Professional Documents
Culture Documents
Rzeczypospolitej Polskiej
Kadencja VI
Sprawozdanie Stenograficzne
z 29 posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
Wa r s z a w a
2008
str. str.
TREŚĆ
(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwen-
Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie tu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian
Stefan Niesiołowski i Jerzy Szmajdziński) w składach osobowych komisji sejmowych.
Wniosek ten został paniom i panom posłom dorę-
czony w druku nr 1365.
Marszałek: W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii
Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie-
Wznawiam posiedzenie. niu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpa-
Bardzo proszę o zajmowanie miejsc w ławach po- trzenie tej sprawy.
selskich. Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. po-
Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią rządku dziennego: Informacja prezesa Rady Mi-
poseł Monikę Wielichowską i pana posła Dariusza nistrów na temat stanu realizacji programu
Kaczanowskiego. działania rządu w rok po jego powołaniu.
Protokół i listę mówców prowadzić będzie pan Sejm wysłuchał informacji przedstawionej przez
poseł Dariusz Kaczanowski. prezesa Rady Ministrów pana Donalda Tuska oraz
Witam panią poseł i pana posła. przeprowadził dyskusję.
Proszę o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym. Wobec propozycji przyjęcia informacji do wiado-
Proszę o odczytanie komunikatów, jeżeli są. Bar- mości zgłoszono sprzeciw.
dzo proszę. (Gwar na sali) Pod głosowanie poddam propozycję przyjęcia
Proszę państwa o uciszenie się na sali. informacji do wiadomości. Taka jest istota głoso-
wania.
Przystępujemy do głosowania.
Sekretarz Poseł Monika Wielichowska: Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem do
wiadomości informacji prezesa Rady Ministrów na
Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędzie się po- temat stanu realizacji programu działania rządu
siedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej – bez- w rok po jego powołaniu, zechce podnieść rękę i na-
pośrednio po zakończeniu głosowań, tj. około godz. cisnąć przycisk.
11.30. Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
W głosowaniu wzięło udział 387 posłów. Za odda-
Marszałek: no 219 głosów, przeciw – 158, 10 osób wstrzymało się
od głosu. (Oklaski)
Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że Sejm informację przyjął.
Proszę państwa, informuję, że po uzyskaniu jed- Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. po-
nolitej opinii Konwentu Seniorów podjąłem decyzję rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nad-
o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt w brzmie- zwyczajnej o rządowym i poselskim projektach
niu: Sprawozdanie Komisji Skarbu Państwa o posel- ustaw o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz nie-
skich projektach ustaw: o zmianie ustawy o komer- których innych ustaw.
cjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
ustaw, o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywaty- wionego przez pana posła Stanisława Szweda oraz
zacji oraz ustawy o zasadach nabywania od Skarbu przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono
Państwa akcji w procesie konsolidacji spółek sekto- poprawki.
ra elektroenergetycznego (druki nr 1124, 1135, 1200 W związku z tym Sejm skierował ponownie pro-
i 1200-A) – trzecie czytanie, kontynuacja. jekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.
29. posiedzenie Sejmu w dniu 21 listopada 2008 r.
294 Punkt 1. porządku dziennego
Marszałek:
Marszałek:
Dziękuję bardzo.
Ja również dziękuję panu posłowi. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Mini-
Przechodzimy do głosowania. sterstwie Pracy i Polityki Społecznej pan minister
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- Marek Bucior.
wartego w sprawozdaniu w druku nr 1258. Bardzo proszę.
29. posiedzenie Sejmu w dniu 21 listopada 2008 r.
Punkt 1. porządku dziennego – głosowanie 295
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie się, że jest bardzo poważny problem wtedy, kiedy
Pracy i Polityki Społecznej rodzą się wcześniaki, albo wtedy, kiedy rodzą się
Marek Bucior: dzieci, które z innych powodów muszą po urodzeniu
przebywać przez pewien czas w szpitalu. Wtedy
Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie i Pa- mamy są w bardzo trudnej sytuacji, bo, co prawda,
nowie Posłowie! Nie, nie obawiamy się, że doprowadzi mogą przerwać urlop macierzyński wtedy, kiedy
to do gorszej sytuacji kobiet. Doprowadzi to do lepszej dziecko jest w szpitalu, natomiast w bardzo wielu
sytuacji kobiet. Proszę państwa, nie jest gorszym przypadkach oznacza to powrót do pracy na czas
rozwiązaniem rozwiązanie łączące coś obligatoryjne- pobytu dziecka w szpitalu. Proszę sobie wyobrazić
go z czymś fakultatywnym, czyli właściwie prowa- sytuację, kiedy macie państwo dziecko w inkubato-
dzącym do rozwiązania takiego, jakie po państwa rze, siedmio-, ośmiomiesięczne dziecko, a wy musi-
stronie występuje. W dalszym ciągu kobieta będzie cie wrócić do pracy zamiast się tym dzieckiem zająć.
mogła skorzystać z urlopu macierzyńskiego w wy- Jeżeli nie korzystacie z tego przywileju, to wtedy
miarze 26 tygodni. To nie jest gorsze rozwiązanie. To
urlop macierzyński ucieka wcześniej i wówczas, gdy
rozwiązanie zapewnia kobiecie lepszą pozycję na ryn-
dziecko wraca do domu, po prostu tego urlopu ma-
ku pracy, zapewnia jej bezpieczeństwo, zapewnia jej
cierzyńskiego już nie ma.
możliwość właściwego, elastycznego godzenia roli
macierzyńskiej z rolą osoby, która pracuje. Nie wy- W związku z tym zaproponowaliśmy, żeby urlop
trąca jej z rynku pracy i doprowadza do sytuacji, macierzyński wydłużał się automatycznie o czas
w której łatwiej jej będzie wrócić do pracy. Dziękuję. przebywania dziecka w szpitalu nie dłużej niż 8 ty-
(Oklaski) godni. Występowaliśmy z tą poprawką wielokrotnie,
poczynając od prac podkomisji. Koszty budżetowe
nie są wielkie, ponieważ nie przekroczą 15 mln zł,
Marszałek: przy czym tydzień urlopu macierzyńskiego kosztuje
75 mln zł. Pytam: Dlaczego państwo – a trzeba
Dziękuję, panie ministrze. wziąć pod uwagę tak nikłe koszty budżetowe – nie
Przystępujemy do głosowania. chcecie pomóc wszystkim tym rodzicom w bardzo
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- trudnej sytuacji, kiedy rodzą im się dzieci wymaga-
prawek 1., 4. i 9., zechce podnieść rękę i nacisnąć jące natychmiastowej hospitalizacji? Dziękuję.
przycisk. (Oklaski)
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za odda- Marszałek:
no 186 głosów, przeciw – 217, nikt się nie wstrzymał
od głosu. Odpowiedzi udzieli pan minister Marek Bucior.
Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił. Bardzo proszę.
W poprawce 2. wnioskodawcy, w nowej zmianie
polegającej na dodaniu § 2 w art. 181, proponują, aby
pracownica miała prawo do skorzystania ze zwolnie- Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
nia od pracy na czas sprawowania opieki nad dziec- Pracy i Polityki Społecznej
kiem w czasie jego pobytu w szpitalu, w wymiarze Marek Bucior:
nieprzekraczającym 8 tygodni, z zachowaniem prawa
do zasiłku opiekuńczego, w przypadku gdy obecność Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie i Pa-
matki przy dziecku wymagającym opieki szpitalnej nowie Posłowie! Sytuacja jest bardziej skomplikowa-
była pożądana. na, niż przedstawiła to pani posłanka. Rzeczywiście
Z tą poprawką łączą się poprawki 5. i 8.
jeszcze trzy lata temu trafiały się takie sytuacje. Ta-
Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.
kie sytuacje miały miejsce, Zakład Ubezpieczeń Spo-
Komisja wnosi o ich odrzucenie.
łecznych nas o tym informował. Od mniej więcej
Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.
Czy są dalsze zgłoszenia? trzech lat nie ma takich problemów, proszę państwa.
Nie widzę. Zamykam listę. Są właściwe przepisy i są one właściwie wykonywane.
Proszę bardzo, pani poseł Joanna Kluzik-Rost- Każda kobieta może skorzystać z opieki nad dziec-
kowska. kiem, w wymiarze 60 dni. W związku z tym nie ma
takiego niebezpieczeństwa. Jeżeli dziecko będzie ho-
spitalizowane, a lekarz uzna, że matka jest potrzeb-
Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: na, a żeby być obecna, nie może pójść do pracy, wy-
stawia zwyczajnie w świecie zaświadczenie lekarskie,
Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka druk ZUS ZLA, i takie zwolnienie lekarskie jest re-
Izbo! Ta poprawka wzięła się z listów do redakcji spektowane, świadczenie jest wypłacane. Dziękuję.
„Gazety Wyborczej”, przyznaję, ponieważ okazuje (Oklaski)
29. posiedzenie Sejmu w dniu 21 listopada 2008 r.
296 Punkt 1. porządku dziennego – głosowanie
Dziękuję bardzo.
Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To rzeczywiście prawki 3., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
dosyć przełomowy moment, ponieważ przyznajemy Kto jest przeciw?
nareszcie, po kilku latach starań lewicy, również Kto się wstrzymał?
urlopy ojcowskie. Nie było tego ani w przedłożeniu W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Za odda-
Prawa i Sprawiedliwości, ani w przedłożeniu rządo- no 184 głosy, przeciw –224, jedna osoba wstrzymała
wym. Tym bardziej chciałabym podziękować za to, się od głosu.
że ten postulat przyznania również ojcom obowiąz- Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
ków ojcowskich z tytułu urodzenia dziecka został Poprawki 4. i 5. już rozpatrzyliśmy.
przyjęty. W poprawce 6. do dodawanego art. 1868 wniosko-
Mam jednak pytanie do pana ministra. Panie mi- dawcy w nowym brzmieniu § 1 proponują określić
nistrze, dlaczego tak się boicie powierzać ojcom opie- inne zasady ochrony pracownika uprawnionego do
kę nad dziećmi? Dlaczego te dwa tygodnie, które urlopu wychowawczego od dnia złożenia przez niego
dzisiaj parlament przyznaje, wejdą w życie dopiero wniosku o obniżenie wymiaru czasu pracy.
w 2012 r.? Na co rząd potrzebuje tego czasu? Czy Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
będziecie szkolić ojców? Czy jakoś organizować ich Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.
w kluby? Po co są potrzebne te trzy lata? Dziękuję. Dalszych zgłoszeń nie widzę.
(Oklaski) Zamykam listę.
Bardzo proszę, pani poseł Joanna Kluzik-Rost-
kowska.
Marszałek:
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie wują przepisy i są typu legislacyjnego, oraz nie po-
Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior przeć 5 poprawek, które idą w poprzek ducha ustawy.
Dziękuję bardzo. (Oklaski)
W związku z tym my to popieramy, tylko, proszę pań-
stwa, jeżeli dziś urlop macierzyński wynosi 18 tyg.,
to pierwszym krokiem jest podwyższenie jego wymia- Marszałek:
ru do 20 tyg., kolejnym jest danie możliwości fakul-
tatywnego, dalszego zwiększenia go o 6 tyg., a nie Dziękuję bardzo.
skokowe podwyższenie z 18 na 26 tyg., bo to jest rze- Przechodzimy do głosowania.
czywiście skokowe podniesienie, to podniesienie tego Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
urlopu o 8 tyg., czyli prawie o 50%. Róbmy wszystko wartego w sprawozdaniu w druku nr 1308.
stopniowo, a dobre projekty rozpatrujmy wspólnie Komisja, w dodatkowym sprawozdaniu, przedsta-
i dyskutujmy w odpowiednich komisjach. Dziękuję. wia także poprawki, nad którymi głosować będziemy
w pierwszej kolejności.
Poprawki od 1. do 8. zostały zgłoszone do art. 1
Marszałek: projektu ustawy zawierającego zmiany do ustawy
o swobodzie działalności gospodarczej.
Przystępujemy do głosowania nad całością pro- W poprawce 1. wnioskodawcy – w nowej zmianie
jektu ustawy. polegającej na dodaniu pkt 6 i 7 w art. 5 – proponują
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wprowadzić definicje legalne systemu teleinforma-
w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks tycznego i platformy elektronicznej.
pracy oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu Przyjęcie tej poprawki spowoduje zmianę nume-
proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną, wraz racji oznaczeń zmian w art. 1.
z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i na- Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.
cisnąć przycisk. Przystępujemy do głosowania.
Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
Kto się wstrzymał? prawki 1. wraz z konsekwencją, zechce podnieść rękę
W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Za odda- i nacisnąć przycisk.
no 408 głosów, przeciw – 1, nikt się nie wstrzymał. Kto jest przeciw?
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie Kto się wstrzymał?
ustawy Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw. W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za oddano
Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. po- 139 głosów, przeciw – 264, nikt się nie wstrzymał.
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Go- Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
spodarki o rządowym projekcie ustawy o zmia- W poprawce 2. do art. 14a wnioskodawcy – po-
nie ustawy o swobodzie działalności gospodar- przez dodanie ust. od 5 do 11 – proponują m.in. wpro-
czej oraz o zmianie niektórych innych ustaw. wadzić: zasady zawieszenia wykonywania działalno-
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- ści gospodarczej w przypadku osobistej opieki nad
wionego przez pana posła Tomasza Piotra Nowaka dzieckiem oraz zasady postępowania w przypadku
i przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono zawieszenia oraz wznowienia wykonywania działal-
poprawki. ności gospodarczej.
W związku z tym Sejm skierował ponownie pro- Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.
jekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia. Przystępujemy do głosowania.
Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
i panom posłom doręczone w druku nr 1308-A. prawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. Kto jest przeciw?
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Kto się wstrzymał?
pana posła Tomasza Piotra Nowaka. W głosowaniu wzięło udział 399 posłów. Za odda-
no 141 głosów, przeciw – 258, nikt nie wstrzymał się
od głosu.
Poseł Sprawozdawca Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
Tomasz Piotr Nowak: W poprawce 3. do dodawanego art. 27 wniosko-
dawcy – poprzez dodanie ust. 10 – proponują, aby
Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! wniosek o wpis do Centralnej Ewidencji i Informacji
W imieniu Komisji Gospodarki przedstawiam dodat- o Działalności Gospodarczej był składany wraz z in-
kowe sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy formacją identyfikacyjną lub aktualizacyjną we wła-
o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodar- ściwym dla wnioskodawcy urzędzie skarbowym, je-
czej oraz o zmianie niektórych innych ustaw. żeli wniosek taki składa osoba rozpoczynająca dzia-
Komisja Gospodarki po rozpatrzeniu poprawek łalność gospodarczą, oraz aby urząd skarbowy nie-
na posiedzeniu w dniu 20 listopada 2008 r. postano- zwłocznie przesyłał taki wniosek do właściwego
wiła zarekomendować 8 poprawek, które doprecyzo- urzędu gminy.
29. posiedzenie Sejmu w dniu 21 listopada 2008 r.
300 Punkt 3. porządku dziennego – głosowanie
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Obszarów Wiejskich oraz niektórych innych ustaw,
Adam Szejnfeld w brzmieniu proponowanym przez Komisję Rolnictwa
i Rozwoju Wsi oraz Komisję Samorządu Terytorialnego
błędne, idące w odwrotnym kierunku niż idea tej i Polityki Regionalnej, zechce podnieść rękę i naci-
ustawy. Jest to opinia nie tylko strony rządowej, ale snąć przycisk.
także partnerów społecznych. Kto jest przeciw?
Chcę też oznajmić, że odpowiednie, wystarczają- Kto się wstrzymał?
ce, stosowne zabezpieczenia, jeśli chodzi o dbanie W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Za odda-
o interes publiczny, są zawarte w tej ustawie. Chodzi no 397 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie
tu o przepisy na przykład art. 8, który nadaje w spo- wstrzymał.
sób werbalny prawo bieżącej kontroli przez podmiot Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
publiczny realizacji przedsięwzięcia w ramach part- ustawy o wspieraniu rozwoju obszarów wiejskich
nerstwa publiczno-prywatnego, i to niezależnie od z udziałem środków Europejskiego Funduszu Rolne-
jego wielkości, niezależnie od kwoty, jaką jest warty, go na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich oraz nie-
a nie tylko to, co proponował pan wnioskodawca. Po- których innych ustaw.
nadto oczywiście wszystkie instytucje kontroli, łącz- Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. po-
nie z Najwyższą Izbą Kontroli, mają prawo do bada- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edu-
nia, kontrolowania okresowo, cyklicznie czy na bie- kacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorzą-
żąco wszelkiego rodzaju tego typu przedsięwzięć. du Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rzą-
Dziękuję bardzo. (Oklaski) dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kar-
ta Nauczyciela.
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
Marszałek: wionego przez panią poseł Izabelę Leszczynę oraz
przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono
Dziękuję, panie ministrze. poprawki.
Przystępujemy do głosowania nad całością pro- W związku z tym Sejm ponownie skierował pro-
jektu ustawy. jekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Dodatkowe sprawozdanie zostało paniom i panom
w całości projektu ustawy o partnerstwie publiczno- posłom doręczone w druku nr 1323-A.
-prywatnym, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.
Gospodarki, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
podnieść rękę i nacisnąć przycisk. panią poseł Izabelę Leszczynę.
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Za odda- Poseł Sprawozdawca
no 409 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie Izabela Leszczyna:
wstrzymał.
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o partner- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister!
stwie publiczno-prywatnym. Podczas drugiego czytania rządowego projektu usta-
Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. po- wy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela zgłoszono
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rol- 10 poprawek. Połączone Komisje: Edukacji, Nauki
nictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Samorządu i Młodzieży oraz Samorządu Terytorialnego i Polity-
Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządo- ki Regionalnej po ich rozpatrzeniu rekomendują Wy-
wym projekcie ustawy o zmianie ustawy o wspie- sokiemu Sejmowi, by przyjąć dwie poprawki, a osiem
raniu rozwoju obszarów wiejskich z udziałem odrzucić, zgodnie z dodatkowym sprawozdaniem za-
środków Europejskiego Funduszu Rolnego na wartym w druku nr 1323-A. Dziękuję. (Oklaski)
rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich oraz niektó-
rych innych ustaw.
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Marszałek:
wionego przez pana posła Łukasza Tuska oraz prze-
prowadził dyskusję. Dziękuję bardzo.
W dyskusji nie zgłoszono poprawek. Przechodzimy do głosowania.
Przechodzimy zatem do trzeciego czytania. Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy
Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1323.
zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1296. Komisje przedstawiają również poprawki i wnio-
Przystępujemy do głosowania. ski mniejszości, nad którymi głosować będziemy
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w pierwszej kolejności.
w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o wspie- Wnioski mniejszości od 1. do 10. oraz poprawki od
raniu rozwoju obszarów wiejskich z udziałem środ- 1. do 5. zostały zgłoszone do art. 1 zawierającego
ków Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju zmiany do ustawy Karta Nauczyciela.
29. posiedzenie Sejmu w dniu 21 listopada 2008 r.
Punkt 6. porządku dziennego – głosowanie 305
…i to grubo. Marszałek:
Dziękuję bardzo.
Poseł Sławomir Kłosowski: Przystępujemy do głosowania…
(Poseł Sławomir Kłosowski: Czy mogę?)
Ostatnie zdanie. Panie pośle, nie ma...
(Poseł Sławomir Kłosowski: Zostałem źle zrozu-
miany.)
Marszałek: …takiej formalnej możliwości w ogóle.
Przystępujemy do głosowania.
Pan grubo przesadza, panie pośle. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po-
prawki 1., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Poseł Sławomir Kłosowski: Kto się wstrzymał?
W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za oddano
Skoro byłoby tak dobrze, jak pani minister zapo- 180 głosów, przeciw – 222, nikt się nie wstrzymał.
wiada, to co robili wczoraj pod Sejmem nauczyciele? Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.
(Oklaski) W 2. wniosku mniejszości do art. 30 ust. 3 wnio-
skodawca proponuje, aby średnie wynagrodzenie
nauczycieli stanowiło odpowiedni procent kwoty ba-
Marszałek: zowej: dla nauczyciela kontraktowego – 135%, dla
nauczyciela mianowanego – 185% i dla nauczyciela
Panie pośle, pan kontynuuje polemikę. Czy pani dyplomowanego – 235%.
minister chce ustosunkować się do rzekomego spro- Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba. Dal-
stowania? szych zgłoszeń nie widzę. Zamykam listę.
Proszę bardzo. Pani poseł Bożena Kotkowska.
29. posiedzenie Sejmu w dniu 21 listopada 2008 r.
310 Punkt 6. porządku dziennego – głosowanie
Bardzo...
Poseł Bożena Kotkowska:
Poseł Teresa Wargocka Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba. Dal-
szych zgłoszeń nie widzę.
zawodowymi określone zostaną zasady, przypadki, Zamykam listę.
w których dyrektor szkoły może podnieść minimalną Pan poseł Artur Ostrowski, proszę pytanie.
stawkę zaszeregowania dla nauczycieli. Pani mini-
ster, jak resort uzasadnia brak poparcia dla tej po-
prawki zgłoszonej przez klub Prawa i Sprawiedliwo- Poseł Artur Ostrowski:
ści? Poprawkę zgłosiliśmy w trosce o jednolitość
systemu prawa oświatowego oraz ochronę praw Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister!
związkowych. Dziękuję. (Oklaski) Niestety, z przykrością stwierdzam, że prawa związ-
kowe, o których mówiłem, zostały ograniczone.
Mamy pewien problem z wyjaśnieniem nowych zasad
Marszałek: uzgadniania regulaminu wynagradzania i kontroli.
Ma to kontrolować regionalna izba obrachunkowa.
Przystępujemy do głosowania… I pytanie do pani minister: Dlaczego rząd nie chce
Pani minister? Nie. Pani minister chciałaby... przyjąć poprawki, aby wpisać do Karty Nauczyciela
(Głosy z sali: Nie, nie.) tę coroczną kontrolę osiągania w samorządach śred-
Przystępujemy do głosowania. nich wynagrodzeń? Sądzę, że to byłaby gwarancja
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- pewnej spójności i gwarancja tego, że te średnie wy-
prawki 3., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. nagrodzenia będą wypłacane przez samorządy, że
Kto jest przeciw? one będą osiągane. Dlaczego rząd nie chce poprzeć
Kto się wstrzymał? tak istotnego i merytorycznego wniosku Lewicy?
W głosowaniu wzięło udział 393 posłów. Za odda- Dziękuję bardzo. (Oklaski)
no 185 głosów, przeciw – 208, nikt nie wstrzymał się
od głosu.
Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Marszałek:
W 5. wniosku mniejszości do art. 30a wniosko-
dawca w dodawanych ust. 6 i 7. proponuje, aby w przy- Dziękuję.
padku nieosiągnięcia w danym roku wysokości śred- Czy pani minister?
nich wynagrodzeń nauczycieli, w terminie do końca Proszę bardzo, pani minister Krystyna Szumilas.
lutego danego roku, organ prowadzący szkołę będący
jednostką samorządu terytorialnego nowelizował
regulamin tak, aby gwarantował on w kolejnych la- Sekretarz Stanu
tach osiąganie średnich wynagrodzeń oraz aby mi- w Ministerstwie Edukacji Narodowej
nister właściwy do spraw oświaty i wychowania okre- Krystyna Szumilas:
ślił, w drodze rozporządzenia, wzór sprawozdania
z wysokości średnich wynagrodzeń nauczycieli na Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Krótko. Samo-
poszczególnych stopniach awansu zawodowego w szko- rząd corocznie składa sprawozdanie z osiągniętych
łach i placówkach prowadzonych przez daną jednost- średnich wynagrodzeń nauczycieli – na poziomie jed-
kę samorządu terytorialnego. nostki samorządu terytorialnego – i regionalna izba
Przystępujemy do głosowania. obrachunkowa corocznie otrzymuje to sprawozdanie.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Kontroluje to w momencie, kiedy sprawozdanie budzi
5. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i naci- jakieś wątpliwości. To jest rozwiązanie, które gwa-
snąć przycisk. rantuje nauczycielom uzyskiwanie średnich wyna-
Kto jest przeciw? grodzeń na poziomie jednostek samorządu teryto-
Kto się wstrzymał? rialnego. (Oklaski)
W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za odda-
no 187 głosów, przeciw – 215, nikt się nie wstrzymał
od głosu. Marszałek:
Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.
W 6. wniosku mniejszości wnioskodawca w no- Dziękuję.
wym brzmieniu art. 30b proponuje, aby regionalna Przystępujemy do głosowania.
izba obrachunkowa corocznie kontrolowała osiąga- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
nie w poszczególnych jednostkach samorządu tery- 6. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i naci-
torialnego wysokości średnich wynagrodzeń na- snąć przycisk.
uczycieli w trybie określonym w przepisach ustawy Kto jest przeciw?
o regionalnych izbach obrachunkowych oraz aby Kto się wstrzymał?
minister właściwy do spraw finansów publicznych, W głosowaniu wzięło udział 396 posłów. Za odda-
w drodze rozporządzenia, określił tryb i zakres po- no 184 głosy, przeciw –212, nikt nie wstrzymał się od
wyższej kontroli. głosu.
29. posiedzenie Sejmu w dniu 21 listopada 2008 r.
314 Punkt 6. porządku dziennego – głosowanie
Marszałek:
Marszałek:
Dziękuję bardzo. Pani poseł…
Dziękuję bardzo.
Pan poseł Lech Sprawka.
Poseł Jadwiga Wiśniewska:
Jak zakwalifikujecie czas, który nauczyciele, na ...że w wyniku tych zmian o 1/3 spadnie liczba
przykład historii, poświęcają na czytanie książek nadgodzin? Czy te propozycje to nie jest zakamuflo-
historycznych? (Dzwonek) Czy to jest praca, czy wy- wane podwyższenie pensum? Dziękuję bardzo.
poczynek?
Marszałek:
Marszałek:
Panie pośle, mógł pan spokojnie zadać pytania
Dziękuję bardzo. z nieco krótszym wstępem, a jeśli zrobił pan tak, to
nie było już czasu na pytanie.
Nie wiem, czy pani minister zamierza odpowie-
Poseł Zbigniew Dolata: dzieć na pytanie.
Proszę bardzo.
Niech rząd, zamiast brnąć w klimaty rodem z Or-
wella, wprowadzi kontrolę czasu pracy swoich mini-
strów.
Sekretarz Stanu
w Ministerstwie Edukacji Narodowej
Marszałek: Krystyna Szumilas:
Marszałek: Marszałek:
Coś mi się wydaje, że pan chyba też z Łodzi, panie Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo!
pośle, tak? To wyjaśnia… Pani minister, chciałabym już podsumować, ponie-
Proszę, pan poseł Krzysztof Sońta. (Gwar na waż jest czas na podsumowanie… (Poruszenie na
sali) sali)
(Głosy z sali: Na pytania.)
Chciałabym zapytać, czy prawdą jest, że od stycz-
Poseł Krzysztof Sońta: nia nauczyciel dyplomowany, pani minister, dostanie
190,50 zł i od września również 190,50 zł brutto,
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! a stażysta – 293 zł brutto od stycznia i od września
W odpowiedzi na troskę pana premiera Jarosława również taką kwotę. Prosiłabym bardzo, żeby to wy-
Kaczyńskiego o przyszłość polskiego systemu edu- jaśnić i nie sumować w całym roku tego wynagrodze-
kacji wczoraj pan premier Donald Tusk odpowie- nia. Trzeba powiedzieć, że od stycznia dostaną tyle,
dział, cytuję: Dalej będziemy robili to, co robimy, a od września taką kwotę. Proszę o potwierdzenie
i jeszcze bardziej. Wczoraj i przedwczoraj w odpowie- moich słów.
dzi na działania rządu nauczyciele protestowali pod Drugie pytanie do pani minister. Pani minister,
Sejmem… czy pani wie, jeśli chodzi o regulaminy, które teraz
(Poseł Domicela Kopaczewska: Związkowcy.) już nie będą sprawdzane, że są dyrektorzy przedszko-
…rząd przygotował zasieki przed nauczycielami li, którzy dostają 200 zł wynagrodzenia, funkcyjnego,
i ogromną liczbę policji. za to, że są dyrektorami? Proszę państwa, to żenują-
Ustawa, którą dzisiaj omawiamy, nad którą za ce. W niektórych gminach takie wynagrodzenia mają
chwilę będziemy głosowali, jest częścią procesu nisz- dyrektorzy za pełnienie tej funkcji, w związku z re-
czenia polskiego systemu edukacji. gulaminem, a przed chwilą zmieniliście w ogóle zapis
(Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska: Czy to na ten temat.
jest pytanie?) Ostatnia sprawa to pozostawienie do 2018 r. praw
Nasuwa się pytanie: Dokąd rząd prowadzi polską do wcześniejszych emerytur. Myślę, że państwo się
szkołę? jeszcze nad tym zastanowicie i że rząd podejmie po-
(Głos z sali: Do przodu.) zytywne kroki. Dziękuję. (Gwar na sali)
Dokąd prowadzi polski system edukacji? Bo ta
ustawa niszczy.
(Poseł Tomasz Kulesza: Pytanie…)
Marszałek:
A odwołując się do słów pana premiera Donalda
Dziękuję.
Tuska: dalej będziemy robili to, co robimy, i jeszcze
Pytanie zada pan Janusz Piechociński.
bardziej, chcę powiedzieć, że budzi to obawy środo-
wiska nauczycielskiego, przerażenie. (Oklaski)
Poseł Janusz Piechociński:
Marszałek: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj jest dzień
życzliwości. Wczoraj mieliśmy ważną debatę nad in-
Dziękuję. Panie pośle, bardzo ubolewam nad tym,
formacją rządu. Szczególnie ze strony opozycji padły
że nie zdołał pan zamienić tej wypowiedzi w pytanie. wielkie wezwania do rządu, aby podjął intensywne
Ale ze względu na pana sugestię o straszliwym przy- działania związane z kryzysem. Dzisiaj na tej sali,
jęciu nauczycieli przed Sejmem czuję się w obowiązku jeśli chodzi o poprawki, mamy licytację często pu-
przypomnieć, że dwa dni temu miałem przyjemność stych obietnic, które przyjdzie zrealizować w dużo
gościć u siebie, zresztą w imieniu wszystkich pań- trudniejszych warunkach budżetowych i gospodar-
stwa, delegację osób strajkujących ze Związku Na- czych, niż nam się wydaje.
uczycielstwa Polskiego i nie odniosłem wrażenia, W związku z tym mam pytanie do pani minister:
żeby członkowie tej delegacji wychodzili źle nastawie- Na ile rząd szacuje koszty dla państwa i samorządu
ni do parlamentu, żeby byli źle przyjęci. (Oklaski) wszystkich zgłoszonych dzisiaj poprawek i wniosków
Pani poseł Bożena Kotkowska. mniejszości? (Oklaski)
(Głos z sali: Panie marszałku, dzisiaj dzień życz-
liwości…)
Dla mnie był dzień życzliwości dwa dni temu, pa- Marszałek:
nie pośle, dlatego życzliwie przyjąłem Związek Na-
uczycielstwa Polskiego. Dziękuję bardzo.
Bardzo proszę. Bardzo proszę, pani minister Hall. (Oklaski)
29. posiedzenie Sejmu w dniu 21 listopada 2008 r.
324 Punkty 6., 7. i 11. porządku dziennego – głosowanie
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski (Poseł Krystyna Skowrońska: Niech pan nie mówi
tyle o polityce zagranicznej.)
Stwierdzam, że Sejm poprawkę Senatu przyjął. (Poseł Paweł Graś: To jest zagrożenie dla cywili-
W 5. poprawce Senat proponuje skreślić art. 140, zacji.)
zawierający zmiany do ustawy o pracownikach samo- Tę zmianę tłumaczono tym, że wymóg posiada-
rządowych. nia stopnia dyplomatycznego w przypadku obsadza-
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. nia tych stanowisk jest, cytuję: zbyt restrykcyjny
Przystępujemy do głosowania. i ogranicza krąg kandydatów na te stanowiska.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Mam zatem kilka pytań do pana ministra. Po
5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć pierwsze, czy pan minister może zdefiniować pojęcie
przycisk. „członek personelu pomocniczego”, bo w ustawie tego
Kto jest przeciw? nigdzie nie znalazłem? Po drugie, jak wygląda do-
Kto się wstrzymał? tychczasowa praktyka kadrowa i na czym polega
Ogłaszam wyniki. restrykcyjność, o której jest mowa? Ile osób posiada
Głosowało 378 posłów. Większość bezwględna wy- stopień dyplomatyczny? Czy faktycznie jest tak mało
nosi 190. Nikt nie głosował za, przeciw głosowało osób ze stopniem dyplomatycznym, że są trudności
377 posłów, 1 osoba wstrzymała się od głosu. z obsadzeniem tych kilku stanowisk zastępców dy-
Stwierdzam, że Sejm poprawkę Senatu przyjął. rektorów biur? Czy nie prowadzi to w prosty sposób
Poprawkę 6. Senatu już rozpatrzyliśmy. do obniżenia wymagań kwalifikacji? Czy nie grozi to
W 7. poprawce do art. 171 zawierającego zmiany obniżeniem poziomu urzędników na tych stanowi-
w ustawie o służbie zagranicznej Senat proponuje, skach i pogorszeniem jakości pracy MSZ? Chciałbym,
aby o stanowisko zastępcy dyrektora biura w urzę- aby panie i panowie posłowie wiedzieli, nad czym
dzie obsługującym ministra właściwego do spraw głosują i jakie to może mieć…
(Poseł Krystyna Skowrońska: Niech pan nie wy-
zagranicznych mógł ubiegać się także członek perso-
powiada się na temat polityki zagranicznej.)
nelu pomocniczego lub inna osoba posiadająca tytuł
(Poseł Teresa Piotrowska: Prosimy o pytanie.)
zawodowy magistra lub równorzędny, wykazujący się
Zadałem, kończę.
odpowiednim stanem zdrowia psychicznego i fizycz-
Aby wiedzieli, jakie to może mieć fatalne konse-
nego, którzy spełniają dodatkowo wymagania okre-
kwencje dla obsługi ministra spraw zagranicznych,
ślone w przepisach art. 53 niniejszej ustawy.
a tym samym dla jakości polskiej polityki zagranicz-
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. nej. Dziękuję. (Oklaski)
Jest pytanie pana posła Artura Górskiego, Prawo
i Sprawiedliwość.
Proszę bardzo panie pośle. (Poruszenie na sali) Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Poseł Lucjan Karasiewicz: Czy jeszcze są inne osoby, poza panem posłem Ce-
lińskim? Tak?
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie jest Później to jako poseł sprawozdawca, to co innego,
skierowane do posła sprawozdawcy, ale jeśli również teraz chodzi o pytania.
rząd byłby łaskawy ustosunkować się do tego proble- Jeszcze pani poseł Paluch i zamykam listę.
mu, to byłbym wdzięczny. Ta poprawka niejako lega- Proszę bardzo.
lizuje, pozwala zalegalizować tzw. gabinety politycz-
ne. Moje pytanie jest następujące: Czy to jest inicja-
tywa strony samorządowej, czy strona samorządowa Poseł Andrzej Celiński:
nalegała, aby wprowadzić coś takiego do ustawy?
Drugie moje pytanie. Czy ta poprawka była kon- Dziękuję, panie marszałku.
sultowana, a jeśli tak, to jak do tego odnosiła się stro- Widzę w ławach rządowych pana premiera Sche-
na samorządowa, jakie jest stanowisko Komisji tynę. Mam pytanie do pana premiera Schetyny. Mia-
Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego? nowicie czy rząd rzeczywiście uważa, że w polskim
Trzecie pytanie. Jak to się ma do bardzo często systemie politycznym system partyjny jest ogniwem
wyrażanych, zwłaszcza w poprzedniej kadencji, słów najmocniejszym? Czy dalej zamierza wzmacniać roz-
krytyki ze strony opinii publicznej, jak również ów- maite patologie polskiego partyjniactwa, czy też
czesnej opozycji, że wielu ministrów ma zbyt rozbu- chciałby jednak szukać jakichś możliwości uczynie-
dowane gabinety polityczne? Był postulat, żeby te nia partii politycznych bardziej funkcjonalnymi dla
gabinety liczyły maksymalnie 5 osób, a – jak podaje rozwoju Polski? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
dzisiejsza prasa – wójtowie, prezydenci będą mogli
mieć gabinety liczące właśnie od 3 do 5 osób. I czy
nie będzie takiej kuriozalnej sytuacji, że minister, Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
który ma bardzo duże ministerstwo i ponad 1000
pracowników, będzie mieć 5 asystentów, 5 doradców, Dziękuję bardzo
a jakiś wójt większej gminy też będzie miał 3 czy Pani posłanka Anna Paluch, Prawo i Sprawiedli-
4 doradców? wość.
I kolejne konkretne pytanie. Czym np. będzie zaj-
mował się gabinet polityczny wójta w mojej gminie
– w gminie Koszęcin, która ma 12 tys. mieszkańców Poseł Anna Paluch:
– zespół trzech doradców politycznych, kiedy np. mi-
nistrowie, którzy mają całe duże ministerstwo, też Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
będą mieli 3 asystentów? (Dzwonek) Dlaczego rząd z takim uporem, naprawdę godnym
Kończę, panie marszałku,
lepszej sprawy, zdecydował się na wprowadzenie roz-
Czy w dobie kryzysu i wobec tego, że wiele działów
wiązania, które upolitycznia samorządy? Szanowni
administracji, jak np. Kancelaria Sejmu, Kancelaria
państwo, często wójtowie, burmistrzowie, osoby, któ-
Prezydenta, będą miały w przyszłym roku budżety
re zajmują stanowiska polityczne w samorządach,
na takim samym poziomie jak teraz, to czy nie jest
niekoniecznie chcą przyjmować partyjnych aktywi-
to rozszerzenie administracji? Gdyby na 2,5 tys.
stów, którzy im się pchają drzwiami i oknami. Często
gmin w Polsce każdy wójt chciał zatrudnić tylko jed-
ną osobę, to mamy kolejne 2,5 tys. pracowników, podczas takich rozmów mogli mieć jasne wytłuma-
a gdyby tej osobie dać tzw. tysiąc złotych na rękę... czenie. Mój drogi przyjacielu, nadajesz się na szefa
biura takiego czy takiego, nadajesz się do pełnienia
takiej i takiej funkcji, masz kwalifikacje: no, nie
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: mam. Sorry, trudno, zdarza się. Państwo w tej chwi-
li, poprzez wprowadzenie tego przepisu, uniemożli-
Czas, panie pośle, czas. wiacie wójtom takie rozstrzygnięcie sprawy.
Dlaczego wprowadzacie przepis, który doprowadzi
do tego, że na każdym szczeblu samorządu będą ga-
Poseł Lucjan Karasiewicz: binety polityczne? To jest zabójstwo dla gmin, to zna-
czy zakończy się rola gminy, powiatu, zwłaszcza
...czyli 2 tys. brutto, razy 2 tys., to najmniej mamy gminy i powiatu, które wykonuje swoje zadania
5 mln zł kosztów utrzymania tych osób. Dziękuję w najlepszy możliwy sposób, a wprowadzacie tam
bardzo. (Oklaski) politykę. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Marszałek: Marszałek:
Nie ma kworum jeszcze. Nie widać, żeby było. Wszystkie ekspresy odjadą.
Proszę państwa, prosiłbym bardzo szefów klubów
o zachęcenie posłów do przybycia na salę.
Wznawiam obrady. Poseł Sprawozdawca Waldy Dzikowski:
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25.
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji In- …i Komisja Infrastruktury zaopiniowały nega-
frastruktury oraz Komisji Samorządu Teryto- tywnie. Dziękuję.
rialnego i Polityki Regionalnej o poselskim pro-
jekcie ustawy o zmianie ustawy o dochodach
jednostek samorządu terytorialnego (druki nr 1216, Marszałek:
1216-A i 1309) – trzecie czytanie.
Sejm na poprzednim posiedzeniu przeprowadził Dziękuję uprzejmie.
pierwsze oraz drugie czytanie projektu ustawy, Przechodzimy do głosowania.
w trakcie którego zgłoszono poprawki. Komisje w sprawozdaniu przedstawiają popraw-
Sejm skierował projekt ustawy do komisji w celu ki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej ko-
ich rozpatrzenia. lejności.
Sprawozdanie komisji o zgłoszonych poprawkach Wszystkie poprawki zgłoszono do art. 1 projektu
zostało paniom i panom posłom doręczone w druku ustawy zawierającego zmiany do ustawy o dochodach
nr 1309. jednostek samorządu terytorialnego.
29. posiedzenie Sejmu w dniu 21 listopada 2008 r.
340 Punkt 25. porządku dziennego – głosowanie
Poseł Marek Suski: dla autorytetu pana posła przekażę także opinię
prawników sejmowych.
Jest przepis, który mówi o tym, że jeżeli wniosko- Bardzo proszę, pan minister Aleksander Grad.
dawca poprawki wyraża zgodę, to można to uczynić,
a podkreślam, że nie chodzi tu o zmianę zakresu me-
rytorycznego poprawki, lecz o sposób głosowania. Minister Skarbu Państwa
Aleksander Grad:
Poseł Krzysztof Brejza kodawcy w chwili jego śmierci. Otwiera ona jedno-
cześnie drogę do poddania sprawy spadkowej prawu
jący równocześnie obywatelstwo innego państwa, miejsca zamieszkania spadkodawcy lub prawu miej-
traktowani są przez przedmiotową ustawę wyłącznie sca jego zwykłego pobytu według jego wyboru.
jako obywatele polscy. Natomiast do obcokrajowców Wysoka Izbo! Podsumowując, przedmiotowy pro-
będących obywatelami więcej niż jednego państwa jekt ustawy stanowi kompleksowy zbiór norm koli-
obcego przedłożona ustawa nakazuje stosować prze- zyjnych, który w sposób zadowalający określi właści-
pisy prawa tego spośród tych państw, z którym dany wość regulacji dla stosunków z zakresu prawa pry-
cudzoziemiec jest najściślej związany. Ponadto usta- watnego w sprawach z elementem zagranicznym.
wa przewiduje wiele sytuacji, w których to do osoby Wobec powyższego Klub Parlamentarny Platformy
uprawnionej, bądź osób uprawnionych, będzie nale- Obywatelskiej z pełnym przekonaniem popiera oma-
żał wybór prawa właściwego. Będzie tak na przykład wiany rządowy projekt ustawy. Dziękuję serdecznie.
w przypadku naruszenia dóbr osobistych. Uprawnie- (Oklaski)
nie takie będzie posiadał poszkodowany, w przypad-
ku udzielenia pełnomocnictwa, osoba go udzielająca:
w stosunku do spadku – spadkodawca, a w odniesie- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
niu do stosunków majątkowych małżeńskich – mał-
żonkowie. Dziękuję bardzo.
Z kolei w odniesieniu do osób prawnych podsta- O przedstawienie stanowiska klubu Prawo i Spra-
wowym łącznikiem pozostaje siedziba. Jednak gdy wiedliwość proszę pana posła Karola Karskiego.
prawo państwa, w którym osoba prawna ma siedzibę,
dopuszcza możliwość, by działała ona na podstawie
prawa innego państwa, na podstawie przedłożonej Poseł Karol Karski:
ustawy będzie możliwe zastosowanie tego ostatniego
systemu prawnego. Podobnie w odniesieniu do waż- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
ności form czynności prawnych, nadal ma znajdować Proponowany projekt ma zastąpić dotychczas obo-
zastosowanie prawo państwa, w którym czynność wiązującą ustawę z 12 listopada 1965 r. Prawo pry-
prawna jest dokonywana, a w odniesieniu do przedaw- watne międzynarodowe. Jak wskazują wnioskodaw-
nienia – prawo właściwe dla roszczenia. cy, dotychczasowa regulacja ma szereg wad, szereg
Nowymi rozwiązaniami są natomiast uregulowa- słabych stron. Wśród nich znajduje się pozostawienie
nia dotyczące własności intelektualnej. Rolę łącznika zbyt wielu obszarów legislacji bez regulacji prawnej.
pełni w tym wypadku miejsce korzystania z własno- Dotyczy to m.in. dóbr osobistych osób fizycznych i
ści intelektualnej. Natomiast przy ochronie praw prawnych, pełnomocnictwa, praw z zakresu własno-
wynikających z własności intelektualnej zastosowa- ści intelektualnej, czynności prawnych odnoszących
nie znajdzie prawo, na podstawie którego dochodzi się do stosunków cywilnoprawnych już istniejących
się ochrony. takich jak przelew wierzytelności, przejęcie długu.
Proponowane jest również istotne zmodyfikowa- Do słabości dotychczasowych regulacji należy zali-
nie regulacji dotyczących instytucji małżeństwa i czyć również archaiczne unormowanie właściwości
małżeńskich stosunków majątkowych. Zachowana prawa w zakresie zobowiązań umownych, m.in. do-
została zasada ogólna, stanowiąca, iż o możliwości puszczenie jedynie tzw. ograniczonego prawa wybo-
zawarcia małżeństwa rozstrzyga w stosunku do ru, zbyt wąskie wykorzystanie wyboru prawa jako
każdej ze stron jej prawo ojczyste. Poszerzono nato- sposobu określenia prawa właściwego, brak w usta-
miast możliwość dopełnienia wymagań co do form wie specjalnych kolizyjnoprawnych instrumentów
małżeństwa zawieranego poza granicami Polski służących do ochrony strony słabszej stosunku praw-
przez dopuszczenie możliwości zastosowania prawa nego jak konsument, pracownik, poszkodowany, nie-
miejsca zamieszkania lub prawa miejsca zwykłego liczne uniki legislacyjne polegające na posługiwaniu
pobytu takiego samego dla obu nupturientów, czyli się przepisami odsyłającymi, będące źródłem łami-
osób przystępujących do zawarcia związku małżeń- główek interpretacyjnych, brak norm korygujących
skiego. Przewiduje się też uelastycznienie regulacji zakres zastosowania przepisów ujętych ogólnie i syn-
dotyczących stosunków majątkowych małżeńskich. tetycznie, co jest źródłem trudności w trakcie stoso-
Projekt ustawy pozostawia małżonkom stosunkowo wania prawa, stosowanie przepisów kolizyjnych ze
szerokie możliwości wyboru prawa, które ma regu- szkodą dla ich elastyczności. Wykorzystano tylko w
lować ich stosunki majątkowe małżeńskie. Zgodnie niewielkim stopniu łączniki złożone prowadzące do
z art. 50 małżonkowie mogą mianowicie poddać alternatywnego, kumulatywnego, fakultatywnego,
swoje stosunki majątkowe prawu ojczystemu jedne- posiłkowego lub kaskadowego wskazania prawa wła-
go z nich albo prawu państwa, w którym jedno z ściwego, a także nieliczne wypadki nadmiernego fa-
nich miało miejsce zamieszkania lub miejsce zwy- woryzowania właściwości legis fori.
kłego pobytu. Proponowana regulacja dotyka także pewnych
Omawiana ustawa zachowuje zasadę, iż w spra- sfer z zakresu prawa Unii Europejskiej. Regulacje
wach spadkowych właściwe jest prawo ojczyste spad- przyjmowane w obrębie Unii Europejskiej w coraz
29. posiedzenie Sejmu w dniu 21 listopada 2008 r.
Projekt ustawy Prawo prywatne międzynarodowe 351
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński małżeństwa stosuje się prawo polskie, nie spowoduje
sytuacji spornych? Jak takie kwestie rozwiązywane
Ustalam czas na zadanie pytanie na 1,5 minuty. są w innych krajach Unii Europejskiej? Dziękuję bar-
Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Tadeusz dzo. (Oklaski)
Arkit, Platforma Obywatelska. Nie ma pana posła.
Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedli-
wość. Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Dziękuję bardzo.
Poseł Jerzy Gosiewski: Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer-
pana, w związku z tym proszę o zabranie głosu pod-
Bardzo dziękuję. sekretarza stanu w ministerstwie sprawiedliwości
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! pana Łukasza Rędziniaka.
Zgodnie z art. 33 ust. 2 proponuje się, że w razie
braku wyboru prawa do zobowiązania z jednostron-
nej czynności prawnej stosuje się prawo państwa, w Podsekretarz Stanu
którym osoba dokonująca czynności prawnej ma w Ministerstwie Sprawiedliwości
miejsce zwykłego pobytu albo siedzibę. Jeżeli z oko- Łukasz Rędziniak:
liczności wynika, że zobowiązanie pozostaje w ści-
ślejszym związku z prawem innego państwa, stosu- Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede
je się prawo tego państwa. wszystkim chciałbym bardzo podziękować przedsta-
Panie ministrze, kto i na jakiej podstawie będzie wicielom wszystkich klubów za bardzo ciekawe prze-
rozstrzygał, czy z okoliczności wynika, że zobowią- myślenia oraz za poparcie projektu ustawy.
zanie pozostaje w ściślejszym związku z prawem in- Bardzo dziękuję panu posłowi Karskiemu za przy-
nego państwa? pomnienie twórców tej ustawy. Faktycznie, została
Drugie pytanie związane jest z powiązaniem pro- ona stworzona przez najwybitniejszych przedstawi-
jektowanych przepisów z istniejącymi w tym zakresie cieli polskiej myśli prawniczej pod kierownictwem
przepisami innych krajów Europy i świata. Przykła- prof. Pazdana. Prace nad tą ustawą, o czym może
dowo art. 35 mówi, że do przejęcia długu stosuje się wypadałoby wspomnieć, trwały od 2002 r. To na-
prawo państwa, któremu podlega przejmowany dług. prawdę było kilka lat. Projekt został przyjęty już w
Dla mnie to jest oczywiste. Jednak czy jest tak rów- 2006 r., ale później doszły przepisy Rzymu I i Rzymu
nież w przypadku pozostałych państw? Czy ten i inne II, wymagana była więc pewna modyfikacja. Tak że
proponowane w tym projekcie przepisy nie są sprzecz- oczywiście projekt jest rządowy, bo zgłasza go rząd,
ne z istniejącymi rozwiązaniami w pozostałych pań- ale jest to projekt przygotowany przez Komisję Ko-
stwach? Bardzo dziękuję. dyfikacyjną Prawa Cywilnego.
Odnosząc się jeszcze do dyskusji, może warto też
przypomnieć, po co w ogóle to robimy. Faktycznie,
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: podnoszono tutaj, wspominał o tym pan poseł Karski
i pan poseł Brejza, że można by poczekać. Jednak w
Dziękuję bardzo. tym przypadku nie bardzo byłoby można poczekać
O zabranie głosu proszę pana posła Andrzeja tutaj pasywnie. Rzeczywiście pojawiają się przepisy
Szlachtę, Prawo i Sprawiedliwość. wspólnotowe odnoszące się do norm kolizyjnych, ale
są to przepisy wpadkowe, dotyczące pojedynczych
obszarów. Tutaj właśnie wymieniliśmy zobowiązania
Poseł Andrzej Szlachta: umowne, Rzym I, pozaumowne, Rzym II. Chciałbym
jednak przypomnieć Wysokiej Izbie o fiasku w dys-
Dziękuję. kusji nad rozporządzeniem Rzym III dotyczącym
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! norm kolizyjnych małżeńskich, dotyczących rozwo-
W przepisach o zawieraniu małżeństw zapisanych w dów. To też częściowo wiąże się z pytaniem pana
art. 47 i 48 powtórzono dotychczas obowiązujące za- posła Szlachty, dlaczego właśnie tak to normujemy,
sady. Pojawiły się jednak dodatkowo nowe rozwiąza- a nie inaczej. Dzieje się tak m.in. dlatego, że wiemy,
nia związane z możliwością dopełnienia wymagań co że projekt unijny w pewnym momencie stanął w miej-
do formy małżeństwa zawieranego poza granicami scu i zmarł śmiercią naturalną. Zgłoszony jest przez
Polski. W projekcie nie powtórzono postanowień art. niektóre kraje pomysł dotyczący podjęcia wzmocnio-
16 zawartego w ustawie z 1965 r. regulującego unie- nej współpracy w tym zakresie. Mamy tutaj jednak
ważnienie małżeństwa. wątpliwości, czy ta wzmocniona współpraca jest do-
Stąd moje pytanie do pana ministra. Jakie prze- brym pomysłem, bo jest to obszar prawa rodzinnego,
słanki zadecydowały o rezygnacji z przepisów usta- dość specyficznie regulowany, odnoszący się do bar-
wowych, które obowiązywały ponad 40 lat? Czy prze- dzo szczególnych stosunków. Po za tym w Unii jest
pis mówiący o tym, że gdy prawo właściwe nie prze- bardzo szerokie spektrum. My jako Rzeczpospolita
widuje rozwiązania małżeństwa, do rozwiązania znajdujemy się tutaj akurat pośrodku, można powie-
29. posiedzenie Sejmu w dniu 21 listopada 2008 r.
Projekt ustawy Prawo prywatne międzynarodowe 355
Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pa- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej-
nie Ministrze! Mam zaszczyt zaprezentować stano- mie! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego
wisko Klubu Poselskiego Lewica wobec rządowego wnikliwie zapoznał się z rządowym projektem usta-
projektu ustawy o zmianie ustawy o działalności wy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej
ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw, za- oraz niektórych innych ustaw, a także z załączonymi
wartego w druku sejmowym nr 1273. projektami aktów wykonawczych. Chociaż noweliza-
cja ustawy dotyczy dwóch dyrektyw, a mianowicie
Projekt ustawy zakłada możliwość tworzenia
dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia
w Polsce nowych instytucji finansowych – zakładów
16 listopada 2005 r. w sprawie reasekuracji oraz dy-
reasekuracyjnych. Będą one mogły prowadzić dzia- rektywy Rady z dnia 13 grudnia 2002 r., to najważ-
łalność w formie spółki akcyjnej, towarzystwa wza- niejszą z punktu widzenia nowelizowanej ustawy jest
jemnej reasekuracji albo spółki europejskiej. Równo- dyrektywa dotycząca reasekuracji. Dyrektywa ta
cześnie projekt zawiera regulacje dotyczące zasad obejmuje bowiem reżimem wspólnotowym działal-
gospodarki finansowej zakładu reasekuracji i zasad ność reasekuracyjną wykonywaną na terenie Wspól-
lokowania jego aktywów. Nowe regulacje mają być noty przez specjalizujące się w tej działalności pod-
również stosowane do zakładów ubezpieczeniowych mioty.
wykonujących reasekurację czynną w zakresie go- Historia działalności ubezpieczeniowej na terenie
spodarki finansowej. Polski świadczy o tym, że w okresie po II wojnie świa-
Wprowadzenie na polski rynek finansowy instytu- towej, praktycznie do lat 90., na terenie naszego kra-
cji zakładów reasekuracyjnych, których wyłącznym ju polskie zakłady ubezpieczeń nie prowadziły czyn-
przedmiotem działalności ma być działalność rease- nej działalności reasekuracyjnej. Oczywiście w tym
kuracyjna oraz czynności z tym związane, pozwoli na czasie korzystaliśmy w określonym zakresie z rease-
kuracji, ale za granicą. Jest rzeczą oczywistą, że re-
zwiększenie stabilności finansowej zakładów ubezpie-
asekuracja jako ważna dziedzina działalności gospo-
czeń oraz bezpieczniejsze lokowanie przez nich wol-
darczej ma fundamentalne znaczenie dla rozwoju
nych środków. Dzięki działalności zakładów reaseku- ubezpieczeń, a także zakładów ubezpieczeń. Znacze-
racyjnych możliwe będzie ubezpieczanie większej nie reasekuracji polega na tym, że zakłady ubezpie-
liczby ryzyk ubezpieczeniowych. Chroniona będzie czeń, zawierając umowy reasekuracyjne, mogą ubez-
również płynność finansowa zakładów ubezpieczenio- pieczać więcej ryzyk i większe ryzyka, dostosowując
wych na wypadek kumulacji ryzyka ubezpieczeniowe- tym samym udziały własne do swych możliwości fi-
go, zwłaszcza w wypadku wystąpienia zjawisk o cha- nansowych.
rakterze klęsk żywiołowych. Prawidłowa reasekuracja pozwala zakładom
W interesie rynku finansowego i całej gospodarki ubezpieczeń zwiększać udział w rynku ubezpiecze-
jest zatem funkcjonowanie instytucji poprawiających niowym i tym samym pozyskiwać nowych klientów.
parametry bezpieczeństwa działalności finansowej. Pozwala także na zabezpieczenie się przed stratami
W regulacji działalności zakładów reasekuracyjnych finansowymi na wypadek kumulacji ryzyka oraz
najistotniejsze jest jednak określenie sposobu prowa- w razie wystąpienia zdarzeń mających charakter ka-
dzenia przez zakłady reasekuracyjne i zakłady ubez- tastrof, a te w Polsce zdarzają się coraz częściej. Współ-
praca z asekuratorami pozwala zakładom ubezpieczeń
pieczeniowe podlegające reżimowi niniejszej ustawy
na zminimalizowanie strat finansowych w okresach,
gospodarki finansowej oraz procedur ostrożnościo-
gdy wypłaty odszkodowań i świadczeń z tytułu zawar-
wych z tym związanych. Konieczne jest również tych umów ubezpieczenia są wysokie w stosunku do
uwzględnienie przy tym nowych, trudniejszych wa- zebranej składki ubezpieczeniowej. Wreszcie należy
runków działalności na rynku w sytuacji globalnego podkreślić, że zawieranie umów reasekuracji umożli-
kryzysu finansowego. wia zakładom ubezpieczeń spełnianie wymogów usta-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Poselski wowych dotyczących pokrycia marginesu wypłacalno-
Lewica będzie głosował za przesłaniem projektu ści środkami własnymi zakładu.
ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpiecze- Spośród podstawowych założeń ustawy wynika-
niowej oraz niektórych innych ustaw do komisji ce- jących z implementowanej dyrektywy za ważne uznać
lem dalszych prac. Dziękuję bardzo. należy: ustanowienie ostrożnościowych wymogów
działalności reasekuracyjnej, obowiązywania tzw.
jednolitej licencji oraz zasady nadzoru państwa ma-
cierzystego, określenie zasad sprawowania nadzoru
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: nad działalnością reasekuracyjną, określenie warun-
ków udzielania przez organ nadzoru zgody na wyko-
Dziękuję bardzo. nywanie przez zakłady reasekuracji umowy o połą-
W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowe- czeniu zakładów, wreszcie, określenie wymogu po-
go głos zabierze pan marszałek Józef Zych. siadania przez zakład reasekuracji rezerw technicz-
29. posiedzenie Sejmu w dniu 21 listopada 2008 r.
362 Projekt ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej
Dziękuję bardzo.
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Jako ostatni pan poseł Dariusz Kaczanowski.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów w takim momencie cedowania ryzyk przez zakłady
Ludwik Kotecki ubezpieczeń. A mamy sytuację taką trochę niesyme-
tryczną, to znaczy zakład ubezpieczeniowy może
ustawy, by tę kwestię ewentualnego uprzywilejo- prowadzić działalność reasekuracji, natomiast rease-
wania zlikwidować. kurator nie może prowadzić działalności ubezpiecze-
Wykonywanie działalności przez podmioty spoza niowej.
Unii Europejskiej uregulowano generalnie w art. 49 Pytanie pani poseł Zuby dotyczyło obecnego sta-
dyrektywy. Ten artykuł zawiera bardzo ogólną nor- nu rynku i perspektyw tego rynku. Chciałbym po-
mę, zgodnie z którą państwo członkowskie nie stosu- wiedzieć, że jeżeli chodzi o składkę reasekuracyjną
je wobec zakładów reasekuracyjnych, mających swo- w Polsce, to według danych statystycznych pochodzą-
je siedziby poza Wspólnotą i rozpoczynających lub cych z Komisji Nadzoru Finansowego przypis skład-
wykonujących operacje reasekuracyjne na teryto- ki na udziale reasekuratorów wyniósł prawie 2 mld
rium Wspólnoty, przepisów, które by je uprzywilejo- zł. Dominującą rolę na polskim rynku odgrywali re-
wały i nie może stosować. Po analizie problematycz- asekuratorzy, którzy mają siedziby czy mieli siedziby
nych kwestii związanych z implementacją tych zapi- – bo to są dane statystyczne historyczne, ale sądzę,
sów dyrektywy zaproponowano – to nie jest tak, że że tu wiele się nie zmieniło – w krajach Europejskie-
zaproponowało Ministerstwo Finansów, powstała go Obszaru Gospodarczego i to było ponad 91% łącz-
specjalna grupa, która pracowała nad projektem nej składki reasekuracyjnej. Na zakłady ze Stanów
ustawy, grupa międzyresortowa – żeby zakłady re- Zjednoczonych przypadało 6,2% składki, na reaseku-
asekuracji z państw trzecich mogły wykonywać dzia- ratorów z pozostałych krajów – 2,4%. Oczywiście
łalność na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jedy- dominowały podmioty niemieckie, na drugim miej-
nie przez główny oddział, żeby upodobnić ich sytuację scu Szwajcaria, potem Wielka Brytania, Austria,
do sytuacji podmiotów krajowych. Za takim rozwią- Stany Zjednoczone i Francja.
zaniem przede wszystkim przemawia fakt, że pań- Jeżeli chodzi o podmiot polski, to jest to polskie
stwo członkowskie nie może stosować wobec zakła- towarzystwo reasekuracji, którego omawiany dziś
dów reasekuracji spoza Wspólnoty przepisów, które projekt ustawy dotyczy w sposób najpełniejszy, bez-
by to uprzywilejowały. W związku z tym w ocenie pośrednio, on ten udział ma bardzo mały. Z czego to
rządu niewprowadzenie żadnych regulacji w krajo- może wynikać? To przede wszystkim kwestia, jak
wym porządku prawnym oznaczać będzie, że zakłady mniemam, po pierwsze, jeszcze ciągle niedorozwoju
reasekuracji z państw trzecich będą faworyzowane, tego rynku, a druga rzecz, to sądzę, że właśnie ure-
gdyż nie będą wobec nich stosowane ani wymogi ka- gulowanie kwestii reasekuracji może doprowadzić do
pitałowe, ani też zasady w zakresie nadzoru. Zapro- tego, że taką działalnością będzie zainteresowanych
ponowane zmiany taką sytuację likwidują. Jednocze- więcej podmiotów na rynku polskim. Tak że być
śnie wprowadzamy przepis przejściowy, który daje może przy okazji implementacji dyrektywy, której
czas na dostosowanie się przez zakłady reasekura- i tak musimy dokonać, sprawimy, że rynek reaseku-
cyjne spoza Unii, są to 2 lata od dnia wejścia w życie racji w Polsce zostanie jakoś bardziej pobudzony.
ustawy, do tych przepisów, czyli tak naprawdę do Dziękuję bardzo. (Oklaski)
tego, by utworzyły oddział główny.
Pytanie pana posła Szlachty dotyczyło tak na-
prawdę techniki czynności ubezpieczeniowych. Wo- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
bec takiej sytuacji, że zakład reasekuracji może wy-
konywać wyłącznie działalność reasekuracyjną, Dziękuję bardzo panu ministrowi.
zmuszeni byliśmy do nowelizacji definicji działalności Zamykam dyskusję.
ubezpieczeniowej i usunięcia z niej pojęcia umowy Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezy-
reasekuracyjnej, co było w 100% jedynie implemen- dium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy
tacją dyrektywy. Pozostawienie definicji w obecnym projekt ustawy o zmianie ustawy o działalności ubez-
brzmieniu prowadziłoby do sprzeczności systemowej, pieczeniowej oraz niektórych innych ustaw, zawarty
albowiem zakład reasekuracyjny, który zawierałby w druku nr 1273, do Komisji Finansów Publicznych
umowy reasekuracji, z jednej strony wykonywałby w celu rozpatrzenia.
działalność ubezpieczeniową, bo reasekuracja byłaby Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm
w katalogu czynności ubezpieczeniowych, z drugiej propozycję przyjął.
zaś wykonywałby działalność ubezpieczeniową, któ- Sprzeciwu nie słyszę.
rej zgodnie z dyrektywą wykonywać nie może. Zawie- Jednocześnie marszałek Sejmu, na podstawie art. 95b
ranie umów reasekuracji jest dziś zaliczane do czyn- regulaminu Sejmu, zaleca komisji przedstawienie
ności, a w projekcie będzie wyłączone, z drugiej stro- sprawozdania do dnia 6 stycznia 2009 r.
ny usunięcie możliwości zawierania umów reaseku- Dziękuję bardzo panu ministrowi.
racji z katalogu czynności ubezpieczeniowych dopro- Dziękuję państwu za udział w debacie w tym
wadziłoby do sytuacji, w której żaden zakład ubez- punkcie.
pieczeń nie mógłby, dla odmiany, zawierać umów Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 29. po-
reasekuracji, a zatem ustawodawca nie dopuszczałby siedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.
29. posiedzenie Sejmu w dniu 21 listopada 2008 r.
Oświadczenia poselskie 365