Prawozdanie Tenograficzne: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VI

Sejm
Rzeczypospolitej Polskiej
Kadencja VI
Sprawozdanie Stenograficzne
z 66 posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
w dniu 5 maja 2010 r.

(pierwszy dzień obrad)
Wa r s z a w a
2010
str. str.
TREŚĆ
66. posiedzenia Sejmu

(Obrady w dniu 5 maja 2010 r.)
str. str.
Otwarcie posiedzenia Poseł Monika Wielichowska . . . . . . . . . . . . . . 12

Ślubowanie poselskie Poseł Krzysztof Tchórzewski . . . . . . . . . . . . . 13
Poseł Jan Warzecha . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3 Poseł Zbigniew Matuszczak . . . . . . . . . . . . . . 13
Poseł Wiesław Rygiel . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3 Poseł Piotr Stanke . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 14
Poseł Bartłomiej Dorywalski. . . . . . . . . . . . . . . 3 Poseł Wojciech Kossakowski . . . . . . . . . . . . . . 14
Poseł Wiesław Suchowiejko. . . . . . . . . . . . . . . . 3 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury
Poseł Wiesław Kilian . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4 Tadeusz Jarmuziewicz. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 14
Poseł Kazimierz Smoliński . . . . . . . . . . . . . . . . 4 Poseł Jan Walenty Tomaka . . . . . . . . . . . . . . . 15
Poseł Krzysztof Tołwiński. . . . . . . . . . . . . . . . . 4 Punkt 3. porządku dziennego: Pierwsze
Poseł Paweł Orłowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4 czytanie poselskiego projektu ustawy
Poseł Zbigniew Kruszewski. . . . . . . . . . . . . . . . 4 o zmianie ustawy Kodeks karny
Poseł Monika Ryniak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4 Poseł Sprawozdawca Jan Filip Libicki . . . . . . 15
Poseł Andrzej Sztorc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4 Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska . . . . . . . . . 16
Zmiana porządku dziennego Poseł Teresa Wargocka . . . . . . . . . . . . . . . . . . 17
Marszałek. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4 Poseł Stanisław Rydzoń. . . . . . . . . . . . . . . . . . 18
Komunikaty Poseł Józef Zych. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 19
Sekretarz Poseł Cezary Tomczyk . . . . . . . . . . . 6 Poseł Marian Filar . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 19
Sprawy formalne Poseł Elżbieta Streker-Dembińska . . . . . . . . . 20
Poseł Karol Karski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6 Poseł Marek Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20
Punkt 1. porządku dziennego: Sprawozda- Poseł Jerzy Rębek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21
nie Komisji Finansów Publicznych Poseł Wojciech Kossakowski . . . . . . . . . . . . . . 21
o rządowym projekcie ustawy o zmia- Poseł Jerzy Gosiewski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21
nie ustawy o doradztwie podatkowym Poseł Jan Kulas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 22
oraz niektórych innych ustaw Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
Poseł Sprawozdawca Jacek Brzezinka . . . . . . . 6 Sprawiedliwości Piotr Kluz . . . . . . . . . . . . . . . 22
Poseł Bożena Szydłowska . . . . . . . . . . . . . . . . . 7 Poseł Jan Filip Libicki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 25
Poseł Marzenna Drab . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 8 Punkt 4. porządku dziennego: Pierwsze
czytanie poselskiego projektu ustawy
Poseł Stanisław Stec . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 8
o zmianie ustawy Kodeks karny oraz
Poseł Andrzej Pałys . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9
niektórych innych ustaw
Poseł Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9
Poseł Andrzej Mikołaj Dera. . . . . . . . . . . . . . . 26
Poseł Tadeusz Arkit. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10
Poseł Jerzy Kozdroń . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 28
Poseł Ryszard Zawadzki . . . . . . . . . . . . . . . . . 10
Poseł Stanisław Rydzoń. . . . . . . . . . . . . . . . . . 29
Poseł Kazimierz Gwiazdowski . . . . . . . . . . . . 10
Poseł Józef Zych. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 29
Poseł Wojciech Kossakowski . . . . . . . . . . . . . . 11
Poseł Marian Filar . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 30
Poseł Sławomir Worach . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11
Poseł Andrzej Mikołaj Dera. . . . . . . . . . . . . . . 31
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów
Jacek Dominik . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11 (Przerwa w posiedzeniu)
Poseł Jacek Brzezinka . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12 Wznowienie posiedzenia
Punkt 2. porządku dziennego: Sprawozda- Punkt 5. porządku dziennego: Sprawozda-
nie Komisji Infrastruktury o komisyj- nie Komisji Infrastruktury o senackim
nym projekcie ustawy o zmianie ustawy projekcie ustawy o zmianie ustawy
Prawo o ruchu drogowym Prawo budowlane
Poseł Sprawozdawca Jan Walenty Tomaka . . 12 Poseł Sprawozdawca Cezary Atamańczuk . . . 31
str. str.
Poseł Aldona Młyńczak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 32 Oświadczenia

Poseł Anna Paluch . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 32 Poseł Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . . . 36
Poseł Witold Klepacz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 33 Poseł Marek Rząsa. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 37
Poseł Józef Racki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 34 (Przerwa w posiedzeniu)
Poseł Kazimierz Gwiazdowski . . . . . . . . . . . . 34
Poseł Sławomir Worach . . . . . . . . . . . . . . . . . . 34 Załącznik nr 1 – Teksty wystąpień niewygło-
Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 35 szonych
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1
Infrastruktury Olgierd Dziekoński. . . . . . . . . 35 Poseł Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1
(Początek posiedzenia o godz. 16 min 05)
(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu ści Ojczyzny i dobra obywateli, przestrzegać Konsty-
Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie tucji i innych praw Rzeczypospolitej Polskiej”.
Stefan Niesiołowski i Ewa Kierzkowska) Poseł może dodać zdanie: „Tak mi dopomóż
Bóg”.
Chciałbym prosić pana posła Jana Warzechę o po-
Marszałek: twierdzenie.
Otwieram posiedzenie.
(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską) Poseł Jan Warzecha:
Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów
posłów Adama Rogackiego i Cezarego Tomczyka. Ślubuję. Tak mi dopomóż Bóg.
Protokół i listę mówców prowadzić będzie pan
poseł Adam Rogacki.
Witam posłów sekretarzy. Marszałek:
Informuję, że protokół 65. posiedzenia Sejmu uwa-
żam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń. Pan poseł Wiesław Rygiel.
Wysoka Izbo! Informuję, że w związku z wyga-
śnięciem mandatów naszych koleżanek i kolegów,
pań i panów posłów: Leszka Deptuły, Grażyny Gę- Poseł Wiesław Rygiel:
sickiej, Przemysława Gosiewskiego, Sebastiana Kar-
piniuka, Aleksandry Natalli-Świat, Macieja Płażyń- Ślubuję. Tak mi dopomóż Bóg.
skiego, Krzysztofa Putry, Arkadiusza Rybickiego,
Jolanty Szymanek-Deresz, Zbigniewa Wassermanna
i Wiesława Wody, na podstawie art. 179 ust. 3 ustawy
Marszałek:
Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Pol-
Pan poseł Bartłomiej Dorywalski.
skiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej postano-
wiłem o wstąpienie na ich miejsce: pana Wiesława
Rygla, pana Jana Warzechy, pana Bartłomieja Dory- Poseł Bartłomiej Dorywalski:
walskiego, pana Wiesława Suchowiejki, pana Wiesła-
wa Kiliana, pana Kazimierza Smolińskiego, pana Ślubuję. Tak mi dopomóż Bóg.
Krzysztofa Tołwińskiego, pana Pawła Orłowskiego,
pana Zbigniewa Kruszewskiego, pani Moniki Ryniak
i pana Andrzeja Sztorca. Marszałek:
Informuję, że wszyscy wymienieni przeze mnie
państwo zgłosili się do złożenia ślubowania posel- Pan poseł Wiesław Suchowiejko.
skiego.
Bardzo proszę panie i panów posłów wyczytanych
przed chwilą o zbliżenie się do stołu prezydialnego, Poseł Wiesław Suchowiejko:
a państwa wszystkich o powstanie. (Zebrani wstają)
Bardzo proszę wyczytane osoby, aby zajęły miej- Ślubuję. Tak mi dopomóż Bóg.
sce przed pierwszymi ławami.
Za chwilę odczytam rotę ślubowania.
„Uroczyście ślubuję rzetelnie i sumiennie wyko- Marszałek:
nywać obowiązki wobec Narodu, strzec suwerenności
i interesów Państwa, czynić wszystko dla pomyślno- Pan poseł Wiesław Kilian.
66. posiedzenie Sejmu w dniu 5 maja 2010 r.
4 Porządek dzienny
Poseł Wiesław Kilian: Poseł Andrzej Sztorc:
Ślubuję. Tak mi dopomóż Bóg. Ślubuję. Tak mi dopomóż Bóg.
Marszałek: Marszałek:
Pan poseł Kazimierz Smoliński. Bardzo wszystkim dziękuję.

Stwierdzam, że posłowie: Wiesław Rygiel, Jan
Warzecha, Bartłomiej Dorywalski, Wiesław Sucho-
Poseł Kazimierz Smoliński: wiejko, Wiesław Kilian, Kazimierz Smoliński,
Krzysztof Tołwiński, Paweł Orłowski, Zbigniew
Ślubuję. Tak mi dopomóż Bóg. Kruszewski, Monika Ryniak i Andrzej Sztorc złoży-
li ślubowanie poselskie. (Oklaski)
Chciałbym życzyć koleżance i kolegom dobrej pra-
Marszałek: cy. Mimo że okoliczności objęcia mandatu są na pew-
no dla wszystkich ciężkie do udźwignięcia – przy-
Pan poseł Krzysztof Tołwiński. puszczam, że szczególnie ciężkie dla państwa – dzię-
kujemy za gotowość do wspólnej pracy na rzecz dobra
Polski. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Poseł Krzysztof Tołwiński: Proszę państwa, musimy dalej pracować.
Informuję, że Komisja Finansów Publicznych
przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmia-
Ślubuję. Tak mi dopomóż Bóg.
nie ustawy o doradztwie podatkowym oraz niektó-
rych innych ustaw.
Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom
Marszałek:
doręczone w druku nr 2999.
Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu podją-
Pan poseł Paweł Orłowski.
łem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt
obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.
Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o pro-
Poseł Paweł Orłowski: jektach ustaw:
— o zmianie ustawy o kontroli skarbowej oraz
Ślubuję. Tak mi dopomóż Bóg. niektórych innych ustaw,
— o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym,
— o zmianie ustawy o prawie autorskim i pra-
Marszałek: wach pokrewnych oraz niektórych innych ustaw.
Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom
Pan poseł Zbigniew Kruszewski. doręczone odpowiednio w drukach nr 2974, 2973
i 2998.
W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii
Poseł Zbigniew Kruszewski: Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie-
niu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpa-
Ślubuję. trzenie tych sprawozdań.
Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyra-
ził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu
Marszałek: Sejmu.
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm
Pani poseł Monika Ryniak. propozycję przyjął.
Sprzeciwu nie słyszę.
Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedłożyła do-
Poseł Monika Ryniak: datkowe sprawozdanie o projektach ustaw o zmianie
ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego.
Ślubuję. Tak mi dopomóż Bóg. Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom
doręczone w druku nr 2931-A.
W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii
Marszałek: Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie-
niu porządku dziennego o punkt obejmujący przepro-
I pan poseł Andrzej Sztorc. wadzenie trzeciego czytania tego projektu.
Porządek dzienny 5
Marszałek Informuję, że Konwent Seniorów przyjął propo-

zycję Prezydium Sejmu rozpatrzenia na bieżącym
Grupa posłów przedłożyła projekt ustawy o roli Sej- posiedzeniu informacji w sprawie sytuacji w PKP
mu i Senatu w sprawach związanych z członkostwem PLK, PKP InterCity i postępującej zapaści finanso-
Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej. wej w polskim kolejnictwie w związku z gwałtow-
Projekt ten został paniom i panom posłom dorę- nym wzrostem deficytu w Przewozach Regionalnych
czony w druku nr 2617. sp. z o.o. grożącym poważnymi zakłóceniami w do-
W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii wozie ludzi do pracy, zgłoszonej przez Klub Parla-
Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie- mentarny PiS.
niu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze Po rozpatrzeniu informacji bieżącej przeprowa-
czytanie tego projektu. dzimy drugie czytanie projektu ustawy o zmianie
Senat przedłożył projekt ustawy o współpracy ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych
Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach oraz niektórych innych ustaw.
związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Pol- Następnie rozpatrzymy informację dla Sejmu
skiej w Unii Europejskiej. i Senatu o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pra-
Projekt ten został paniom i panom posłom dorę- cach Unii Europejskiej w okresie lipiec– grudzień
czony w druku nr 2949. 2009 roku (podczas prezydencji szwedzkiej) wraz ze
W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii stanowiskiem komisji.
Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie- W dalszej kolejności przeprowadzimy pierwsze
niu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytania projektów ustaw dotyczących roli Sejmu i Se-
czytanie tego projektu. natu w sprawach związanych z członkostwem Rze-
Wysoka Izbo, po zasięgnięciu opinii Konwentu czypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej, a także
Seniorów podjąłem decyzję o skreśleniu z porządku o zasadach postępowania organów i przedstawicieli
dziennego bieżącego posiedzenia dotychczasowego Rzeczypospolitej Polskiej w niektórych sprawach
punktu 1., to jest: Sprawozdanie Komisji Ustawodaw- związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Pol-
czej o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie usta- skiej w Unii Europejskiej.
wy o uposażeniu byłego Prezydenta Rzeczypospolitej Następnie rozpatrzymy sprawozdanie komisji
Polskiej (druki nr 2747 i 2941). o projekcie ustawy o zmianie ustawy o kontroli skar-
Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał bowej oraz niektórych innych ustaw.
10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-
Kolejnym planowanym punktem porządku dzien-
-minutowych oświadczeń w imieniu kół:
nego będzie sprawozdanie komisji o stanowisku Se-
— w łącznej dyskusji nad projektami ustaw doty-
natu w sprawie ustawy o przywróceniu terminu do
czącymi współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Se-
wypłaty świadczeń pracowniczych z Funduszu Gwa-
natem w sprawach związanych z członkostwem Rze-
rantowanych Świadczeń Pracowniczych.
czypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej,
Po rozpatrzeniu stanowiska Senatu, nie wcześniej
— w dyskusji nad informacją dla Sejmu i Senatu
niż o godz. 19.30, przeprowadzimy głosowania.
o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii
Europejskiej w okresie lipiec–grudzień 2009 roku, W bloku głosowań przeprowadzimy trzecie czyta-
a więc podczas prezydencji szwedzkiej. nia projektów ustaw: o zmianie ustawy o przeciw-
Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby działaniu przemocy w rodzinie oraz niektórych in-
Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu nych ustaw oraz o zmianie ustawy o kształtowaniu
klubów i kół w dyskusjach nad pozostałymi punkta- ustroju rolnego.
mi porządku dziennego. W bloku głosowań dokonamy również wyboru sę-
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm dziego Trybunału Konstytucyjnego.
propozycję przyjął. W piątek rano także przeprowadzimy głosowania.
Sprzeciwu nie słyszę. Po głosowaniach przeprowadzimy pierwsze czy-
Za chwilę rozpatrzymy sprawozdanie komisji tania projektów ustaw o zmianie ustawy Ordynacja
o projekcie ustawy o zmianie ustawy o doradztwie podatkowa oraz o zmianie ustawy o Inspekcji Ochro-
podatkowym oraz niektórych innych ustaw. ny Środowiska oraz ustawy o działach administracji
Następnie rozpatrzymy sprawozdanie komisji rządowej.
o projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu Informuję, że Senat przyjął bez poprawek ustawy:
drogowym. — o zmianie ustawy Kodeks postępowania kar-
W dalszej kolejności przeprowadzimy pierwsze nego,
czytania projektów ustaw: o zmianie ustawy Kodeks — o zmianie ustawy o funduszach inwestycyj-
karny oraz o zmianie ustawy Kodeks karny oraz nie- nych
których innych ustaw. — o ratyfikacji Konwencji dotyczącej budowy i funk-
Ostatnim rozpatrywanym dzisiaj punktem porząd- cjonowania Europejskiego Ośrodka Badań Laserem
ku dziennego będzie sprawozdanie komisji o projekcie Rentgenowskim na Swobodnych Elektronach, spo-
ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane. rządzonej w Hamburgu dnia 30 listopada 2009 r.
Jutro rano rozpatrzymy pytania w sprawach bie- Proszę posła sekretarza o odczytanie komuni-
żących oraz informację bieżącą. katów.
6 Projekt ustawy o zmianie ustawy o doradztwie podatkowym
Sekretarz Poseł Cezary Tomczyk: Poseł Sprawozdawca

Jacek Brzezinka:
Panie marszałku, informuję, że w dniu dzisiej-
szym odbędą się posiedzenia Komisji: Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
— Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Przedstawiam sprawozdanie Komisji Finansów Pu-
Spraw Zagranicznych – godz. 16.30, blicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie
— Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych projek- ustawy o doradztwie podatkowym oraz niektórych
tów ustaw z zakresu prawa wyborczego – godz. 16.30, innych ustaw. Sprawozdanie to zostało przedłożone
—Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych w druku nr 2999.
i Leśnictwa – godz. 16.30, Zaproponowane przez rząd zmiany w ustawie
— Skarbu Państwa – godz. 16.30, o doradztwie podatkowym mają na celu ograniczenie
— Rolnictwa i Rozwoju Wsi – godz. 18, barier w podejmowaniu i prowadzeniu działalności
— Infrastruktury – godz. 18.30. usługowej w zakresie doradztwa podatkowego, sto-
Dziękuję. sownie do dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady
z dnia 12 grudnia 2006 r. dotyczącej usług na ryn-
ku wewnętrznym, zwanej dyrektywą usługową.
Marszałek: Dyrektywa ta jednoznacznie kwalifikuje usługi
doradztwa podatkowego jako usługi objęte jej po-
Dziękuję bardzo. stanowieniami.
O głos w sprawie formalnej poprosił pan poseł Zaproponowane w projekcie ustawy zmiany wy-
Karski. nikające z konieczności implementacji do polskiego
Bardzo proszę, panie pośle. prawa przepisów dyrektywy usługowej obejmują
przede wszystkim: po pierwsze, zniesienie general-
nego zakazu prowadzenia działalności gospodarczej
Poseł Karol Karski: i podejmowania zatrudnienia przez doradcę podatko-
wego wykonującego zawód, z zastrzeżeniem, że pro-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W porządku obrad wadzenie tej działalności lub podjęcie zatrudnienia
przewidzianym do rozpatrzenia w dniu jutrzejszym nie narusza zasad etyki zawodowej doradcy podatko-
znalazł się blok czterech ustaw kompetencyjnych dowego oraz nie powoduje konfliktu interesów; po dru-
tyczących funkcjonowania Polski w Unii Europejskiej. gie, likwidację całkowitego zakazu reklamy; po trze-
Jednocześnie jedna z ustaw, zawarta w druku nr 2926, cie, wprowadzenie możliwości porównywania ubez-
została wyodrębniona. Można się domyślać, że ma być pieczeń, co w głównej mierze dotyczy podmiotu roz-
odrzucona w pierwszym czytaniu. poczynającego działalność na terenie państwa człon-
Chciałbym prosić pana marszałka o ponowne kowskiego, który jest już objęty ubezpieczeniem
przeanalizowanie tej kwestii i zastanowienie się ra- w innym państwie członkowskim, na terenie którego
zem z Konwentem Seniorów, czy jednak nie włączyć prowadzi działalność.
tej ustawy do bloku, tak aby wszystkie cztery ustawy Ponadto w projekcie zostały zaproponowane zmia-
mogły później stać się podstawą wspólnego sprawoz- ny dotyczące niektórych zasad wykonywania doradz-
dania. Chciałbym przypomnieć, iż ustawa zawarta twa podatkowego. W tym miejscu należy wskazać
w druku nr 2926 jest rezultatem kompromisu osią- następujące kwestie, które obejmuje nowelizacja: roz-
gniętego w Juracie przez premiera Donalda Tuska szerzenie uprawnień doradców podatkowych o spra-
i nieżyjącego prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Myślę, wy dotyczące obowiązków celnych oraz objęcie zakre-
że zaciągnięte wówczas honorowe zobowiązania sem czynności doradztwa podatkowego spraw zwią-
nadal obowiązują. (Oklaski) zanych z postępowaniem egzekucyjnym w admini-
stracji. Proponowane rozwiązania powinny zapewnić
możliwość kompleksowej obsługi osób i podmiotów
Marszałek: korzystających z usług doradcy podatkowego.
Nowelizacja wprowadza objęcie doradców podat-
Panie pośle, wydaje mi się, że ta propozycja jest kowych immunitetem materialnym. Rozwiązanie,
logiczna. Nie ma potrzeby zwoływania Konwentu. które zostało zaproponowane, jest rozwiązaniem ty-
Podejmuję taką decyzję, będziemy nad tą ustawą de- powym dla ustaw regulujących zasady wykonywania
batować w bloku. Dziękuję bardzo. zawodów zaufania publicznego. Jest ono analogiczne
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. po- do istniejących obecnie tego typu rozwiązań dotyczą-
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- cych zawodów: radcy prawnego, adwokata i rzecznika
nansów Publicznych o rządowym projekcie usta- patentowego.
wy o zmianie ustawy o doradztwie podatkowym Zmiany zaproponowane w nowelizacji dotyczą
oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2874 także kwestii odpowiedzialności dyscyplinarnej do-
i 2999). radców podatkowych, w tym doradców podatkowych
Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę wchodzących w skład zarządów spółek będących pod-
komisji pana posła Jacka Brzezinkę. miotami uprawnionymi do wykonywania doradztwa
Projekt ustawy o zmianie ustawy o doradztwie podatkowym 7
Poseł Sprawozdawca Jacek Brzezinka Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad-
podatkowego. Ponadto nowelizacja przewiduje też czeń w imieniu klubów i kół.
zmianę zasad funkcjonowania Państwowej Komisji Otwieram dyskusję.
Egzaminacyjnej do Spraw Doradztwa Podatkowego. Głos zabierze pani posłanka Bożena Szydłowska,
Komisja Finansów Publicznych, w celu rozpatrze- Platforma Obywatelska.
nia rządowego projektu ustawy, powołała podkomisję
nadzwyczajną, która rozpatrzyła projekt na posiedze- Poseł Bożena Szydłowska:
niu w dniu 7 kwietnia. Jej sprawozdanie zostało roz-
patrzone na posiedzeniu Komisji Finansów w dniu Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prace nad ustawą
27 kwietnia. W pracach komisji i podkomisji brali o zmianie ustawy o doradztwie podatkowym oraz
udział przedstawiciele środowiska doradców podat- niektórych innych ustaw trwają już ponad dwa lata.
kowych. Ustawa ta jest niezmiernie ważna dla środowiska
W trakcie prac nad projektem ustawy zostały doradców podatkowych z dwóch powodów: po pierw-
przyjęte zmiany, które doprecyzowały zapisy projek- sze, proponowane rozwiązania zmniejszają bariery
tu. Dotyczyły one zasad powoływania i funkcjonowa- w prowadzeniu i podejmowaniu działalności w zakre-
nia komisji egzaminacyjnej, możliwości łączenia wy- sie doradztwa podatkowego, a po drugie, dostosowu-
konywania czynności doradztwa podatkowego z pro- ją nasze przepisy do dyrektywy Parlamentu Europej-
wadzeniem innej działalności gospodarczej lub podej- skiego i Rady z dnia 12 grudnia 2006 r. dotyczącej
mowaniem innego zatrudnienia, ograniczeń w wyko- usług na rynku usług wewnętrznych.
nywaniu czynności doradztwa podatkowego z uwagi Tak jak wspomniał poseł sprawozdawca, pierwsze
na ewentualny konflikt interesów mogący mieć miej- czytanie projektu ustawy odbyło się 7 kwietnia na
sce w sytuacji zatrudnienia małżonka doradcy w or- posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, która
ganie podatkowym, celnym, organie kontroli skarbo- powołała podkomisję do rozpatrzenia rządowego pro-
wej lub w Ministerstwie Finansów. jektu ustawy o zmianie ustawy o doradztwie podat-
W toku prac nad ustawą została dodana zmiana, kowym oraz niektórych innych ustaw, której miałam
która zapewnia taki sam standard ochrony tajemni- zaszczyt przewodniczyć. Jak już mówiłam, nowela
cy zawodowej doradców podatkowych jak radców ustawy jest oczekiwana przez doradców podatko-
prawnych i adwokatów. Trzeba pamiętać, że zgodnie wych. Dzięki proponowanym zmianom zniknie ba-
z ustawą o doradztwie podatkowym mogą oni wyko- riera w formie zakazu prowadzenia działalności go-
nywać czynności doradztwa podatkowego, a w opar- spodarczej przez doradcę podatkowego. Umożliwią
ciu o inne przepisy mogą wspólnie z doradcami po- one również zgodną z zasadami etyki zawodowej re-
datkowymi tworzyć tzw. spółki multidyscyplinarne. klamę prowadzonej działalności. Za naruszenie tych
Wprowadzony również został przepis, zgodnie zasad doradcy podatkowi będą ponosili odpowiedzial-
z którym w terminie 6 miesięcy od dnia wejścia ność dyscyplinarną.
w życie tej ustawy kompetencje krajowego zjazdu Ustawodawca proponuje zmiany mające na celu
w zakresie uchwalenia zmian zasad etyki zawodowej usprawnienie działania Państwowej Komisji Egzami-
obowiązana jest wykonywać Krajowa Rada Doradców nacyjnej do Spraw Doradztwa Podatkowego oraz
Podatkowych. Przyjęcie zmian zasad etyki zawodowej zmianę niektórych zasad wykonywania zawodu dorad-
jest bowiem konsekwencją przyjęcia nowelizacji usta- cy podatkowego, dzięki którym doradca podatkowy
wy będącej przedmiotem dzisiejszej debaty. będzie mógł m.in. występować w charakterze pomoc-
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! nika przed organami administracji publicznej lub są-
W imieniu Komisji Finansów Publicznych wnoszę dami administracyjnymi. Nowela ustawy przewiduje
o uchwalenie ustawy w brzmieniu przedstawionym również przekazanie prowadzenia rejestru osób praw-
w sprawozdaniu komisji. Dziękuję. (Oklaski) nych uprawnionych do wykonywania doradztwa po-
datkowego Krajowej Radzie Doradców Podatkowych.
(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Wprowadza ponadto szereg zmian porządkowych oraz
Sejmu Stefan Niesiołowski) uściślających dotychczasowe zapisy.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mając na uwadze
oczekiwania doradców podatkowych oraz koniecz-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: ność dostosowania naszego prawodawstwa do tzw.
dyrektywy usługowej Parlamentu Europejskiego
Dziękuję panu posłowi. i Rady, Klub Parlamentarny Platformy Obywatel-
Proszę państwa, proszę o chwilę uwagi. skiej będzie głosował za przyjęciem projektu w formie
Chciałbym serdecznie przywitać obecną na galerii zaproponowanej i przedłożonej przez Komisję Finan-
młodzież z Zespołu Pieśni i Tańca „Solczanka” sów Publicznych w sprawozdaniu. Dziękuję za uwa-
z Gimnazjum im. Jana Śniadeckiego w Solecznikach gę. (Oklaski)
na Wileńszczyźnie.
Witamy serdecznie państwa. Bardzo nam miło. (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek
(Oklaski) Sejmu Ewa Kierzkowska)
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
Dziękuję uprzejmie, pani poseł. Dziękuję uprzejmie, pani poseł.

Głos zabierze pani posłanka Marzenna Drab, Pra- W imieniu klubu Lewica oświadczenie wygłosi
wo i Sprawiedliwość. pan poseł Stanisław Stec.
Bardzo proszę, pani poseł. Bardzo proszę, panie pośle.
Poseł Marzenna Drab: Poseł Stanisław Stec:
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt
W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam za- przedstawić stanowisko klubu Lewica wobec rządo-
szczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego pro- wego projektu ustawy o zmianie ustawy o doradztwie
jektu ustawy o zmianie ustawy o doradztwie podat- podatkowym.
kowym z dnia 5 lipca 1996 r. (Dz. U. z 2008 r. Nr 73, Ten projekt ustawy jest oczekiwany przez środo-
poz. 443, z późn. zm.) oraz niektórych innych ustaw wisko doradców podatkowych. Był on bardzo długo
zawartego w druku nr 2874 z dnia 4 marca 2010 r. opracowywany. Uwzględnił on opinię doradców i róż-
W związku z uchwaleniem dyrektywy 2006/123/ nych środowisk, z którymi współpracuję, natomiast
WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 12 nie uwzględnił opinii Związku Banków Polskich, któ-
grudnia 2006 r. dotyczącej usług na rynku wewnętrz- ra w mojej ocenie po prostu poszła za daleko, gdyż
nym wystąpiła konieczność implementacji jej przepi- według niej ta ustawa m.in. ingeruje w funkcjonowa-
sów do krajowego porządku prawnego. nie instytucji finansowych, jeżeli chodzi o możliwość
Z najważniejszych zmian wprowadzonych do usta- reprezentowania interesów w zakresie nadpłaty po-
wy należy wymienić: datków. Myślę, że ta ustawa jest zgodna z dyrektywą
1. Zniesienie generalnego zakazu prowadzenia Unii Europejskiej – dyrektywą usługową. Instytucje
działalności gospodarczej, z zastrzeżeniem, iż dzia- finansowe są zobowiązane do przestrzegania prawa,
łalność ta nie będzie sprzeczna z zasadami etyki za- w tym również do niewkraczania w zakres czynności
wodowej doradcy. Doradcy podatkowi w ramach pro- zastrzeżonych dla doradztwa podatkowego, gdyż
działanie niezgodne z art. 2 ustawy o doradztwie po-
wadzonych przez siebie czynności zdobywają cenne
datkowym może spowodować sankcje karne, bowiem
umiejętności i doświadczenie pomocne w prowadze-
osoba nieposiadająca uprawnień nie może wykony-
niu przedsiębiorstwa, a zatem dopuszczenie ich do
wać usług doradztwa podatkowego.
uczestnictwa w rynku na innych polach niż tylko
Przedstawiciele sądu administracyjnego na posie-
działalność gospodarcza jest uzasadnione z ekono-
dzeniu komisji kwestionowali możliwość zrównania
micznego punktu widzenia.
dostępu do tajemnicy zawodowej doradców z dostę-
2. Likwidację całkowitego zakazu reklamy, dzięki
pem radcy prawnego czy adwokata w przypadku two-
której zwiększy się świadom ość społeczna dotycząca rzenia spółek multidyscyplinarnych, twierdząc, że
korzystania z usług specjalistów w kwestiach podat- jest to rozwiązanie niezgodne z ustawą. W toku wy-
kowych. Reklama nadal będzie jednak musiała speł- jaśnień podczas prac komisji dowiedziono, że doradcy
niać warunki określone w kodeksie etyki doradcy podatkowi mogą mieć podobne prawa jak radcy praw-
podatkowego. ni i adwokaci, tym bardziej że są dobrze przygotowa-
3. Wprowadzenie możliwości porównywania ubez- ni do wykonywania swojego zawodu, gdyż każdy, kto
pieczeń – dzięki temu doradca ubezpieczony chce być doradcą, musi zdać egzamin państwowy
w jednym kraju nie będzie musiał ubezpieczać się przed komisją egzaminacyjną.
w drugim kraju, w przypadku prowadzenia tam dzia- Kwestionowano również rozszerzenie zakresu
łalności. czynności i możliwość występowania przed sądami
4. Rozszerzenie katalogu czynności doradztwa w sprawach celnych – twierdzono, że doradca podat-
podatkowego o czynności celne i egzekucyjne, co po- kowy może nie znać prawa celnego. Myślę, iż każdy
zwoli doradcom podatkowym na bardziej komplekso- doradca podatkowy, który chce wystąpić przed sądem,
wą obsługę klientów i prowadzenie w całości spraw na pewno przygotuje się do tego, aby w pełni i godnie
związanych z konkretnymi transakcjami. reprezentować klienta. Zresztą to klient ma prawo
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przyjęte w toku dokonać wyboru, kogo ustanowi pełnomocnikiem
procedowania poprawki, m.in. w zakresie rozszerze- przed sądem – czy doradcę podatkowego, czy radcę
nia kompetencji Krajowej Rady Doradców Podatko- prawnego, czy adwokata. Z reguły jest tak, że jeżeli
wych, jak również objęcie doradców podatkowych ktoś dobrze prowadzi sprawy związane z doradztwem
kwalifikowanymi zasadami zwalniania z tajemnicy podatkowym, to również reprezentuje klienta w dro-
zawodowej, określonymi w art. 180 § 2 K.p.k., w istot- dze postępowania administracyjno-sądowego.
ny sposób poprawiają jakość stanowionego prawa Ustawa ta, jak już moi przedmówcy byli uprzejmi
i tym samym pozwalają poprzeć przedkładany pro- powiedzieć, rozszerza zakres czynności o doradztwo
jekt. Dziękuję. (Oklaski) celne oraz znosi zakaz prowadzenia działalności czy
Poseł Stanisław Stec W projekcie zawarto także przepisy doprecyzowu-

jące regulacje budzące wątpliwości interpretacyjne
zatrudnienia, jeżeli nie godzi to w interes prowadzo- w kwestii występowania doradcy podatkowego
nego doradztwa podatkowego (Dzwonek) i nie prze- w charakterze pełnomocnika przed sądem admini-
szkadza w tym. stracyjnym, tak aby mógł występować nie tylko
Myślę, że jest to prawidłowe rozwiązanie dla w zakresie decyzji, ale i postanowień oraz innych ak-
funkcjonowania i statusu doradcy podatkowego. Mój tów administracyjnych. Prawo to już dawno powinno
klub opowiada się za przyjęciem projektu ustawy bez zostać doprecyzowane, więc dobrze, że strona rządo-
zmian. Dziękuję. (Oklaski) wa zaproponowała to teraz.
Trochę sporną kwestią może być kolejna propozy-
cja rządu, która przewiduje wprowadzenie immuni-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: tetu materialnego dla doradców podatkowych. Ja
akurat się z nią zgadzam – stanowi bowiem wyraz
Dziękuję panu posłowi. zrównania praw z przedstawicielami zawodów zaufa-
Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludo- nia publicznego.
wego przedstawi pan poseł Andrzej Pałys. Projekt zakłada także zmiany w ramach funkcjo-
Bardzo proszę, panie pośle. nowania komisji egzaminacyjnej. Nowe przepisy obej-
mują zwiększenie liczby członków komisji z 55 do 60
członków. Komisja nie musi obradować w pełnym
Poseł Andrzej Pałys: składzie. Ponadto proponuje się ustanowienie funkcji
sekretarza, co ma na celu odciążenie przewodniczą-
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt cego komisji, uwolnienie go od czynności czysto or-
przedstawić stanowisko swojego klubu poselskiego w ganizacyjnych czy administracyjnych, które zostaną
sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy powierzone sekretarzowi. Projekt przewiduje też
o doradztwie podatkowym oraz niektórych innych pewne zmiany polegające na uszczegółowieniu zasad
ustaw. powoływania i odwoływania członków komisji. Po-
Nowe regulacje są niezbędne do wprowadzenia trzebę wprowadzenia nowych przepisów podyktowa-
przede wszystkim ze względu na konieczność imple- ły dotychczasowe doświadczenia. Są to zmiany doty-
mentacji tzw. usługowej dyrektywy, która dotyczy czące spraw typowo organizacyjnych.
świadczenia usług na rynku wewnętrznym. W pro- Reasumując, Klub Poselski Polskiego Stronnic-
jekcie strona rządowa zaproponowała także zmiany twa Ludowego nie ma wątpliwości co do konieczności
mające na celu doprecyzowanie niektórych innych implementacji przepisów Unii do polskiego prawa.
przepisów tej ustawy i przepisów innych ustaw. Cho- Dostrzegamy także potrzebę dokonania pozostałych
dzi tutaj o nowe regulacje, które dotyczą wykonywa- zmian. W związku z tym będziemy głosować za wpro-
nia zawodu doradcy podatkowego oraz sposobu funk- wadzeniem projektu ustawy o zmianie ustawy o do-
cjonowania Państwowej Komisji Egzaminacyjnej ds. radztwie podatkowym oraz niektórych innych ustaw
Doradztwa Podatkowego. W ramach przepisów unij- zaproponowanego w sprawozdaniu Komisji Finansów
nych musimy zlikwidować całkowity zakaz regla- Publicznych. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
mentowania świadczonych usług doradztwa podat-
kowego, co jest słuszne z punktu widzenia konkuren-
cyjności rynku. Regulacje unijne obejmują ponadto Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
zniesienie całkowitego zakazu prowadzenia przez
doradcę podatkowego innej działalności gospodarczej Dziękuję uprzejmie panu posłowi.
niż doradztwo podatkowe. Te propozycje także uwa- Do zadania pytań zapisało się 6 panów posłów.
żam za potrzebne z punktu widzenia równości praw Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby się zapisać
obywatelskich. do zadania pytania?
Strona rządowa zaproponowała również szereg Nie. Zamykam listę.
nowych przepisów dotyczących wykonywania zawodu Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.
doradcy podatkowego, które mają służyć zbliżeniu Głos zabierze pan poseł Henryk Siedlaczek, Plat-
zawodu doradcy podatkowego do innych zawodów forma Obywatelska.
zaufania publicznego, jak: radcy prawnego, rzecznika Bardzo proszę.
patentowego czy adwokata. Obowiązujące przepisy
regulujące zasady wykonywania tych zawodów są
skonstruowane w inny sposób. Nowe regulacje wy- Poseł Henryk Siedlaczek:
chodzą naprzeciw oczekiwaniom doradców podatko-
wych. Proponuje się rozszerzenie katalogu czynności Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pytanie chciałbym
doradztwa o czynności związane z udzielaniem po- skierować do pana ministra finansów. Otóż według
rad, opinii i wyjaśnień z zakresu obowiązków celnych Krajowej Rady Doradców Podatkowych art. 180 § 2
oraz w sprawach dotyczących egzekucji związanej Kodeksu postępowania karnego – powtarzam: we-
z obowiązkami podatkowymi i celnymi. dług Krajowej Rady Doradców Podatkowych – naru-
Poseł Henryk Siedlaczek datkowych. Ja mam pytanie do pana posła sprawoz-

dawcy. Czy dodanie w katalogu czynności doradztwa
sza konstytucyjną zasadę równości, czyli nakaz jed- podatkowego aktywności polegającej na reprezento-
nakowego traktowania wszystkich podmiotów cha- waniu podatników, płatników, inkasentów w postę-
rakteryzujących się odnośną cechą w równym stop- powaniu przed organami administracji publicznej
niu, ponieważ zawarty w tym artykule tryb ochrony i w zakresie sądowej kontroli decyzji i postanowień nie
tajemnicy zawodowej nie obejmuje doradcy podatko- stanowi ograniczenia możliwości skorzystania przez
wego. Według przedstawicieli tego zawodu taki stan podatników z regulacji art. 137 § 1 Ordynacji podat-
jest przyczyną tego, że prokuratorzy czasem pochop-
kowej? Zgodnie z tym przepisem pełnomocnikiem
nie korzystają z możliwości zwalniania z obowiązku
strony może być każda osoba fizyczna mająca pełną
zachowania tajemnicy zawodowej. Przygotowywany
przez Ministerstwo Finansów projekt ustawy o zmia- zdolność do czynności prawnych. Dziękuję bardzo.
nie ustawy Kodeks postępowania karnego w art. 180
§ 2 w swojej pierwotnej wersji zawierał propozycję,
żeby doradców podatkowych obowiązywały takie za- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
sady zachowania tajemnicy, jakie obowiązują adwo-
katów. Ostatecznie się z niej wycofano. (Dzwonek) Dziękuję panu posłowi.
Chciałbym więc zapytać: Czy ministerstwo pla- Głos ma pan poseł Kazimierz Gwiazdowski z klu-
nuje w przyszłości powrót do dyskusji na ten temat bu Prawo i Sprawiedliwość.
i podjęcie próby wprowadzenia takiej regulacji? Bardzo proszę, panie pośle.
Dziękuję.
Poseł Kazimierz Gwiazdowski:

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
Dziękuję panu posłowi. Prosiłbym o udzielenie odpowiedzi na pytanie doty-
Pytanie zadaje pan poseł Tadeusz Arkit z klubu czące treści nowelizowanego art. 31, z którego wyni-
Platforma Obywatelska. ka, że doradca podatkowy jest obowiązany do pisem-
nego zawiadomienia Krajowej Rady Doradców Podat-
kowych o rozpoczęciu prowadzenia działalności go-
Poseł Tadeusz Arkit: spodarczej lub zatrudnienia wykraczających poza
zakres czynności określonych w art. 2 tej ustawy,
Dziękuję bardzo.
Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Pytanie z podaniem rodzajów prowadzonej działalności, oraz
moje dotyczy uwagi, którą zgłosił Związek Rzemiosła o wszelkich zmianach dotyczących zakresu tej dzia-
Polskiego. Z tego, co się orientuję, ta uwaga nie zo- łalności lub tego zatrudnienia. Czy taka treść tego
stała uwzględniona i prosiłbym ewentualnie o uza- przepisu oznacza, że osoba, która już jest wpisana na
sadnienie, o odniesienie się do tej uwagi. Otóż Zwią- listę doradców podatkowych, a prowadziła przed wej-
zek Rzemiosła Polskiego zaproponował wprowadze- ściem w życie omawianego projektu ustawy wspo-
nie możliwości wykonywania przez podmioty wymie- mnianą działalność gospodarczą lub też była zatrud-
nione w art. 4 ust. 1 pkt 1 ustawy, czyli organizacje niona, nie musi powiadamiać Krajowej Rady Dorad-
zawodowe posiadające osobowość prawną, spółdziel- ców Podatkowych o tej działalności gospodarczej lub
nie, stowarzyszenia lub izby gospodarcze, doradztwa zatrudnieniu? Czy osoba, która będzie wpisana na
podatkowego również na rzecz podmiotów innych niż listę doradców podatkowych, będzie miała obowiązek
członkowie tych organizacji. Bardzo proszę o odnie- powiadamiania Krajowej Rady Doradców Podatko-
sienie się do tej uwagi. Dziękuję bardzo. (Oklaski) wych o swoim wcześniej rozpoczętym zatrudnieniu
wykraczającym poza zakres czynności określonych
w art. 2? Z treści nowelizowanego art. 7 ust. 3 ustawy
wynika, że we wniosku o wpis na tę listę (Dzwonek)
Dziękuję panu posłowi. osoba taka będzie musiała jedynie podać rodzaje pro-
Głos ma pan poseł Ryszard Zawadzki z klubu wadzonej działalności gospodarczej. Dziękuję bardzo.
Platforma Obywatelska. (Oklaski)
Bardzo proszę, panie pośle.

Poseł Ryszard Zawadzki:
Dziękuję panu posłowi.
Dziękuję. Głos ma pan poseł Wojciech Kossakowski, klub
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ten projekt usta- Prawo i Sprawiedliwość.
wy jest oczekiwany przez środowisko doradców po- Bardzo proszę.
Poseł Wojciech Kossakowski: Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Mam dwa kró- Dziękuję panu posłowi.
ciutkie pytania. Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer-
Po pierwsze, dlaczego tak długo zwlekano z przed- pana.
łożeniem tego projektu? Prace nad tymi regulacjami Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie
trwały od przeszło dwóch lat i z tego, co się orientu- Finansów pan Jacek Dominik.
ję, projekt ten był gotowy już od jakiegoś czasu. Te- Bardzo proszę, panie ministrze.
raz mam wrażenie, że procedujemy nad tą materią
w pośpiechu.
Druga kwestia dotyczy to pojawiającej się, to znów Podsekretarz Stanu
wykreślanej propozycji zrównania obowiązków do- w Ministerstwie Finansów
radców podatkowych z obowiązkami adwokatów i rad- Jacek Dominik:
ców w zakresie zachowania tajemnicy. W pierwotnym
projekcie taka regulacja była zawarta, co oczywiście Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zadano dzisiaj kil-
wydaje mi się logiczne. Następnie została z projektu ka pytań. Postaram się szybko odpowiedzieć na nie,
wyrzucona i teraz podkomisja przywróciła ją z po- w sposób w miarę uporządkowany.
wrotem. Tak jak wspominałem, wydaje mi się, że Pierwsze pytanie dotyczyło ochrony doradców
słusznie, ale być może są jakieś mocne argumenty, podatkowych, czyli zrównania w prawach z adwoka-
dla których strona rządowa nie zdecydowała się tami i radcami prawnymi. Obecny projekt ustawy już
w przedłożonym projekcie tego uwzględnić. Chętnie przewiduje takie zrównanie, tak że nie ma tego pro-
tej argumentacji dla jasności wysłuchamy. Dziękuję. blemu, że utrzymujemy nierównowagę i coś, co jest
niezgodne z konstytucją, teoretycznie. W trakcie prac
rządowych faktycznie były różne warianty dotyczące
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: tego rozwiązania, toczyła się w ramach rządu we-
wnętrzna dyskusja, czy i w jakim zakresie taka
Dziękuję panu posłowi. ochrona jest potrzebna akurat w przypadku dorad-
Pytanie zadaje pan poseł Sławomir Worach, klub ców podatkowych. Ostatecznie rząd zdecydował, że
Prawo i Sprawiedliwość. tak szeroka ochrona nie jest potrzebna. Parlament
Bardzo proszę. w trakcie swoich prac podjął inną decyzję i tak w tej
chwili jest w przedmiotowym projekcie ustawy.
Było pytanie, dlaczego stowarzyszenia rzemiosł
Poseł Sławomir Worach: nie mogą prowadzić działalności w zakresie doradz-
twa podatkowego na zewnątrz. To jest naturalną
Dziękuję. konsekwencją samej ustawy o doradztwie podatko-
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedmiotowy pro- wym, która wprowadza bardzo rygorystyczną proce-
jekt ustawy dotyczy implementacji przepisów dyrek- durę zdobywania uprawnień do prowadzenia działal-
tywy Parlamentu Europejskiego i Rady ograniczają- ności w zakresie doradztwa podatkowego. Obwaro-
cych bariery w podejmowaniu i prowadzeniu działal- wane to jest licznymi wymogami, włącznie z ubez-
ności usługowej w zakresie doradztwa podatkowego. pieczeniem się w późniejszym terminie, zdaniem
W myśl tych przepisów doradca podatkowy może odpowiednich egzaminów, posiadaniem odpowied-
udzielić dalszego pełnomocnictwa innemu doradcy nich kompetencji, więc trudno byłoby raptem uza-
podatkowemu, adwokatowi lub radcy prawnemu. sadnić, dlaczego wyłączamy spod tego rygoru jakąś
Oczywiste jest, że przy nachodzeniu na siebie części grupę i pozwalamy na prowadzenie takiej działalno-
uprawnień osób wykonujących te same zawody ko- ści bez spełnienia wymogów, jakie spełniają wszyscy
rzystne jest umożliwienie tym podmiotom szerszej inni doradcy podatkowi.
współpracy. Zasada ta jest jednak pozbawiona kon- Padło pytanie dotyczące przedstawiania informa-
sekwencji w zakresie wzajemności udzielania substy- cji o prowadzonej przez doradcę podatkowego dodat-
tucji, to jest przez adwokatów i radców prawnych na kowej indywidualnej działalności gospodarczej,
rzecz doradcy podatkowego. Wydaje się, że powinna oprócz podstawowego doradztwa podatkowego. Na
to być oczywista konsekwencja proponowanej zmia- podstawie obecnie obowiązującej ustawy takiej dzia-
ny. Jeśli doradca podatkowy może udzielić substytu- łalności nie można prowadzić. Aktywnie działający
cji radcy i adwokatowi, to tym bardziej powinien móc doradca podatkowy nie może prowadzić żadnej innej
to zrobić adwokat czy radca prawny na rzecz doradcy działalności gospodarczej, więc nie ma problemu, że
podatkowego. Chciałbym przypomnieć, że zasada ta obecnie wpisani na listę doradcy podatkowi będą
obowiązuje od dawna (Dzwonek) między adwokatami zmuszeni do poinformowania o tym, bo z mocy prawa
i radcami prawnymi. nie mogli prowadzić takiej działalności. Nowa ustawa
Panie ministrze, czy nie należałoby wprowadzić liberalizuje te przepisy. Istnieje tylko konieczność
takiego właśnie rozwiązania prawnego, które znacz- sprawdzenia, czy nie następuje konflikt interesów
nie ułatwiłoby procedurę w sprawach podatkowych? w przypadku prowadzenia dodatkowej działalności
Bardzo dziękuję. (Oklaski) gospodarczej.
12 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Sprawozdawca

Finansów Jacek Dominik Jan Walenty Tomaka:
Zadano również pytanie, dlaczego prace nad usta- Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
wą trwały tak długo. Faktycznie, projekt ustawy był W imieniu Komisji Infrastruktury mam zaszczyt
gotowy wiele miesięcy temu, ale musiał być skorelo- przedstawić sprawozdanie zawarte w druku nr 2973
wany z ustawą usługową, nad którą toczyły się prace, o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy
w której został określony sposób prowadzenia dzia- Prawo o ruchu drogowym (druk nr 2749). Przypo-
łalności usługowej na terytorium RP. Dopóki nie mnę, że autorem projektu ustawy jest Komisja Nad-
przesądzono pewnych kwestii w tamtej ustawie, zwyczajna „Przyjazne Państwo”. Proponowane zmia-
trudno było ostatecznie stwierdzić, jaki zakres prze- ny mają na celu umożliwienie organizowania rajdów
pisów dotyczących doradztwa podatkowego musi być sportowych i wyścigów zimowych z użyciem pojaz-
uwzględniony w tej ustawie. Tak więc opóźnienie na- dów samochodowych, dla których organizator uzy-
stąpiło tylko z powodu relacji jednej ustawy w sto- skał zgodę zarządcy drogi, wyposażonych w opony
sunku do drugiej, żeby nie powstały żadne luki praw- z zamontowanymi w nich na trwałe elementami prze-
ne. Dziękuję bardzo.
ciwślizgowymi (tzw. klocki).
Marszałek Sejmu, zgodnie z art. 37 ust. 1 i art. 40
ust. 1 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Pre-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: zydium Sejmu, skierował w dniu 9 lutego 2010 r. po-
wyższy projekt ustawy do Komisji Infrastruktury do
Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.
pierwszego czytania. Komisja Infrastruktury prze-
Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł
prowadziła pierwsze czytanie oraz rozpatrzyła ten
Jacek Brzezinka.
projekt ustawy na posiedzeniach w dniach 18 marca
Bardzo proszę.
oraz 8 i 27 kwietnia 2010 r. W tym samym czasie
Komisja Infrastruktury rozpatrywała inny projekt
Poseł Jacek Brzezinka: – projekt ustawy o zmianie ustawy o ruchu drogo-
wym z druku nr 2771 tzw. ustawę rowerową. Jedna
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Do sprawozdawcy z proponowanych tam zmian, zmiana nr 17, dotyczy-
komisji zostało skierowane jedno pytanie, dotyczące ła tego samego problemu, czyli zgody na używanie
dodania pkt 4 w art. 2 ust. 1 projektu ustawy, po- rowerów posiadających opony z umieszczonymi w nich
szerzającego zakres czynności doradztwa podatko- na trwałe elementami przeciwpoślizgowymi. Tę zmia-
wego o reprezentowanie podatników, płatników nę nieco zmodyfikowano i dołączono do zmiany nr 1
i inkasentów w postępowaniu przed organami ad- w druku nr 2973.
ministracji publicznej i w zakresie kontroli sądowej. W tym stanie rzeczy w imieniu Komisji Infra-
Mogę zapewnić, że sprawa była przedmiotem dys- struktury wnoszę, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić
kusji w podkomisji. Podkomisja uznała – i takie jest załączony projekt ustawy. Dziękuję.
stanowisko rządu – że to w żaden sposób nie ogra-
nicza uprawnień wynikających z Ordynacji podat-
kowej, zgodnie z którymi pełnomocnikiem strony Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
może być każda osoba fizyczna mająca pełną zdol-
ność do czynności prawnych. Zwracam uwagę, że Dziękuję panu posłowi.
ustawa o doradztwie podatkowym dotyczy podmio- Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
tów, które zawodowo wykonują czynności doradztwa rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad-
podatkowego. Dziękuję. czeń w imieniu klubów i kół.
Otwieram dyskusję.
Głos zabierze pani posłanka Monika Wielichow-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: ska z klubu Platforma Obywatelska.
Bardzo proszę.
Zamykam dyskusję.
Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpi- Poseł Monika Wielichowska:
my w bloku głosowań.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. po- Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infra- W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Oby-
struktury o komisyjnym projekcie ustawy o zmia- watelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko wo-
nie ustawy Prawo o ruchu drogowym (druki bec sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmia-
nr 2749 i 2973). nie ustawy Prawo o ruchu drogowym, druki nr 2749
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji i 2973.
pana posła Jana Tomakę. Projektowane zmiany zakładają nowelizację Pra-
Bardzo proszę, panie pośle. wa o ruchu drogowym, która umożliwi organizowa-
Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym 13
Poseł Monika Wielichowska Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

nie – także na drogach publicznych – zimowych raj- Dziękuję panu posłowi.
dów i wyścigów samochodów, motocykli i innych W imieniu klubu Lewica oświadczenie wygłosi
pojazdów wyposażonych w opony z umieszczonymi pan poseł Zbigniew Matuszczak.
w nich na trwałe elementami przeciwpoślizgowymi. Bardzo proszę.
Mowa tu o oponach z kolcami i oponach okołkowa-
nych.
Obecnie funkcjonuje bezwzględny zakaz używa- Poseł Zbigniew Matuszczak:
nia takich opon. Zakaz ten ma na celu ochronę przed
zniszczeniem nawierzchni dróg. W nowelizacji prze- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu
widuje się utrzymanie tego zakazu, ale z jednocze- Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić sta-
snym wprowadzeniem od niego wyjątków. Używanie nowisko w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo
opon kolcowych lub okołkowanych ma być dozwolone o ruchu drogowym, druki nr 2749 i 2973.
w przypadku pojazdów biorących udział w rajdach Projekt autorstwa komisji „Przyjazne Państwo”
zimowych i wyścigach zimowych pojazdów samocho- trafił do Komisji Infrastruktury wraz z trzema inny-
dowych, które uzyskały zgodę zarządcy drogi. Warte mi projektami zmiany ustawy Prawo o ruchu drogo-
podkreślenia jest to, że chodzi tutaj właśnie o zgodę wym, z czego dwa dotyczyły WORD-ów, a jeden – ru-
zarządcy drogi. Zakaz ten nie będzie także dotyczył chu rowerowego. Komisja Infrastruktury wszystkie
jazdy rowerem. cztery projekty skierowała do podkomisji celem wy-
Pani Marszałek! Panie Ministrze! Klub Parla- pracowania jednego, zbiorczego sprawozdania.
mentarny Platforma Obywatelska popiera propono- Na pierwszym posiedzeniu podkomisja, na wnio-
wane w nowelizacji zmiany. Dziękuję. (Oklaski) sek posłów klubu Lewica, postanowiła rozpatrzyć
omawiany projekt odrębnie. Wynikało to z faktu, że
do 18 kwietnia br. Polski Związek Motorowy miał
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: czas na zgłoszenie organizowania w Polsce w stycz-
niu 2011 r. jednego z cykli międzynarodowych rajdów
Dziękuję uprzejmie, pani poseł. samochodowych. Planowany zimowy termin zawo-
W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos za- dów powodował, że w samochodach wyścigowych
bierze pan poseł Krzysztof Tchórzewski. powinny być założone opony z kolcami, czego aktu-
Bardzo proszę. alnie zakazuje polskie prawo. W trakcie prac podko-
misji Biuro Legislacyjne wskazało, że nowelizowany
art. 60 jest również przedmiotem zmian w innym
Poseł Krzysztof Tchórzewski: projekcie ustawy Prawo o ruchu drogowym. W związ-
ku z powyższym niniejszy artykuł przeniesiono do
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W imieniu Klu- omawianej ustawy.
bu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przed- Przedłożony projekt przewiduje możliwość uży-
stawiam stanowisko odnośnie do sprawozdania wania przez samochody biorące udział w rajdach zi-
Komisji Infrastruktury o komisyjnym projekcie mowych opon z kolcami, pod warunkiem uzyskania
ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym, zgody od zarządcy drogi, na której są organizowane
druk nr 2749. zawody. Jednocześnie przez cały rok można będzie
Dotychczas obowiązujące w Polsce przepisy zaka- stosować elementy przeciwpoślizgowe podczas jazdy
zują używania opon z umieszczonymi w nich na rowerem.
trwałe elementami przeciwpoślizgowymi, a tym sa- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Klub Poselski Le-
mym zakazują korzystania z pojazdów sportowych wica popiera zaproponowane rozwiązania, które we-
wyposażonych w tzw. opony kolcowane. Opony te są dług naszej wiedzy istnieją już w 8 krajach Europy,
specjalnym typem opon zimowych, które są wyposa- i będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.
żone w kolce poprawiające przyczepność pojazdu na (Oklaski)
drodze w warunkach zimowych. Przepis ten powo-
duje, że w naszym kraju zakaz ten uniemożliwia or- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
ganizowanie imprez sportowych w okresie zimowym,
a imprezy te są stałym elementem w kalendarzu im- Dziękuję uprzejmie panu posłowi.
prez w innych krajach europejskich. W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowe-
Przedstawiony przez komisję projekt zmian w usta- go głos powinien zabrać pan poseł Józef Racki, ale
wie usuwa te mankamenty i w warunkach szczegól- pana posła nie ma na sali.
nych, a wręcz tylko w warunkach imprez sportowych, Do zadania pytań zapisało się 3 panów posłów.
i to za zgodą zarządcy drogi, daje możliwość organi- Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby się zapisać
zowania tych imprez. do zadania pytania?
Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość po- Nie widzę.
prze ten projekt ustawy. Dziękuję. (Oklaski) Zamykam listę.
14 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska wiele miały wspólnego z omawianą materią. Jeśli

chodzi o parametry dróg – myślę, że w tym projekcie
Wyznaczam czas na zadanie pytania – 1 minutę. jest to dość istotne – logiczne wydaje się (Dzwonek)
Głos ma pan poseł Piotr Stanke z klubu Prawo dokonywanie konsultacji z administratorami dróg.
i Sprawiedliwość. Nie chodzi chyba o to, aby skonsultować się z kimkol-
Bardzo proszę. wiek. Dziękuję. (Oklaski)
Poseł Piotr Stanke: Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Dziękuję panu posłowi.

Obecne rozwiązanie mówi o tym, że używanie opon Do zadania pytania zapisał się również pan poseł
z kolcami prawnie jest możliwe jedynie na odcinkach Mirosław Pawlak, ale nie ma pana Mirosława.
dróg wyłączonych z ruchu drogowego, stanowiących Zatem lista posłów zapisanych do głosu została
odcinki specjalne, na których kierowcy rywalizują wyczerpana.
między sobą. Proponowana zmiana mówiąca o moż- Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Mi-
liwości poruszania się pojazdu z takimi oponami tak- nisterstwie Infrastruktury pana Tadeusza Jarmu-
że po drogach publicznych niesie ze sobą konkretne ziewicza.
ryzyko i w konsekwencji koszty. W opinii wielu eks- Bardzo proszę, panie ministrze.
pertów używanie opon kolcowanych odbije się nega-
tywnie na stanie dróg będących i tak w nienajlepszej
kondycji. Może się zatem okazać, że wbrew temu, co Sekretarz Stanu
czytamy w uzasadnieniu ustawy, będzie to sporo w Ministerstwie Infrastruktury
kosztowało podatników. Czy wnioskodawcy znają Tadeusz Jarmuziewicz:
skalę problemu i koszty ewentualnych napraw dróg
publicznych, na których za zgodą zarządcy poruszać Dziękuję bardzo.
się będą wspomniane pojazdy z oponami kolcowany- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pan poseł Stanke
mi? Dziękuję bardzo. (Oklaski) pyta o konsekwencje techniczne tego rozwiązania,
mając na myśli to, w jakim stanie będą drogi po okre-
sie zimowym. Rzeczywiście widziałem zdjęcia dróg
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: po sezonie zimowym z wielu krajów. Na przykład
w Szwecji, gdzie wszyscy kierowcy mają możliwość
Dziękuję panu posłowi. korzystania z tego typu opon, a nie tylko wybrana
Pytanie zadaje pan poseł Wojciech Kossakowski, grupa osób, i są odpowiednie technologie kładzenia
Prawo i Sprawiedliwość. nawierzchni odpornej na ścieranie, dochodzi mimo
Bardzo proszę. wszystko to wyżłobienie rowków, prawda. To widać
ewidentnie. Natomiast w Polsce w obowiązującym
dzisiaj stanie prawnym nie można jeździć na oponach
Poseł Wojciech Kossakowski: z kolcami i my tego stanu nie zmieniamy. Dopusz-
czamy tylko do zawodów, które odbywałyby się in-
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Pań- cydentalnie gdzieś tam w jakimś miejscu, a konse-
stwo! Oczywiście, jak najbardziej popieram przedło- kwencje finansowe tutaj mamy. Rząd był przeciwny
żony projekt. Sam zresztą jestem miłośnikiem tego wprowadzeniu tego projektu dopóty, dopóki się nie
sportu. Nie mogę jednak nie odnieść się do dwóch pojawiło określenie „odpowiedzialność zarządcy
kwestii związanych z samym sposobem procedowa- drogi”. Jeżeli zarządca drogi wespół z organizato-
nia nad tym projektem. rem podejmują wspólnie taką decyzję, muszą mieć
Po pierwsze, czy ta wycinkowa materia, jak ta świadomość tego, że jeżeli będą konsekwencje w po-
zawarta w projekcie, zasługuje na wprowadzenie do staci zniszczonej drogi, to trzeba będzie je usunąć.
Prawa o ruchu drogowym odrębną ustawą? Propo- Takie ryzyko bierze na siebie albo organizator, albo
nowana zmiana powinna być raczej elementem szer- zarządzający drogą.
szej, zbiorczej i jednorazowej nowelizacji Prawa o ru- Mówimy o wąskim wycinku prawa o incydental-
chu drogowym. Myślę, że nie tylko jest to moje zda- nym charakterze. Nie zostało to powiedziane, ale
nie, ale i Biura Analiz Sejmowych. Nad wieloma wprowadzenie tej zmiany umożliwi nam dostąpienie
ustawami musimy pracować w biegu, bo brakuje cza- zaszczytu zorganizowania jednej z najbardziej w tej
su, bo gonią terminy. A tu mamy przykład tego, jak chwili prestiżowych imprez samochodowych w Euro-
można tę pracę nawarstwić. Należy dokonywać mniej pie. Dzięki temu posunięciu ktoś tam znowu zauwa-
licznych, ale bardziej kompleksowych nowelizacji. ży, że Polska jest fajnym krajem, gdzie ludzie potrafią
Kolejna kwestia to załączone do omawianego pro- w odpowiednich momentach dostosować prawo do
jektu dokumenty w związku z przeprowadzonymi potrzeb.
konsultacjami, w przypadku których to dokumentów, Nie odpowiem posłowi Kossakowskiemu, bo nie
oprócz Ministerstwa Infrastruktury, pozostałe nie- zadał pytania. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny 15
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: procedury in vitro będzie można wymierzyć komuś

karę do 25 lat pozbawienia wolności. Tak nie jest.
Dziękuję uprzejmie panu ministrowi. Chcę jasno powiedzieć, że ten zapis dotyczy przepro-
Czy pan poseł sprawozdawca widzi potrzebę za- wadzania eksperymentów na powstałych w ten spo-
bierania głosu? sób embrionach.
Bardzo proszę, pan poseł Jan Tomaka. My, 19 posłów, którzy podpisali ten projekt usta-
wy, uważamy, że procedura zapłodnienia pozaustro-
jowego, zwana popularnie in vitro, jest niewłaściwa
Poseł Jan Walenty Tomaka: pod względem moralnym i stwarza olbrzymie pole do
nadużyć i dylematów etycznych, których skala jest
Pani Marszałek! Panie Pośle! Przedstawiciel chy- nie do przewidzenia. Odbyła się na ten temat zarów-
ba Lewicy w swoim wystąpieniu wyraźnie powie- no debata publiczna, jak i dyskusja tutaj, w parla-
dział, że niemal w tym samym czasie do Komisji mencie. Dotyczyły one tego, że rzeczywiście sytuacje
Infrastruktury trafiły bodaj cztery projekty związa- i dylematy, które ta procedura powoduje, są po prostu
ne ze zmianami Prawa o ruchu drogowym. Komisja niezwykłe. W naszym przekonaniu każdy embrion,
stara się łączyć pewne elementy. W tym przypadku który znajduje się poza organizmem matki, jest
również połączono elementy pochodzące z dwóch od- w sytuacji zagrożenia życia. W naszym przekonaniu
rębnych ustaw. Do ustawy omawianej dzisiaj dołączo- zapisy konstytucji, jak również całe prawodawstwo
no jedną ze zmian proponowanych w tzw. ustawie powinno zmierzać do tego, aby chronić życie. Jeste-
rowerowej. Dziękuję bardzo. (Oklaski) śmy przekonani, że w tym przypadku tak się nie
dzieje, wręcz przeciwnie, ten embrion znajduje się
w sytuacji zagrożenia życia.
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Trzeba sobie jasno powiedzieć – o tym też była
mowa – że w Polsce w odniesieniu do tej dziedziny
Również dziękuję panu posłowi. absolutnie nie istnieją żadne regulacje prawne. Od
Zamykam dyskusję*). jakiegoś czasu trwa debata na temat wprowadzenia
Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpi- regulacji bioetycznych, ale – powiedzmy sobie
my w bloku głosowań. szczerze – wszyscy jesteśmy świadomi tego, że ta
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. po- dyskusja cały czas się toczy, natomiast tak napraw-
rządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskie- dę prace legislacyjne nie chcę powiedzieć, że się nie
go projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks toczą, ale w tej niezwykle istotnej dziedzinie, która
karny (druk nr 2741). dotyczy obrony godności ludzkiej, toczą się w spo-
Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Libickiego sób zdecydowanie za wolny. W związku z tym pro-
w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy. ponujemy, aby najpierw rozstrzygnąć tym projek-
tem dopuszczalność bądź nie całej procedury za-
płodnienia pozaustrojowego, zwanego in vitro, a do-
Poseł Sprawozdawca piero potem dopisywać do tak utworzonego kośćca
Jan Filip Libicki: pewne kolejne przepisy, które spowodują powstanie
całości uregulowania z dziedziny bioetyki, bo je-
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt steśmy przekonani, że bez tego zasadniczego roz-
strzygnięcia ta dyskusja będzie toczyła się w nie-
w imieniu posłów wnioskodawców przedstawić Wy-
skończoność. Innymi słowy, proponujemy tym roz-
sokiej Izbie projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks
strzygnięciem dokonać pewnego moratorium, a na-
karny (druk nr 2741).
stępnie w dalszych pracach uszczegóławiać pewne
Wysoka Izbo, ten projekt zakłada dodanie do prze-
wyjątki, w jakich taka sytuacja ewentualnie mo-
pisów Kodeksu karnego nowego art. 160a, według
głaby zachodzić.
którego przewiduje się odpowiednio: za doprowadze-
Chcę od razu jasno powiedzieć – bo wszyscy pa-
nie do zapłodnienia ludzkiej komórki jajowej poza
miętamy, że w dniu 10 września Wysoki Sejm już
organizmem matki – karę pozbawienia wolności do
debatował nad tym projektem ustawy jako projektem
lat 3, za dokonywanie eksperymentów na tak powsta-
wniesionym do laski marszałkowskiej jako obywatel-
łych embrionach – karę pozbawienia wolności na czas ska inicjatywa ustawodawcza – przypomnieć, że pod
nie krótszy od lat 5 albo 25 lat pozbawienia wolności, tym projektem podpisało się 160 tys. osób. Wówczas
za handel tak powstałymi embrionami – karę pozba- ten projekt został odrzucony. Myśmy zgłosili ten pro-
wienia wolności na czas nie krótszy od lat 3. jekt nie tylko dlatego, że jest on przejawem i wyrazem
Na wstępie chcę od razu wyjaśnić pewną kwestię. naszych przekonań jako wnioskodawców, i to prze-
W debacie publicznej utarło się przekonanie, że na konań w tej niezwykle istotnej dziedzinie, która do-
podstawie zapisów tego projektu za przeprowadzenie tyczy ochrony godności osoby ludzkiej, ale także
dlatego, że jesteśmy przekonani – mówiliśmy o tym,
*) Teksty wystąpień niewygłoszonych – w za- kiedyśmy ten projekt składali – iż w tej niezwykle
łączniku nr 1. istotnej dziedzinie i w zaprowadzeniu prawa, które
16 Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny
Poseł Sprawozdawca Jan Filip Libicki Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

tę istotną wartość chce chronić, mieliśmy do czynie- Dziękuję uprzejmie panu posłowi.
nia z najlepszym przejawem społeczeństwa obywatel- Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
skiego. Jeśli jest tak, że w tak istotnej sprawie 160 rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad-
tys. obywateli podpisuje się pod takim projektem czeń w imieniu klubów i kół.
i wnosi taki projekt do laski marszałkowskiej, to Otwieram dyskusję.
uważamy, że Sejm z szacunku dla tych osób... Roz- Proszę panią posłankę Małgorzatę Kidawę-Błoń-
strzygnięcia mogą być różne, bo wiadomo, że mamy ską o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Oby-
na tej sali różne poglądy w tej sprawie, ale uważamy, watelska,
że sam fakt wniesienia tego w trybie obywatelskiej
inicjatywy ustawodawczej powoduje, iż Sejm powi-
nien skierować ten projekt do dalszych prac. Jak te Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska:
prace się zakończą, to jest inna kwestia. Nie wolno
jednak wprowadzonego w ten sposób na posiedzenie Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Tak, to prawda,
Sejmu projektu odrzucać od razu po pierwszym czy- prawie dziewięć miesięcy temu, bo zdaje się, że we
taniu. Jesteśmy o tym głęboko przekonani. wrześniu zeszłego roku, rozmawialiśmy o obywatel-
skim projekcie. Trudno mówić, że jest to projekt o in
Jak powiedziałem, od dłuższego czasu trwa w Pol-
vitro, jest to raczej projekt o penalizacji czynów zwią-
sce debata społeczna, także w parlamencie i w róż-
zanych z zastosowaniem metody in vitro. Wydawało
nych programach publicystycznych, na tematy bio-
mi się wtedy, że wspólnie na tej sali ustaliliśmy, że
etyczne. Jest w tym przypadku mowa o różnych to niedobry projekt, nierozwiązujący żadnych proble-
projektach, o projekcie pana posła Gowina, o projek- mów, a tak naprawdę zamykający w ogóle drogę do
cie pani poseł Kidawy-Błońskiej, była także mowa dalszych prac i dyskusji nad tymi projektami, które
o tym społecznym projekcie. Nawet w dyskursie pu- znalazły się w lasce marszałkowskiej, nad którymi
blicznym była mowa o tym, że był pewien podział na pracowano w klubach. Mówiłam też wtedy, że dzięki
projekty, powiedzmy w takim publicystycznym uję- rozwojowi nauki świat zmienia się na lepsze, że czło-
ciu, skrajne i nieskrajne. Mówiono, że tym skrajnym wiek pragnie zrozumieć i poznać świat, ale też mó-
projektem jest właśnie projekt prezentowany przez wiłam o tym, że są rzeczywiście pewne granice, któ-
pana posła Balickiego i śp. panią poseł Jarugę-No- rych, starając się zrozumieć świat, nie możemy prze-
wacką, a na drugim biegunie tej dyskusji mamy pro- kroczyć, co do tego jest zgoda. Tych ograniczeń czy
jekt wniesiony na drodze obywatelskiej inicjatywy stwierdzeń, czym powinna się zajmować nauka, jakie
ustawodawczej. stają przed nią pułapki, nie ma w tym projekcie, do-
Tymczasem chcę powiedzieć, że parę tygodni tyczącym tak naprawdę tylko zapisów w prawie kar-
temu Komisja Polityki Społecznej i Rodziny zajmo- nym.
wała się projektem pana posła Balickiego i śp. pani Mówiłam też wtedy, że w Sejmie zostały przygo-
poseł Jarugi-Nowackiej i ten projekt, pomimo że do towane różne projekty in vitro. Z jednymi się zgadza-
tej pory był określany jako skrajny, kontrowersyjny, my, z innymi – nie, każdy ma swoje zdanie na ten
niewyważony, został skierowany do dalszych prac. temat, ale praca nad tymi projektami już się w Sejmie
W związku z tym, że taki był los tego projektu, rozpoczęła. Rozpoczęła prace podkomisja, od projek-
uważamy, iż ten projekt właśnie z tego tytułu, że tu przygotowanego przez panią poseł Jarugę-Nowac-
jest przejawem inicjatywy obywatelskiej, również ką i pana posła Balickiego, prace trwają. Wydaje mi
powinien zostać skierowany do dalszych prac do się, że to są projekty rzeczywiście dotyczące i bioety-
podkomisji nadzwyczajnej. Uważamy, że byłby to ki, i in vitro, a ten projekt mówi tylko o sprawach
przejaw tego, iż nie lekceważy się tej inicjatywy oby- karnych. Wydaje mi się, że postęp w nauce i medycy-
nie stawia przed nami bardzo dużo bardzo trudnych
watelskiej.
wyzwań, ale sądzę, że odpowiedzialnie wspólnie temu
Chcę też zwrócić uwagę na to, że do tej pory dobrą
sprostamy. Natomiast ten projekt, który jako projekt
praktyką Sejmu było to, że jeżeli było kilka projektów
poselski znalazł się w Wysokiej Izbie po raz drugi,
dotyczących tej samej tematyki, to wszystkie były kie- takich zmian nie zawiera, nie rozwiązuje żadnego
rowane do komisji i rozpatrywane. problemu, nie zmieni sytuacji dotyczących medycyny
Prezentuję Wysokiej Izbie ten projekt. Jak mówi- czy nauki. Ten projekt ustawy nie opiera się na wie-
łem, jest on wyrazem naszych przekonań, w równym dzy naukowej czy na przesłankach prawnych. Wyda-
stopniu projekt ten jest wyrazem naszego przekona- je mi się, że proponowane zapisy nie są spójne z obo-
nia, że projekty wprowadzone pod obrady Sejmu na wiązującym w Polsce systemem prawnym, tak na-
drodze obywatelskiej inicjatywy ustawodawczej po- prawdę stosowanie metody in vitro ocenia się wyłącz-
winny być przez Wysoką Izbę rozpatrywane i powi- nie w kategoriach światopoglądowych. Powtórzę więc
nien im być nadany w Sejmie normalny tryb, a finał, to, co mówiłam dziewięć miesięcy temu, że według
jak zwykle w parlamencie, zależy od tego, jaki jest mnie uregulowanie kwestii stosowania tej metody
rozkład opinii posłów, czyli osób, które o tym decy- wyłącznie poprzez zmianę Kodeksu karnego i nakła-
dują. To tyle. Bardzo dziękuję. (Oklaski) danie wysokich kar jest wysoce niezasadne i niewła-
Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska zujące stosowania metody in vitro i stosowania prak-

tyk eugenicznych. Rodzi się więc pytanie: Dlaczego
ściwe. To nie jest dobra metoda, żeby w ten sposób dziś po raz drugi rozpatrujemy projekt tak fragmen-
tworzyć prawo, zaczynając od Kodeksu karnego. taryczny, natomiast projekty, które są kompleksowe,
W związku z tym, nie oceniając moralnych prze- oczekują na procedowanie, w ogóle na rozpoczęcie
słanek tej ustawy, lecz tylko ze względu na błędy procedury legislacyjnej?
prawne, konstrukcję, klub Platformy Obywatel- Wiemy już, że grupa posłów złożyła do laski mar-
skiej ponownie, bo mam takie wrażenie, że robimy szałkowskiej projekt ustawy autorstwa posłów Lewi-
to po raz drugi, wniesie o odrzucenie proponowanej cy, który reguluje kwestie wspomaganej prokreacji.
ustawy w pierwszym czytaniu. Dziękuję bardzo. Rozumiem, że jest jakiś klucz do tego – ale nie wiem,
(Oklaski) jaki – że jedne projekty ustaw są w pierwszym czyta-
niu w Wysokiej Izbie, a inne – w komisjach sejmo-
wych. Ten trafił do Komisji Polityki Społecznej i Ro-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: dziny, Komisji Zdrowia, została powołana podkomisja
i w zasadzie prace się zatrzymały.
Dziękuję, pani poseł. Pragnę z tego miejsca zwrócić się do pana mar-
W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos za- szałka o poważne potraktowanie wszystkich projek-
bierze pani posłanka Teresa Wargocka. tów ustaw, również tych, które reprezentują pan
Bardzo proszę, pani poseł. poseł Gowin i pani poseł Kidawa-Błońska. Apeluję
o powołanie komisji nadzwyczajnej do spraw rozpa-
trzenia tych wszystkich projektów ustaw.
Poseł Teresa Wargocka: Od pierwszych zapowiedzi pana premiera Tuska,
mówiących o uregulowaniu tej kwestii, minęły już
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt dwa lata. Niestety, w Polsce w sprawach etyczno-me-
przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego dycznych nadal decyduje komercyjny wolny rynek,
Prawo i Sprawiedliwość wobec poselskiego projektu a nie prawo. Zagadnienia bioetyczne z uwagi na to,
ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny zawartego że dotyczą fundamentalnych kwestii godności czło-
w druku nr 2741. Już po raz drugi w Wysokiej Izbie wieka, należą do sfery szczególnej odpowiedzialności
odbywa się pierwsze czytanie projektu ustawy zmie- polityków. Jesteśmy państwem europejskim, które
niającej Kodeks karny, który wprowadza sankcje nie posiada żadnych regulacji prawnych w tym za-
karne za popełnianie czynów polegających na zapłod- kresie. To jest naprawdę wstecznictwo. Pragnę więc
nieniu komórki jajowej poza organizmem matki, do-
zaapelować do pana marszałka o przyspieszenie prac
konywaniu eksperymentów na embrionach powsta-
nad wszystkimi projektami ustaw, które zostały zło-
łych wskutek zapłodnienia in vitro oraz na uprawia-
żone do laski marszałkowskiej. Bardzo życzylibyśmy
niu handlu embrionami. Po raz pierwszy debatowa-
sobie, by VI kadencja była tą kadencją, w której
liśmy nad tymi zapisami, tak jak już państwo wspo-
wszystkie kwestie bioetyczne w polskim prawie zo-
mnieliście, we wrześniu 2009 r. Był to projekt komi-
staną uregulowane.
tetu inicjatywy obywatelskiej, podpisany przez 160
tys. osób. Niestety, w głosowaniu Sejm odrzucił ten Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wracając do projek-
projekt w pierwszym czytaniu głosami posłów Plat- tu, który jest omawiany dzisiaj w pierwszym czytaniu,
formy Obywatelskiej, Lewicy i części PSL-u. stwierdzam, że poselski projekt zmiany ustawy Ko-
Zwrócę uwagę na pewną grę słów pani poseł. deks karny, choć jest to rozwiązanie fragmentaryczne,
Moja przedmówczyni powiedziała, że uzgodniliśmy, jednak jednoznacznie stoi na stanowisku ochrony god-
że to jest zły projekt. W Sejmie właśnie na tym pole- ności ludzkiej i prawa człowieka do życia od momentu
ga uzgadnianie, że to nie jest uzgodnienie, tylko poczęcia. Uważamy, że jest to ważny głos w debacie
twarde głosowanie. Podnosimy ręce, prezentujemy o granicach ludzkiej wolności i godności.
stanowiska – twarda demokracja. Nie było zgody co Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość re-
do tego. Jeżeli 164 posłów było za skierowaniem tego komenduje skierowanie tego projektu ustawy do dal-
projektu do komisji, to trudno mówić o uzgodnieniu. szych prac w komisjach sejmowych. Myślę, że wska-
Jest różnica stanowisk. zane by było, żeby były to połączone Komisje: Polity-
W debacie oczywiście zwracaliśmy uwagę, że ocze- ki Społecznej i Rodziny oraz Zdrowia, tam gdzie zo-
kujemy na te projekty ustaw, które są już złożone do stał skierowany projekt autorstwa posłów Lewicy.
laski marszałkowskiej i które w sposób kompleksowy Dziękuję. (Oklaski)
rozwiązują kwestie bioetyczne w polskim prawie. Do
takich aktów niewątpliwie należy projekt o ochronie
genomu ludzkiego i embrionu ludzkiego autorstwa Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
pana posła Piechy. Fundamentem tej ustawy jest nie-
naruszalna godność człowieka, jak również konsty- Dziękuję uprzejmie, pani poseł.
tucyjny zapis ochrony życia człowieka w każdej fazie W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł
rozwoju. Ta regulacja jest kompleksowa, zawiera roz- Stanisław Rydzoń.
wiązania chroniące genom ludzki oraz zapisy zaka- Bardzo proszę.
Poseł Stanisław Rydzoń: dycyny. Art. 12 Międzynarodowego Paktu Praw Go-

spodarczych, Społecznych i Kulturalnych stwierdza,
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! że nie wolno arbitralnie ograniczać prawa jednostki
W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam do korzystania z tych osiągnięć.
stanowisko wobec poselskiego projektu ustawy o zmia- Po trzecie, w większości krajów Europy obowią-
nie ustawy Kodeks karny, druk nr 2741. zują przepisy regulujące zasady korzystania z metod
Z bardzo lakonicznego uzasadnienia projektu wspomaganej prokreacji. Należy dodać, że w krajach
ustawy wynika, że potrzeba jej wydania wynika z bra- unijnych dostęp do procedury in vitro ograniczony
ku w obowiązującym prawie zakazu tworzenia ludz- jest do par heteroseksualnych, zaś kryterium praw-
kich zarodków poza organizmem matki. Brak ten, nym dopuszczalności stosowania procedury medycz-
zdaniem autorów, jest źródłem wielu, cytuję: bulwer- nej wspomaganej prokreacji jest uzyskanie pisemnej
sujących nadużyć moralnych. To ostatnie sformuło- zgody dawców i biorców gamet i zarodków. Tylko
wanie jest powtarzane zresztą w kilkuzdaniowym w Niemczech, we Włoszech i w Hiszpanii obowiązu-
uzasadnieniu aż trzy razy. W zasadzie projekt nie jące przepisy dotyczące in vitro mają charakter re-
zawiera argumentacji prawnej uzasadniającej wpro- strykcyjny w stosunku do uregulowań gdzie indziej,
wadzenie do Kodeksu karnego nowego art. 160a, co świadczy o liberalnym podejściu do problemu wła-
penalizującego przyczyny doprowadzenia do zapłod- śnie w tych innych państwach.
nienia komórki jajowej poza organizmem matki – cho- Wreszcie po czwarte, w interesie publicznym jest
dzi o zapłodnienie in vitro – karą do 3 lat pozbawienia doprowadzenie do stosowania w Polsce metod wspo-
wolności. Dokonywanie eksperymentów na embrio- maganego rozrodu w sposób kontrolowany w sytu-
nach powstałych w taki sposób podlega karze od lat acji, gdy prawnie problem jest nieuregulowany. Na-
5 albo karze 25 lat pozbawienia wolności, a handel leży wspomnieć, że w domenie publicznej funkcjonu-
tymi embrionami – od 3 lat pozbawienia wolności. je obecnie 5 projektów z propozycją uregulowania tej
Ustosunkowując się do projektu ustawy, w imie- kwestii. O niektórych projektach była dzisiaj mowa.
niu klubu oświadczam, że wnosimy o odrzucenie go W tej sytuacji autorzy projektu, nie licząc się z rze-
w pierwszym czytaniu. Zagadnienie leczenia bez- czywistością, proponują wprowadzenie do Kodeksu
płodności metodą in vitro nie ma dotychczas w Polsce karnego nowej normy z bardzo wysokimi karami za
prawnego uregulowania, stąd procedury medyczne prace, badania i leczenie niepłodności przedmiotową
nie mają oparcia w przepisach. Winno się to zmienić. metodą. Postępując w ten sposób, nie tylko rozmijają
W przedmiotowej sprawie posłowie Lewicy złożyli się z potrzebami, marzeniami małżeństw, żon i mę-
projekt zawarty w druku nr 2707, który, niestety, od żów, ale wręcz chcą wprowadzić karalność za prawo
kilku miesięcy leżakuje w Komisji Polityki Społecznej
do szczęścia, jakim jest posiadanie dziecka.
i Rodziny oraz Komisji Zdrowia. W przeciwieństwie
Zadajemy sobie więc pytanie, czy do więzień po-
do autorów projektu ustawy z druku nr 2741, którzy
winno się posyłać tylko przestępców. Ktoś powie, że
pragną uczestników metody in vitro surowo karać,
pytanie jest absurdalne, bo odpowiedź jest oczywista:
posłowie Lewicy zaproponowali rozważną i kompro-
wiadomo, że przestępców. Tymczasem zgodnie z pro-
misową propozycję uregulowania zagadnień dotyczą-
jektem ustawy trzeba będzie zamykać w więzieniu
cych metod wspomaganej prokreacji w duchu osią-
gnięć medycyny XXI w. ludzi, którzy chcą mieć dziecko, oraz np. lekarzy po-
Ponieważ, jak stwierdziłem z lakonicznego uzasad- magających im w realizacji tych pragnień.
nienia projektu ustawy z druku nr 2741, poza oceną Czy filarem naszego państwa jest człowiek szczęśli-
moralną nie wynika, jakie argumenty prawne wzięli wy, czy też filarem mają być nakazy, zakazy i – w efek-
jego autorzy pod uwagę, wnosząc o karalność oraz pro- cie – więzienia? Czy lekarz zaproszony na pogadankę
ponując wysokość kary za poszczególne czyny, przeto o in vitro też powinien być karany? Wydaje się, że
postaram się uzasadnić, korzystając z naszego projektu, autorzy projektu zapomnieli o takim przypadku. Po-
dlaczego projekt winien być odrzucony, zaś prace nad winni to więc szybko w ramach autopoprawki uzu-
pozytywnymi zmianami szybko zakończone. pełnić, o ile oczywiście zdążą.
Otóż po pierwsze, problem niepłodności dotyczy Z wymienionych powodów, a także zważywszy na
w Polsce tysięcy kobiet i mężczyzn, zaś in vitro jest to, że sprawa in vitro ma głównie charakter moralny,
skuteczną i akceptowaną przez Światową Organiza- a nie prawny, Klub Poselski Lewica wnosi – jak
cję Zdrowia metodą leczenia niepłodności. Mówię to stwierdziłem na wstępie – o odrzucenie projektu
nie jako lekarz, lecz jako prawnik. Posiadanie dziec- ustawy z druku nr 2741 w pierwszym czytaniu. Dzię-
ka jest największym szczęściem dla małżeństwa, kuję uprzejmie. (Oklaski)
więc nauka oraz prawo winny uczynić wszystko, by
nie tylko pozwolić, ale i pomagać leczyć według tej
metody. W Polsce potrafimy to robić. Przyjęte roz- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
wiązania nie mogą pogorszyć dostępu do uznanych
i powszechnie stosowanych metod wspomaganej me- Dziękuję uprzejmie panu posłowi.
dycznie prokreacji. W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowe-
Po drugie, regulacje prawne powinny gwaranto- go głos zabierze pan poseł Józef Zych.
wać każdemu możliwość korzystania z osiągnięć me- Bardzo proszę, panie marszałku.
Poseł Józef Zych: rzeć uczciwie ze wszystkich stron. I niech potem każ-
dy poseł głosuje zgodnie z własnym sumieniem, prze-
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pan poseł Libic- konaniem. Tak powinno być w każdej kadencji, nasz
ki jako przedstawiciel wnioskodawców mówił m.in., klub tak postępuje. Nie będziemy zatem wnosić o od-
że wniesienie tego projektu było niezbędne ze wzglę- rzucenie projektu, bo uważamy, że reprezentuje on
du na szacunek dla poprzednich wnioskodawców. jedno ze spojrzeń na całą sprawę, która wymaga łącz-
Podzielając w tej części ten pogląd, chciałbym oświad- nego rozpoznania. Dziękuję bardzo.
czyć w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludo- Przepraszam, jeszcze jedno. Ponieważ jest to
wego, co następuje. zmiana Kodeksu karnego, to uważam, że jeżeli już,
Polskie Stronnictwo Ludowe, zgodnie z uchwałą to ten projekt powinien zostać skierowany przede
rady naczelnej i kongresu, stoi na gruncie społecznej wszystkim do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian
nauki Kościoła. To my wtedy, kiedy w Sejmie rozpa- w kodyfikacjach. Gdyby nawet zapadła decyzja – co
trywany był projekt kolegów z PiS dotyczący zmiany może nastąpić już po skierowaniu – o połączeniu kil-
konstytucji i zapisu o ochronie życia poczętego, sta- ku komisji, nie ma przeszkód, żeby nad tymi kwestia-
liśmy na stanowisku, że konstytucja gwarantuje mi wspólnie pracowała Komisja Nadzwyczajna i ko-
ochronę od chwili poczęcia aż do naturalnej śmierci. misja właściwa do rozpatrzenia problematyki po-
Jednak jednocześnie, szanując poglądy naszych ko- przednich ustaw. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
legów, wprowadziliśmy zasadę, że klub Polskiego
Stronnictwa Ludowego nigdy nie wprowadza dyscy-
pliny, jeśli chodzi o sprawy o charakterze etycznym, Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
moralnym itd. Podkreślam to, bo koleżanka była
uprzejma nadmienić, że część naszego klubu głoso- Dziękuję uprzejmie.
wała wówczas za odrzuceniem. Istotnie tak było, bo Pan poseł Marian Filar, Demokratyczne Koło Po-
nie wprowadzono dyscypliny. selskie Stronnictwa Demokratycznego.
Przejdźmy teraz do meritum. Pan poseł Libicki, Bardzo proszę, panie profesorze.
którego ogromnie szanuję m.in. za tę determinację,
powiedział w pewnym momencie, że w pewnym sen-
sie byłoby logiczne najpierw przyjęcie tego projektu Poseł Marian Filar:
ustawy, a dopiero potem rozpoczęcie dalszych prac.
Otóż, panie pośle, jeżeli założylibyśmy, że ten projekt Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pozwólcie mi, jak
ustawy o zmianie Kodeksu karnego zostanie przyję- zwykle, zacząć od konkluzji, która jest oczywista.
ty, to nastąpiłby koniec jakichkolwiek rozważań Chciałbym państwa poinformować, że Demokratycz-
w zakresie in vitro. Zatem opowiadając się za zacho- ne Koło Poselskie Stronnictwa Demokratycznego
waniem i prawem każdego z nas do etycznej oceny, będzie głosować za odrzuceniem tego projektu
nie możemy jednocześnie zamykać drogi, jeżeli są w pierwszym czytaniu. I to jest konkluzja.
inne projekty, do wszechstronnego zbadania tej kwe- Teraz kilka słów uzasadnienia. W dużym zakresie
stii: z punktu widzenia etycznego, z punktu widzenia będę się powtarzał, państwo już o tych rzeczach mó-
oczekiwań itd., ze wszystkich stron. Gdzie to można wiliście, ale pozwólcie, że jeszcze raz to wyartykułu-
zrobić? Można to zrobić w komisjach, bo jest możli- ję i sięgnę po broń, która była tu już dzisiaj używana.
wość powoływania biegłych z różnych dziedzin. I tak Mianowicie co do tej opinii publicznej, czyli 160 tys.
powinno się postępować. ludzi, to ja skorzystam ze skarbnicy mądrości ludo-
Powstaje teraz tylko pytanie, czy postępowanie wej i powiem, że nasze koło będzie głosować tak, jak
w tej sprawie jest logiczne. W moim przekonaniu jest będzie głosować, ponieważ szanuje stare ludowe
nielogiczne. Ten projekt powinien być rozpatrywany przysłowie, które mówi, że nie stawia się wozu przed
łącznie z wszystkimi innymi projektami, które doty- koniem.
czą tej materii. To byłoby logiczne postępowanie le- Kodeks karny nie rozstrzyga ani nie dekretuje
gislacyjne w Sejmie. Gdyby się bowiem okazało, że żadnych problemów, zwłaszcza problemów moral-
większość opowiada się za tym, że niestety, powiedz- nych. Zgadzam się w pełni z panem posłem sprawoz-
my, niedopuszczalne jest stosowanie in vitro, to wte- dawcą, że ta problematyka zawiera w sobie ogromny
dy zastanowilibyśmy się nad tym, co z tym zrobić. bagaż problemów aksjologicznych, etycznych, moral-
Jeśli uznano by to za niedopuszczalne, naganne, mo- nych, zdrowotnych, politycznych, społecznych, jakich
ralnie sprzeczne, to należałoby pomyśleć, czy nie byśmy sobie tylko nie wymyślili. Tylko, drodzy pań-
wprowadzić pewnych określeń czy ograniczeń natu- stwo, wóz nie może stać przed koniem, po Kodeksie
ry prawnej. karnym nie można sobie tak dobrowolnie hasać
Otóż, Wysoki Sejmie, myślę, że to jest błąd legi- w oparciu o metodę, no, że tak będzie lepiej.
slacyjny i on powinien być naprawiony. Powinno być Szanowni Państwo! Kodeks karny jedynie sank-
tak, że dotyczyłoby to jednej, dwóch komisji, ale na- cjonuje zachowania, które zostały określone jako
leżałoby zbadać to wszechstronnie, żeby nie było tych patologiczne przez inne systemy norm obowiązują-
ciągłych zarzutów, że społeczeństwo oczekuje czegoś cych w kraju. Najpierw trzeba generalnie uregulować
innego, a my tu wymyślamy coś innego. Trzeba spoj- w aspekcie prawnym problematykę zapłodnienia in
Poseł Marian Filar Jako pierwsza pytanie zadaje pani posłanka Elż-
bieta Streker-Dembińska.
vitro, stworzyć kompleksową ustawę regulującą tę Bardzo proszę.
kwestię, a następnie utartymi już ścieżkami – tak
w dobrej legislacji zawsze powinno być – w Kodeksie
karnym penalizować to, co zostanie uznane przez Poseł Elżbieta Streker-Dembińska:
ustawę organizującą życie w danej kwestii, np. doty-
czącej zapłodnienia in vitro, za zasługujące na to. Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
Prawo karne, Kodeks karny, nie jest prawem pierw- Szanowny Pośle Sprawozdawco! Właściwie to pan
szej potrzeby, lecz jest prawem ostatniej potrzeby. To prof. Filar, mówiąc o tym stawianiu wozu przed ko-
jest prawo, które załatwia sprawy, których inne ga- niem, powiedział to, od czego chciałam zacząć swoje
łęzie prawa załatwić nie mogą. Jeszcze raz podkre- pytanie. Fakt, że pojawiają się tego typu zastrzeże-
ślam i apeluję: musimy to zrobić, bo nie mamy inne- nia, powinien panu posłowi sprawozdawcy nasunąć
go wyjścia, jeżeli chcemy być poważni. Wiem, że to odpowiedzi w oparciu np. o stanowiska przewodni-
jest zadanie ciężkie, trudne i czasochłonne, bo jest to czącego Krajowej Rady Sądownictwa czy prezesa
spór ideologiczny, jest to starcie dwóch postaw ideolo- Sądu Najwyższego, którzy uchylili się w ogóle od
gicznych, co najmniej dwóch, może nawet znalazłoby udzielania odpowiedzi na takie pytania, wskazując,
się miejsce na trzy. Powiedzmy sobie z całą stanow- że najpierw trzeba rozstrzygnąć sprawy merytorycz-
czością, a równocześnie z pełnym szacunkiem dla ne, a dopiero później zajmować się karaniem.
pana posła sprawozdawcy, mówił o tym pan marsza- W uzasadnieniu do tego projektu pan poseł spra-
łek Zych, że przecież uchwalenie ustawy w obecnym wozdawca przedstawił zakres pytań, stwierdził pan
brzmieniu kończy jakąkolwiek dyskusję o zapłodnie- też, że według pomysłodawców projekt powinien zo-
niu in vitro. To jest ściana, za którą już w ogóle nic stać w ramach konsultacji przekazany następującym
więcej nie ma. Koniec dyskusji. podmiotom, kompetentnym instytucjom, takim jak
Nie mówmy więc, że chcemy dyskusji, skoro chce- Krajowa Rada Diagnostów Laboratoryjnych, Krajo-
my zrobić coś, co tę dyskusję powstrzyma. Ureguluj- wa Rada Transplantacyjna, Naczelna Izba Lekarska
my to. Z pewnością będzie to zadanie trudne, czaso- czy prokurator generalny. Mam pytanie do posła
chłonne, budzące emocje, ale powinniśmy się go sprawozdawcy: Czy instytucje te wypowiedziały się
podjąć, bo jest to naszą powinnością. Nie jesteśmy tu w tej sprawie? Jeżeli tak, to jakie było ich stanowi-
przecież po to, żeby rozwiązywać łatwe, niebudzące sko? (Oklaski)
emocji zadania. Jeśli chodzi o tę problematykę, ure-
gulujmy najpierw jej ogólny status prawny, a dopiero
w odniesieniu do tej regulacji postawmy kropkę nad i, Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
wprowadzając ewentualne regulacje w Kodeksie kar-
nym przewidujące penalizację tego, co według tych Dziękuję uprzejmie, pani poseł.
ustaw na penalizację zasługuje. Jeżeli chcemy solid- Pytanie zadaje pan poseł Marek Polak, Prawo
nie wywiązać się z obowiązku, który na nas ciąży, i Sprawiedliwość.
musimy uznać, że taka właśnie jest naturalna droga Bardzo proszę.
legislacyjna.
Drodzy państwo, to, co powiedziałem, nie zostało
wypowiedziane przeciwko komuś lub czemuś, zosta- Poseł Marek Polak:
ło to powiedziane, aby opowiedzieć się za czymś – za
prawidłowym procesem legislacji, który nie będzie Dziękuję bardzo.
zwycięstwem, symbolem zwycięstwa jednych nad Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przytaczane przez
drugimi, tylko będzie przejawem chęci rozsądnego, wnioskodawców argumenty, szczególnie te, które
przemyślanego załatwienia tego bardzo trudnego mówią o prawie człowieka do poczęcia w organizmie
problemu. To wszystko, drodzy państwo. Dziękuję matki, o zamrażaniu, czyli inaczej mówiąc bezpraw-
państwu za uwagę. (Oklaski) nym zniewalaniu poczętych w wyniku zastosowania
tej metody zarodków nadliczbowych, co zawsze towa-
rzyszy tej metodzie, w pełni wskazują na słuszność
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: i potrzebę wprowadzenia tej regulacji. Obliguje nas
do tego, drodzy państwo, m.in. przyjęta przez nasz
Dziękuję uprzejmie panu posłowi. kraj Konwencja o prawach dziecka, która gwarantu-
Do zadania pytań zapisało się 6 posłów. je dziecku ochronę prawną zarówno przed, jak i po
Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby się jeszcze jego urodzeniu. Taki jest zapis.
zapisać do zadania pytania? Proszę mnie źle nie zrozumieć, jak najbardziej
Nie widzę. akceptuję osiągnięcia nowoczesnej medycyny zmie-
Zamykam listę. rzające do obdarowania rodziców własnym dziec-
Czas na zadanie pytania – 1,5 minuty. kiem, ale nie może odbywać się to kosztem innych
Poseł Marek Polak Poseł Wojciech Kossakowski:

poczętych zniewolonych istot ludzkich. Takiej meto- Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Druk nr 2741
dy nie jestem w stanie zaakceptować. Mam pytanie zakłada znowelizowanie przepisów ustawy poprzez
do rządu: Jak rząd zamierza rozwiązać problem za- wprowadzenie penalizacji następujących czynów:
mrożonych zarodków, zważywszy na zapis przyjętej doprowadzenia do zapłodnienia komórek jajowych
konwencji gwarantującej dziecku opiekę, troskę poza organizmem matki, czyli zapłodnienia in vitro,
i ochronę prawną nie tylko po, ale również przed jego dokonywania eksperymentów na embrionach po-
urodzeniem? Dziękuję za uwagę. wstałych w taki sposób oraz handlu embrionami.
Kwestie, które porusza ten projekt, podnosiły niemal
wszystkie partie polityczne. Każda ma oczywiście
swój punkt widzenia i argumentację. To jest bardzo
skomplikowany problem, który zahacza o wiele dzie-
dzin życia. Tu potrzebna jest ogólnokrajowa meryto-
Dziękuję uprzejmie panu posłowi. ryczna debata toczona na płaszczyźnie przede wszyst-
Pytanie zadaje pan poseł Jerzy Rębek, Prawo kim moralnej, ale myślę, że też etycznej. Nie twier-
i Sprawiedliwość. dzę, że rozwiązanie zostanie wypracowane szybko,
a i że wszyscy będą usatysfakcjonowani. To jest ra-
czej niemożliwe do osiągnięcia. Jest to tak bardzo
Poseł Jerzy Rębek: wrażliwa społecznie regulacja, że powinna być oma-
wiana z dala od wszelkich dat wyborczych i innych
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Takie ciekawe wydarzeń mogących wprowadzić mętną atmosferę.
sformułowanie dzisiaj padło: stawianie wozu przed Dziękuję. (Oklaski)
koniem. Może warto czasami zmienić tę kolejność,
żeby chronić życie, życie poczętych, a nienarodzo- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
nych. Moje pytania będą kierował do wszystkich pań-
stwa, którzy wyrażacie niechęć wobec tego projektu Dziękuję panu posłowi.
ustawy. Pytanie zadaje pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo
Nie tak dawno przeżywaliśmy straszne chwile. i Sprawiedliwość.
Zdjęcia tych ludzi są jeszcze tutaj, przede wszystkim
w naszej pamięci. Jak ważne jest życie, jak piękne Poseł Jerzy Gosiewski:
jest życie ludzi, wszystkich bez wyjątku. A co z tymi,
którzy zostali poczęci, a potem zniszczeni, zniszczeni Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
w trakcie stosowania metody in vitro? Przecież ta Prawdą jest, co z przykrością należy stwierdzić, że
metoda niszczy życie. Jednym, wybranym daje życie, dotychczas parlament nie wprowadził zakazu two-
innym w sposób brutalny odbiera to życie. Pytanie: rzenia ludzkich zarodków poza organizmem matki,
Co musimy przeżyć, żebyśmy uszanowali życie? Czy co jest źródłem wielu bulwersujących nadużyć moral-
te doświadczenia nie są wystarczające? Co musimy nych. W projekcie przedstawione jest częściowe roz-
przeżyć, żeby uszanować to życie od chwili jego po- wiązanie problemów związanych z niebezpieczeń-
częcia? Pytanie i do tych wierzących, i tych, którzy stwem, jakie powoduje zapłodnienie in vitro. Proble-
nie wierzą, bo tak jest: Czy z tego embrionu coś in- mem, który jest wyjątkowo trudny do rozwiązania,
nego wyrośnie niż człowiek? Tylko człowiek. Czy ci są istniejące już zamrożone embriony.
Pytanie kieruję do pana posła wnioskodawcy.
ludzie, którzy by się narodzili, a których życie zosta-
Czy nie byłoby właściwszym rozwiązaniem przeka-
ło przerwane, byliby gorsi od nas, czy oni byliby gor- zanie propozycji zawartych w przedstawionym pro-
si od tych, którzy w tej tragicznej katastrofie zginęli? jekcie ustawy do nadzwyczajnej komisji, która po-
Zadajmy sobie to pytanie. winna być powołana przez Sejm Rzeczypospolitej
Szanowni Państwo! Proszę wybaczyć, pani mar- Polskiej tej kadencji i która w całości w sposób zde-
szałek, ale to takie bardzo znamienne. Projekt tej cydowany, a przede wszystkim skuteczny, powinna
ustawy podpisało dziewiętnastu posłów… dziewięt- wprowadzić zakaz eksperymentów z embrionami
naścioro. Trojga spośród nich już nie ma między i handlu nimi. Dotychczasowa sytuacja godzi w god-
nami. A ja ich bardzo, bardzo szanuję. Dziękuję. ność ludzką i narusza prawa człowieka. Bardzo dzię-
(Oklaski) kuję. (Oklaski)

Dziękuję panu posłowi. Pytanie zadaje pan poseł Jan Kulas, Platforma
Głos ma pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo Obywatelska.
i Sprawiedliwość. Bardzo proszę.
Poseł Jan Kulas: nowego artykułu oznaczonego jako art. 160a, w na-
stępującym brzmieniu:
Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Art. 160a § 1. Kto doprowadza do zapłodnienia
Gdyby za pomocą Kodeksu pracy dało się rozwiązać ludzkiej komórki jajowej poza organizmem matki (za-
ważny problem społeczno-moralny, to byłoby to zbyt płodnienie in vitro), podlega karze pozbawienia wol-
proste i pewnie nie do końca budziłoby zaufanie, sza- ności do lat 3.
cunek. Dziś rozmawiamy nie tylko o problemie za- § 2. Kto dokonuje eksperymentów na embrionach
płodnień in vitro, ale zastanawiamy się w szerszym powstałych w sposób opisany w § 1, podlega karze
kontekście, jak pomóc małżeństwom i jak leczyć bez- pozbawienia wolności na czas nie krótszy od 5 lat
płodność. Dotykamy także kwestii rodziny. Metoda albo karze 25 lat pozbawienia wolności.
związana z Kodeksem pracy nie wydaje się tutaj me- § 3. Kto uprawia handel embrionami powstałymi
todą doskonałą. w sposób opisany w § 1, podlega karze pozbawienia
(Poseł Stanisław Rydzoń: Kodeksem karnym.) wolności na czas nie krótszy od lat 3.
Panie pośle, myślę, że ważną uwagę wniósł tu wi- § 2 i 3 statuują nowe typy zbrodni.
cemarszałek Józef Zych. Czy nie lepiej szukać poro- Zgodnie z uzasadnieniem projektu celem regulacji
zumienia i zgody, pewnego konsensusu? Jeżeli jest jest unormowanie nieuregulowanych dotychczas
kilka projektów w Sejmie – być może pojawią się do- w polskim porządku prawnym zagadnień związa-
datkowe – to czy nie byłoby pewną mądrością legi- nych z zapłodnieniem pozaustrojowym w oparciu
slacyjną i życiową, aby razem pracować nad nimi? To o założenie, że tworzenie zarodków ludzkich poza
nawet powinno leżeć w interesie wnioskodawców organizmem matki winno być objęte całkowitym za-
kazem. Konsekwencją przyjętego założenia stało się
tego projektu, patrząc z punktu widzenia stanowisk
skonstruowanie w projekcie typów przestępstw obej-
zajętych przez poszczególne kluby parlamentarne.
mujących: doprowadzenie do zapłodnienia in vitro
Kto nie szuka zgody, porozumienia, wystawia się na
– występek zagrożony karą pozbawienia wolności do
ogromne ryzyko, panie pośle. Myślę, że w kwestii tej
lat 3, eksperyment na embrionach powstałych w na-
wątpliwości trzeba zająć wyraźne stanowisko.
stępstwie zapłodnienia in vitro – zbrodnia zagrożona
Panie pośle, chciałbym zapytać o konsultacje spo-
karą pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat
łeczne, bo pytanie społeczeństwa o takie kwestie jest
5 lub karą 25 lat pozbawienia wolności, i handel em-
bardzo istotne i ważne. Są informacje, że skierowa- brionami powstałymi w taki sposób – tak jak powie-
liście ten projekt do konsultacji społecznych, ale nie działem – zbrodnia zagrożona karą pozbawienia
wiemy, jaki jest ich wynik, rezultat. Jaki był głos wolności na czas nie krótszy od lat 3.
partnerów społecznych, szczególnie samorządów me- Na wstępie trzeba zauważyć, że projekt w iden-
dycznych, Naczelnej Izby Lekarskiej i innych partne- tycznym kształcie i o dalece podobnym uzasadnieniu
rów w życiu publicznym, w tej sprawie? Jakie jest ich był już przedmiotem debaty parlamentarnej będącej
stanowisko i czy bierzecie je pod uwagę, czy może następstwem ustawodawczej inicjatywy obywatel-
trwacie tylko przy pierwotnym kształcie założonego skiej obejmującej nowelizację Kodeksu karnego (druk
projektu? Dziękuję za uwagę. (Oklaski) sejmowy nr 2249).
Rząd w przyjętym w dniu 9 września 2009 r. sta-
nowisku dokonał obszernej analizy tego projektu
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: i wskazał, z jakich przyczyn uprzednią propozycję
legislacyjną trudno uznać za uzasadnioną, a przed-
Dziękuje panu posłowi. stawione wówczas argumenty nie straciły nic ze swo-
Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- jej aktualności również dzisiaj. Przede wszystkim
pana. trzeba podkreślić, że nie jest kwestionowana potrze-
Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie ba kompleksowej regulacji w dziedzinie bioetyki obej-
Sprawiedliwości pan Piotr Kluz. mującej również kwestie zapłodnienia pozaustrojo-
Bardzo proszę, panie ministrze. wego. Konieczne jest także przygotowanie odpowied-
nich rozwiązań legislacyjnych w związku z podpisa-
niem nieratyfikowanej dotychczas przez Rzeczpospo-
Podsekretarz Stanu litą Polską Konwencji o ochronie praw człowieka
w Ministerstwie Sprawiedliwości i godności istoty ludzkiej w dziedzinie zastosowania
Piotr Kluz: biologii i medycyny, zawartej w dniu 7 maja 1999 r.
w Oviedo.
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Stanowisko rzą- Zarządzeniem z 6 października 2009 r. minister
du w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie zdrowia powołał Zespół ds. Konwencji o ochronie
ustawy Kodeks karny (druk sejmowy nr 2741) jest praw człowieka i godności istoty ludzkiej w odniesie-
następujące. Projekt ten przewiduje nowelizację prze- niu do zastosowań biologii i medycyny: Konwencja
pisów rozdziału XIX Kodeksu karnego polegającą na o prawach człowieka i biomedycynie oraz implemen-
wprowadzeniu trzech nowych typów przestępstw tacji przepisów dyrektyw 2004/23/WE, 2006/17/WE
przeciwko życiu i zdrowiu, określonych w przepisach i 2006/86/WE dotyczących bezpieczeństwa i jakości
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie jedynie na naruszenie godności człowieka w związku

Sprawiedliwości Piotr Kluz z dopuszczeniem zabiegów in vitro oraz uznają, że
fakt, iż organizm ludzki w fazie embrionalnej znaj-
w zakresie pobierania, przechowywania i udostęp- duje się poza ciałem kobiety, stanowi dla niego za-
niania komórek rozrodczych, gonad, tkanek zarod- wsze bezpośrednie zagrożenie życia. Projektodawcy
kowych i płodowych oraz narządów rozrodczych lub podnoszą również, że w związku z zapłodnieniem
ich części. Zadaniem zespołu jest nie tylko analiza metodą in vitro dochodzi do wielu bulwersujących
tych aktów prawnych, ale także wypracowanie kie- nadużyć moralnych, chociaż nie zostały przedstawio-
runków zmian obowiązującego ustawodawstwa wraz ne konkretne informacje, dane ani analizy, także
z opracowaniem i przedstawieniem ministrowi zdro- naukowe i medyczne, które wspierałyby wysunięte
wia projektu ustawy normującej kwestie będące w tym zakresie tezy.
przedmiotem ww. aktów prawa międzynarodowego. Metody lecznicze stosowane w leczeniu niepłod-
Tutaj chciałbym zauważyć, że jest to jednocześnie ności można podzielić na 3 grupy: farmakologiczne,
odpowiedź na pytanie pana posła Polaka. zabiegowe oraz techniki wspomaganego rozrodu. To
Podkreślenia wymaga jednak fakt, że przedsta- w ramach owych technik funkcjonuje wzbudzająca
wioną propozycję nowelizacji Kodeksu karnego trud- najwięcej kontrowersji, przede wszystkim o charak-
no uznać za dostatecznie uzasadnioną racjami spo- terze światopoglądowym, metoda zapładniania po-
łecznymi oraz kryminalno-politycznymi, jak też za zaustrojowego i przeniesienia embrionu do organi-
korespondującą z obecnym stanem medycyny oraz zmu kobiety, czyli in vitro. Efektem wejścia w życie
innych nauk i spójną z rozwiązaniami prawnymi już przepisów projektowanej ustawy byłby całkowity za-
funkcjonującymi w zakresie prawa karnego. Rozwią- kaz takiej metody wynikający z kryminalizacji do-
zania objęte projektem poselskim przewidują oddzia- prowadzania do zapładnienia in vitro. Konsekwencją
ływanie na wskazaną sferę związaną z zagadnienia- tego rodzaju regulacji byłoby zatem objęcie odpowie-
mi zapłodnienia pozaustrojowego jedynie instrumen- dzialnością karną tych wszystkich osób, które w chwi-
tami prawa karnego. Rozwiązanie takie musi budzić li wejścia w życie proponowanej ustawy rozpoczęłyby
wątpliwości z uwagi na niewykazanie przez projek- przygotowania do procedury zapłodnienia pozaustro-
todawców, wynikającej z zasady traktowania prawa jowego, czyli kobiety i mężczyzny bezdzietnych lub
karnego jako ultima ratio, konieczności posłużenia pragnących dziecka, dawców gamet oraz wszystkich
się instrumentami tej gałęzi prawa. W demokratycz- osób personelu medycznego, które biorą udział w tej
nym państwie prawa prawo karne stanowi instru- procedurze. Projektowany występek jest skonstru-
ment ultima ratio polityki społecznej, którym usta- owany bowiem w taki sposób, aby objąć odpowie-
wodawca może posłużyć się tylko wówczas, gdy ist- dzialnością karną nie tylko osoby, które dokonują
niejące instytucje prawne, w szczególności należące takiego zapłodnienia, ale także wszystkie osoby, któ-
do innych niż prawo karne gałęzi prawa, okazały się re w osiągnięciu tego rezultatu będą współdziałać,
niewystarczające dla zapewnienia odpowiedniego a więc także kobiety i mężczyzn, którzy będą dawca-
stopnia ochrony określonego dobra prawnego, ade- mi komórek, a których zachowanie będzie mogło być
kwatnego do jego wartości oraz wagi interesu spo- rozpatrywane jako podżeganie (lub pomocnictwo) do
łecznego lub jednostkowego z nim powiązanego. występku z projektowanego art. 160a Kodeksu kar-
Zgodnie z tą zasadą ustanawianie ograniczeń kon- nego. Wydaje się, że tego rodzaju rozwiązanie jest nie
stytucyjnych praw i wolności wymaga właściwego do pogodzenia z wrażliwością społeczną, którą wi-
rozpoznania określonego problemu społecznego, nien mieć na uwadze racjonalny ustawodawca zdają-
a następnie wykazania, że określone dobro prawne cy sobie sprawę z tego, że niezamierzona bezdzietność
wymaga wzmożonej ochrony, w szczególności zaś wy- dla osób pragnących dziecka jest sama w sobie tak
kazania, że istniejące bądź możliwe do wprowadzenia wielką dolegliwością, że nie sposób potęgować jej na
instrumenty prawne innych gałęzi prawa ochrony tej drodze stosowania wobec takich osób środków repre-
nie zapewniają bądź nie są w stanie jej zapewnić albo sji karnej.
nie zapewniają jej na dostatecznym poziomie. Brakuje niezbędnej konsekwencji w przyjętych
Ustawodawca związany jest również wymagania- przez projektodawców rozwiązaniach w zakresie za-
mi dotyczącymi doboru instrumentów prawnych, pewnienia ochrony zarodkom ludzkim, szczególnie
przy pomocy których chce oddziaływać, gdyż, zapew- w odniesieniu do nowo projektowanego typu prze-
niając pożądany stopień ochrony prawnej dobra stępstwa zakazującego przeprowadzania ekspery-
prawnego, instrumenty te powinny jak najmniej in- mentów na embrionach powstałych w następstwie
gerować w prawa i wolności jednostki. Każdorazowa zapłodnienia in vitro. Z jednej strony bowiem projek-
kryminalizacja określonych zachowań powinna być todawcy przewidują bardzo surową penalizację tego
zatem poprzedzona wnikliwą analizą sytuacji fak- rodzaju zachowań traktowanych jako ciężka zbrod-
tycznej w tym zakresie oraz relewantnego stanu nia (kara od 5 lat pozbawienia wolności albo 25 lat
prawnego, jak również analizą i rozpoznaniem po- pozbawienia wolności), a z drugiej obejmują tą szcze-
trzeb w zakresie ochrony dobra jednostkowego lub gólną ochroną tylko i wyłącznie embriony powstałe
społecznego. Projekt w swoim uzasadnieniu takiej w następstwie zastosowania metody in vitro. Tym
analizy nie przedstawia. Projektodawcy wskazują samym poza zakresem projektowanej regulacji pozo-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie niewystępującymi w Kodeksie karnym (embrion, za-

Sprawiedliwości Piotr Kluz płodnienie in vitro), a mającymi, zwłaszcza dla laika,
niedostatecznie dookreślone zakresy znaczeniowe,
stają zarodki ludzkie naturalnie poczęte oraz poczę- projekt nie przewiduje wprowadzenia definicji nor-
te w ramach zapłodnienia in vivo, co razi niekonse- matywnych, które wyznaczałyby zakres tych pojęć
kwencją. w sposób precyzyjny. Rozwiązanie takie może skut-
Wątpliwości wzbudza również nieprecyzyjność kować zasadniczymi problemami praktycznymi
określenia w opisie projektowanego typu czynu kry- związanymi ze stosowaniem projektowanych przepi-
minalizującego dokonywanie eksperymentów na em- sów, w szczególności w zakresie ustalenia pól krymi-
brionach powstałych w następstwie zastosowania nalizacji z nich wynikających, a tym samym może
zapłodnienia in vitro, o jaki rodzaj eksperymentu nawet uzasadniać wysuwanie pod adresem projekto-
chodzi, oraz kwestia czasowego zakresu ochrony wanych unormowań zarzutu naruszenia znajdującej
embrionów aktualizująca pytanie, czy w myśl pro- oparcie w art. 42 konstytucji zasady dostatecznej
jektowanego rozwiązania i uzasadniających je racji określoności czynu zabronionego. Występujące w opi-
dokonanie eksperymentu na embrionie byłoby do- sie projektowanego czynu z art. 160a § 1 Kodeksu
puszczalne po transferze embrionu do organizmu karnego znamię czynności wykonawczej „doprowa-
kobiety, czy nadal skutkowałoby odpowiedzialnością dza” w polskim prawie karnym tradycyjnie odnosi
karną sprawcy. Wątpliwości te są o tyle istotne, że się do osoby innej niż sprawca, na którą sprawca
leczniczy eksperyment medyczny przeprowadzony przestępstwa oddziałuje swą aktywnością (na przy-
zgodnie z przepisami rozdziału 4 ustawy z dnia kład „doprowadza człowieka do targnięcia się na
5 grudnia 1996 r. o zawodach lekarza i lekarza den- własne życie” – art. 151 K.k., „doprowadza kobietę
tysty jest przeprowadzany w warunkach kontraty- ciężarną do przerwania ciąży” – art. 153 § 1, „dopro-
pu, a więc okoliczności wyłączającej odpowiedzial- wadza inną osobę do obcowania płciowego” – art. 197
ność karną z uwagi na uchylenie bezprawności ta- § 1, „doprowadza inną osobę do niekorzystnego roz-
kiego czynu (art. 27 Kodeksu karnego). W wielu porządzenia własnym lub cudzym mieniem” – art. 286
wypadkach niezbędne jest podjęcie ryzyka przepro- § 1 Kodeksu karnego). Użycie tego znamienia w spo-
wadzenia zabiegu lub leczenia farmakologicznego, sób proponowany w projekcie, a więc w odniesieniu
które dotychczas nie były stosowane, jeśli w świetle do rezultatu w postaci ziszczenia się pewnego stanu
wiedzy naukowej dają one realne szanse na osią- przyszłego, niezwiązanego z zachowaniem innej oso-
gnięcie zamierzonego celu, jakim jest uratowanie by – czyli zapłodnienie ludzkiej komórki jajowej poza
życia lub zdrowia. Z brzmienia projektowanego art. 160a organizmem kobiety – zrywa z tym tradycyjnie przy-
§ 2 Kodeksu karnego jednak wynika, że niedopusz- jętym rozumieniem omawianego znamienia i, jak
można sądzić, stanowi dość nietrafny substytut zna-
czalne byłoby przeprowadzenie na embrionie po-
mienia wskazującego na udział osoby, której czyn
wstałym w następstwie zastosowanej metody in
objęty jest zakresem normowania projektowanego
vitro także eksperymentu medycznego mającego
przepisu, w procedurze prowadzącej do zapłodnienia
charakter leczniczy, co wydaje się nie do pogodzenia
przy zastosowaniu metody in vitro.
z zasadą ochrony życia mającą swoje umocowanie
Przepisy posługują się w dwóch wypadkach zna-
w art. 38 konstytucji i zasadą ochrony zdrowia wy-
mionami czynności wykonawczej sprawcy wyrażony-
nikającą z art. 68 ust. 1 konstytucji. mi w liczbie mnogiej („dokonuje eksperymentów na
Zgodnie z intencją projektodawców wyrażoną embrionach” – projektowany art. 160a § 2, „uprawia
w uzasadnieniu projektu projektowany art. 160a § 3 handel embrionami” – projektowany art. 160a § 3).
w zakresie wysokości zagrożenia ustawowego na- Należy mieć na uwadze, że z uwagi na obowiązujący
wiązuje do obowiązującego art. 253 § 1 Kodeksu w prawie karnym zakaz dokonywania wykładni roz-
karnego penalizującego handel ludźmi. Tak wysokie szerzającej na niekorzyść sprawcy rozwiązanie takie
zagrożenie ustawowe nie wydaje się zasadne w sy- może stać się podstawą interpretacji prowadzącej do
tuacji, gdy przepisy różnicują ochronę prawnokarną poglądu, zapewne sprzecznego z intencjami projek-
człowieka i płodu ludzkiego, choć zachowania pole- todawców, że ramami kryminalizacji wynikającej
gające na handlu ludzkimi zarodkami lub komórka- z tych przepisów nie zostały objęte te czyny, w wy-
mi rozrodczymi jako naganne mogą uzasadniać padku których przedmiot eksperymentu lub handlu
posłużenie się wobec ich sprawców reakcją karną. stanowi wyłącznie jeden embrion ludzki.
Niemniej decyzja o kryminalizacji takich zachowań W projekcie zaproponowano 30-dniowy okres
powinna być poprzedzona wprowadzeniem kom- wejścia w życie ustawy, który należy ocenić jako
pleksowej regulacji prawnej obejmującej problema- zdecydowanie zbyt krótki, zarówno ze względu na
tykę ochrony genomu oraz wszelkich metod zapłod- wagę projektowanych rozwiązań, jak i konieczność,
nienia pozaustrojowego. w wypadku wprowadzenia ich w życie, prawnego
Przechodząc do rozwiązań szczegółowych, należy unormowania sytuacji osób, które rozpoczęły pro-
zasygnalizować następujące wątpliwości. Pomimo cedurę zapłodnienia pozaustrojowego z zastosowa-
posługiwania się w zakresie opisów projektowanych niem metody in vitro przed wejściem w życie projek-
nowych typów przestępstw pojęciami de lege lata towanej ustawy.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie powoduje, że ta para nie może mieć dziecka w spo-
Sprawiedliwości Piotr Kluz sób naturalny.
Odnosząc się do wypowiedzi pana posła prof. Fi-
Wysoki Sejmie! Z uwagi na powyżej przedstawio- lara, nie będę dyskutował o tym od strony prawnej,
ne okoliczności uzasadniające zastrzeżenia pod adre- bo pewnie poległbym w tej debacie z panem profeso-
sem projektowanych rozwiązań Rada Ministrów nie rem, chcę natomiast powiedzieć jedno. Pan profesor
popiera poselskiego projektu ustawy o zmianie usta- nawoływał do tego, żebyśmy odbyli wspólną i spójną,
wy Kodeks karny, o którym teraz mowa. Dziękuję całościową debatę. Otóż odczytuję ten projekt spo-
bardzo. (Oklaski) łeczny, który zgłaszamy ponownie jako poselski, wła-
śnie jako najlepszy dowód na skandaliczną, niestety,
bezczynność nas jako parlamentarzystów. Cały czas
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: odbywa się tylko nawoływanie do tego, aby uregulo-
wać ten problem w sposób kompleksowy, a regulacji
Dziękuję panu ministrowi. nie ma, bo ona gdzieś grzęźnie w podkomisjach w pew-
Głos zabierze przedstawiciel wnioskodawców pan nym fragmentarycznym i jednostkowym rozpatry-
poseł Jan Filip Libicki. waniu tych projektów. W końcu zorganizowało się
Bardzo proszę, panie pośle. 160 tys. ludzi i uznało, że muszą wziąć sprawy w swo-
je ręce. Tak wygląda ta sprawa. W moim przekonaniu
właśnie ten projekt i to, że zgłaszamy go ponownie,
Poseł Jan Filip Libicki: jest wielkim oskarżeniem pod adresem tych, którzy
odpowiadają za tok prac legislacyjnych, oraz pod ad-
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Na wstępie chciał- resem tych, którzy toczą tę debatę od miesięcy,
bym wszystkim osobom, które zabierały głos z tego a może i od lat, a tak naprawdę nie widać szczęśliwe-
miejsca, serdecznie podziękować za ich wypowiedzi, go końca tej debaty.
zarówno te, w których zgadzano się z tym, co tutaj Odniosę się do poszczególnych pytań, które
przedstawiłem, jak i te, które były wobec tego kry- padły.
tyczne. Myślę, że ważne jest, iż dyskutujemy na te- Pani poseł Streker-Dembińska zapytała o odpo-
mat tego istotnego problemu, dotyczącego zupełnie wiedzi i opinie przedstawione przez instytucje, które
podstawowych praw ludzkich. To dobrze, że na taki zostały o to poproszone. W materiałach załączonych
temat odbywa się w Sejmie debata. do druku nr 2741 znalazły się konkretnie dwie odpo-
Przede wszystkim chciałbym bardzo serdecznie wiedzi, które otrzymaliśmy: pana prof. Gardockiego
podziękować panu marszałkowi Zychowi za stwier- i pana…
dzenie dotyczące debaty łącznej. Właśnie taka była (Poseł Stanisław Rydzoń: Dąbrowskiego.)
intencja. My również braliśmy udział w dyskusji …sędziego Dąbrowskiego.
10 września zeszłego roku nad tym projektem i też Jeżeli chodzi o wypowiedź pana posła Gosiewskie-
daliśmy temu wyraz, jako sygnatariusze nowej, go i o pytanie, dlaczego nie apeluję o to, aby skiero-
wać ten projekt do podkomisji nadzwyczajnej, to
poselskiej wersji, w głosowaniu. Nasza intencja
właśnie o to apeluję i taka jest intencja naszego po-
– poza tym, że zgadzamy się z zapisami tej ustawy
wtórnego złożenia projektu, aby na równi z innymi
i że ona jest zgodna z naszymi przekonaniami – była
projektami znalazł się on w takiej komisji.
właśnie taka, aby ten projekt społeczny mógł być
Pan poseł Kulas zapytał, czy Kodeks karny regu-
rozpatrywany łącznie z innymi projektami. Chodzi
luje kwestie etyczne. Wydaje mi się, że w różnych
o to, aby nie było takiej sytuacji, że jeden projekt aspektach tak: kradzieży, morderstwa i wszelkich
rozpatrujemy na posiedzeniu plenarnym, inny idzie innych kwestiach, a także w aspekcie ochrony życia,
do komisji, gdzieś tam odbywają się cząstkowe de- tej podstawowej godności i podstawowego prawa
baty i tak naprawdę czas ucieka, a rozstrzygnięć ludzkiego. W moim przekonaniu Kodeks karny powi-
nie ma. My się opowiadamy za takim rozstrzygnię- nien chronić prawo do życia, a my uważamy, że życie
ciem, ale chcieliśmy temu projektowi i tym osobom, embriona, które powstaje poza organizmem matki,
które się pod nim podpisały, dać szansę, tak aby znajduje się w sytuacji zagrożenia.
ten projekt był również przedmiotem dyskusji, o któ- Odnosząc się do wypowiedzi pana ministra Kluza,
rej tutaj była mowa. chcę powiedzieć, że właśnie uważamy, iż w takich
Odniosę się po kolei do wszystkich głosów, na tyle, sytuacjach powinno być stosowane owo ultima ratio,
na ile zdołałem je zanotować. o którym mówił pan minister.
Chcę powiedzieć, że z wieloma tezami przedsta- Na koniec ostatnia uwaga. Muszę powiedzieć, że
wionymi przez pana posła Rydzonia, którego osobi- z pewnym zdziwieniem przyjąłem wniosek pani poseł
ście bardzo cenię, nie zgadzam się. Chcę poruszyć Kidawy-Błońskiej, który padł ze strony prominentnej
następującą kwestię. Nie bardzo rozumiem, jak osoby i prominentnej pani poseł z klubu Platformy
można mówić o tym, że metoda in vitro leczy nie- Obywatelskiej, bo zawsze jeżeli jest tak, że ze strony
płodność. Owszem, doprowadza ona do tego, że para klubu Platforma Obywatelska pada wniosek o odrzu-
ma dziecko, natomiast nie znika przeszkoda, która cenie projektu, który jest owocem, może nie w tym
Poseł Jan Filip Libicki dzonej szkody lub zadośćuczynienia za doznaną

krzywdę w wypadku skazania za każde przestęp-
wariancie, ale generalnie, obywatelskiej inicjatywy stwo, w wyniku którego taka szkoda lub krzywda
ustawodawczej, to mnie w takim postawieniu sprawy zaistniała. Naszym zdaniem brak jest bowiem racjo-
coś zgrzyta i widzę tutaj pewną niekonsekwencję, nalnego uzasadnienia dla istniejącego ograniczenia
zwłaszcza że mój i nasz apel sprowadzał się, jeszcze odnośnie do rodzajów przestępstw. Aktualnie taka
raz powtórzę, tylko i wyłącznie do tego, aby temu regulacja znajduje się w art. 46 § 1 Kodeksu karnego
projektowi na równi z innymi projektami dać szanse i dotyczy jedynie skazania za przestępstwo spowodo-
pracy w Komisji Nadzwyczajnej. Dlatego bardzo ser- wania śmierci, ciężkiego uszczerbku na zdrowiu,
decznie proszę, aby Wysoka Izba podjęła taką decy- naruszenia czynności narządów ciała lub rozstroju
zję, która pozwoli członkom Komisji Nadzwyczajnej zdrowia, przestępstwo przeciwko bezpieczeństwu
powołanej do zajmowania się tematyką bioetyczną w komunikacji lub przestępstwa przeciwko środowi-
również pracować nad tym projektem. Bardzo ser- sku, mieniu lub obrotowi gospodarczemu, w wypad-
decznie dziękuję. kach, w których możliwe jest złożenie przez pokrzyw-
dzonego wniosku o orzeczenie wobec sprawcy prze-
stępstwa obowiązku naprawienia szkody lub zadość-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: uczynienia za doznaną krzywdę.
Projektowana zmiana treści art. 46 § 1 Kodeksu
Dziękuję uprzejmie panu posłowi. karnego pozwoli w większości przypadków na pełną
Zamykam dyskusję. realizację przez pokrzywdzonego w procesie karnym
W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie pro- jego roszczeń kompensacyjnych związanych z prze-
jektu ustawy w pierwszym czytaniu. stępstwem stanowiącym przedmiot postępowania,
Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy usuwając konieczność ich dochodzenia w odrębnym
w bloku głosowań. postępowaniu na drodze cywilnej, co skutkuje zazwy-
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. po- czaj istotnym wydłużeniem terminu uzyskania przez
rządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego pokrzywdzonego należnego odszkodowania lub za-
projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny dośćuczynienia, a nadto wiąże się z istotnymi cięża-
oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2927). rami dla pokrzywdzonego. Wśród tych ciężarów na
Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Derę czoło wysuwa się konieczność poniesienia przecież
w celu przedstawienia uzasadnienia projektu. znacznych kosztów związanych z wytoczeniem po-
Bardzo proszę. wództwa cywilnego oraz uczestniczeniem w długo-
trwałym częstokroć postępowaniu cywilnym rządzą-
cym się zasadą kontradyktoryjności procesu, która
Poseł Andrzej Mikołaj Dera: wymusza na stronach procesu istotną aktywność
oraz biegłość merytoryczną, względnie korzystanie
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu posłów z pomocy adwokata, radcy prawnego, co wiąże się
wnioskodawców mam zaszczyt przedstawić projekt również z dodatkowymi kosztami. Oczywiście są one
ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny oraz niektó- potem zwracane, ale te początkowe nakłady są tutaj
rych innych ustaw. oczywiste. Projekt usuwa również kolejną niedosko-
Czego dotyczy przedłożony projekt? Otóż dotyczy nałość instytucji określonej w art. 46 § 1 Kodeksu
on trzech bardzo istotnych rzeczy. Po pierwsze, doty- karnego, poszerzając o osobę prokuratora krąg pod-
czy roli pokrzywdzonego w postępowaniu karnym, miotów uprawnionych do złożenia wniosku o napra-
po drugie – kwestii orzekania nawiązek, po trzecie wienie szkody lub zadośćuczynienie za krzywdę wy-
– stworzenia Funduszu Pomocy Ofiarom Przestępstw. rządzoną przestępstwem, jak również umożliwiając
Całe to przedłożenie jest ze sobą połączone. Wzmoc- sądowi, w ramach fakultatywnego trybu działania,
nienie roli pokrzywdzonego w polskim prawie kar- orzeczenie z urzędu wobec sprawcy obowiązku na-
nym następuje poprzez zmianę sposobu naliczania prawienia szkody w całości lub w części lub zadość-
i orzekania nawiązek oraz stworzenie funduszu, któ- uczynienia za doznaną krzywdę. Zmiany te pozwolą
ry ma pomagać właśnie tym pokrzywdzonym. na zabezpieczenie zasługujących na ochronę intere-
Otóż w polskim prawie karnym mamy bardzo sów pokrzywdzonego w tych przypadkach, gdy sam
wiele przepisów dotyczących sprawców takich prze- pokrzywdzony nie składa takiego wniosku, a zanie-
stępstw, które mówią, co może zrobić sprawca. W bar- chanie w tym zakresie nie jest wyrazem jego przemy-
dzo małym stopniu odnosimy się do tych, którzy ślanej decyzji, lecz wynika bądź z faktycznej niemoż-
w wyniku przestępstw ponoszą konkretną, określoną ności działania będącej wynikiem następstw prze-
szkodę. Nasze propozycje zmierzają ku wzmocnieniu stępstwa, bądź z nieporadności w zakresie dochodze-
pozycji osoby, która jest pokrzywdzona w wyniku nia przysługujących mu roszczeń, związanej z wła-
przestępstwa. Kierując się priorytetem zapewnienia ściwościami osobistymi pokrzywdzonego.
pełnej ochrony interesów pokrzywdzonego w postę- Kolejna istotna zmiana dotyczy art. 46 § 2 Kodek-
powaniu karnym, w naszym projekcie przyznano su karnego, stanowiącego podstawę orzeczenia na
pokrzywdzonemu prawo żądania naprawienia wyrzą- rzecz pokrzywdzonego nawiązki, zamiast orzeczenia
Poseł Andrzej Mikołaj Dera Ponadto fundusz będzie mógł przekazywać środki
fundacjom, organizacjom o charakterze non profit,
wobec sprawcy przestępstwa obowiązku określonego których celem statutowym jest bezpośrednie wspie-
w § 1 tego artykułu. Aktualnie ten przepis stanowi, ranie ofiar przestępstw. Ktoś może powiedzieć, że
że nawiązka może być orzeczona jedynie w celu za- dzisiaj istnieje też taka prawna możliwość wpłacania
dośćuczynienia za ciężki uszczerbek na zdrowiu, na- czy orzekania tych nawiązek na rzecz różnych sto-
ruszenie czynności narządu ciała, rozstrój zdrowia, warzyszeń. Jaki jest dzisiaj podstawowy problem,
a także za doznaną krzywdę. Projekt nasz znosi ja- który funkcjonuje w polskim systemie prawnym?
kiekolwiek ograniczenia w tym zakresie, pozwalając Otóż orzekając nawiązkę na rzecz danego stowarzy-
na orzeczenie nawiązki, zamiast obowiązku określo- szenia, tak naprawdę sąd nie ma żadnej kontroli nad
nego w art. 46 § 1 Kodeksu karnego, w każdym przy- tym, co się dzieje z tymi pieniędzmi. I tutaj niestety
padku mieszczącym się w zakresie normowania tego mamy bardzo poważny problem. Jeżeli mówimy, że
przepisu. Nowością jest regulacja zawarta w art. 46 sąd orzeka jakieś kwoty na rzecz poprawienia statu-
§ 3 Kodeksu karnego. Przepis ten wprowadza odno- su osoby pokrzywdzonej, to trzeba stworzyć takie
szący się do sądu nakaz nieorzekania wobec sprawcy warunki, żeby to było pod kontrolą. To nie ma pole-
przestępstwa obowiązku naprawienia szkody lub za- gać na tym, że ktoś ma komuś coś kazać, tylko ma
dośćuczynienia za krzywdę, lub – w miejsce tych obo- polegać na tym, że będzie kontrola wydanych środ-
wiązków – nawiązki, w wypadku gdy zakład ubez- ków. W tym miejscu następuje moim zdaniem bardzo
pieczeń z tytułu obowiązkowego ubezpieczenia odpo- istotna i fundamentalna zmiana polegająca na tym,
wiedzialności cywilnej sprawcy zobowiązany jest do że w wyniku tych zmian przepisów takie fundacje,
pokrycia szkody wyrządzonej przestępstwem, i w za- które mają w swojej działalności statutowej możli-
kresie tej odpowiedzialności. Rozwiązanie takie jawi wość pomocy osobom pokrzywdzonym, będą miały
się jako w pełni racjonalne, jeżeli uwzględnić zarów- obowiązek rozliczenia się z tych środków, które otrzy-
no okoliczność, że obowiązek naprawienia szkody lub mują w wyniku orzeczeń sądowych.
zadośćuczynienia za krzywdę, jak i nawiązka orze- Pomoc udzielana ofierze przestępstwa lub osobie
kana zamiast tego obowiązku w trybie art. 46 § 2 dla niej najbliższej ze ośrodków zgromadzonych przez
Kodeksu karnego są instytucjami o cywilistycznym fundusz będzie mogła być przeznaczana na organi-
rodowodzie, i restytucyjnym oraz kompensacyjnym, zowanie i finansowanie pomocy prawnej, pokrywanie
nie zaś penalnym, ukierunkowaniu, co uzasadnia kosztów związanych z psychoterapią lub pomocą psy-
pogląd o braku celowości stosowania w procesie kar- chologiczną, pokrywanie kosztów związanych ze spe-
nym tych instytucji wobec sprawcy szkody, jeżeli za cjalistycznym leczeniem lub rehabilitacją zdrowotną
szkodę tę odpowiada w rygorze odpowiedzialności in oraz uzyskiwaniem orzeczeń o niepełnosprawności,
solidum, art. 822 § 4 Kodeksu cywilnego, zakład o niezdolności do zatrudnienia, a także na pokrywa-
ubezpieczeń, co gwarantuje pokrzywdzonemu uzy- nie kosztów związanych z edukacją ogólnokształcącą
skanie w takiej sytuacji należnego mu odszkodowa- i zawodową osób uprawnionych.
nia lub zadośćuczynienia. Ponadto środki te będą mogły być wykorzystywa-
W związku z planowanym powołaniem Funduszu ne dla wsparcia innych potrzeb ofiary przestępstwa
Pomocy Ofiarom Przestępstw, co przewiduje tutaj lub osoby dla niej najbliższej, takich jak pokrycie
projektowany art. 42a § 1 Kodeksu karnego wyko- kosztów transportu specjalnego czy dostosowanie
nawczego, w zakresie przepisów Kodeksu karnego warunków lokalu mieszkalnego do potrzeb osób nie-
wprowadza się regulację, zgodnie z którą świadcze- pełnosprawnych, w wypadku gdy utrata sprawności
nia pieniężne, które są określone w art. 47 i 49 Ko- nastąpiła w wyniku przestępstwa.
deksu karnego, orzekane będą na rzecz tego fundu- Są to bardzo praktyczne sytuacje, w których na-
szu. Konsekwencją tego rozwiązania jest przewidzia- leży tym osobom pomóc. Bardzo praktyczne, często
ne przez projekt uchylenie art. 49a Kodeksu karnego. poza wszelką sferą pomocy, a bez takiej pomocy oso-
Na rzecz Funduszu Pomocy Ofiarom Przestępstw by te praktycznie są uwięzione w swoich miejscach
wpływać będą również nawiązki orzekane w trybie zamieszkania. Takie możliwości zostają w tym miej-
art. 44 § 3 Kodeksu karnego. Czym jest ten fundusz? scu stworzone.
Otóż Fundusz Pomocy Ofiarom Przestępstw będzie Projektowane uregulowania dotyczące Funduszu
państwowym funduszem celowym, którego dyspo- Pomocy Ofiarom Przestępstw wprowadzają bardzo
nentem będzie minister sprawiedliwości. Przychody potrzebne i oczekiwane społecznie rozwiązanie w po-
tego funduszu podchodzić będą z orzekanych w postaci zinstytucjonalizowanej formy wspierania ofiar
stępowaniu karnym nawiązek, świadczeń pienięż- przestępstw, pozwalającej udzielić takiego wsparcia,
nych, a ponadto z dotacji budżetowych, zapisów, da- przeznaczonego na konkretny cel, zwłaszcza osobom
rowizn, zbiórek publicznych oraz innych źródeł. szczególnie dotkliwie pokrzywdzonym wskutek po-
Środki zgromadzone przez fundusz będą przeznacza- pełnionego na ich szkodę bądź na szkodę osób dla
ne wyłącznie na realizację zadań związanych z udzie- nich najbliższych karalnego bezprawia.
laniem pomocy ofiarom przestępstw oraz ich najbliż- Dzięki takim rozwiązaniom zostanie zapewnione
szym, i przekazywane bezpośrednio tym osobom. maksymalnie efektywne i celowe wykorzystanie gro-
Poseł Andrzej Mikołaj Dera Poseł Jerzy Kozdroń:

madzonych środków, wykluczające przy należycie Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
sprawowanej kontroli nad działaniem funduszu moż- Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia sta-
liwość zaistnienia nieprawidłowości w zakresie dys- nowiska Klubu Parlamentarnego Platforma Obywa-
ponowania jego środkami, a tym samym ewentual- telska wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie
nego trwonienia tych środków na inne cele bądź ich ustawy Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw
przywłaszczania zamiast wspierania nimi ofiar prze- (druk nr 2927).
stępstw, jak przecież zdarzało się w szeregu tego typu Proszę Wysokiego Sejmu, materia proponowana
sytuacji. przez grupę posłów do rozpatrzenia przez Sejm była
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Zmiana art. 47 już przez Wysoką Izbę rozpatrywana. Dotyczyło to
§ 1 Kodeksu karnego prowadzi do objęcia zakresem projektów rządowych. Sejm Rzeczypospolitej Pol-
normowania tego przepisu nawiązek orzekanych
skiej w ustawie z 5 listopada 2009 r. (Dz. U. Nr 208,
w trybie obligatoryjnym, w związku z przewidzianym
poz. 1589) zajął się problematyką art. 46. W ustawie
przez projekt wprowadzeniem do części szczególnej
z 12 lutego 2010 r. Sejm rozpatrzył problem związa-
Kodeksu karnego przypadków takiego trybu ich
ny z art. 47, 49 i 42a, którego dotyczy ten projekt
orzekania. W projekcie w odmienny sposób określono
ustawy, tylko pod innym numerem, czyli problem
katalog przestępstw, za które skazanie umożliwi
orzeczenie nawiązki w trybie fakultatywnym, dosto- związany z Funduszem Pomocy Pokrzywdzonym
sowując ten katalog do potrzeb w zakresie racjonal- oraz Pomocy Postpenitencjarnej. Tak więc tą mate-
nego w płaszczyźnie polityki kryminalnej oddziały- rią Sejm już się zajmował. Dziwię się, bo projekt
wania tym instrumentem prawa karnego. ustawy nosi datę 9 grudnia, czyli wpłynął już po
Z kolei zmiana art. 47 § 2 Kodeksu karnego doty- uchwaleniu pierwszej ustawy z 5 listopada. Nie dość
czy wskazania nowego podmiotu będącego benefi- tego, pierwsze czytanie projektu dotyczącego Fun-
cjentem nawiązek orzekanych w związku ze skaza- duszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Post-
niem za przestępstwo przeciwko środowisku. Chodzi penitencjarnej odbyło się tu, w tej Izbie, w lipcu.
o Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospo- Pani poseł Kempa mówi: nareszcie, bardzo dobry
darki Wodnej. Rozwiązanie takie pozwoli sprawować projekt. A przecież wy w grudniu złożyliście taki
kontrolę nad prawidłowością i racjonalnością wyko- sam. Nie wiem, o co chodzi. Po prostu tego nie ro-
rzystania środków wpływających z tego tytułu. zumiem.
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Przedłożony pro- Zresztą może i wiem, ale nie chciałbym o tym
jekt, tak jak mówiłem na wstępie, wzmacnia pozycję mówić. Jest Komisja Nadzwyczajna do spraw
osoby pokrzywdzonej, uelastycznia i wprowadza lep- zmian w kodyfikacjach, w ramach której ciężko
sze rozwiązania dotyczące orzekania nawiązek, kon- się pracuje. Wszyscy posłowie, którzy uczestniczą
troli nad środkami, które są orzekane w wyniku w jej pracach, wiedzą, o czym mówimy. Nikomu
postępowania sądowego. Naszym zdaniem są to nie przyszłoby do głowy, aby powtórnie składać
zmiany potrzebne. Uważamy, że warto nad tym pro- takie projekty ustaw. Jednak niektórzy posłowie
jektem popracować w Sejmie, żeby stworzyć takie oto pracujący w tej komisji są po prostu generalnie
przepisy, które wzmocnią pokrzywdzonego, a w szcze- nieobecni albo, jeżeli już się coś uchwala, to są
gólności zapewnią, że pokrzywdzony nie zostanie obecni ciałem, ale nie duchem. Zdarzają się takie
sam, że będzie miał rzeczywiste wsparcie, a państwo sytuacje, które mają takie konsekwencje. Dlatego,
– w tym przypadku minister sprawiedliwości – będzie panie pośle, nie chcę składać wniosku o odrzuce-
miało też pełną kontrolę nad tym, w jaki sposób te nie tego projektu, natomiast proszę, błagam, że-
orzekane środki są wykorzystywane. byście go wycofali. Wysoki Sejmie, wnoszę o od-
Dlatego w imieniu wnioskodawców wnoszę o pod- rzucenie tego projektu, o ile wnioskodawca sam
jęcie dalszych prac w naszym parlamencie nad tym go nie wycofa. Dziękuję.
zagadnieniem. Dziękuję bardzo.
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
Dziękuję bardzo panu posłowi. Dziękuję panu posłowi.

Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość oświad-
rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- czenie wygłosi pan poseł Marek Ast.
czeń w imieniu klubów i kół. Bardzo proszę.
Otwieram dyskusję. Nie ma pana posła.
O zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Oby- Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława
watelska proszę pana posła Jerzego Kozdronia. Rydzonia w imieniu klubu Lewica.
Poseł Stanisław Rydzoń: go art. 42a w brzmieniu w większości zgodnym,

poza nazwą funduszu, z art. 43 ustawy uchwalonej
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! 12 lutego br. Gdyby autorzy projektu mieli tego
Panie pośle Kozdroń, pan chyba przepisał moje prze- świadomość, chodzi o wcześniejsze prace, wprowa-
mówienie. dzając nowy art. 42, winni równocześnie wnosić
(Poseł Jerzy Kozdroń: Nigdy nie zajmowałem się o uchylenie obowiązującego art. 43, ponieważ regu-
plagiatem.) luje on tę samą materię. Inaczej mówiąc, gdybyśmy
Zaraz pan wysłucha tego, co przygotowałem na to uchwalili, to art. 42a i 43 miałyby prawie iden-
ten temat. tyczną treść.
Otóż chciałbym w imieniu Klubu Poselskiego Le- (Poseł Jerzy Kozdroń: One jeszcze nie obowiązują.)
wica przedstawić stanowisko wobec poselskiego pro- Mówię: gdyby. Oczywiście można to było uczynić
jektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny oraz na przykład w ramach autopoprawki do projektu.
niektórych innych ustaw (druk nr 2927). Ten druk, Niestety, panie pośle, bardzo pana cenię, ale ma-
który zawiera projekt ustawy o zmianie Kodeksu jąc na względzie wymienione argumenty, a także
karnego oraz niektórych innych ustaw, nosi datę zbędność regulacji materii już uregulowanej, w imie-
9 grudnia 2009 r. Nie jest więc możliwe, by jego au- niu Klubu Poselskiego Lewica wnoszę o odrzucenie
torzy nie znali rządowego projektu ustawy oznaczo- projektu w pierwszym czytaniu. W pierwszym mo-
nego numerem 1854, którego pierwsze czytanie od- mencie, kiedy zapoznałem się z tekstem ustawy, a jest
było się 7 maja 2009 r. Wyrażam zdziwienie tym to tekst ustawy, którą uchwaliliśmy w lutym br., to
większe, że materia zaproponowana do uchwalenia stwierdziłem: nie, to jest jakaś pomyłka, bo przecież
w obu projektach jest co do zasady identyczna. Chodzi nie możemy tego samego robić jeszcze raz. Wydaje
o zmianę przepisów m.in. Kodeksu karnego oraz Ko- się, że wniosek pana posła Kozdronia, który też
deksu karnego wykonawczego, tak by wesprzeć oso- chciałbym złożyć, o wycofanie tego projektu, możecie
by pokrzywdzone przestępstwem, oraz o powołanie to zrobić do drugiego czytania, jest najbardziej roz-
funduszu pomocy tym pokrzywdzonym będącego sądny. Sprawdźmy, co się stanie z ustawą, którą
w dyspozycji ministra sprawiedliwości. Taka jest isto- uchwalono. Sądzę, że będzie potrzebna nowelizacja,
ta zarówno ustawy, jak i w tej chwili projektu. Auto- ale możemy to zrobić najwcześniej w następnej ka-
rzy projektu chcą zmienić przepisy, które jeszcze nie dencji, bo ona wejdzie w życie dopiero w 2011 r.
weszły w życie i nie zostały zweryfikowane w prak- Sprawdźmy, jak to będzie wyglądać.
tyce. Ustawa rządowa została przyjęta przez Sejm Kolejna kwestia. Nie wspominam o funduszu
12 lutego 2010 r., opublikowana 16 marca br., ma postpenitencjarnym, wasz projekt eliminuje ten fun-
wejść w życie 1 lipca 2011 r., z wyjątkiem kilku prze- dusz. Co z tym funduszem? Jego już nie ma, bo nowa
pisów, które wejdą w życie już 1 lipca 2010 r. ustawa połączyła te dwa fundusze, ale to już sprawa
W trakcie wspomnianego pierwszego czytania drugorzędna. Ważniejsze są sprawy formalne. Naj-
7 maja 2009 r. przedstawicielka Prawa i Sprawiedli- prostszą rzeczą byłoby wycofać ten projekt (Dzwo-
wości, nie będę wymieniał imienia i nazwiska, mam nek), ewentualnie przygotować po pewnym czasie
tutaj stenogram z 7 maja, poparła projekt rządowy, nowelizację ustawy. A jeśli nie, to wnoszę o odrzuce-
wnosząc o skierowanie go do Komisji Nadzwyczajnej. nie go w pierwszym czytaniu. Dziękuję uprzejmie.
Analiza projektu ustawy oraz jego uzasadnienia po-
zwala na stwierdzenie, że projekt został przygotowa-
ny w 2006 lub w 2007 r., następnie zdjęty z półki Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
w 2009 r. i przekazany marszałkowi Sejmu, bez spraw-
dzenia, co się działo w tym czasie z problematyką Dziękuję uprzejmie panu posłowi.
w nim poruszoną. Świadczą o tym m.in. dwa fakty. W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowe-
Pierwsza sprawa, gdy w projekcie ustawy proponuje go głos zabierze pan poseł Józef Zych.
się powołanie Funduszu Pomocy Ofiarom Przestępstw, Bardzo proszę.
ani w części merytorycznej, ani w uzasadnieniu nie
wspomina się o rządowej propozycji dotyczącej powo-
łania Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Po- Poseł Józef Zych:
mocy Postpenitencjarnej, a przecież w dacie złożenia
projektu, 9 grudnia 2009 r., skończyły się już prace Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie!
w Sejmie, o których pan poseł mówił, skończyły się Muszę przyznać, że występując w imieniu Klubu Po-
one w listopadzie, czyli miesiąc wcześniej. Nie jest selskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego, jestem
możliwe, żeby autorzy tego nie zauważyli i nie usto- w trudnej sytuacji, ponieważ w pierwszym czytaniu
sunkowali się do tego, gdyż przecież pracowali w ko- zabierałem głos również w dyskusji nad rządowym
misji i podkomisji nad stosownymi sprawozdaniami, projektem. Panie pośle, instytucje, które tutaj wystę-
a przynajmniej formalnie byli członkami tych komi- pują, tam też występowały. Pamiętam, że polemizo-
sji i podkomisji. Druga sprawa. Dziwią także zmiany wałem, pytałem, co to znaczy, że przepisy prawa cy-
dokonane w Kodeksie karnym wykonawczym. Pro- wilnego o przedawnieniu nie mają zastosowania do
jekt przewiduje na przykład dodanie po art. 42 nowe- tych przepisów Kodeksu karnego. Podnosiłem rów-
Poseł Józef Zych ta, Stwórca, który stworzył 10 przykazań i wręczył

je na pewnym wzniesieniu w pewnym państwie śród-
nież zagadnienie dość skomplikowane, związane ziemnomorskim obywatelowi tego państwa, tych
z odpowiedzialnością zakładu ubezpieczeń, bo tutaj 10 przykazań do tej pory nie nowelizował ani razu.
stwierdza się, że jeżeli zakład pokrył z ubezpieczenia One obowiązują, nie są nowelizowane. Proszę wyba-
odpowiedzialności cywilnej, to wtedy sąd nie zasądza czyć, że ośmieliłem się odwołać do tego przykładu,
itd. Pokazywałem takie sytuacje, jak wprowadzanie ale obecnie obowiązujący Kodeks karny, porównując
nowych instytucji odpowiedzialności. Gdy popatrzy- go z tymi dwoma aktami normatywnymi z zakresu
my, co się dzieje, gdy ktoś spowodował wypadek prawa karnego, nowelizowany był już grubo ponad
w stanie nietrzeźwości, to mamy regres. Dodatkowo 30 razy. Skąd się bierze ta chęć? Po co to wszystko?
jeszcze wprowadzamy możliwość zasądzenia przez Szanowni państwo, będę mało oryginalny, ale
sąd odpowiednich nawiązek itd. Jednym słowem, ze wrócę do swojego przykładu z pierwszego wystąpie-
względu na to, że materia ta jest podobna, że te in- nia, o wozie i koniu. Tu się akurat wszystko zgadza.
stytucje już tam uregulowano, a w tym czasie nie Wóz stoi z tyłu, a z przodu stoi… Właśnie, kto stoi?
stało się nic, co by to uzasadniało, zakładając najlep- Nie jeden koń, stoją dwa konie, w dodatku bardzo
szą wiarę ze strony wnioskodawców, również jestem ambitne konie, mające na oczach klapki, takie klapki
zdania, że to klub powinien zadecydować, co dalej konie mają. Do tego nie ma furmana. O czym myślę,
z tym zrobić. Dziękuję. (Oklaski) mówiąc o drugim koniu? Drodzy państwo, proszę
sobie uświadomić – z całym szacunkiem dla Wysokiej
Izby, jej kompetencji, roli, uprawnień itd. – że w tej
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: chwili pełną parą pracuje Komisja Kodyfikacyjna
Prawa Karnego, która naprawdę skupia najbardziej
Dziękuję uprzejmie. kompetentne osoby z dziedziny prawa karnego – tak
Głos zabierze pan poseł Marian Filar, Demokra-
ze świata nauki, jak i ze świata praktyki. Mówię to
tyczne Koło Poselskie Stronnictwa Demokratycz-
z czystym sumieniem, nie biorę udziału w jej pracach,
nego.
więc mogę tak powiedzieć. Drodzy państwo, komisja
kodyfikacyjna będzie zajmowała się już nie tylko no-
welizacją, ale wręcz kompleksowym stworzeniem
Poseł Marian Filar:
nowego Kodeksu karnego. Dajmy im popracować,
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! To, co powiem będziemy mieli wtedy – znów użyję kolokwializmu
w tej chwili, powiem naprawdę z ciężkim sercem, nie – gotowca, który zrobią najlepsi fachowcy. W imieniu
jest to żadna figura retoryczna. Oceniając warstwę steranego Kodeksu karnego z 1997 r., co chwilę
czysto legislacyjną, normatywną aktu, który przed- gdzieś szczypanego, przycinanego, proszę: dajmy spo-
stawiał pan poseł Dera, to to jest poważny akt praw- kój temu kodeksowi przez jakiś czas. Jeżeli musimy
ny zawierający szereg istotnych myśli i rozwiązań, go zmieniać, to w jakimś bardzo ściśle limitowanym
nad którymi mogą dyskutować prawnicy. Spuśćmy zakresie, np. tam, gdzie wymagają tego od nas zobo-
zasłonę miłosierdzia na tę – przepraszam za kolo- wiązania wspólnotowe, unijne lub gdzie każe nam to
kwializm – obsuwę, która miała miejsce. Umówmy zrobić Trybunał Konstytucyjny. Ograniczmy się do
się, że jej nie ma, może nie to jest najważniejsze. Wy- tego. Umówmy się wszyscy razem, dajmy spokój
padki chodzą po ludziach, także po klubach, nawet z tymi nieustannymi zmianami. Niech ten wóz po-
najbardziej prominentnych, dajmy więc temu spokój. ciągnie póki co jeden koń. Zastanowimy się nad kwe-
Drodzy państwo, chodzi o coś innego. Chciałbym za- stią jego wymiany, ale dajmy spokój temu kodeksowi,
brać głos nie tylko w imieniu demokratycznego koła nie zmieniajmy go co chwilę, bo z tego będą się tylko
poselskiego, ale – jeśli wolno, wiem, że to będzie cieszyli drukarze oraz – z ręką na sercu, jeżeli mam
uzurpacja – także w imieniu Kodeksu karnego. być szczery – autorzy, redaktorzy komentarzy do ko-
Chciałbym w imieniu tego Kodeksu karnego prosić deksów karnych, które zmieniają się co 3 tygodnie
państwa ze wszystkich klubów: dajcie państwo tro- ku, jakby to powiedzieć, obopólnemu zadowoleniu.
chę spokoju temu nieszczęśnikowi. Przecież na tej Jednak więcej nie powiem już ani słowa, bo nikt nie
sali gros procedur dotyczy zmian w kodeksie karnym jest zobowiązany do samodenuncjacji. Dziękuję pań-
materialnym, czasami procesowym, a to naprawdę stwu bardzo za uwagę. (Oklaski)
nie jest aż tak atrakcyjna książka, żeby z lubością
nią się zajmować.
Szanowni państwo, Kodeks karny z 1932 r. obo- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
wiązywał w sumie przeszło 30 lat, także w PRL, na-
wet ten nieszczęsny PRL nie bardzo chciał go zmie- Dziękuję uprzejmie panu posłowi.
niać. Jeżeli już coś wprowadzał, to różne potworki Wprawdzie do zadania pytań zapisało się 6 panów
w stylu tzw. małego kodeksu karnego, a Kodeks kar- posłów, ale udzielam głosu panu posłowi Andrzejowi
ny z 1932 r. zostawiał w spokoju. Najwyższy i najwy- Derze.
bitniejszy ustawodawca wszech czasów i wszechświa- Bardzo proszę, panie pośle.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane 31
Poseł Andrzej Mikołaj Dera: nieczność podjęcia prac legislacyjnych w zakresie

uregulowanym niniejszym projektem wynika z wy-
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Powiem tak, doszło roku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 21 września
do nieporozumienia, żeby nie było najmniejszej wąt- 2009 r. dotyczącego art. 49b ust. 2 ustawy z dnia
pliwości. Otóż ten projekt składaliśmy w grudniu, 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane.
a zapisy, które tutaj są zawarte, są częścią szerszego Wysoka Izbo! Trybunał Konstytucyjny w dniu
opracowania, które kiedyś w tym parlamencie zosta- 21 września 2009 r. orzekł o niezgodności art. 49b
ło odrzucone w pierwszym czytaniu. Potem tak się ust. 2 ustawy Prawo budowlane w części obejmującej
stało, panie pośle, że te przepisy – tak jak pan powie- wyrażenie „w dniu wszczęcia postępowania” z art. 32
dział – są tożsame z niewielką zmianą, ale to już ust. 1 konstytucji. Ten przepis Prawa budowlanego
przygotował rząd. Nasz projekt został złożony i za- dotyczy możliwości legalizacji obiektów budowlanych
miast być równolegle rozpatrywany, gdzieś utknął wzniesionych bez wymaganego zgłoszenia. Warto
i dopiero dzisiaj mamy pierwsze czytanie. w tym miejscu przypomnieć, że bardzo uproszczona
Ponieważ rzeczywiście – co sprawdziłem – tak jak – w stosunku do procedury uzyskania pozwolenia na
pan powiedział, w ustawie, której projekt zawarty był
budowę – procedura zgłoszeniowa dotyczy co do za-
w druku nr 1854, uchwalonej 12 lutego ta materia
sady niewielkich obiektów, jak np. budynki gospodar-
została już ujęta, w związku z powyższym nie ma
cze o powierzchni do 35 m2 służące gospodarce rolnej
potrzeby wprowadzania tej regulacji. W imieniu
wnioskodawców wycofuję ten projekt. Dziękuję bar- i inne budynki gospodarcze o powierzchni do 25 m2.
dzo. (Oklaski) Omawiany przepis w swym dotychczasowym brzmie-
niu uzależnia możliwość zalegalizowania samowoli
budowlanej m.in. od posiadania przez inwestora
w dniu wszczęcia postępowania – w przypadku braku
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: miejscowego planu zagospodarowania przestrzenne-
go – ostatecznej decyzji o warunkach zabudowy i za-
Dziękuję uprzejmie panu posłowi.
gospodarowania terenu. Jak wynika z wyroku try-
W związku z tym zamykam dyskusję*).
bunału, sformułowanie zawarte w art. 49b ust. 2
Kończymy postępowanie legislacyjne w tym
punkcie. „w dniu wszczęcia postępowania” prowadzi do nie-
Szanowni państwo, muszę ogłosić przerwę, ponie- konstytucyjnego zróżnicowania sytuacji osób, które
waż poseł sprawozdawca do kolejnego punktu po- wybudowały obiekty bez zgłoszenia, które jest wy-
rządku obrad wyszedł nam gdzieś na chwilę. magane przez Prawo budowlane, w zależności od
Ogłaszam 2 minuty przerwy. tego, czy na danym obszarze obowiązuje miejscowy
plan zagospodarowania przestrzennego, czy też pla-
(Przerwa w posiedzeniu od godz. 18 min 48 nu takiego brak. W przypadku braku miejscowego
do godz. 18 min 50) planu wymagane jest przedstawienie ostatecznej de-
cyzji o warunkach zabudowy już w dniu wszczęcia
postępowania w sprawie samowoli budowlanej.
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Zdaniem trybunału powyższe zróżnicowanie sy-
tuacji sprawców samowoli budowlanej wynika z za-
Wznawiam obrady. stosowania kryterium, na które nie mają oni wpły-
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. wu. Jak wynika z wyroku, termin uzyskania osta-
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji tecznej decyzji o warunkach zabudowy ma znaczenie
Infrastruktury o senackim projekcie ustawy drugorzędne i nie powinien ograniczać możliwości
o zmianie ustawy Prawo budowlane (druki legalizacji samowoli. Zaproponowane w projekcie
nr 2950 i 2991). ustawy rozwiązania, ściśle realizujące wyrok trybu-
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji nału, polegają na skreśleniu zakwestionowanych
pana posła Cezarego Atamańczuka. przez Trybunał Konstytucyjny zapisów art. 49b
ust. 2 ustawy Prawo budowlane. W wyniku noweli-
zacji decyzja o warunkach zabudowy nie będzie mu-
Poseł Sprawozdawca siała być ostateczna już w dniu wszczęcia postępo-
Cezary Atamańczuk: wania. Pozostała część procedury legalizacyjnej nie
ulegnie zmianie.
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt Projekt ustawy został skonsultowany z ministrem
przedstawić państwu w dniu dzisiejszym projekt spraw zagranicznym, Prokuratorią Generalną Skar-
ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane przygo- bu Państwa, ministrem spraw wewnętrznych, mini-
towany przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej. Ko- strem infrastruktury, głównym inspektorem nadzo-
ru budowlanego oraz Krajową Radą Radców Praw-
*) Teksty wystąpień niewygłoszonych – w zanych. Wskazane wyżej organy nie zgłosiły uwag do
łączniku nr 1. projektu. Dziękuję za uwagę. (Oklaski)
32 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: dzień wszczęcia postępowania rozbiórkowego, nie

później jednak niż 30 dni od chwili wydania postę-
Dziękuję panu posłowi. powania legalizacyjnego.
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- Pozostałe elementy procedury legislacyjnej nie
rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- ulegają zmianie. Przedmiot projektu nie jest objęty
czeń w imieniu klubów i kół. prawem Unii Europejskiej. Przepisy projektowanej
Otwieram dyskusję. ustawy nie powodują naruszenia wymagań określo-
Proszę o zabranie głosu w imieniu klubu Platfor- nych w dyrektywie 85/337/EWG w sprawie oceny
ma Obywatelska panią posłankę Aldonę Atamań- skutków wywieranych przez niektóre przedsięwzię-
czak, przepraszam, Młyńczak. cia na środowisko naturalne.
Bardzo przepraszam, pani poseł. Klub Platforma Obywatelska pozytywnie opiniu-
je senacki projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo
budowlane zawarty w druku nr 2950. Dziękuję za
Poseł Aldona Młyńczak: uwagę. (Oklaski)
Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!

W imieniu klubu Platforma Obywatelska mam za- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
szczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko doty-
czące senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Dziękuję uprzejmie, pani poseł.
Prawo budowlane, zawartego w drukach nr 2950 W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos za-
i 2991. bierze pani posłanka Anna Paluch.
Szanowni Państwo! Projektowana nowelizacja Bardzo proszę, pani poseł.
stanowi wykonanie obowiązku dostosowania syste-
mu naszego prawa do wyroku Trybunału Konstytu-
cyjnego z dnia 21 września 2009 r. Trybunał Konsty- Poseł Anna Paluch:
tucyjny orzekł o niezgodności art. 49b ust. 2 Prawa
budowlanego w części obejmującej wyrażenie „w dniu Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt
wszczęcia postępowania” z art. 32 ust. 1 konstytucji przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego
ze względu na naruszenie zasad równości w postępo- Prawo i Sprawiedliwość w sprawie senackiego pro-
waniu administracyjnym wobec różnych podmiotów. jektu ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane
Zdaniem trybunału nie jest bowiem możliwe różni- (druk nr 2950).
cowanie sprawców samowoli budowlanej ze względu Senacki projekt ustawy ma na celu wykonanie
na czynniki od nich niezależne, a takim czynnikiem wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 21 wrze-
na pewno jest obowiązywanie dla danego obszaru śnia 2009 r. odnoszącego się do art. 49b ustawy Pra-
miejscowego planu zagospodarowania przestrzenne- wo budowlane. Artykuł ten traktuje o rozbiórce
go. Nie ma zatem potrzeby stosowania nadmiernie obiektu budowlanego lub jego części, będącego w bu-
restrykcyjnego terminu uzyskania decyzji o warun- dowie albo wybudowanego bez wymaganego zgłosze-
kach zabudowy tylko dla niektórych inwestorów, nia, pomimo wniesienia sprzeciwu przez właściwy
osób, które zamieszkują jakiś obszar bez obowiązu- organ. Ust. 2 tego artykułu precyzuje wymagania
jącego planu zagospodarowania przestrzennego. wobec inwestora w postępowaniu legalizacyjnym.
Zdaniem trybunału bardziej istotne jest, aby inwe- Jeżeli budowa jest zgodna z przepisami o plano-
stor dysponował taką decyzją najpóźniej do upływu waniu i zagospodarowaniu przestrzennym, a w szcze-
terminu jej dostarczenia, czyli 30 dni od wydania gólności z ustaleniami miejscowego planu zagospo-
postanowienia przez właściwy organ w trybie art. 49b darowania przestrzennego, i nie narusza przepisów,
ust. 2 Prawa budowlanego. w tym przepisów techniczno-budowlanych, po wstrzy-
W celu wykonania orzeczenia trybunału Senat maniu budowy i zobowiązaniu inwestora do przedło-
proponuje, aby zmiana polegała na skreśleniu w art. 49b żenia właściwych wymaganych dokumentów możliwe
ust. 2 wyrażenia uznanego za niekonstytucyjne, a co jest zalegalizowanie tejże budowy. Jeżeli teren budo-
za tym idzie, usunięciu z przepisu wymogu, aby de- wy nie jest objęty planem zagospodarowania prze-
cyzja o warunkach zabudowy i zagospodarowania strzennego, dokumentem rozstrzygającym o możli-
przestrzennego terenu, która w każdym przypadku wości zabudowy jest decyzja o warunkach zabudowy
konieczna jest do legalizacji samowoli budowlanej, i zagospodarowania terenu. Decyzja WZiZT jest swe-
była ostateczna w dniu wszczęcia postępowania roz- go rodzaju wyjątkiem od zasady, którego stosowanie
biórkowego. niestety staje się regułą. Zgodnie z dotychczasowym
Legalizacja samowoli budowlanej będzie więc do- brzmieniem art. 49b ustawy Prawo budowlane inwe-
puszczona, o ile Wysoki Sejm uchwali proponowaną stor, który dokonał samowoli budowlanej na terenie
nowelizację, również w przypadku gdy inwestor uzy- nieobjętym planem, może zalegalizować budowę, o ile
ska ostateczną decyzję o warunkach zabudowy i za- w dniu wszczęcia postępowania dysponuje ostateczną
gospodarowania terenu w terminie późniejszym niż decyzją o warunkach zabudowy i zagospodarowania
Poseł Anna Paluch chociaż nie wprost, zwraca jednak uwagę na możli-
wość naruszenia lub obchodzenia przepisów wzmian-
terenu. Właśnie tę regulację, uzależniającą możli- kowanej dyrektywy w procedurze legalizacji samo-
wość legalizacji samowoli budowlanej od posiadania woli budowlanej. (Dzwonek)
w dniu wszczęcia postępowania ostatecznej decyzji Już kończę, pani marszałek.
o warunkach zabudowy, zakwestionował Trybunał Mam wrażenie, że rządząca większość zmarno-
Konstytucyjny. Trybunał uznał, że wspomniany wała okazję do przygotowania kompleksowej noweli-
przepis nie jest zgodny z art. 32 konsytucji. Przytoczę zacji tych przepisów, zrzucając na Senat wypełnienie
tu art. 32 ust. 1 konstytucji, który stanowi, iż wszy- obowiązku dostosowania prawa do orzeczeń Trybu-
scy są wobec prawa równi i wszyscy mają prawo do nału Konstytucyjnego, co ten uczynił tak, jak mu
równego traktowania przez władze publiczne. dozwala jego regulamin, tzn. w możliwie najmniej-
A zatem art. 49b Prawa budowlanego wprowadził szym zakresie. A zatem zamiast upraszczania i ujed-
zróżnicowanie sprawców samowoli budowlanych nolicania przepisów mamy do czynienia z kolejną
w odniesieniu do czynnika od nich niezależnego, tzn. nowelizacją o charakterze wycinkowym, która usuwa
obowiązywania lub nie dla danego obszaru planu li tylko przepisy zakwestionowane przez Trybunał.
zagospodarowania przestrzennego. Ponadto zdaniem Mój klub z oczywistych względów poprze tę no-
Trybunału celem postępowania legalizacyjnego jest welizację, jednak w jego imieniu pozwolę sobie wy-
w końcu stwierdzenie zgodności budowy z ogólnym razić pewne rozczarowanie i dezaprobatę wobec
porządkiem planistycznym, a zatem jest istotne, aby takiego sposobu stanowienia prawa. Dziękuję bar-
inwestor dysponował ostateczną decyzją najpóźniej dzo. (Oklaski)
do upływu terminu jej dostarczenia, a jest to 30 dni
od wydania postanowienia przez właściwy organ.
Proponowana przez Senat nowelizacja polega na Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
usunięciu w ust. 2 wyrazów „w dniu wszczęcia postę-
powania” ze zdania wstępnego oraz z pkt 3. Docenia- Dziękuję.
jąc troskę Izby wyższej o zgodność przepisów Prawa W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł
budowlanego z Konstytucją Rzeczypospolitej, trzeba Witold Klepacz.
jednak skonstatować, że polski system planowania Bardzo proszę.
przestrzennego ulega niestety postępującej dezinte-
gracji, a ta przyczynkowa, wycinkowa nowelizacja
pogłębia ten proces. Przepis umożliwiający lokalizo- Poseł Witold Klepacz:
wanie inwestycji na podstawie decyzji o warunkach
zabudowy i zagospodarowania terenu wprowadzony Dziękuję bardzo.
jako wyjątek, mający przyspieszyć i udrożnić proce- Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie
dury wobec trudności z uchwalaniem planów zago- Ministrze! W imieniu klubu Lewica mam zaszczyt
spodarowania przestrzennego, zaczął żyć własnym przedstawić opinię w sprawie projektu ustawy o zmia-
życiem. Stał się regułą postępowania, obrasta orzecz- nie ustawy Prawo budowlane. Nowelizacja ustawy
nictwem. wynika z konieczności wykonania orzeczenia Trybu-
Nie mam wątpliwości, że pogłębia to niekorzystne nału Konstytucyjnego. Ustawodawca proponuje, aby
zjawisko rozlewania się zabudowy, a to jest przecież zmiana ustawy z 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane
główny problem polskiej gospodarki przestrzennej. polegała na skreśleniu w art. 49b ust. 2 tych części
W odróżnieniu od mojej szanownej przedmówczyni wskazanego przepisu, które zostały uznane za nie-
z Platformy budzi jednak mój pewien niepokój i wąt- konstytucyjne.
pliwości kwestia zgodności wzmiankowanych przepi- Jak podkreślił Trybunał Konstytucyjny, nega-
sów z dyrektywą Rady 85/337/EWG z dnia 27 czerwca tywna ocena czynu, jakim jest samowola budowlana,
1985 r. w sprawie oceny skutków wywieranych przez nie oznacza jednakże wyłączenia inwestorów spod
niektóre przedsięwzięcia publiczne i prywatne na ochrony konstytucji, a zwłaszcza nie zezwala na róż-
środowisko naturalne. Przypomnę, że tę dyrektywę nicowanie ich sytuacji w sposób sprzeczny z jej art. 32
do polskiego prawa implementują dwie ustawy uchwa- ust. 1, czyli z zasadą równości.
lone 3 października 2008 r., w tym jedna z nich to Art. 49b ust. 2 wprowadził cechę różnicującą
jest ustawa o udostępnianiu informacji o środowisku sprawców samowoli budowlanej, odnosząc to zróżni-
i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie cowanie do czynnika od nich niezależnego, a miano-
środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środo- wicie obowiązywania dla danego obszaru miejscowe-
wisko. W pracach nad tymi ustawami stanowione go planu zagospodarowania przestrzennego. Rezul-
przepisy były bardzo mocno krytykowane za niejed- tatem zmiany będzie usunięcie z przepisu wymogu,
noznaczność, nieprzejrzystość, nadmierne skompli- aby decyzja o warunkach zabudowy, konieczna do
kowanie, i to zarówno przez posłów, jak i przez eks- legalizacji samowoli budowlanej położonej na obsza-
pertów formułujących ekspertyzy, które wówczas, na rze bez planu zagospodarowania przestrzennego,
etapie prac nad ustawą, zlekceważono. Opinia MSZ, była ostateczna już w dniu wszczęcia postępowania
34 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane
Poseł Witold Klepacz Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

rozbiórkowego na podstawie art. 49b Prawa budow- Dziękuję uprzejmie panu posłowi.
lanego. Istotne jest, aby inwestor dysponował taką Do zadania pytań zapisało się trzech panów po-
decyzją najpóźniej do upływu terminu jej dostarcze- słów.
nia, tj. 30 dni od wydania postanowienia przez wła- Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zapisać się do
ściwy organ w trybie art. 49b ust. 2 Prawa budowla- zadania pytania?
nego. Pozostałe elementy procedury legalizacji samo- Nie widzę.
woli budowlanej nie ulegają zmianie. Zamykam listę.
Klub Poselski Lewica pozytywnie opiniuje projekt Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 mi-
ustawy zawarty w druku nr 2950 i będzie głosował nutę.
Proszę o zabranie głosu pana posła Kazimierza
za jego przyjęciem. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Gwiazdowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Poseł Kazimierz Gwiazdowski:

Dziękuję uprzejmie panu posłowi. Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludo- W związku z omawianym dzisiaj projektem ustawy
wego przedstawi pan poseł Józef Racki. o zmianie ustawy Prawo budowlane prosiłbym o wy-
Bardzo proszę. jaśnienia, ponieważ orzecznictwo sądów administra-
cyjnych jest w tej sprawie rozbieżne. Czy wójt gminy
może wydać decyzję o warunkach zabudowy i zago-
Poseł Józef Racki: spodarowania terenu w sprawie inwestycji już reali-
zowanej lub też nawet zrealizowanej? Jeżeli nie, to
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! na jakiej podstawie może umorzyć takie postępowa-
W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa nie administracyjne? Dziękuję bardzo.
Ludowego mam zaszczyt odnieść się do senackiego
projektu ustawy Prawo budowlane, zawartego w dru-
ku nr 2950. Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
Przedłożone zmiany spowodowane zostały wyda-
nym wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego. Przepis Dziękuję panu posłowi.
art. 49b ust. 1 nakazuje właściwemu organowi wy- Pytanie zadaje pan poseł Sławomir Worach, Pra-
wo i Sprawiedliwość.
danie decyzji o rozbiórce obiektu budowlanego lub
Bardzo proszę.
jego części, będącego w budowie albo wybudowanego
bez wymaganego zgłoszenia. Ust. 2 uzależnił możli-
wość zalegalizowania samowoli budowlanej od posia- Poseł Sławomir Worach:
dania przez inwestora, w przypadku braku miejsco-
wego planu zagospodarowania przestrzennego, osta- Dziękuję.
tecznej, w dniu wszczęcia postępowania, decyzji Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Omawiany pro-
o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu. jekt dotyczy dostosowania przepisów do wyroku
Wskazany, zdaniem Trybunału Konstytucyjnego, Trybunału Konstytucyjnego i usunięcia z przepisu
w przepisie wymóg posiadania ostatecznej, w dniu wymogu, aby decyzja o warunkach zabudowy, ko-
wszczęcia postępowania, decyzji administracyjnej nieczna do legalizacji samowoli budowlanej położo-
wymaganej w celu legalizacji samowoli budowlanej nej na obszarze bez planu zagospodarowania prze-
na obszarze pozbawionym planu zagospodarowania strzennego, była ostateczna już w dniu wszczęcia
implikuje nadmiernie restrykcyjny termin uzyskania postępowania rozbiórkowego. Celem postępowania
decyzji o warunkach zabudowy. Zdaniem trybunału legalizacyjnego jest ustalenie, czy samowola budow-
istotne jest, aby inwestor dysponował decyzją najpóź- lana jest zgodna z ładem planistycznym na danym
terenie, a więc z planem zagospodarowania prze-
niej do upływu terminu – 30 dni od wydania posta-
strzennego, a w przypadku jego braku – z przepisa-
nowienia. Nie jest konieczne posiadanie decyzji
mi odnoszącymi się do zagospodarowania terenu.
w dniu wszczęcia postępowania rozbiórkowego. Potwierdzeniem takiej zgodności inwestycji z pla-
28 kwietnia Komisja Infrastruktury podzieliła stanem zagospodarowania przestrzennego jest wyda-
nowisko Senatu zawarte w druku nr 2950. nie zaświadczenia odpowiednio przez wójta, burmi-
Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego strza lub prezydenta miasta, a w przypadku braku
będzie głosował za przyjęciem przedłożonego spra- planu – wydanie decyzji o warunkach zabudowy i za-
wozdania zawartego w druku nr 2991. Dziękuję za gospodarowania terenu. Samo usunięcie z ustawy
uwagę. (Oklaski) wymogu posiadania przez inwestora prawomocnej
Poseł Sławomir Worach z pominięciem wymaganych zezwoleń administracyj-

nych adaptuje na przykład część powierzchni strychu
decyzji już w chwili wszczęcia postępowania legali- na mieszkanie, wznosi trwałe ściany, doprowadza
zacyjnego (Dzwonek) w bardzo niewielkim stopniu wszelkie media, nie bacząc na uwarunkowania i za-
rozwiązuje problem, ponieważ najczęściej inwestor grażając dotychczasowej konstrukcji budynku. Jak
przed wszczęciem postępowania nie występował winien zachować się zarządca takiego budynku oraz
w ogóle o warunki zabudowy i jeżeli chodzi o obo- właściwe organy państwowe?
wiązek doręczenia takiej decyzji po wezwaniu przez I jeszcze jedno pytanie. Czy procedura legalizacji
właściwy organ budowlany, nie będzie w stanie uzy- samowoli budowlanej nie narusza przepisów dyrek-
skać jej w ciągu kilku czy kilkunastu dni. W sytuacji tywy Rady 85/337/EWG z dnia 27 czerwca 1985 r.?
gdyby inwestor uzyskał ową decyzję w ramach po- Dziękuję.
stępowania legalizacyjnego, niweczyłoby to potrze-
bę dokonywania rozbiórki budynku, którego budowa
w większości przypadków jest zgodna z ładem pla- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
nistycznym.
Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: pana.
Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie
Panie pośle, czas upłynął. Infrastruktury pan Olgierd Dziekoński.
Bardzo proszę.
Poseł Sławomir Worach:
Podsekretarz Stanu
Już kończę, pani marszałek. w Ministerstwie Infrastruktury
Wobec powyższego mam następujące pytanie: Czy Olgierd Dziekoński:
omawiana zmiana Prawa budowlanego nie powinna
iść nieco dalej, niż wynika to z orzeczenia Trybuna- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie i panowie
łu Konstytucyjnego i proponowanej nowelizacji, i wpro- posłowie przedłożyli już uzasadnienie racjonalności
wadzić... zastosowania rozwiązania rekomendowanego przez
Senat w związku z wyrokiem Trybunału Konstytu-
cyjnego, tak że nie będę powracał do tej argumenta-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: cji. Postaram się tylko odpowiedzieć na pytania zgło-
szone w trakcie dzisiejszej dyskusji.
Dziękuję bardzo.
Pierwsze pytanie dotyczące możliwości wydania
decyzji dla już zrealizowanej inwestycji w oparciu
Poseł Sławomir Worach: o istniejące zapisy ustawy o planowaniu i zagospoda-
rowaniu przestrzennym zgłoszone zostało przez pana
...regulacji umożliwiającej wystąpienie o uzyska- posła Kazimierza Gwiazdowskiego. Jak sam pan po-
nie warunków zabudowy już po wszczęciu postępo- seł wspomniał w pytaniu, w sprawie tych rozwiązań
wania legalizacyjnego? Dziękuję bardzo. jest dotychczas rozbieżne orzecznictwo sądów. Wyda-
je się, że wyrok Trybunału Konstytucyjnego to roz-
bieżne orzecznictwo sądów jest w stanie w jakiś spo-
Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: sób ujednolicić poprzez sformułowanie, że wstępnym
warunkiem rozpoczęcia procedury legalizacyjnej jest
Dziękuję panu posłowi uprzejmie. możliwość wydania decyzji o warunkach zabudowy,
Pytanie zadaje pan poseł Mirosław Pawlak, Pol- która to decyzja legalizacyjna jest wskazana jako
skie Stronnictwo Ludowe. warunek konieczny ze strony organu administracji
nadzoru budowlanego, która prowadzi postępowanie
legalizacyjne w tym zakresie. A zatem nie ma prze-
Poseł Mirosław Pawlak: szkód, aby tego rodzaju decyzja była wydana na rzecz
inwestycji już zrealizowanej.
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Jednocześnie jeżeli chodzi o pytanie pana posła
Co konkretnie oznacza niemożność wyłączania inwe- Sławomira Woracha, czy zmiana nie powinna iść da-
storów spod ochrony Konstytucji Rzeczypospolitej lej, by stworzyć taką możliwość po wszczęciu postę-
Polskiej? Skoro mówimy o tzw. samowoli budowlanej, powania legalizacyjnego, to wydaje się, że zapropo-
to proszę o konkretne wyjaśnienie, a także doprecy- nowana procedura w tej chwili zapewnia to, ponieważ
zowanie, co w sytuacji, kiedy mieszkaniec budynku wszczęcie postępowania legalizacyjnego jest uwarun-
mieszkalnego samowolnie, bez wiedzy i zgody oraz kowane wydaniem i uzyskaniem tejże decyzji o wa-
Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane.
36 Oświadczenia poselskie
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie nych, jakim mają odpowiadać budynki, ich usytuowa-
Infrastruktury Olgierd Dziekoński nie, czy to w zakresie nowych obciążeń konstruk-
cyjnych, które wynikają z norm przywoływanych
runkach zabudowy w wyznaczonym, określonym w tychże warunkach, to wówczas taka legalizacja
terminie. nie może nastąpić i to, co zostało wykonane w za-
Jednocześnie warto zwrócić uwagę – na to zresz- kresie, który będzie niezgodny z tak opracowanym
tą zwracała uwagę pani poseł Paluch, wskazując na projektem, będzie musiało podlegać rozbiórce w ra-
ewentualną, potencjalną rozbieżność tej procedury mach tegoż właśnie procesu legalizacji. Proces le-
postępowania i ewentualne naruszenie dyrektywy galizacji nie oznacza akceptowania stanu zastanego,
Rady Unii dotyczącej ocen oddziaływania na środo- on oznacza tylko tyle, że stan zastany, stan stworzo-
wisko – że fakt wydania decyzji w odniesieniu do już ny przez inwestora musi być zgodny z całością sys-
zrealizowanego obiektu nie skutkuje nieobowiązywa- temu prawnego – zarówno w zakresie prawa budow-
niem przepisów ustawy o udziale społeczeństwa lanego, warunków techniczno-budowlanych, jak
w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania i standardów środowiskowych oraz warunków wy-
na środowisko i całej procedury związanej z ocenami nikających z planu zagospodarowania przestrzen-
oddziaływania środowiskowego, bo jeżeli ten obiekt, nego. Dziękuję bardzo.
który już został zrealizowany, narusza przepisy do-
tyczące ochrony środowiska w zakresie ocen oddzia-
ływania na środowisko lub jeżeli dla tego obiektu Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
będzie konieczne sporządzenie oceny oddziaływania
na środowisko zgodnie z przepisami ustawy, to taka Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.
ocena musi być sporządzona, a jeżeli w wyniku takiej Zamykam dyskusję.
oceny, która jest warunkiem koniecznym uzyskania Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpi-
decyzji o warunkach zabudowy, okaże się, że ten my w bloku głosowań.
obiekt w tym miejscu lub w takiej formie będzie na- Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów
ruszał środowisko, to wówczas, co jest oczywiste, dla porządku dziennego zaplanowanych na dzień 5 maja
takiego obiektu taka decyzja o warunkach zabudowy br.
nie zostanie wydana. A zatem nie ma tutaj niebez- Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygło-
pieczeństwa naruszenia dyrektywy Rady ani, bądź- szenia oświadczeń.
my bardzo pragmatyczni, naruszenia zasad ochrony Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze
środowiska wynikających z polskiego prawodawstwa wygłosić oświadczenie?
wdrażającego dyrektywy unijne. Wydaje się, że w tym Nikt się nie zgłasza.
zakresie te obawy są nieuzasadnione. Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam
Jednocześnie stanowi to odpowiedź na pytanie zatem za zamkniętą.
pana posła Mirosława Pawlaka dotyczące ewentual- Głos ma pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma
nego naruszenia dyrektywy środowiskowej. Przy Obywatelska.
okazji pragnąłbym również podkreślić, na co zresztą Bardzo proszę.
zwracali uwagę panie i panowie posłowie w poprzed-
nich wystąpieniach, że fakt legalizacji istniejącej
samowoli budowlanej nie może naruszać przepisów Poseł Henryk Siedlaczek:
techniczno-budowlanych. A zatem sytuacja, o której
wspomniał pan poseł, że np. mieszkaniec budynku Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pozwalam sobie
mieszkalnego adaptuje część powierzchni strychu rozpocząć moje oświadczenie w nietypowy sposób.
z pogwałceniem pewnych zasad, przepisów technicz- Otóż wygłaszam je, nadając mu tytuł: „Większy może
no-budowlanych, nie może mieć miejsca. Warunkiem więcej”. Przekonany jestem, iż jesteśmy wszyscy
legalizacji jest nie tylko spełnienie wszystkich wymo- w przededniu zainicjowania dyskusji nad nowym
gów związanych z ochroną środowiska, wszystkich kształtem ustawy o związkach zawodowych. Często
wymogów związanych z szeroko rozumianym ładem spotykałem się z opiniami działaczy dużych central
przestrzennym w takim zakresie, w jakim wynika to związkowych, którzy mówili, że malutkie związki
z procedury i z procesu stanowienia decyzji o warun- mają takie same prawa jak duże organizacje i to jest
kach zabudowy i zagospodarowania terenu, ale tak- jedną z przyczyn tzw. licytacji w żądaniach. Mniejsi
że sporządzenie projektu budowlanego w odniesieniu za wszelką cenę chcą zaistnieć, dlatego pozwalają
do konkretnych działań budowlanych, które zostały sobie na nierealistyczne postulaty, akcje obliczone na
już w części wykonane. Ten projekt budowlany musi zaistnienie medialne, a ich odpowiedzialność jest tak
uwzględniać wszystkie przepisy techniczno-budow- mała jak ich wielkość, ponieważ cały ciężar spoczywa
lane. Tym samym, jeżeli projekt budowlany wykazy- na wielkich centralach.
wałby, że niektóre wykonane roboty budowlane są Możliwe, że receptą na poprawę jakości dialogu
niezgodne z przepisami techniczno-budowlanymi czy społecznego w Polsce jest podniesienie progu repre-
to w zakresie obowiązujących warunków technicz- zentatywności do 33%. Mówię: możliwe, bo na razie
Oświadczenia poselskie 37
Poseł Henryk Siedlaczek Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

jest to bardzo wstępny etap propozycji. Ponieważ re- Dziękuję panu posłowi.
prezentatywność jest określona w Kodeksie pracy, Głos ma pan poseł Marek Rząsa, Platforma Oby-
wprowadzenie jakichkolwiek zmian pociągnie za watelska.
sobą zmiany w ustawie o sporach zbiorowych i związ-
kach zawodowych. Ustawy te są ustawami starymi
i nieprzystającymi do rzeczywistości – często mówią Poseł Marek Rząsa:
liderzy dużych związków. Często dochodzi do sytu-
acji, że w spory są wciągane duże centrale, bo z róż- Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Zespół Pieśni
nych powodów nie chcą oddawać pola propagandowe- i Tańca „Przemyśl” powstał z inicjatywy Antoniego
go mniejszym, ale bardziej radykalnym związkom. Gurana w 1980 r. pod nazwą: Wojewódzki Międzysz-
Dla nikogo nie jest odkryciem fakt, że czasem kilku- kolny Zespół Pieśni i Tańca „Przemyśl”. Prężna dzia-
dziesięcioosobowy związek może blokować porozu- łalność pracowników pozwoliła na szybki rozwój
mienie, bo ma do tego prawo i już. Argumenty są różnorodnych form artystycznych: taniec ludowy
mniej istotne. – grupy dziecięce i młodzieżowe, zespół muzyki daw-
nej, orkiestra, Kapela Bałkańska, młodzieżowe ze-
Małe związki odbiorą pewnie te plany jako za-
społy wokalno-instrumentalne, big-band, grupy
mach na wolność związkową. To moim zdaniem chy-
dziecięce rytmiczne i wokalno-ruchowe oraz chóry.
biony argument. Sądzę, że rozwiązanie proponowane
W 1984 r. rozpoczynają się wyjazdy zagraniczne Ka-
przez Platformę Obywatelską prowadzi do wzmoc- peli Bałkańskiej, a w roku następnym – reprezenta-
nienia ruchu związkowego. Rozdrobnienie wprowa- cyjnych grup folklorystycznych. Niestety, trudna
dza wiele chaosu nie tylko na poziomie zarządzania, sytuacja finansowa wymusza zaprzestanie działalno-
ale także na poziomie działania ruchu związkowego. ści niektórych grup. Po reorganizacji pozostają grupy
Chodzi mi na przykład o odpowiedzialność. Na przy- taneczne folklorystyczne, kapela ludowa oraz Kapela
kład odpowiedzialność lidera centrali skupiającej Bałkańska. Pomimo trudności działalność koncerto-
większość pracowników danej branży jest znacznie wa zespołu nie ustaje zarówno w kraju, jak i za gra-
większa od odpowiedzialności lidera związku, który nicą. Po wielu trudnościach lokalowych, zwłaszcza
działa tylko w jednym zakładzie. Natomiast dyrektor dotyczących zabezpieczenia blisko tysiąca kostiumów
tego zakładu musi jednakowo traktować mały zwią- i wielu cennych instrumentów muzycznych, po kilku
zek i duży. Tak samo musi traktować obu liderów. przeprowadzkach, Zespół Pieśni i Tańca „Przemyśl”
Myślę, że odpowiednim przykładem jest tu sposób – zmiana nazwy nastąpiła w 1994 r. – osiadł w bu-
traktowania partii politycznych. Tylko te partie, któ- dynku przy ul. Konarskiego 5 w Przemyślu.
re osiągnęły odpowiedni próg w wyborach, mogą Aktualnie, od 2006 r., zespół działa w strukturach
wejść do parlamentu, a po osiągnięciu niższego progu organizacyjnych Przemyskiego Centrum Kultury
mogą otrzymywać dotację na działalność. To nie i Nauki „Zamek”. W świeżo wyremontowanym bu-
oznacza, że nie można tworzyć małych partii z ma- dynku zaadaptowanym na potrzeby zespołu znajdu-
łym poparciem. Można. Jednak ich wpływ na proce- ją się sale ćwiczeń, piękna sala baletowa oraz garde-
dury demokratyczne jest ograniczony, bo tak naka- roby. Dzieci, młodzież i dorośli realizują i rozwijają
zuje pragmatyka. swoje zainteresowania i zdolności artystyczne w gru-
Reakcja na podwyższenie progów reprezentatyw- pach tańca ludowego, nowoczesnego oraz historycz-
ności może spowodować protesty małych związków. nego. W repertuarze tańca ludowego zespół posiada
Jednak proszę pamiętać, że chodzi o zabezpieczenie wszystkie tańce narodowe, tańce regionalne Polski
południowej, widowisko „Wesele rzeszowskie”, gro-
równego traktowania wszystkich związków zawodo-
teskę lwowską „Spacerkiem po Kliparowie”. Na bazie
wych. Na razie jest niezdrowy podział na związki
tańców narodowych przygotowano widowisko te-
historycznie dobre i historycznie złe. Jestem przeko-
atralno-taneczne „Helenka i Skrzetuski” osnute na
nany, że z biegiem czasu wszystkie związki zawodowe
powieści Henryka Sienkiewicza „Ogniem i mieczem”.
dostrzegą pozytywne efekty zmian. Dzięki nim będą Repertuar jest ciągle wzbogacany o nowe tańce, pie-
mogły na konkurencyjnych zasadach zabiegać o po- śni i melodie.
parcie pracowników. Rozdrobnienie ruchu związko- W 30-letniej działalności zespół koncertował
wego nie służy pracownikom, tak samo jak nie słu- w wielu krajach Europy, prezentując piękno polskie-
żyłby demokracji nadmiar partii kanapowych, które go folkloru, równocześnie zapoznając się z kulturą
wchodziłyby do Sejmu. Większy może więcej. To pra- i obyczajami innych narodów. Francja, Niemcy, Ir-
wo dotyczy tak samo polityki, jak i działalności landia, Finlandia, Anglia, Włochy, Austria, Rosja,
związkowej. I tak na marginesie – zmiany propono- Ukraina, Czechy, Słowacja, Węgry, Hiszpania, Tur-
wane przez Platformę Obywatelską są wzorowane na cja – to kraje, które gościły przemyskich artystów.
najlepszych doświadczeniach krajów, w których ruch Szczególnym rokiem był rok 1997, kiedy to Zespół
związkowy jest znacznie silniejszy niż w Polsce. Dzię- Pieśni i Tańca „Przemyśl” miał zaszczyt koncerto-
kuję bardzo. (Oklaski) wać przed Janem Pawłem II podczas jego wizyty
38 Oświadczenia poselskie
Poseł Marek Rząsa leń i wiele rodzin znalazło w zespole swoje miejsce,
by móc realizować zainteresowania, pasje i marzenia.
w Krośnie. W dniu 1 maja 2004 r. zespół reprezento- Wiele osób zasłużyło się dla zespołu. Trudno wymie-
wał Polskę w historycznym dla naszego kraju wyda- nić nazwiska wszystkich, ale z pewnością największy
rzeniu, czyli wejściu Polski do Unii Europejskiej. wkład pracy mieli i mają: Lucyna Rudawska – kie-
Koncert odbył się na granicy niemiecko-francuskiej rownik zespołu, Piotr Jop i Marek Kozak – odpowia-
w Saarbrücken. dający za choreografię, Henryk Rudawski – prowa-
Dorobek Zespołu Pieśni i Tańca „Przemyśl” to
dzący akompaniament i kapelę, Anna Potoczna
przede wszystkim roztańczona, rozśpiewana mło-
– dbająca o przepiękne kostiumy, a także Janina Bury
dzież. Ta starsza, studiująca, często kontynuuje ta-
niec w innych zespołach folklorystycznych. W gru- – prowadząca sprawy administracyjno-księgowe.
pach dziecięcych tańczą dzieci tancerzy z lat 80. Ci Zespołowi Pieśni i Tańca „Przemyśl” życzę na-
ostatni zresztą nadal tańczą w grupie dorosłych dzia- stępnych lat wspaniałej działalności. Dziękuję, pani
łającej od czterech lat. Celem nadrzędnym kierow- marszałek.
nictwa zespołu jest skupienie jak największej liczby
dzieci i młodzieży, która w sposób artystyczny będzie
krzewić w kraju i świecie piękno polskiego i regional- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:
nego folkloru.
Przez 30 lat owocnej działalności w zespole wy- Dziękuję uprzejmie panu posłowi.
kształcono całe rzesze wspaniałych muzyków i tan- Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.
cerzy, a setkom młodych ludzi zaszczepiono miłość do Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest
kultury narodowej. Warto podkreślić, że wiele poko- do 6 maja 2010 r., do godz. 9.
(Przerwa w posiedzeniu o godz. 19 min 34)

Załącznik nr 1
Teksty wystąpień niewygłoszonych
Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o ko- 2. Jakie jest stanowisko ministra sprawiedliwości

misyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy w przedmiocie rzeczonego Funduszu Pomocy Ofia-
Prawo o ruchu drogowym rom Przestępstw z całymi zobowiązaniami stąd pły-
– punkt 2. porządku dziennego nącymi?
3. Po ewentualnym uchwaleniu procedowanych
Poseł Mirosław Pawlak (Klub Poselski Pol- nowelizacji ustawowych ich wykonawcami będą sądy,
skiego Stronnictwa Ludowego) a ściślej mówiąc – sędziowie. Proszę o zaprezentowa-
nie stanowiska Sądu Najwyższego wobec przedsta-
Pytania do pana posła sprawozdawcy komisji: wionych rozwiązań.
1. Proszę o wyjaśnienie, skąd taka zmiana redak-
cyjna zapisu komisyjnego w odniesieniu do druku
nr 2749. Chodzi o brzmienie dodanego w art. 60 ust. Poseł Henryk Siedlaczek (Klub Parlamentar-
4. Dlaczego wpisano pojazdy jednośladowe – rowery? ny Platforma Obywatelska)
2. W jakim terminie należy uzyskać zgodę na
Art. 49 omawianego projektu zmiany Kodeksu
udział pojazdów, o czym mowa w dodanym w art. 65a
karnego zakłada, iż sąd, odstępując od wymierzenia
w ust. 3 po pkt 7 pkt 7a? Co w przypadku braku
kary, a także w przypadkach przewidzianych w usta-
przedmiotowej zgody?
wie może orzec świadczenie pieniężne wymienione
w art. 39 pkt 7 tegoż kodeksu na rzecz planowanego
funduszu pomocy ofiarom przestępstw. Świadcze-
Pierwsze czytanie poselskiego projektu nie to nie może jednak przekroczyć 30 tys. zł.
ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny oraz Z wcześniejszej nowelizacji tego samego artykułu
niektórych innych ustaw z 12 lutego 2010 r., która jeszcze nie weszła w życie,
— punkt 4. porządku dziennego dowiadujemy się, że to samo orzekane świadczenie,
ale na rzecz Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym
Poseł Mirosław Pawlak (Klub Poselski Pol- oraz Pomocy Postpenitencjarnej, nie może przekro-
skiego Stronnictwa Ludowego) czyć 60 tys. zł. Chciałbym zapytać autorów tej zmia-
ny o powody tak drastycznego obniżenia progu mak-
1. Projekt, chociaż jego intencje i założenia są po- symalnej dozwolonej wysokości wymierzanej sumy.
zytywne, nosi cechy rozwiązań doraźnych i fragmen- Przecież te środki pieniężne mają zostać przezna-
tarycznych. Art. 2 pkt 4 projektu zakłada dodanie czone na udzielenie pomocy ofiarom przestępstw
oddziału 6 w rozdziale XII w ustawie Kodeks karny oraz ich najbliższym i wydaje się, że im więcej tra-
wykonawczy. Dlaczego w projekcie brak jest treści fi ich do funduszu, tym większą pomoc będzie moż-
proponowanej jednostki redakcyjnej? na zapewnić.

Prawozdanie Tenograficzne: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VI

Uploaded by

Document Information

Original Title

Copyright

Available Formats

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Available Formats

Prawozdanie Tenograficzne: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VI

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

Sejm

w dniu 5 maja 2010 r.

66. posiedzenia Sejmu

Otwarcie posiedzenia Poseł Monika Wielichowska . . . . . . . . . . . . . . 12

Poseł Aldona Młyńczak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 32 Oświadczenia

Poseł Wiesław Kilian: Poseł Andrzej Sztorc:

Ślubuję. Tak mi dopomóż Bóg. Ślubuję. Tak mi dopomóż Bóg.

Pan poseł Kazimierz Smoliński. Bardzo wszystkim dziękuję.

Marszałek Informuję, że Konwent Seniorów przyjął propo-

Sekretarz Poseł Cezary Tomczyk: Poseł Sprawozdawca

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Dziękuję uprzejmie, pani poseł. Dziękuję uprzejmie, pani poseł.

Poseł Marzenna Drab: Poseł Stanisław Stec:

Poseł Stanisław Stec W projekcie zawarto także przepisy doprecyzowu-

Poseł Henryk Siedlaczek datkowych. Ja mam pytanie do pana posła sprawoz-

Poseł Kazimierz Gwiazdowski:

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Poseł Wojciech Kossakowski: Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Sprawozdawca

Poseł Monika Wielichowska Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska wiele miały wspólnego z omawianą materią. Jeśli

Poseł Piotr Stanke: Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Dziękuję panu posłowi.

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: procedury in vitro będzie można wymierzyć komuś

Poseł Sprawozdawca Jan Filip Libicki Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska zujące stosowania metody in vitro i stosowania prak-

Poseł Stanisław Rydzoń: dycyny. Art. 12 Międzynarodowego Paktu Praw Go-

Poseł Marek Polak Poseł Wojciech Kossakowski:

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie jedynie na naruszenie godności człowieka w związku

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie niewystępującymi w Kodeksie karnym (embrion, za-

Poseł Jan Filip Libicki dzonej szkody lub zadośćuczynienia za doznaną

Poseł Andrzej Mikołaj Dera Poseł Jerzy Kozdroń:

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Dziękuję bardzo panu posłowi. Dziękuję panu posłowi.

Poseł Stanisław Rydzoń: go art. 42a w brzmieniu w większości zgodnym,

Poseł Józef Zych ta, Stwórca, który stworzył 10 przykazań i wręczył

Poseł Andrzej Mikołaj Dera: nieczność podjęcia prac legislacyjnych w zakresie

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: dzień wszczęcia postępowania rozbiórkowego, nie

Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!

Poseł Witold Klepacz Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Poseł Kazimierz Gwiazdowski:

Poseł Sławomir Worach z pominięciem wymaganych zezwoleń administracyj-

Poseł Henryk Siedlaczek Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

(Przerwa w posiedzeniu o godz. 19 min 34)

Teksty wystąpień niewygłoszonych

Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o ko- 2. Jakie jest stanowisko ministra sprawiedliwości

You might also like