Professional Documents
Culture Documents
Rzeczypospolitej Polskiej
Kadencja VI
Sprawozdanie Stenograficzne
z 88 posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
Wa r s z a w a
2011
str. str.
TREŚĆ
(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu łek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu
Grzegorz Schetyna oraz wicemarszałkowie Marek odpowiedzi na pytanie dodatkowe.
Kuchciński, Jerzy Wenderlich i Stefan Niesiołowski) Przechodzimy do pierwszego pytania w sprawie
programu pn. „Kierunki rozwoju biogazowni rolni-
czych w Polsce w latach 2010–2020”, które panowie
Wicemarszałek Marek Kuchciński: posłowie Adam Krupa i Łukasz Tusk z klubu Plat-
forma Obywatelska kierują do ministra gospodarki.
Wznawiam posiedzenie. Proszę, pan poseł Adam Krupa.
Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję posłów
Krzysztofa Brejzę, Monikę Wielichowską, Artura
Ostrowskiego i Adama Rogackiego. Poseł Adam Krupa:
W pierwszej części obrad sekretarzami będą po-
słowie Krzysztof Brejza i Monika Wielichowska. Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Bu-
Protokół i listę mówców prowadzić będą posłowie dowa biogazowni rolniczych w naszym kraju może
Krzysztof Brejza i Adam Rogacki. być ważnym czynnikiem rozwoju sektora energii po-
Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie chodzącej z odnawialnych źródeł energii. Jest to
miejsca przy stole prezydialnym. istotne w aspekcie 2020 r., w którym to Polska zobo-
Witam państwa. wiązała się do wypracowania odpowiednich wskaź-
Proszę posła sekretarza o odczytanie komuni- ników udziału energii pochodzącej ze źródeł odna-
wialnych w energetycznym bilansie finalnym pań-
katów.
stwa. Równocześnie utylizacja rolniczych odpadów
organicznych może przysporzyć właścicielom gospo-
darstw rolnych oraz producentom artykułów rolnych
Sekretarz Poseł Monika Wielichowska: i spożywczych wymiernych korzyści finansowych.
W celu rozwoju biogazowni rolniczych w Polsce zo-
Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się po- stał opracowany przez resort rolnictwa i rozwoju wsi
siedzenia Komisji: program pn.: „Kierunki rozwoju biogazowni rolniczych
— Samorządu Terytorialnego i Polityki Regional- w Polsce w latach 2010–2020”, który został przyjęty
nej – o godz. 9.30, przez Radę Ministrów w dniu 13 lipca 2010 r. Program
— Kultury i Środków Przekazu – o godz. 10, ten ma określić optymalizację warunków do rozwoju
— Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfika- instalacji wytwarzających biogaz rolniczy.
cjach – o godz. 10. Wobec powyższego chciałbym, żeby pani minister
przedstawiła główne założenia tego programu oraz
na początek, jakie są jego efekty w roku 2010. Jest to
Wicemarszałek Marek Kuchciński: co prawda dopiero rok funkcjonowania tego progra-
mu, ale myślę, że jakieś wnioski można już z tego
Dziękuję bardzo. wyciągnąć.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16.
porządku dziennego: Pytania w sprawach bie-
żących. Wicemarszałek Marek Kuchciński:
Przypominam, że postawienie pytania nie może
trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi To wszystko, tak?
nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do posta-
wienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie
posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie Poseł Adam Krupa:
może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca od-
powiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marsza- Tak, ale jeszcze będzie pytanie dodatkowe.
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
128 Pytania w sprawach bieżących
Poseł Zbigniew Matuszczak wielkość zjawiska. Waham się, czy przedstawić tezę,
że przewymiarowaliśmy trochę popyt.
przewoźników, o nieprawidłowościach przy wykorzy- (Poseł Zbigniew Matuszczak: Ale jest problem.)
stywaniu zezwoleń przez przewoźników rosyjskich, Oczywiście, że jest, natomiast mamy w tej chwili
polegających na wykonywaniu wielu przewozów na około 600 inspektorów Inspekcji Transportu Drogo-
jednym zezwoleniu bez jego kasowania. Jest to moż- wego. W 2001 r. podjęliśmy decyzję, że wzorem in-
liwe wtedy, kiedy rosyjskie ciężarówki wjeżdżają do nych krajów będziemy mieli taką służbę, że będą
Polski przez Litwę, przekraczając granicę w Budzi- specjaliści od tego, jak wygląda stan techniczny sa-
sku, a więc korzystając z przejścia na wewnętrznej mochodów, jak wygląda egzekwowanie czasu pracy
granicy Unii Europejskiej, na której nie są dokony- na podstawie aparatury, która jest w samochodzie.
wane kontrole. Inspekcja Transportu Drogowego to specjalistyczna
W związku z tym mam do pana ministra kilka służba, chodzi o tzw. krokodylki – mam nadzieję, że
pytań. Dlaczego odpowiednie polskie służby, Inspek- nikogo nie urażę, ale taki pseudonim zyskali – które
cja Transportu Drogowego, Straż Graniczna, Służba stoją przy drodze. W tej chwili na terenie całego kra-
Celna, nie prowadzą systematycznych kontroli ob- ju są prowadzone kontrole. Oczywiście z niektórymi
cych samochodów ciężarowych pod kątem prawidło- fragmentami polskich dróg związane są wielkie emo-
wości wykorzystywania tych zezwoleń przewozo- cje, mam na myśli choćby przejście w Budzisku, czy-
wych? Czy w ogóle ministerstwo i polski rząd mają li to miejsce, gdzie nie ma granicy unijnej, bo z Litwy
świadomość, że brak takiej systematycznej, stałej do Polski wjeżdża się swobodnie, bez żadnych utrud-
kontroli wielokrotnego wykorzystywania pojedyn- nień. Natomiast wcześniej granica unijna była poko-
czych zezwoleń na transport osłabia polską pozycję nywana na trochę innych zasadach niż u nas, to
negocjacyjną w czasie dorocznego uzgadniania kon- znaczy na przejściu litewsko-rosyjskim nie ma tak
tyngentów zezwoleń, a jednocześnie sprzyja elimino- restrykcyjnych zasad, jak na przykład na przejściu
waniu polskich przewoźników z rosyjskiego rynku białorusko-polskim czy ukraińsko-polskim. W związ-
ku z tym, rzeczywiście, nie dziwię się tak postawio-
przewozowego? Kiedy i jakie działania zostaną pod-
nemu pytaniu, bo budzi to ogromne emocje u prze-
jęte celem wyeliminowania sygnalizowanego proble-
woźników. W zeszłym roku, jeśli chodzi o Rosjan,
mu? Nie chodzi tutaj przecież o urządzanie jakichś
mieliśmy 150 tys. zezwoleń. Pomijam to, jakiego one
polowań na zagraniczne ciężarówki, ale o ogranicze-
były rodzaju, cała pula wynosiła 150 tys. i...
nie patologii, która rujnuje interesy polskich prze-
(Poseł Zbigniew Matuszczak: Czyli przedsiębiorca
woźników. Dziękuję bardzo.
mógł wjechać do Rosji raz w roku.)
Nie...
(Poseł Zbigniew Matuszczak: Średnio.)
Wicemarszałek Marek Kuchciński: Uporządkujmy może ten temat. Otóż na polskim
rynku obowiązują dwa rodzaje dokumentów – do
Dziękuję. pana, panie pośle, też mówię – na podstawie których
Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowie- można jeździć na trasie Polska – Rosja, jeżeli mamy
dzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Infra- się na tym skupić. Stosowanie jednego z tych doku-
struktury pan Tadeusz Jarmuziewicz. mentów wynika z przynależności do organizacji mię-
Proszę bardzo. dzynarodowych, do ITF, International Transport
Forum, gdzie jest 6090 umownych zezwoleń wśród
43 członków, 43 państw będących sygnatariuszami
Sekretarz Stanu tego porozumienia, które są rozdzielone. Polska ma
w Ministerstwie Infrastruktury około 180 razy ekologiczność. Jeżeli teraz pomnoży-
Tadeusz Jarmuziewicz: my to przez Euro 5, czyli 10 samochodów przypada
na jedno zezwolenie, to wyjdzie około 1500 samocho-
Dziękuję bardzo. dów – nie chciałbym tutaj komplikować – i te 1500
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Posło- samochodów może w sposób najbardziej uprawniony
wie! Rzeczywiście jest tak, że wśród samych przewoź- jeździć ile chce, gdzie chce, do 43 krajów. To jest jeden
ników budzi to emocje, ale powód jest prosty. Daj rodzaj zezwolenia. W tym przypadku uprawniona jest
Boże takie kłopoty. Mamy największą flotę w Euro- Inspekcja Transportu Drogowego i inne służby, bo w
pie. 130 tys. polskich tirów stanowi ogromny poten- sumie, tak naprawdę to są cztery służby: celnicy,
cjał przewozowy. Odwołuję się do państwa pamięci. Straż Graniczna, Policja i Inspekcja Transportu Dro-
Kiedy ostatnio widywaliście na polskich drogach tiry gowego jako najbardziej uprawniona. Tak zwany
belgijskie, niemieckie, francuskie? Przecież to było CEMT, bo tak się to zezwolenie nazywa, jest najbar-
nagminne, widzieliśmy to na polskich drogach. Teraz dziej pożądane przez przewoźników, bo daje im naj-
nie jeżdżą, to my przejęliśmy te rynki. Przedsiębior- większe uprawnienia, nikt się nikogo nie pyta, nikt
ca hiszpański czy francuski woli zawierać umowy nie bierze, nie aplikuje o kolejne zezwolenie, tylko ma
z Polakami niż z kimś innym, np. z Rosjanami. Rosja CEMT i może jeździć skolko ugodno, jak mówią nasi
ma 29 tys. tirów, a my mamy 130 tys., czyli to jest sąsiedzi.
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
Pytania w sprawach bieżących 131
Sekretarz Stanu
Poseł Dawid Jackiewicz: w Ministerstwie Skarbu Państwa
Jan Bury:
Dziękuję bardzo.
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Pano- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przepraszam za
wie Posłowie! Pan minister zna już zapewne stano- spóźnienie. Miał odpowiadać w tym punkcie minister
wisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedli- Walenczak, ale w ostatniej chwili okazało się, że ma
wość w sprawie pospiesznej i bezrefleksyjnej prywa- problemy zdrowotne i ja jestem w jego zastępstwie.
tyzacji prowadzonej przez obecny rząd. Zastanawia- Stąd moje chwilowe spóźnienie.
my się nad tym – i mieliśmy już okazję o tym dysku- Szanowny Panie Marszałku! Państwo Posłowie!
tować, ale nie uzyskaliśmy szczegółowych wyjaśnień Pytanie, które sformułowali posłowie w sprawie pry-
– czy pan minister dostrzega zagrożenia, jakie płyną watyzacji grupy ENEA SA, nie jest pytaniem nowym,
dla strategicznego sektora polskiej gospodarki, czyli bo prywatyzacja grupy ENEA trwa już kilka lat. Ten
sektora elektroenergetycznego, z prowadzonej pry- proces nie jest łatwy, ale jest dla nas bardzo istotny,
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
Pytania w sprawach bieżących 133
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Kolejne „ale”, panie ministrze. Żeby oni mogli ją
Środowiska Bernard Błaszczyk oznakować, konieczne jest wydanie rozporządzenia,
o którym wyraźnie mówi nowelizowana ustawa.
zachodnich sąsiadów, bo podał pan przykład kraju, Oczywiście jest czas związany z całą procedurą – ci
który prowadzi wzorową gospodarkę. W Niemczech zarządcy mają prawie dwa lata na wprowadzenie
pozyskuje się 60% rocznego przyrostu masy drewna. oznakowania tej strefy. To zarządzenie dotyczyłoby
Metody statystyczne stosowane przy wieloobszarowej przede wszystkim przedstawienia wzoru znaku, kon-
inwentaryzacji znacząco różnią się od metod stoso- kretnie: D-52, D-53, czyli wjazdu i wyjazdu z tej stre-
wanych do sporządzania planów urządzania lasu. fy, oraz wskazania parametrów dotyczących ustawie-
Pytanie, na ile wystarczy. Jeśli chodzi o prowa- nia tego znaku.
dzoną politykę dotyczącą starych drzewostanów – Otóż dzisiaj sytuacja wygląda tak, że mieszkańcy
wypowiadają się w tej kwestii naukowcy – jak rów- osiedli bardzo się denerwują, bo brakuje reakcji
nież o sprawy związane z 56-procentowym rocznym funkcjonariuszy Policji i straży miejskiej na (Dzwo-
przyrostem masy drewna jako tej ilości, która jest nek) źle zaparkowany samochód, za szybko przejeż-
przeznaczana do bezpośrednio wykorzystania prze- dżający samochód, a z drugiej strony, niecierpliwią
mysłowego, to nie chcielibyśmy doprowadzić do tego, się zarządcy tych dróg wewnętrznych, którymi w więk-
żeby nastąpił tu jakiś kryzys, by ten problem pogłębił szości są zarządy spółdzielni mieszkaniowych, bo to
się w przyszłych latach. Taki jest również interes one na mocy wyżej wspomnianej ustawy są w jakiś
Skarbu Państwa. Ta działalność i ta gospodarka co- sposób zobligowane do oznaczenia tej strefy, kiedy
rocznie jest przedmiotem zainteresowania Sejmu. mieszkańcy domagają się jej oznaczenia, żeby policja
Dziękuję bardzo. czy straż miejska mogła faktycznie, zgodnie i sku-
tecznie zareagować. Panie ministrze, dlatego w imie-
niu zainteresowanych, a więc zarówno mieszkańców
Wicemarszałek Marek Kuchciński: osiedli, członków spółdzielni mieszkaniowych, jak
i zarządów osiedli, chciałbym zapytać pana: Kiedy
Dziękuję panu ministrowi. pojawi się to stosowne zarządzenie, kiedy służby, o któ-
Przechodzimy do piątego z kolei pytania. Zgło- rych wcześniej wspomniałem, będą mogły faktycznie
sili je panowie posłowie Krzysztof Gadowski i To- skutecznie zainterweniować? Dziękuję.
masz Piotr Nowak z klubu Platforma Obywatelska.
Jest to pytanie w sprawie wydania rozporządzenia Wicemarszałek Marek Kuchciński:
zatwierdzającego wzory tablic drogowych D-52 i D-53,
koniecznych do oznakowania strefy ruchu w rozu- Dziękuję.
mieniu przepisów ustawy Prawo o ruchu drogo- Na pytanie pana posła odpowiada sekretarz stanu
wym. Pytanie skierowanie jest do ministra infra- w Ministerstwie Infrastruktury Tadeusz Jarmuziewicz.
struktury.
Pan poseł Krzysztof Gadowski jako pierwszy.
Sekretarz Stanu
Proszę bardzo.
w Ministerstwie Infrastruktury
Tadeusz Jarmuziewicz:
Poseł Krzysztof Gadowski: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle!
Strasznie dużo „ale”, jak na jedno pytanie (Wesołość
Dziękuję. na sali), ale postaram się z tym uporać. Rzeczywiście,
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! dwudziestego drugiego… Nie, najpierw odpowiem
Nowelizacja ustawy Prawo o ruchu drogowym z dnia wprost na pańskie pytanie, bo pan tak naprawdę py-
22 lipca 2010 r. o zmianie ustawy Prawo o ruchu dro- tał o rozporządzenie, w jakim miejscu jesteśmy.
gowym oraz niektórych innych ustaw umożliwia sto- To rozporządzenie zostało wydane przez dwóch mi-
sowanie przepisów Kodeksu drogowego na tzw. dro- nistrów razem: infrastruktury i MSWiA. Podpisał je
gach wewnętrznych, na których zostanie utworzona 9 marca minister infrastruktury. Dwóch podsekre-
strefa ruchu. Wcześniej takie drogi, do których m.in. tarzy stanu w MSWiA też już je podpisało. W związ-
zalicza się ulice pod blokami i parkingi, były, można ku z tym jest to kwestia godzin, kiedy podpisze je mi-
powiedzieć, wyłączone spod prawa, bo policja mogła nister spraw wewnętrznych i administracji. Uporali-
interweniować tam tylko wtedy, gdy doszło do wy- śmy się z tym problemem, sprawa załatwiona.
padku, w sytuacji gdy pojazd na przykład był źle za- Historycznie. Przed wejściem w życie 4 września
parkowany, wymuszone zostało pierwszeństwo, gdy ubiegłego roku ustawy było tak, jak pan poseł mówił,
przekroczono prędkość. Funkcjonariusze Policji czy tak naprawdę trochę bezprawnie, tzn. interpretacja
Straży Miejskiej tutaj nie interweniowali. Noweliza- tego była bardzo frywolna. Jeżeli zachodziło ewident-
cja daje możliwość uporządkowania tematu, ale po- ne zagrożenie bezpieczeństwa, to naprawdę można
jawia się to „ale”. Żeby to zaczęło funkcjonować, za- było ukarać. Ewidentne, niewynikające nawet wprost
rządcy drogi wewnętrznej muszą utworzyć tę strefę z przepisów o ruchu drogowym. Po 4 września mamy
ruchu, odpowiednio ją oznakowując. taką oto sytuację, że znaki drogowe, które są na tere-
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
138 Pytania w sprawach bieżących
Poseł Jerzy Materna gionu, i dla tej branży w Polsce, a pewnie szerzej – na
rynku europejskim. Proces prywatyzacyjny chcemy
kapitał wynoszący 300 do 1,5 mln zł. 20 lat tradycji, prowadzić w interesie tej firmy i w interesie Skarbu
uboga produkcja, mierniki niskiej jakości. To nie jest Państwa. Cena, o której pan wspomniał, nie jest nig-
to, co prezentuje Lumel – wysokie technologie, know- dzie ujawniana, w związku z tym proszę nie przywo-
-how i 57-letnia tradycja. Lumel zatrudnia 200 inży- ływać konkretnych liczb, bo nigdzie ta cena nie zo-
nierów. To potężny kapitał. Cztery lata temu zainwe- stała ujawniona. Zostanie ona ujawniona w momencie
stował w specjalnej strefie ekonomicznej 50 mln. podpisania ostatecznej umowy zgodnie z...
Dzisiaj według mojej oceny kapitał tylko w nierucho-
mościach wynosi około 100 mln. Sprzedajemy, jak
słyszę, za 30 mln. Chyba nie o to chodzi, bo tej stabi-
lizacji nie ma. Przykładowo, niedawno hinduska fir- Poseł Jerzy Materna:
ma chciała wejść do branży włókienniczej w Zielonej
Górze. Proponowała zatrudnienie aż 600 osób, dzisiaj Była w gazecie, jedna z gazet podała.
jest likwidator. To nie jest tak. Polmos, kilka lat temu
prywatyzowany, dzisiaj do likwidacji, wiele zakładów
w Zielonej Górze. To jest ostatnia duża firma w Zie- Podsekretarz Stanu
lonej Górze, największa. To jest perła Zielonej Góry w Ministerstwie Skarbu Państwa
i na ten sposób prywatyzacji ludzie się nie godzą. Adam Leszkiewicz:
Dziękuję.
...wszystkimi procedurami. Tradycja – 57 lat, Ri-
shabh działa 20 lat – w procesach prywatyzacyjnych
Wicemarszałek Marek Kuchciński: nie jest wpisana jako kryterium liczba lat funkcjono-
wania. Prywatyzacja giełdowa czy przez wykup me-
Rozumiem, że pan poseł prosi o komentarz pana nedżerski nigdy nie były rozważane w przypadku tej
ministra, tak? prywatyzacji, nigdy nie była podejmowana taka pró-
ba. To nie jest kwestia tego, co się wpisze w odniesie-
niu do danego podmiotu, wprowadzenie firmy na
Poseł Jerzy Materna: giełdę, tylko czy dana firma spełnia przesłanki, któ-
re pozwolą inwestorom finansowym zainteresować
Przede wszystkim pan minister nie odpowiedział
się na giełdzie takim podmiotem. To nie są prawdzi-
mi na pierwszą część pytania...
we dane dotyczące tego, że coś jest 10 razy mniejsze,
bo kapitały spółki Rishabh i kapitały Lumelu są po-
Wicemarszałek Marek Kuchciński: równywalne, wynoszą około 30 mln zł, może jeszcze
przywołam, nawet jest różnica na korzyść Rishabhu,
Czyli ponawia pan... kilkaset tysięcy złotych. Firma Rishabh ma bardzo
podobne zatrudnienie. Wszystkie wskaźniki, wyso-
kość sprzedaży, przychody – ok. 60 mln zł za ubiegły
Poseł Jerzy Materna: rok, zysk pięciokrotnie wyższy w porównaniu ze spół-
ką. Firma Rishabh nie jest zadłużona, przedstawiła
...dlaczego nie poprzez giełdę, dlaczego nie zapro- nam wiarygodne informacje i świadectwa dotyczące
ponowano pracownikom na przykład prywatyzacji możliwości finansowania tej transakcji ze środków
menedżerskiej? własnych oraz dokumenty z instytucji finansowych
potwierdzających możliwości sfinansowania transak-
cji. W negocjacjach przedstawiciele inwestora jedno-
Wicemarszałek Marek Kuchciński: znacznie wskazywali na dwa powody zainteresowa-
nia się Lumelem. Po pierwsze, zaznaczenie i wpro-
Dziękuję. wadzenie obecności tej firmy na rynek europejski,
Panie ministrze, proszę bardzo. a z drugiej strony – wprowadzenie produktów Lume-
Pan minister Adam Leszkiewicz. lu na rynki azjatyckie. Oni także dostrzegają, że Lu-
mel to jest dobra firma, z dobrym wizerunkiem, z pro-
duktami dobrej jakości, z dobrą kadrą kierowniczą.
Podsekretarz Stanu Powiem szczerze, że jest to pierwszy przypadek, z któ-
w Ministerstwie Skarbu Państwa rym spotkałem się przy projektach prywatyzacyj-
Adam Leszkiewicz: nych, żeby gwarancja zatrudnienia była podpisana
na 5 lat w odniesieniu do pracowników, co jest także
Dziękuję bardzo. świadectwem tego, że inwestor docenia jakość, przy-
Panie Marszałku! Państwo Posłowie! Po pierw- gotowanie i kompetencje kadry, pracowników firmy
sze, doceniamy ważność tej firmy, i dla tamtego re- Lumel. Dziękuję bardzo.
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
142 Pytania w sprawach bieżących
Poseł Monika Wielichowska przez nas odbiorniki telewizyjne nie będą umożliwia-
ły odbioru naziemnej telewizji cyfrowej? Ponieważ
należy do jednego z najważniejszych projektów w sfe- zmienia się technologia. Obecne odbiorniki przysto-
rze publicznej, który łączy zagadnienia społeczne, sowane są do odbioru w technice analogowej. Tak jak
ekonomiczne i techniczne. Sygnał analogowy będzie pani poseł wskazała, z dniem 31 lipca 2013 r. Polska
całkowicie zastąpiony przez cyfrowy, co oznacza wy- zostanie przełączona na nadawanie cyfrowe i wtedy
łączenie nadajników analogowych, i nastąpi to nie musimy przejść na technikę cyfrową zarówno w nada-
później niż 31 lipca 2013 r. waniu, jak i w odbiorze, czyli nasze odbiorniki domo-
Wdrożenie naziemnej telewizji cyfrowej stanowić we muszą spełniać standardy związane z technologią
będzie zasadniczy zwrot technologiczny. Dzięki wpro- cyfrową. Historycznie dlaczego się tak dzieje? Ponie-
wadzeniu cyfrowej techniki nadawania sygnału te- waż sygnał analogowy potrzebuje bardzo dużo czę-
lewizyjnego będzie można nadawać większą ilość stotliwości. Częstotliwości są dobrem bardzo rzad-
programów telewizyjnych, lepszy będzie dźwięk oraz kim, jest ich coraz mniej. Dlatego w 2006 r. w Gene-
jakość obrazu. Wprowadzona zostanie telewizja wy- wie cały świat postanowił, że przechodzimy na now-
sokiej rozdzielczości i stanie się możliwe równoległe szą technologię, na technologię cyfrową, która wy-
nadawanie kilku ścieżek dźwiękowych, na przykład maga o wiele mniej pasma. Teraz jeden program
w kilku językach, oraz dźwięku przestrzennego. Do rozpowszechniany w technologii analogowej wyko-
innych zalet nadawania cyfrowego w porównaniu do rzystuje tyle częstotliwości, ile za chwilę będzie po-
nadawania analogowego zaliczyć można utrzymanie trzebowało aż 7–12 programów telewizyjnych. A więc
stałej i dobrej jakości obrazu i dźwięku w granicach jest to dla nas bardzo ważne.
zasięgu stacji nadawczej. Teraz już odpowiadając ściśle merytorycznie na py-
Zatem dużymi krokami zbliżamy się do momentu, tania, to aby móc odbierać po dniu 31 lipca 2013 r. pro-
kiedy przestanie działać system analogowy, a co za gramy w technice cyfrowej, musimy albo nabyć nowy
tym idzie, nasze analogowe odbiorniki przestaną odbiornik telewizyjny z MPEG-4, albo dokupić do już
działać. Proszę więc panią minister o odpowiedź na funkcjonującego u nas w domu telewizora przystawkę
pytania, które pozwolą nam, Polakom, lepiej przygo- – dekoder, set-top box, różne są nazwy handlowe tych
tować się do tych nieuchronnych zmian: Co zrobić, urządzeń – natomiast ten sprzęt musi być w standar-
aby pewnego dnia żadne gospodarstwo domowe nie dzie MPEG-4. Wszystkie wymagania dla odbiorników
pozostało bez sygnału, kiedy tradycyjne analogowe zostały wskazane w rozporządzeniu ministra infra-
odbiorniki telewizyjne nie są zdolne do odbioru emi- struktury z grudnia 2009 r., które obowiązuje od
sji cyfrowych? Dlaczego odbiór emisji cyfrowych wią- 8 stycznia 2010 r. Oczywiście będzie prowadzona sze-
że się z koniecznością zastosowania innych rozwią- roka kampania informacyjna o naziemnej telewizji
zań i jakie to są rozwiązania? Co się stanie, jeśli dane cyfrowej, w której te wszystkie informacje będą na bie-
gospodarstwo domowe nie przełączy się na odbiór żąco przekazywane obywatelom.
telewizji cyfrowej? Jakie są niezbędne wymagania Ponadto trzeba podkreślić, iż mając na uwadze
techniczne i eksploatacyjne dla odbiorników cyfro- konieczność przeprowadzenia procesu cyfryzacji
wych służących do odbioru naziemnej telewizji cyfro- w taki sposób, aby była ona jak najmniej uciążliwa
wej? Gdzie je można znaleźć? Czy odbiór telewizji dla wszystkich zainteresowanych, w tym szczególnie
cyfrowej wymaga instalowania nowych anten odbior- dla odbiorców końcowych, przewidziano tzw. przejścio-
czych? Jak wygląda aktualna sytuacja w zakresie wy okres wdrażania naziemnej telewizji cyfrowej. Już
realizacji ustalonego przez prezesa UKE harmono- w tej chwili następują włączenia, ale wyłączanie tele-
gramu włączeń nadawania cyfrowego i wyłączeń wizji analogowej nastąpi dopiero za kilka lat, w 2013 r.,
nadawania analogowego i jak wyglądają terminy roz- aby obywatele mogli się do tego przygotować.
poczęcia rozpowszechniania programów telewizyj- Jeśli chodzi o odbiór programów za pośrednic-
nych w sposób cyfrowy? Dziękuję. twem czy to anten wewnętrznych, domowych, czy
zbiorczych anten na dachach, to ich nie trzeba będzie
wymieniać, one umożliwiają odbiór naziemnej tele-
Wicemarszałek Marek Kuchciński: wizji cyfrowej, programy będą nadawane w tych sa-
mych kanałach. Jeśli będą pojawiały się jakieś szu-
Dziękuję, pani poseł. my, trzeba będzie zgłosić to zarządcy budynku. To
Na pytanie odpowiada podsekretarz stanu w Mi- tyle, jeśli chodzi o instalacje zbiorcze. Co do naszych
nisterstwie Infrastruktury pani Magdalena Gaj. anten wewnętrznych, to będzie to jedynie kwestia po
prostu – powiem bardzo kolokwialnie – pokręcenia
tą anteną. Wszystkie informacje związane z dostoso-
Podsekretarz Stanu waniem antenowych instalacji zbiorczych czy anten
w Ministerstwie Infrastruktury wewnętrznych znajdują się na stronie internetowej
Magdalena Gaj: www.cyfryzacja.gov.pl.
Nie wiem, czy czegoś nie pominęłam. A, jeszcze
Dziękuję bardzo. pani poseł pytała, jak wygląda harmonogram włą-
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dla- czeń i wyłączeń. Najwcześniej ruszył multiplex drugi.
czego tak się dzieje, że rzeczywiście obecnie używane Mamy teraz do dyspozycji: multiplex pierwszy, drugi
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
Pytania w sprawach bieżących 145
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie kać informacji na ten temat, gdzie składać pytania?
Infrastruktury Magdalena Gaj Czego mieszkańcy, odbiorcy powinni dowiedzieć się
na temat telewizji cyfrowej w Polsce? (Dzwonek)
i częściowo utworzony multiplex trzeci. W sumie Pol- Kolejny ważny temat. Jaki to jest w ogóle koszt?
ska ma siedem ogólnokrajowych pokryć, pozostałe Wiadomo, że trzeba będzie wymienić czy dokupić ileś
multiplexy będą tworzone w momencie wyłączania tam odbiorników, jak pani minister powiedziała, de-
kolejnych stacji analogowych. Jeśli chodzi o multiplex koderów. Jaki to będzie koszt dla takiej zwykłej ro-
drugi, to w dniu 30 września 2010 r. uruchomiono dziny, która będzie musiała sobie z tym poradzić,
emisję programów: Polsat, TVN, TV Puls, TV4 na żeby mieć dostęp do telewizji publicznej, żeby nikt jej
obszarze Poznania, Warszawy, Zielonej Góry i Żaga- nie odciął od tego sygnału? Czy państwo przewiduje-
nia. Od 1 grudnia 2010 r. w ofercie tego multiplexu cie, nie wiem, jakieś dopłaty czy jakąkolwiek pomoc?
znalazł się dodatkowo program TVN7. 23 grudnia Mówię o tych najuboższych rodzinach. Dziękuję.
2010 r. cyfrowy sygnał drugiego multiplexu został
uruchomiony na kolejnych obszarach, czyli w Gdań-
sku, Pile, Płocku, Rzeszowie, Siedlcach, Szczecinie Wicemarszałek Marek Kuchciński:
i Wiśle. Objął on 40% Polaków. Kolejne uruchomienia
multiplexu drugiego przewidywane są na koniec Proszę bardzo, pani minister Magdalena Gaj.
kwietnia tego roku, będzie to obszar Białogardu, Czę-
stochowy, Iławy, Kalisza, Olsztyna i Świnoujścia.
Docelowo w multiplexie drugim, nazywamy go mul- Podsekretarz Stanu
tiplexem komercyjnym, bo będą tam nadawali tylko w Ministerstwie Infrastruktury
i wyłącznie nadawcy komercyjni, będzie dostępnych Magdalena Gaj:
osiem programów telewizyjnych, poza tymi kanałami
podstawowymi, już wymienionymi, teraz dostępnymi Dziękuję bardzo.
analogowo, czyli: Polsat, TVN, TV4 i TV Puls, będzie Jeśli chodzi o pierwsze pytanie, to Rada Mini-
TV Puls2, Polsat Sport News, TV6 i TVN7. Na mul- strów przyjęła ustawę o wdrożeniu naziemnej telewi-
tiplexie pierwszym do 31 lipca, a może nawet do zji cyfrowej 1 marca tego roku. W tym tygodniu pro-
kwietnia 2014 r. telewizja publiczna będzie nadawa- jekt ustawy został przekazany do parlamentu, więc
ła program pierwszy, drugi i Info. Będą też nowe myślę, że już niebawem rozpoczniemy tu prace nad
programy wyłonione przez krajową radę w konkursie ustawą.
na koncesję. (Dzwonek) Wreszcie multiplex trzeci, Jeśli zaś chodzi o kampanię informacyjną, to zgod-
który jest na razie multiplexem szczątkowym, ale są nie z ustawą podmiotami zobowiązanymi do przepro-
tam dostępne programy telewizji publicznej: pierw- wadzenia kampanii informacyjnej będą zarówno
szy, drugi, trzeci, TVP Info, TVP Kultura oraz TVP nadawcy, czyli Telewizja Polska, nadawcy komercyjni:
Historia. Są one już w tej chwili dostępne na obszarze Polsat, TVN SA, Polskie Media i TV Puls oraz Mini-
Gdańska, Iławy, Piły, Płocka, Poznania, Rzeszowa, sterstwo Infrastruktury. Do obowiązków nadawców
Siedlec, Szczecina i Warszawy. Kolejne włączenia są w szczególności będzie należało nadawanie w swoich
przewidziane na 27 kwietnia br. Będzie to obszar programach przekazów o telewizji cyfrowej w formie
Białegostoku, Gorzowa Wielkopolskiego i Łodzi. trzyminutowych audycji, raz w tygodniu między godz.
17 a 21, oraz ogłoszeń i komunikatów rozpowszech-
nianych dwa razy dziennie każdego dnia w tygodniu
Wicemarszałek Marek Kuchciński: w wymiarze po 30 sekund. To będą bardzo krótkie
spoty reklamowe uzmysławiające obywatelom, kiedy
Dziękuję, pani minister. nastąpi wyłączenie, i co trzeba zrobić, aby móc odbie-
Pytanie dodatkowe będzie zadawać pani poseł rać naziemną telewizję cyfrową.
Renata Zaremba. Dodatkowo w programach regionalnych telewizji
Proszę bardzo. publicznej w trakcie serwisów informacyjnych nada-
wane będą komunikaty tekstowe o telewizji cyfrowej.
Mówimy tutaj akurat o telewizji publicznej i o tych
Poseł Renata Zaremba: paskach, to będzie włączane i wyłączane regionalnie,
ten kanał telewizyjny będzie dla nas najbardziej po-
Dziękuję bardzo, panie marszałku. mocny, jeśli chodzi o dotarcie do danego regionu.
Pani minister, proszę nam powiedzieć, jaki jest Ministerstwo Infrastruktury posiada już linię
stan prac nad projektem ustawy o wdrożeniu naziem- kreatywną dotyczącą planowanej telewizyjnej kam-
nej telewizji cyfrowej, jak to aktualnie wygląda. Jak panii informacyjnej. Kampania składać się będzie
została zaplanowana kampania informacyjna o tele- z kilku bardzo różnorodnych spotów o charakterze
wizji cyfrowej, czy ona w zasadzie nie powinna już informacyjnym. Dzisiaj mamy już opracowanych
trwać? Jakie są jej scenariusze, skoro wiemy, że ni- dziesięć 30-sekundowych filmów, które będą emito-
czego w tej chwili nie ma, przynajmniej niczego nie wane dwa razy dziennie. Obecnie trwają także prace
słyszymy ani nie widzimy? Kiedy państwo planujecie związane z przygotowaniem mediaplanu tego proce-
ją rozpocząć i na jaką skalę? Pod jakim adresem szu- su oraz wyborem aktora, który wystąpi w opracowa-
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
146 Pytania w sprawach bieżących
Poseł Zbigniew Babalski siaj w użyciu, jest na tym samym poziomie co w roku
2008, czyli 3177 mln zł.
Już kończę, panie marszałku, ale to jest tak nie- (Poseł Zbigniew Babalski: Trzy lata wstecz.)
zwykle ważny temat, że 2 minuty to strasznie mało Trzy lata wstecz, OK. Mówię o 2 poprzednich la-
czasu. tach, gdy było ponad 6 mld zł, w tym roku jest na
Panie Ministrze! W ubiegłym roku region war- poziomie 3 mld zł. To nie znaczy, że nie mamy tych
mińsko-mazurski miał 292 mln zł na aktywne formy środków, żeby była jasność, bo państwo doskonale
i programy aktywizujące bezrobotnych. Panie mini- o tym wiecie, że one są zgromadzone w Funduszu
strze, w tym roku ma niespełna 83 mln zł. W przy- Pracy. Niemniej jednak powstaje pytanie, co jest na
padku Ostródy, mojego miasta, w ubiegłym roku było ten moment istotniejsze i jaka jest w tym obszarze
26 mln zł, w tym roku tylko 6 mln zł. Skończyły się polityka. Czy chodzi o deficyt 4 mld zł, bo te środki
pieniądze i skończyły się programy. Nie ma na nic na są odłożone na deficyt, czy też o ich użycie. Chcę po-
staże, na prace interwencyjne. Sytuacja jest drama- wiedzieć, że minister pracy czyni wszystko, żeby te
tyczna. Co rząd zamierza zrobić? Chodzi o to, żeby środki zostały uruchomione. Wystąpiliśmy do mini-
potraktować te 4 czy 5 regionów w sposób szczególny. stra finansów o uruchomienie 1200 mln zł. W pierw-
Mówię o całej Polsce, ale jakie działania zamierza szej kolejności otrzymaliśmy odpowiedź odmowną.
podjąć rząd, żeby spróbować pomóc ludziom z regio- Mówię o tym przez pryzmat polityki w ministerstwie
nów, w których stopa bezrobocia jest najwyższa? pracy. Debatujecie państwo nad kwestią OFE, w któ-
Dziękuję bardzo, panie marszałku. rym to zakresie mają być istotne oszczędności. Mamy
przekonanie, bo nie chcę powiedzieć: nadzieję, że te
środki zostaną uruchomione w najbliższej perspek-
Wicemarszałek Marek Kuchciński: tywie, w ciągu kilku miesięcy po to, żeby przeznaczyć
je na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu, na
Dziękuję. OHP i wszystkie inne formy, które są wspierane.
Na pytanie pana posła odpowiada sekretarz stanu Nie mam dla pana w tej chwili na to recepty, zło-
w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan Ja- tego środka, nie powiem, że nagle na województwo
rosław Duda. warmińsko-mazurskie przeznaczymy dodatkowe
Proszę bardzo. środki, bo ich po prostu w tej chwili nie mamy. Cho-
ciaż jest rezerwa i starostowie mogą występować o te
środki, i mam nadzieję, że wystąpili.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie (Poseł Zbigniew Babalski: Nie dostali ich, panie
Pracy i Polityki Społecznej ministrze.)
Jarosław Duda: Nie wiem, czy nie dostali. Proszę tylko o to, że by
wykorzystać tę możliwość, bo środki są zgromadzone
Panie Marszałku! Panie Pośle! Szanowni Pań- i można z nich skorzystać. Jeśli były takie wystąpie-
stwo! Trudno dyskutować z danymi, które zaprezen- nia, to proszę je ponowić i pokazać trudną, bardziej
tował pan poseł, aczkolwiek mamy przedstawioną tę złożoną niż gdzie indziej sytuację warmińsko-mazur-
analizę w nieco innym kontekście. Rozpocznę od tego skiego czy innych województw. W innych wojewódz-
– to jest truizm, ale trudno tego nie zauważyć – że twach bowiem notujemy też spadek, a nie tylko, jak
światowy kryzys gospodarczy nie ominął też Polski, pan mówi, wzrost – we wszystkich. To również wy-
i to jest oczywiste. Wprawdzie nasz kraj uniknął nika z tej mapy.
ujemnej dynamiki realnego wzrostu PKB, podczas (Poseł Zbigniew Babalski: W 15 był wzrost bezro-
gdy w innych krajach wyglądało to zupełnie inaczej, bocia.)
ale tempo wzrostu gospodarczego już w 2008 r. wy- Nie wiem, z którego okresu ma pan te dane.
raźnie zwolniło i przypomnę, że wzrost PKB wyniósł (Poseł Zbigniew Babalski: Z połowy marca.)
wtedy 5,1 % wobec wzrostu o 6,8% w 2007 r. W roku Z połowy tego marca?
2009 produkt krajowy brutto w Polsce wyniósł real- (Poseł Zbigniew Babalski: Tak.)
nie tylko 1,7% w porównaniu z rokiem poprzednim. To ciekawe, ale możemy porównać. W porządku.
Jak wskazują wstępne szacunki GUS, w 2010 r. PKB W każdym razie chciałbym jeszcze raz powiedzieć,
wzrósł realnie o 3,8% w porównaniu z rokiem po- iż wystąpiliśmy o środki. Mamy nadzieję, że jeśli nie
przednim, co oznacza, że dynamika wzrostu była z rezerwy, która tam jest, to z OFE te środki zostaną
ponad dwukrotnie większa niż w roku 2009. wprowadzone do systemu urzędów pracy po to, żeby
Dlaczego o tym mówię? Dlatego, że sytuacja jest poprzez działania przewidziane ustawą można było
dynamiczna i są regiony, które rzeczywiście są tym realizować te zadania.
zjawiskiem szczególnie dotknięte. Na to nie nakłada (Poseł Zbigniew Babalski: Wyrwijcie te pieniądze.)
się na razie, co chciałbym powiedzieć, odpowiednia Pan poseł doskonale wie, że wyrywanie to jest
ilość środków, które były w 2009 r. i 2010 r., jeśli trudny proces.
chodzi o Fundusz Pracy. Ale chciałbym także powie- (Poseł Zbigniew Babalski: To jest dramat dla ludzi.)
dzieć, że tamte lata były wyjątkowe w związku z tym, Ja tego nie kwestionuję. To jest trudny proces.
że był kryzys. Natomiast stan środków, które są dzi- W tym zakresie musimy mieć absolutnie pełną deter-
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
148 Pytania w sprawach bieżących
Poseł Krzysztof Lipiec: pomysłu Polski na udział w tym programie całej Unii
Europejskiej.
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pro- W związku z powyższym najpierw chciałbym za-
blem Afryki Północnej z całą pewnością będzie moc- pytać pana ministra, jaki na dzień dzisiejszy planuje
no obecny w debacie, szczególnie europejskiej. Chcę się udział w tej pomocy humanitarnej, z jakich źródeł
przypomnieć, że od drugiej połowy tego roku Polska będziemy finansować tę pomoc humanitarną dla Libii
obejmuje prezydencję w ramach Unii Europejskiej. i czy zostaną w tym przypadku wykorzystane nasze
W związku z tym według mnie mamy kilka istotnych doświadczenia z Iraku i z Afganistanu, jeśli chodzi
problemów. Przede wszystkim zauważam zbyt małą o pomoc humanitarną, ale z czasem również udział
aktywność, już teraz, nim obejmiemy prezydencję, na w odbudowie infrastruktury społecznej, rozwoju pod-
salonach europejskich ze strony polskich polityków staw społeczeństwa obywatelskiego. Czy państwo mają
i polskiej dyplomacji. Chciałbym zapytać w związku stały kontakt z organizacjami pozarządowymi, które
z tym, czy z chwilą pojawienia się tych problemów pół- brały udział w tamtych programach i, można powie-
nocnoafrykańskich polski rząd zamierza zmienić po- dzieć, dzięki wsparciu rządu będą w stanie również
dejście do priorytetów polskiej prezydencji w Unii uczestniczyć aktywnie w tych programach, które by-
Europejskiej. W jaki sposób rząd podchodzi do tych łyby adresowane do Libijczyków?
kwestii, które już zostały wypracowane w Unii Euro- I druga kwestia: Jaki mamy pomysł w czasie na-
pejskiej? Przede wszystkim chodzi mi tutaj o politykę szej prezydencji na budowę szerszego programu ad-
sąsiedztwa, która jest jedną z ważniejszych polityk resowanego do państw północnoafrykańskich, jeśli
w Unii Europejskiej, a szczególnie w tej chwili w kon- chodzi o rozwój demokracji, ale także o pomoc zwią-
tekście jej południowego wymiaru. Jakie rząd zamie- zaną z rozwojem infrastruktury społecznej, zwłasz-
rza podjąć działania, aby ta polityka wspólnego są- cza edukacji? Dziękuję. (Oklaski)
siedztwa była bardziej aktywna? Chodzi tutaj również
o kwestie finansowe, bo wiadomo, że bez środków fi- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
nansowych niewiele będzie można zdziałać. Jakie rząd
zajmie stanowisko w kontekście prognozowania bu- Dziękuję bardzo.
dżetowego Unii Europejskiej, jeśli chodzi o ten wymiar O zabranie głosu proszę pana posła Franciszka
południowy polityki wspólnego sąsiedztwa? Jerzego Stefaniuka, Polskie Stronnictwo Ludowe.
Chcę zauważyć jeszcze jedną rzecz. W wystąpie-
niu pana ministra pojawiło się zbyt mało kwestii
dotyczących wsparcia dla państw północnoafrykań- Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk:
skich, które wreszcie się obudziły. Samo stwierdze-
nie, że będziemy wspierać demokrację, jest stwierdze- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ciśnie mi się na
niem bardzo niejednoznacznym i wąskim w swoim usta pytanie, czy można racjonalnie wspomagać de-
zakresie. (Dzwonek) mokrację w kraju, który jest w stanie wewnętrznego
konfliktu. Tu jest problem. Powinniśmy przeanali-
zować temat i zastanowić się, jak oceniamy naszą
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: ingerencję w Iraku, czy tam jesteśmy obecnie zado-
woleni z demokracji.
Dziękuję bardzo. Wszelkie działania powinny mieć na uwadze bez-
Głos zabierze… pieczeństwo pokojowe. Powinniśmy wystrzegać się
tego i ostrzegać innych przed takimi działaniami,
w których giną ludzie, a w szczególności ludność cy-
Poseł Krzysztof Lipiec: wilna, bo trzeba mieć świadomość, że życie każdego
człowieka ma tę samą wartość, bez względu na to,
Chodziłoby mi o konkrety. jakiej on jest narodowości, z jakiego pochodzi pań-
stwa i jakie ma poglądy.
Jeżeli możemy mówić o pomocy, to oczywiście
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: o pomocy humanitarnej, która powinna być skiero-
wana do ludzi potrzebujących, przede wszystkim do
…pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy potrzebującego człowieka, który nie z własnej winy
Demokratycznej. znalazł się w jakiejś określonej sytuacji, w której trze-
ba wyciągnąć do niego pomocną dłoń. Dziękuję bar-
dzo. (Oklaski)
Poseł Tadeusz Tomaszewski:
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Problem, który
w tej chwili poruszamy, ma dwa aspekty: po pierwsze, Dziękuję bardzo.
bezpośredniego udziału w programie pomocy huma- Głos zabierze pan poseł Jan Kuriata, Platforma
nitarnej Polski, a po drugie, naszej prezydencji, też Obywatelska.
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
Informacja bieżąca 157
Dziękuję bardzo.
Poseł Jan Rzymełka: O zabranie głosu i zadanie pytania proszę panią
poseł Elżbietę Zakrzewską, Sojusz Lewicy Demokra-
Dziękuję.
tycznej.
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym za- Nie ma.
pytać o szerszy kontekst cywilizacyjny problemu, Głos zabierze pan poseł Maciej Orzechowski, Plat-
o którym rozmawiamy. Czy doświadczenia z zainau- forma Obywatelska.
gurowanego dialogu demokratycznego polsko-amery- Nie ma pana posła.
kańskiego będą w jakiś sposób powiązane z planowa- A więc proszę o zabranie głosu pana posła Tade-
nymi polskimi działaniami w Afryce Północnej? Czy usza Witę, Prawo i Sprawiedliwość.
ten dialog może być poszerzony, tak by przystąpiły do
niego kraje muzułmańskie? Czy nasze dobre stosunki
z Turcją mogą być tu rodzajem pomostu umożliwiają- Poseł Tadeusz Wita:
cego dialog, wciągnięcie kraju muzułmańskiego do
procesu rozwiązania tego, co dzieje się w obrębie mu- Dziękuję.
zułmańskiej strefy kulturowej? Czy Polska w tym Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym po-
zakresie mogłaby wnieść coś nowego w porównaniu gratulować ułożenia tego pytania autorom, bo brzmi
z innymi krajami, które tylko militarnie się w to w tej ono tak, jakbyśmy mieli wspierać jako Polska proces
chwili zaangażowały? Dziękuję bardzo. transformacji ustrojowej i odbudowy społeczeństwa
obywatelskiego w krajach Afryki Północnej. Ja do
autorów mam pytanie: Kiedy społeczeństwo obywa-
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: telskie już było w Afryce Północnej, skoro je będzie-
my odbudowywać? Bo ja takiego przypadku nie
Dziękuję bardzo. znam, ale jestem tylko inżynierem budownictwa, nie
Głos zabierze teraz pan poseł Tomasz Latos, Pra- jestem historykiem. Może kiedyś jakieś państwo oby-
wo i Sprawiedliwość. watelskie w Afryce Północnej już było. Warto byłoby
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
Informacja bieżąca 159
Dziękuję bardzo.
Poseł Łukasz Borowiak:
Zanim pan minister odniesie się do kwestii, które
Dziękuję, panie marszałku. tu padły, i do pytań, proszę o zabranie głosu przed-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W naszym kra- stawiciela wnioskodawców pana posła Andrzeja Ha-
ju funkcjonuje wiele organizacji pozarządowych, któ- lickiego.
re systematycznie działają, pomagają w tej części
świata. Interesuje mnie współpraca Ministerstwa
Spraw Zagranicznych z takimi organizacjami. To Poseł Andrzej Halicki:
pytanie wcześniej padło, ale proszę o informacje, jak
kształtuje się ta współpraca, jaki jest jej zakres. Dziękuję serdecznie, panie marszałku.
Ewentualnie proszę powiedzieć, ile naszych organi- Cieszę się, że wśród pytań, które padły po infor-
zacji pozarządowych działa w Afryce Północnej na macji, jaką otrzymaliśmy, jest wiele akcentów wspól-
rzecz lokalnych społeczności. Dziękuję bardzo. nych. Pomimo różnych wątpliwości dobrze, że docho-
dzi do takiej debaty, że rozmawiamy, a nie unikamy
Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: tematu, bo polska aktywność w przededniu prezy-
dencji jest szczególnie ważna, gdy mówimy o spra-
Dziękuję bardzo. wach dotyczących w gruncie rzeczy całego globu, nie
Ci, którzy mówili krócej niż 2 minuty, spowodo- tylko regionalnych. W trakcie tej dyskusji poruszyli-
wali, że pani poseł Nelli Rokita-Arnold, Prawo i Spra- śmy kilka kwestii. Rozumiem, że m.in. takie narzę-
wiedliwość, też ma możliwość zabrania głosu, bo dzia, jak europejska fundacja na rzecz demokracji,
mieścimy się w godzinie. byłyby świetnym instrumentem, by działać aktywnie
(Poseł Dariusz Lipiński: Przyczyniłem się do tego.) w różnych częściach świata, nawet całego globu, jak
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
164 Informacja bieżąca
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: nych kwestii podnoszonych przez BCC i inne organi-
zacje pracodawców. Autorzy ustawy nie skorzystali
Dziękuję panu posłowi. ze zgłoszonych uwag, co sprawia wrażenie, że proces
Pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość. tzw. konsultacji społecznych jest jedynie figurą for-
malną, niemającą realnego wpływu na zawartość
merytoryczną ustaw”.
Poseł Adam Rogacki: W imieniu klubu parlamentarnego chciałbym wy-
razić chęć i wolę dalszej pracy nad tym projektem,
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klu- ale chciałbym również zgłosić wniosek o przekazanie
bu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość odnio- projektu ustawy do Komisji Gospodarki. Komisja
sę się do omawianego dzisiaj rządowego projektu Gospodarki zgodnie z właściwościami jest odpowied-
ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności nią komisją do rozpatrywania tego typu projektów
gospodarczej. ustaw. Nie wiem, czy to wielka sympatia dla twórcy
Projekt nowelizacji jest konieczną aktualizacją komisji „Przyjazne Państwo” powoduje, że ten pro-
i autokorektą ze strony resortu gospodarki. Propo- jekt ma być procedowany akurat w tamtej komisji.
nowana przez rząd nowelizacja dotyczy m.in. Cen- Myślę, że chociażby pan przewodniczący Adam Szejn-
tralnej Ewidencji i Informacji o Działalności Gospo- feld jako były członek prezydium Komisji Gospodar-
darczej, systemu, który – jak wspomniał pan minister ki też powinien wiedzieć, że po to jest powołana ta
– ma zacząć funkcjonować od 1 lipca 2011 r. Kluczo- komisja, żeby właśnie nad tymi projektami pracować.
wym koncepcyjnie zapisem projektu jest art. 66 Dziękuję. (Oklaski)
ust. 2a stanowiący, że z chwilą przeniesienia zapisów
rejestrowych przedsiębiorcy do centralnej ewidencji
wójt, burmistrz lub prezydent przestaje być organem Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
ewidencyjnym.
Projekt zakłada również zmiany w procedurze Dziękuję panu posłowi.
zawieszania działalności gospodarczej. Dotychczas Pan poseł Tadeusz Motowidło, Sojusz Lewicy De-
przedsiębiorcy mogli zawiesić działalność gospodar- mokratycznej.
czą, ale musieli zrobić to całkowicie, nie było możli-
wości zawieszenia jednej formy działalności, np. pro-
wadzonej indywidualnie, i dalszego działania np. Poseł Tadeusz Motowidło:
w formie spółki cywilnej. Ponadto przedsiębiorca bę-
dzie mógł wznowić działalność w innym dniu niż Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imie-
dzień zawieszenia. Zmiana ta dostosuje przepisy o wzno- niu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycz-
wieniu do przepisów o zawieszeniu. nej mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego
Projekt zakłada również, że do wniosku o wpis do klubu wobec projektu ustawy o zmianie ustawy
centralnej ewidencji będziemy mogli dołączyć oświad- o swobodzie działalności gospodarczej oraz niektó-
czenie o wyborze formy opodatkowania podatkiem rych innych ustaw.
PIT. W aktualnym stanie prawnym oświadczenie Rząd przedstawia Sejmowi Rzeczypospolitej Pol-
o wyborze opodatkowania według np. 19-procentowej skiej kolejne zmiany ustawy o swobodzie działalności
stawki podatku podatnicy składają właściwemu na- gospodarczej oraz niektórych innych ustaw. Jak po-
czelnemu urzędowi skarbowemu, co sprawia, że mu- daje się w uzasadnieniu do projektu, celem jest upo-
szą odwiedzić najpierw urząd gminy, a potem urząd rządkowanie i dostosowanie ustawy do realiów go-
skarbowy. Zmiana sprawi, że wniosek do centralnej spodarczych oraz modyfikacja przepisów dotyczących
ewidencji skonsoliduje oprócz wniosku o wpis do uruchamianej 1 lipca 2011 r. Centralnej Ewidencji
REGON, NIP i ZUS, tzw. jedno okienko, również i Informacji o Działalności Gospodarczej. Propono-
wniosek do urzędu skarbowego. wana nowelizacja koryguje błędy, ale nie zmienia
Nie obędzie się też bez zmian w systemie REGON. uregulowań, z powodu których była krytykowana.
Ustawa o ograniczaniu barier administracyjnych dla Panie ministrze, chciałbym stwierdzić, że nie jeste-
obywateli zakłada likwidację wielu zaświadczeń śmy za odrzuceniem tego projektu, tylko za skiero-
i zamianę ich na oświadczenia o posiadaniu numeru waniem go do dalszych prac.
REGON. Teraz informacjom z rejestru publikowa- Wracając do tego, co do tej pory w parlamencie się
nym na stronie GUS nadany zostaje status formalny, działo, jeśli chodzi o przygotowane zmiany dotyczące
co oznacza, że dane te będą również zastępowały działalności gospodarczej, na które przemysł, gospo-
obecne zaświadczenie. darka, prywatna inicjatywa czekają z dużym zainte-
Jeżeli chodzi o ten projekt ustawy, to warto pod- resowaniem, chcę powiedzieć, że wczoraj przyjęliśmy
kreślić, że do ustawy odnieśli się ci, których bezpo- już po poprawkach Senatu bardzo ważną ustawę,
średnio ta ustawa dotyczy, czyli przedsiębiorcy. Przy- gdzie kilka tego typu tematów zostało uporządkowa-
toczę tutaj opinię ze strony internetowej Business nych, ale musimy iść dalej. Dlatego też z zaintereso-
Centre Club: „Mimo kolejnych 2 miesięcy cyzelowa- waniem odnosimy się do tego systemu i chcemy
nia zapisów – ustawa – nadal nie porusza kilku waż- z korzyścią do niego przystąpić.
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej 169
Poseł Andrzej Jaworski dzień terminu uważa się najbliższy następny dzień
powszedni, a więc w rozumieniu K.p.a., jeżeli termin
prostu wymuszane przez życie na takiej zasadzie, że kończyłby się w sobotę, to dzień ten byłby ostatnim
przedsiębiorcy nie będzie stać na zapłacenie ok. 1 tys. dniem załatwienia sprawy. Tak więc sobota byłaby
zł w związku z prowadzeniem działalności gospodar- różnie definiowana w przepisach K.p.a. oraz w nowe-
czej? Dziękuję. (Oklaski) lizowanej ustawie. Proszę pana ministra o wyjaśnie-
nie tej sprawy. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski cami nad tą ustawą, zapewnić Wysoką Izbę, że nic
złego Wysoka Izba, uchwalając tę ustawę w kształcie,
Do głosowania nad wnioskiem przystąpimy w blo- jaki powędrował do Senatu, nie uczyniła. Nieprawdą
ku głosowań. jest, że w ustawie tej był zamiar cenzurowania Inter-
Komisja Kultury i Środków Przekazu przedłoży- netu. Nieprawdą jest, że mogli się czuć zaniepokojeni
ła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie internauci. Nieprawdą jest, że ustawa mogła dotyczyć
ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji oraz stron internetowych, blogów i serwisów społeczno-
niektórych innych ustaw. ściowych. To wszystko jest nieprawda. Była to pro-
Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom pozycja, zresztą rządowa, która miała ujednolicić na
doręczone w druku nr 3994. podstawowym poziomie reguły gry przedsiębiorców,
W związku z tym, na podstawie art. 95f regula- którzy zajmują się nadawaniem programów telewi-
minu Sejmu, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzu- zyjnych. Tyle tylko, że kiedyś to nadawanie odbywa-
pełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący ło się w sposób – powiedzmy to – tradycyjny, wyłącz-
rozpatrzenie tego sprawozdania. nie za pośrednictwem nadajników i oglądaliśmy te
Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wysłuchał programy w telewizorach. W tej chwili wraz z rozwo-
3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół. jem techniki mamy inne formy odbioru tego typu
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm programów. Można oglądać program telewizyjny
propozycję przyjął. w telefonie komórkowym, w Internecie. Pojawiła się
Sprzeciwu nie słyszę. w przestrzeni publicznej nowa forma usługi, która
Proszę państwa, 3 minuty przerwy. polega na tym, iż w dowolnym momencie możemy
Czekamy na posła sprawozdawcę, przepraszam sobie indywidualnie ściągać przez Internet, jeśli moż-
bardzo. Ale proszę się nie rozchodzić, panie pośle. Już na tak to nazwać, określony program czy audycję.
idzie pani poseł. Tylko tego dotyczyła ta dyrektywa. Niemniej, być
może nie do końca umieliśmy tę prawdę przekazać,
(Przerwa w posiedzeniu od godz. 13 min 42 trzeba to przyznać. W sumie pojawiły się ogromne
do godz. 13 min 45) niepokoje, zarzuty, że ustawa jest próbą cenzurowa-
nia Internetu, wkraczania w działalność setek tysię-
cy, jeśli nie milionów internautów. Te zastrzeżenia
zaczęły pojawiać się ze zdwojoną siłą tuż przed posie-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
dzeniem Senatu, stąd Senat zdecydował się na dość
drastyczny krok i na tym etapie pracy po prostu usu-
Wznawiam obrady.
nął z ustawy wszystkie zapisy, które dotyczyły audio-
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12.
wizualnych usług na żądanie, tej trzeciej kategorii,
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji
o której mówiłam. Po pierwsze, czuję się w obowiąz-
Kultury i Środków Przekazu o stanowisku Se-
ku zapewnić Wysoką Izbę, że nie było tu żadnej ra-
natu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ra- dosnej twórczości, a po drugie, w tej chwili jako spra-
diofonii i telewizji oraz niektórych innych ustaw wozdawca komisji chciałabym rekomendować przy-
(druki nr 3988 i 3994). jęcie tego punktu widzenia Senatu. Widocznie po-
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji trzeba więcej czasu i być może lepszych argumentów,
panią posłankę Iwonę Śledzińską-Katarasińską. by przekonać użytkowników Internetu, że nie był to
Proszę bardzo, pani przewodnicząca. żaden zamach na ich wolność. Jeśli był zamach na
cokolwiek, to na przedsiębiorców, którzy mają zamiar
czy chcieliby, działać na rynku telewizyjnym, obcho-
Poseł Sprawozdawca dząc prawo. Taka jest prawda, ale potrzeba czasu, by
Iwona Śledzińska-Katarasińska: dotrzeć z tą prawdą do ludzi.
I tak oto z 24 poprawek, jakie wniósł Senat,
Dziękuję bardzo. wszystkie te, które odnoszą się do tej kwestii, czyli
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pa- audiowizualnych usług na żądanie, komisja proponu-
nie Ministrze! Komisja Kultury i Środków Przekazu je przyjąć, natomiast nie podziela poglądu Senatu
rozpatrywała poprawki Senatu do ustawy o zmianie w 4 czy nawet 5 przypadkach, aby dokonać jeszcze
ustawy o radiofonii i telewizji na jednym posiedzeniu, innych, niewielkich, ale mimo wszystko zmian. Re-
które trwało, można powiedzieć, dwa dni – zarówno komenduję Wysokiej Izbie przyjęcie ostatecznego
wczoraj, jak i dzisiaj, kiedy to posiedzenie się zakoń- rozstrzygnięcia w sprawie tej ustawy zgodnie ze spra-
czyło – jako że była to dość skomplikowana sytuacja. wozdaniem Komisji Kultury i Środków Przekazu.
Senat zaproponował de facto wykreślenie z tekstu Powiem jeszcze słowo o nieprzyjętych popraw-
ustawy mniej więcej 1/3, a może 1/4 regulacji, które kach. Była wśród taka, która miała rozszerzyć w nie-
odnosiły się do europejskiej dyrektywy audiowizual- skończoność czas nadawania tzw. ogłoszeń między
nej. Wymagało to rzeczywiście pewnego namysłu audycjami, które się nie wliczają do czasu reklamo-
i zastanowienia się, czy jest to słuszne działanie czy wego. O to zabiegali nadawcy telewizyjni, mówiąc, że
nie. Otóż czuję się w obowiązku jako sprawozdawca to jest autoreklama, autopromocja i że widz powinien
komisji i osoba, która tutaj, w Sejmie, kierowała pra- mieć możliwość uzyskania tego typu informacji. To
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji 177
Poseł Elżbieta Kruk czas na to, aby rozpocząć debatę publiczną i wytłu-
maczyć internautom, przedstawicielom portali inter-
ralizacji zapisów regulujących kwestię Internetu netowych, na czym polega ta implementacja. W 2009 r.
w stosunku do tego, co przysłał rząd – bo rzeczywi- minął czas implementacji tej dyrektywy, w 2011 r.
ście w rządowym projekcie było sporo zapisów groź- rząd sobie przypomniał, że ma taki obowiązek, bo
nych dla Internetu – kiedy Sejm nie przyjął propozy- grożą sankcje, komisja miała na to niespełna trzy
cji rządu odnośnie do liberalizacji zapisów dotyczą- tygodnie, a więc nie udało się tego wytłumaczyć. Tak,
cych reklamy w telewizjach komercyjnych, co uzna- pani poseł, 1/3 czy 1/4, jak pani powiedziała, regula-
liśmy za nasz podstawowy obowiązek – obronę widza, cji Senat wykreślił. Dlaczego? Ponieważ źle był przy-
a nie interesu nadawców komercyjnych. gotowany projekt rządowy sygnowany przez premie-
Pytanie jest więc o to, co tak naprawdę zdenerwo- ra Donalda Tuska.
wało pana premiera? (Dzwonek) Czy to, że rzeczywi- Podczas obrad komisji co rusz padały zapewnie-
ście nie będzie cenzury w Internecie, czy może to, że nia, że bardzo szybko zostanie przedstawiony nam
nie przyjęliśmy liberalizacji zapisów dotyczących re- projekt ustawy czyszczącej, bo przedstawiciele mini-
klamy? Myślę, że odpowiedzią na tę debatę jest wła- sterstwa stwierdzili, że ta implementacja wprowadza
śnie jedna z poprawek Senatu, poprawka 11., wpro- bałagan. A więc nie będę zapisywał się do pytań, tyl-
wadzająca... ko jeszcze raz z tej mównicy zapytam: Kiedy będzie
ustawa czyszcząca, kiedy będziemy mogli meryto-
rycznie popracować nad nią bez tego bicza czasowe-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: go, podyskutować nad nią, tak aby nie wprowadzała
bałaganu? Wszyscy, którzy pracowali w podkomisji,
Proszę kończyć. byli bombardowani telefonami od przedstawicielek
i przedstawicieli większych portali internetowych
z pytaniem, dlaczego tak zagłosowaliście. A premier
Poseł Elżbieta Kruk: Donald Tusk na konferencji powiedział, że Senat to
zmieni.
Ostatnie zdanie kończące myśl, panie marszałku. Stąd Sojusz Lewicy Demokratycznej poprze po-
…sprytny zapis, który tak naprawdę doprowadził- prawki, tak jak popieraliśmy je na posiedzeniu komi-
by do znacznego poluzowania w tym zakresie. Dlate- sji. Mam natomiast nadzieję, że do końca tej kadencji
go tej poprawki nie poprzemy i mamy apel do pana nie będzie regułą rządu to, iż, tak jak w przypadku
ministra – naprawdę bardzo szybko prosimy o kolej- OFE, jak w przypadku ustawy hazardowej, jak teraz,
ną nowelizację ustawy o radiofonii i telewizji. Dzię- w przypadku implementacji tej dyrektywy, wszystko
kuję bardzo. (Oklaski) robimy, dociskając kolanem, pisząc na kolanie i na
siłę, na szybko, bez dyskusji. Dziękuję. (Oklaski)
Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego łaby nie do przyjęcia. Poczucie wolności, pojęcie wol-
Bogdan Zdrojewski ności, zwłaszcza w Polsce, jest wartością autotelicz-
ną i powinno być szczególnie chronione. Z tego też
czasu do czasu pojawia, że na konsultacje, na dysku- powodu premier i Senat zaproponowali poprawki, aby
sje, na debatę, na sprawdzenie nie było czasu. Po tego czasu było więcej nie tylko na zbudowanie wła-
prostu ustawa okazała się na tyle trudna, że po pro- ściwej komunikacji społecznej, ale także na spraw-
stu tej debaty, generalnie rzecz biorąc, nie było. dzenie, czy w elementach, które są związane z tą
Drugie niezwykle ważne pytanie, na które chciał- implementacją, nie ma choćby najmniejszego – pod-
bym odpowiedzieć dość precyzyjnie, postawił po raz kreślam: najmniejszego – zagrożenia dla wartości pod-
kolejny poseł Sojuszu Lewicy Demokratycznej pan stawowych, które w naszych warunkach są w chwili
Tomasz Kamiński. Odpowiem na to pytanie też po obecnej szczególnie chronione, czemu nie mamy co
raz kolejny, ale cały czas mam taki kłopot, że pan się dziwić.
poseł zadaje pytanie i wychodzi, a ja wtedy odpowia- Padło pytanie dotyczące ustawy czyszczącej, kie-
dam, po czym pan poseł wraca na następne posiedze- dy ona będzie, dlaczego to nie ta ustawa. Wyraźnie
nie i zadaje to samo pytanie po raz kolejny. Nie wiem, chcę podkreślić, że ustawy implementacyjne powinny
czy rzeczywiście to tłumaczenie czy wyjaśnienie do jednak być nakierowane na samą dyrektywę. Odcho-
pana posła dotrze, ale postaram się odpowiedzieć dzenie od tego takiego bardzo precyzyjnego odpowia-
jeszcze raz. dania na dyrektywę powinno być rzadkością i powin-
Otóż chciałbym wyraźnie podkreślić, że ten czas, no być uzasadnione, i to dobrze uzasadnione. W tej
który był związany z implementacją, był niezwykle ustawie dokonaliśmy dwóch, trzech takich ingeren-
skrócony m.in. w wyniku tych konsultacji, które mia- cji, które troszkę przekraczają zakres wynikający
ły charakter ekspercki. Ponieważ ustawa jest niezwy- z implementacji, ale są utrzymane w jej duchu, bo
kle trudna, niezwykle skomplikowana, postanowili- dotyczą kwestii związanych z szeroko rozumianym
śmy zasadniczą część tego czasu, który mieliśmy, rynkiem audiowizualnym. Tak było w przypadku
przeznaczyć na te konsultacje, w których biorą udział konieczności uregulowania sprawy tzw. autopromo-
eksperci. Podkreślę bowiem rzecz najważniejszą: ta cji. Te autopromocje w dyrektywie są wyraźnie wska-
ustawa nie jest ustawą dla wszystkich, to jest ustawa zywane jako obszar podlegający regulacjom związa-
dla bardzo wąskiej grupy podmiotów gospodarczych, nym z reklamami. I nie chodzi o to rozróżnienie,
którzy zostali zdefiniowani w tej ustawie. Odbiorca- które było dokonywane na rynku polskim, ale chodzi
mi tej ustawy nie są internauci, nie są twórcy blogów, o to, aby w rezultacie liberalizacji rynku nie dopro-
nie są twórcy stron WWW, nie są szewcy, krawcy, wadzić do takiej sytuacji, że dla widza w odbiorze to,
którzy chcą się reklamować. To nie jest ustawa adre- co wyniknie z regulacji, które proponujemy, będzie
sowana do wszystkich podmiotów gospodarczych. To nie do z niesienia, krótko mówiąc, aby czas reklamo-
jest ustawa, która jest adresowana do bardzo wąskiej wy, oferowany w ramach usług medialnych, nie był
grupy. Jak policzyliśmy i zrobiliśmy zestawienie tych podwajany czy potrajany autopromocjami. Przyjęte
podmiotów gospodarczych, do których ustawa jest rozwiązanie liberalizujące, o czym mówiła m.in. pani
adresowana, to w chwili obecnej wyszło ok. 40 pod- posłanka Kruk, zostało w Izbie niższej tak skonstru-
miotów. Być może rynek będzie się tak rozwijał, że owane, aby, po pierwsze, nie przerywać programów
będzie ich więcej, ale nie ma mowy o setkach, tysią- autoprezentacjami, które są bardzo różne i często
cach, milionach, o czym wielokrotnie mówiliśmy z tej rozciągnięte w czasie, a, po drugie, aby limit, który
mównicy. państwo przyjęli, oznaczał także niewydłużanie nad-
W związku z tym, że ta ustawa ma takiego adre- mierne czasu reklamy, który jest oferowany w wy-
sata, ten czas był niezbędny przede wszystkim po to, miarze dobowym. Ta regulacja została przez Senat
aby wszyscy eksperci, specjaliści, mogli się z tą usta- przyjęta w tej części, która mówi o tym, aby nie moż-
wą zapoznać. Jak państwo wiedzą, debata nad pro- na było przerywać programów, ale została zniesiona
jektem przebiegała poprzez podkomisje, poprzez ko- w tej części, która dotyczy limitu czasowego. Jak pań-
misję, poprzez posiedzenie plenarne Sejmu. Ustawa stwo wiedzą, komisja przyjęła rozwiązanie, nad któ-
przeszła przez tę Izbę bez głosu sprzeciwu, przeszła rym pracowała wcześniej, aby owszem, autopromocje
przez tę Izbę w niezwykłej zgodzie. Chciałbym wyra- były, ale aby nie przerywały programów i aby ich li-
zić zaniepokojenie, bo to powinno paść, że sposób mit był wyraźnie określony. Chodzi o te 2 minuty.
skonstruowania wątpliwości wobec tej ustawy, z mo- Padło pytanie, czy Senat nie ingerował zbyt moc-
jego punktu widzenia, w wielu przypadkach, nie we no. Otóż w kilku przypadkach te ingerencje przekra-
wszystkich, był niedopuszczalny. Po prostu doprowa- czały ramy nie tylko implementacyjne, chodzi o pu-
dzono do takiej sytuacji, że opinia publiczna w tej char UEFA m.in., a w jednym wypadku próbowano
materii była manipulowana, o czym mówię z wielką wprowadzić element, który budził wątpliwości komi-
przykrością. Ale nie możemy być, i jako Izba niższa, sji. Komisja zarekomendowała odrzucenie właśnie
i jako Izba wyższa, pozbawieni wrażliwości, bo być tych poprawek, które budzą wątpliwości pana posła,
może w tym tumulcie fałszywych sygnałów pojawia- i myślę, że w ten sposób oddalamy zagrożenie, iż
ją się i takie, które zwracają uwagę na możliwość ustawa mogłaby podlegać skardze do Trybunału
takiej interpretacji, jaka w warunkach polskich by- Konstytucyjnego. Wydaje się, że warto, aby imple-
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
182 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji
Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego chwili kasujemy, będzie właściwe, tzn. że użycie tych
Bogdan Zdrojewski dwóch pojęć będzie miało zastosowanie.
Natomiast jeżeli chodzi o ustawę czyszczącą, to
mentacja, choć częściowa, była jednak zgodna z kon- jeszcze raz wrócę do tego tematu, bo go nie zakoń-
stytucją i nie budziła takich wątpliwości. czyłem konkluzją. Ustawa czyszcząca obejmuje skut-
Kolejna rzecz istotna. Padło pytanie, co się wła- ki implementacji, które wykraczają poza samą imple-
ściwie stało. Najogólniejsze pytanie. Żyjemy, proszę mentację. W momencie kiedy mamy implementację,
państwa, w warunkach, w których siła mediów jest pojawiają się określone zobowiązania w odniesieniu
ogromna, gigantyczna. Jeżeli pojawia się silny pro- do innych projektów, do tej ustawy i innych spraw,
test wobec procesu legislacyjnego, który przebiegał które muszą być uregulowane, ale w odrębnym try-
niezwykle spokojnie, prawidłowo, to oczywiście nasze bie. My to oczywiście przygotujemy. W tej chwili za-
reakcje na to, jeżeli czas jest określony, są bardzo danie mamy dwuetapowe – trzeba dość szybko przy-
ograniczone. Zwracam na to uwagę, dlatego że wyda- gotować implementację uzupełniającą, a do tego do-
je mi się, że warto budować taką atmosferę, by odpo- łączyć bardzo prędko ustawę czyszczącą, która będzie
wiedzialność za każdy protest, za każdą opinię, któ- konsekwencją i tej pierwszej, i tej drugiej. Do obu
ra sugeruje określone rozwiązania, była po każdej zadań jesteśmy gotowi, jesteśmy w stanie wykonać
stronie, tzn. powinniśmy utwierdzać przekonanie je szybko. Ale, jak państwo wiedzą, widzowie pewnie
o tym, że dążenie do państwa prawa oznacza odpo- w mniejszym stopniu, Sejm jest obecnie przeładowa-
wiedzialność za nie wszystkich stron uczestniczących ny różnego rodzaju projektami i pojawia się pytanie,
w życiu społecznym. czy w tej kadencji jesteśmy w stanie dokończyć proces
Wiele pojawiających się opinii było opiniami nie- legislacyjny, który w niektórych wypadkach nie jest
dopuszczalnymi, opiniami sugerującymi zagrożenia, jeszcze proceduralnie rozpoczęty.
z którymi ta ustawa nie ma nic wspólnego. Mówiła Na koniec chcę bardzo serdecznie wszystkim po-
o tym pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Kata- dziękować za dwie rzeczy, za pracę przy tej ustawie,
rasińska i pod tym chcę się podpisać. Wyraźnie widzę tak jak powiedziałem, bardzo trudnej, która przebie-
zagrożenia dla budowania takiego procesu, w którym gała niezwykle sprawnie i niezwykle zgodnie pomimo
rację będą mieli ci, którzy naprawdę ustawę przeczy- różnic zdań, a także za efekt finalny, który będziemy
tali, znają jej efekty i są w stanie prawidłowo zinter- mieli po godzinie 17, kiedy pojawi się głosowanie.
pretować poszczególne przepisy. My się cofamy, bo się Wydaje się, że zgoda także przy poruszaniu się w tym
poruszamy pomiędzy wrażliwością a nadwrażliwo- obszarze i wrażliwości, i prawie nadwrażliwości tak-
ścią. Gdyby ta granica była przekroczona, nie podpi- że cechowała Izbę w tym krótkim czasie ustosunko-
sałbym się pod tymi propozycjami, które zgłoszono wywania się do poprawek senackich, co rzadko się
w Senacie. Ale ta wrażliwość jest według mojej oceny zdarza, a na co trzeba zwrócić uwagę, bo jest to też
wystawiana na potężną próbę, a jeżeli dochodzimy taka nasza wspólna wartość. Bylebyśmy tej granicy
do tej granicy, to musimy sobie zdawać sprawę z tego, nie musieli przekraczać. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
że przekroczyć jej nie wolno. Wolność słowa jest dla
nas niezwykle ważna, bardzo szanujemy warunki,
które są konstruowane przez polskie prawo, i w żad- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
nym wypadku nie pojawi się intencja – nie pojawiła
się i nie pojawi – aby wprowadzać jakiekolwiek ele- Bardzo dziękuję panu ministrowi.
menty cenzury, bez względu na to, czy dotyczy to Czy pani poseł…
podmiotu gospodarczego, czy dotyczy to indywidual- (Poseł Urszula Augustyn: Dziękuję bardzo.)
nego internauty. Dziękuję bardzo pani przewodniczącej.
I na koniec rzecz dotycząca błędów, jakie w tej Zamykam dyskusję.
interpretacji się pojawiają, i nazewnictwa oraz po- Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy
szczególnych pojęć, o czym mówił m.in. pan poseł, za w bloku głosowań.
co dziękuję. Otóż wycięcie pewnego fragmentu tej Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19.
ustawy spowodowało, iż pojęcia nie odnoszą się do porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji
wszystkich elementów w sposób identyczny. Postano- Sprawiedliwości i Praw Człowieka o senackim
wiliśmy pozostawić je, a mówiąc i o nadawcy, i o pod- projekcie ustawy o Krajowej Radzie Sądownic-
miocie, który jest podmiotem dostarczającym okre- twa (druki nr 3364 i 3949).
ślone usługi, mamy na myśli rzeczy, które od czasu Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
do czasu pojawiają się rozłącznie, a w niektórych wy- pana posła Jerzego Kozdronia.
padkach w praktyce pojawiają się łącznie. Wydaje się, Proszę bardzo, panie pośle.
że precyzja tego typu zapisów w takich ustawach po-
winna być zawsze wyjątkowa. Ona w tej chwili do
końca taka nie jest. Podzielam opinię pana posła Poseł Sprawozdawca Jerzy Kozdroń:
w tym zakresie, ale wydaje mi się, że pozostawienie
akurat tych zapisów, takiej konstrukcji w przypadku Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie!
dołączenia do tej implementacji, mimo tego, co w tej Mam zaszczyt i jednocześnie obowiązek przedstawić
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
Projekt ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa 183
Poseł Sprawozdawca Jerzy Kozdroń rady, a rozdział 3 mówi właśnie o postępowaniu przed
radą, o tym, co nie było regulowane w poprzedniej
sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Czło- ustawie, a co przyjmujemy w randze ustawowej i chce-
wieka o senackim projekcie ustawy o Krajowej Ra- my, żeby było to zapisane w ustawie.
dzie Sądownictwa. W tych kompetencjach mamy takie kompetencje
Proszę Państwa! Ustawa o Krajowej Radzie Są- generalne, zawarte w art. 3 ust. 1, a więc to, co jest
downictwa obowiązuje od 2001 r. Senat w swojej mą- najważniejsze w kompetencjach Krajowej Rady Są-
drości uznał, że potrzebna jest nowa ustawa. Co legło downictwa jako organu reprezentującego władzę są-
u podstaw inicjatywy uchwalenia zupełnie nowej downiczą, czyli rozpatrywanie i ocena kandydatów
ustawy, a nie zmieniania dotychczas obowiązującej? na sędziów Sądu Najwyższego, sądów powszechnych,
Przede wszystkim uwagi samych członków Krajowej administracyjnych i wojskowych oraz kierowanie
Rady Sądownictwa, że ustawa, w granicach której wniosków do prezydenta Rzeczypospolitej o powoły-
się obracają, nie jest doskonała, ma szereg luk, które wanie wskazanych przez radę sędziów kandydatów
trzeba niezwłocznie uchylić. na sędziów. Ponadto uchwalanie zasad etyki i stanie
Jednocześnie Trybunał Konstytucyjny – trzeba to na straży niezawisłości tych sądów poprzez opinio-
też powiedzieć otwarcie – w kilku orzeczeniach stwier- wanie wszelkiego rodzaju projektów normatywnych,
dził niekonstytucyjność tych zapisów. Stwierdził składanie sprawozdań prezydentowi ze stanu sądow-
mianowicie taką oto rzecz, że Krajowa Rada Sądow- nictwa i kadry sędziowskiej. Poza tym uczestniczenie
nictwa poprzez uchwalanie regulaminu postępowa- w kształceniu tego narybka, tej nowej kadry sądow-
nia, czyli procedowania przed Krajową Radą Sądow- niczej, czyli opiniowanie wszelkiego rodzaju progra-
nictwa, łamie zapisy konstytucyjne. Poza tym w sy- mów szkolenia w ramach aplikacji ogólnej i sędziow-
tuacji, kiedy prezydent Rzeczypospolitej Polskiej skiej oraz harmonogramów pracy szkolenia ustawicz-
wydał dwa rozporządzenia: jedno z 2007 r., regulu- nego sędziów już powołanych, czyli wzbogacania
jące tryb postępowania przed Krajową Radą Sądow- wiedzy i podnoszenia poziomu fachowości sędziow-
niczą, a drugie z 2009 r., ustalające wysokość diet skiej.
pobieranych przez członków Krajowej Rady Sądow-
Następne kompetencje wynikają częstokroć z ustaw
nictwa, trybunał też stwierdził ich niekonstytucyj-
zwykłych już obowiązujących. W międzyczasie w tej
ność, zwracając uwagę na to, że rozporządzenia pre-
kadencji uchwaliliśmy szereg ustaw zwyczajnych,
zydenta jako organu wykonawczego wymagają kontr-
które przewidywały kompetencje dla Krajowej Rady
asygnaty ze strony prezesa Rady Ministrów i akcep-
Sądownictwa. Między innymi przy uchwalaniu usta-
tacja tego podustawowego aktu wykonawczego przez
wy o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury
władzę wykonawczą jest naruszeniem konstytucji,
przewidzieliśmy, że to właśnie Krajowa Rada Sądow-
ponieważ z art. 187 wyraźnie wynika, że ustrój, za-
nictwa kieruje trzech kandydatów do rady programo-
kres działania i tryb pracy Krajowej Rady Sądownic-
twa oraz sposób powoływania jej członków określa wej, to ona opiniuje kandydata na dyrektora tej szko-
ustawa, czyli tryb pracy Krajowej Rady Sądownic- ły. To właśnie zmiana ustawy o prokuraturze spowo-
twa, który został uchwalony w rozporządzeniu, po- dowała, że prokuratura została wydzielona w osobny,
winna określać ustawa. niezależny pion, wydzielona ze struktur Minister-
Krajowa rada sądownicza to organ konstytucyjny... stwa Sprawiedliwości. To Krajowa Rada Sądownic-
(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Sądownictwa.) twa wskazuje jednego z kandydatów na prokuratora
Sądownictwa. Nie tak powiedziałem? Sądownic- generalnego. To Krajowa Rada Sądownictwa rozpa-
twa, przepraszam. Purysta językowy się odezwał. truje wnioski o przeniesienie sędziego w stan spo-
Dobrze. czynku czy też powrotu sędziego ze stanu spoczynku
Krajowa Rada Sądownictwa jest organem konsty- do aktywnego życia sędziowskiego.
tucyjnym i z art. 186 jednoznacznie wynika, że jest Szereg, szereg innych uprawnień i obowiązków,
to organ, który stoi na straży niezależności sądów które zostały przyznane Krajowej Radzie Sądownic-
oraz niezawisłości sędziowskiej. W brzmieniu tego twa, takie jak m.in. prawo wizytacji, lustracji sądów,
artykułu oraz w brzmieniu art. 187 należy upatry- prawo lustracji sędziego i ocena pracy tego sędziego,
wać przyczyn dotyczących powstania tej projektowa- z tym że w tym miejscu wyraźnie podkreślono
nej ustawy. Stąd też taki szeroki zakres tej ustawy, w ustawie, że lustracja ta nie może wkraczać w kwe-
który w istocie rzeczy podwaja liczbę artykułów, któ- stie niezawisłości sędziowskiej, czyli w kwestie samej
re do tej pory były uchwalone. działalności orzeczniczej sędziego. W zakresie, w któ-
Komisja Sprawiedliwości pochyliła się nad tym rym mamy z tym do czynienia, Krajowa Rada Sądow-
senackim projektem, w większości przypadków po- nictwa nie ma już uprawnień oceniać sędziego w pro-
dzieliła go, uznała za zasadny i przyjęliśmy ten pro- cesie lustracji.
jekt senacki. Trzeba by też powiedzieć o takiej rzeczy, że w roz-
Projekt senacki tej ustawy składa się z pięciu roz- dziale 2 mówimy o organach, czyli o ustroju tej Kra-
działów. Pierwszy rozdział dotyczy takich postano- jowej Rady Sądownictwa. Mówimy, że składa się z dwóch
wień ogólnych. Najbardziej istotne są rozdziały 2 i 3. organów: przewodniczącego i prezydium, że w skład
Rozdział 2 określa kompetencje rady oraz ustrój tej prezydium wchodzą też dwaj wiceprzewodniczący
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
184 Projekt ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa
Poseł Sprawozdawca Jerzy Kozdroń trowersji, można mówić jedynie o dwóch. Pierwsza
dotyczyła kwestii diet. W projekcie strona rządowa
i trzej członkowie prezydium, których się wybiera, że proponowała, żeby diety określić kwotowo, ale komi-
to właśnie prezydium kieruje pracami całej rady. sja nie podzieliła argumentacji, wychodziliśmy bo-
Do tego w ustawie przewiduje się powołanie Biu- wiem z założenia, że jest to zmienne i że potem mu-
ra Krajowej Rady Sądownictwa, czyli organu, który sielibyśmy wracać do tej ustawy, za kilka lat zmieniać
w istocie rzeczy organizuje i prowadzi bieżącą pracę ją po to, żeby podnosić wysokość diet pobieranych
Krajowej Rady Sądownictwa, ponieważ wybrani przez członków Krajowej Rady Sądownictwa. I druga
członkowie Krajowej Rady Sądownictwa spotykają poprawka, w mojej ocenie najistotniejsza, którą su-
się tylko na posiedzeniach plenarnych, gdzie rozpa- gerowała sama Krajowa Rada Sądownictwa, a my-
trują wszelkiego rodzaju wnioski i podejmują uchwa- śmy podzielili jej argumenty, dotycząca kwestii roz-
ły w głosowaniu jawnym, co podkreślam. patrywania kandydatur na jedno ze stanowisk sę-
Krajowa Rada Sądownictwa działa w czterech dziowskich. Okazało się dzisiaj bowiem, że o jedno
zasadniczych komisjach, które są obligatoryjne. A więc stanowisko sędziowskie ubiega się kilkudziesięciu
jest komisja do spraw odpowiedzialności dyscyplinar- kandydatów i powstaje problem, czy rozpatrywać po-
nej sędziów, która analizuje wszelkie postępowania szczególne kandydatury łącznie, czy też rozdzielnie.
dyscyplinarne, jakie toczą się wobec sędziów w związ- I stanęliśmy na stanowisku, że wszystkie kandyda-
ku z nieprzestrzeganiem zasad niezawisłości czy ety- tury rada rozpatruje łącznie, natomiast występuje
ki sędziowskiej, a nieraz zdarzają się przypadki na- z wnioskiem o powołanie na stanowisko sędziego in-
wet popełniania przestępstw przez sędziów, w związ- dywidualnie. Wychodziliśmy z założenia, że trzeba
ku z czym mamy do czynienia z postępowaniem usprawnić postępowanie, tak żeby było szybsze. Gdy-
dyscyplinarnym wobec sędziów. Nie dość tego – ko- byśmy rozpatrywali łącznie wszystkie kandydatury
misja sama może podejmować uchwałę w sprawie i wskazali listę rankingową, to zaskarżenie chociaż-
by jednej kandydatury z tej listy powodowałoby, że
wszczynania postępowania dyscyplinarnego. Sama
cała uchwała i procedura wyłaniająca kandydatów
może też podejmować decyzje o odwołaniu się od orze-
byłyby nieprawomocne. To wszystko. Wnoszę w imie-
czeń sądów dyscyplinarnych, jeżeli uważa, że te orze-
niu komisji o uchwalenie przedłożonego projektu.
czenia są krzywdzące czy niewłaściwe, czy też zbyt
Dziękuję serdecznie. (Oklaski)
łagodne.
Poza tym jest komisja budżetowa, komisja do
spraw wizytacji i lustracji, o której wcześniej mówi-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
łem przy wizytacji sądów i lustracji sądów i sędziów.
I czwarta komisja to komisja do spraw etyki sędziow- Dziękuję panu posłowi.
skiej. (Dźwięk telefonu komórkowego) Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
Już będę kończył. rządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświad-
czeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń
w imieniu kół.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Otwieram dyskusję.
Głos zabierze pan poseł Zenon Durka, Platforma
Proszę, proszę. Obywatelska.
Poseł Andrzej Mikołaj Dera dzenia plenarne KRS w przypadku, gdy osoby te nie
mogą osobiście brać udziału w jej pracach. Projekt
Dobrze, że Klub Parlamentarny Platforma Oby- zawiera również zmianę przepisów dotyczących wy-
watelska zgłosił poprawki, gdyż będzie czas na to, gaśnięcia mandatu członka KRS.
aby jeszcze zastanowić się nad tym w Komisji Spra- Odnośnie do kwestii zastępcy członka KRS chcę
wiedliwości i Praw Człowieka i aby przyjąć naszą powiedzieć, że w czasie jednej z poprzednich noweli-
propozycję. Wtedy będzie tak, jak być powinno: naj- zacji ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa nasz
pierw będą poprawki do ustawy o Krajowej Radzie klub – występowałem w tej sprawie – zwracał uwagę
Sądownictwa, a kiedy zostaną przyjęte przez Izbę, na niekonstytucyjność wprowadzenia do ustawy mię-
wtedy można będzie wnieść poprawki wynikające dzy innymi przepisu dotyczącego zastępcy członka
z przyjętej ustawy do nowego projektu ustawy o Kra- KRS. I oto po kilku latach następuje wykreślenie
jowej Radzie Sądownictwa. To powinno obowiązywać z ustawy takiej możliwości działania wymienionych
na lata i będziemy do tego zachęcać. organów państwa. Należy dodać, że także inne kluby,
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nasz klub będzie wówczas opozycyjne, miały podobne zdanie, ale to
chciał pracować nad dobrym projektem ustawy o Krajo- zdanie nie znalazło posłuchu u rządzącego wówczas
wej Radzie Sądownictwa. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Prawa i Sprawiedliwości oraz jego koalicjantów. Na
posiedzeniach komisji, podkomisji mówiliśmy wów-
czas o tym wszystkim – dzisiaj sprawozdawca komisji
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: wymienił te niekonstytucyjne elementy – ale nie dało
się wtedy przekonać rządzącego Prawa i Sprawiedli-
Dziękuję bardzo panu posłowi. wości wraz z koalicjantami, jak już stwierdziłem.
Pan poseł Stanisław Rydzoń, Sojusz Lewicy De- Po drugie, w projekcie wprowadza się nowy tryb
mokratycznej. opiniowania kandydatów na stanowiska sędziowskie.
Senat zaproponował w swoim projekcie, a komisja tę
propozycję przyjęła, prawie pełną transparentność
Poseł Stanisław Rydzoń: trybu wyłaniania kandydatów na wolne stanowisko
sędziowskie w postępowaniu konkursowym.
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klu- Po trzecie, projekt określa trzy nowe kompetencje
bu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej przed- KRS: opiniowanie programów szkolenia w ramach
stawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji aplikacji ogólnej i sędziowskiej oraz zakresu i sposo-
Sprawiedliwości i Praw Człowieka o senackim pro- bu przeprowadzania konkursów na aplikację ogólną
jekcie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa. Za- oraz egzaminów sędziowskich, wybór rzecznika dys-
warty w sprawozdaniu komisji projekt ustawy o Kra- cyplinarnego sędziów sądów wojskowych i wreszcie
jowej Radzie Sądownictwa ma na celu przede wszyst- zgłaszanie kandydata na stanowisko prokuratora
kim wykonanie trzech wyroków Trybunału Konsty- generalnego. To są trzy nowe, istotne kompetencje.
tucyjnego związanych bezpośrednio lub pośrednio Po czwarte, istotny jest zapis art. 14 ust. 2 i 3, doty-
z funkcjonowaniem KRS. Chodzi o wyroki z 19 listo- czący zrzeczenia się mandatu w KRS oraz wyboru no-
pada 2009 r., 29 listopada 2007 r. oraz 27 maja 2008 r. wego członka. Ważny jest również zapis dotyczący zasa-
Drugim celem projektu jest inkorporowanie do usta- dy ustalania wysokości diet za udział w posiedzeniach,
wy rozporządzenia prezydenta Rzeczypospolitej Pol- co dotychczas było uregulowane w rozporządzeniu.
skiej z 13 listopada 2007 r. w sprawie szczegółowego W trakcie prac w podkomisji sporą dyskusję wy-
trybu działania Krajowej Rady Sądownictwa oraz wołał zapis art. 5 ust. 3, dotyczący przeprowadzenia
postępowania przed Radą. Wreszcie w końcowej czę- wizytacji sądu albo jego jednostki organizacyjnej,
ści projekt ustawy zawiera także zmiany dokonywa- lustracji w sądzie oraz lustracji pracy sędziego, któ-
ne w innych ustawach w celu zachowania spójności rego indywidualna sprawa podlega rozpatrzeniu
z omawianą ustawą. przez KRS, przez członków KRS niebędących sędzia-
Projekt ustawy jest czytelny, przejrzysty, pomimo mi. Ostatecznie ustalono, iż projektowany zapis po-
dwukrotnego zwiększenia objętości w stosunku do zostanie, zaś kontrole będą przeprowadzane przez
uchylanej ustawy. Projektowana ustawa systematy- wszystkich członków KRS. Trudno byłoby ustawowo
zuje kompetencje Krajowej Rady Sądownictwa, mając dzielić członków Krajowej Rady Sądownictwa na
na uwadze pozycję ustrojową tego organu oraz zada- zdolnych do kontroli sądów i sędziów i do tego nie-
nie przypisane temu organowi na mocy art. 186 § 1 zdolnych. Zbiorowa mądrość KRS na pewno nie do-
konstytucji. prowadzi do naruszenia prawa, w szczególności w za-
Należy zwrócić uwagę na kilka istotnych zmian kresie niezawisłości sędziowskiej. Nawiasem mó-
ustrojowych wprowadzanych w projekcie ustawy. wiąc, zapis ten jest powtórzeniem obowiązujących
Po pierwsze, w projekcie rezygnuje się z dotych- zapisów art. 3 ust. 1–3 ustawy o KRS, nadal obowią-
czasowego rozwiązania dającego pierwszemu preze- zującej, jak już stwierdziłem.
sowi Sądu Najwyższego, prezesowi Naczelnego Sądu Na zakończenie wystąpienia w imieniu Klubu Po-
Administracyjnego oraz ministrowi sprawiedliwości selskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej pragnę wy-
możliwość delegowania swojego zastępcy na posie- razić zadowolenie z zakończenia procesu kształtowa-
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
Projekt ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa 187
Poseł Stanisław Rydzoń Proszę bardzo, pan poseł prof. Marian Filar, De-
mokratyczne Koło Poselskie Stronnictwa Demokra-
nia uwarunkowań legislacyjnych oraz materialnych tycznego.
KRS. Jeszcze nie tak dawno KRS nie miała własnej Proszę bardzo, panie pośle.
siedziby, zaś jej budżet był częścią budżetu Kancela-
rii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Obecnie to
już jest historia. Jeśli dodamy do tego nową ustawę, Poseł Marian Filar:
to można mówić o stworzeniu Krajowej Radzie Są-
downictwa warunków do pracy godnych tego konsty- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proszę wybaczyć
tucyjnego organu. spóźnienie, ale niespodzianki mają to do siebie, że cza-
Dodam jeszcze – nie planowałem o tym mówić, ale sami są krępujące. Nie spodziewaliśmy się, że wreszcie
wobec zgłoszonych poprawek będę musiał to stwier- awansujemy o jedną pozycję do góry. Stąd troszeczkę
dzić – że przed chwilą zgłoszono kilka poprawek, nad się spóźniłem, ale za to będę mówił krótko.
którymi będziemy pracować w komisji. Mam nadzie-
ję, że te poprawki nie zburzą tego, o czym tu mówili-
śmy. Wstępnie chcę zapowiedzieć, że Klub Poselski Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Sojusz Lewicy Demokratycznej będzie głosował za
przyjęciem tej ustawy z powodów, o których przed Pan poseł nie spóźnił się, jest pan punktualnie,
chwilą powiedziałem. Dziękuję uprzejmie. (Oklaski) panie pośle.
Poseł Marian Filar nie jest tak, że prace nad ustawą o ustroju sądów
powszechnych powinny nabrać pewnego przyspiesze-
talne znaczenie. Przede wszystkim jest komplekso- nia i czy – mówię to, nie analizując tego sporu – nie
wa, to znaczy obejmuje swoim zasięgiem całość dzia- powinny te akty chociażby w tym samym czasie
łań i funkcji tego typu organu, nie trzeba jej potem wchodzić pod obrady Wysokiej Izby?
uzupełniać jakimiś pobocznymi rozporządzeniami. I pytanie do pana posła sprawozdawcy, dotyczące
A oprócz swojej kompleksowości odgrywa także sta- małej zmiany w nazewnictwie. Otóż w art. 24 mówi
bilizującą rolę, znaczy nie jest to akt prawny, który się o tym, że pracami rady kieruje szef. Czy nie po-
będzie obowiązywał do poniedziałku, do wtorku po winniśmy zmienić tej funkcji na dyrektora biura?
południu, tylko na długie lata. Wydaje mi się, że słowo „szef” niezbyt pasuje do tej
W związku z tym Demokratyczne Koło Poselskie instytucji. Dziękuję. (Oklaski)
Stronnictwa Demokratycznego nie ma żadnych wąt-
pliwości, że będzie głosowało za przyjęciem przez
Wysoką Izbę tego aktu. Bardzo dziękuję, panie mar- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
szałku. Dziękuję państwu. (Oklaski)
Dziękuję bardzo panu posłowi.
Pan poseł Grzegorz Sztolcman, Platforma Oby-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: watelska.
Dziękuję panu posłowi.
Przechodzimy do pytań. Poseł Grzegorz Sztolcman:
Mamy 4 osoby.
Czy są jeszcze chętni? Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ta ustawa ma za
Nie ma. zadanie przede wszystkim dostosować system prawa
Zamykam listę. do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 19 li-
Ustalam czas na 1 minutę.
stopada 2009 r. i kompleksowo ująć zadania, tryb
Pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo i Spra-
działania i ustrój Krajowej Rady Sądownictwa. Jak
wiedliwość.
tutaj słyszę, nie budzi to większych kontrowersji. Na-
tomiast mimo wszystko pojawiły się tutaj – między
innymi ze strony pana posła Dery – pewne wątpliwo-
Poseł Wojciech Kossakowski:
ści i stąd moje pytanie. Czy projektowana ustawa
w sposób wyczerpujący i kompleksowy potwierdza
Dziękuję.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam tylko jedno kompetencje i uprawnienia Krajowej Rady Sądownic-
pytanie do posła sprawozdawcy, a mianowicie jak usto- twa w odniesieniu do zawodu sędziego, zwłaszcza do
sunkowała się komisja do art. 6 ust. 3 dotyczącego jego etosu i niezawisłości? Dziękuję bardzo.
przeprowadzania lustracji w sądzie oraz lustracji pra-
cy sędziego, którego indywidualna sprawa podlegać
będzie ewentualnemu rozpatrzeniu przez radę. Z tego, Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
co pamiętam, podczas pierwszego czytania padło py-
tanie, pojawiła się wątpliwość, czy tego rodzaju czyn- Dziękuję bardzo panu posłowi.
ność może być wykonywana przez wszystkich człon- Pan poseł Tadeusz Wita, Prawo i Sprawiedli-
ków rady, również tych niebędących sędziami. Cieka- wość.
wa jest też kwestia konsekwencji negatywnej oceny
pracy sędziego. Myślę, że to były interesujące pytania,
na które warto usłyszeć odpowiedź oraz poznać sta- Poseł Tadeusz Wita:
nowisko, jakie zajęła w tej sprawie Komisja Sprawie-
dliwości i Praw Człowieka. Dziękuję. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zabieram głos
chyba w gronie samych prawników, a przynajmniej
w przeważającej części prawników i sędziów, jako
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: inżynier budownictwa. I powiem państwu, prawni-
kom i sędziom, tak: Czy ktoś chciałby zlecić mi pro-
Dziękuję bardzo panu posłowi. jekt, jeśli mu obiecam, że będę co miesiąc do niego
Pan poseł Andrzej Jaworski, Prawo i Sprawie- siadał nie wiadomo na jak długo i nie wiadomo, kiedy
dliwość. skończę? Znajdźcie mi klienta na taki projekt. Nie-
stety, jestem oskarżony w sądzie, sąd poświęcił mi
24 godziny w jednym roku, 14 godzin w drugim roku,
Poseł Andrzej Jaworski: a w trzecim 3 rozprawy bez efektu, ponieważ żaden
świadek się nie stawił.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dwa krótkie py- W związku z tym mam pytanie: Czy ustrojowa
tania. Pierwsze do pana ministra. Czy rzeczywiście pozycja takiego organu jak Krajowa Rada Sądownic-
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
Projekt ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa 189
Poseł Tadeusz Wita zycję ustrojową tego organu oraz zadania przypisane
mu na mocy art. 186 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospo-
twa to norma we wszystkich państwach demokra- litej Polskiej.
tycznych? Czy wszędzie w konstytucji jest coś takie- W projekcie rezygnuje się z dotychczasowego roz-
go zapisane? Czy to Krajowa Rada Sądownictwa wiązania dającego pierwszemu prezesowi Sądu Naj-
utrwaliła lub przynajmniej przyczyniła się – w moim wyższego, prezesowi Naczelnego Sądu Administra-
przekonaniu – w decydujący sposób do powszechnego cyjnego i ministrowi sprawiedliwości możliwość de-
(Dzwonek) założenia, że nie można krytykować wy- legowania swojego zastępcy na posiedzenia plenarne
roków sądowych i że niedopuszczalnym atakiem na rady w przypadku, gdy osoby te nie mogą osobiście
niezależność sądu jest każda polemika i krytyka wy- brać udziału w jej pracach, jak również zakłada się
roku sądowego? Dlaczego kontroli NIK może podle- nowelizację przepisów dotyczących wygaśnięcia man-
gać kancelaria prezydenta, kancelaria premiera, a nie datu członka rady, między innymi poprzez usunięcie
mogą procedury i gospodarka finansowa wymiaru przesłanki polegającej na złożeniu niezgodnego z praw-
sprawiedliwości? Czy Krajowa Rada Sądownictwa dą oświadczenia lustracyjnego, co zostało stwierdzo-
nie powinna czuć się odpowiedzialna za... ne prawomocnym orzeczeniem sądu, oraz w sytuacji
odwołania przez organ, który dokonał wyboru.
Proponuje się również uregulowanie zasad przy-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: znawania oraz wysokości diet przysługujących po-
szczególnym członkom KRS z tytułu udziału w posie-
Proszę kończyć. dzeniach plenarnych i innych pracach rady, jak rów-
nież zmianę ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. Prawo o ustro-
ju sądów powszechnych, polegającą na przyznaniu
Poseł Tadeusz Wita: sędziemu, który został poddany badaniu lekarskiemu
w celu dokonania oceny jego zdolności do dalszego wy-
...przebieg procesów sądowych i przegrywanie pełniania obowiązków, oraz kolegium właściwego
w związku z tym spraw w Strasburgu? Dziękuję. sądu prawa do zaskarżenia orzeczenia lekarza orzecz-
nika w drodze sprzeciwu do komisji lekarskiej Zakła-
du Ubezpieczeń Społecznych.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: W sumie projekt ten zawiera bardzo istotne i po-
trzebne rozwiązania, które, jak powiedziałem wcze-
Dziękuję panu posłowi. śniej, wynikają zarówno z doświadczeń, uwzględnia-
Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- ją praktykę Krajowej Rady Sądownictwa, a także
pana. odpowiadają na wyzwania wynikające z orzeczenia
Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Mi- Trybunału Konstytucyjnego. Pragnę dodać, że Rada
nisterstwie Sprawiedliwości pana ministra Grzego- Ministrów w dniu 24 listopada 2010 r. przyjęła sta-
rza Wałejko. nowisko rządu wobec senackiego projektu ustawy o Kra-
Proszę bardzo, panie ministrze. jowej Radzie Sądownictwa, w którym zaopiniowała
projekt pozytywnie i opowiedziała się za skierowa-
niem go do dalszych prac legislacyjnych.
Podsekretarz Stanu Natomiast odnosząc się do projektu w brzmieniu
w Ministerstwie Sprawiedliwości ujętym w sprawozdaniu komisji, należy zasygnalizo-
Grzegorz Wałejko: wać, a właściwie nawet podkreślić czy wskazać to, co
zresztą zostało już na tej sali powiedziane i znalazło
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Senacki projekt wyraz, jak sądzę, w poprawkach, które zostały zgło-
ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa ma przede szone przez pana posła Durkę, że bardzo poważne
wszystkim na celu dostosowanie porządku prawnego wątpliwości budzi regulacja zawarta w art. 37 pro-
do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 19 li- jektu ustawy, a co za tym idzie, także w przepisach
stopada 2009 r., jak również – przede wszystkim – art. 33 ust. 1 i 2 oraz w art. 44 ust. 4. Projektowane
uwzględnia postulaty zgłaszane przez Krajową Radę unormowanie w brzmieniu ujętym w sprawozdaniu
Sądownictwa wynikające z doświadczeń związanych komisji przesądza o tym, że w przypadku gdy na jed-
ze stosowaniem obecnie obowiązującej ustawy z dnia no wolne stanowisko sędziowskie zgłosi się więcej niż
27 lipca 2001 r. o tym tytule. Ze względu na to projekt jeden kandydat, rada podejmuje uchwałę w przedmio-
zakłada uregulowanie wielu kwestii związanych z po- cie przedstawienia wniosku o powołanie na urząd
stępowaniem przed radą, które dotychczas były za- sędziego oddzielnie w stosunku do każdego z tych
warte w rozporządzeniu prezydenta z dnia 13 listo- kandydatów.
pada 2007 r. w sprawie szczegółowego trybu działania Należy stwierdzić, że regulacja ta może wprowa-
Krajowej Rady Sądownictwa oraz postępowania dzić swoistą pozorność systemu odwołań do Krajowej
przed Radą. Rady Sądownictwa, a także skutkować dużymi trud-
Projektowana ustawa systematyzuje kompetencje nościami praktycznymi, o których za chwilę powiem.
Krajowej Rady Sądownictwa, biorąc pod uwagę po- Wprowadza też pewną niespójność, a właściwie we-
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
190 Projekt ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie dać stanowisko sędziowskie w tym sądzie, który jest
Sprawiedliwości Grzegorz Wałejko właściwie obsadzony, jest zupełnie nieracjonalne.
Dzisiaj rano miałem okazję odpowiadać na pyta-
wnętrzną sprzeczność w przepisie art. 37 ust. 1, po- nie dotyczące reformy struktury wydziałowej sądu,
nieważ z jednej strony zakłada się, że Krajowa Rada która prowadzi do tego, żeby prawidłowo obsadzać
Sądownictwa obraduje nad jedną sprawą, że roz- stanowiska sędziów, prawidłowo etatyzować sądy.
strzyga jedną sprawę, czego wyrazem jest przepis art. Kierunek postępowania, jaki zaprezentowano w tym
37 ust. 1 zdanie pierwsze projektu, gdzie mówi się, że przypadku, jest odwrotny do tego, który wprowadza-
jeżeli na jedno stanowisko zgłosi się więcej niż jeden my, jeżeli chodzi o reformę struktury wymiaru spra-
kandydat, rada rozpatruje i ocenia wszystkie zgło- wiedliwości, sądów i wydziałów w tych sądach.
szone kandydatury łącznie. A więc rozpatruje, refe- Reasumując, w imieniu rządu bardzo proszę o wzię-
ruje się jedną sprawę. Natomiast w zdaniu drugim cie pod uwagę tych uwag, zastrzeżeń, które zostały
mamy, że uchwały o postawieniu wniosku o powoła- zgłoszone, stwierdzając, że ta ustawa jest niezwykle
nie sędziego zapadają w stosunku do każdego kandy- istotna, potrzebna i dobrze skonstruowana, jeżeli
data oddzielnie, a więc w stosunku do każdej z nich chodzi o projekt.
obowiązuje jak gdyby inny tryb postępowania, to jest Odpowiadając na pytanie pana posła Jaworskiego,
inny byt. to tutaj jest to możliwe, można nawet powiedzieć, że
Oczywiście trzeba sobie uświadomić, jaki charak- w jakiś sposób wskazane. Natomiast przy rozstrzy-
ter ma uchwała krajowej rady i o czym ona właściwie ganiu tego, w jaki sposób dalej procedować, należy
rozstrzyga. Uchwała nie rozstrzyga tylko o tym, czy wziąć pod uwagę również to, że ta ustawa ma jednak
przedstawić prezydentowi jednego, drugiego, trzecie- bardzo ważne, istotne zadanie: ma odpowiedzieć na
go czy może dziesiątego kandydata, ale rozstrzyga wyzwania wynikające z orzeczenia Trybunału Kon-
o tym, w jaki sposób obsadzić ogłoszone stanowisko stytucyjnego. Od dłuższego czasu Krajowa Rada Są-
sędziowskie. Jest jedno stanowisko sędziowskie, któ- downictwa nie pracuje w trybie, jaki postulował Try-
re należy obsadzić poprzez zgłoszenie panu prezyden- bunał Konstytucyjny, a więc nie obraduje na podsta-
towi kandydatury wybranej przez radę, a więc rada wie ustawy, lecz dalej na podstawie przepisów mniej-
musi zdecydować, który spośród dziesięciu kandyda- szej rangi, tak że Wysoka Izba powinna wziąć tę
tów jest najlepszy i którego należy przedstawić pre- kwestię pod uwagę przy podejmowaniu decyzji. Dzię-
zydentowi, a nie czy przedstawić tego czy tamtego. kuję bardzo.
Taka jest istota rozstrzygnięcia rzeczy przez krajową
radę. Gdyby przyjąć wersję, że rozstrzyga krajowa
rada, to prowadziłoby to do bardzo istotnych trudno- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
ści w dalszym procedowaniu. Te trudności są wywo-
Dziękuję panu ministrowi.
łane, konsekwentnym oczywiście w stosunku do art.
Proszę bardzo, sprawozdawca komisji pan poseł
67 ust. 1, przepisem art. 44 ust. 4, ponieważ gdyby
Jerzy Kozdroń.
okazało się, że Sąd Najwyższy jednak uchyli na sku-
tek zaskarżenia uchwałę, która dotyczy nieprzedsta-
wienia kandydata prezydentowi, to w takiej sytuacji
Poseł Jerzy Kozdroń:
okazuje się, że najczęściej stanowisko sędziowskie,
miejsce, które zostało zgłoszone wcześniej, zostaje Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini-
obsadzone, ponieważ ktoś został już wskazany jako strze! Rozumiem argumenty, które kierowały Mini-
kandydat, tego miejsca już nie ma. W związku z tym, sterstwem Sprawiedliwości popierającym poprawkę
co stanowi proponowany przepis? Ano że krajowa zgłoszoną zresztą przez mój klub. Ale muszę powie-
rada występuje do ministra sprawiedliwości o wska- dzieć w tym miejscu w sposób brutalny, że zarówno
zanie innego wolnego stanowiska sędziowskiego, jedno, jak i drugie rozwiązanie nie jest doskonałe,
przy czym musi to być stanowisko w tym sądzie, bo ponieważ rozwiązanie proponowane i popierane
do tego sądu się zgłosił dany kandydat. Powstaje py- przez Ministerstwo Sprawiedliwości w istocie rzeczy
tanie, skąd minister sprawiedliwości ma to stanowi- może sparaliżować państwo, a na to sobie nie może-
sko sędziowskie wziąć. Możliwe są dwa rozwiązania. my pozwolić. Musimy mieć jasność, że jedna nieod-
Po pierwsze, minister sprawiedliwości tworzy nowe powiedzialna osoba, która zgłosi się np. na wszystkie
stanowisko sędziowskie, przekraczając budżet na wolne stanowiska, nie zostanie wybrana i wszystkie
wynagrodzenia sędziów, bo przecież ma określoną te decyzje zaskarży, w istocie rzeczy zablokuje dostęp
liczbę stanowisk sędziowskich. Drugie rozwiązanie, do tych wolnych stanowisk w sądzie i nie będziemy
równie niedobre – po prostu czeka na to, że gdzieś mieli należytej obsady. Trzeba więc pomyśleć o tym,
w Polsce zwolni się stanowisko sędziowskie i przenie- być może zobligować Sąd Najwyższy do szybszego
sie je do tego sądu, gdzie zgłosił się kandydat. Ale rozpatrywania wniosków. Bo dlaczego przyjęliśmy
tych stanowisk może w ogóle nie być. Najczęściej tak takie rozwiązanie? Pytaliśmy o to Krajową Radę Są-
się zdarza, że sąd jest właściwie obsadzony, a więc downiczą i odpowiedziano nam, że odwołania rozpa-
zabranie stanowiska z innego sądu tylko po to, żeby trywane są sześć, siedem, osiem miesięcy. Czy w tej
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
Projekt ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa 191
Poseł Sprawozdawca Jan Rzymełka dowlanym będą dobre definicje określające, czym jest
budowla, co podlega, a co nie podlega opodatkowaniu
Pilne wdrożenie tej dyrektywy jest konieczne wła- na rzecz gminy. Właściwie odpowiedzi na to pytanie,
śnie ze względu na to, że do Europejskiego Trybuna- zgodnie z opiniami wielu prawników, powinniśmy
łu Sprawiedliwości złożono tę skargę przeciwko Pol- szukać w konstytucji. Gdzie jest granica tzw. możli-
sce i zbliża się termin jej rozpatrzenia. Uchwalenie tej wości opodatkowania przez gminy, jaka jest granica
nowej ustawy... Zwracam się zatem z prośbą do sza- udziału gmin we wpływach z podatku? Tego nie było
nownych pań i panów posłów, aby pozwolili naszemu jeszcze ani w tej Izbie, ani w czasie debaty konstytu-
krajowi uwolnić się od zarzutów dotyczących naru- cyjnej. Temat ten w Europie poruszany jest w związ-
szenia prawa wspólnotowego w zakresie niewdroże- ku z budowlami, które są urządzeniami służącymi
nia tej dyrektywy. do pozyskania energii odnawialnej. W Europie mamy
Co, poza tymi sprawami unijnymi, jest w tym pro- kilkadziesiąt tysięcy nowych budowli, wiatraków,
jekcie nowe? Mamy nowy model własności kopalin, które produkują energię. Gminy zachodnioeuropej-
w którym odchodzi się od skomplikowanego stanu skie dochodzą w sądach swoich praw w tym zakresie,
prawnego wymagającego wielu interpretacji na rzecz czy śmigło i urządzenie turbinowe, które produkuje
przejrzystego uregulowania, które nie budzi wątpli- prąd, jest budowlą w znaczeniu europejskiego prawa
wości. Katalog kopalin, których właścicielem jest budowlanego, czy – tak jak chcą przedsiębiorstwa
Skarb Państwa, określa wymienione z nazwy kopa- produkujące energię – budowlą jest tylko to, co jest
liny strategiczne, istotne dla rozwoju gospodarczego związane z nieruchomością gruntową, czyli funda-
kraju oraz jego bezpieczeństwa energetycznego. Zo- ment betonowy jest czymś, co może być opodatkowa-
stały tu wymienione węglowodory, to znaczy ropa ne na rzecz gminy. Sądy różnie rozstrzygają, ale naj-
i gaz, węgiel kamienny i brunatny, rudy metali. Przy nowsza tendencja jest taka, że tylko to, co jest bezpo-
okazji chciałbym powiedzieć szanownej Izbie, że Pol- średnio związane z nieruchomością gruntową, może
ska, jeżeli możemy w ten sposób w ogóle mówić, jest podlegać opodatkowaniu na rzecz gminy.
najsilniejszym krajem górniczym w Europie. Nie tyl- Przejdę do omówienia kolejnego ogromnego tema-
ko nasze kopalnie węgla, nasze zasoby pozwalają nas tu przedstawionego w tym projekcie ustawy. Otóż
wysoko lokować. Jeśli chodzi o kopaliny, kruszce, to przewidziano tu liczne uproszczenia w podejmowaniu
KGHM Polska Miedź jest drugim co do wielkości i prowadzeniu górniczej działalności gospodarczej.
producentem srebra na świecie, czwartym lub piątym Ma to ułatwić przedsiębiorcom górniczym ten skom-
producentem miedzi. Polska górnictwem stoi. Kiedyś plikowany system. Jest to odejście od składania
był to nasz narodowy przemysł. W związku z tym ogromnej liczby dokumentów na rzecz prostego po-
musimy bardzo dokładnie przyjrzeć się tej ustawie, dejmowania działalności gospodarczej. Na szczególną
aby nie nastąpiło rozregulowanie pewnych spraw. uwagę zasługuje rezygnacja z koncesji na rzecz po-
W czasie prac sejmowych komisji burzliwą dysku- szukiwania i rozpoznawania złóż kopalin nieobjętych
sję wywołał przepis prawa określający, iż podziemne własnością górniczą, czyli tych dawnych złóż, tzw.
wyrobiska górnicze oraz znajdujące się w nich insta- kopalin pospolitych oraz złóż wód leczniczych, ter-
lacje i urządzenia nie są budowlami ani też urządze- malnych i solanek. Instrumentem nadzoru państwa
niami budowlanymi w rozumieniu przepisów Prawa w tym zakresie będzie decyzja zatwierdzająca projekt
budowlanego. Problematyka ta została szeroko prze- robót geologicznych.
dyskutowana w czasie kilku specjalnych posiedzeń Wspomnieć chciałbym również o regulacjach, któ-
komisji, które pozwoliły na podjęcie przez posłów de- re pozwolą odbiurokratyzować postępowania admi-
cyzji o wykreśleniu kontrowersyjnego przepisu. Sam nistracyjne, zwłaszcza postępowania koncesyjne.
miałem okazję uczestniczyć w rozmowach prowadzo- Zostają one skrócone o tyle, o ile można, przede
nych i w Ministerstwie Gospodarki, i w Minister- wszystkim przez ograniczenie obowiązku współdzia-
stwie Finansów, które dotyczyły tego, jak ten pro- łania organu koncesyjnego z innymi organami. Wpro-
blem rozwiązać. Chciałbym państwu powiedzieć, że wadzono przepisy ułatwiające dostęp do korzystania
istnieje on od wielu lat i orzecznictwo sądowe w tej z nieruchomości niezbędnych do prowadzenia dzia-
sprawie jest bardzo rozbieżne, a konsekwencje finan- łalności regulowanej projektowaną ustawą, jak rów-
sowe sięgają kwot powyżej miliarda złotych. Przepis nież zrezygnowano z obowiązku wykazania się przez
ten został usunięty z projektu ustawy. Decyzja ta przedsiębiorcę prawem do informacji geologicznej
została podjęta w czasie posiedzenia trzech komisji w przypadku zmiany lub przenoszenia koncesji. Ta
z takim uzasadnieniem, że w Prawie górniczym i geo- ostania propozycja w trakcie prac połączonych komi-
logicznym nie zmieniamy obecnego stanu rzeczy, aby sji została zmodyfikowana w ten sposób, że w sytuacji
w następnych ustawach bardzo wyraźnie pokazać, gdy przedsiębiorca będzie występował o zmianę kon-
które z budowli, urządzeń, instalacji mogą podlegać cesji w zakresie przedłużenia terminu jej obowiązy-
opodatkowaniu, a które nie. To nie jest ustawa po- wania lub powiększenia przestrzeni objętej działal-
datkowa. Nie powinniśmy tu regulować bardzo trud- nością, wymagania, jeśli chodzi o wniosek, będą do-
nych spraw finansowych, dlatego odchodzimy od kładnie takie same, jakby ubiegał się o nową konce-
uregulowania tej sprawy, zostawiamy ją taką, jaka sję. Tym samym przedsiębiorca będzie musiał wyka-
jest dzisiaj. Liczymy jednak na to, że w Prawie bu- zać się prawem do informacji geologicznej. Ponadto
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
194 Projekt ustawy Prawo geologiczne i górnicze
Poseł Sprawozdawca Jan Rzymełka W trakcie prac pochylono się również nad proble-
matyką dotyczącą funkcjonowania nieczynnych ko-
przewidziano dalszą decentralizację zadań polegają- palń wykorzystywanych w celach turystycznych, lecz-
cych na przekazaniu przez ministra środowiska mar- niczych czy rekreacyjnych. Pierwotne przedłożenie
szałkom województw kompetencji do koncesjonowa- rządowe z druku nr 1696 zawierało propozycję, aby
nia wód leczniczych, termalnych i solanek. Występo- nowe prawo górnicze objęło wszystkie tego typu obiek-
wanie tego rodzaju złóż ma charakter regionalny. ty w Polsce. W czasie prac nad tym dokumentem po-
Polska jest w miarę bogata w te surowce. Ich zago- słowie podjęli decyzję, aby minister właściwy dokonał
spodarowanie ściśle wiąże się z rozwojem regional- szczegółowej analizy w zakresie warunków natural-
nym, państwo nie musi tym sterować. Celowe zatem nych i technicznych występujących w tych kopalniach
było, aby procesy decyzyjne objęte zostały kompeten- oraz potrzeby zapewnienia bezpieczeństwa, a następ-
cjami gospodarzy, czyli marszałków województw, nie zawarł w rozporządzeniu konkretne listy kopalń,
jako organów administracji geologicznej. w których obowiązkowe będzie stosowanie rygorów
Szanowna Izbo! Szanowni Państwo! Projekt usta- takiego czy innego prawa górniczego.
wy, wychodząc naprzeciw zapotrzebowaniu społecz- Proszę państwa, w Polsce mamy kilkadziesiąt
nemu i likwidując pewną fikcję gospodarczą, propo- obiektów, które nazywamy zabytkowymi kopalniami
nuje przybliżyć kwestie związane z kopalinami po- lub wnętrzami, od najsłynniejszej w Europie Wielicz-
spolitymi, szczególnie chodzi tu o piasek i żwir, oby- ki, Bochni, przez Sztolnię Czarnego Pstrąga czy
watelom, którzy są właścicielami nieruchomości. sztolnię w rejonie Złotego Stoku, po kredowe podzie-
W związku z tym po wejściu w życie tej ustawy każ- mia na Lubelszczyźnie. Są to trasy turystyczne. Dzi-
dy obywatel, który jest właścicielem nieruchomości siaj geoturystyka staje się jednym z ważniejszych
gruntowej, w obrębie której występują złoża piasku filarów, w związku z tym wymagać będzie bardzo
i żwiru, będzie mógł raz na rok wydobyć je przy po- szczegółowego odrębnego uregulowania. Nie można
mocy metody niegórniczej, bez użycia środków strza- wrzucić do jednego worka wszystkich kopalń typu
łowych, i wykorzystać na własne potrzeby. Wprowa- Wieliczka i jakichś małych sztolni w podziemiach
dzamy instytucję: kopalina na użytek własny. Mam kredowych. Dlatego posłowie zwracają się z propozy-
tu na myśli piasek i żwir wykorzystywany do budowy cją, aby rząd przedstawił rozróżnienie tych kopalń
i regulacje w zakresie rygorów, bo rygory to są rów-
kurnika, fundamentów domu, płotu, pozyskiwany
nież badania geologiczne, badania jakości wód. Nie
bez koncesji, bez opłat. Pozwoli to uratować trochę
każda trasa turystyczna zarabia na siebie na tyle,
naszych lasów w Polsce. Państwo bowiem doskonale
żeby mogła spełniać wszystkie te wymagania zgodnie
wiecie, że nielegalna eksploatacja piasku i żwiru była
z dotychczasowym prawem.
zmorą wielu regionów Polski. Niby nikt tego nie mógł
W nowej ustawie zrezygnowano z obowiązkowego
upilnować, a wszyscy dokładnie wiedzieli, kto w oko-
sporządzania miejscowego planu zagospodarowania
licy się budował i kto w nocy podjeżdżał furką i ten
przestrzennego dla terenu górniczego. Sporządzanie
piasek nielegalnie wybierał. Tak że ten projekt usta- takiego planu będzie fakultatywne. W przedłożeniu
wy wprowadza regulacje, które były postulowane już rządowym przewidziano, że koszt sporządzenia tego
od wielu lat. Dzięki temu unikamy pewnej fikcji po- planu ponosić będzie w połowie przedsiębiorca, a w po-
chodzącej jeszcze z czasów PRL. łowie gmina. W czasie rozmów i w trakcie pracy w ob-
Ten projekt dotyczy też następującej kwestii. Pró- rębie połączonych trzech komisji posłowie wyszli
bujemy ograniczyć niepotrzebne bariery biurokra- naprzeciw oczekiwaniom samorządów, władz gmin,
tyczne w celu zmniejszenia obciążeń zarówno w przy- aby zwolnić gminy, szczególnie te małe, w cudzysło-
padku przedsiębiorców, jak i administracji publicznej. wie, biedniejsze od ponoszenia kosztów tych opraco-
Rozliczanie opłat eksploatacyjnych będzie się odby- wań. Te koszty są spore i w związku z tym rozwią-
wało co pół roku, a nie – tak jak dotychczas – kwar- zanie przedłożone państwu w tym druku, o którym
talnie. I tu można powiedzieć, że kwestia ta była mówimy, z zieloną kartką, nr 3971, mówi o tym, że
przedmiotem bardzo wnikliwych dyskusji. Były na- koszty za aktualizację i wykonanie tego planu pono-
wet podawane argumenty, że niektóre gminy mogą sić będzie przedsiębiorca górniczy.
stracić płynność finansową, właśnie te najbogatsze, W projekcie utrzymano dotychczasowy zakres
które mają wielkie dochody. Jednak ostatecznie trzy kompetencji w odniesieniu do starosty jako organu
połączone komisje przegłosowały racjonalny projekt koncesyjnego. Kompetencje te dotyczą małych złóż.
uproszczenia sprawozdawczości w zakresie opłat. Ponadto przewidziano uproszczenia dla przedsiębior-
Jest to identyczne z wszystkimi innymi terminami ców posiadających już koncesję starosty. Zwolniono
związanymi z ochroną środowiska. Czyli jeśli chodzi ich z obowiązku sporządzania i posiadania dokumen-
o opłaty i kary związane z Narodowym Funduszem tacji mierniczo-geologicznej. W związku z tym, że
Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, będzie to warunki uzyskiwania koncesji u starosty są już dziś
w tym momencie składane raz na pół roku, co ogra- dość atrakcyjne, ponieważ nie trzeba sporządzać pla-
niczy liczbę potrzebnych, zatrudnianych urzędników nów ruchu i projektu zagospodarowania złoża, do-
i usprawni sytuację. Nie ogranicza to jednak docho- chodziło do sytuacji, że duże złoża były przez przed-
dów na rzecz gminy w tym zakresie. siębiorców dzielone na sztuczne małe fragmenty po
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
Projekt ustawy Prawo geologiczne i górnicze 195
Poseł Sprawozdawca Jan Rzymełka komentarz. W pracy nad poprzednią ustawą sprzed
20 lat miałem okazję zaprezentować pewien nowy
2 ha i dla każdego z tych obszarów przedsiębiorca model rekompensaty za uciążliwości górnictwa na
uzyskiwał koncesję. W sumie jednak tych kilka ma- rzecz gminy. Jest to mój pomysł sprzed 20 lat, on się
łych koncesji dotyczyło jednego obszaru. Wiemy, że sprawdził i byłby najlepszym instrumentem do regu-
Polacy potrafią obchodzić prawo, dlatego w projekcie lowania sporów pomiędzy samorządem a przedsię-
zawartym w sprawozdaniu wprowadziliśmy zakaz biorcą górniczym. Nigdzie w Europie nie ma takiej
prowadzenia przez tego samego przedsiębiorcę w tym sytuacji, że jeśli chodzi o obciążenie przedsiębiorcy,
samym czasie eksploatacji tej samej kopaliny z sąsia- jest to zarówno opłata eksploatacyjna proporcjonalna
dujących ze sobą złóż na podstawie koncesji udziela- do wydobytej kopaliny ze złoża pod gminą, jak i po-
nej przez starostę. datek od wyrobisk, czyli podatek od urządzeń, insta-
Nowe przepisy mają także na celu wzmocnienie lacji. Wiele krajów zdecydowało się tylko na jedno
instrumentów przeciwdziałających nielegalnej eks- z tych rozwiązań. Jeżeli będą prowadzone dalsze pra-
ploatacji kopalin, wsparcie finansowe zadań wykony- ce dotyczące podatku od wyrobisk, to musimy się po-
wanych przez starostów w tym zakresie oraz wypo- ważnie zastanowić, czy te dwa rodzaje opodatkowania
sażenie organu nadzoru górniczego w kompetencje przedsiębiorców górniczych mogą być w Polsce zasto-
do wstrzymywania eksploatacji bez koncesji. Będzie sowane.
to powodowało, że w większości starostw powinny Wysoka Izbo! Szeroko została przedyskutowana
być wzmocnione służby geologiczne, czyli absolwenci sprawa przygotowania kopaliny do sprzedaży, czyli
geologii, górnictwa, geografii będą mogli dostać pra- przeróbki kopaliny. W projekcie zmodyfikowano pier-
cę w starostwach. Dlatego też na rzecz powiatu będą wotne założenia rządu obejmujące nowymi przepisa-
przekazane wpływy z podwyższonej opłaty eksplo- mi ten proces, ale tylko w zakresie dotyczącym węgla
atacyjnej uiszczanej za działalność prowadzoną bez kamiennego, o ile pozostaje on technologicznie w cią-
koncesji wydawanej przez starostę, to jest czterdzie- gu w związku z wydobywaniem tej kopaliny. W tym
stokrotna wartość podstawowej opłaty. W związku zakresie kierowano się względami bezpieczeństwa
z tym mogą to być spore dochody. Wprowadzenie tych pracy. Także i to rozwiązanie zostało zaakceptowane
rozwiązań przyczyni się do skutecznej walki z licz- przez rząd, stronę związkową oraz przedsiębiorstwa
nymi przypadkami eksploatacji bez koncesji. górnicze. Chciałbym bardzo podziękować zarówno
Nowe prawo górnicze wprowadza także regulacje przedstawicielom związków zawodowych, jak i przed-
korzystne dla poszkodowanych w zakresie naprawia- siębiorców górniczych, że dobre rozwiązania wpro-
nia szkód powstałych w wyniku działalności prowa- wadzone w czasie prac zostały akceptowane przez
dzonej na podstawie tej ustawy, które opierają się wszystkich stejkholderów, czyli wszystkich uczestni-
w większym stopniu na Kodeksie cywilnym niż po- ków sceny w danym momencie.
przednie Prawo geologiczne i górnicze, co oznacza, Zrezygnowano również z administracyjnego zali-
że pozycja poszkodowanego jest silniejsza niż to wy- czenia przez organy nadzoru górniczego przestrzeni
nikało z dotychczasowej praktyki. O sposobie napra- w zakładach górniczych do poszczególnych stopni
wienia szkody będzie decydowała wola poszkodowa- i kategorii…
nego. Dotychczasowe obowiązkowe przywracanie
stanu poprzedniego było przedmiotem krytyki ze
strony poszkodowanych. Ponadto wprowadzono roz- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
wiązania zmierzające do ochrony interesów poten-
cjalnych poszkodowanych, m.in. wydłużono do 5 lat Proszę pana o pewną zwięzłość wypowiedzi.
od dnia dowiedzenia się o szkodzie termin dochodze-
nia roszczeń przez poszkodowanych.
W rządowym przedłożeniu została wzmocniona Poseł Sprawozdawca Jan Rzymełka:
pozycja państwowej służby geologicznej pełnionej
przez Państwowy Instytut Geologiczny. Obecnie peł- Tak jest.
na nazwa to Państwowy Instytut Geologiczny – Pań- …oraz klas zagrożeń naturalnych.
stwowy Instytut Badawczy. Został także rozszerzony Panie marszałku, przyjmuję pana uwagę, ale
zakres jej zadań. W wyniku prac sejmowych wzmoc- chciałbym zauważyć, że ta ustawa to w sumie 5, 6 ustaw
niono nadzór sprawowany przez ministra środowi- razem. Mówię o rzeczach najważniejszych i za chwi-
ska, właściwie przez głównego geologa kraju, nad tą lę skończę.
służbą, która jest jemu podległa. Oznacza to, że głów- Zwolniono przedsiębiorców, którzy uzyskali kon-
ny geolog kraju będzie mógł realizować nowoczesne cesję na działalność od starostów, z tworzenia fun-
zadania europejskie poprzez tę państwową służbę duszu likwidacji zakładu górniczego, zachowując
geologiczną. jednak, o co wnosili przedstawiciele branży górnic-
Z uwagi na dość długi okres pracy nad tym pro- twa odkrywkowego w czasie prac w komisjach, moż-
jektem ustawy na ostatecznym etapie zaszła potrze- liwość zastosowania takiej formy gromadzenia środ-
ba dostosowania stawek opłat eksploatacyjnych do ków na likwidację zakładu górniczego. Zagwaranto-
aktualnie obowiązujących. Tu potrzebny jest pewien wano równocześnie gromadzenie środków funduszu
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
196 Projekt ustawy Prawo geologiczne i górnicze
Poseł Sprawozdawca Jan Rzymełka oznacza, że na polskim rynku będą pojawiały się ko-
paliny z zagranicy. Ogranicza to liczbę miejsc pracy
zgodnie z jego gospodarczym celem. W celu racjonali- w górnictwie i geologii, takie są konsekwencje na-
zacji struktur administracji rządowej zrezygnowano szych działań.
z możliwości tworzenia nowych urzędów nadzoru gór- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kończąc, chciał-
niczego, pozostawiając jeden istniejący system w posta- bym w imieniu połączonych trzech komisji zwrócić
ci Wyższego Urzędu Górniczego nadzorującego poprzez się do Wysokiej Izby o przyjęcie sprawozdania z dru-
swoje oddziały, czyli okręgowe urzędy górnicze. ku nr 3971. Dziękuję za uwagę. (Oklaski)
Istotnie wzbogacono w trakcie prac zadania preze-
sa Wyższego Urzędu Górniczego, przypisując mu za-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
dania w zakresie kompleksowego sprawdzenia i oceny
stanu bezpieczeństwa powszechnego związanego z ru-
Dziękuję bardzo panu posłowi.
chem zakładu górniczego. Państwo doskonale wiecie,
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
że w trakcie prac nad tą ustawą mieliśmy tragiczne
rządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświad-
w skutkach katastrofy górnicze i to, co wynikło z ra-
czeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń
portów pokontrolnych, staraliśmy się w tej ustawie
w imieniu kół.
zawrzeć. Kolejne wnioski będą musiały być wprowa-
Otwieram dyskusję.
dzane do dalszych ustaw. W związku z tym wzmocnie-
Proszę o zabranie głosu panią posłankę Danutę
nie roli profilaktyki, prewencji powypadkowej dopro-
Pietraszewską, Platforma Obywatelska.
wadziło do powierzenia centralnemu organowi kon-
trolnemu, czyli Wyższemu Urzędowi Górniczemu,
specjalnego pełnomocnictwa w zakresie dbania o bez- Poseł Danuta Pietraszewska:
pieczeństwo górników pod ziemią. Przydzielono także
zadania dotyczące inicjowania prac naukowo-badaw- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
czych i podejmowania przedsięwzięć z zakresu popra- Przedstawiam stanowisko klubu Platformy Obywa-
wy bezpieczeństwa. Ustawa reguluje w nowoczesny telskiej w sprawie rządowego projektu ustawy Prawo
sposób możliwość przyszłego zgazowania węgla pod geologiczne i górnicze, druki nr 1696 i 3971.
ziemią, o co wnosiły instytuty badawcze. Nadzwyczajna podkomisja pracowała nad rządo-
Proszę państwa, mógłbym jeszcze długo mówić. wym projektem w okresie od 31 marca 2009 r. do
Przychylam się do wniosku pana marszałka, zbliżam dnia przyjęcia sprawozdania, czyli do 28 kwietnia
się ku końcowi, mimo że bardzo trudno jest streścić 2010 r. Na posiedzeniach podkomisji rozpatrzono
w 5 minut ponad 1500 stron. 159 poprawek i kilkanaście spoza wykazu. Na wspól-
Chciałbym powiedzieć, że w trakcie prac nad tą nym posiedzeniu Komisji Gospodarki, ochrony śro-
ustawą stwierdziliśmy również, czego nie ma w tej dowiska oraz samorządu terytorialnego kolejne
ustawie, a co powinno być zawarte w przyszłości 33 poprawki po dyskusji zostały poddane pod głoso-
w podobnych ustawach. Pierwsza sprawa. Widzimy, wanie. Ogółem, jak wspomniał już sprawozdawca,
że ochrona złóż, czyli kopalin, kopaliny są tymi ro- rozpatrzono ponad 200 poprawek, z czego przyjęto
dzynkami w cieście ziemi, jest relatywnie słabo re- około 90. Fakt ten w pełni uzasadnia zreformowanie
prezentowana w polskim prawie. W polskim prawie funkcjonującej od 16 lat ustawy Prawo geologiczne
mamy specjalną ustawę o ochronie gruntów rolnych, i górnicze.
leśnych, a mamy tysiące, miliony hektarów gruntów Projekt ustawy wypełnia wymogi unijnej dyrek-
i je chronimy, natomiast złóż kopalin mamy tylko tywy o węglowodorach, wprowadza uproszczenia dla
kilka. W planach zagospodarowania przestrzennego przedsiębiorców i usprawnienie instrumentów prze-
pozycja gminy, samorządu jest wyższa niż pozycja ciwdziałania nielegalnej eksploatacji kopalin. W czę-
państwa, ponieważ nie mamy przepisów, które mó- ści dotyczącej górnictwa przenosi do ustawy istotne
wiłyby, że jeżeli na danym obszarze występuje rzad- rozwiązania, ujęte obecnie w aktach wykonawczych
kie złoże, to ono jest ważniejsze niż zbudowanie dro- do Prawa geologicznego i górniczego.
gi, obwodnicy lub osiedla, bo to są złoża dla wszyst- Projekt ustawy przed procedowaniem sejmowym
kich obywateli naszego państwa. Otrzymałem raport był w 2008 r. konsultowany i negocjowany w Komisji
Polskiej Akademii Nauk, który wskazuje na to, że Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. W wy-
zmniejszają się możliwości wydobycia wielu nowych niku konsultacji z samorządami terytorialnymi,
złóż kopalin występujących we wnętrzu polskiej zie- związkami zawodowymi, przedsiębiorcami oraz or-
mi, które są nam bardzo potrzebne. Po latach 2016, ganami administracji geologicznej i nadzoru górni-
2017 możemy spodziewać się małego deficytu niektó- czego wprowadzono wiele korzystnych modyfikacji,
rych kopalin, gdyż władztwo, podejście gmin jest zaakceptowanych przez posłów podkomisji i połączo-
często takie: dobrze, niech będzie kopalnia, ale nie nych komisji. Należą do nich m.in. zdefiniowanie
u mnie, nie na naszym terenie, a nie możemy prze- kopaliny wydobytej, co powinno usprawnić tryb po-
widzieć, gdzie znajdują się złożą. Rozbudowa tras stępowania przy obliczaniu opłat eksploatacyjnych,
komunikacyjnych, która bardzo szybko postępuje, utrzymanie dotychczasowej pozycji organów gminy
zablokuje wydobywanie kopalin w przyszłości, co w postępowaniu koncesyjnym, poprzedzonym decy-
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
Projekt ustawy Prawo geologiczne i górnicze 197
Poseł Danuta Pietraszewska gmina Ruda Śląska umorzyła 70 mln z tytułu tego
podatku – i nadal przedsiębiorstwa mogą o takie
zją w sprawie środowiskowych uwarunkowań przed- umorzenia się starać. W oficjalnym stanowisku mi-
sięwzięcia, wprowadzenie bezpośrednio do ustawy nister podkreśla: „jakiekolwiek zmiany w systemie
wymagań określających tzw. kwalifikacje geologicz- finansowania gmin mające na celu uszczuplenie ich
ne i górnicze, rezygnacja z widełkowych stawek opła- dochodów wymagają odpowiednich zmian w podzia-
ty eksploatacyjnej – stawki będą wynikać bezpośred- le dochodów publicznych, bądź w formie rekompen-
nio z ustawy, utrzymanie zasady, że plan ruchu li- saty utraconych środków, bądź zmniejszenia zadań
kwidowanego zakładu górniczego podlega uzgodnie- własnych gmin”.
niu z organem wykonawczym gminy, wprowadzenie Mimo opinii BAS-u, stanowiska Ministerstwa Fi-
zasady, że system odpowiedzialności za szkody gór- nansów, dostępnego dla każdego zainteresowanego
nicze w większym stopniu będzie poddany rygorom posła, obywatela, instytucji i organów zarządzania
Kodeksu cywilnego, co oznacza, że o sposobie napra- górnictwem, lobby górnicze w sposób bezprecedenso-
wienia szkody przesądza wola poszkodowanego. wy okłamuje opinię publiczną i manipuluje nią,
Poselska poprawka wprowadzona do art. 148 pro- szczególnie w środowisku górniczym, zastraszając,
jektu ustawy wydłuża termin dochodzenia roszczeń że podatek od nieruchomości podniesie ceny węgla,
z tytułu szkód górniczych do 5 lat od dnia dowiedze- obniży wynagrodzenie górników, zlikwiduje wiele
nia się o szkodzie. Przywrócono również w art. 103 miejsc pracy, spowoduje upadek górnictwa.
ust. 6 zapis stanowiący, że koszty sporządzenia planu
Wysoka Izbo! Suche fakty dementują te kłam-
przestrzennego, o którym jest mowa w ust. 2 art. 103,
stwa. Sporny podatek od nieruchomości stanowi za-
ponosi przedsiębiorca. Zmiany w ustawie Prawo geo-
ledwie 0,32% kosztów wydobycia 1 t węgla, co przy
logiczne i górnicze w głównej mierze usuwają bariery
dzisiejszych cenach węgla wynosi 85 gr od 1 t wydo-
i liberalizują zasady i warunki wykonywania działal-
bytego węgla. Na marginesie dodaję, że w ubiegłym
ności w zakresie geologii i górnictwa. Jednak zgodnie
z prawem unijnym, a przede wszystkim z Konstytu- roku według danych GUS ceny węgla podniesiono nie
cją Rzeczypospolitej Polskiej stanowione prawo ma o 85 gr, lecz o 6,9%. Wzrost kosztów wydobycia 1 t wę-
dbać o zrównoważony rozwój ekonomiczny i społecz- gla o 85 gr nie może pogrążyć górnictwa i zlikwido-
ny. Toteż w trakcie procedowania ustawy w podko- wać miejsc pracy. To czysta demagogia. Z wyliczeń
misji i połączonych komisjach strona społeczna wno- BAS-u wynika, że wszystkie podatki kosztowe, to
siła wiele zastrzeżeń co do projektowanych zapisów. znaczy podatek akcyzowy, podatek od nieruchomo-
Najbardziej kontrowersyjny, skrajnie niekorzyst- ści, podatek od środków transportu, stanowią zaled-
ny dla gmin był zapis w art. 6 ust. 2. Konsekwencją wie 2,6% kosztów uzyskania przychodów. W tych
tego zapisu byłoby pozbawienie gmin należnego im 2,6% podatek od nieruchomości to zaledwie 0,32%.
od 1991 r. podatku nie od dziur w ziemi, jak to wma- Spór powinien być rozstrzygnięty w ustawie po-
wia opinii publicznej lobby górnicze, lecz od budowli datkowej, co sugerował klub Platformy Obywatelskiej
i ich części zainstalowanych na trwałe w wyrobiskach w uzasadnieniu do poprawki wycofującej art. 6 ust.
i służących działalności gospodarczej. Forsowany 2 z ustawy Prawo geologiczne i górnicze. Poprawkę
głównie przez Górniczą Izbę Przemysłowo-Handlową poparło 42 posłów przy 3 głosach przeciw i 11 wstrzy-
zapis nie był konsultowany w Komisji Wspólnej Rzą- mujących się na posiedzeniu połączonych komisji.
du i Samorządu Terytorialnego. Zgodnie z opinią Do obecnego projektu klub Platformy Obywatel-
Biura Analiz Sejmowych z dnia 25 stycznia 2010 r. skiej (Dzwonek) zgłasza trzy poprawki, które w kom-
powinien być rozpatrywany w ustawie podatkowej, plecie doręczę pod koniec dyskusji w tym punkcie.
zgodnie z art. 217 Konstytucji Rzeczypospolitej Pol-
skiej. Zapis ten pozbawia 65 gmin górniczych docho- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
dów własnych w wysokości 100 mln rocznie, zgodnie
z wyliczeniem Ministerstwa Finansów podanym w opi- Proszę kończyć, pani poseł. Mamy głosowania.
nii Biura Analiz Sejmowych. Między innymi z tych
dochodów gminy realizują zadania własne w zakresie
oświaty, pomocy społecznej, ochrony zdrowia, infra- Poseł Danuta Pietraszewska:
struktury drogowej.
Minister finansów w stanowisku z dnia 9 marca Pozostałe zapisy klub Platformy Obywatelskiej
2011 r., udostępnionym każdemu posłowi, jedno- popiera w całości. Dziękuję. (Oklaski)
znacznie potwierdza zasadność podatku od nierucho-
mości podziemnych przynależnego gminom górni-
czym. Jednoznacznie potwierdza, że nie jest to nowy Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
podatek dla górnictwa – istnieje on bowiem, jak wspo-
mniałam wcześniej, od 20 lat i część przedsiębiorstw Dziękuję, pani poseł.
górniczych go płaci. Na wniosek niektórych przedsię- Pan poseł Grzegorz Tobiszowski, Prawo i Spra-
biorstw gminy górnicze umarzały ogromne kwoty wiedliwość.
odsetek i zaległych podatków z tego tytułu – moja Proszę bardzo, panie pośle.
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
198 Projekt ustawy Prawo geologiczne i górnicze
Wznawiam obrady.
Informuję, że prezes Rady Ministrów zawiadomił Poseł Sprawozdawca Piotr Ołowski:
Sejm o zamiarze przedłożenia prezydentowi RP do
ratyfikacji, bez zgody wyrażonej w ustawie, Umowy Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo!
między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem W czasie drugiego czytania w imieniu Klubu Parla-
Socjalistycznej Republiki Wietnamu o wzajemnej mentarnego Platforma Obywatelska złożyłem po-
ochronie informacji niejawnych, podpisanej w Hanoi prawkę techniczno-legislacyjną, która ma na celu
dnia 9 września 2010 r. doprecyzowanie polecenia nowelizacyjnego w art. 2
Posłowie w określonym terminie nie zgłosili za- pkt 11, dotyczącego art. 239 ustawy zmieniającej
strzeżeń co do zasadności wybranego przez Radę ustawę Prawo o postępowaniu przed sądami admini-
Ministrów trybu ratyfikacji tego dokumentu. stracyjnymi. Wysoki Sejm skierował poprawkę do
Komisja Spraw Zagranicznych przedłożyła spra- komisji w celu przedłożenia dodatkowego sprawozda-
wozdanie, w którym wnosi o przyjęcie zawiadomie- nia. Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka na
nia premiera bez zastrzeżeń. posiedzeniu w dniu wczorajszym przyjęła sprawoz-
Sprawozdanie komisji zostało paniom i panom danie, w którym proponuje Wysokiej Izbie przyjęcie
posłom doręczone w druku nr 4009. tej poprawki. Z opinii przedstawionej przez ministra
W związku z tym, na podstawie art. 120 ust. 4 spraw zagranicznych wynika, że poprawka nie jest
regulaminu Sejmu… (Poruszenie na sali) objęta zakresem prawa Unii Europejskiej. W imieniu
(Głos z sali: Panie marszałku...) komisji wnoszę o przyjęcie tej poprawki i całej usta-
Pracujemy. wy. Dziękuję. (Oklaski)
W związku z tym, na podstawie art. 120 ust. 4
regulaminu Sejmu, informuję o braku zastrzeżeń co
do zasadności wybranego przez Radę Ministrów try- Marszałek:
bu ratyfikacji tego dokumentu.
Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwen- Dziękuję bardzo.
tu Seniorów, przedłożyło projekt uchwały o zmianie Przechodzimy do głosowania.
uchwały w sprawie powołania i wyboru składu osobo- Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
wego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektó- wartego w sprawozdaniu w druku nr 3953.
rych projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego. Komisja, w dodatkowym sprawozdaniu, przedsta-
Projekt ten został paniom i panom posłom dorę- wia jednocześnie poprawkę, nad którą będziemy gło-
czony w druku nr 3998. sować w pierwszej kolejności.
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
208 Punkty 6. i 1. porządku dziennego – głosowanie
Poseł Sprawozdawca Maciej Orzechowski się tym zająć. Boję się, że możemy mieć problemy
w sytuacji, kiedy państwo polskie będzie musiało pła-
temie informacji w ochronie zdrowia zawartym w dru- cić stosowne odszkodowania za łamanie tej ustawy.
ku nr 3485. Dziękuję. (Oklaski)
Zostały zgłoszone dwa wnioski, jeden o odrzuce- (Poseł Tomasz Tomczykiewicz: Nie bój się, nie lę-
nie projektu ustawy w całości, a drugi to wniosek kaj się.)
mniejszości. Komisja rekomenduje odrzucenie oby-
dwu wniosków. Dziękuję. (Oklaski) Marszałek:
Odpowie minister Szulc.
Marszałek: Bardzo proszę.
Dziękuję.
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- Sekretarz Stanu
wartego w sprawozdaniu w druku nr 3925. w Ministerstwie Zdrowia
Komisja przedstawia również wniosek mniejszo- Jakub Szulc:
ści oraz zgłoszony w drugim czytaniu wniosek o od-
rzucenie w całości projektu ustawy. Bardzo serdecznie dziękuję.
W pierwszej kolejności poddam pod głosowanie Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo!
zawarty w dodatkowym sprawozdaniu wniosek o od- Ponieważ podczas prac podkomisji i komisji dość dłu-
rzucenie w całości projektu ustawy. go dyskutowaliśmy na ten temat, włącznie z wysłu-
Komisja wnosi o jego odrzucenie. chaniem opinii generalnego inspektora ochrony da-
Jego przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość po- nych osobowych, należy powiedzieć tylko i wyłącznie
zostałych propozycji. tyle, że po pierwsze, każdy z pacjentów będzie miał
prawo do odmówienia udostępniania swoich danych
Pytanie zada pan poseł Piecha. (Gwar na sali)
w jakimkolwiek rejestrze medycznym. To jest pierw-
sza sprawa.
(Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: To inspektor
Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: kłamie.)
Druga sprawa, dotyczył tego spór z GIODO, wią-
Dziękuję bardzo. że się mianowicie z tym, czy na gruncie art. 27 ust.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Już ostatnie py- 2 ustawy o ochronie danych osobowych mogą być
tanie. Panie marszałku, pan wie, że 25 lutego było przetwarzane tzw. wrażliwe dane osobowe i co musi
wysłane pismo, a odpowiedzi nie ma do dzisiaj, ale być tego podstawą.
rozumiem, że pan marszałek w ramach wielkopost- (Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: Konstytucja i usta-
nej pokuty poprawi się i napisze odpowiedź. wa. Nie ma innej możliwości.)
(Głos z sali: Dzisiaj jest piątek.) Panie pośle, generalny inspektor ochrony danych
osobowych wskazywał, że faktycznie, musi być tu
umocowanie ustawowe, natomiast powstaje pytanie,
Marszałek: co nim jest. W art. 19 i 20...
(Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: Rozporządzenie…)
Odpowiem w pakiecie. (Wesołość na sali) Panie pośle, w art. 19 i 20 są opisane zasady two-
rzenia rejestrów medycznych, nie jest więc prawdą,
że nie definiujemy rejestrów medycznych na poziomie
Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: ustawy. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Dziękuję. Marszałek:
Teraz przejdę do ustawy, bo ona jest bardzo po-
trzebna, proszę państwa, tylko tyle, że musi być po- Dziękuję.
rządna. Panie marszałku, bo to pan wicemarszałek Przystępujemy do głosowania.
Sejmu Stefan Niesiołowski skierował do mnie pismo, Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio-
więc mówię to też do pana. Otóż skierował pan do sku o odrzucenie w całości projektu ustawy, zechce
mnie pismo, w którym generalny inspektor ochrony podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
danych osobowych, wybrany przez tę Izbę z porucze- Kto jest przeciw?
nia koalicji rządzącej, bo on objął urząd niecały rok Kto się wstrzymał?
temu, napisał, że zamieszczone w art. 19 i 20 projek- W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. 138 było
tu ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia za, 292 – przeciw.
określone przepisy są wprost sprzeczne z art. 50 ust. Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.
1 i 5 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. (Dzwo- We wniosku mniejszości do art. 56 projektu usta-
nek) Dalej, niezgodne z art. 31 ust. 3 konstytucji są wy wnioskodawca proponuje zmianę terminów, o któ-
również określone zapisy. Pan marszałek nie raczył rych mowa w tym przepisie.
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
226 Punkty 25. i 4. porządku dziennego – głosowanie
Poseł Kazimierz Michał Ujazdowski heroiczną, piękną, bohaterską postawę, ale także
w tym, co dzisiaj robimy, bo tam, w Markowej, jest
abyśmy z tekstu uchwały wykreślili słowa o wsparciu wezwanie rodziny Ulmów, Szallów, Goldmanów do
władz publicznych dla budowy muzeum w Markowej tego, abyśmy byli sobie braćmi. Dziękuję. (Oklaski)
i dla budowy w Warszawie pomnika ku czci Polaków (Głos z sali: Brawo!)
ratujących Żydów. Czy pan w imieniu rządu podpisu-
je się pod tym okaleczeniem uchwały, czy jest pan,
inaczej... Marszałek:
(Poseł Marek Suski: Dziedzictwo wermachtu.)
(Głos z sali: Sejm nie jest do polemizowania.) Przystępujemy do głosowania.
...gotów wznieść się ponad podziały polityczne Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio-
i przywrócić jej pierwotny sens, nadając swojej obec- sku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć
ności w Markowej poważny, państwowy wymiar? przycisk.
Dziękuję bardzo. (Oklaski) Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. 197 było
Marszałek: za, 218 – przeciw, 8 wstrzymało się od głosu.
(Głos z sali: Hańba.)
Proszę posła sprawozdawcę. Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.
Poseł Sylwester Pawłowski. Przystępujemy do głosowania nad całością pro-
jektu uchwały.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w ca-
Poseł Sylwester Pawłowski: łości projektu uchwały w 67. rocznicę męczeńskiej
śmierci rodziny Józefa i Wiktorii Ulmów wyrażającej
Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Po- hołd Polakom, którzy ratowali Żydów skazanych na
słowie! Panie Premierze! Nie ma żadnych przesłanek Zagładę przez niemieckiego okupanta, w brzmieniu
ideologicznych, które spowodowały, że komisja przy- proponowanym przez Komisję Kultury i Środków
jęła skróconą wersję projektu uchwały. Przekazu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
(Poseł Elżbieta Kruk: Nieprawda.) Kto jest przeciw?
Chcę również powiedzieć, że treść przyjęta przez Kto się wstrzymał?
komisję była wypracowana zarówno po długim po- W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Wszyscy
siedzeniu prezydium, jak i po długiej dyskusji na byli za. (Oklaski)
posiedzeniu komisji. Zdaniem komisji w pełni od- (Poseł Marek Suski: Dziedzictwo wermachtu
zwierciedla tytuł uchwały, odnosząc się do wydarzeń przez was przemówiło.)
sprzed 67 lat i do postaw Polaków bez względu na to, Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w 67. rocz-
jakiego byli stanu społecznego, jakiego byli wyznania nicę męczeńskiej śmierci rodziny Józefa i Wiktorii
i jakiej byli narodowości. Stąd też komisja w pełni Ulmów wyrażającą hołd Polakom, którzy ratowali
rekomenduje tekst, nie uwzględniwszy wniosku Żydów skazanych na Zagładę przez niemieckiego
mniejszości. Dziękuję, panie marszałku. (Oklaski) okupanta.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. po-
rządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego
Marszałek: projektu ustawy o zmianie ustawy o swobodzie
działalności gospodarczej oraz niektórych in-
Dziękuję. nych ustaw.
Pan premier Pawlak, bardzo proszę. Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy
przedstawionego przez podsekretarza stanu w Mini-
sterstwie Gospodarki pana Dariusza Bogdana oraz
Wiceprezes Rady Ministrów przeprowadził dyskusję.
Minister Gospodarki W dyskusji zgłoszono wniosek o wyłączne skiero-
Waldemar Pawlak: wanie projektu ustawy do Komisji Gospodarki.
Propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu
Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sej- jest skierowanie projektu ustawy do Komisji Nadzwy-
mie! Zwykle tego typu uchwały przyjmujemy w peł- czajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych
nym porozumieniu i trochę szkoda, że nie doszło do z ograniczaniem biurokracji w celu rozpatrzenia.
takiego porozumienia. Osobiście uważam, że nie ma W związku z tym pod głosowanie poddam propo-
żadnych przeszkód, żeby uwzględnić ten wniosek zycję Prezydium Sejmu.
i zachować pierwotne brzmienie uchwały. (Oklaski) Jej odrzucenie będzie oznaczać, że Sejm skierował
Ale też przywołam słowa, które wypowiedziałem projekt ustawy wyłącznie do Komisji Gospodarki.
w Markowej, że to jest ten przykład, który pokazuje, Przystępujemy zatem do głosowania nad propo-
jak ważne jest, aby nie tylko w pamięci zachować tę zycją Prezydium Sejmu.
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
Punkty 18., 26. i 12. porządku dziennego – głosowanie 231
Wiceprezes Rady Ministrów nad nowelizacją, identyczną jak zapis w tej zmianie,
Minister Gospodarki Waldemar Pawlak i nie wiadomo, czy ta ustawa zostanie uchwalona
w tej kadencji. A zapis jest identyczny. W związku
Senatu, dlatego że rzeczywiście ten przepis był nad- z tym jak długo mają czekać przedsiębiorcy, aż uchy-
używany, to znaczy często bez żadnego wyraźnego limy ten wadliwy zapis? Obowiązuje on od 1926 r.
interesu prawnego były podejmowane działania pro- i dzisiaj w dobie globalizacji, kiedy Polska jest człon-
kuratury wobec przedsiębiorców. Zgadzamy się co do kiem Unii Europejskiej i polscy przedsiębiorcy muszą
zasady, że w przypadku gdy akcjonariusz czy wierzy- działać konkurencyjnie, apeluję do Wysokiej Izby,
ciel spółki zauważa, że zarząd działa na jej szkodę, żeby odrzucić poprawkę Senatu. Dziękuję bardzo.
jest w pełni uzasadnione, by podejmować działania
przeciwko takiemu zarządowi. Jeżeli przepisy, które
przyjął Sejm, są niedopracowane, to warto je popra- Marszałek:
wić, ale trzeba by było przerwać już teraz takie nie-
uprawnione działania. Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 18.
poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
Marszałek: przycisk.
Kto jest przeciw?
Poseł sprawozdawca Adam Szejnfeld. Kto się wstrzymał?
W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Więk-
szość bezwzględna wynosi 210. 220 było za, 192 –
Poseł Adam Szejnfeld: przeciw, 6 wstrzymało się od głosu.
Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! bezwzględną większością głosów.
Intencja tego zapisu, jak powiedział pan premier, jest Poprawki Senatu 19. i 20. już rozpatrzyliśmy.
słuszna, ale przepis jest wadliwy prawnie, tak orzekli W 21. poprawce do art. 21c ust. 5, art. 21d ust. 4 oraz
legislatorzy z Sejmu i Senatu. Jesteśmy w trakcie trze- polegającej na dodaniu nowego ustępu po ust. 5 w art.
ciego czytania. Gdybyśmy chcieli świadomie uchwalić 21e ustawy o wyścigach konnych Senat proponuje, aby
ten przepis, to byśmy godzili się na tworzenie wadli- przepisy dotyczyły m.in. kopii dokumentów potwierdza-
wego prawa. Ale komisja „Przyjazne Państwo” przy- jących, o których mowa w dodanym rozdziale.
jęła już inicjatywę legislacyjną, została ona skierowa- Komisja wnosi o ich przyjęcie.
na do laski marszałkowskiej, w związku z tym nieba- Przystępujemy do głosowania.
wem odbędzie się pierwsze czytanie i cała procedura Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 21.
związana z uchwalaniem tej ustawy, ale całościowo, poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
kompleksowo. Temat, o którym tutaj jest mowa, został przycisk.
poruszony w tej wątłej, okrojonej zmianie, ogranicza- Kto jest przeciw?
jącej się tylko do Kodeksu spółek handlowych, i do tego Kto się wstrzymał?
wadliwie prawnie. Natomiast nowelizacja, o której W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Więk-
mowa, która zresztą liczy 23 strony, a przepis ma szość bezwzględna wynosi 209. 2 osoby były za, 414
5 wierszy, co też już pokazuje wagę, jaka jest przywią- – przeciw.
zywana do tego rozwiązania, dotyczy nie tylko Kodek- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ-
su spółek handlowych, ale także ustaw o spółdziel- nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.
niach, o spółdzielni europejskiej, o spółce europejskiej. Poprawki Senatu od 22. do 26. już rozpatrzyliśmy.
Zmienia się w niej nie pojedynczy przepis jednej usta- W 27. poprawce do ustawy Prawo pocztowe Senat
wy, lecz wiele przepisów pięciu ustaw. Dopiero wtedy proponuje nadać nowe brzmienie pkt 1 w art. 17 ust. 1.
uzyskujemy kompleksowe, systemowe, optymalne roz- Komisja wnosi o jej przyjęcie.
wiązanie prawne. Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 27.
poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
Marszałek: przycisk.
Kto jest przeciw?
Dziękuję. Kto się wstrzymał?
Sprostowanie. W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Więk-
Bardzo proszę. szość bezwzględna wynosi 208. 1 osoba była za, 413
– przeciw.
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ-
Poseł Krzysztof Borkowski: nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.
Poprawki Senatu od 28. do 30. już rozpatrzyliśmy.
Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! W 31. poprawce do ustawy o podatku od towarów
Rzeczywiście komisja „Przyjazne Państwo” pracuje i usług Senat proponuje skreślić zmianę 2.
88. posiedzenie Sejmu w dniu 25 marca 2011 r.
Punkty 14. i 21. porządku dziennego – głosowanie 237
Poseł Grzegorz Janik: Pan poseł Gadowski pytał, jak ostatnio wygląda-
ją rozstrzygnięcia sądów odnośnie do podatków.
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! A więc mamy sytuację następującą. Czekamy przede
Mam pytanie do rządu. Czym kierował się rząd, wszystkim na rozstrzygnięcie Trybunału Konstytu-
wprowadzając dział IV: Kwalifikacje. rzeczoznawcy cyjnego, natomiast dotychczasowe rozstrzygnięcia
i odpowiedzialność zawodowa do ustawy. Pozostawie- sądów były w obie strony, można powiedzieć, że więk-
nie tak szczegółowych zapisów w ustawie jest niezro- szość tych rozstrzygnięć była na korzyść gmin, ale
zumiałe. Zagadnienia te powinny zostać ujęte w sto- zdarzały się również takie, które były na korzyść
sownych rozporządzeniach. Wiemy wszyscy, że we- przedsiębiorców.
ryfikacja zapisów ustawy w polskim prawie trwa la- Pan poseł Saługa pytał o bardzo szczegółową
tami, natomiast w przypadku rozporządzenia jest sprawę dotyczącą kopalni Niwka-Modrzejów i w tym
uzależniona wyłącznie od właściwego ministra. kontekście roli gminy w procesie zarówno udzielania,
I drugie pytanie. Panie ministrze, czy prawdą jest, jak i wznawiania koncesji. Funkcja gminy, sprowa-
że zapis ustawy z druku nr 3971 nie przeszedł proce- dzająca się do uzgodnienia koncesji, się nie zmienia.
dury konsultacji społecznej? Dziękuję. (Oklaski) Tak jest w dotychczasowej ustawie, tak jest też w tym
projekcie.
Pan poseł Siedlaczek pytał, dlaczego proponujemy
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: półroczny okres rozliczania opłaty eksploatacyjnej.
Przyczyny są następujące. Po pierwsze, wszystkie
Bardzo dziękuję panu posłowi.
inne opłaty środowiskowe naliczane są w układzie
Pan poseł Jarosław Wojciechowski, Platforma
półrocznym. Po drugie, jeżeli będzie to rozliczane
Obywatelska.
w układzie półrocznym, to o połowę mniej pracy będą
mieli przedsiębiorcy, organy administracji, organy
Poseł Jarosław Wojciechowski: samorządowe i narodowy fundusz. Mówimy wtedy
o 14 tys. postępowań mniej, a chodziło nam o to, żeby
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! odbiurokratyzować jak najbardziej się da działalność
Moje pytanie dotyczy art. 119. W artykule tym w ust. 3 związaną z eksploatacją kopalni.
prezes Wyższego Urzędu Górniczego uzyskuje dosyć Pan poseł Gosiewski przedstawił bardzo długą
duże uprawnienia, a mianowicie na wniosek przed- listę kopalin i powiedział, że one zmieniły właści-
siębiorcy, w szczególnych przypadkach, może wyrazić ciela.
on zgodę na odstąpienie przez przedsiębiorcę od speł- (Głos z sali: Nie ma.)
nienia określonych wymagań przewidzianych w prze- Nie ma pana posła. Gdyby był, to odpowiedział-
pisach wydanych na podstawie ust. 1 i 2. To odstęp- bym mu, że nic nie zmieniło właściciela…
stwo dotyczy zapewnienia wysokiego poziomu bez-
pieczeństwa powszechnego, pożarowego, higieny pracy
itd. Taki zapis budzi trochę moje wątpliwości. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Kolejne pytanie. Taka zgoda na odstępstwo może
być udzielona przez prezesa Wyższego Urzędu Gór- Ale panie ministrze, prawie nikogo z osób, które
niczego na czas nie dłuższy niż 5 lat. Czy to nie jest zadały pytanie, nie ma.
za długi okres? Wydaje mi się, że stanowczo za długi. (Głos z sali: Nie, panie marszałku.)
Dziękuję bardzo, panie marszałku. Mówiłem, że prawie nikogo. Tak więc proszę za
bardzo się tym nie przejmować.
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Panie pośle, nie jestem w stanie panu teraz odpo-
wiedzieć, ile było przeniesionych koncesji w tym okre-
Panie pośle, proszę prostować swoją wypowiedź, sie, o którym pan powiedział, od 2008 r. do 2010 r.
a nie polemizować. Zrobię takie zestawienie i panu prześlę.
Jeżeli pani poseł zapytałaby, jakie jest stanowisko
rządu, to stanowisko rządu jest takie, jakie było
Poseł Piotr Cybulski: przedłożenie rządowe. Rząd przychodzi i przedstawia
przedłożenie rządowe, które to przedłożenie było ta-
Pytałem, panie marszałku, o to, czy były przenie- kie a nie inne.
sienia koncesji w latach 2008, 2009 i 2010. Pan zu- (Poseł Danuta Pietraszewska: Panie ministrze,
pełnie nie na temat odpowiedział. Wytwarza się pan podpisał poprawkę.)
wtórny rynek obrotu koncesjami i o to mi chodziło, Pojawiają się różne propozycje, pojawiają się różne
o nic innego, a pan mi odpowiedział na coś, czego stanowiska. To państwo posłowie zadecydujecie, ja-
zupełnie nie rozumiem, bo nie zadawałem takiego kie rozwiązanie zostanie przyjęte. Tyle mogę w tej
pytania. Dziękuję bardzo. sprawie powiedzieć.
Poseł Piotr van der Coghen dalszej władzy w kraju. Pan premier chyba zapo-
mniał lub nie wie, że państwo posiada wiele mecha-
GOPR w wysokospecjalistyczny sprzęt (Dzwonek), nizmów, których użycie mogłoby przyczynić się do
taki jak GPS, wyrzutnie lin ratunkowych, sprzęt zahamowania wzrostu cen lub nawet do ich znaczne-
medyczny, alpinistyczny, quady, skutery śnieżne, go obniżenia. Otóż nawet Nikoś Dyzma w filmie „Ka-
lekkie samochody terenowe, ale przede wszystkim riera Nikodema Dyzmy” daje panu premierowi odpo-
dzięki wielokierunkowym, długotrwałym szkole- wiedź na pytanie, jakich mechanizmów użyć, by re-
niom i surowej selekcji kandydatów na przyszłych gulować cenę cukru. Jest czymś niedorzecznym, by
ratowników górskich. Ten ostatni aspekt jest nie- w kraju średnio zamożnym, jakim jest Polska, cena
zwykle ważny, ponieważ najcenniejszym elementem kilograma cukru była niemal dwukrotnie wyższa niż
ratownictwa… jest chociażby w Niemczech czy we Francji. Co do
ceny paliw, to przecież wszyscy doskonale wiemy, iż
połowa ceny 1 l benzyny, oleju napędowego czy gazu
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: to podatki, akcyzy i opłata paliwowa. Zamiast ubole-
wać przed kamerami nad losem kierowców i zwalać
Panie pośle, proszę kończyć, pan już przekroczył winę za cenę paliw na konflikty w krajach arabskich,
czas. pan premier i jego rząd powinni zastanowić się nad
obniżką stawki VAT lub akcyzy. Jeśli chodzi o pieczy-
wo czy mąkę, spowodowane to jest głównie wzrostem
Poseł Piotr van der Coghen: cen zbóż i dzięki odpowiednim działaniom i inter-
wencji na rynku zbóż można na to wpłynąć.
...jest sprawny i dobrze wyszkolony, ale przede Nie ma jednak większych szans, by rząd Platfor-
wszystkim prawdziwie ofiarny człowiek. Dziękuję. my Obywatelskiej podjął realne działania, których
skutkiem byłoby obniżenie cen. Pan premier ma
przecież wiele innych obowiązków, takich jak cotygo-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: dniowe wypady na boisko sportowe czy narty w Do-
lomitach. Trzeba mieć nadzieję i wiarę w to, iż po
Dziękuję bardzo panu posłowi. jesiennych wyborach parlamentarnych rządy w kra-
Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedli- ju obejmie Prawo i Sprawiedliwość, partia potrafiąca
wość. zadbać o interesy obywateli swojego państwa. Dzię-
kuję bardzo. (Oklaski)
REGON (będzie wydawane jedynie nowopowstałym że nawet prawo dotyczące Krajowej Rady Sądownic-
podmiotom, bezpłatnie, na żądanie), nadania waloru twa, a więc uchwalane z całą pewnością pod czuj-
prawnego informacjom z rejestru REGON zamiesz- nym okiem KRS, było ułomne i niezgodne z konsty-
czonym na stronie internetowej GUS (dzięki temu tucją. Na pewno daje to do myślenia.
żądanie zaświadczeń przez inne podmioty stanie się
bezprzedmiotowe);
— modyfikacji przepisów dotyczących zasad za- Sprawozdanie Komisji Gospodarki, Komisji
wieszania działalności gospodarczej. Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych
To wszystko brzmi bardzo obiecująco. Proponuje i Leśnictwa oraz Komisji Samorządu Terytorial-
się szereg udogodnień dla przedsiębiorców. PO obie- nego i Polityki Regionalnej o rządowym projek-
cywało już podobne ułatwienia (załatwienie spraw cie ustawy Prawo geologiczne i górnicze
związanych z otwarciem własnej działalności gospo- – punkt 20. porządku dziennego
darczej w tzw. jednym okienku okazało się totalna
klapą – do dnia dzisiejszego nie funkcjonuje ono, jak Poseł Zbigniew Chmielowiec (Klub Parlamen-
należy, a obywatele biegają nie tylko od okienka do tarny Prawo i Sprawiedliwość)
okienka, ale i od urzędu do urzędu). Rodzi się zatem
pytanie: Czy ww. zmiany w proponowanym projekcie Panie Marszałku! Dlaczego w projekcie ustawy
ustawy zostaną zrealizowane w rzeczywistości z po- Prawo geologiczne i górnicze nie uwzględniono słusz-
dobnym skutkiem? nych wniosków samorządów, które wnosiły o możli-
wość pozyskania kopalin pospolitych z gruntów bę-
dących ich własnością na potrzeby inwestycji na te-
Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw renie gminy?
Człowieka o senackim projekcie ustawy o Kra- Czym kierował się rząd, pozwalając w sposób nie-
jowej Radzie Sądownictwa kontrolowany na wydobycie tylko 10 m³ z własnych
– punkt 19. porządku dziennego gruntów? Przecież 10 m³ to są tylko dwie przyczepy
ciągnikowe. Czy nie można wydobyć więcej, ale
Poseł Łukasz Zbonikowski (Klub Parlamen- w sposób kontrolowany?
tarny Prawo i Sprawiedliwość) W ilu powiatach działają służby geologiczne, któ-
re prowadzą nadzór nad użytkowaniem górniczym?
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prezentowany
projekt dotyczy dostosowania systemu prawa do wy-
roku Trybunału Konstytucyjnego. Ustawa reguluje Oświadczenia poselskie
kwestie związane z trybem działania Krajowej Rady
Sądownictwa i postępowaniem przed Radą, które Poseł Andrzej Bętkowski (Klub Parlamentar-
dotąd były normowane na poziomie podstawowym, ny Prawo i Sprawiedliwość)
i zakłada:
— dostosowanie regulacji dotyczących członko- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 19 marca
stwa w KRS do wymogów konstytucyjnych (instytu- 2011 r., mimo padającego deszczu ze śniegiem i prze-
cja wygaśnięcia mandatu wybieranych członków nikliwego zimna, znalazłem się w gronie miłośników
KRS, w tym zwłaszcza posłów i senatorów), historii, którzy stawili się oddać hołd powstańcom
— rezygnację z dotychczasowego rozwiązania da- 1863 r. w rejonie Grochowisk na terenie gminy Piń-
jącego pierwszemu prezesowi Sądu Najwyższego, czów w obecnym województwie świętokrzyskim. Par-
prezesowi Najwyższego Sądu Administracyjnego lament Rzeczypospolitej Polskiej reprezentowali
oraz ministrowi sprawiedliwości możliwość dele- posłowie: Maria Zuba, Konstanty Miodowicz i moja
gowania swego zastępcy na posiedzenie plenarne osoba. Obecna była też pani wojewoda świętokrzyski,
Rady w przypadku, gdy nie mogą oni osobiście brać starostowie pińczowski i buski oraz władze gminy
w niej udziału, Pińczów. Przybyły również delegacje miast zaprzy-
— przepis przyznający sędziemu, który został jaźnionych z Pińczowem: słowackiego Svodina, cze-
poddany badaniu lekarskiemu w celu oceny jego skich Bistrzyc i węgierskiego miasta Tata. Nie zabra-
zdolności do dalszego wykonywania obowiązków, kło reprezentacji kombatantów, harcerzy i młodzieży
prawa do zaskarżenia w drodze sprzeciwu orzecze- szkolnej.
nia lekarza orzecznika, Po mszy świętej w kościele parafialnym w Bogu-
— propozycję ustawowego uregulowania zasad cicach uroczystości na Grochowiskach rozpoczęły się
przyznawania oraz wysokości diet przysługujących od modlitwy na mogile powstańczej, której to modli-
poszczególnym członkom KRS z tytułu pracy twie przewodniczył ksiądz dziekan dekanatu piń-
w Radzie (do tej pory było to zamieszczone w ak- czowskiego kanonik Jan Staworzyński. Po modlitwie
tach wykonawczych wydanych przez prezydenta). buski historyk i twórca grupy rekonstrukcyjnej
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To kolejny pro- – „żuawów śmierci” – Robert Osiński odczytał apel
jekt ustawy poprawiający ustawę ze względu na orze- poległych zakończony salwą honorową. Następnie
czenie Trybunału Konstytucyjnego. To ironia losu, zgromadzeni obejrzeli widowisko historyczne znako-
3
micie przygotowane i poprowadzone przez pana Ma- Urodził się on 12 września 1921 r. we Lwowie,
riusza Kowalskiego. gdzie spędził swoje dzieciństwo i młodość. Był sy-
Odległe o 148 lat zdarzenia przybliżały dwuty- nem zamożnego lwowskiego lekarza laryngologa.
sięcznej widowni grupy rekonstrukcji historycznej Uczył się w II Gimnazjum im. Karola Szajnochy.
z Buska, Staszowa, Połańca, kawalerzyści kieleckie- W okupowanym przez wojska radzieckie Lwowie pró-
go szwadronu im. 13. Pułku Ułanów Wileńskich bował dostać się na Politechnikę Lwowską, jednak
z Kielc oraz gimnazjaliści z pińczowskiej „jedynki” mimo zdanego egzaminu, nie został przyjęty ze wzglę-
grający role kosynierów. du na pochodzenie ze średniej burżuazji. W 1939 r.,
Bitwa na Grochowiskach odbyła się 18 marca dzięki znajomościom ojca, udało mu się rozpocząć
1863 r. Była to całodniowa, jedna z najkrwawszych studia medyczne na Lwowskim Uniwersytecie Me-
bitew powstania styczniowego. dycznym. Na okres II wojny światowej przerwał na-
Po bitwie pod Chrobrzem trzytysięczny oddział ukę. W czasie trwania wojny pracował jako mecha-
powstańczy dyktatora Mariana Langiewicza został nik samochodowy i spawacz.
osaczony w lesie przez cztery kolumny rosyjskie W 1946 r. w ramach akcji repatriacyjnej Stani-
w sile 3500 ludzi i 6 dział. Langiewicz zmuszony był sław Lem wraz z całą rodziną został zmuszony do
wydać bitwę w skrajnie niekorzystnych warunkach opuszczenia Lwowa i wyjechali do Krakowa. Tam
terenowych. Oddział „żuawów śmierci” Rochebrune’a podjął on kolejne studia na Wydziale Medycznym
przeprowadził udany atak na pozycje rosyjskie, zdo- Uniwersytetu Jagiellońskiego. W tym okresie zaczął
bywając ich armaty. Odznaczyli się także kosynierzy publikować pierwsze drobne utwory w czasopismach.
pułkownika Dąbrowskiego, którzy rozbili dwie roty Po ukończeniu studiów w 1949 r. nie przystąpił do
smoleńskiego pułku piechoty. Do boju zagrzewał po- egzaminu końcowego, aby uniknąć służby jako le-
wstańców ksiądz Agrypin Konarski, a wśród po- karz wojskowy. Otrzymał jedynie dyplom ukończe-
wstańców walczył z Moskalami niespełna 18-letni nia studiów.
Adam Chmielowski, dzisiaj znany jako święty Brat W 1953 r. ożenił się z Barbarą Leśniak, studentką
Albert. Pułkownik Dionizy Czachowski w bitwie na medycyny, a w 1968 r. urodził mu się syn – Tomasz.
Grochowiskach rozbił inny oddział rosyjski, który W 1982 r., pół roku po wybuchu stanu wojennego,
nadchodził od Stopnicy. Bitwa zakończyła się zwycię-
opuścił Polskę i wyjechał do Berlina, a później do
stwem Polaków, lecz straty obu stron były znaczne
Wiednia. Pod koniec 1988 r. wrócił do kraju.
i wyniosły po 300 ludzi.
Stanisław Lem zmarł 27 marca 2006 r. w szpita-
Przedstawiając Wysokiej Izbie skrócony opis bi-
lu klinicznym Collegium Medicum UJ w Krakowie,
twy na Grochowiskach z roku 1863, nie mogę nie
mając 84 lata. Zgodnie z jego ostatnia wolą, urna
wspomnieć za prowadzącym tę rekonstrukcję histo-
z prochami została złożona 4 kwietnia 2006 r. na
ryczną w roku 2011, panem Mariuszem Kowalskim
Cmentarzu Salwatorskim w Krakowie.
z Radomia, o dwóch oficerach, którzy stanęli naprze-
ciw siebie w tej stoczonej 148 lat temu bitwie. Byli to Debiutem literackim Lema były opowiadania
oficerowie, których nazwiska brzmią tak samo jak i wiersze o tematyce okupacyjnej, drukowane w 1946 r.
moje. Przywołuję tu pułkownika Władysława Bent- na łamach „Tygodnika Powszechnego”. Jego pierw-
kowskiego, szefa sztabu generała Mariana Langiewi- szą napisaną książką był „Szpital przemienienia”
cza, który na Grochowiskach aktywnie dowodził – zaczął ją pisać w 1948 r., jednakże doczekał się jej
grupą wojsk powstańczych. Tak samo muszę wymie- wydania dopiero w 1955 r. – zaś pierwszą opubliko-
nić nazwisko majora Bętkowskiego, oficera polskiego waną książką byli „Astronauci” w 1951 r.
w służbie rosyjskiej, który nie tylko w bitwie na Gro- Książki Stanisława Lema zostały przetłumaczone
chowiskach wspierał dowódcę Rosjan Ksawerego na 41 języków, a najczęściej przekładanym dziełem
Czengierego, ale w tłumieniu powstania na terenie jest powieść „Solaris”. Do dzisiaj jest on najczęściej
ówczesnych województw radomskiego i krakowskie- tłumaczonym polskim pisarzem, a były czasy, kiedy
go miał „zasługi” wyjątkowo duże. zaliczał się do grona najbardziej poczytnych niean-
Historia doświadczała nas wielokrotnie bardzo glojęzycznych pisarzy science-fiction. Innymi waż-
boleśnie. Upominając się o niepodległość, nie unik- niejszymi dziełami Lema są jeszcze takie utwory,
nęliśmy chwil, w których Polak walczył z Polakiem. jak: „Dzienniki gwiazdowe”, „Powrót z gwiazd”,
Niech obecny dar wolności umocni Polskę, by nigdy „Niezwyciężony”, „Cyberiada”, „Opowieści o pilocie
nie była już podzielona, a brat nie występował prze- Pirxie”, „Głos Pana” czy „Eden”.
ciwko bratu. Dziękuję. Jego dorobek literacki jest bardzo różnorodny
– obejmuje m.in. powieści i opowiadania fantastycz-
no-naukowe, detektywistyczne, publicystykę literac-
Poseł Zbigniew Chmielowiec (Klub Parlamen- ką, wiersze, listy.
tarny Prawo i Sprawiedliwość) Lem jest laureatem wielu nagród i odznaczeń,
m.in. został przyjęty w poczet członków Polskiej Aka-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 27 marca demii Umiejętności (1994 r.), otrzymał Order Orła
przypada 5. rocznica śmierci polskiego pisarza, filo- Białego (1966 r.), honorowe obywatelstwo miasta
zofa, eseisty i satyryka – Stanisława Lema. Krakowa (1997 r.) oraz został uhonorowany doktora-
4
tami honoris causa: Uniwersytetu Opolskiego, Lwow- Poseł Jan Kulas (Klub Parlamentarny Platfor-
skiego Państwowego Uniwersytetu Medycznego, Uni- ma Obywatelska)
wersytetu Jagiellońskiego.
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Stojąc dziś Moje oświadczenie poselskie poświęcam pamięci
w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej, pragnę złożyć Piotra Szturmowskiego (1887–1939) – Pomorzanina
hołd wybitnemu polskiemu pisarzowi – Stanisła- z Kociewia, dobrego rolnika, społecznika, działacza
wowi Lemowi – w przypadającą 5. rocznicę jego narodowego, wybitnego patrioty, trzykrotnego posła
śmierci. Dziękuję za uwagę. na Sejm RP (1922–1935), zamordowanego we wrze-
śnia 1939 r.
Piotr Szturmowski urodził się 22 lutego 1887 r.
Poseł Zenon Durka (Klub Parlamentarny Plat- w wielodzietnej rodzinie w miejscowości Czarna
forma Obywatelska) Woda na Kociewiu, na Pomorzu. Był synem rolnika
Walentego i matki Anny z Łęgowskich. Dzięki rodzi-
Oświadczenie w sprawie zmian w polityce wobec com posiadł naukę czytania i pisania w języku pol-
użytkowników substancji psychoaktywnych. skim. Było to niezwykle ważne, bowiem pod koniec
Polityka państwa wobec zagrożeń związanych XIX w. pod zaborem pruskim germanizacja nasilała
z używaniem substancji psychoaktywnych i nielegal- się z roku na rok.
nym handlem narkotykami to dzisiaj jedno z naj- W pierwszych latach życia Piotr Szturmowski
większych wyzwań, jakie stoją przed większością dzielił typowy los syna rolnika (12 ha) pomorskiego.
ustawodawców w naszym kręgu kulturowym. Regu- Pruską szkołę ludową ukończył w Czarnej Wodzie.
lacje prawne dotyczące głównie sprawy karania lub W szkole doznał przykrości z powodu używania oj-
niekarania osób posiadających niewielkie ilości środ- czystego języka. W latach młodzieńczych Piotr czy-
ków odurzających zmieniają się ostatnio w wielu pań- tał dużo literatury polskiej, szczególnie dzieła Sien-
stwach Unii Europejskiej. Zmiany te idą zdecydowa- kiewicza i Kraszewskiego. Chętnie sięgał też po
nie w kierunku depenalizacji tego typu zjawisk. Do- polskojęzyczne gazety i czasopisma, np. „Pielgrzy-
świadczenia Portugalii, Hiszpanii, Holandii i Czech,
ma” i „Gazetę Grudziądzką”. Dzięki temu ukształ-
gdzie niekaranie za posiadanie niektórych substancji
towała się jego świadomość narodowa i umiłowanie
jest powszechnie stosowane od dłuższego czasu,
Ojczyzny. Już jako 16-letni młodzieniec wygłaszał
wskazują na to, że taki stan prawny nie przyczynia
w Towarzystwie Ludowym pogadanki o literaturze
się do wzrostu spożycia narkotyków, czego głównie
ojczystej. Udzielał się również społecznie w kółku
obawiali się przeciwnicy złagodzenia przepisów w tej
rolniczym.
kwestii.
Nic nam nie wiadomo o edukacji gimnazjalnej
Z drugiej strony, liczne analizy skuteczności sław-
Piotra Szturmowskiego. Był więc przygotowywany
nego art. 62 polskiej ustawy o zapobieganiu narko-
manii wskazują na ogromne koszty finansowe jego przez rodziców na przyszłego rolnika. Jak każdy oby-
skrupulatnego stosowania i znikomą skuteczność watel Rzeszy Niemieckiej, młody Piotr odbył służbę
w walce z hurtowym handlem narkotykami. Dlatego wojskową w 163. Pułku Piechoty. W wojsku radził
należy uznać, że nowelizacja z 2000 r. nie spełniła sobie nieźle, gdyż dosłużył się stopnia podoficera
swojego zadania, generując oprócz obciążenia budże- aspiranta. Cieszył się z faktu, iż dane mu „było oglą-
tu także niebagatelne koszty społeczne, kiedy przy- dać upadek potęg: niemieckiej i rosyjskiej”.
padkowi użytkownicy substancji psychoaktywnych W wieku 25 lat Piotr Szturmowski ożenił się
byli skazywani na karę więzienia, zamiast stawać się (1912 r.) z Melanią Szczodrowską. Z tego szczęśliwe-
uczestnikami zajęć terapeutycznych lub ośrodków go związku małżeńskiego doczekał się aż ośmiorga
odwykowych. dzieci, w tym czterech synów. Rodzina utrzymywała
Z zadowoleniem należy więc powitać znajdujący się z gospodarstwa rolnego na ojcowiźnie żony, w To-
się obecnie w procedowaniu rządowy projekt noweli- maszewie (13 ha), niedaleko starocysterskiej wsi Po-
zacji ustawy o zapobieganiu narkomanii, którego gódki. Okazał się on dobrym rolnikiem.
celem jest osłabienie ostrza art. 62 poprzez umożli- Po wybuchu I wojny światowej Piotr Szturmowski
wienie prokuratorom i sądom umorzenia postępowa- został zmobilizowany i skierowany na front. Służył
nia przed wydaniem postanowienia o wszczęciu jako sanitariusz na froncie wschodnim, a potem we
śledztwa lub dochodzenia. Dzisiaj 72% sędziów mówi, Francji. Szczęśliwie uniknął inwalidztwa i śmierci.
że ta ustawa i ten artykuł w obecnym kształcie nie Jak wiadomo, I wojna światowa pochłonęła wiele mi-
spełniły swojego zadania. Proponowana zmiana kła- lionów ofiar, a wielu przyprawiła o kalectwo.
dzie nacisk przede wszystkim na leczenie i profilak- Po powrocie z wojny Piotr Szturmowski włączył
tykę, ograniczając zagrożenie karą dla przypadko- się w działalność społeczną. Praktykę polityczną za-
wych użytkowników narkotyków. Jeżeli wszystkie czynał całkiem od dołu. W 1919 r. został w swojej wsi
elementy tego systemu zadziałają sprawnie, będzie jednogłośnie wybrany sołtysem. Wznowił swoją dzia-
to istotny krok ku coraz lepszym rozwiązaniom łalność w Towarzystwie Ludowym i Towarzystwie
prawnym regulującym tę dziedzinę życia. Oświaty Ludowej. Udzielał się w Kółku Rolniczym
5
w pobliskich Pogódkach. Niewątpliwie P. Szturmow- chyba złudzeń, nie rozważał też drogi ewakuacji, bo-
ski wybijał się wśród społeczności lokalnej. Jego na- wiem postanowił pozostać z miejscową ludnością.
woływania do „zgody i pojednania” w rozpolitykowa- Piotr Szturmowski był na jednej z pierwszych list do
nym społeczeństwie znajdowały posłuch. Wkrótce aresztowania. Szybko go aresztowano, torturowano.
został też wybrany do sejmiku powiatowego. Już 12 września 1939 r. został bestialsko zamordo-
W 1919 r. 32-letni Piotr Szturmowski wstąpił do wany przez hitlerowców w lesie (niedaleko Kobyla)
Związku Ludowo-Narodowego (ZLN). Wkrótce zor- pod Pogódkami.
ganizował koło tej partii w Pogódkach – został jego Po II wojnie światowej ciało Piotra Szturmowskie-
prezesem i delegatem na zjazdy. Wiele wskazuje na go udało się odnaleźć i ekshumować. Upamiętniono
to, że polityka stała się jego pasją. także miejsce zbrodni. P. Szturmowski został godnie
W maju 1920 r. Piotr Szturmowski z ramienia pochowany w zbiorowej mogile na cmentarzu para-
ZLN wziął udział w wyborach do Sejmu Ustawodaw- fialnym w Pogódkach. Miejscowa społeczność upo-
czego. Chociaż nie zdobył mandatu poselskiego, to mniała się o swojego bohatera. W 1996 r. jednej
posiadł na szerszą skalę pierwsze cenne doświadcze- z ulic w Czarnej Wodzie nadano imię Piotra Sztur-
nia polityczne. W krótkim czasie okazało się, że ZLN mowskiego. Z kolei dnia 3 maja 1997 r. Publiczna
jest najsilniejszą partią polityczną na Pomorzu. Ta Szkoła Podstawowa w Pogódkach (gmina Skarszewy,
dominacja endecji na Pomorzu utrzymywała się przez pow. starogardzki) otrzymała jego imię.
cały okres II Rzeczypospolitej. Podsumowując, Piotr Szturmowski był z krwi
Dnia 5 listopada 1922 r. Piotr Szturmowski z ra- i kości Pomorzaninem. Patriotyzm wyniósł z domu
mienia ZLN został wybrany na posła do Sejmu RP rodzinnego. Pomimo skromnego wykształcenia, jako
– w okręgu wyborczym nr 29, obejmującym powiaty: samouk posiadł dużą wiedzę oraz zachowywał roz-
Tczew, Starogard, Gniew, Kościerzyna, Kartuzy, sądną i skromną postawę życiową. Jako społecznik
Wejherowo i Puck. Naturalnie zasiadał w Klubie Par- i poseł służył z oddaniem ziemi kociewskiej. P. Sztur-
lamentarnym ZLN. Okazał się dobrym mówcą i dzia- mowski służył Kociewiu, Pomorzu i Polsce tak, jak
łaczem dużego formatu. Aktywność polityczna P. Sztur-
umiał najlepiej. Przeżył w sumie jedynie 52 lata.
mowskiego rosła z roku na rok. Wziął udział m.in.
P. Szturmowski zajmuje wysokie miejsce wśród par-
w naradzie politycznej (1925 r.) z udziałem Romana
lamentarzystów pomorskich okresu II Rzeczypospo-
Dmowskiego w Wielu, u księdza podpułkownika Jó-
litej. W 1939 r. oddał życie za Ojczyznę. Niewątpliwie
zefa Wryczy.
P. Szturmowski zasługuje na pamięć, szacunek i po-
Działalność poselska Piotra Szturmowskiego nie
wszechne uznanie.
miała charakteru przypadkowego. Wiadomo nam, że
piastował mandat poselski przez trzy kolejne kaden-
cje (po wyborach w 1922 r., 1928 r. i 1930 r.) aż do
Poseł Andrzej Szlachta (Klub Parlamentarny
roku 1935. Pracował w Komisji Rolnictwa. W rolnic-
twie upatrywał „najważniejszy warsztat pracy”, któ- Prawo i Sprawiedliwość)
ry w powiązaniu z przemysłem zapewni krajowi do-
statek. Zajmował się wieloma sprawami krajowymi. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W minioną śro-
Łącznie podpisał się pod 128 wnioskami i 63 inter- dę w miejscowości Markowa na Podkarpaciu obcho-
pelacjami, co świadczy o jego wysokiej aktywności dzona była 67. rocznica zamordowania przez Niem-
poselskiej. Poseł P. Szturmowski był niewątpliwie ców rodziny Ulmów i ukrywanych przez nich Żydów.
wybitnym patriotą pomorskim. W wystąpieniu sej- W uroczystości tej wzięli udział przedstawiciele rzą-
mowym z 1933 r. mówił, że „Pomorze jest kluczem du i Sejmu RP w osobach wicepremiera Waldemara
naszej potęgi państwowej i naszego istnienia, zarów- Pawlaka i wicemarszałka Sejmu Marka Kuchcińskie-
no pod względem politycznym, jak i gospodarczym”. go, parlamentarzyści, samorządowcy, kapłani, mło-
Poseł P. Szturmowski był wrażliwy i wyczulony na dzież z pow. łańcuckiego oraz liczni mieszkańcy Mar-
zagrożenie Pomorza. Dobrze wyczuwał, że propagan- kowej i okolic.
da hitlerowska „zdobywa w świecie coraz więcej zwo- 24 marca 1944 r. ok. godz. 5 rano w Markowej
lenników, którzy kosztem Polski chcieliby Niemcom k. Łańcuta niemieccy żandarmi zamordowali ośmio-
iść na rękę”. Dlatego też z takim zaangażowaniem ro Żydów oraz ukrywających ich Józefa Ulmę i jego
piętnował agresywną, antypolską politykę Hitlera. żonę Wiktorię będącą w ostatnim miesiącu ciąży.
W przemówieniu w Sejmie z dnia 21 marca 1935 r. Zabili też sześcioro dzieci Ulmów. Ulmowie zaczęli
mówił wyraźnie o zagrożeniu „całości państwa pol- ukrywać Żydów w drugiej połowie 1942 r. Wśród nich
skiego”. Władzom sanacyjnym zarzucał „bierność był pochodzący z Łańcuta handlarz bydłem, Szall,
wobec wichrzeń niemieckich” w czasie zebrań tej wraz z czterema dorosłymi synami, oraz Gołda i Lay-
mniejszości w Polsce. ka Goldman z małą córeczką. Goldmanowie byli są-
Wybuch II wojny światowej i agresja hitlerowska siadami rodzinnego domu Józefa Ulmy. Ulmów zade-
na Polskę przesądziły o losie wieloletniego posła pol- nuncjował prawdopodobnie ukraiński policjant z Łań-
skiego, Piotra Szturmowskiego. On sam nie miał cuta, Włodzimierz Leś, który sam pomagał wcześniej
6