Professional Documents
Culture Documents
Rzeczypospolitej Polskiej
Kadencja VI
Sprawozdanie Stenograficzne
z 3 posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
Wa r s z a w a
2007
Porządek dzienny
(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii
Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie-
Jarosław Kalinowski, Stefan Niesiołowski, Jerzy niu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpa-
Szmajdziński i Krzysztof Putra) trzenie tych sprawozdań.
Proponuję, aby w przypadku projektu zawartego
w druku nr 44 Sejm wyraził zgodę na zastosowanie
Marszałek: art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu.
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm
Otwieram posiedzenie. propozycję przyjął.
(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską) Sprzeciwu nie słyszę.
Proszę o zajmowanie miejsc. Informuję, że prezes Rady Ministrów zawiadomił
Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią Sejm o zamiarze przedłożenia prezydentowi Rzeczy-
poseł Katarzynę Matusik-Lipiec oraz panów posłów pospolitej Polskiej do ratyfikacji, bez zgody wyrażo-
Bartosza Arłukowicza, Michała Marcinkiewicza i Da- nej w ustawie, umowy między rządem Rzeczypospo-
riusza Kaczanowskiego. litej Polskiej a rządem Republiki Finlandii o wzajem-
W pierwszej części obrad sekretarzami będą pa- nej ochronie informacji niejawnych, podpisanej w War-
nowie posłowie Bartosz Arłukowicz i Michał Marcin- szawie dnia 25 maja 2007 r.
kiewicz. Posłowie w określonym terminie nie zgłosili za-
Protokół i listę mówców prowadzić będą pan poseł strzeżeń do zasadności wybranego przez Radę Mini-
Bartosz Arłukowicz i pani poseł Katarzyna Matusik- strów trybu ratyfikacji tego dokumentu.
-Lipiec. Komisja Spraw Zagranicznych przedłożyła spra-
Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie wozdanie, w którym wnioskuje o przyjęcie zawiado-
miejsc przy stole prezydialnym. mienia premiera bez zastrzeżeń.
Bardzo proszę panów posłów w centralnej części Sprawozdanie komisji zostało paniom i panom
sali o zajęcie miejsc. posłom doręczone w druku nr 45.
Proszę państwa, protokół 2. posiedzenia Sejmu W związku z tym, na podstawie art. 120 ust. 4
uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń. regulaminu Sejmu, informuję o braku zastrzeżeń co
Wysoka Izbo! Właściwe komisje przedłożyły spra- do zasadności wybranego przez Radę Ministrów try-
wozdania o projektach ustaw: bu ratyfikacji tego dokumentu.
— o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał:
i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnospraw- — 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów
nych oraz w dyskusji nad sprawozdaniem komisji o projekcie
— o ratyfikacji Umowy wewnętrznej między przed- ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej
stawicielami rządów państw członkowskich, zebrany- i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnospraw-
mi w Radzie, w sprawie finansowania pomocy wspól- nych oraz
notowej na podstawie wieloletnich ram finansowych — 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów
na lata 2008–2013 zgodnie z Umową o partnerstwie w dyskusji nad sprawozdaniem komisji o projekcie
AKP–WE oraz w sprawie przydzielania pomocy finan- ustawy o ratyfikacji Umowy wewnętrznej między
sowej dla krajów i terytoriów zamorskich, do których przedstawicielami rządów państw członkowskich,
stosuje się część czwartą Traktatu WE, sporządzonej zebranymi w Radzie, w sprawie finansowania pomo-
w Brukseli dnia 17 lipca 2006 r. cy wspólnotowej na podstawie wieloletnich ram fi-
Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom nansowych na lata 2008–2013.
doręczone odpowiednio w drukach nr 31 i 44. (Gwar Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby
na sali) Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imie-
Bardzo proszę o ograniczenie rozmów, bo jest bar- niu klubów w dyskusji nad pozostałymi punktami
dzo głośno. porządku dziennego.
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
4 Porządek dzienny
Sekretarz Poseł Bartosz Arłukowicz tość 55% dofinansowania zatrudnienia osób niepeł-
nosprawnych z funduszu rehabilitacji.
Dzisiaj o godz. 17.15 w sali nr 101 odbędzie się Komisja, rozpatrując ten projekt, wskazała, że na
pierwsze posiedzenie Poselskiego Zespołu Strażaków. Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełno-
Zapraszamy wszystkich, którzy zadeklarują pracę sprawnych nałożono nowe znaczące zadania, począw-
w tym zespole. Dziękuję bardzo. (Gwar na sali) szy od przyszłego roku, w tym m.in. refundację skła-
dek ubezpieczeniowych, do których płacenia zobo-
wiązane są osoby niepełnosprawne prowadzące dzia-
Marszałek: łalność gospodarczą. Przyznano także dofinansowa-
nie dla osób z terenów wiejskich. Te nowe zadania
Dziękuję bardzo.
wymagają dodatkowych środków.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. po-
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Poli- Wskazano też na ogromne i znane powszechnie
tyki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie potrzeby osób niepełnosprawnych, m.in. w zakresie
ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodo- likwidacji barier architektonicznych czy zaopatrze-
wej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepeł- nia osób niepełnosprawnych w sprzęt ortopedyczny
nosprawnych (druki nr 22 i 31). i środki pomocnicze. Brakuje też środków na pomoc
Proszę państwa, w związku z tym, że jako spra- w transporcie, jeśli chodzi o transport specjalny czy
wozdawca komisji głos zabierze pan poseł Sławomir dostosowanie transportu powszechnego, zbiorowego,
Piechota, bardzo proszę… (Gwar na sali) publicznego.
Ze względów oczywistych pan poseł na razie nie Komisja wskazała także na znaczny deficyt środ-
będzie występował z mównicy. Spróbujemy ten pro- ków na wspieranie działalności organizacji pozarzą-
blem rozwiązać. dowych, które w tej dziedzinie odgrywają szczególnie
Bardzo proszę o uciszenie rozmów i odblokowanie… ważną rolę.
Panie pośle, proszę odblokować przejście główne. Pojawiły się wątpliwości, czy rząd pana premiera
Pan poseł Sławomir Piechota ma głos jako spra- Jarosława Kaczyńskiego, przygotowując projekt bu-
wozdawca komisji. dżetu, miał prawo przedłożyć Sejmowi projekt budże-
Bardzo proszę o zajęcie miejsc. tu opracowany w sposób sprzeczny z obowiązującym
prawem, gdyż 15 czerwca br. Sejm przegłosował osta-
tecznie, iż wysokość dotacji z budżetu państwa dla
Poseł Sprawozdawca
Sławomir Piechota: Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepeł-
nosprawnych ma wynosić 55%. Komisja postawiła
Dziękuję, panie marszałku. zatem pytanie, dlaczego przedłożono projekt budżetu
Szanowni Państwo! Komisja Polityki Społecznej sprzeczny z obowiązującym prawem, w którym wy-
i Rodziny na posiedzeniu w dniu 28 listopada roz- liczono tę dotację w wysokości 25%, a nie, jak wynika
patrzyła przekazany przez Prezydium Sejmu pro- z obowiązujących przepisów, 55%.
jekt zmiany ustawy o rehabilitacji zawodowej i spo- Podczas posiedzenia komisji sformułowano wąt-
łecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych pliwość, czy odrzucając projekt ustawy i utrzymując
(druk nr 22). w mocy przepis o dotacji w wysokości 55% kosztów
Komisja postanowiła o odrzuceniu projektu zatrudniania osób niepełnosprawnych, a tym samym
w pierwszym czytaniu. zwiększając kwotę dotacji w stosunku do zapisanej
Komisja przypomina, że dotacja budżetu państwa w projekcie budżetu, komisja ma obowiązek wskazać
do Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Nie- źródło sfinansowania tej dodatkowej kwoty dotacji.
pełnosprawnych pojawiła się w miejsce zlikwidowa- Chodzi o kwotę znaczącą, bo obliczaną na 540 mln
nych w roku 2002 ulg podatkowych. Ulgi te przysłu- zł. Ta wątpliwość była przedmiotem szczegółowej
giwały podmiotom zatrudniającym osoby niepełno- dyskusji. Komisja ostatecznie uznała, że źródło, z któ-
sprawne. Uzasadnieniem tamtej decyzji była niepro- rego będzie można pokryć dodatkowe koszty, powinien
porcjonalność wysokości ulgi do liczby zatrudnianych
wskazać rząd, gdyż obowiązujące obecnie przepisy
w danym podmiocie osób niepełnosprawnych. Były
wymagają, by dotacja była liczona w wysokości 55%.
takie przedsiębiorstwa, którym przysługiwały bar-
dzo wysokie ulgi, np. firmy leasingowe, i były też A zatem nie jest to dodatkowy wydatek, o który wy-
takie, które miały bardzo małe ulgi, np. firmy sprzą- stępuje komisja, ale wypełnienie obowiązku wynika-
tające czy produkcyjne. Dlatego też uznano, że będzie jącego z obowiązujących przepisów. W tej sytuacji,
bardziej racjonalne i sprawiedliwe, jeżeli ulgi podat- uwzględniając wszystkie czynniki, o których wspo-
kowe zostaną zastąpione dotacją z budżetu państwa, mniałem wcześniej, komisja jednomyślnie postanowi-
przyznawaną zależnie od liczby osób niepełnospraw- ła odrzucić projekt ustawy w pierwszym czytaniu.
nych i stopnia niepełnosprawności zatrudnianych Za odrzuceniem głosowały 23 osoby, nikt nie gło-
pracowników. Wtedy właśnie oszacowano, że wartość sował przeciw i nikt się nie wstrzymał od głosu. Dzię-
likwidowanych ulg podatkowych stanowi równowar- kuję bardzo. (Oklaski)
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
6 Projekt ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych
Marszałek:
Poseł Tadeusz Tomaszewski:
Dziękuję, panie pośle.
Pan poseł Waldemar Andzel przedstawi stanowi- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie i Pano-
sko klubu Prawo i Sprawiedliwość. wie z Koalicji Rządowej! Ile dni minęło od tego mo-
mentu, kiedy premier Tusk powiedział: Niepełno-
sprawnych należy traktować nie jak ludzi z ograni-
Poseł Waldemar Andzel: czeniami, ale przede wszystkim dostrzegać ich poten-
cjał, wtedy edukacja, doradztwo, rehabilitacja i praca
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! staną się dla nich bardziej dostępne. Mówił również,
Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Klubu Par- że w Polsce o połowę mniej jest osób niepełnospraw-
lamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie nych, które podejmują pracę. Mówił, że tylko 14 tys.
projektu ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji za- niepełnosprawnych podejmuje studia. Było to nie-
wodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepeł- dawno. Co się stało? Cudu nie będzie? Zaczynacie
nosprawnych, zawartego w drukach nr 22 i 31. oszczędności od najsłabszych? (Oklaski) Od tych, któ-
Problematyka osób niepełnosprawnych, a tym rych broni konstytucja? W stosunku do których za-
samym finansowanie Państwowego Funduszu Reha- daniem władz publicznych jest stwarzanie szans,
bilitacji Osób Niepełnosprawnych, jest sprawą istot- wyrównywanie szans wynikających właśnie z ich
ną i ważną dla Prawa i Sprawiedliwości, a potrzeby niepełnosprawności? Co się stało? Na posiedzeniu
– nie muszę tego przypominać – są duże, jeśli chodzi Komisji Polityki Społecznej i Rodziny głosowaliście
o osoby niepełnosprawne, a nie są do tej pory zreali- przeciwko projektowi, który przedstawił rząd pana
zowane. Jarosława Kaczyńskiego. (Oklaski) Nagle nie można
Propozycja zmiany poprzez dodanie art. 68d w budżecie państwa, który ma ponad 310 mld zł do-
w ustawie z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji chodu, znaleźć 540 mln zł? Tacy słabi ekonomiści są
zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób nie- w Platformie Obywatelskiej? Nie wierzę w to. Mówie-
pełnosprawnych było podyktowane koniecznością nie, że dzisiaj w pierwszej kolejności trzeba zaspoko-
uwzględnienia realnych możliwości przeznaczenia ić inne potrzeby, kosztem osób niepełnosprawnych,
z budżetu państwa dotacji do PFRON na zasadach jest hipokryzją. (Oklaski)
analogicznych jak w 2007 r. Projekt, którego celem Szanowni Państwo! Nie mogę tego zrozumieć, bo
jest stworzenie możliwości zaangażowania przez bardzo cenię posła sprawozdawcę. Był on zawsze dla
PFRON środków na dofinansowanie do wynagro- mnie przykładem w komisji, walczył jak lew, a dzisiaj
dzeń osób niepełnosprawnych w 2008 r. na zasadach musiał polec. Musiał polec jako pierwszy w imieniu
analogicznych jak w 2007 r., wydaje się w tym kształ- Platformy Obywatelskiej i powiedzieć: Nie mamy, nie
cie niewystarczający. umiemy, nie możemy znaleźć 540 mln zł w budżecie
Jak zrozumiał klub Prawa i Sprawiedliwości, pre- państwa na przyszły rok. Rządowi pana premiera
mier Donald Tusk i Platforma Obywatelska deklaro- Jarosława Kaczyńskiego się nie dziwię, bo on przez
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
8 Projekt ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych
Marszałek:
Marszałek:
Ja również dziękuję, panie ministrze.
Czy pan poseł sprawozdawca? Dziękuję bardzo.
Bardzo proszę, pan poseł Sławomir Piechota ma Proszę państwa, w ten sposób lista posłów i przed-
głos. stawicieli rządu została wyczerpana.
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
10 Projekt ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych
Poseł Beata Kempa wytrzymują presji. Ale to nie jest wina prowadzących
te postępowania. Podstawową przyczyną jest kwestia
się oczywiście pani Barbara Blida, była posłanka świadomości uprawiania pewnego procederu przez
SLD, minister budownictwa. Faktem powszechnie lata i bojaźni, że to się wyda. (Oklaski)
znanym na Śląsku było to, że pani Barbara Blida (Poseł Grzegorz Dolniak: Jak łatwo ferować wy-
była w zażyłych relacjach z panią Barbarą K., zwaną roki.)
na Śląsku „śląską Alexis”. Jednoznacznie negatywna Zdarzały się inne akty – przykład pana prokura-
opinia o pani Barbarze K. jednak nie przeszkadzała tora Regulskiego, późniejszego doradcy szefa SLD
w dalszych bardzo dobrych relacjach pani Barbary Leszka Millera, znanego z tego, że umorzył sprawę
Blidy z panią Barbarą K. Ustalenia prokuratury udo- moskiewską, który w trakcie postępowania prowa-
wodniły tezę, że relacje te mogły mieć charakter dzonego też przez katowicką prokuraturę w związku
przestępczy. Są w Internecie opublikowane złożone z podejrzeniem przyjmowania łapówek od przedsta-
pod przysięgą zeznania prokuratorów, które tego do- wicieli świata przestępczego popełnia samobójstwo.
wodzą. Wystarczy to przeczytać. Barbara K., „Ale- Nastąpiło to w czasie, kiedy właśnie rozważano
xis”, fundowała Barbarze Blidzie remont domu, czę- przedstawienie mu zarzutów o charakterze korup-
sto bezpłatne przejazdy z prywatnym kierowcą cyjnym, a sprawa przedostała się do mediów. Uwa-
z Katowic do Warszawy, kosztowne upominki. Jak żam, że środowisko SLD jest moralnie odpowiedzial-
pokazały ustalenia śledztwa, nie czyniła tego bezin- ne za tę tragedię... (Oklaski) Tak, bo dopuszczało do
teresownie. To był ten styk świata biznesu ze świa- takich kontaktów.
tem polityki. W ten sposób pani Barbara Blida, czy (Poseł Tadeusz Iwiński: To jest skandal, co pani
chciała, czy nie chciała, angażowała się w biznesowe mówi.)
sprawy swojej koleżanki, wykorzystując funkcję pu- Dopuszczało do takiego procederu.
bliczną. (Poseł Tadeusz Iwiński: Pani powinna się wsty-
(Poseł Stefan Niesiołowski: Ale nie o to chodzi.) dzić.)
Takim spektakularnym i charakterystycznym Uważam, że w tej sytuacji bardzo przykre jest
przejawem tego miał być fakt przekazania 800 tys. zł przykrycie niewygodnych faktów przez cyniczne wy-
przez panią Barbarę Blidę, na prośbę Barbary K., korzystywanie faktu samobójczej śmierci koleżanki
jednemu z prezesów spółek. Wiemy, ale o tym nie i kłamliwe rzucanie oskarżeń wobec ludzi, którzy
mówimy. Dzisiaj słucha nas społeczeństwo. podjęli walkę z takim procederem, podjęli walkę ze
Powyższe ustalenia doprowadziły prokuratorów zjawiskiem kapitalizmu politycznego. Ten kapitalizm
do jednoznacznej, podjętej kolegialnie przez referen- dzisiaj wraca. Chcę, żeby to usłyszała cała Polska.
tów, bez przymusu, samodzielnie, na co wskazują (Oklaski)
obszerne zeznania prokuratorów, decyzji o zatrzyma- (Poseł Stefan Niesiołowski: Kłamstwo.)
niu i przedstawieniu zarzutów Barbarze Blidzie. Ta Usłyszeliśmy to w stanowisku Platformy Obywa-
decyzja nie była podjęta pod dyktando Jarosława Ka- telskiej, która popiera to, abyśmy w taki sposób pro-
czyńskiego czy pod dyktando Zbigniewa Ziobry. cedowali. My mamy propozycję procedowania. O tym
(Głos z sali: A pod czyje?) za chwilę.
To jest kłamstwo. Żądamy usunięcia tego z uza- (Głos z sali: I kto to mówi?)
sadnienia projektu uchwały. (Oklaski) To jest kłam- Mamy taką propozycję.
stwo, uproszczenie obliczone na osiągnięcie taniego Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Co do działań
efektu politycznego. Te same zeznania dowiodły, że Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w sprawie
istniały faktyczne i prawne przesłanki do wydania pani Blidy, to trzeba też przypomnieć w tym kontek-
takiej decyzji. ście, jak się ma błąd funkcjonariuszki, która chciała
(Poseł Grzegorz Dolniak: Trochę pokory, pani po- postąpić ludzko, owszem, może niezgodnie z przepisa-
seł.) mi, bo zgodnie z przepisami powinna zakuć w kajdan-
Zatem trzeba tu przytoczyć jeszcze inne fakty, ki i pójść do toalety, uszanowała godność kobiety...
bardzo ważne, o czym zapominamy – że często też (Głosy z sali: Zakładając kamery.)
tak było za rządów SLD. Wiele osób popełniało samo- ...teraz ona też cierpi. I chcę powiedzieć: jak to się ma
bójstwa, bo zacieśniał się krąg postępowania, bo być np. do błędu funkcjonariuszy…
może, patrząc na teorię samobójstwa, żyli w wielolet- (Poseł Ryszard Zbrzyzny: „Misja Specjalna”.)
nim stresie, że kiedyś się wyda. Owszem, wystarczył …którzy w działaniach na juwenaliach w Łodzi czy
impuls, żeby popełnić samobójstwo. I tak bardzo czę- przy działaniach w Poznaniu na skutek błędu zabili
sto się dzieje. niewinnych ludzi? Czy te sprawy też zostały do koń-
(Poseł Waldemar Andzel: Sekuła.) ca wyjaśnione? W szerokim kontekście musimy się
To jest przypadek chociażby pana Sekuły – to pa- zapatrywać. Wtedy Prawo i Sprawiedliwość nie krzy-
dło z sali, to są również przypadki wielu innych osób czało, że SLD ma krew na rękach. Nie krzyczało, chcę
czy przypadek jednego z radnych, który niedawno wy- to przypomnieć.
skoczył z okna, to są przypadki samobójstw 300 osób (Głosy z sali: Bo taka jest prawda.)
w zakładach karnych. To są przykłady świadczące o Zatem stawiamy wniosek jednoznaczny, panie
tym, że osoby, które dopuszczają się przestępstw, nie marszałku, aby odejść właśnie od działań medial-
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
Projekt uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej
do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy 15
Poseł Krystyna Łybacka Wysoka Izbo, możemy i musimy zrobić wszystko, dla
pamięci Barbary Blidy, aby okoliczności tej tragicznej
jako minister, jako człowiek wreszcie przez wiele lat śmierci wyjaśnić. Musimy zrobić wszystko również
uczciwie pracowała i jej służyła. po to, by nigdy więcej w tak upodlających warun-
(Głos z sali: A mieli nie przychodzić?) kach, z tak niskich pobudek i tak bez sensu nie zginął
Oni przyszli z wycelowaną za drzwiami kamerą człowiek.
po to, by upokorzenie było większe, a polityczny suk- (Poseł Jolanta Szczypińska: Wszyscy to wiedzą.)
ces bardziej medialny i pełniejszy. Oni przyszli po (Poseł Jadwiga Wiśniewska: Tak, samobójstwo
kobietę, która przez 16 lat w tej Izbie zasiadała, przez jest rzeczą straszną.)
część z tych lat także w ławach rządowych. Wiele Panie marszałku, wnoszę o natychmiastowe skie-
razy zabierała głos z tej mównicy, zawsze z żarem rowanie projektu uchwały do Komisji Ustawodaw-
i zawsze z wielką znajomością zagadnień, które pre- czej. Dziękuję. (Oklaski)
zentowała. Była bezkompromisowa w dochodzeniu
do prawdy. Często w argumentację wprzęgała nie
tylko sferę intelektualną, ale także emocjonalną. Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
Pamiętamy legendarne już łzy Barbary Blidy, kie-
dy walczyła jako minister o pieniądze dla budow- Dziękuję bardzo pani poseł.
nictwa. Głos zabierze pan poseł Wiesław Woda, Polskie
Gdyby dziś była z nami, siedziałaby, bo to przecież Stronnictwo Ludowe.
czas barbórkowy, w paradnym górniczym mundurze. Bardzo proszę.
Była dumna z przynależności do tej wyjątkowej spo-
łeczności. Była dumna ze Śląska. Żadna z ważnych
uroczystości – i wydarzeń, które działy się na Śląsku Poseł Wiesław Woda:
– nie odbywała się bez przynajmniej częściowej siły
sprawczej Barbary Blidy, ale zawsze z Barbarą Blidą Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Minęło 7 mie-
jako wielką ozdobą tych uroczystości. sięcy od tragicznego 25 kwietnia, gdy Agencja Bez-
Barbara Blida zawsze służyła ludziom. Postępo- pieczeństwa Wewnętrznego o 6 rano wkroczyła do
wała tak dlatego, że kochała ludzi. Barbara Blida domu byłej posłanki Barbary Blidy w Siemianowi-
także kochała życie. Być może gdzieś w sejmowych cach Śląskich.
zakamarkach błąka się jeszcze ten charakterystycz- (Poseł Marek Suski: O 6.15.)
ny dla niej perlisty śmiech. Być może jeszcze gdzieś Panie marszałku, proszę zwrócić uwagę panu Su-
pogłos zachował te wypowiadane śląską gwarą sło- skiemu, że po kolei wszystkim mówcom przeszkadza.
wa, których używała wtedy, kiedy prosiliśmy: Basiu, Rozmawiamy o bardzo poważnej sprawie. (Oklaski)
powiedz coś po śląsku. (Poseł Marek Suski: Ale to są ważne sprawy. )
Barbara Blida nie żyje. Barbara Blida zginęła Do dzisiaj nie udało się organom ścigania wyja-
wtedy, kiedy wygrała jedną z najtrudniejszych bata- śnić wszystkich okoliczności jej śmierci, a może ina-
lii, jakie przyszło jej w życiu toczyć. Barbara Blida czej należałoby powiedzieć – pojawiło się wiele no-
zwyciężyła śmiertelną chorobę i właśnie wtedy, kiedy wych okoliczności.
mogła razem z tak bliską sobie rodziną cieszyć się Od dnia śmierci posłanki pojawiały się pytania,
ponownie odzyskanym życiem, każdego dnia dozna- czy były podstawy do jej zatrzymania i czy nie była
jąc przejawów sympatii i szacunku ze strony miesz- to tylko akcja propagandowa Ministerstwa Sprawie-
kańców Śląska, bo oni odwzajemniali tę miłość, wła- dliwości. Świadczyć o tym może kilka faktów: narada
śnie wtedy Barbara Blida spotkała najgroźniejszego z udziałem pana premiera przed zatrzymaniem Bar-
przeciwnika. Barbara Blida wtedy spotkała cynizm bary Blidy, przygotowania ABW do nakręcenia filmu
i ludzką podłość. Z tym przeciwnikiem Barbara Blida z jej wyprowadzenia, planowana konferencja prasowa
wygrać nie mogła. Ci, którzy mienili się stróżami w Ministerstwie Sprawiedliwości. Okoliczności za-
prawa i sprawiedliwości, nie wahali się odrzeć tej trzymania i śmierci Barbary Blidy bada łódzka pro-
dumnej śląskiej kobiety z wartości, która dla niej kuratura. Znany również z tej sali nieugięty mecenas
była największa, z ludzkiej godności. I, Wysoka Izbo, Piotrowski, pełnomocnik rodziny Blidów, powiedział:
tę godność szargają po dzień dzisiejszy. Robili to rów- „Mam ochotę bluzgać. Nie o taki wymiar sprawiedli-
nież po śmierci Barbary Blidy, wtedy, kiedy sądzili ją wości walczyłem wiele lat temu”.
bez sądu, kiedy przypisywali winy nieudowodnione, Od tragicznego 25 kwietnia wiele się zdarzyło.
kiedy ważniejsze były słowa z aresztu wydobywczego Odbyły się również wybory parlamentarne i doko-
aniżeli życie człowieka znaczone wieloma pełnymi nała się zmiana władzy. Mamy więc nadzieję, że to
osobistych wyrzeczeń dokonaniami. ułatwi powołanie komisji śledczej i rzetelną jej pra-
Barbara Blida tę walkę z ludzką podłością prze- cę. Być może niektórzy uczestnicy tej akcji przypo-
grała. mną sobie nowe okoliczności towarzyszące tamtemu
(Poseł Beata Mazurek: Nie podjęła tej walki.) śledztwu.
Barbara Blida już nigdy nie stanie na tej mówni- Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Lu-
cy. Nie możemy zrobić niczego, żeby to zmienić, ale, dowego jest za powołaniem oddzielnej komisji do
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
Projekt uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej
18 do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy
Poseł Wiesław Woda (Poseł Beata Kempa: Nie. Spytałam dlaczego. Zro-
biono dużo.)
spraw okoliczności śmierci Barbary Blidy i do spraw Pytam: Co zrobiono w ciągu dwóch lat, by wyja-
działalności CBA. Naszym zdaniem komisja powinna śnić sprawę i ukarać winnych w aferze węglowej? Nic
liczyć siedmiu posłów: trzech z PO, dwóch z PiS i po nie zrobiono. Tak się składa, że znałem dobrze panią
jednym z pozostałych klubów. Eksperci powinni zba- Barbarę Blidę i dziwi mnie takie stanowisko innej
dać, czy projekt uchwały nie jest sprzeczny z konsty- kobiety, która kiedyś piastowała stanowisko sekre-
tucją, by nie podzieliła ona losu forsowanej przez PiS tarza stanu. (Oklaski)
bankowej komisji śledczej. Niewątpliwie komisja śled-
cza powinna zbadać, czy zasadne było podejrzenie
Barbary Blidy o korupcję oraz o lobbowanie na rzecz Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
handlującej węglem Barbary K. i czy posłanka do-
stawała łapówki w postaci sfinansowania remontu Dziękuję bardzo, panie pośle.
domu i budowy basenu. Kto podejmował decyzję Przechodzimy do pytań.
o zatrzymaniu Barbary Blidy – czy nie wystarczyło Czas na zadanie pytania – 1 minuta.
wezwanie jej do prokuratury? Propozycje prokurato- Pragnę przypomnieć paniom i panom posłom za-
rów w tej sprawie były niejednoznaczne. Kto brał pisanym do zadawania pytań, że pytania zadajemy
udział w naradzie u prezesa Rady Ministrów przed przedstawicielowi wnioskodawców.
zatrzymaniem Barbary Blidy i jaki był cel tej narady? Bardzo proszę, jako pierwszy pan poseł Jan Rzy-
Co sfilmowała i czego szukała Agencja Bezpieczeń- mełka, Platforma Obywatelska.
stwa Wewnętrznego w domu Barbary Blidy? Dlacze-
go film był kręcony na zewnątrz, a nie w środku
domu? Dlaczego nie sprawdzono i nie zatrzymano Poseł Jan Rzymełka:
broni, którą legalnie posiadała Barbara Blida? Dla-
czego pilnująca Barbary Blidy funkcjonariuszka Dziękuję, panie marszałku.
ABW nie zapobiegła samobójstwu? Czy na pewno Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym za-
było to samobójstwo? Dlaczego odwołano Pawła Żucz- pytać pana posła wnioskodawcę o zakres działań tej
przyszłej komisji. W tym miejscu, tutaj, na tej sali,
ka, wiceszefa katowickiej delegatury ABW, oraz 5
w ten tragiczny dzień posłowie ze wszystkich opcji
innych funkcjonariuszy? Dlaczego prokuratorzy pra-
zadawali pytania, a minister sprawiedliwości
cujący nad sprawą Barbary Blidy robili to pod presją
w imieniu Rzeczypospolitej wyjaśnił nam pewne
na przyspieszone postępowanie? Jaki był cel nagry-
fakty. Dzisiaj wydaje się, że wyjaśnienia pana mini-
wania prokuratora Emila Melki, prokuratora Proku-
stra i szefa służb mijały się z prawdą. Chciałbym
ratury Okręgowej w Katowicach, przez prokuratora
zapytać: Czy to będzie przedmiotem tej analizy? Czy
Tomasza Janeczka, szefa katowickiej prokuratury
Wysoka Izba otrzymała wtedy niepełne informacje
apelacyjnej? Do czego nagrania były potrzebne i jak
czy też kłamliwe informacje w tej sprawie? Wiecie
zostały wykorzystane? A trzeba przypomnieć, że państwo, jak jest w dojrzałych demokracjach, pa-
działo się to w gabinecie trzeciego prokuratora – Mi- miętacie państwo aferę Clintona. W niej nie chodzi-
rosława Tracza. Dlaczego prokurator Hołda nie zaj- ło o sam naganny fakt, tylko o to, że wysoki funk-
muje się już sprawą podejrzanego o korupcję oficera? cjonariusz państwa okłamał parlament. Chciałbym
Wyjaśnić należy rolę, jaką odegrali w całej sprawie zapytać, czy to będzie również przedmiotem prac tej
ówczesny premier, koordynator służb specjalnych komisji. Dziękuję bardzo.
i minister sprawiedliwości. Były próby wyjaśnienia tej
sprawy i na tej sali, i w komisji, niemniej jednak nie
było woli, żeby ją wyjaśnić. Również były marszałek Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
na pewno nie chciał doprowadzić do wyjaśnienia.
Wymieniłem tylko niektóre przesłanki nakazują- Dziękuję bardzo.
ce powołanie komisji śledczej. Parlamentarną komi- Pan poseł Wojciech Szarama, Prawo i Sprawiedli-
sję śledczą powołuje się wtedy, gdy prokuratura sobie wość.
nie radzi, gdy są wątpliwości, czy organy wymiaru
sprawiedliwości rzetelnie wykonują zadania, zwłasz-
cza zaś wtedy, gdy śledztwo mogą utrudniać instytu- Poseł Wojciech Szarama:
cje bądź dygnitarze mający wpływy i władzę. Wszyst-
kie te okoliczności występują i dlatego posłowie klu- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tej komisji
bu Polskiego Stronnictwa Ludowego będą głosowali trudno będzie pracować, bo komisja będzie się przede
za jej powołaniem. wszystkim kierowała emocjami, a sądy właściwie już
I wreszcie, korzystając z czasu, zwracam się do zapadły na tej sali. To jest tragiczna sytuacja, bo
byłej sekretarz stanu pani poseł Beaty Kempy. Po- przedstawiciele większości klubów, którzy tutaj wy-
święciła pani swój czas wszystkim problemom poza stępowali, niestety również projektodawcy, już po-
śmiercią Barbary Blidy. (Poruszenie na sali) wiedzieli, jaki wydadzą wyrok w tej sprawie, bo oni
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
Projekt uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej
do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy 19
Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP mechanizm nadzoru nad bankami. W tym stanie
Robert Draba rzeczy włączenie nadzoru bankowego do struktur
Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego nie powinno
wprowadzania nowych standardów i norm, zgodnie nastąpić wcześniej niż 1 stycznia 2013 r.
z tzw. nową umową kapitałową. Efektywne wprowa- Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przed-
dzenie nowej umowy kapitałowej jest zadaniem nie- stawione powyżej uwarunkowania sprawiają, że nie-
zwykle trudnym i skomplikowanym. Postanowienia zbędne jest wprowadzenie następujących uregulowań
NUK zawierają bowiem nowatorskie w skali między- ustawowych, które znalazły się w przedkładanym
narodowej metody zarządzania ryzykiem w oparciu
Wysokiej Izbie projekcie ustawy. I tak, po pierwsze,
o wymogi kapitałowe. Jest to zupełnie nowe rozwią-
niezbędne jest stworzenie ustawowo określonych za-
zanie regulacyjne, które jest jednocześnie wprowa-
sad funkcjonowania Komitetu Stabilności Finanso-
dzane w większości krajów na świecie, w tym we
wej. Zgodnie z projektem ustawy cele oraz organiza-
wszystkich krajach członkowskich Unii Europejskiej.
Tym samym w Polsce nie ma w chwili obecnej moż- cja działalności komitetu uregulowane zostaną
liwości korzystania z doświadczeń i wiedzy innych w nowelizowanej ustawie Prawo bankowe. Ustawową
krajów przy wprowadzaniu NUK. Proces wdrażania regulację uzupełnią proponowane w projekcie ustawy
NUK nie zakończył się w momencie przyjęcia nie- zmiany w ustawie o Bankowym Funduszu Gwaran-
zbędnych zmian w ustawie Prawo bankowe i w ak- cyjnym, ustawie o Narodowym Banku Polskim oraz
tach wykonawczych. Dla prawidłowego wdrożenia ustawie o nadzorze nad rynkiem finansowym. Zmia-
i stosowania NUK kluczowe będą właśnie najbliższe ny te zawierają przepisy, które umożliwią wzajemne
lata. Będzie to okres wzmożonej pracy nadzoru ban- przekazywanie przez uczestników komitetu informa-
kowego we współpracy z bankami, obejmujący mię- cji prawnie chronionych, na przykład tajemnicą ban-
dzy innymi przygotowanie i przeprowadzenie proce- kową czy tajemnicą zawodową, w ramach wykony-
dur niezbędnych dla praktycznej realizacji NUK we wania postanowień porozumienia w sprawie tego
wszystkich obszarach pomiaru zarządzania i ograni- komitetu.
czania ryzyka. Wynikające z tego zadania nadzór Po drugie, konieczne jest dokonanie zmian w usta-
bankowy może realizować tylko w bardzo ścisłej wie o nadzorze nad rynkiem finansowym, które to
współpracy z NBP z uwagi na konieczność pozyski- zmiany sprowadzają się do przesunięcia określonych
wania z sektora banków komercyjnych i spółdziel- w tych przepisach terminów zniesienia KNB i likwi-
czych danych niezbędnych do analizy wpływu NUK dacji GINB oraz przyjęcia wykonywanych zadań
na system bankowy. należących dotychczas do KNB przez KNF odpo-
Według danych NBP tylko pięć banków, stano- wiednio z 31 grudnia 2007 r. i 1 stycznia 2008 r. na
wiących niecały 1% aktywów systemu bankowego, 31 grudnia 2012 r. i 1 stycznia 2013 r. Konsekwencją
w 2007 r. w pełni zastosowano postanowienia prze- tego przesunięcia są zmiany w ustawach, które zo-
pisów wdrażających NUK. Pozostałe banki skorzy- stały zmienione ustawą o nadzorze nad rynkiem
stały z możliwości stosowania w roku 2007 dotych- finansowym.
czasowych zasad obliczania wymogów kapitałowych. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mając na uwadze
Oznacza to, iż rok 2008 i następne lata będą pierw- zidentyfikowanie potencjalnych zagrożeń związa-
szymi, w trakcie których banki działające w Polsce
nych z reformą organizacji nadzoru bankowego, za
będą stosować w pełni postanowienia NUK. Taka
niezbędną należy uznać interwencję ustawodawcy
sytuacja wymaga więc wzmożonej uwagi i zaangażo-
zmierzającą do zachowania stabilności polskiego sys-
wania nadzoru bankowego. Przyjęcie w tym czasie
temu finansowego.
nadzoru bankowego przez KNF mogłoby poważnie
zakłócić ten proces. W związku z powyższym w imieniu prezydenta
Warto w tym miejscu podnieść, że w ramach Unii Rzeczypospolitej Polskiej zwracam się do Wysokiej
Europejskiej Komisja Europejska została zobowiąza- Izby z prośbą o aprobatę przedstawionego celu i kon-
na do przygotowania po pięciu latach, to jest w 2012 r., tynuowanie prac legislacyjnych. Dziękuję za uwagę.
raportu zawierającego informację, jak poszczególne
krajowe systemy bankowe wprowadziły te przepisy
i jaki miały one wpływ na rynek finansowy i gospo- Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
darkę. Raportem tym następnie zajmą się Parlament
Europejski i Rada Europy. Ewentualne negatywne Dziękuję panu ministrowi.
opinie odnośnie do poprawności wprowadzenia no- Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad
wych standardów przez polski system bankowy mogą tym punktem porządku dziennego 10-minutowych
prowadzić do wyższych kosztów jego finansowania. oświadczeń w imieniu klubów.
Powyższe w szczególności obciąży jego klientów. Sy- Otwieram dyskusję.
tuacja ta wymaga więc wzmożonej uwagi i zaanga- Zanim jednak przejdziemy do wystąpień klubo-
żowania nadzoru bankowego. Tym samym waga tego wych, proszę o zabranie głosu prezesa Narodowego
procesu wymaga odpowiedzialności i powstrzymania Banku Polskiego pana Sławomira Skrzypka.
się od ingerowania w sprawnie funkcjonujący dzisiaj Bardzo proszę, panie prezesie.
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
24 Projekt ustawy o zmianie ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym
Prezes Narodowego Banku Polskiego jącemu nadzorowi jawią się jako bardzo pozytywny
Sławomir Skrzypek: przykład. Przy wartości polskiego PKB, która
w 2006 r. wyniosła 1 060 200 mln zł, łatwo policzyć,
Dziękuję bardzo. jaki byłby koszty, gdyby taki kryzys pojawił się
Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Po- w Polsce. Warto przypomnieć, że koszty te obciążają
słowie! Jak państwu wiadomo, projekt ustawy o zmia- w takich przypadkach budżet państwa i wszystkich
nie ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym oraz podatników.
niektórych innych ustaw przewiduje, że planowana Wysoka Izbo! Wysoka cena, jaką musi płacić całe
likwidacja Komisji Nadzoru Bankowego i General- społeczeństwo za kryzys bankowy, zmusza do podej-
nego Inspektoratu Nadzoru Bankowego oraz włącze- mowania działań służących ochronie systemu finan-
nie nadzoru bankowego w struktury Komisji Nadzo- sowego przed destabilizacją. Koszty kryzysów ban-
ru Finansowego zostanie odroczona do 31 grudnia kowych pokazują, jak istotna jest rola rozwiązań
2012 r. W moim wystąpieniu chciałbym państwu mających na celu zapobieganie kryzysom. Wśród tych
przedstawić argumenty przemawiające za przyjęciem rozwiązań jednym z najistotniejszych jest właściwa
takiego rozwiązania. konstrukcja sieci bezpieczeństwa finansowego, tzw.
Ustawa o nadzorze nad rynkiem finansowym re- safety net. W tej sieci szczególne znaczenie odgrywa
guluje fundamentalną sferę życia gospodarczego, organizacja nadzoru nad sektorem bankowym. Te-
jaką stanowi system finansowy. Stabilność systemu goroczne wydarzenia na światowych rynkach finan-
finansowego jest warunkiem koniecznym dla osiąga- sowych sprawiły, że należy ponownie zastanowić się
nia wzrostu gospodarczego i stabilności cen. Ewen- nad kształtem i czasem przeprowadzenia reformy
tualne zagrożenia stabilności systemu finansowego organizacji nadzoru bankowego w Polsce. Istnieje
mogą negatywnie wpływać na system płatniczy, war- szereg ryzyk związanych z wydzieleniem nadzoru
tość polskiej waluty oraz bezpieczeństwo środków bankowego z banku centralnego, na które wielokrot-
złożonych w bankach przez przedsiębiorców i gospo- nie wskazywał już Narodowy Bank Polski, a które
darstwa domowe. w kontekście obecnej sytuacji na światowych ryn-
Dopóki system finansowy odznacza się stabilno- kach finansowych nabierają zupełnie wyjątkowego
ścią i bezpieczeństwem, Polacy chętnie korzystają znaczenia. Umiejscowienie nadzoru w banku central-
z usług i powierzają bankom oraz innym instytucjom nym jest szczególnie ważne w sytuacji wystąpienia
finansowym swoje oszczędności. W Polsce z usług
kryzysu w systemie bankowym. Obecnie stabilność
bankowych korzystają miliony ludzi. Banki i inne
systemu finansowego w Polsce nie jest zagrożona,
instytucje finansowe pełnią funkcję pośrednika mię-
jednak nie możemy wykluczyć całkowicie tego, że
dzy deponentami a podmiotami poszukującymi fi-
zagrożenia dla stabilności finansowej nie pojawią się
nansowania dla swoich projektów gospodarczych.
w przyszłości. Należy w tym miejscu przywołać nie-
W ten sposób obdarzone zaufaniem banki gromadzą
stabilną sytuację na rynku kredytów hipotecznych
oszczędności ludzi, by przekształcić je w inwestycje
w USA, odbijającą się także na europejskim sektorze
przedsiębiorstw. W efekcie istotnie zwiększają się
możliwości finansowania rozwoju gospodarki, popra- bankowym. Możliwość szybkiej reakcji banku cen-
wia się efektywność wykorzystywania kapitału, co tralnego na zjawiska kryzysowe jest naturalną kon-
prowadzi do wyższego wzrostu gospodarczego i wyż- sekwencją odpowiedzialności banku centralnego za
szego poziomu życia. realizację polityki pieniężnej oraz pełnienie funkcji
Dobrze funkcjonujący nadzór wydatnie przyczy- pożyczkodawcy ostatniej szansy. Wielu kryzysom
nił się do tego, że Polska uniknęła kryzysu bankowe- można zapobiec właśnie w ich początkowej fazie, gdy
go, który dotknął wiele krajów, również w naszym występują jedynie problemy z płynnością banku.
regionie. Kryzysy bankowe zdarzają się rzadko, ale Art. 42 ust. 2 ustawy o Narodowym Banku Pol-
są bardzo kosztowne. Doświadczenia różnych krajów skim wyraźnie wskazuje, że bank centralny przy
wskazują, że kryzys finansowy kosztuje średnio kil- udzielaniu kredytu refinansowego kieruje się m.in.
kanaście procent PKB. Na przykład w latach 90. zdolnością banku do jego spłaty. Oznacza to, że po-
w Czechach kryzys pochłonął według danych Banku moc banku centralnego może zostać przyznana jedy-
Światowego 12% PKB, zaś według danych samego nie pod warunkiem, że bank, który utracił płynność,
banku centralnego Czech 24% PKB, a na Węgrzech pozostaje wypłacalny. Bank centralny, który jest bli-
było to 10% PKB. Są jednak kraje, w których koszt sko związany z nadzorem bankowym, ma lepsze wa-
ten osiągnął poziom nawet kilkudziesięciu procent runki do oceny, czy bank jest niewypłacalny, czy je-
rocznego PKB. Pozwólcie państwo wymienić te przy- dynie tymczasowo utracił płynność. Tylko dysponu-
kłady. W Korei Południowej kryzys finansowy w 1997 r. jąc taką wiedzą, bank centralny może udzielić wspar-
pociągnął za sobą koszt 28% PKB, w Turcji od roku cia płynnościowego bez narażania się na utratę re-
2000 do roku 2001 – 30% PKB, w Tajlandii w 1997 r. putacji oraz ewentualne straty finansowe. Umiejsco-
– 35% PKB, w Chile w latach 80. – 42% PKB, a w In- wienie nadzoru poza NBP utrudni więc bankowi
donezji w roku 1997 nawet 55% PKB. Na tym tle centralnemu wykonywanie funkcji ustawowej.
straty rzędu 4%, jakie osiągnął podczas kryzysu lat Wiodąca rola NBP w systemie bezpieczeństwa
90. polski system bankowy, dzięki sprawnie działa- finansowego możliwa jest poprzez stały monitoring
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym 25
Prezes Narodowego Banku Polskiego wym. Taka sytuacja jest zgodna z oficjalnym stano-
Sławomir Skrzypek wiskiem Europejskiego Banku Centralnego.
Również międzynarodowe badania przeprowa-
Wysoka Izbo! Innym argumentem poruszanym dzone przez Bank Rozrachunków Międzynarodo-
w dyskusji na rzecz wydzielenia nadzoru bankowe- wych (BIS) w Bazylei dowodzą, iż pomimo że w okre-
go z banku centralnego jest sugerowana ogólnoświa- sie ostatnich lat wiele mówi się o integracji nadzorów
towa tendencja integrowania nadzoru w wyspecja- poza bankiem centralnym, to trend ten wcale nie jest
lizowanej instytucji. Trudno zgodzić się z takim taki powszechny. Na 125 przebadanych krajów
poglądem, ponieważ integracja nadzoru finansowe- w zdecydowanej większości, to jest w 83 krajach, nad-
go w ramach odrębnej instytucji nie jest obecnie zór bankowy sprawowany jest właśnie przez bank
wyraźnym trendem ani w państwach Unii Europej- centralny. Nie można zatem mówić o ogólnoświato-
skiej, ani na świecie. wej tendencji do wydzielania kompetencji nadzoru
W drugiej połowie lat 90., w ślad za przykładem bankowego banków centralnych.
Wielkiej Brytanii, wiele państw wydzieliło kompe- Wysoka Izbo! Kolejnym argumentem wysuwanym
tencje nadzoru bankowego z banku centralnego na na rzecz integracji nadzoru finansowego w wyspecja-
rzecz odrębnej instytucji nadzoru zintegrowanego. lizowanej instytucji są zmiany zachodzące na ryn-
Jednak po roku 2000 trend ten został zahamowany, kach finansowych polegające na powstawaniu kon-
a za wzorzec zaczęła coraz częściej służyć reforma glomeratów finansowych i zacieraniu się granic po-
instytucji nadzoru finansowego przeprowadzana między rynkami bankowym, ubezpieczeniowym
w Holandii, gdzie zdecydowano się na integrację nad- i kapitałowym. Tymczasem obecny poziom rozwoju
zoru ostrożnościowego nad wszystkimi instytucjami i struktura polskiego systemu finansowego nie uza-
finansowymi w ramach banku centralnego. W efekcie sadniają potrzeby dokonywania integracji nadzoru
w kolejnych latach, wzorem Holandii, coraz częściej nad całym sektorem finansowym z uwagi na nastę-
dokonywano integracji nadzoru nad rynkami finan- pujące przesłanki.
sowymi w strukturach banku centralnego. Potwier- Po pierwsze, struktura instytucjonalna systemu
dza to przykład państw Unii Europejskiej przepro- finansowego w Polsce wciąż charakteryzuje się silną
wadzających reformę nadzoru finansowego w ostat- przewagą sektora bankowego, który jest wyraźnie
nich kilku latach. Biorąc pod uwagę pięć ostatnich dominujący w całości aktywów sektora finansowego.
przypadków integracji nadzoru, cztery z nich doko- W 2006 r. udział aktywów sektora bankowego w ca-
nały się w ramach banku centralnego (Holandia, łości aktywów sektora finansowego wyniósł 67%.
Irlandia, Słowacja, Czechy), a jedynie w Belgii inte- Po drugie, polski rynek finansowy w dalszym cią-
gracja przebiegała według modelu brytyjskiego. gu charakteryzuje się niską skalą przenikania się
sektorów bankowego, ubezpieczeniowego i rynku ka-
Warto dodać, że integracja nadzoru finansowego
pitałowego. Na niskim poziomie pozostaje wzajemne
jest najczęściej procesem długotrwałym. Doświadcze-
zaangażowanie kapitałowe banków, zakładów ubez-
nia innych krajów Unii Europejskiej wskazują, że
pieczeń, funduszy inwestycyjnych i otwartych fundu-
tego typu zmiany były przeprowadzane stopniowo,
szy emerytalnych. Również skala wzajemnego zaan-
a proces ten trwał od 2 do 5 lat oraz dokonywany był
gażowania lokacyjnego jest minimalna – przykłado-
w sprzyjających warunkach rynkowych. Warto też
wo wartość kredytów, których banki udzieliły zakła-
dodać, że w będącym dla nas wzorem modelu brytyj- dom ubezpieczeń i otwartym funduszom emerytal-
skim nadzór finansowy po integracji dochodził do nym, stanowiła zaledwie 0,001% aktywów sektora
sprawności przez kolejne 3 lata. Wynikało to przede bankowego. Z kolei depozyty, które te instytucje ulo-
wszystkim z ryzyka kadrowego i odpływu najbardziej kowały w bankach, stanowiły nieco ponad 1% war-
wartościowych i najbardziej doświadczonych pracow- tości pasywów bankowych.
ników. Wtedy mieliśmy spokojną sytuację gospodar- I wreszcie, po trzecie, powodem, który mógłby
czą. Obecnie, kiedy mamy do czynienia z niepewno- uzasadnić integrację nadzorów w jednej odrębnej in-
ściami po zawirowaniach na rynkach międzynarodo- stytucji, jest znaczący udział konglomeratów finan-
wych, czas na taką sytuację nie jest właściwy. sowych w systemie finansowym. Taki argument
Przegląd doświadczeń międzynarodowych wska- wysuwa większość krajów, które wprowadziły nadzór
zuje, że obecnie w Unii Europejskiej nie istnieje jeden zintegrowany. Jednak w ocenie Komitetu Koordyna-
model nadzoru nad rynkiem finansowym. Pomimo cyjnego ds. Konglomeratów Finansowych obecnie nie
obserwowanej w latach 90. tendencji do tworzenia istnieją w Polsce grupy, które mogłyby zostać uznane
jednej instytucji nadzorczej poza bankiem central- za konglomeraty finansowe, a więc ten argument
nym, w 15 spośród 27 krajów członkowskich nadzór w naszych realiach jest całkowicie nietrafny.
bankowy jest nadal częścią banku centralnego. Po- Wysoka Izbo! Ostatni argument zwolenników zin-
nadto, niezależnie od zastosowanego instytucjonal- tegrowanego nadzoru nad rynkiem finansowym, do
nego modelu nadzoru, banki centralne praktycznie którego zechcę się odnieść, stanowią opinie wyraża-
we wszystkich państwach członkowskich Unii Euro- ne przez międzynarodowe instytucje, w tym między
pejskiej, poza Maltą i Luksemburgiem, są zaangażo- innymi Parlament Europejski. W raporcie na temat
wane w nadzór ostrożnościowy nad sektorem banko- zasad nadzoru ostrożnościowego w Unii Europejskiej
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym 27
Poseł Andrzej Orzechowski ocenił poprzednią ustawę, dlatego zapytuję: Czy mię-
dzy kancelarią prezydenta, panie ministrze, a ówcze-
gała ich opinii? Jakie są efekty tych konsultacji, jeśli snym ministrem finansów, rządem Jarosława Ka-
były? czyńskiego były rzetelne, solidne konsultacje? Jed-
I druga sprawa – w uzasadnieniu zmiany ustawy nak ustawę o nadzorze nad rynkiem finansowym
jest napisane, że nadzór zintegrowany jest bardziej 21 lipca 2006 r. przyjęto. Skoro są dziś tak poważne
efektywny. Natomiast z wystąpienia pana prezesa obawy, to czy wówczas rozważano możliwość zgłosze-
Narodowego Banku Polskiego wynika, że nadzór zin- nia weta. Że nie zawetowano tego, to wiemy, ale czy
tegrowany jest gorszy. W konkluzji chcę zapytać: w ogóle weto było rozważane?
Jakie są tak naprawdę intencje nowelizacji tej usta- I pytanie do ministra finansów naszego rządu,
wy? Czy chodzi tylko o odsunięcie tego w czasie, czy rządu pana Donalda Tuska. Jakie są działania orga-
także nieprzenoszenie w ogóle nadzoru nad bankami nizacyjne i finansowe przygotowane, żeby jednak
do Komisji Nadzoru Finansowego? Dziękuję. starannie, w sposób obiektywny wprowadzić jednoli-
ty nadzór nad rynkiem finansowym w Polsce? I czy
będą ewentualnie konieczne cząstkowe nowelizacje,
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: czy na bazie może tej niedoskonałej ustawy w oparciu
o niezły budżet Komisji Nadzoru Finansowego i inne
Dziękuję bardzo, panie pośle. działania będzie możliwe w roku 2008 doprowadze-
Głos zabierze pani poseł Anna Zielińska-Głęboc- nie do profesjonalnego i skutecznego nadzoru finan-
ka, Platforma Obywatelska. sowego sprawowanego przez nasze Ministerstwo
Finansów? Dziękuję.
Prezes Narodowego Banku Polskiego dowy Bank Polski niezależnie od rozwiązania będzie
Sławomir Skrzypek robił wszystko, aby sieć bezpieczeństwa funkcjonowa-
ła dobrze, nawet jeżeli jej nie ma, tak aby związki mię-
Mam nadzieję, że kwestia odrzucenia w pierw- dzy poszczególnymi instytucjami działały jak najlepiej.
szym czytaniu zostanie jeszcze przemyślana, aby w Nie będzie z naszej strony przypadków nieodbierania
komisjach merytorycznych, po odsunięciu politycz- telefonów, nieodpowiadania na listy, będziemy z każ-
nych ocen, naprawdę zająć się tymi kwestiami, które dym współpracować, bo tu jest wielka odpowiedzial-
rzeczywiście niesie z sobą ten projekt. Bo zagrożenie ność za to, co się w kraju dzieje. To deklaruję, tak
jest duże, aczkolwiek trochę mnie dziwi, że przedsta- będziemy w tym zakresie działać i, jak powiedziałem,
wiciel ministra finansów powiedział, że wszystkie umowa zostanie podpisana.
zidentyfikowane ryzyka pozwalają na zajęcie takiej Jeśli chodzi o kwestię kryzysu – jeszcze raz do nie-
postawy. Być może też wynika to z braku informacji, go nawiążę – chciałbym zwrócić uwagę na to, co wła-
z braku wymiany tejże informacji, którą jedynie pi- śnie się działo w Wielkiej Brytanii, ale może ciekawszy
semnie byłem w stanie panu ministrowi przedstawić jest przypadek Austrii, którego jeszcze nie możemy
– niestety bez odpowiedzi. Gdyby była możliwość spo- podsumować, bo danych jeszcze nie mamy, za chwilę
tkania się z ekspertami, być może te ryzyka zostały- być może się pojawią, który spowodował, że właśnie
by nieco dogłębniej przedyskutowane. tam, w Austrii, dokonano zmiany dotychczasowego
Chciałbym też zwrócić uwagę na to, że nie wszyst- modelu. W tej chwili w fazie uzgodnień unijnych jest
kie zidentyfikowane ryzyka mogły być znane przed wniosek, aby zintegrowany system nadzoru finanso-
przyjęciem poprzedniej ustawy – nie wszystkie, bo wego został alokowany do banku centralnego.
teraz te najważniejsze i najbardziej podstawowe, któ- I tutaj odpowiem na te pytania – bo były tutaj
re stwarzają największe zagrożenia, objawiły się w różne, że tak powiem, interpretacje, w różnych for-
sierpniu bieżącego roku. Jeżeli rzeczywiście w Mini- mach zadawano to pytanie – w ilu krajach mamy
sterstwie Finansów już wtedy miano wiedzę na ten system zintegrowany, a w ilu nie ma systemu zinte-
temat, co nie jest wykluczone ze względu na wysoki growanego. Natomiast też należałoby zadać pytanie:
poziom kompetencji tego resortu, to rzeczywiście Gdzie jest on ulokowany? Otóż w krajach Unii Euro-
mógłbym powiedzieć o tym z podziwem, ale obawiam pejskiej, na dwadzieścia siedem banków centralnych,
się, że jednak tak nie było. Ten kryzys, który rozpo- w piętnastu jest ulokowany w banku centralnym. I
czął się w sierpniu bieżącego roku, zaskoczył wszyst- tak, w jedenastu krajach tylko nadzór bankowy jest
kich, a jego podsumowanie jeszcze nie nastąpiło i, jak ulokowany w banku centralnym, są to: Bułgaria,
mówił niedawno mój kolega, prezes banku central- Cypr, Francja, Grecja, Hiszpania, Litwa, jeszcze Pol-
nego Irlandii – lubimy mówić o Irlandii – podsumo- ska, Portugalia, Rumunia, Słowenia i Włochy, a nad-
wanie może nastąpić dopiero po dwóch kwartałach zór nad całym sektorem finansowym – w Czechach,
tego roku, jeżeli nie później. Wtedy ukażą się wszyst- Holandii, Irlandii i Słowacji.
kie problemy i zagrożenia. I właśnie stabilność finan- Nieco bardziej skomplikowany jest system w
sowa w tym wszystkim jest najważniejsza, stabilność Niemczech, gdzie istnieje BaFin mający nadzór nad
finansowa, bezpieczeństwo naszego systemu finan- całym sektorem, a inspekcję w sektorze bankowym
sowego i, jeszcze raz powtarzam, komunikacja. wykonuje bezpośrednio 1000 inspektorów z banku
Tu nawiązuję do dwóch pytań, które padły na tej centralnego Niemiec, z Bundesbanku.
sali, dosyć szczegółowych: Dlaczego NBP nie podpisał W dwunastu krajach nadzór bankowy mieści się
umowy o przepływie informacji? Tę umowę podpisze- poza bankiem centralnym. W dwóch krajach bank
my do końca tego roku. Jesteśmy tu w stałym kontak- posiada pion stabilności finansowej – to jest Malta i
cie z KNF-em i nie wierzę, żeby KNF przekazał taką Wielka Brytania. W trzech krajach bank posiada de-
informację, że nie jest ta kwestia uzgadniania, bo już partament stabilności finansowej – Estonia, Szwecja,
jest wyznaczona data. Dlaczego nastąpiło pierwsze Węgry. W czterech krajach bank posiada inny depar-
opóźnienie? Dlatego że po ćwiczeniu, które państwu tament odpowiadający za stabilność finansową – Au-
tutaj prezentowałem, wyniknęły konkretne potrzeby stria, Belgia, Dania i Finlandia, z zastrzeżeniem, że
informacyjne i Narodowy Bank Polski czuł się w obo- w Austrii obecnie właśnie się to zmienia. Bank nie
wiązku już teraz poinformować KNF, jakie informacje posiada departamentu stabilności finansowej – Luk-
będą niezbędne, aby KNF, wykonując standardowe semburg, Łotwa i Niemcy. Aczkolwiek z Niemcami
działania, i to miał na uwadze. Bo kiedy się będzie jest nieco inna sytuacja, tak jak przed chwilą to za-
działo źle, wtedy godziny się będą liczyły od przeka- prezentowałem.
zania informacji i sam zapis: „wszystkie informacje I nieprawda, że mamy do czynienia ze zwiększe-
niezbędne do podjęcia decyzji” jest niewystarczający. niem kosztów. To jest zupełna nieprawda, nieświa-
Stąd rozpisaliśmy to szczegółowo, pozostawiając ten domość i bardzo bym prosił, żeby tego nie powielać.
poprzedni zapis. To wymagało dodatkowego uzgodnie- Otóż Generalny Inspektorat Nadzoru Bankowego w
nia i w zeszłym tygodniu, w poniedziałek, byliśmy strukturze Narodowego Banku Polskiego kosztował
gotowi do podpisania, byliśmy umówieni na podpisa- nas w 2006 r. 75 mln zł. Gdyby nadzór bankowy po-
nie, ale choroba pana przewodniczącego akurat to został w strukturach banku narodowego, naszego
uniemożliwiła. Nie stanowi to więc problemu. Naro- banku, koszty zwiększyłyby się o wskaźnik zwięk-
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym 39
Prezes Narodowego Banku Polskiego spowodowała wzrost w koszyku o 1,4, pozostałe 0,2 do
Sławomir Skrzypek zamknięcia na 3% dały ceny paliw. To są główne przy-
czyny. Polityka monetarna nie może reagować na
szenia wynagrodzeń dla pracujących tam inspekto- czynniki podażowe. Należy zastanowić się na tym, czy
rów, ponieważ odczuwamy poważne ryzyko kadrowe to jest rzeczywiście szok cenowy, czy wkrótce nie bę-
polegające na wyciąganiu nam współpracowników dzie to trend. Można też się zastanawiać, jakie będą
przez sektor komercyjny, właśnie z przyczyn różnic efekty drugiej rundy, ale to są pytania na dzisiaj, toteż
płacowych. Tak więc poza planami dotyczącymi uważam, że te uwagi wynikały z niezrozumienia.
zwiększania wynagrodzeń koszty nie wzrosłyby po- Z niezrozumienia chyba również wynika to, że
wyżej tych 75 mln zł, które wymieniliśmy. Według Bazylea II, nowa umowa kapitałowa obejmuje cały
mojej dotychczasowej wiedzy koszt działania KNF, system finansowy. Otóż nie. Ona obejmuje banki i
nadzoru bankowego w strukturze KNF-u ma wyno- firmy inwestycyjne, ale banki do firm inwestycyjnych
sić 140 mln zł, czyli będzie niemalże podwojony. Gdzie mają się tak jak 9 do 1. Jeśli chodzi o cały system fi-
tu jest oszczędność? Może w tym, że to nie KNF ma nansowy, czyli system Solvency II, to obecnie trwają
płacić, a banki. Ale od kogo banki wezmą te pienią- dyskusje. Zapewne zostanie to wprowadzone. Ale pro-
dze? Od swoich klientów. Czyli to będzie dodatkowa szę nie mylić tego z Bazyleą II. Bazylea II zresztą nie
forma podatków, na którą się przeniosą dodatkowe dotknie w równym stopniu wszystkich banków, po-
opłaty przy udzielaniu zezwolenia na wykonywanie nieważ duże banki, banki z kapitałem zewnętrznym
działalności kredytowej. mają bardzo duże wsparcie swoich właścicieli. Naj-
(Poseł Krystyna Skowrońska: Inaczej poprzednio większe problemy będą w tym procesie odczuwały
pan prezes mówił.) banki spółdzielcze. I o tym od posłów PSL-u wcześniej
Jeśli chodzi… dużo również słyszeliśmy. Istnieje tu potrzeba stabil-
Koszt jest kosztem. Narodowy Bank Polski pono- nego wsparcia ze strony nadzoru bankowego, który
si koszty, w 2006 r. to było 75 mln zł. Tutaj usłysza- w przypadku likwidacji w takim momencie przez 3–6
łem kwotę 202 mln zł. Tej wiedzy nie mam, ponieważ miesięcy będzie zajmować się własną strukturą. To
nie mam tych ocen, nie są mi znane te oceny. stanowi bardzo duże zagrożenie właśnie dla tych naj-
Była podnoszona kwestia, czy nieprawdą jest, że słabszych. Natomiast podstawowy argument dotyczą-
mówimy o zwiększaniu kosztów. Zabrakło tu posła cy przesunięcia tego terminu – ta ustawa nic nie mówi
Szulca, który akurat mówił o inflacji. Pozwolę sobie o tym, żeby zmienić zupełnie system, aczkolwiek pew-
jednak w kontekście inflacji zwrócić uwagę na to, że ne kwestie wymagają być może dyskusji – to jest sta-
Narodowy Bank Polski działa w obronie polskiej zło- bilność finansowa państwa. I apeluję o to, aby znaleźć
tówki. Jeżeli jednak pan poseł zwraca uwagę na obec- jednak czas, aby na ten temat merytorycznie poroz-
ny poziom inflacji, zaraz powiem o przyczynach, i mawiać jeszcze w tym roku.
jeżeli mówimy już czysto merytorycznie, to horyzont Jeśli chodzi o to, czy kwestia Komitetu Stabilno-
działania instrumentów monetarnych to jest 4–8 ści Finansowej ma być załatwiona tą czy inną usta-
kwartałów, czyli rozumiem, że pan poseł zwraca wą, to głos decydujący powinien mieć tu rząd, ponie-
uwagę na to, że w 2006 r. Rada Polityki Pieniężnej waż to rząd przyjmuje zobowiązania. I to nie jest
powinna była działać bardziej zdecydowanie. Z tym, żadna nowa instytucja sezonowa. Jeśli chodzi o ko-
niestety, nie mogę się zgodzić. Wystarczy chociażby mitety stabilności finansowej, to obowiązek ten prak-
popatrzeć, jak wygląda realny poziom stóp procento- tycznie został wprowadzony na posiedzeniu Ekofinu
wych u nas, w EBC, jak to jest w Czechach czy na jesienią 2006 r., o ile się nie mylę, we wrześniu, sto-
Słowacji. Z tym zarzutem zgodzić się nie mogę. sunkowo niedawno, ale też było wystarczająco dużo
Nasza inflacja wzrosła w ostatnich miesiącach czasu, żeby w tej sprawie wykonać pewne prace. Te
głównie z powodu wzrostu cen żywności, co ma cha- prace wykonywał zarówno Narodowy Bank Polski,
rakter globalny, podażowy. Z tym problemem mają do jak i Ministerstwo Finansów. I one są zaawansowane.
czynienia też inne kraje. W nieco mniejszym stopniu To, że w ustawie jest na ten temat krótki zapis, to
oddziaływuje to na sytuację w obszarze działania Eu- powiedziałbym, że w tych kwestiach musi być błogo-
ropejskiego Banku Centralnego, bo tam w koszyku sławione niedopowiedzenie, ponieważ ryzyko moral
inflacyjnym żywność zawiera mniej miejsca, mniejszą hazardu przy zapisach bardziej szczegółowych jest
ma pozycję, mniej więcej niemalże dwukrotnie niższą tak ogromne, że to wszystko powinno być odniesione
niż u nas. U nas jest to blisko 27% i stąd taki duży właśnie do umów, o których wspominała pani mini-
udział, wpływ inflacji. Podam dane za październik, w ster, aczkolwiek nie zgadzam się z tym, że nie wyma-
jakim stopniu inflacja bazowa, która jest ważnym ga to jednak ustawy.
miernikiem inflacji, w naszym kraju w ciągu tego Chciałbym też zwrócić uwagę na to, w jakiej sy-
roku jest stabilna, maksymalnie przez chwilę 1,7, tuacji się znajdujemy. Jak powiedziałem, tutaj naj-
przez chwilkę 1,6, na ogół utrzymuje się na bardzo większy autorytet ma Ministerstwo Finansów, ponie-
stabilnym poziomie, w ostatnich trzech miesiącach: waż to ministerstwo będzie musiało się z tego tłuma-
1,2, 1,2, 1,4. To jest w porównaniu z innymi krajami czyć przed strukturami unijnymi. Zobowiązanie zo-
bardzo pozytywny wynik inflacji, dlatego że w koszy- stało nałożone na wszystkie kraje. Mówimy o powo-
ku ma to określony udział. Inflacja październikowa łaniu Komitetu Stabilności Finansowej, to jest nasza
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
40 Projekt ustawy o zmianie ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym
Prezes Narodowego Banku Polskiego Rozumiem, że być może zmieniła się wola polityczna,
Sławomir Skrzypek natomiast stanowisko ekspertów w tej sprawie, o ile
wiem, jest niezmienne; wszyscy doskonale zdają sobie
Minimum, które należy obecnie zrobić, to odroczyć sprawę z tego, że te zagrożenia istnieją.
ten proces, aby właśnie w tym okresie, kiedy te za- Padło również pytanie, jak wyobrażamy sobie
grożenia są największe, nie osłabiać nadzoru nad funkcjonowanie Komitetu Koordynacyjnego do spraw
systemem bankowym. Dziękuję bardzo. Konglomeratów Finansowych – z pewnym zdziwie-
niem co do nazwy. No, ja mogę powiedzieć, że nie
(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek musimy sobie tego wyobrażać, dlatego że ten komitet
Sejmu Stefan Niesiołowski) funkcjonuje. Jest to komitet, który na podstawie
obecnie obowiązujących ustaw działa, dlatego też
wyobraźnia nie musi nam podpowiadać, jak ten ko-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: mitet ma działać. Można to obserwować w rzeczywi-
stości. To tyle. Bardzo dziękuję.
Dziękuję bardzo, panie prezesie.
Głos zabierze zastępca szefa Kancelarii Prezyden-
ta RP pan Robert Draba. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Zamykam dyskusję.
Sekretarz Stanu W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie pro-
w Kancelarii Prezydenta RP jektu ustawy w pierwszym czytaniu.
Robert Draba: Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy
w bloku głosowań.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja może nie będę Komisje: Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Samo-
powtarzał już odpowiedzi, których udzielił pan pre- rządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przedło-
zes Skrzypek, natomiast ograniczę się do tych pytań, żyły sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie usta-
które bezpośrednio dotyczą prezydenta. wy Karta Nauczyciela.
Otóż na tej sali padło pytanie, zresztą właściwie Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom
traktuję to trochę jako poradę – że prezydent mógł doręczone w druku nr 46.
nie podpisać tej ustawy. Bardzo dziękuję za tę poradę, W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii
to rzeczywiście bardzo poszerza naszą wiedzę na te- Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję
mat tego, co może robić prezydent. Prezydent chciał o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmu-
podpisać tę ustawę dlatego, że uznaje ją za dobrą. jący rozpatrzenie tego sprawozdania.
Natomiast ten projekt prezydencki, który dzisiaj Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził
omawiamy, dotyczy tylko zmiany terminu wejścia w zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu
życie tejże ustawy. Usłyszeliśmy to również w stano- oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał
wisku Ministerstwa Finansów, tak że myślę, iż to jest 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.
niekwestionowalne. Jak rozumiem, ocena prezyden- Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm
ta w tej sprawie się nie zmieniła, tak że mam nadzie- propozycje przyjął.
ję, iż po tej odpowiedzi to będzie już jasne dla wszyst- Sprzeciwu nie słyszę.
kich pań i panów posłów. Punkt ten rozpatrzymy po zakończeniu dyskusji
Padło pytanie co do terminu, że właściwe być nad sprawozdaniem komisji o projekcie ustawy o ra-
może byłoby skrócenie tego terminu. Być może tak. tyfikacji umowy w sprawie finansowania pomocy
To jest rzecz do dyskusji merytorycznej, jeżeli do ta- wspólnotowej na podstawie wieloletnich ram finan-
kiej dyskusji w komisji dojdzie. Być może w konsul- sowych na lata 2008–2013.
tacji z panem prezesem Skrzypkiem do takich wnio- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. po-
sków będzie można dojść. Z naszej wiedzy wynika, że rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spraw
ten termin, który oznaczyliśmy w ustawie, jest ter- Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o
minem właściwym. ratyfikacji Umowy wewnętrznej między przed-
Dlaczego to przedłużenie. Ja myślę, że pan prezes stawicielami rządów państw członkowskich, ze-
Skrzypek na tyle wyczerpująco omówił zagrożenia, branymi w Radzie, w sprawie finansowania po-
że już nie będę do tego wracał. mocy wspólnotowej na podstawie wieloletnich
Było pytanie również o konsultacje, czy były te ram finansowych na lata 2008–2013 zgodnie z
konsultacje prowadzone. Oczywiście konsultacje były Umową o partnerstwie AKP–WE oraz w sprawie
prowadzone. Stanowisko rządu otrzymaliśmy 20 mi- przydzielania pomocy finansowej dla krajów i
nut temu, tak że nie mieliśmy szansy zapoznać się z terytoriów zamorskich, do których stosuje się
tym stanowiskiem wcześniej. Stanowisko rządu było część czwartą Traktatu WE, sporządzonej w
przy pierwotnym projekcie ustawy. To stanowisko Brukseli dnia 17 lipca 2006 r. (druki nr 41 i 44).
rządu było pozytywne. Znamy też stanowisko wielu Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
urzędników Ministerstwa Finansów w tej sprawie. panią posłankę Beatę Bublewicz.
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
Projekt ustawy o ratyfikacji umowy w sprawie finansowania pomocy wspólnotowej
42 na podstawie wieloletnich ram finansowych na lata 2008–2013
Poseł Sprawozdawca Beata Bublewicz: nie wcześniej niż w 2010 r., dlatego też w projekcie
ustawy budżetowej na rok 2008 nie przewidziano
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! wydatków związanych z ewentualnymi skutkami
Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji ratyfikacji niniejszej umowy. Jeśli chodzi o środki
Spraw Zagranicznych w sprawie projektu ustawy o niewykorzystane z 9. Europejskiego Funduszu Roz-
ratyfikacji umowy wewnętrznej między przedstawi- woju, w tym z instrumentu inwestycyjnego, zostaną
cielami rządów państw członkowskich, zebranymi w one zgodnie z ustawą przesunięte do 10. Europejskie-
radzie, w sprawie finansowania pomocy wspólnoto- go Funduszu Rozwoju, a część tych środków posłuży
wej na podstawie wieloletnich ram finansowych na do sfinansowania działań administracyjnych zwią-
lata 2008–2013 zgodnie z umową o partnerstwie mię- zanych z jego obsługą.
dzy członkami grupy państw Afryki, Karaibów i Pa- Wysoki Sejmie! Środki finansowe 10. funduszu
cyfiku (w skrócie AKP) z jednej strony a Wspólnotą zgodnie z umową zostały podzielone na 3 części: dla
Europejską i jej państwami członkowskimi z drugiej państw Afryki, Karaibów i Pacyfiku – 21 966 mln
strony oraz w sprawie przydzielania pomocy finanso- euro, dla krajów i terytoriów zamorskich – 286 mln
wej dla krajów i terytoriów zamorskich, do których euro, na wydatki administracyjne komisji – 430 mln
stosuje się część czwartą traktatu Wspólnoty Europej- euro. Ponadto umowa określa, w jaki sposób środki
skiej, sporządzonej w Brukseli dnia 17 lipca 2006 r. przewidziane w protokole finansowym będą wydawa-
Wysoki Sejmie! Niniejsza umowa została podpisa- ne przez Wspólnotę Europejską, w jaki sposób będą
na w Brukseli 17 lipca 2006 r. Celem umowy dotyczą- zarządzane i wydatkowane przez Komisję Europej-
cej finansowania pomocy wspólnotowej na podstawie ską oraz w jaki sposób państwa członkowskie będą
wieloletnich ram finansowych na lata 2008–2013 sprawowały nadzór nad ich wydatkowaniem.
zgodnie z umową o partnerstwie AKP–WE oraz w Z puli przeznaczonej dla państw AKP (21 966 mln
sprawie przydzielania pomocy finansowej dla krajów euro) przewidziano następujące zagospodarowanie
i terytoriów zamorskich jest potwierdzenie uzgodnio- środków:
nych wkładów finansowych państw członkowskich Po pierwsze, 17 766 mln euro na programy krajo-
do 10. edycji Europejskiego Funduszu Rozwoju, któ- we oraz regionalne programy współpracy i integracji
ry jest instrumentem pozostającym poza budżetem regionalnej.
Unii Europejskiej, oraz ma ona na celu uzgodnienie Po drugie, 2700 mln euro na współpracę między
między państwami członkowskimi sposobu wydatko- wyodrębnionymi grupami państw AKP, tzw. współ-
wania środków finansowych w ramach pomocy udzie- pracę Intra-AKP, oraz między poszczególnymi ugru-
lanej państwom AKP oraz krajom i terytoriom za- powaniami regionalnymi bądź wszystkimi państwa-
morskim. Zgodnie z postanowieniami Traktatu o mi AKP, ze szczególnym uwzględnieniem działalno-
przystąpieniu Rzeczypospolitej Polskiej do Unii Eu- ści Centrum Rozwoju Przedsiębiorstw (CDE) oraz
ropejskiej z 2003 r., jak również umowy partnerskiej Centrum Współpracy Technicznej w zakresie Rolnic-
między członkami grupy państw AKP z jednej strony twa i Obszarów Wiejskich (CTA).
a WE i jej państwami członkowskimi z drugiej strony, Po trzecie, część zasobów na programy krajowe i
podpisanej w Kotonu w 2000 r., Rzeczpospolita Pol- regionalne oraz na współpracę Intra-AKP może być
ska zobowiązała się, że będzie uczestniczyć w finan- przeznaczona na reagowanie na wstrząsy zewnętrz-
sowaniu Europejskiego Funduszu Rozwoju, począw- ne i nieprzewidziane potrzeby, m.in. krótkotermino-
szy od 10. edycji, która przypada na lata 2008–2013. wą pomoc humanitarną i nadzwyczajną, gdy wspar-
Obecna – 9. edycja jest finansowana jedynie przez 15 cie takie nie może być finansowane z budżetu Wspól-
państw tzw. starej Unii. noty, a także na złagodzenie niekorzystnych skutków
Zgodnie z określoną partycypacją finansową krótkoterminowych wahań przychodów z eksportu.
udział Rzeczypospolitej Polskiej w finansowaniu wy- Po czwarte, 1500 mln euro na finansowanie tzw.
datków 10. Europejskiego Funduszu Rozwoju wyno- instrumentu inwestycyjnego, będącego w zarządzie
sić będzie 1,3%, czyli 294 866 tys. euro. Rzeczpospo- Europejskiego Banku Inwestycyjnego. Ponadto na
lita Polska wraz z pozostałymi 9 nowymi państwami instrument ten Europejski Bank Inwestycyjny prze-
członkowskimi będzie miała mniejsze zobowiązania znaczy ze środków własnych na pożyczki kwotę do
w zakresie finansowania funduszu niż w przypadku 2030 mln euro.
finansowania budżetu Unii Europejskiej, gdzie Wysoka Izbo! Rzeczpospolita Polska zobowiązuje się
wskaźnik dla Polski wynosi 2,5%. Według informacji niniejszą umową, tak jak inne państwa członkowskie
Komisji Europejskiej płatności z tego tytułu będą Wspólnoty Europejskiej, udzielić Europejskiemu Ban-
dokonywane w latach 2010–2020. Odpowiedzialnym kowi Inwestycyjnemu (w skrócie EBI) gwarancji pokry-
za kwestie związane z ustalaniem i planowaniem wającej wszelkie ryzyko, w tym kredytowe, ekonomicz-
środków na wpłaty na rzecz 10. Europejskiego Fun- ne i polityczne, dla 75% operacji w krajach AKP oraz
duszu Rozwoju będzie minister spraw zagranicznych. krajach i terytoriach zamorskich finansowanych przez
W celu pokrycia tych wydatków budżet MSZ będzie EBI z funduszy własnych, których kwota na lata 2008–
corocznie odpowiednio zwiększany o polską składkę –2013 jest określona na poziomie 2030 mln euro. Wy-
do Europejskiego Funduszu Rozwoju. Zgodnie z in- sokość gwarancji jest proporcjonalna do wkładu
formacjami przekazanymi przez Komisję Europejską państw członkowskich w kapitale EBI i dla Rzeczy-
pierwsze wpłaty polskiej składki będą miały miejsce pospolitej Polskiej wynosi 2,084% jego wartości, co
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
Projekt ustawy o ratyfikacji umowy w sprawie finansowania pomocy wspólnotowej
na podstawie wieloletnich ram finansowych na lata 2008–2013 43
Poseł Sprawozdawca Beata Bublewicz zarówno na programy krajowe, jak i regionalne AKP,
na współpracę Intra-AKP, ze szczególnym uwzględ-
stanowi w chwili obecnej kwotę 31 730 tys. euro. Mi- nieniem Centrum Rozwoju Przedsiębiorstw (CDE)
nister finansów będzie odpowiedzialny za dokonywa- oraz Centrum Współpracy Technicznej w zakresie
nie szacunków potencjalnych wypłat z tytułu gwa- Rolnictwa i Obszarów Wiejskich (CTA), na finanso-
rancji dla Europejskiego Banku Inwestycyjnego oraz wanie tzw. instrumentu inwestycyjnego w zarządzie
za dokonywanie płatności z tego tytułu. Europejskiego Banku Inwestycyjnego, ale również na
Wysoki Sejmie! Umowa ta nie powoduje dla Rze- krótkoterminową pomoc humanitarną.
czypospolitej Polskiej bezpośrednich skutków spo- Europejski Fundusz Rozwoju pozostaje poza bu-
łecznych, jak również bezpośrednich skutków gospo- dżetem ogólnym Unii Europejskiej. Udział Rzeczypo-
darczych, stworzy natomiast polskim przedsiębior- spolitej Polskiej wynosi 1,3%, czyli 294 866 tys. euro,
com oraz innym podmiotom możliwość rozwoju po- i jest podobnie jak w przypadku pozostałych nowych
przez uczestnictwo w przetargach organizowanych państw członkowskich obniżony w stosunku do wyso-
przez Komisję Europejską na realizację projektów w kości udziału w budżecie Unii Europejskiej. Jest to
krajach AKP, finansowanych z Europejskiego Fun- program 6-letni, a pierwsze wpłaty polskiej składki
duszu Rozwoju. będą miały miejsce nie wcześniej niż w 2010 r.
Niniejsza umowa jest zgodna z prawem Unii Euro- Znaczenie tej umowy można rozpatrywać w co
pejskiej i stanowi konsekwencję zobowiązań wynika- najmniej trzech aspektach. Pierwszym jest wypełnie-
jących z Traktatu o przystąpieniu Polski do Unii Eu- nie przez Rzeczpospolitą Polską zobowiązań zacią-
ropejskiej. Umowa ta wejdzie w życie pierwszego dnia gniętych w Traktacie o przystąpieniu RP do Wspól-
drugiego miesiąca po notyfikacji zgody na związanie noty Europejskiej, a następnie w parafowanych ko-
się tą umową przez ostatnie państwo członkowskie. lejno umowach: w 2000 r. w Cotonou i w 2005 r. w
Właściwym trybem uchwalenia omawianej umo- Luksemburgu i w Brukseli. Wypełnienie powyższych
wy zgodnie z art. 89 ust. 1 pkt 4 Konstytucji Rzeczy- zobowiązań będzie dowodem konsekwencji i przewi-
pospolitej Polskiej jest jej ratyfikacja za uprzednią
dywalności w prowadzonej polityce zagranicznej, jak
zgodą wyrażoną w ustawie. Dlatego w imieniu Komi-
również wiarygodności naszego państwa jako part-
sji Spraw Zagranicznych zwracam się do Wysokiej
nera na arenie międzynarodowej.
Izby o wyrażenie zgody na tę ratyfikację. Dziękuję.
Drugim aspektem znaczenia tej umowy dla na-
szego kraju jest trwałe wpisanie Polski do systemu
pomocy finansowej udzielanej zarówno przez Euro-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
pejski Fundusz Rozwoju, jak i Europejski Bank In-
Dziękuję, pani poseł. westycyjny dla krajów Afryki, Karaibów i Pacyfiku
Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad oraz krajów i terytoriów zamorskich. Wraz z naszymi
tym punktem porządku dziennego 3-minutowych wspólnotowymi partnerami staniemy się przez to
oświadczeń w imieniu klubów. częścią europejskiego systemu finansowego dla regio-
Otwieram dyskusję. nów, w których o wpływy rywalizują zarówno Stany
Głos zabierze pan poseł Maciej Orzechowski w Zjednoczone, Rosja, jak i inne państwa azjatyckie.
imieniu klubu Platforma Obywatelska. Trzecim aspektem jest możliwość otworzenia
przed polskimi przedsiębiorstwami i innymi podmio-
tami uczestnictwa w przetargach organizowanych
Poseł Maciej Orzechowski: przez Komisję Europejską na realizację projektów
AKP finansowanych z Europejskiego Funduszu Roz-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! woju. Przedsiębiorstwa te i ich pracownicy w czasie
Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parla- realizacji umów będą naszymi ambasadorami w od-
mentarnego Platformy Obywatelskiej RP dotyczące ległych zakątkach globu, a ich rzetelność może stać
rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Umowy we- się naszą wizytówką w tych krajach. Nawet najlepiej
wnętrznej między przedstawicielami rządów państw przygotowana umowa międzynarodowa nie będzie
członkowskich, zebranymi w Radzie, w sprawie fi- wpisywała się w tamtejszą rzeczywistość skuteczniej
nansowania pomocy wspólnotowej na podstawie wie- niż solidnie zrealizowane inwestycje.
loletnich ram finansowych na lata 2008–2013 zgod- Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Platformy
nie z Umową o partnerstwie AKP-WE oraz w sprawie Obywatelskiej RP popiera omawiany projekt ustawy.
przydzielania pomocy finansowej dla krajów i tery- Dziękuję.
toriów zamorskich, do których stosuje się część
czwartą Traktatu WE, sporządzonej w Brukseli.
Powyższa umowa została podpisana 17 lipca 2006 r. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
i stanowi potwierdzenie udzielenia wkładu finanso-
wego przez państwa członkowskie do 10. edycji Eu- Dziękuję bardzo, panie pośle.
ropejskiego Funduszu Rozwoju. Fundusz ten prze- Głos zabierze pani posłanka Lena Dąbkowska-
znacza środki 10. edycji w wysokości 21 966 mln euro -Cichocka, Prawo i Sprawiedliwość.
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
Projekt ustawy o ratyfikacji umowy w sprawie finansowania pomocy wspólnotowej
44 na podstawie wieloletnich ram finansowych na lata 2008–2013
Poseł Lena Dąbkowska-Cichocka: W imieniu klubu PiS raz jeszcze wyrażam popar-
cie dla tego projektu. Dziękuję.
Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub
Prawo i Sprawiedliwość popiera projekt ustawy o raty-
fikacji Umowy wewnętrznej między przedstawicielami Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
rządów państw członkowskich, zebranymi w Radzie, w
sprawie finansowania pomocy wspólnotowej na podsta- Dziękuję bardzo, pani poseł.
wie wieloletnich ram finansowych na lata 2008–2013 Głos zabierze pan poseł Tadeusz Iwiński, Lewica
zgodnie z Umową o partnerstwie AKP–WE (Azji, Ka- i Demokraci.
raibów i Pacyfiku oraz Wspólnoty Europejskiej) oraz w
sprawie przydzielania pomocy finansowej dla krajów i
terytoriów zamorskich, do których stosuje się część Poseł Tadeusz Iwiński:
czwartą Traktatu Wspólnoty Europejskiej, sporządzo-
nej w Brukseli dnia 17 lipca 2006 r., a także rekomen- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! 500-milionowa
duje Wysokiej Izbie przyjęcie projektu ustawy. dzisiaj Unia Europejska nie jest wyspą na morzu 7-
Ratyfikacja umowy wiąże się z wypełnianiem -miliardowej ludzkości. Ogromną większość stanowią
przez Rzeczpospolitą Polską zobowiązań, jakie zacią- tzw. kraje rozwijające się, w tym 79 państw Afryki
gnęła w traktacie o przystąpieniu do Unii Europej- – nie Azji, jak powiedziała moja przedmówczyni – Ka-
skiej, a także w zawartych później umowach, jest raibów i Pacyfiku. Unia Europejska, a zwłaszcza jej
również konsekwencją poparcia Rzeczypospolitej poprzedniczki, od bardzo dawna – chcę przypomnieć
Polskiej dla przyjęcia decyzji w sprawie wieloletnich szereg porozumień z Lomé, w Togo, bo tam były one
ram finansowych na lata 2008–2013, określających wtedy zawierane, a później w Cotonou, czyli w stolicy
wysokość środków przeznaczonych na finansowanie Beninu, dawnego Dahomeju – jest wyrazem pewnej
współpracy Azji, Karaibów i Pacyfiku oraz Wspólno- ogólnoludzkiej i ogólnoświatowej solidarności, a także
ty Europejskiej. sposobem na rozwiązywanie wielkich problemów glo-
balnych, wyzwań związanych np. ze zmianami klima-
Jakie są skutki zawarcia umowy. Umowa pociąga
tycznymi, z kwestią globalnego ocieplenia. Bez tej
znaczne skutki finansowe dla Rzeczypospolitej Pol-
pomocy nie ma szans na rozwiązywanie tych general-
skiej, zgodnie z postanowieniami kompromisu w
nych problemów, bo my, jako ludzkość, płyniemy jedną
sprawie nowej perspektywy finansowej, przyjętego
łódką, więc albo utoniemy, albo dobijemy szczęśliwie
przez Radę Europejską. Rzeczpospolita Polska będzie
do brzegu. Dlatego zupełnie zrozumiałe jest to, że klub
wpłacać do Europejskiego Funduszu Rozwoju część
Lewicy i Demokratów popiera tę międzynarodową
zgodną z przyjętym w ramach nowej perspektywy
umowę. Zgodnie z art. 89 jest tylko kilka takich przy-
finansowej kluczem kontrybucji, równym 1,3%, za- padków, kiedy ratyfikacja wymaga zgody Sejmu, np.
wartym w aneksie II konkluzji Rady Europejskiej z kiedy chodzi o kwestie: pokoju, sojuszy, przystąpienia
grudnia 2005 r., tj. 294 866 tys. euro w latach 2008– do organizacji międzynarodowych, także podstawo-
–2013. Według informacji Komisji Europejskiej płat- wych praw i wolności obywatelskich, a wreszcie – i to
ności z tego tytułu będą dokonywane w latach 2008– jest ten przypadek – gdy chodzi o znaczące obciążenia
–2020. Jednocześnie z informacji wynika, że pierwsze finansowe państwa. W tym wypadku mamy kwestię
wpłaty polskiej składki będą miały miejsce nie wcze- obciążenia – wprawdzie przez wiele lat – w kwocie 295
śniej niż w roku 2010. Stąd też w budżecie na rok mln euro.
2008 nie przewidziano wydatków związanych ze Wszystko jest w porządku, chciałbym tylko poru-
skutkami ratyfikacji tej umowy. Z umowy wynika szyć jeden wątek. Polska nigdy w historii nie posia-
również obowiązek udzielania gwarancji przez pań- dała kolonii. Były pewne mrzonki związane z Mada-
stwa członkowskie Wspólnoty Europejskiej Europej- gaskarem, ale nie zrealizowały się. Beniowski był
skiemu Bankowi Inwestycyjnemu. królem Madagaskaru, ale w innych okolicznościach.
Umowa nie powoduje bezpośrednich skutków spo- Stąd, nawiasem mówiąc, pochodzi koncepcja mata
łecznych ani gospodarczych. Kontrybuowanie przez Beniowskiego w szachach. Ważne jest, żeby te kwoty,
Polskę do Europejskiego Funduszu Rozwoju otworzy które Polska wydatkuje w szlachetnym celu – będzie
przed polskimi przedsiębiorcami możliwość uczestni- wydatkowała, bo do tej pory w tym nie uczestniczy-
czenia w przetargach organizowanych przez Komisję liśmy – w jakiejś mierze, we wspólnym interesie
Europejską na realizację projektów w krajach Azji, Ka- zwróciły się także polskim przedsiębiorstwom, żeby
raibów i Pacyfiku, finansowanych z tego funduszu. mogły one z tego korzystać. Polska musi się nauczyć
Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj lobbować, polskie przedsiębiorstwa muszą brać udział
dla Polski ta sprawa to nie tylko zobowiązania formal- w przetargach, żeby nie było tak, że tylko Belgowie,
ne; to także, a może przede wszystkim, zobowiązania Portugalczycy, Francuzi, Brytyjczycy i Hiszpanie,
moralne. Obecnie na świecie solidarne wspieranie kra- którzy mają szczególne doświadczenia kolonialne i
jów, które od Europy oczekują pomocy ze względu na wiedzą, jak tam operować, osiągali potrzebne korzy-
ich często niezwykle trudną sytuację – biedę, choroby ści, bo jest to kwestia wzajemnych korzyści.
czy klęski żywiołowe – jest ze wszech miar godne Ostatnia rzecz, mówiłem o tym na posiedzeniu
poparcia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. komisji. Chciałbym, żeby rząd i MSZ przestały uży-
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
Projekt ustawy o ratyfikacji umowy w sprawie finansowania pomocy wspólnotowej
na podstawie wieloletnich ram finansowych na lata 2008–2013 45
Poseł Sprawozdawca Ewa Wolak: tego, co miało miejsce w poprzedniej kadencji Sejmu,
co posłużyło za podstawę opracowania programu
Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! „Zero tolerancji”.
Motywem podjęcia prac nad projektem ustawy o Jesteśmy jednak przekonani o tym, że wyłącznie
zmianie ustawy Karta Nauczyciela było wprowadze- represje nie zmienią tej sytuacji w szkole, że podsta-
nie na stałe podwyżki płac dla nauczycieli, niezależ- wową kwestią jest kwestia nauczyciela. Po to, żeby
nie od kwoty bazowej określonej dla pracowników w podnieść poziom, prestiż nauczyciela, trzeba przede
państwowej sferze budżetowej. Przyjęcie przedsta- wszystkim przywrócić właściwy status nauczyciela,
wionych w projekcie ustawy rozwiązań prawnych właściwą rangę zawodu nauczyciela. Z tego względu
zagwarantuje nauczycielom możliwość niezależnego obecny rząd, rząd koalicji Platformy Obywatelskiej i
sposobu kształtowania i podwyższania wynagrodzeń. PSL-u, na pierwszym miejscu postawił właśnie te
Stworzy także podstawę prawną do wprowadzenia kwestie, kwestie statusu nauczyciela, a co za tym
do ustawy budżetowej odrębnej kwoty bazowej dla idzie – jako jedną z najważniejszych spraw w naszej
nauczycieli i corocznego jej określania w ustawie bu- rzeczywistości – statusu materialnego nauczyciela,
dżetowej. gdyż sposób wynagradzania jest szalenie ważny. De-
Po dyskusji posłów z Komisji Edukacji, Nauki i cyduje on bowiem o pewnej konkurencyjności zawo-
Młodzieży oraz z Komisji Samorządu Terytorialnego du, o tym, żeby ten zawód wybierali ludzie najlepsi.
i Polityki Regionalnej dokonano zmian w przedłożo- Chciałbym tutaj przytoczyć tylko fragmenty z
nym projekcie ustawy, wcześniej w druku nr 23. exposé premiera Tuska dotyczące tej kwestii: Najlep-
Najistotniejsza poprawka została zgłoszona przez sze projekty edukacyjne nie mogą się jednak udać bez
Platformę Obywatelską. W art. 2 komisja dokonała nauczycieli. Oczywiście potrzebują oni możliwości i
zmiany, podwyższając kwotę bazową z 1947,81 zł do mobilizacji do podnoszenia kwalifikacji, ale w przy-
kwoty 2074,15 zł. Wprowadzono również poprawkę padku nauczycieli jest jedna podstawowa sprawa do
legislacyjną w art. 30 ust. 11, który otrzymuje brzmie- pilnego załatwienia – to sprawa podniesienia zarob-
nie: „Podwyższenie wynagrodzeń dla nauczycieli ków nauczycieli. Nie będę już dalej cytował.
następuje nie później niż w ciągu 3 miesięcy po ogło- Jeżeli chodzi o podniesienie zarobków nauczycie-
szeniu ustawy budżetowej, z wyrównaniem od dnia li, to trzeba przyznać, że projekt ustawy, którą dzisiaj
1 stycznia danego roku”. rozpatrujemy, został przygotowany przez poprzedni
Do projektu ustawy zawartego w druku nr 23 pan rząd. Chodziło o to – tak jak pani poseł sprawozdaw-
poseł Artur Ostrowski zgłosił 4 poprawki, które nie ca powiedziała – żeby wyłączyć tzw. kwotę bazową z
uzyskały akceptacji większości posłów połączonych ustawy budżetowej w taki sposób, by ta kwota i spo-
komisji; zostały one przedstawione w sprawozdaniu sób naliczania zarobków dla nauczycieli były wyod-
rębnione po to, żebyśmy mogli dla tej ważnej grupy
jako wnioski mniejszości.
zawodowej kształtować zarobki w sposób niezależny
Posłowie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży
od innych działów sfery budżetowej.
oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki
Obecna ustawa przewiduje zwiększenie zarobków,
Regionalnej jednogłośnie wnoszą o uchwalenie pro-
tzn. projekt rządowy przewidywał zwiększenie zarob-
jektu ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela
ków nauczycieli o 3,3%, co w sumie z podniesieniem
(druk nr 46). Dziękuję.
zarobków związanych z obniżeniem składki emery-
talnej miałoby doprowadzić do ponaddziewięciopro-
centowego wzrostu zarobków.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: O tym, że ten rząd traktuje tę sprawę prioryteto-
wo, świadczy to, że w tak krótkim czasie – w gruncie
Dziękują bardzo, pani poseł. rzeczy bowiem na debatę budżetową, ze względów
Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad konstytucyjnych, właściwie mieliśmy zaledwie 2 ty-
tym punktem porządku dziennego 10-minutowych godnie – od samego początku rząd poszukiwał spo-
oświadczeń w imieniu klubów. sobu radykalnego zwiększenia zarobków przede
Otwieram dyskusję. wszystkim po to, aby to oświadczenie w exposé pre-
Głos zabierze pan poseł Andrzej Smirnow, Plat- miera w tej dziedzinie zostało przyjęte jako poważny
forma Obywatelska. zamiar zmiany tej sytuacji, jaka w tej chwili ma miej-
sce. W związku z tym na posiedzeniu komisji eduka-
cji i komisji samorządu terytorialnego w ustawie
Poseł Andrzej Smirnow: dokonano zmiany – w formie oczywiście poprawek
poselskich – polegającej na zwiększeniu tzw. kwoty
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! O tym, że o jako- bazowej aż trzykrotnie, tzn. w tej chwili kwota bazo-
ści kształcenia decyduje nauczyciel, nikogo chyba nie wa została zwiększona o 10%. W przypadku przyjęcia
trzeba przekonywać, to jest oczywiste. Wydarzenia przez Wysoką Izbę tej ustawy, oznaczałoby to wzrost
w szkołach w ostatnich miesiącach czy nawet latach zarobków nauczycieli o 10% plus wzrost zarobków
zwróciły uwagę na zły stan zwłaszcza wychowawczej wynikający z obniżenia składki emerytalnej, tzn. w
roli szkoły. Nie będę tutaj przytaczał tych wydarzeń, sumie byłby to 15-procentowy wzrost zarobków. Jest
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela 47
Poseł Aleksander Chłopek nia, że w zasadzie takie poprawki można zgłaszać nie-
malże co miesiąc. My te poprawki zgłosiliśmy.
mowa, 15-procentowe podwyżki. I stał się cud, tak Chcę też powiedzieć więcej, proszę państwa, Wy-
zapowiadany w kampanii: znów ustami pani Krysty- soka Izbo. Poprawki do budżetu wydają się gwaran-
ny Szumilas, tym razem pani minister, Platforma tować także możliwości większych podwyżek w
przyjmuje naszą propozycję. oświacie, chociażby takich jak we wniosku mniejszo-
(Poseł Andrzej Smirnow: Tylko 3 razy wyższą.) ściowym. Ponieważ Platforma, jak już wspomniałem,
Kwota bazowa ma się zwiększyć o dalsze 127 zł. nie przygotowała określonych konsekwencji finanso-
Jestem uczciwy, ja o tym mówię, ale jest to nasza wych, my nie widzimy przeciwwskazań, by nie przy-
propozycja, nasz tok myślenia. I znakomicie, jeste- chylać się do tego kierunku i do tej propozycji, którą
śmy za, mamy przecież pełną świadomość, że i tak te przedłożono we wniosku mniejszościowym, ponieważ
podwyżki nie spełniają oczekiwań środowiska na- wiemy, że środki na ten cel są zagwarantowane w
uczycielskiego, więc jesteśmy za, tylko okazało się budżecie. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
dzisiaj na wspólnym posiedzeniu Komisji Edukacji,
Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Teryto-
rialnego i Polityki Regionalnej, że nie ma dokład- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
nych, precyzyjnych wyliczeń konsekwencji finanso-
wych takiej podwyżki. Przez tydzień nie zrobiono Dziękuję bardzo, panie pośle.
niczego, a to członkowie Prawa i Sprawiedliwości Głos zabierze pan poseł Artur Ostrowski, Lewica
prosili tydzień temu – i dano tydzień czasu – żeby i Demokraci.
rzeczywiście były dokładne, precyzyjne przeliczenia
finansowe, jak zabezpieczyć te podwyżki i – co więcej
– o czym mówił pan poseł Sprawka z Klubu Parla- Poseł Artur Ostrowski:
mentarnego Prawo i Sprawiedliwość, żeby dokładnie
wiedzieć, czy proponowana przez państwa podwyżka Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Lewica i
nie jest tylko podwyżką medialną, a w rzeczywistości Demokraci uważa edukację i status nauczyciela za
nauczyciele de facto otrzymają netto, do kieszeni niezwykle ważne. Nieustannie będziemy zabiegać
mniej. To trzeba było na dzisiaj przygotować. Tego właśnie o poprawę zarobków, o godne zarobki dla
nie wiemy. nauczycieli w Polsce oraz o godną i dobrą szkołę. Jest
Ponieważ jednak rzeczywiście środki są zabezpie- dla nas oczywiste, że poprawa sytuacji materialnej
czone w budżecie, także przez propozycje Prawa i nauczycieli i odpowiedni poziom wynagrodzenia za-
Sprawiedliwości, bo my wnieśliśmy do naszego bu- pewnią dopływ kadr do zawodu nauczyciela w Polsce.
dżetu konkretne poprawki, które gwarantują prawie Bez takich propozycji, bez zwiększenia wynagrodzeń
2 mld zł na podwyżki dla nauczycieli, rzeczywiście nie będziemy konkurencyjni wobec innych państw
należy poprzeć ten projekt, bo środki są zagwaranto- Unii Europejskiej i myślę, że wszyscy tu, tak jak sie-
wane, podkreślam: także przez Prawo i Sprawiedli- dzimy na sali sejmowej, jesteśmy co do tego zgodni.
wość, bo tak się domyślamy po dzisiejszym posiedze- Mam pytanie do pani minister w związku z pod-
niu komisji edukacji, że na Platformę Obywatelską to wyżkami: Dlaczego przedstawiciele największego
chyba nie mamy co liczyć. Myśmy wnieśli nasze rze- związku zawodowego w oświacie, jakim jest Związek
czywiście gwarantujące odpowiednie środki finansowe Nauczycielstwa Polskiego, którzy od połowy listopa-
poprawki do ustawy budżetowej, ale wątpliwości po- da ubiegają się o spotkanie z premierem Donaldem
zostają dalej. Mówię: te wątpliwości pozostają dalej. Tuskiem w sprawie właśnie płac nauczycielskich, do
Zgłaszał je pan poseł Sprawka i brakło dzisiaj na ten dzisiaj nie mogą się z premierem spotkać?
temat dyskusji, brakło odpowiedzi. LiD złożył w Sejmie projekt ustawy, który wycho-
Prawo i Sprawiedliwość będzie głosowało za pro- dzi naprzeciw postulatom nauczycieli. Niestety do
jektem ustawy przedłożonym Wysokiej Izbie przez dzisiaj nasz projekt nie został skierowany pod obrady
Komisję Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz przez Ko- przez marszałka Sejmu, a w naszym projekcie są wła-
misję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regional- śnie, o czym mówił poseł Smirnow, rozwiązania sys-
nej z pełną świadomością, że po uchwaleniu stosow- temowe. Cieszy mnie to, że Prawo i Sprawiedliwość
nych poprawek do ustawy budżetowej środki finan- popiera nasze koncepcje i nasze poprawki, wnioski
sowe będą zagwarantowane w budżecie na ten cel. mniejszości.
Chciałbym też odpowiedzieć, bo usłyszałem taki Sam kierunek przyjęty w projekcie rządowym, o
głos na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzie- którym dzisiaj mówimy, jest dobry, ale nie do końca
ży, że jest to coś nieprawidłowego, iż my zgłaszamy jest konsekwentny, jeśli chcemy poprawić sytuację
poprawki do naszego projektu budżetu. Otóż proszę mi materialną nauczycieli w polskich szkołach. Poprzed-
powiedzieć, który rząd, który projektodawca do tej pory ni rząd – przypomnę – obiecywał za pośrednictwem
nie zgłaszał poprawek do swojego budżetu, i to czasem Jarosława Kaczyńskiego 9-procentowe podwyżki dla
kilku i bardzo znaczących? Jest to zwyczajowe i nie wi- nauczycieli. Okazało się, że w projekcie przez niego
dzę w tym niczego niestosownego. Sytuacja finansowa podpisanym przewidziano niewiele ponad 3%. W
na rynku w Polsce jest tak dynamiczna i tak się zmie- exposé premier Tusk stwierdził, że w przypadku na-
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela 49
Poseł Tadeusz Sławecki jest 3%. Otóż nie, my obiecywaliśmy 9,3%. 3,3% plus
obniżenie składki rentowej. To jest jedna sprawa.
mawiające za tym racje, ale na dzień dzisiejszy w tym Kolego Sławecki, mówi pan, że 10% to jest więcej
kształcie nie możemy tego poprzeć. Zachęcamy nato- niż 3,3%. To jest kreatywna księgowość. Właśnie po-
miast do dialogu i wypracowania konsensusu, aby od wiedziałem przed chwilą: to było nie 3,3%, ale 9,3%.
1 stycznia 2009 r. nie tylko zmienić kwotę bazową I następna sprawa. Również, kolego, zwracam się
jako taką, ale również zmienić proporcje odnośnie do do pana. Owszem, nie głosowaliśmy za podwyższeniem
wynagradzania nauczycieli. z 82% do 84%, dlatego że interesowało nas podwyższe-
Kończąc, chciałbym – tak jak pan prof. Smirnow nie kwoty bazowej nauczycieli i odłączenie kwoty bazo-
– zwrócić się do Wysokiej Izby o to, aby poprzeć ten wej dla nauczycieli od kwoty bazowej dla pracowników
projekt ustawy w myśl zasady: tak krawiec kraje, jak sfery budżetowej, bo de facto wtedy to nie była żadna
mu materii staje. Pozwolę sobie zauważyć, że połą- podwyżka. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
czone komisje jednogłośnie poparły ten projekt. Dzię-
kuję bardzo. (Oklaski)
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
la i nie będziemy już musieli wracać do kłótni, czy da Dziękuję bardzo, panie pośle.
się wyliczyć odrębną kwotę dla nauczycieli. W spra- Pytanie zadaje pan poseł Henryk Milcarz, Lewica
wie dokładnych wyliczeń może w pozostałej części i Demokraci.
wypowiedzi, już po pytaniach posłów…
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo!
Mam dwa krótkie pytania. Po pierwsze, kiedy miała Chcę tutaj wzmocnić wypowiedź mojej koleżanki, ale
miejsce 10-procentowa podwyżka dla nauczycieli? też jeszcze zapytać o kwestię zasadniczą. Platforma
Czy w ogóle był taki rok, kiedy była podwyżka 30- Obywatelska obiecała w kampanii bardzo zdecydo-
-procentowa, o co prosi opozycja? To prawo opozycji. wane nie tylko 10-procentowe podwyżki dla nauczy-
Chciałabym jednak wiedzieć, czy w ogóle istniały cieli. Czekamy na konkrety, pani minister, kiedy
takie podwyżki, zgadzając się z tym, że na pewno będzie ta zapowiedź zrealizowana. Dzisiaj jednak jest
nauczycielom dobrze byłoby dać nawet 50% i nie by- rzeczywiście szczególny dzień, 6 grudnia. Nie chcie-
łoby to za dużo. libyśmy, żeby to była dziwna podwyżka i dziwne 9,9%
Kolejne pytanie dotyczy szkolnictwa resortowego. podwyżki. Okazuje się, że rzeczywiście nie ma szcze-
Wiadomo, że na przykład, jeśli chodzi o szkolnictwo gółowych wyliczeń. Na te wyliczenia czekaliśmy.
artystyczne, szkolnictwo muzyczne, to nauczyciele Chcemy dowiedzieć się, kiedy te wyliczenia będą, bo-
tych szkół są na ogół wynagradzani na tym minimal- wiem wprowadzenie tej podwyżki bez szczegółowych
nym poziomie możliwości. Często nie otrzymują oni wyliczeń może sparaliżować funkcjonowanie samo-
nagród czy premii, bo nie ma takiej możliwości. Czy rządów. I jeszcze jedna zasadnicza kwestia. Jeśli jed-
wobec tego są zagwarantowane pieniądze dla tej gru- nak te zmiany w budżecie będą, aby te podwyżki
py nauczycieli ze szkolnictwa resortowego? Czy będą zabezpieczyć, chcemy wiedzieć, z jakiego działu,
tu pieniądze na podwyżki? Dziękuję. komu po prostu te pieniądze zostaną zabrane. Dzię-
kuję. (Oklaski)
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Z Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wstępie dzię-
wypowiedzi, które tutaj się przewijały – właściwie kuję pani poseł Dembińskiej z LiD, że powiedziała,
wszystkich – wiemy, że podwyżka w zawodzie na- iż rok 2002 był w miarę optymalny. Ale do rzeczy.
uczyciela jest konieczna, i to jest bezdyskusyjne. Dla Zadaję pytanie i proszę o odpowiedź panią minister,
przypomnienia – ponieważ pojawiało się na sali wie- bo każdy sobie interpretuje te liczby, jak chce – jedni
le opinii, że nie było takich podwyżek – w roku bie- mówią 3, drudzy 9 itd.
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela 57
Poseł Tadeusz Sławecki cjalnie to zostało zrobione – że oto ich płaca brutto
w 2008 r. wzrośnie o 9,3%. Państwo zaproponowali-
Pierwsze: Czy to prawda, że w pierwotnym pro- ście 3,3%.
jekcie ustawy autorstwa rządu PiS zakładającej 3,3- Według waszych wyliczeń miało to kosztować bu-
-procentową podwyżkę są uwzględnione środki z ty- dżet państwa 851 mln zł, bo o tyle zaproponowaliście
tułu obniżenia składki rentowej? Jak to jest z tą zwiększenie subwencji oświatowej, wliczając w to
składką? również wzrost wydatków bieżących i wszystkie inne
I drugie: W jaki sposób zostaną zrefundowane koszty samorządów związane z tym, że jest inflacja
samorządom skutki podwyżek dla nauczycieli przed- i zwiększają się również płace nauczycieli.
szkoli? Dziękuję. Teraz posłowie Platformy Obywatelskiej zapropo-
nowali wzrost…
(Głos z sali: I PSL.)
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: I PSL, tak. (Oklaski) Posłowie PSL i Platformy
Obywatelskiej, koalicji rządzącej, zaproponowali, aby
Dziękuję bardzo, panie pośle. płaca brutto nauczyciela wzrosła o 10%, niezależnie
Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie od obniżki składki rentowej.
Edukacji Narodowej pani Krystyna Szumilas. Teraz odpowiem panu posłowi Ostrowskiemu.
Proszę bardzo. Gdybyśmy zrezygnowali z obniżki składki rentowej,
(Poseł Andrzej Smirnow: Sprostowanie.) to wasza propozycja podwyższenia kwoty bazowej dla
Sprostowanie. Przepraszam, sekundę. nauczycieli de facto pokryłaby tę obniżkę składki
Proszę bardzo, pan poseł Smirnow. rentowej. Musielibyśmy dołożyć samorządom i na-
uczycielom dodatkowe pieniądze. Nie wiem, co lepsze.
Poseł Andrzej Smirnow: Wydaje się, że z punktu widzenia rynku pracy i efek-
tów gospodarczych w kraju lepiej jest obniżać obcią-
Tylko w trybie sprostowania. Pan poseł Sprawka żenia pracownika i pracodawcy niż dokładać pienię-
stwierdził, że powiedziałem, iż podwyżka jest po raz dzy na dodatkowe wynagrodzenia, jeżeli w efekcie to
pierwszy. Otóż nie, powiedziałem wyraźnie, iż taka i tak trafi do kieszeni nauczyciela. (Oklaski)
podwyżka zdarza się rzadko. Natomiast chcę podkre- Jeżeli chodzi o kalkulację subwencji oświatowej
ślić, że w tym budżecie zabezpieczono 850 mln zł oraz państwa pytania o wysokość podwyżki i o to, jak
z groszami. To był budżet Prawa i Sprawiedliwości, to było w poprzednich latach, chcę powiedzieć, że od
zaś nasza propozycja dotyczy kwoty 2700 mln zł. 2002 r. jest to najwyższy wzrost subwencji oświato-
(Oklaski) wej spowodowany podwyżką płac. Czyli jest najwięk-
szy wzrost płac i subwencji oświatowej. Subwencja
oświatowa w 2003 r. wzrosła o 8,97%, w 2004 –
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: o 3,13%, w 2005 – o 4,05%, w 2006, kiedy już rządzi-
ło Prawo i Sprawiedliwość i było w takiej sytuacji, jak
Dziękuję. my w tej chwili, czyli odziedziczyło budżet poprzed-
Proszę bardzo, pani minister. niej ekipy bez podwyżek, ale subwencja wzrosła tylko
i wyłącznie o 2,63% i państwo nie zaproponowaliście
wtedy podwyżek nauczycielom. Mieliście na to tyle
Sekretarz Stanu samo czasu, ile rządząca w tej chwili koalicja, PSL
w Ministerstwie Edukacji Narodowej i Platforma Obywatelska, a nawet więcej, bo wybory
Krystyna Szumilas: odbywały się w terminach konstytucyjnych. (Gwar
na sali)
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po pierwsze, nie
wiem, dlaczego państwo z uporem maniaka powta- (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek
rzacie, że nie ma obliczeń, skoro na posiedzeniu ko- Sejmu Jerzy Szmajdziński)
misji edukacji przedstawiałam – zrobię to również
teraz – skutki podwyżek proponowanych przez po-
słów, skutki zmian w ustawie Karta Nauczyciela. Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Otóż w projekcie budżetu przedstawionym przez
Prawo i Sprawiedliwość oraz w propozycji zmiany Panowie posłowie, bardzo proszę nie prowadzić
ustawy Karta Nauczyciela płace nauczycielskie rosły dyskusji z ław poselskich.
de facto o 3,3%. To była skala podwyżek, którą za-
proponował poprzedni rząd. Zbudował wokół tego
pewien szum medialny, wliczając w te 3,3%, bez pod- Sekretarz Stanu
wyższania brutta, czyli rzeczywistego wynagrodze- w Ministerstwie Edukacji Narodowej
nia nauczycieli, obniżkę składki rentowej i emerytal- Krystyna Szumilas:
nej, czyli 6,3%. Stąd zanim państwo przedstawiliście
budżet i projekt zmiany ustawy Karta Nauczyciela, Mieliście na to ponad miesiąc czy nawet półtora
poszła do nauczycieli mylna informacja – albo spe- miesiąca więcej niż my w tej chwili.
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
58 Projekt ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela
Sekretarz Stanu w Ministerstwie państwo pokazali, skąd te pieniądze są, z jakich re-
Edukacji Narodowej Krystyna Szumilas zerw zostały zabrane? (Gwar na sali)
Poseł Sprawozdawca Sławomir Piechota okazuje się, że te potrzeby lekceważymy. Trzeba więc
wyjaśnić, że przecież nie zmieniliśmy budżetu, nie
kwidacji kolejek, wielomiesięcznych, niekiedy nawet byłoby w ogóle tego problemu, gdyby budżet został
rocznych, w których również dzieci oczekują na przedłożony Sejmowi w sposób zgodny z obowiązują-
sprzęt, bez którego niemożliwa jest rehabilitacja, bez cym prawem. Nie zmniejszyliśmy środków na Pań-
którego niemożliwa jest edukacja. stwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnospraw-
Wreszcie wskazywano, że możliwe jest sięgnięcie nych, tylko nie dodajemy środków – to chyba zasad-
do środków Funduszu Pracy przeznaczonych na ak- nicza różnica, pokazująca nieprawdziwość tych za-
tywizację osób bezrobotnych i że z tych środków – bo rzutów – a jednocześnie nie dokładając pieniędzy do
tam jest akurat rezerwa o bardzo rygorystycznym, PFRON-u, dokładamy gdzie indziej, tam gdzie są
szczegółowym przeznaczeniu, a więc rezerwa, której właśnie te konkretne szczegółowe potrzeby. Gdyby
przeniesienia do środków Państwowego Funduszu nie nasza inicjatywa FIO, Fundusz Inicjatyw Obywa-
Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych nie można telskich, przeszedłby do historii, a przecież przez te
teraz swobodnie zadysponować – można finansować trzy lata funkcjonowania pokazał, jak bardzo można
wspieranie aktywizacji zawodowej bezrobotnych osób pobudzić aktywność obywatelską, zwłaszcza w ma-
niepełnosprawnych. łych środowiskach, w małych miastach, w środowi-
Wreszcie podczas dyskusji zgłoszono uwagi o cha- skach wiejskich. Pokazało się też przez te trzy lata,
rakterze redakcyjno-legislacyjnym. Zaproponowano, jak wiele dobrych pomysłów, gdy uzyskało nawet tak
by nie powtarzać całej nazwy ustawy w przyjmowa- skromne wsparcie jak te granty z Funduszu Inicja-
nym w tej chwili zmodyfikowanym przepisie art. 68, tyw Obywatelskich, może bardzo pomóc w społecz-
tylko aby korzystając z wcześniejszego słowniczka nościach lokalnych. Podobnie dokładamy na inną
ustawy, skrócić tę formułę, a także wskazywano na konkretną, przez lata zaniedbywaną potrzebę – na
możliwość pojawienia się problemów przy zachowa- finansowanie zaopatrzenia osób niepełnosprawnych
niu obecnej formuły dnia wejścia w życie ustawy, w pomoce techniczne. Permanentna kolejka, powo-
mianowicie sztywno określonego terminu 1 stycznia. dująca, że czekanie na potrzebny sprzęt, taki jak
Mamy bowiem już 6 grudnia, a dokończenie proce- aparaty słuchowe czy wózki inwalidzkie, ale też na
dury procesu legislacyjnego może potrwać jeszcze różnego rodzaju środki pomocnicze, co i rusz wydłu-
jakiś czas i nie wiadomo, kiedy prezydent podpisze tę żała się w sposób zawstydzający, zwłaszcza jeżeli po-
ustawę i kiedy ona zostałaby opublikowana. Dlatego równamy sytuację w Czechach, na Słowacji czy na
też komisja zaakceptowała obie dodatkowe formuły, Węgrzech, gdzie tego typu ograniczeń dawno nie ma
te uwagi o charakterze redakcyjno-legislacyjnym i nie tylko odstajemy tu kwotowo, ale odstajemy też
i również przy zapisie o dniu wejścia w życie przyjęła w tak zwanych limitach. Mamy nadzieję, że ta sytu-
formułę, że będzie to wejście z dniem ogłoszenia, acja w przyszłym roku wreszcie się poprawi.
z mocą od dnia 1 stycznia 2008 r., a więc od początku Wreszcie wskazujemy na możliwość konkretną
nowego roku budżetowego, by ta ustawa była spójna i rzeczywistą, a nie tylko propagandową, dofinanso-
z ustawą budżetową. Dziękuję. wania aktywizacji zawodowej ze środków Funduszu
Pracy.
Wreszcie trzeba bardzo mocno podkreślić, że zo-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: bowiązania, jakie przedstawił pan premier Tusk
w exposé, to nie tylko pieniądze i warto by, żeby na-
Dziękuję bardzo panu posłowi. wet na tej sali uwierzono, że wiele rzeczy dotyczących
Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad problemów społecznych, to naprawdę nie tylko pie-
tym punktem porządku dziennego 5-minutowych niądze. Wyraźnie o tym mówiliśmy kilka dni temu
oświadczeń w imieniu klubów. na konferencji w Trybunale Konstytucyjnym w dzie-
Otwieram dyskusję. sięciolecie uchwalenia Karty Praw Osób Niepełno-
Proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira sprawnych. Pokazywano, jak wiele działań nie wy-
Piechotę w imieniu Klubu Parlamentarnego Platfor- maga pieniędzy, wymaga przede wszystkim zmiany
my Obywatelskiej. myślenia, zmiany w sercach i w umysłach, bo to wła-
śnie te złe nawyki, te złe stereotypy, to przedziwne
i jakby niedopuszczalne w XXI w. patrzenie na czło-
Poseł Sławomir Piechota: wieka, który jest inny, powoduje tyle problemów. Mó-
wiłem już o tym wcześniej – te dzieci zmuszane do
Dziękuję, panie marszałku. śpiewu, chociaż są to dzieci niesłyszące, po to, żeby
W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej chciał- je wyszydzić, bo nauczyciel ma zły dzień, albo w ogó-
bym przede wszystkim odpowiedzieć na te ciężkie le się nie nadaje na nauczyciela, czy sytuacja z War-
zarzuty, jakie przeciwko nam wytoczono i podczas szawy, gdzie dziecko po wielu operacjach serca, słabe
debaty tu na sali obrad, i tam podczas posiedzenia fizycznie, chociaż intelektualnie bardzo utalentowa-
komisji. Mówiono, że co innego mówimy, a co innego ne, jest zmuszane na lekcjach wf. do zachowań,
robimy – mówimy, że exposé zapewniało o staraniu w wyniku których jest wyszydzane. To nie są sprawy,
o sprawy osób niepełnosprawnych, a w konkretach gdzie trzeba dodatkowych pieniędzy, tu trzeba zmia-
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
62 Projekt ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych
Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo.
Głos zabierze pan poseł Tadeusz Tomaszewski
Głos zabierze pan poseł Waldemar Andzel, Prawo
i Sprawiedliwość. reprezentujący Lewicę i Demokratów.
Bardzo proszę.
Poseł Tadeusz Tomaszewski:
Poseł Waldemar Andzel:
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jeszcze nie tak
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! dawno, panie pośle, podczas prac wówczas sejmowej
Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Klubu Par- Komisji Polityki Społecznej wspólnie uchwalaliśmy
lamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczące ustawę. Opowiadaliśmy się wszyscy razem, na czele
rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o re- z Platformą Obywatelską i Polskim Stronnictwem
habilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu Ludowym – 55%, jako zasada, dotacja z budżetu pań-
osób niepełnosprawnych, druki nr 22, 31 i 47. stwa na refundację zatrudnianych osób niepełno-
W odniesieniu do tego, co mówił przed chwilą pan sprawnych. Miejsce siedzenia zmienia punkt widzenia.
przewodniczący Sławomir Piechota, chciałbym po- Platformie Obywatelskiej to się udało. (Oklaski)
wiedzieć, że pamiętam, iż wcześniej niejednokrotnie Szanowni Państwo! Panie pośle, z całym szacun-
zabierał głos w tej sprawie – braku środków dla osób kiem, ale mówienie o tym, że tu brakuje, tu jest źle,
niepełnosprawnych. To jest smutne, że teraz to a tu jeszcze gorzej, że to takie problemy, ale na po-
wszystko się uzasadnia brakami środków. Jakoś dla czątku jedno zdanie, tylko jedno zdanie mówiące
nauczycieli znalazły się środki finansowe, o których o tym, że teraz nie możemy tego zrobić, teraz nie ma
tu wcześniej mówiono. To dobrze. I to jest suma ol- takiej możliwości, bo kukułcze jajo zostawił nam rząd
brzymia. A dla osób niepełnosprawnych nie znalazło pana premiera Jarosława Kaczyńskiego, a my, Plat-
się tych kilkaset dodatkowych milionów. Przypomnę, forma Obywatelska, nie możemy sobie z tym pora-
że jest to grupa wynosząca 14% obywateli naszego dzić. 310 mld zł dochodu budżetu państwa, a my nie
społeczeństwa. możemy sobie z tym poradzić.
Prawo i Sprawiedliwość po deklaracjach premiera Panie pośle, pan mówił, że nie zmniejszamy środ-
Donalda Tuska zawartych w exposé przedstawionym ków na PFRON z budżetu. Trudno się z panem nie
w listopadzie br. i deklaracjach Platformy Obywatel- zgodzić. Bo rząd pana premiera Kaczyńskiego zapro-
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych 63
Poseł Tadeusz Tomaszewski przodu, dajmy sobie szansę. Chcemy dać państwu
szansę, żebyście po raz kolejny nie tylko mówili, nie
ponował tylko 25%. A państwo wcześniej, w czasie tylko zapewniali o tym poprzez odpowiednią retory-
kampanii wyborczej, w Sejmie, kiedy byliście w opo- kę, ale zrobili krok do przodu.
zycji, mówiliście, żeby to było 55%. Dzisiaj mówicie, Zgłosimy stosowną poprawkę w tej chwili, która
że nie. W związku z powyższym my, jako opozycja, umożliwi to, aby w roku 2008 można było to dofinan-
mamy prawo patrzeć wam na ręce i mówić wszystkim sować z budżetu państwa do 55%. (Dzwonek) Będzie
wokół, w środowisku osób niepełnosprawnych – Plat- to sprawdzenie tego, o czym państwo mówicie, że
forma Obywatelska nie dotrzymuje słowa w tej spra- chcecie wykonać, tylko nie ma możliwości, zatem mó-
wie. Tylko tyle. (Oklaski) A więcej, pan doskonale wimy tak – zróbmy to w dwóch etapach. Pierwszy
o tym wie, bo wymienia pan to wszystko, te wszyst- etap to jest projekt budżetu, a drugi – możliwości
kie braki, że brak tych 540 mln zł w budżecie ogra- w ciągu roku. Przecież jak Platforma będzie rządzić, to
niczy w planie finansowym funduszu możliwość re- będzie cud gospodarczy i będą pieniądze. Stworzymy
alizowania programów przyjętych przez radę nadzor- taką możliwość. Jestem o tym przekonany, panie pośle
czą, jak program „Uczeń w środowisku wiejskim”, sprawozdawco, Wysoka Izbo, i stąd, z tego miejsca
jak właśnie dofinansowanie zakupu środków trans- zwracam się o to w imieniu Klubu Parlamentarnego
portu, żeby dzieci ze środowisk wiejskich dowieźć do Lewicy i Demokratów do posłów koalicji rządowej.
szkoły, jak również zakupu przyrządów ortopedycz- Pan wspomniał o tym, że szkoda, że obecnie to
nych. Zabraknie też środków na turnusy rehabilita- tylko historia, mówiąc o Sojuszu Lewicy Demokra-
cyjne. Zabraknie, panie pośle, bo są trzy zagrożenia, tycznej. Panie pośle, szkoda tylko, że te dwa tygodnie
jeśli chodzi o przyszły rok. Pierwsze, że wchodzą od czasu wystąpienia premiera Tuska to już historia
nowe zadania. To nowe zadanie to refundacja skład- w wykonaniu Platformy Obywatelskiej. (Oklaski)
ki dla prawie 150 tys. rencistów i osób niepełno-
Aby tak nie było, zgłaszam stosowną poprawkę. Dzię-
sprawnych prowadzących działalność gospodarczą.
kuję uprzejmie.
Drugie nowe zadanie – to jest nowe zadanie na pew-
no – 35 tys., według funduszu oczywiście, to są dane
szacunkowe – refundacja składki dla rolników i do-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
mowników będących osobami niepełnosprawnymi.
Na to brakuje prawie 120 mln zł. Kolejne pieniądze,
Dziękuję bardzo.
które trzeba będzie wyłożyć ze środków funduszu na
Głos zabierze pan poseł Mieczysław Kasprzak,
zadanie obligatoryjne. I trzeci obszar, mianowicie
Polskie Stronnictwo Ludowe.
nowe rozporządzenie daje możliwość pracodawcom
tworzącym nowe miejsca pracy również otrzymania
środków na dofinansowanie zakupu sprzętu specy-
ficznego dla miejsca pracy osoby niepełnosprawnej.
Poseł Mieczysław Kasprzak:
To już nie będzie finansowane z funduszu, to już bę-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt
dzie problem samorządów terytorialnych, powiato-
wych, które będą musiały ograniczyć środki na reha- w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stron-
bilitację społeczną, żeby zabezpieczyć środki na to. nictwa Ludowego odnieść się do sprawozdania komi-
Dzisiaj o tym jakoś nie mówimy, dlatego że ukierun- sji dotyczącego ustawy o zmianie ustawy o rehabili-
kowaliśmy się tylko na ten etap czy ten obszar, który tacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób
dotyczy właśnie refundacji za zatrudnianie osób nie- niepełnosprawnych.
pełnosprawnych. Dzisiejszy dzień poświęcony jest praktycznie od
Pan mówi, że rekompensatą jest nasza inicjatywa samego rana tym sprawom, ale tak prawdę mówiąc,
– Fundusz Inicjatyw Obywatelskich. Panie pośle, to nie wiem, czy ktoś, słuchając czy oglądając nas
w imię dobrej współpracy powinien pan powiedzieć, dzisiaj w telewizji, wie, o co w tym wszystkim cho-
jako poseł sprawozdawca, że wypracowaliśmy to dzi. Kto zabrał, kto daje, kto nie chce oddać? Bo ta
wspólnie – komisja, nie Platforma Obywatelska. dyskusja wokół tego się toczy. Tu trzeba by wrócić
A jako fakt podam, że miałem zaszczyt być korefe- do genezy tego całego zamieszania, ponieważ to za
rentem i zgłosiłem ten wniosek, a komisja go popar- rządów PiS-u właśnie zmniejszono z 55% do 25%
ła. W związku z powyższym warto również pamiętać dofinansowanie PFRON-u w zakresie tworzenia
o tym, że to jest projekt nie tylko Platformy Obywa- miejsc pracy. To się stało za tamtego rządu, a ten
telskiej, ponieważ ten program został opracowany rząd niczego nie zabiera, tylko utrzymuje to status
i przyjęty w 2004 r. za rządów Sojuszu Lewicy Demo- quo, które à propos rząd PiS przed miesiącem za-
kratycznej. To prawda, że PiS nie lubi społeczeństwa proponował, bo 7 listopada. To ja pytam: Może też
obywatelskiego i nie wdrożył tego programu ani nie cud się stał jakiś, że dzisiaj zmieniliście zdanie? Bo
przewidział na to środków finansowych. Wspólnie 7 listopada jeszcze zupełnie inne zdanie mieliście.
będziemy o to walczyć. Są sprawy, zwłaszcza obszar (Wesołość na sali)
osób niepełnosprawnych, gdzie parlament nie powi- (Głos z sali: Panie pośle...)
nien się dzielić, ale zróbmy przynajmniej krok do A więc gdzie leży prawda i gdzie jest ten cud?
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
64 Projekt ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy Zostało zadanych kilka bardzo istotnych pytań.
i Polityki Społecznej Jarosław Duda Bardzo za nie dziękuję. Na część z nich odpowiem
pewnie teraz, na część zobowiązuję się pisemnie te
wało mi się w tamtym momencie, że podejmuję bar- informacje dostarczyć.
dzo trudne wyzwanie, ale wierzyłem w to i wierzę Nie zamierzamy wycofać się z dotacji. Uważamy,
jeszcze, i będę wierzył, że uda się środki w tym za- że to nie jest sposób na rozwiązywanie problemów.
kresie zwiększyć. Chciałbym zaakcentować, że nowy Będzie ona uwzględniała zawsze nasze możliwości
rząd – mimo że nikt do tej pory, wbrew temu, co tutaj finansowe. Ta dotacja będzie funkcjonować, ponie-
się mówi, nie dofinansowywał tego na poziomie 100%, waż budżet musi też brać odpowiedzialność. Chociaż
bo przypomnę, że nigdy się to nie zrealizowało i z fak- są różne szkoły w tym zakresie, chcę państwu powie-
tami nie dyskutujmy – będzie w pierwszym swoim dzieć, niektórzy uważają, że równie dobrze państwo-
rozdaniu próbował znaleźć te środki. Ja osobiście wy fundusz rehabilitacji powinien sobie sam poradzić
znalazłem te środki w jednej z rezerw i chciałem je i budżet nie musi w tym zakresie uczestniczyć. Ja
na to przeznaczyć. Jednak, tak jak tu dzisiaj było jednak dzisiaj, po tygodniu swojej pracy jako pełno-
mówione wielokrotnie, okazało się, że są bardziej mocnik rządu do spraw osób niepełnosprawnych,
istotne potrzeby, okazało się, że są inne priorytety. uważam, że budżet musi być tutaj zaangażowany.
I ja tę batalię przegrałem. Natomiast jestem człon- I zamierzamy podwyższyć to do tego zapisu 55%.
kiem tego rządu i przyznaję się do tego, że nie do Czy projekt rozporządzenia wejdzie w życie? To
końca wypełniłem swoje zobowiązanie. kieruję do pana posła Tomaszewskiego, bo poprzed-
(Poseł Robert Telus: Niepełnosprawni przegrali.) nio była odpowiedź na pytanie pana posła Polaka;
I to jest prawda. Przegrali niepełnosprawni, ale myślę, że to jest jasne. Czy projekt rozporządzenia
nie przegrali bardziej, niż by mogli przegrać. Proszę wejdzie w życie? Tak, wejdzie od 1 stycznia 2008 r.
zwrócić uwagę na to, że osoby niepełnosprawne będą Jeśli chodzi o inne pomysły – odpowiadam pani
dofinansowywane w różnych obszarach swojego dzia- poseł Kochan – na dofinansowanie środowiska osób
łania, aktywności, pomocy na tym samym poziomie, niepełnosprawnych, myślę, że zostały one wymienio-
który był, który państwo zaproponowaliście. Wyda- ne przez pana posła sprawozdawcę, który mówił
wało mi się, że jest szansa na to, żeby te środki uzy- o tych wszystkich naszych planach i zamierzeniach.
skać większe. Dotyczy to przede wszystkim dofinansowania, bo
Ale chcę też państwu powiedzieć, że stan Pań- to jest paląca potrzeba. Nie może być tak, że rok
stwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełno- czeka się na aparat słuchowy czy na wózek elek-
sprawnych jest naprawdę przyzwoity. Nigdy tych tryczny, to są terminy wręcz niewyobrażalnie ab-
środków w tym obszarze nie jest za dużo. Wiemy do- surdalne. Dlatego tutaj będziemy szukać możliwo-
skonale, że jeśli nie będziemy mieć 540 mln zł – bo ści. Proszę pamiętać, że my mamy swoje programy
tylu nie będziemy mieć – to nie zrealizujemy tych celowe jako państwowy fundusz rehabilitacji i bę-
wszystkich zadań, które przed nami stoją. Głównie dziemy tworzyć nowe.
dotyczy to szeroko pojętej rehabilitacji społecznej, Odpowiadając, patrzę na pana ministra Michał-
programów celowych, zarówno PFRON, jak i rady kiewicza. Rzeczywiście przeglądamy i ja przeglądam
nadzorczej. My jednak to będziemy realizować, tylko stan funduszu na ten moment. Jest takie mniemanie
nie w takim wydaniu, jak byśmy chcieli, jak byśmy czy poczucie, że fundusz zawsze ma dużo pieniędzy,
mogli zrealizować, gdybyśmy te środki mieli. Dla bo mu zostaje na koniec roku np. trzysta ileś milio-
przykładu podam, że zamiast 6600 samochodów dla nów złotych. Oczywiście zostaje. A jak państwo ina-
osób na dojazd do pracy kupimy czy też dofinansuje- czej możecie to sobie wyobrazić, skoro od 1 stycznia
my 5 tys. samochodów. Jest to o 1600 mniej i oczywi- – to nie jest budżet, to jest fundusz celowy – trzeba
ście jest to porażka. Ale będziemy to przecież reali- płacić wszystkie zobowiązania, dla WTZ-ów, dla
zować z całą starannością przy wykorzystaniu środ- wszystkich innych naszych partnerów, z którymi
ków Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób pracujemy? Stąd też te środki zawsze zostają. Tam
Niepełnosprawnych. nie ma ukrytych środków, gdzieś schowanych. Są
Panie pośle Tomaszewski, ja dziękuję bardzo za oczywiście lokaty, lokaty bezpieczne, ale tym też będę
tę poprawkę, bo chcę przypomnieć, że to była moja się chciał w najbliższej perspektywie zająć.
inicjatywa. Rzecz jasna ona będzie rozpatrywana, Czy jeszcze jakieś pytanie pominąłem? Proszę mi
chciałbym jednak pana prosić, żeby ta poprawka, łaskawie przypomnieć. Jeśli nie, to na resztę odpo-
która w perspektywie najbliższych miesięcy zostanie wiem w formie pisemnej. Bardzo dziękuję. (Oklaski)
wprowadzona, ten zapis, mogła być wprowadzona
z inną poprawką, dotyczącą odsetek, jeśli chodzi
o dofinansowanie miejsc pracy. W tej sytuacji oczy- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
wiście my ją możemy rozpatrzyć, ale to nie jest ten
moment, żeby tak szufladkować tę sprawę. A więc Dziękuję bardzo, panie ministrze.
prosiłbym, żeby nam dać szansę na to, w ten sposób Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
do tej sprawy podejść. pana posła Sławomira Piechotę.
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
Pytania w sprawach bieżących 67
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie ukrywa się przed organami ścigania i obecnie prze-
Skarbu Państwa Zdzisław Gawlik bywa poza granicami Polski.
Jak powiedział niedawno pan minister Zbigniew
nych przedsiębiorstw. Ponadto część terenów zielo- Ćwiąkalski, postanowienie to zostało uchylone kilka
nych przekazanych przez Hutę Częstochowa znajdu- dni temu. Natomiast pan prokurator krajowy Marek
je się w otulinie Parku Krajobrazowego Orlich Staszak stwierdził, że – cytuję – nie jest w stanie
Gniazd, a nieruchomości, które zostały przekazane zweryfikować, czy nakaz został cofnięty 15 listopada,
do operatora, w znacznej części pozostają na mocy czy przed zaprzysiężeniem rządu, czy po, a następnie
stosunków obligacyjnych, długoterminowych – na- określił sprawę zarzutów postawionych Ryszardowi
wet do 20 lat – w rękach innych podmiotów, co nie Krauze jako drobną i incydentalną.
sprzyja efektywnemu zagospodarowaniu, bo istnieje Czy zdaniem pana premiera uchylanie się przez
potrzeba uprzedniego rozwiązania tych umów. wysokiego urzędnika Prokuratury Krajowej od od-
Zarząd zwraca także uwagę na pewne zwlekanie powiedzi na tak proste pytanie, a następnie bagate-
z wydawaniem decyzji przez Urząd Miasta Częstocho- lizowanie sprawy przez określanie jej jako drobnej
wa, zwłaszcza w kwestii odrolnienia nieruchomości; i incydentalnej nie kompromituje prokuratury nad-
dotyczy to działek leżących w rejonie ul. Legionów. zorowanej przez ministra Ćwiąkalskiego. Skoro od
Jeśli chodzi o kwestie dotyczące spółki Elsen, któ- wielu tygodni pan Krauze nie stawia się na żądania
re podnosiła pani poseł, to zarząd informuje, że po- organów ścigania, chcielibyśmy wiedzieć, jakie zda-
dejmował w pierwszym kwartale 2006 r. próbę jej rzenia uzasadniały uchylenie postanowienia o za-
sprzedaży. Zgłosił się tylko jeden kontrahent – Don- trzymaniu Ryszarda Krauze. Czy zaszły nowe oko-
bas. Z uwagi na niekorzystne, zdaniem zarządu, pro- liczności? Czy są nowe ustalenia śledztwa w tej spra-
ponowane warunki transakcji, nie doszła ona do wie, być może uzasadniające rezygnację z zatrzyma-
skutku. Spółka „Operator” po raz kolejny podejmuje nia pana Krauze? Czy znany jest panu fakt wydania
próby sprzedaży swoich udziałów. Postępowanie ofer- przez adwokata Zbigniewa Ćwiąkalskiego, obecnie
towe w tej sprawie zostało wszczęte 5 lipca 2007 r. ministra w pańskim rządzie, ekspertyzy korzystnej
i obecnie trwają negocjacje z hiszpańskim inwesto- dla Ryszarda Krauze podejrzewanego o składanie
rem w celu finalizacji tej transakcji, czyli sprzedaży fałszywych zeznań i utrudnianie śledztwa? Czy wia-
udziałów spółki Elsen. Ponadto „Operator” posiada domo panu, że właśnie na tę ekspertyzę powoływał
udziały w innych ośmiu spółkach. się obrońca pana Krauze? Czy ten fakt, zdaniem
Jeżeli chodzi o propozycje, sugestie pani poseł, co pana premiera, nie rzuca cienia na bezstronność mi-
do rozważenia zmiany siedziby spółki „Operator”, to nistra Zbigniewa Ćwiąkalskiego oraz na działania
są one zupełnie zasadne i minister skarbu państwa prokuratury, za którą odpowiada? Czy pan minister
podejmie w tym kierunku stosowne kroki, działania Zbigniew Ćwiąkalski wykonujący w przeszłości zle-
zmierzające do przeniesienia siedziby spółki. Oczy- cenia nie tylko dla pana Krauze, ale także dla pana
wiście należy pamiętać, że działania mogą być tu Stokłosy daje, zdaniem pana premiera, gwarancję
podejmowane jedynie przez Agencję Rozwoju Prze- rzetelności i obiektywizmu? Czy naprawdę musimy
mysłu, która jest jedynym właścicielem tej spółki. być świadkami powrotu do gry wpływowych i boga-
Dziękuję bardzo. tych biznesmenów, na których ciążą poważne zarzu-
ty? Dziękuję.
Dziękuję bardzo.
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie
Gospodarki pan Marcin Korolec.
Dziękuję bardzo, pani minister. Bardzo proszę, panie ministrze.
Była pani pierwszym konstytucyjnym ministrem,
który w tej kadencji udzielił odpowiedzi w sekwencji:
pytania bieżące. (Oklaski)
Podsekretarz Stanu
w Ministerstwie Gospodarki
Dziękuję bardzo.
Marcin Korolec:
A teraz panowie posłowie: Marek Wójcik, Woj-
ciech Saługa i Krzysztof Gadowski z Platformy Oby-
Panie Marszałku! Podstawą do wypłaty ekwiwa-
watelskiej w sprawie zasad wypłaty ekwiwalentu lentu pieniężnego z tytułu prawa do bezpłatnego
pieniężnego z tytułu prawa do bezpłatnego węgla dla węgla dla osób uprawnionych z przedsiębiorstw ro-
osób uprawnionych z przedsiębiorstw robót górni- bót górniczych jest ustawa z dnia 6 lipca 2007 r.
czych – do ministra gospodarki. o ekwiwalencie pieniężnym z tytułu prawa do bez-
Głos zabierze pan poseł Marek Wójcik, bardzo płatnego węgla dla osób uprawnionych z przedsię-
proszę. biorstw robót górniczych, która weszła w życie w dniu
29 sierpnia 2007 r.
W myśl ustawy osobami uprawnionymi są emeryci
Poseł Marek Wójcik: i renciści mający ustalone prawo do emerytury lub
renty, którzy pobierali bezpłatny węgiel w naturze od
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Mini- przedsiębiorstw robót górniczych lub przeszli na eme-
strze! Dnia 29 sierpnia 2007 r. weszła w życie usta- ryturę lub rentę z tych przedsiębiorstw, oraz wdowy,
wa z 6 lipca br. o ekwiwalencie pieniężnym z tytułu wdowcy i sieroty mający ustalone prawo do renty ro-
prawa do bezpłatnego węgla dla osób uprawnionych dzinnej po byłych pracownikach przedsiębiorstw robót
z przedsiębiorstw robót górniczych. Od tego dnia oso- górniczych uprawnionych do bezpłatnego węgla na
by uprawnione mogły zgłaszać wnioski o wypłatę podstawie układu zbiorowego pracy dla pracowników
ekwiwalentu do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, zakładów górniczych z dnia 21 grudnia 1991 r. i którzy
który jest organem odpowiedzialnym za wypłatę tego uzyskali emeryturę lub rentę przed dniem 1 stycznia
świadczenia. Od wejścia w życie ustawy pomiędzy 2007 r., a po dniu 31 grudnia 2001 r. nie pobierali
Departamentem Świadczeń Pieniężnych Zakładu ekwiwalentu.
Ubezpieczeń Społecznych a Departamentem Górnic- Podmiotem odpowiedzialnym za realizację wypłat
twa w Ministerstwie Gospodarki trwają uzgodnienia oraz sprawdzanie wniosków pod kątem wymogów
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
Pytania w sprawach bieżących 77
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska żemy być spokojni, wszyscy, jako mieszkańcy, że pań-
Stanisław Gawłowski stwo najpierw wymusicie segregację, a dopiero potem
opłatę, a nie odwrotnie?
jącą odpady, powinny mieć wybudowane instalacje,
które pozwalają na odzyskiwanie odpadów organicz-
nych, plastiku, szkła itd. Wtedy ta opłata nie uderzy- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
łaby bezpośrednio w klienta. Kłopot tylko mamy
taki, że od kilku lat w Polsce trwa w tej sprawie po- Proszę o udzielenie odpowiedzi.
ważna debata i dwukrotnie w ciągu dwóch kadencji
do polskiego Sejmu trafiały projekty ustaw, które nie
znajdowały uznania Wysokiej Izby. One sprowadzały Sekretarz Stanu
się do tego, że władztwo nad odpadami w Polsce mia- w Ministerstwie Środowiska
łyby przejąć samorządy terytorialne. Niestety, ani Stanisław Gawłowski:
Sejm poprzedniej kadencji, ani Sejm czwartej kaden-
cji nie chciały przyjąć takich rozwiązań. W związku Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak jak powie-
z tym mamy rozwiązania, które powodują, że nie ma działem, debata trwa od wielu lat. Słyszałem w tym
bezpośredniej odpowiedzialności za odpady, które są czasie z ust przedstawicieli firm działających na ryn-
wytwarzane w Polsce. W tej sytuacji to rozwiązanie, ku w Polsce, że są one bardzo dobrze przygotowane
które zostało zaproponowane rozporządzeniem doty- do tego, żeby zajmować się segregacją odpadów, żeby
czącym zwiększonej opłaty, jest tylko częścią pewne- prowadzić selektywną zbiórkę, że mają na składowi-
go systemu, który trzeba wprowadzić, ale niestety nie skach odpadów zamontowane instalacje, które po-
jest całością. Nie zamierzamy wycofać się z tego roz- zwalają na właściwy odzysk. Rzeczywistość przy
porządzenia i zmniejszyć opłaty, ale planujemy dzia- okazji wprowadzania tego rozporządzenia bardzo
łania, które będą nakładały obowiązki na firmy jednoznacznie pokazuje, że były to tylko i wyłącznie
świadczące dzisiaj usługi wywozowe, które związane słowa, bo tak naprawdę większość z tych firm, nie-
będą z zapewnieniem określonego procentu odzysku. stety, nie jest przygotowana do tego typu działań.
Niestety, dzisiaj jest tak, że firmy wywozowe swoje Gdyby bowiem były, te opłaty nie byłyby przenoszone
działania sprowadziły do tego, że nie zajmują się bu- na mieszkańców. Wiemy o tym. Kłopot polega jednak
dową instalacji związanych z odzyskiem odpadów, na tym, że rok 2008 jest za kilka dni, a już od 2008 r.
mamy osiągnąć pierwsze wskaźniki istotne z punktu
a tylko i wyłącznie w całości przyniosły klientowi
widzenia gospodarki odpadami. Ta sprawa była kil-
zwiększoną opłatę. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
kukrotnie omawiana w trakcie posiedzeń Wysokiej
Izby i za każdym razem znajdowała tam uznanie.
Dzisiaj musimy szukać rozwiązań, które, niestety,
Wicemarszałek Krzysztof Putra:
w jakiś pośredni sposób pozwalają na to, żeby, z jed-
nej strony, stosować instrument ekonomiczny. Za
Dziękuję bardzo panu ministrowi.
chwilę będziemy jednak musieli zastosować jeszcze
Pytanie dodatkowe zada pani poseł Fabisiak.
instrument wynikający z sankcji nakładanych na
Bardzo proszę.
przedsiębiorstwo świadczące tego typu usługi. Nie
ma innej drogi, bo w efekcie końcowym Polska jako
kraj będzie odpowiadać za brak realizacji swoich zo-
Poseł Joanna Fabisiak: bowiązań i Polska jako kraj będzie ponosić odpowie-
dzialność również w wymiarze finansowym. Dzięku-
Ni mniej, ni więcej, tylko firmy zajmujące się od- ję bardzo.
biorem odpadów powinny je segregować. Nie będą
tego robiły, bo nie są przygotowane. Rozumiem to.
Zatem na dzień dzisiejszy nie wolno wdrożyć tego Wicemarszałek Krzysztof Putra:
rozporządzenia, bowiem koszty przerzuci się na
mieszkańców. Należy to zrobić w czasie – najpierw Dziękuję bardzo panu ministrowi.
wyposażyć, czy zmusić firmy do tego, by były w sta- Pytanie zada pani poseł Gabriela Masłowska,
nie przeprowadzać segregację, a dopiero potem pod- klub Prawo i Sprawiedliwość.
nieść opłaty. W przeciwnym wypadku, dlaczego ma Bardzo proszę.
być firma. Co może spowodować, by firma nie prze-
rzucała kosztów na mieszkańców? A będą to koszty
ogromne. Tego dotyczyło moje pytanie – przede Poseł Gabriela Masłowska:
wszystkim ochrony mieszkańców, choć także rozwią-
zania problemu. Dziękuję, panie marszałku.
Panie ministrze, wiem, że nie jest to działanie Giełda Papierów Wartościowych jest miejscem
kompleksowe, a tylko wybiórcze. Tym bardziej jest pozyskiwania kapitału na rozwój polskich firm.
to niepokojące. Proszę bardzo o odpowiedź: czy mo- Jest instytucją non profit, czyli instytucją, która
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
80 Pytania w sprawach bieżących
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie O ile dobrze rozumiem pana intencje, to jest pan
Skarbu Państwa Michał Chyczewski również przeciwny koncepcji rozwoju Giełdy Papie-
rów Wartościowych w znaczeniu regionalnego cen-
nych. Tym samym polska Giełda Papierów Warto- trum finansowego, bo do tego to by się sprowadzało.
ściowych będzie chroniona przed wrogim przejęciem, Pojawienie się firm zagranicznych na polskim par-
a ja oczywiście bardzo chętnie zapoznam się z pani kiecie oznacza umiędzynarodowienie polskiej giełdy
programem jej dotyczącym. Dziękuję bardzo. i doprowadzenie do sytuacji, w której staje się ona
konkurentem dla giełd międzynarodowych, dla świa-
towych parkietów giełdowych. W naszej opinii taka
Wicemarszałek Krzysztof Putra: strategia jest właściwa i chroni w długim okresie
polską giełdę właśnie przed przejęciem, dlatego że na
Dziękuję bardzo panu ministrowi. rynku giełdowym na całym świecie są bardzo duże
Pytanie dodatkowe zada poseł Jacek Kurski, Pra- tendencje konsolidacyjne.
wo i Sprawiedliwość. My chcemy polską giełdę na razie uchronić przed
przejęciem, dlatego proponujemy taki model prywa-
tyzacji, który to zapewni, tzn. zapewni stałą kontro-
Poseł Jacek Kurski: lę ze strony Skarbu Państwa. Jeszcze raz podkreślę,
że ona jest potrzebna po to, by polska giełda mogła
Dziękuję bardzo.
się dalej rozwijać jako regionalne centrum finansowe.
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wygląda to
Zwiększenie płynności na polskiej giełdzie w momen-
niestety na wpisywanie się w taką modę, w sztukę
cie, gdy coraz więcej spółek zagranicznych będzie na
dla sztuki, dlatego że szybszy rozwój giełd kapitało-
niej notowanych, może tylko pomóc polskim przed-
wych na świecie następował wtedy, kiedy one były
publiczne, a nie prywatne. Dopiero po 1982 r. nastą- siębiorstwom w pozyskaniu kapitału, a na pewno nie
pił dynamiczny rozwój mody na prywatyzację, ale wypychać.
w wielu krajach nadal jest publiczna dominacja pań- To, o czym mówi pan poseł, w dużym stopniu za-
stwa jeśli chodzi o giełdy, chociażby w krajach azja- leży od fazy cyklu koniunkturalnego. W mojej opinii
tyckich, jak Hongkong, Tajlandia czy Korea. Tylko w sytuacji, gdy jest dobra koniunktura, tak jak było
w Szwecji i Australii tak naprawdę były one zawsze przez ostatnie 3 lata, praktycznie każda oferta na
prywatne. Natomiast chodzi tutaj o zasadę. Jeżeli polskiej giełdzie spotyka się z bardzo dużym popy-
będzie prywatny udziałowiec, nawet mniejszościowy, tem, zainteresowaniem ze strony inwestorów. Gdy
zmienią się priorytety. Najważniejsza będzie maksy- koniunktura będzie gorsza, możliwości pozyskiwania
malizacja zysku, czyli przejęcie płynnych spółek za- kapitału będą bardziej ograniczone, tak samo dla
granicznych, w związku z tym kapitał, który mógłby przedsiębiorstw zagranicznych, jak i polskich.
iść w finansowanie spółek polskich, rodzimych będzie Tak że, szczerze mówiąc, nie do końca podzielam
kierowany na spółki zagraniczne. (Dzwonek) W szcze- tę opinię, ten sposób rozumowania, który pan poseł
gólnie trudnej sytuacji stawia to polski rynek w świe- prezentuje, i nie całkiem rozumiem tę argumentację.
tle decyzji Eurostatu z 2004 r., podnoszącej do 20% Dziękuję.
możliwość inwestowania przez OFE za granicą.
W związku z tym prywatyzacja giełdy w oczywisty
sposób przyspieszy również wypływ pieniędzy z OFE Wicemarszałek Krzysztof Putra:
za granicę zamiast wspierać polską gospodarkę. Pro-
siłbym o ustosunkowanie się do tego. Dziękuję bardzo panu ministrowi.
Pytanie zada pani poseł Beata Małecka-Libera,
klub Platforma Obywatelska.
Wicemarszałek Krzysztof Putra: Bardzo proszę.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia zdrowia, jednoosobowo, bardzo często podejmuje de-
Krzysztof Grzegorek cyzje dotyczące m.in. oceny konsultacji społecznych
dotyczących wprowadzenia bądź niewprowadzenia
Od decyzji wydanej przez ministra właściwego ds. leku. Istotną sprawą jest opinia Zespołu ds. Gospo-
zdrowia przysługuje skarga do Sądu Administracyj- darki Lekami, ale nawet jeśli ta opinia nie jest pozy-
nego. Kompletne wnioski złożone przez przedsiębior- tywna, minister również może swoją decyzją lek
cę rozpatrywane są w ciągu 90 dni od czasu ich zło- wprowadzić. Taką właśnie sytuację mieliśmy...
żenia, a w przypadku gdy wniosek o umieszczenie na
liście połączony jest z wnioskiem o ustalenie ceny
urzędowej, termin ich rozpatrywania wynosi 180 dni. Wicemarszałek Krzysztof Putra:
W przypadku gdy wniosek nie zawiera wymaganych
danych, minister właściwy ds. zdrowia informuje Panie ministrze, przekroczenie czasu już prawie
wnioskodawcę o konieczności uzupełnienia danych. o dwie minuty, bardzo proszę o zakończenie wypo-
W takim przypadku wyżej wskazane terminy ulega- wiedzi.
ją zawieszeniu do czasu uzupełnienia wniosku przez
wnioskodawcę. W przypadku gdy liczba złożonych
wniosków przekracza o 10% przeciętną liczbę wnio- Sekretarz Stanu
sków będących podstawą ustalenia poprzednich wy- w Ministerstwie Zdrowia
kazów cen urzędowych, termin rozpatrzenia wniosku Krzysztof Grzegorek:
może zostać przedłużony o dodatkowe 60 dni. Rów-
nolegle z przygotowaniami listy leków refundowa- Już kończę, panie marszałku. Taką właśnie sy-
nych minister właściwy ds. zdrowia ustala limity cen stuację mieliśmy z iwabradyną. Jest to w tej chwili
tych leków. Proponowane wysokości limitów mini- badane przez organy ścigania – dlatego o szczegó-
ster zamieszcza na swojej stronie internetowej, co łach oczywiście, pozwolicie państwo, nie będę mówił
daje wnioskodawcy możliwość zweryfikowania pro- – ale została ona wprowadzona do kolejnego rozpo-
ponowanej ceny poprzez wskazanie ceny niższej niż rządzenia, nie będąc w poprzednim rozporządzeniu,
określona we wniosku przedsiębiorcy. jednoosobową decyzją ministra zdrowia. Czy to jest
Stanowiska Zespołu ds. Gospodarki Lekami wy- zgodne z procedurą? Tak, minister ma takie prawo.
pracowane w sposób wskazany powyżej stanowią Co do innych aspektów tej sprawy, jest to w tej chwi-
rekomendację do umieszczenia produktu na liście li przedmiotem dochodzenia i myślę, że organy do
leków refundowanych. Minister zdrowia przygotowu- tego upoważnione zajmą się nimi w odpowiednim
je bowiem, biorąc pod uwagę stanowiska opracowane czasie.
przez zespół, rozporządzenia określające: wykaz le- Co chcielibyśmy zrobić? Wprowadzić zmiany, któ-
ków podstawowych i uzupełniających; wykaz leków re ograniczałyby do minimum możliwość podejmo-
i wyrobów medycznych, który ze względu na okre- wania jednoosobowych decyzji. Chcielibyśmy, aby
ślone choroby są przepisywane bezpłatnie, za opłatą Agencja Oceny Technologii Medycznych pełniła okre-
ryczałtową lub za częścią odpłatnością limitu cen; śloną rolę i w większości przejęła zadania dotychcza-
ceny urzędowe na niniejsze produkty lecznicze i wy- sowego Zespołu ds. Gospodarki Lekami, aby to były
roby medyczne. Rozporządzenia w sprawie listy le- cyklicznie obrady prowadzone zgodnie z harmono-
ków refundacyjnych są opiniowane przez prezesa gramem. Dlatego proponujemy całkowite wprowa-
funduszu, Naczelną Radę Lekarską i Naczelną Radę dzenie dyrektywy przejrzystości i wyeliminowanie
Aptekarską. tzw. jednoosobowych decyzji.
Rozporządzenia przygotowane przez ministra pro- Co do nowej listy leków, to prace trwają, a w nie-
cedowane są zgodnie z obowiązującymi zasadami do- dalekiej przyszłości – ponieważ jesteśmy krótko
tyczącymi prac legislacyjnych, w szczególności podda- – w razie potrzeby będziecie państwo o tym szcze-
wane są konsultacjom społecznym. Ponadto są publi- gółowo informowani.
kowane w Biuletynie Informacji Publicznej, na stronie
internetowej. W trakcie uzgodnień zewnętrznych,
w tym konsultacji społecznych, podmioty zaintereso- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
wane pracami nad projektami rozporządzeń, zgodnie
z wymogami ustawy z dnia 7 lipca 2005 r. o działal- Dziękuję bardzo panu ministrowi.
ności lobbingowej w procesie stanowienia prawa, mogą Bardzo proszę o zadanie dodatkowego pytania
zgłosić swój udział w pracach legislacyjnych. pana posła Jerzego Ziętka, Platforma Obywatelska.
Mimo tak szczegółowego zapisu zdarzają się sytu-
acje, z jaką mieliśmy do czynienia w ostatnich tygo-
dniach. Trudno w tej chwili jednoznacznie oceniać, Poseł Jerzy Ziętek:
gdzie nastąpiła nieprawidłowość. W zasadzie proces,
który tutaj zaistniał, był przeprowadzony zgodnie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
z zasadami sztuki i zapisami, które państwu przed- Jedno krótkie pytanie: Kiedy możemy spodziewać się
stawiłem. W tym procesie istotne jest to, że minister następnej nowelizacji listy leków refundowanych?
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
84 Pytania w sprawach bieżących
Minister Obrony Narodowej Bogdan Klich psychicznych. Wreszcie jest szkolenie specjalistyczne,
specjalne szkolenia z zakresu psychologii i z prawa
wojskowej, tak aby ocenić, czy był wystarczający po- konfliktów. Mam wrażenie, że tu jest największy
wód do zastosowania środków specjalnych przy za- problem, to znaczy, że w zakresie prawa konfliktów
trzymaniu żołnierzy i kto tak naprawdę definiował międzynarodowych to przygotowanie naszych żoł-
ten kontekst ryzyka, który uzasadniał zastosowanie nierzy musi być poprawione. Prawdopodobnie – taką
środków specjalnych. Muszę powiedzieć z pełną świa- tezę też publicznie postawiłem – musi być lepszy
domością, że odpowiedzialna za oszacowanie sytuacji trening psychologiczny przygotowujący skuteczniej
w czasie zatrzymania jako sytuacji wysokiego ryzyka żołnierzy do służby w misjach wysokiego ryzyka,
była prokuratura wojskowa i prokuratura wojskowa w takich misjach jak afgańska. Trzeci etap zasadza
zasugerowała Żandarmerii Wojskowej, aby zastoso- się na tym, że w trakcie misji wszyscy żołnierze słu-
wano specjalne środki i posłużono się oddziałami żący w kontyngencie objęci są opieką lekarską i psy-
specjalnymi. Mówię o tym z pełną świadomością na chologiczną. To potwierdzam z całą mocą. No i wresz-
podstawie materiałów, które nam przedstawiono. cie czwarty etap polega na tym, że po powrocie do
Myślę, że dymisja pana prokuratura Szałka, która kraju, a przed ewentualnym wyjazdem na następną
jest wewnętrzną, autonomiczną decyzją pana mini- misją żołnierze kierowani są na obowiązkowe bada-
stra Ćwiąkalskiego, jest efektem niejasności, czy też nia lekarskie, w tym badania ich sprawności fizycznej
wprowadzenia w błąd ministra sprawiedliwości przez i psychicznej. Trzeba zwrócić uwagę jednakowoż na
prokuraturę wojskową, bo przedstawione informacje to, że nawet najlepszy system oceny przydatności
dość znacznie się od siebie nawzajem różniły. żołnierza, najlepszy system przygotowywania go do
Jeżeli chodzi natomiast o szczegółowe pytania, misji okazuje się zawodny w sytuacji, kiedy żołnierze
które pani poseł zadała, to chciałbym powiedzieć, po tak często wracają na misję. (Dzwonek) Znamy prze-
pierwsze, nie rozwijając tego wątku – i myślę, że pań- cież przypadki kilkukrotnych powrotów naszych
stwo dobrze zrozumieją dlaczego – że zabezpieczenie żołnierzy na misję.
wywiadowcze i kontrwywiadowcze naszych misji za- I wreszcie chciałbym powiedzieć, panie marszał-
równo w Afganistanie, jak i w Iraku jest wystarcza- ku, w ostatniej minucie, że również przyzwoicie prze-
jące. Mówię to z pełną świadomością i nie koloryzując biega to, co zaproponowałem rodzinom i samym żoł-
na użytek innych, którzy nas w tej chwili mogą słu- nierzom w decyzji z 20 listopada w sprawie pomocy
chać. Ale proszę wybaczyć, że nie podam szczegółów prawnej żołnierzom uczestniczącym w tym wydarze-
co do tego, jak to zabezpieczenie wygląda. niu. Ostatecznie w wypadku 4 podejrzanych żołnie-
Po drugie, jeżeli chodzi o dobór żołnierzy do misji rzy mamy odmowę skorzystania z pomocy prawnej,
poza granicami kraju, to sam postawiłem taką tezę w przypadku trzech rodziny zdecydowały się na za-
kilka dni temu, że on musi być nieco inny i że trudnienie adwokatów, których przedstawiło dowódz-
w sposób inny musi wyglądać przygotowanie żołnie- two operacyjne sił zbrojnych wykonujące w praktyce
rzy, którzy wyjeżdżają na misje, zwłaszcza na tak moją decyzję. Pozostaje w tej chwili jeszcze upoważ-
trudne misje, jak misja afgańska. Powiedzmy sobie nienie dla adwokatów. Tu mieliśmy pewien problem
otwartym tekstem, że pod względem ryzyka misja natury – mam nadzieję – czysto organizacyjnej, ponie-
afgańska jest najpoważniejszą zagraniczną misją po- waż przedstawiciel dowództwa operacyjnego, który
kojową, w której przyszło uczestniczyć kontyngento- 3 grudnia udał się w tej sprawie do prokuratora pro-
wi polskiemu. Przypomnę tylko, że od najbliższego wadzącego sprawę w Poznaniu, nie uzyskał zgody na
roku na ten drugi etap przygotowania do misji będą widzenie z podejrzanymi żołnierzami, a przecież żeby
kierowani tylko żołnierze zawodowi, już nie żołnierze uzyskać ich upoważnienie do poprowadzenia sprawy
zawodowi i żołnierze zasadniczej służby wojskowej. adwokacko, musi taką zgodę uzyskać. Mam nadzieję,
Budziło to wątpliwości, czy ci drudzy, żołnierze za- że to jest tylko problem natury technicznej i że jak
sadniczej służby wojskowej, są należycie przygoto- najszybciej te upoważnienia zostaną podpisane.
wani do tego, aby w misjach służyć. Ten pierwszy Na zakończenie chcę powiedzieć, że oferty cenowe
etap –skoro powiedziałem o drugim, to też powiem przedstawione przez każdego z adwokatów kształtu-
o pierwszym – to kwalifikacja przed komisją kwalifi- ją się na poziomie 50 tys. zł, ale w sytuacji tak poważ-
kacyjną jednostki wojskowej pod względem gotowości nego zagrożenia naszej wiarygodności sojuszniczej
do służby poza granicami kraju – z jednej strony, de- i wobec problemów samych żołnierzy jesteśmy do
klaracja, a z drugiej strony, zakwalifikowanie, czy tego przygotowani. Dziękuję, panie marszałku, i dzię-
rzeczywiście żołnierz się do tego nadaje. Przypomnę, kuję państwu. (Oklaski)
że w ramach tej kwalifikacji żołnierz przechodzi ba-
dania w wojskowej komisji lekarskiej, w tym badania
psychologiczne, na których rolę pani poseł zwraca Wicemarszałek Krzysztof Putra:
uwagę. Ten drugi etap to już samo przygotowanie do
misji – jeszcze raz to podkreślę – do tej pory żołnierzy Dziękuję bardzo panu ministrowi.
zarówno zasadniczej, jak i zawodowej służby wojsko- Pytanie zada pan poseł Stanisław Stec, klub
wej. To postępowanie w komisji lekarskiej składa się Lewica i Demokraci.
zarówno z oceny zdolności fizycznych, jak i zdolności Bardzo proszę, panie pośle.
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
86 Pytania w sprawach bieżących
Poseł Stanisław Stec: wzrost cen pasz. Szacujemy, że ten wzrost nastąpił
na poziomie ok. 70–80%.
Dziękuję, panie marszałku. Polski sektor żywca wieprzowego jest szczególnie
Panie ministrze, od września bieżącego roku wrażliwy na wahania cen, przede wszystkim ze
ceny żywca wieprzowego spadły drastycznie do 2,80 zł względu na znaczne rozdrobnienie producentów oraz
za jeden kilogram. Jednocześnie, jak pan wie, wzro- brak integracji poziomej, czyli organizowania się pro-
sła cena paszy z powodu wzrostu ceny zbóż o ok. ducentów w różnego rodzaju przedsięwzięcia gospo-
80%, paliwa o 40%. W związku z tym producenci darcze – w ogólności nazywamy je grupami produ-
trzody chlewnej ponoszą ogromne straty na każdej cenckimi, ale to dotyczy również innych form orga-
sprzedanej sztuce. Jest to bardzo ważny problem dla nizowania się rolników. Obserwujemy również, ina-
rolników w Wielkopolsce, gdzie było 30% stanu trzo- czej niż to ma miejsce w dużych krajach produkują-
dy. Mówię, że było, ale rolnicy jeszcze sprzedają cych wieprzowinę, takich jak Dania, część Francji,
obecnie stado podstawowe, maciory, występują przy- Hiszpania, brak integracji pionowej między produ-
padki gazowania prosiąt, aby ograniczyć straty, centami a ubojniami. Niestety w okresie prywatyzo-
gdyż nie widzą perspektywy. Poprzedni minister nie wania przemysłu mięsnego w Polsce nie zapewniono
podjął żadnych działań, aby przeciwdziałać tej sy- na początku lat dziewięćdziesiątych udziału kapita-
tuacji spowodowanej głównie, jak twierdzą rolnicy, łowego rolników we własności zakładów ubojowych.
nadmiernym importem półtusz z Danii i Holandii. Rzeczywiście cena wieprzowiny jest niska. Śred-
Przypomnę, że w lipcu zaimportowano więcej niż nia cena skupu żywca wieprzowego w listopadzie
w całym półroczu 2007 r. i to po cenach dumpingo- była o 9% niższa niż w październiku, w stosunku do
wych – 4,70 zł kg. Rozgoryczenie rolników jest tym roku ubiegłego było to ok. 5%. Jednak trzeba zauwa-
większe, że mimo drastycznego spadku ceny żywca żyć, że od trzech lat jesteśmy w ramach jednolitego
ceny mięsa i wędlin utrzymywane są na dotychcza- rynku Unii Europejskiej i kraj członkowski ma nie-
sowym poziomie. wielkie możliwości podjęcia samodzielnych działań,
W związku z tym mam pytanie do pana ministra: ponieważ Polska musi realizować i musi respektować
Co możemy powiedzieć hodowcom trzody? Czy są tylko takie działania interwencyjne na rynku, które
podejmowane jakieś kroki, żeby im dać szansę, żeby są dopuszczone prawodawstwem unijnym. Sytuacja
im pomóc? W pierwszym półroczu nie był wykorzy- na rynku trzody nie pogorszyła się w ostatnich mie-
stany przez ministra gospodarki limit rezerw na za- siącach, chociaż rzeczywiście obserwujemy od czerw-
kupy. (Dzwonek) Czy może do tego pan minister się- ca tego roku ujemne saldo w obrocie, czyli przewagę
gnie? Dziękuję. importu nad eksportem. Te dane, które pan poseł
Stec podaje, są trochę inne, ale niewątpliwie ta prze-
waga importu się utrzymuje.
Wicemarszałek Krzysztof Putra: Polska już w 2006 r. na jesieni zgłaszała do Komi-
sji Europejskiej potrzebę uruchomienia działań in-
Dziękuję bardzo panu posłowi. terwencyjnych, czyli tych, które są dopuszczalne
Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Mini- prawodawstwem unijnym. Przypomnę, jest to dopła-
sterstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Krzysztof ta do prywatnego przechowalnictwa i subwencje eks-
Ardanowski. portowe do eksportu półtusz lub mięsa do krajów
trzecich. Wówczas Komisja Europejska stwierdziła,
że nie widzi problemu na rynku europejskim, że jest
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie to wewnętrzny problem Polski polegający na nie-
Rolnictwa i Rozwoju Wsi umiejętności zorganizowania rynku, w szczególności
Jan Krzysztof Ardanowski: powiązań poziomych i pionowych w tym sektorze.
Podjęliśmy wtedy działania, by uruchomić przez
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Sy- Agencję Rezerw Materiałowych zwiększenie rezerw
tuacja na rynku wieprzowiny jest bardzo trudna, nie państwowych. Zostało to przeprowadzone w pierw-
tylko w Wielkopolsce i w Kujawsko-Pomorskiem, szym kwartale 2007 r. Zdjęto w ten sposób z rynku
głównych centrach produkcji wieprzowiny w Polsce, 23 tys. ton półtusz. Ale muszę powiedzieć, że repry-
ale właściwie na terenie całego kraju. Nie jest to sy- menda ze strony Komisji Europejskiej była zdecydo-
tuacja nowa, ponieważ cykliczność w produkcji wie- wana. Dysponujemy pismem podpisanym przez dy-
przowiny jest powszechnie znana i opisana również rektora DG AGRI pana Luca Demarty’ego, w którym
przez ekspertów ekonomicznych. W Polsce ta sytu- Komisja Europejska ostrzega Polskę przed podejmo-
acja jest spotęgowana jeszcze dodatkowo, w tym roku waniem takich działań, ponieważ skup na rezerwy
w szczególności, bardzo wysokimi kosztami pasz, państwowe nie może być traktowany jako działanie
o których pan poseł wspomniał, co wynika z bardzo interwencyjne na rynku. Nie ma również w związku
wysokich cen zboża. Zboża podrożały w stosunku do z tym żadnych limitów, o których pan poseł wspomi-
roku ubiegłego od 80 do 100%. Zboża są podstawo- na, które mogłyby być wykorzystane bądź niewyko-
wym źródłem pasz dla trzody chlewnej, w związku rzystane. Takie działanie wtedy podjęliśmy, tłuma-
z tym to w sposób oczywisty musiało wpłynąć na cząc się bardzo mocno przed Komisją Europejską.
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
Pytania w sprawach bieżących 87
Poseł Mirosława Masłowska: Proszę państwa, w polityce lepiej nie być krótko-
widzem. Okulary są do odebrania.
Przepraszam, panie marszałku, ale nie otrzyma- Proszę państwa, jeszcze raz proszę o zajęcie
łam odpowiedzi na swoje pytanie. Ile spalarni jest w miejsc. Panią poseł również bardzo proszę.
Polsce? Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. po-
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spraw
Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o
Wicemarszałek Krzysztof Putra: ratyfikacji Umowy wewnętrznej między przed-
stawicielami rządów państw członkowskich, ze-
Bardzo proszę, panie ministrze. branymi w Radzie, w sprawie finansowania po-
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
Punkty 4. i 3. porządku dziennego – głosowanie. Punkt 5.porządku dziennego 105
Marszałek:
Marszałek:
Proszę, pytanie do posła sprawozdawcy.
Dziękuję bardzo.
Nie widzę dalszych pytań, w związku z tym bar-
dzo proszę panią poseł sprawozdawcę Ewę Wolak. Poseł Marek Borowski:
Marszałek: Marszałek:
Dziękuję.
Poseł Ewa Wolak: Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani poseł
sprawozdawca przyznała rację klubowi Lewica i De-
Wydaje mi się, że to tyle. Dziękuję bardzo. (Weso-
mokraci, mówiąc, że nasze propozycje są korzystniej-
łość na sali, oklaski)
sze dla nauczycieli.
(Poseł Zbigniew Chlebowski: Sprostowanie!)
Marszałek: (Poseł Grzegorz Dolniak: Sprostowanie!)
To jest w trybie sprostowania, szanowni posłowie,
Dziękuję bardzo. klub Lewica i Demokraci złożył konkretne propozycje
Pani minister ma głos. poprawek do ustawy budżetowej, które będzie można
(Głos z sali: W trybie sprostowania, panie mar- przyjąć na posiedzeniu komisji. Dziękuję bardzo.
szałku.) (Oklaski)
Nie. Nikt się do pana nie odzywał.
Marszałek:
Sekretarz Stanu
w Ministerstwie Edukacji Narodowej Dziękuję bardzo.
Krystyna Szumilas: Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Otóż w Karcie sków mniejszości od 1. do 4., zechce podnieść rękę i
Nauczyciela jest takie równanie: 82% razy kwota ba- nacisnąć przycisk.
zowa. Platforma Obywatelska zaproponowała wzrost Kto jest przeciw?
kwoty bazowej w tym równaniu o 10%, natomiast LiD (Głos z sali: Uuu...)
proponuje wzrost procentu, a więc po prostu to jest to Kto się wstrzymał?
samo, tylko liczone w inny sposób. (Wesołość na sali, Proszę państwa, w głosowaniu wzięło udział 425
oklaski) LiD zaproponował podwyżkę procentu o 18%, posłów. Za oddało głosy 198, przeciw było 227, nikt
jednocześnie proponując obniżenie stawki rentowej i
się nie wstrzymał.
emerytalnej, czyli 6%. De facto…
Stwierdzam, że Sejm wnioski mniejszości odrzucił.
(Głos z sali: W życiu.)
Przystępujemy do głosowania nad całością pro-
...w roku 2008 mielibyśmy dla stażysty mniej wię-
cej taką samą stawkę jak w roku 2007. jektu ustawy.
(Poseł Ryszard Kalisz: Nie mniej, tylko więcej.) Pan poseł Girzyński? (Gwar na sali)
(Głos z sali: Tak głosowali nauczyciele.) (Głos z sali: Nie!)
Natomiast nie osiągnęlibyśmy tego, co chcemy (Poseł Zbigniew Girzyński: Pytanie do pani mini-
osiągnąć, czyli zmniejszenia dystansu pomiędzy wy- ster i do pani poseł sprawozdawcy.)
nagrodzeniami stażystów i pozostałych nauczycieli. Rozumiem, że pan chce zadać te pytania, których
Państwo doskonale wiecie, że największym proble- pan nie zada w komisji, tak?
mem jest płaca stażysty. Dodatkowo LiD zapropono- (Poseł Zbigniew Girzyński: Panie Marszałku!
wał podwyżkę dla nauczycieli mianowanych, dyplomo- Chciałem zadać pytanie przed przystąpieniem do
wanych i kontraktowych. Gdybyśmy wprowadzili te głosowania nad całością ustawy.)
rozwiązania, to dodatkowo trzeba byłoby 7 mld na rok
2008 plus 2 mld na rok 2009. (Wesołość na sali, okla-
ski) Oprócz pieniędzy, które są w tej chwili, podwyżka Marszałek:
10% dla nauczycieli już została zaproponowana w bu-
dżecie na rok 2008, to 2,7 mld zł. Dziękuję. (Oklaski) Proszę bardzo, niech pan zada pytanie.
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
108 Punkt 5. porządku dziennego– głosowanie
Poseł Bożena Kotkowska w tym czasie był głównym twórcą orientacji antyro-
syjskiej, planującej w oparciu o Austro-Węgry dopro-
tuacji do ministra finansów, bo jest to jakaś sytuacja, wadzenie do uzyskania przez Polskę niepodległości.
która umknęła w działalności poprzedniego rządu, Z czasem Związek Walki Czynnej wiązał swoją dzia-
a wszystkie organizacje oczekują na realne rozwią- łalność z organizacjami jawnymi, takimi jak Związek
zanie tych spraw. Dziękuję bardzo. Strzelecki we Lwowie, Towarzystwo „Strzelec”
w Krakowie i Polskie Drużyny Strzeleckie. W 1912 r.
Piłsudski został wybrany na komendanta głównego
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Związku Strzeleckiego i przyjął pseudonim „Mieczy-
sław”. W okresie poprzedzającym wybuch I wojny
Dziękuję bardzo. światowej Piłsudski zaangażował się w organizowa-
Głos ma pan poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo nie rozmaitych grup paramilitarnych w Galicji i two-
i Sprawiedliwość. rzenie Legionów Polskich. Po wybuchu wojny w 1914 r.
po wkroczeniu legionów do Królestwa Kongresowe-
go ogłosił się komendantem wojsk polskich. Sytu-
Poseł Zbigniew Chmielowiec: acja na froncie oraz odmowa złożenia przysięgi na
wierność Niemcom przez jego legion doprowadziły
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 5 grud- w 1916 r. do jego aresztowania i osadzenia w twier-
nia, czyli wczoraj, obchodziliśmy 140. rocznicę uro- dzy Magdeburg.
dzin wielkiego Polaka i patrioty, pierwszego naczel- Po powrocie w listopadzie 1918 r. do Warszawy
nika państwa, odrodzonej po 123 latach zaborów był owacyjnie witany przez mieszkańców. Ustępująca
Polski – Józefa Piłsudskiego. Rada Regencyjna przekazała na jego ręce władzę. Od
Józef Piłsudski urodził się 5 grudnia 1867 r. samego początku podjął działania zmierzające do
w Zułowie w rodzinie o tradycjach patriotycznych. tworzenia się struktur państwowych. Odradzające
Ojciec Józef podczas powstania styczniowego był się państwo polskie musiało walczyć o swój byt m.in.
komisarzem Rządu Narodowego na powiat ko- z bolszewikami.
wieński, matka, Maria z Billewiczów, pochodziła Józef Piłsudski piastował najwyższe stanowiska
ze znanego rodu szlacheckiego. W 1874 r. rodzina w państwie, m.in. naczelnika państwa. Aktywnie
Piłsudskich przeniosła się do Wilna. Piłsudski działał po odrodzeniu Polski. Dwukrotnie był pre-
uczęszczał tam wraz z bratem do I gimnazjum. mierem. Uczestniczył w najważniejszych wydarze-
W 1882 r. obaj bracia (wraz z innymi kolegami) niach kraju. W ostatnim etapie życia ze względów
założyli kółko samokształceniowe o nazwie Spój- zdrowotnych odsunął się w cień, jednak do końca
nia, zajmujące się sprowadzaniem z Warszawy pozostał zaangażowany w sprawy kraju. Zmarł
polskich książek. w Belwederze 12 maja 1935 r. Jego pogrzeb stał się
We wrześniu 1884 r. zmarła, od lat ciężko chora, wielką manifestacją jedności narodowej. Władze
matka. Rok później Józef zdał maturę. Jesienią roz- ogłosiły żałobę narodową.
począł studia medyczne na Uniwersytecie Charkow- W 1936 r. serce Piłsudskiego zostało złożone
skim. Tam zaczął działalność konspiracyjną w nie- w grobie jego matki na cmentarzu na Rossie w Wil-
podległościowych organizacjach studenckich. Po za- nie, a ciało w krypcie pod Wieżą Srebrnych Dzwonów
liczeniu I roku próbował przenieść się wiosną 1886 r. na Wawelu.
na Uniwersytet w Dorpacie, jednak tam odmówiono Stojąc przed Wysoką Izbą w Sejmie Rzeczypospo-
mu przyjęcia dokumentów z powodu jego uprzedniej litej Polskiej, pragnę złożyć hołd temu wielkiemu
działalności opozycyjnej. Za udział w spisku na cara Polakowi w przypadającą 140 rocznicę jego urodzin.
został skazany na 5-letnie zesłanie w głąb Rosji. Dziękuję za uwagę. (Oklaski)
Do Wilna Piłsudski powrócił w 1892 r. Tam wstą-
pił do ruchu socjalistycznego. Był m.in. redaktorem
naczelnym „Robotnika”. W 1896 r. przebywał na IV Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Kongresie II Międzynarodówki Socjalistycznej, pod-
czas której wraz z innymi działaczami przygotował Dziękuję bardzo.
wniosek o poparcie przez delegatów walki niepodle- Głos zabierze pan poseł Jarosław Pięta, Platforma
głościowej Polaków. W 1899 r. ożenił się z Marią Obywatelska.
z Koplewskich Juszkiewiczową, działaczką PPS. Na-
stępnie za swoją działalność ponownie został aresz-
towany, ale udało mu się zbiec. Poseł Jarosław Pięta:
W 1904 r. podczas wojny rosyjsko-japońskiej za-
biegał bez powodzenia o utworzenie oddziałów pol- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam decyzję Ko-
skich w Japonii. Po wybuchu rewolucji w 1905 r. misji Europejskiej nr C 23/2006 z dnia 23 paździer-
Piłsudski organizował bojówki do walki z zaborcą. nika 2007 r. w sprawie pomocy państwa udzielonej
W 1908 r. we Lwowie z jego inicjatywy powstał kon- przez Polskę producentowi stali Grupie Technologie
spiracyjny Związek Walki Czynnej. Józef Piłsudski Buczek w Sosnowcu, z której wynika, że pomoc pań-
3. posiedzenie Sejmu w dniu 6 grudnia 2007 r.
Oświadczenia poselskie 117
TREŚĆ
3. posiedzenia Sejmu
(Obrady w dniu 6 grudnia 2007 r.)
str. str.