk i ten rząd, ponieważ
ną, że w głosowaniu polski parlament jednak utrwa- wychodzi na to, że najważniejszą siłą są kręgi naj-
lił to – mówię to w cudzysłowie – osiągnięcie Włady- większego polskiego biznesu z Business Centre Club
sława Gomółki i niestety święto to dalej będzie dniem i Lewiatanem na czele. To oni w związku ze swoją
pracy.
ślepą żądzą zysku wyrazili takie stanowisko, aby
Chciałbym w tym miejscy wyraźnie powiedzieć,
tego święta nie wprowadzać. Dla tego rządu, którego
że najbardziej negatywnym bohaterem tej sytuacji
jest Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska, tutaj nie widać, ich prośba jest rozkazem. Tak więc
ponieważ to jej stanowisko o tym rozstrzygnęło. SLD, przyszedł premier i nakazał wszystkim posłom Plat-
któremu tradycyjnie nigdy nie było po drodze w kwe- formy. To smutny dzień, ale chcę to ogłosić i powie-
stiach dotyczących Kościoła czy wiary, przynajmniej dzieć słowa – daj Boże, mam nadzieję, że słowa dobre,
zachowało się pryncypialnie i jednoznacznie: głoso- prorocze – że nadejdzie taki moment i dzień, kiedy to
wało przeciw, a trzech posłów z tej partii głosowało wspaniałe święto, wspaniałe święto w sensie symbo-
za. Żaden poseł Lewicy nie chował się za formułę NG, licznym, również dla naszych wszystkich braci pra-
nieobecnego, ale obecnego. Niestety szesnastu – ktoś wosławnych i innych, będzie dniem wolnym od pracy.
powie „tylko” – aż szesnastu posłów Platformy Oby- Dziękuję za uwagę. (Oklaski)
watelskiej udawało, że ich nie ma. Wśród nich osoba
samego pana marszałka Bronisława Komorowskiego,
który był, siedział tu i nie wziął udziału. Nie chcę Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
spekulować, przypisywać komuś intencji, bo to ni-
skie, ale jest to prawdziwie. Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.
Dlatego chciałbym z tego miejsca wyrazić szacu- Informacja o wpływie interpelacji, zapytań oraz
nek, podziękować i wyrazić się z uznaniem o dziesię- odpowiedzi na nie została paniom i panom posłom
ciu posłach Platformy Obywatelskiej, którzy mieli doręczona w druku nr 1125.
odwagę w tym głosowaniu głosować za. Chcę też wy-
Na tym kończymy 25. posiedzenie Sejmu Rzeczy-
razić współczucie tym wszystkim, których zmusiło
pospolitej Polskiej.
do tego ich kierownictwo, bo widać to było po twa-
rzach, jak smutnie, z jaką rezygnacją to czynili. Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przej-
I tu uwaga końcowa, bo czas już mija, ale chyba rzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.
najbardziej ciekawa. Przecież Platforma jest niewol- Porządek dzienny 26. posiedzenia Sejmu, zwoła-
nikiem wszelkich sondaży, przed każdą decyzją, na- nego na dni 21, 22, 23 i 24 października 2008 r., zo-
wet państwową, najpierw zasięga opinii swoich PR- stał paniom i panom posłom doręczony.
-owców i pyta: A co na to ludzie? A jednak w tej spra- Początek obrad 21 października o godz. 12.
wie, w której 700 tys. Polaków było za, kiedy 65–70% Zamykam posiedzenie.
Polaków w sondażach też chciało przywrócenia tego (Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszał-
dnia wolnego od pracy, dowództwo Platformy posta- kowską)
nowiło inaczej. Jakaż to siła, jakaż potężna siła spra-
wiła, że ta decyzja zapadła i znalazła swoją emanację *) Teksty interpelacji i zapytań poselskich oraz odpowiedzi
w tym głosowaniu. Biskupi polscy też nie mieli żad- na interpelacje i zapytania – w załącznikach nr 1 i 2 w Aneksie
nego znaczenia, ci sami, z którymi tak chętnie poka- do Sprawozdania Stenograficznego z 25. posiedzenia Sejmu.

(Koniec posiedzenia o godz. 15)


Porządek dzienny

25. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej


w dniach 14, 15, 16 i 17 października 2008 r.

1. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o Komitecie Stabilności Finansowej


(druk nr 1071).
2. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o poselskim projekcie ustawy o zakładach opieki
zdrowotnej (druki nr 284 i 762).
3. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o poselskim projekcie ustawy o ochronie indywidu-
alnych i zbiorowych praw pacjenta oraz o Rzeczniku Praw Pacjenta (druki nr 283 i 763).
4. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o poselskim projekcie ustawy o szczególnych
uprawnieniach pracowników zakładów opieki zdrowotnej (druki nr 286 i 801).
5. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o poselskim projekcie ustawy o akredytacji
w ochronie zdrowia (druki nr 311 i 765).
6. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o poselskim projekcie ustawy o konsultantach
krajowych i wojewódzkich w ochronie zdrowia (druki nr 287 i 822).
7. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o poselskim projekcie ustawy Przepisy wprowa-
dzające ustawy z zakresu ochrony zdrowia (druki nr 294 i 947).
8. Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o:
1) rządowym projekcie ustawy o wspieraniu termomodernizacji i remontów,
2) poselskim projekcie ustawy o wspieraniu remontów i termomodernizacji
(druki nr 321, 321-A, 334, 1050 i 1050-A).
9. Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie
ustawy Prawo o ruchu drogowym (druki nr 913 i 1077).
10. Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie
ustawy Prawo o ruchu drogowym (druki nr 917 i 1079).
11. Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie
ustawy Prawo o ruchu drogowym (druki nr 919 i 1080).
12. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o podatku akcyzowym (druk
nr 1083).
13. Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o zmianie
ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania (druki nr 480,
1088 i 1088-A).
14. Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego
i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o planowaniu i za-
gospodarowaniu przestrzennym (druki nr 1036 i 1098).
15. Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie
ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji
Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego,
Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej,
Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin
(druki nr 890 i 1049).
16. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o:
1) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz
niektórych innych ustaw,
2) poselskich projektach ustaw o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz o zmia-
nie niektórych innych ustaw,
3) senackim i komisyjnych projektach ustaw o zmianie ustawy o podatku od towarów
i usług,
4) komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz
ustawy Ordynacja podatkowa
(druki nr 819, 661, 697, 725, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 817, 978 i 978-A) – trze-
cie czytanie.
17. Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Skarbu Państwa o rządo-
wym projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami (druki nr 887,
963 i 963-A) – trzecie czytanie.
18. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o emeryturach pomostowych (druk
nr 1070).
19. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o indywidual-
nych kontach emerytalnych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1054).
20. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej
i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o emeryturach kapitałowych (druki nr 743, 973
i 973-A).
21. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej
i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach
z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 627, 1066
i 1066-A).
22. Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o komisyjnym projekcie
ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych (druki nr 920 i 1090).
23. Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o komisyjnym projek-
cie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych (druki nr 921, 1091
i 1091-A).
24. Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie usta-
wy Prawo zamówień publicznych (druki nr 957 i 1007).
25. Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie
ustawy o zmianie ustawy o referendum ogólnokrajowym (druki nr 328 i 1022).
26. Sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o posel-
skim projekcie ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego
(druki nr 601 i 1031).
27. Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o senackim projekcie ustawy o zmianie
ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej (druki nr 923 i 976).
28. Informacja bieżąca.
29. Pytania w sprawach bieżących.
30. Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy
o zmianie ustawy Kodeks pracy (druki nr 430, 430-A i 1092).
31. Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia o rządo-
wym projekcie ustawy o zmianie ustawy o służbie medycyny pracy (druki nr 261 i 1103).
32. Sprawozdanie Komisji Gospodarki oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka
o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze oraz ustawy
o kosztach sądowych w sprawach cywilnych (druki nr 831 i 1052).
33. Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, Komisji Polityki Społecznej
i Rodziny oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie
ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie
dożywiania” (druki nr 750 i 975).
34. Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o poselskim projekcie ustawy
o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnospraw-
nych (druki nr 308 i 1113).
35. Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy
o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych (druki nr 473 i 1112).
36. Sprawozdanie Komisji Gospodarki o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy
o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji (druki nr 1056 i 1139).
37. Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie
ustawy o zmianie imienia i nazwiska (druki nr 829 i 1101).
38. Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w sprawie uczczenia
30. rocznicy rozpoczęcia pontyfikatu Jana Pawła II (druk nr 1144).
39. Pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowa-
nia karnego (druk nr 901).
40. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie usta-
wy Kodeks postępowania karnego (druki nr 631 i 979).
41. Głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie informacji rządu o sytuacji polskich rol-
ników (druk nr 1121).
42. Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa
o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zużytym sprzęcie elektrycznym i elektro-
nicznym oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 886, 1094 i 1094-A) – trzecie
czytanie.
43. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie
ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo dewizowe (druki nr 470 i 980).
44. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie
ustawy Kodeks cywilny (druki nr 810 i 981).
45. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o Komi-
tecie Stabilności Finansowej (druki nr 1071 i 1141).
46. Głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu obywatelskiego
projektu ustawy o przywróceniu Święta Trzech Króli (druk nr 826).
47. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o:
1) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyj-
nym oraz o zmianie innych ustaw,
2) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym
(druki nr 1126, 1127 i 1149).

Obecni posłowie według załączonej do protokołu listy obecności

You might also like